Autor Tópico: Imagens de dinossauros alados  (Lida 4728 vezes)

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Offline Dr. Manhattan

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Imagens de dinossauros alados
« Online: 17 de Junho de 2013, 15:21:53 »
Ilustrações, no caso, baseadas no registro fóssil:

Aurornis:



Ichthyornis:




Wulatelong:



Dapingfangornis:



Jinfengopteryx elegans:



fonte: http://www.wired.com/wiredscience/2013/06/dino-bird-field-guide/?pid=7132
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Alan Watts

Offline Derfel

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Re:Imagens de dinossauros alados
« Resposta #1 Online: 17 de Junho de 2013, 15:52:06 »
Como os distingue de pássaros?

Offline André Luiz

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Re:Imagens de dinossauros alados
« Resposta #2 Online: 17 de Junho de 2013, 23:34:51 »
Desde que os grande predadores não tenham penas, por mim ta beleza

E o T-rex não era um galinhao carniceiro  :x

Offline Vento Sul

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Re:Imagens de dinossauros alados
« Resposta #3 Online: 18 de Junho de 2013, 01:05:41 »
E aquela história que o T-Rex, não era predador p...nenhuma?
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Resumindo: Ou acreditamos em mágica ou não!
 
 
 
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Offline Dr. Manhattan

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Re:Imagens de dinossauros alados
« Resposta #4 Online: 18 de Junho de 2013, 07:55:03 »
Como os distingue de pássaros?

Não os distingue. :)
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Alan Watts

Offline Pagão

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Re:Imagens de dinossauros alados
« Resposta #5 Online: 18 de Junho de 2013, 08:09:51 »
E aquela história que o T-Rex, não era predador p...nenhuma?

Então os outros tiranossauros também não o eram, pois são em tudo semelhantes ao T-Rex exceto nas dimensões... Então quais eram os predadores que caçavam as grandes presas que os tiranossauros comeriam apenas enquanto necrófafos? Ou os tiranossauros tinham de esperar pela morte natural dos grandes herbívoros? (impossível)
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Offline Vento Sul

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Re:Imagens de dinossauros alados
« Resposta #6 Online: 18 de Junho de 2013, 08:40:24 »
E aquela história que o T-Rex, não era predador p...nenhuma?

Então os outros tiranossauros também não o eram, pois são em tudo semelhantes ao T-Rex exceto nas dimensões... Então quais eram os predadores que caçavam as grandes presas que os tiranossauros comeriam apenas enquanto necrófafos? Ou os tiranossauros tinham de esperar pela morte natural dos grandes herbívoros? (impossível)
Assisti um documentário uma vez sobre isso, os argumentos são fortes, mas não saberia dizer se é mais uma teoria descabida, ou uma possibilidade.
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Offline Gaúcho

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Re:Imagens de dinossauros alados
« Resposta #7 Online: 18 de Junho de 2013, 15:15:45 »
Tiranossauros são fodas. Assistam Jurassic Park.
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Offline Vento Sul

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Re:Imagens de dinossauros alados
« Resposta #8 Online: 18 de Junho de 2013, 15:50:06 »
Tiranossauros são fodas. Assistam Jurassic Park.
Ah bom, pensei que fosse dizer: Perguntem ao Geotecton que viveu na época! :lol:
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Offline Geotecton

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Re:Imagens de dinossauros alados
« Resposta #9 Online: 18 de Junho de 2013, 17:01:43 »
E aquela história que o T-Rex, não era predador p...nenhuma?
Então os outros tiranossauros também não o eram, pois são em tudo semelhantes ao T-Rex exceto nas dimensões... Então quais eram os predadores que caçavam as grandes presas que os tiranossauros comeriam apenas enquanto necrófafos? Ou os tiranossauros tinham de esperar pela morte natural dos grandes herbívoros? (impossível)

A maioria dos paleontólogos especialistas em dinossauros entendem que o T-Rex era um predador mas também um oportunista. Ele não desperdiçava a caça de outros predadores menores e nem desprezava carniça.
Foto USGS

Offline Pagão

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Re:Imagens de dinossauros alados
« Resposta #10 Online: 19 de Junho de 2013, 07:58:25 »
A maioria dos paleontólogos especialistas em dinossauros entendem que o T-Rex era um predador mas também um oportunista. Ele não desperdiçava a caça de outros predadores menores e nem desprezava carniça.

Isso parece ser o mais razoável... Contra presas bem armadas, especialmente os ceratopsídeos como o triceratopo, há quem defenda que poderia quebrar os dentes e, por isso, seria essencialmente necrófago e não predador, mas julgo que dependeria da capacidade do T-Rex em usar a suas poderosas patas e respetivas garras para golpear e derrubar o ceratopídeo e só depois usar os dentes para matar. Se apenas pudesse usar as patas para andar e não para lutar, então talvez fosse muito difícil abater animais protegidos com placas e cornos (embora tenha ouvido ou lido algo sobre o uso do peso/impacto da grande cabeça do T-Rex).
Não sei se há conclusões científicas sobre as possibilidades de ação das patas traseiras pelo T-Rex...   
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Offline Lorentz

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Re:Imagens de dinossauros alados
« Resposta #11 Online: 19 de Junho de 2013, 12:48:42 »
Tiranossauros são fodas. Assistam Jurassic Park.
Ah bom, pensei que fosse dizer: Perguntem ao Geotecton que viveu na época! :lol:

E eu pensei que fosse dizer: Assistam Cretaceous Park.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Imagens de dinossauros alados
« Resposta #12 Online: 20 de Junho de 2013, 23:24:44 »
Como os distingue de pássaros?

Não os distingue. :)

Bem, alguns deles (talvez todos, só acho que esse jinsengopteryx da vida que era, não lembro) são realmente aves, "não" dinossauros, ou, não "dinossauros não-avianos".



E aquela história que o T-Rex, não era predador p...nenhuma?

Então os outros tiranossauros também não o eram, pois são em tudo semelhantes ao T-Rex exceto nas dimensões... Então quais eram os predadores que caçavam as grandes presas que os tiranossauros comeriam apenas enquanto necrófafos? Ou os tiranossauros tinham de esperar pela morte natural dos grandes herbívoros? (impossível)

Há alguns anos lançaram umas hipóteses ou publicaram artigo(s) suportando a hipótese de haver uma série de especializações entre os tiranossauros, baseado em diferenças na dentição. Não sei exatamente quais são essas diferenças e quais seriam as supostas especializações. Fico mais curioso em saber como teriam inferido ser especialização versus "efeito colateral" de qualquer outra diferença (como tamanho ou robustez), ou mesmo apenas algo aleatório (deriva). Acho que deve ser complicado ter algo com um bom embasamento estatístico, se falando de fósseis.

A maioria dos paleontólogos especialistas em dinossauros entendem que o T-Rex era um predador mas também um oportunista. Ele não desperdiçava a caça de outros predadores menores e nem desprezava carniça.

Isso parece ser o mais razoável... Contra presas bem armadas, especialmente os ceratopsídeos como o triceratopo, há quem defenda que poderia quebrar os dentes e, por isso, seria essencialmente necrófago e não predador, mas julgo que dependeria da capacidade do T-Rex em usar a suas poderosas patas e respetivas garras para golpear e derrubar o ceratopídeo e só depois usar os dentes para matar. Se apenas pudesse usar as patas para andar e não para lutar, então talvez fosse muito difícil abater animais protegidos com placas e cornos (embora tenha ouvido ou lido algo sobre o uso do peso/impacto da grande cabeça do T-Rex).
Não sei se há conclusões científicas sobre as possibilidades de ação das patas traseiras pelo T-Rex...   

Mas a hipótese de especialização como necrófago não tinha como base justamente que ele teria dentes grossos, justamente para quebrar ossos/não quebrarem-se tanto ao morder ossos, algo análogo a hienas? Ao mesmo tempo, se não me engano se supõe ou se sabe que os dentes voltavam a nascer quando perdidos.




Eu particularmente sou bastante agnóstico quanto a essas especulações todas. É pouco o que se tem para confirmar uma coisa ou outra, e ao mesmo tempo, observando o comportamento de potenciais análogos atuais, se vê considerável flexibilidade, mesmo se tendo só algo como menos de dois séculos de estudos bem cuidadosos. Essas espécies viveram por milhões de anos, daí a variação pode também ter sido tremenda. De vez em quando generalistas, de vez em quando super-predadores, de vez em quando carniceiros exclusivos, mas provavelmente na maior parte do tempo um meio termo e desvios regionais para uma direção ou outra.

Um exemplo interessante que acho que vi uma vez era que o lobo-guará é 60% frugívoro. Mas por dados anatômicos apenas, só poderiamos dizer que é um predador, talvez arriscando alguma especialização baseada em porte. A comparação feita é que o Velociraptor (o "de verdade", que é bem menor que o dos filmes, cujo nome certo mesmo seria Deinonychus) também bem poderia ser. Daí talvez essas tentativas de reconstruções muito precisas de comportamentos e nichos sejam na melhor das hipóteses talvez não algo que pudesse ser muito generalizado, e na pior, algo que se confunde com ficção científica.

Offline Wolfischer

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Re:Imagens de dinossauros alados
« Resposta #13 Online: 02 de Julho de 2013, 22:28:15 »
Como os distingue de pássaros?

Não os distingue. :)
Têm ossos na cauda e dentes na boca.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Imagens de dinossauros alados
« Resposta #14 Online: 15 de Julho de 2013, 04:50:50 »
Algumas aves extintas tinham dentes (já citadas), o arqueoptérix tinha uma cauda óssea longa (as demais/maioria das aves têm um cauda óssea, mas é só um cotoco). Existem aves mutantes com dentes atávicos, mas parece que são sempre mutações letais.

Mutant Chicken Grows Alligatorlike Teeth
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=mutant-chicken-grows-alli

Offline André Luiz

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Re:Imagens de dinossauros alados
« Resposta #15 Online: 15 de Julho de 2013, 15:26:14 »
Nao sei se o padrao de comportamento dos predadores atuais ajuda a resolver a questao

Leões caçam, mas tambem nao dispensam uma boa carniça.

E hienas caçam de vez em quando  :)

Offline Dr. Manhattan

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Re:Imagens de dinossauros alados
« Resposta #16 Online: 16 de Julho de 2013, 14:20:14 »
Citar
Finally: Actual physical evidence that T-rex was a predator
(...)
The scientists found a Tyrannosaurus rex tooth lodged in the tail vertebrae of a plant-eating hadrosaur (sometimes referred to as the “duck-billed dinosaur”). Moreover, their analysis of the fossil showed that there was fresh bone growth surrounding the tooth, an indication that the hadrosaur survived the attack.

Based on their analysis, the encounter likely happened in the Late Cretaceous about 66 million years ago. After the attack, bone grew over the wound, fusing the two vertebrae together. This healing process would have likely taken several years, so the herbivore lived long after the close call.


fonte: http://io9.com/finally-actual-physical-evidence-that-t-rex-was-a-pred-800092954
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Alan Watts

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Imagens de dinossauros alados
« Resposta #17 Online: 24 de Setembro de 2013, 18:52:14 »
Revirando âmbar, descobriram mais penas e proto-penas de dinossauros.







http://blogs.discovermagazine.com/d-brief/2013/09/20/dinosaur-feathers-found-in-ancient-amber/

Encontraram até o que julgam ser especializações de penas para mergulhar (sob a água). Houve até alguma hipótese anterior de funções meio "hidrodinâmicas" ou de "impermeabilização" para penas. Seria curioso se as penas tivessem evoluído antes para essas funções e só mais tarde para voar, a partir de alguma exaptação estrutural, e não diretamente para sua função tida como mais "clássica".

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Imagens de dinossauros alados
« Resposta #18 Online: 30 de Abril de 2015, 08:36:45 »
Um ramo de dinossauros tido como próximo ao do que deu origem às aves parece ter evoluído um outro tipo de asa, mais parecida com a de morcegos:

http://phenomena.nationalgeographic.com/2015/04/29/chinese-dinosaur-had-bat-like-wings-and-feathers/

http://noticias.uol.com.br/ciencia/ultimas-noticias/afp/2015/04/29/minidinossauro-com-asas-de-morcego-e-descoberto-na-china.htm

O nome da espécie é "Yi qi" (pronunciado "i-chi"), significando "asa estranha". Possíveis reconstruções:



É inferido por um osso que parece análogo a um que existe em animais como esquilos voadores, que ajuda a suportar uma membrana de pele, que forma suas "asas", e que tem aparentes impressões de uma membrana associada. Não teria sido encontrado algo assim ainda em outros dinossauros.

Esses dinossauros também tinham penas, mas não penas "de vôo".

Uma interpretação artística:




Reconstruções esqueléticas dos supostos parentes mais próximos:




O textos não levantam essa possibilidade, mas acho (palpitão, sem checar se não seria um absurdo óbvio) que talvez possa até ser o caso não tanto de uma divergência/convergência adaptativa em outro tipo de asas, mas talvez de um "estágio" precedendo a evolução de asas de aves "tradicionais". Dinossauros apontados no texto com parentes, embora tradicionalmente não vistos como "ancestrais" das aves, mas já uma linhagem em que ocorria alguma coisa "esquisita" (acho que já vi suporem que fossem uma espécie de convergência a mamíferos como aye-aye), são próximos ainda assim para serem considerados pelos gatos pingados que disputam a origem dinossauriana das aves como sendo eles mesmos aves primitivas, e "não dinossauros" (como também alegam ou alegaram ser o caso com por exemplo, Velociraptor e dinossauros parecidos, que, seriam apenas aves que perderam o vôo, como "avestruzes" primitivos).

Parte da idéia da evolução normal das asas já inclui uma fase de meros "planadores" saltando de galho em galho, mas tradicionalmente com as asas "completamente" penadas. Talvez (o meu chute de novo) isso por sua vez possa ter sido precedido por planadores com membranas de pele que foram se reduzindo, trocadas por penas, na medida em que evoluiam suas características mais aerodinâmicas.




Não sei se me sinto aliviado por não ter sido nomeado como qualquercoisa-raptor, ou frustrado por ser mais um nome científico em mandarim.

Offline André Luiz

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Re:Imagens de dinossauros alados
« Resposta #19 Online: 01 de Maio de 2015, 18:48:05 »

Este filme mostra alguns dinos com penas.

O T-rex  ta uma diva, nego exagera na licença poética.


Offline Buckaroo Banzai

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Re:Imagens de dinossauros alados
« Resposta #20 Online: 01 de Maio de 2015, 22:47:16 »
Acho que até agora só se tem impressões de escamas associadas a T. rex.

Mas as cores não são um grande exagero. Um dos dinossauros mais perigosos da atualidade:


Offline Lorentz

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Re:Imagens de dinossauros alados
« Resposta #21 Online: 01 de Maio de 2015, 22:58:41 »
Gosto muita dessa imagem:



Um pé de avestruz.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Imagens de dinossauros alados
« Resposta #22 Online: 01 de Maio de 2015, 23:05:05 »


Pés de casuar.





Filhotes de cigana.













Galinhas sem penas:




Offline André Luiz

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Re:Imagens de dinossauros alados
« Resposta #23 Online: 04 de Maio de 2015, 09:35:01 »
Casuar

Principal inimigo no far cry 3
Bicho dos infernos

Offline Moro

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Re:Imagens de dinossauros alados
« Resposta #24 Online: 04 de Maio de 2015, 11:41:19 »
resumidamente, a evolução encontrou ao menos duas maneiras em paralelo de fazer um animal voar
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

 

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