Autor Tópico: Perguntas sobre ciências biológicas e médicas que não merecem tópico próprio  (Lida 5870 vezes)

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Offline Buckaroo Banzai

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Espero que ainda não tenha sido criado tal tópico.


Quais outros animais, além do gato e talvez outros felinos aparentados de pequeno porte, também caem sempre em pé? Imagino ser uma adaptação arborícola, então não seria surpreendente se outros animais, especialmente feliformes, também tivessem isso. "Grandes gatos", tigres, leões, onças, também conseguem fazer isso, ou ao menos têm a mesma resposta inicial, que talvez não funcione por causa da biomecânica inviabilizar o feito com uma massa maior? Seria legal se os mythbusters testassem, suspendendo um tigre de costas para o chão, sobre um colchão de ar ou algo assim, e então soltar.

Offline Nina

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Re:Perguntas sobre ciências biológicas e médicas que não merecem tópico próprio
« Resposta #1 Online: 02 de Dezembro de 2013, 23:59:12 »
Que eu saiba, é exclusividade dos integrantes do gênero Felis...
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Gigaview

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Re:Perguntas sobre ciências biológicas e médicas que não merecem tópico próprio
« Resposta #2 Online: 03 de Dezembro de 2013, 00:32:25 »
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Aerial righting reflexes have been described historically in various mammals such as cats, guinea pigs, rabbits, rats, and primates. The mechanisms whereby such righting can be accomplished depend on the size of the animal and on anatomical features associated with motion of the limbs and body.

http://icb.oxfordjournals.org/content/51/6/937.full
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Perguntas sobre ciências biológicas e médicas que não merecem tópico próprio
« Resposta #3 Online: 03 de Dezembro de 2013, 00:58:23 »
Procurando por "righting reflex" agora há pouco vi um artigo falando sobre o reflexo em tartarugas. Mas só pode ser algo como reorientação aquática... apenas é engraçado imaginar. Pensei inicialmente que fosse um tipo de pegadinha acadêmica, como o paper da filogenia do pé-grande.


E especificamente sobre felinos, vi uns dois livros no google books mencionando que isso ocorreria com leopardos, embora era só citado, não reportado. Num blog o autor sugere registrar um caso onde isso não acontece, com filhote de leopardo, mas na seqüência de fotos parece que ele já está se acertando (o reflexo), e o autor relata que aterrissagem em si foi "espraiada". Acho que conta mais a favor do que contra.



O artigo que o Gigaview postou diz que é um reflexo existente até em cães, então deve ser universal nos gatos mesmo, provavelmente de "carnivora" ancestral.

Offline Gigaview

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Re:Perguntas sobre ciências biológicas e médicas que não merecem tópico próprio
« Resposta #4 Online: 03 de Dezembro de 2013, 06:51:49 »
Pode ser uma "lembrança" de vôos ancestrais?

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Reports of cats surviving falls of several stories in height have coined the expression of cats having “high rise syndrome.” Like many small animals, cats are said to have a non-fatal terminal falling velocity. That is, because of their very low body volume-to-weight ratio these animals are able to slow their decent by spreading out – flying squirrel style. Simply put, animals with these characteristics are fluffy and have a high drag coefficient giving them a greater chance of surviving these falls.
http://www.physlink.com/education/askexperts/ae411.cfm
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Offline Rocky Joe

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Re:Perguntas sobre ciências biológicas e médicas que não merecem tópico próprio
« Resposta #5 Online: 03 de Dezembro de 2013, 12:34:07 »
Pode a febre ter sido selecionada pela seleção natural por aumentar o ritmo em que o corpo mais trabalha, i.e., maior temperatura -> mais movimento?

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Perguntas sobre ciências biológicas e médicas que não merecem tópico próprio
« Resposta #6 Online: 03 de Dezembro de 2013, 13:23:14 »
Pode ser uma "lembrança" de vôos ancestrais?

Citar
Reports of cats surviving falls of several stories in height have coined the expression of cats having “high rise syndrome.” Like many small animals, cats are said to have a non-fatal terminal falling velocity. That is, because of their very low body volume-to-weight ratio these animals are able to slow their decent by spreading out – flying squirrel style. Simply put, animals with these characteristics are fluffy and have a high drag coefficient giving them a greater chance of surviving these falls.
http://www.physlink.com/education/askexperts/ae411.cfm

Acho que estaria mais para "lembrança" de "vôos" ancestrais.

Em vez de vôos propriamente ditos, ou mesmo "gliding", os fatores devem ter sido quedas e pulos de galho em galho. E isso por sua vez talvez já deva ter algo de incipiente no equilíbrio ao ficar de pé e no reflexo de se levantar, acho.

O ancestral comum dos mamíferos carnívoros (caniformes + feliformes) tinha um jeito de civeta/geneta, que já parecem meio que um gato cruzado com doninha. Supõe-se ou sabe-se que alguns eram arbóreos, mas acho que não tiveram ancestrais que fossem muito análogos a esquilos-voadores.





Pode a febre ter sido selecionada pela seleção natural por aumentar o ritmo em que o corpo mais trabalha, i.e., maior temperatura -> mais movimento?

Eu não sei se entendi.

Se a febre é uma resposta adaptativa, provavelmente deve ser o resultado mais ou menos direto do que faz essa temperatura elevada sobre patógenos que está sendo selecionado. Então talvez se pudesse ter até uma "anti-febre", teoricamente, se isso surtisse efeito positivo e tivesse quaisquer requisitos necessários para ser uma resposta "selecionável"; não importando se o corpo fica na temperatura "que mais trabalha" ou abaixo.

Por outro lado, (e acho que talvez seja isso que está querendo dizer por "aumentar o ritmo em que o corpo mais trabalha") talvez o efeito mais indireto pudesse ser o de colocar o corpo numa temperatura onde os mecanismos de defesa do organismo funcionassem melhor/mais rápido, por qualquer particularidade ou princípio geral físico-químico/bioquímico que seja, mesmo que a elevação temperatura não tenha nenhum efeito direto nos patógenos (ou seja também benéfica a eles).

Acho que já vi qualquer coisa sobre animais "de sangue frio" gerarem uma febre "artificial" se colocando no sol.

Offline Rocky Joe

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Re:Perguntas sobre ciências biológicas e médicas que não merecem tópico próprio
« Resposta #7 Online: 03 de Dezembro de 2013, 14:02:35 »
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Por outro lado, (e acho que talvez seja isso que está querendo dizer por "aumentar o ritmo em que o corpo mais trabalha") talvez o efeito mais indireto pudesse ser o de colocar o corpo numa temperatura onde os mecanismos de defesa do organismo funcionassem melhor/mais rápido, por qualquer particularidade ou princípio geral físico-químico/bioquímico que seja, mesmo que a elevação temperatura não tenha nenhum efeito direto nos patógenos (ou seja também benéfica a eles).

Acho que já vi qualquer coisa sobre animais "de sangue frio" gerarem uma febre "artificial" se colocando no sol.

Isso, isso que eu quis dizer.

Uma pergunta mais direta e mais aberta seria "a febre é um mecanismo de defesa ou um sintoma indesejado?".

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Perguntas sobre ciências biológicas e médicas que não merecem tópico próprio
« Resposta #8 Online: 03 de Dezembro de 2013, 14:12:27 »
Pode bem ser "ambos", certamente pode passar de um limite onde oferece risco em si, por mais que esteja ajudando em algum nível.

No artigo da wikipédia é dito que isso é debatido ainda.

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Usefulness[edit]
There are arguments for and against the usefulness of fever, and the issue is controversial.[22][23] There are studies using warm-blooded vertebrates[24] and humans[25] in vivo, with some suggesting that they recover more rapidly from infections or critical illness due to fever. A Finnish study suggested reduced mortality in bacterial infections when fever was present.[26]
In theory, fever can aid in host defense.[22] There are certainly some important immunological reactions that are sped up by temperature, and some pathogens with strict temperature preferences could be hindered.[27]
Research[28] has demonstrated that fever assists the healing process in several important ways:
Increased mobility of leukocytes
Enhanced leukocyte phagocytosis
Endotoxin effects decreased
Increased proliferation of T cells[29]

https://en.wikipedia.org/wiki/Fever#Usefulness

Offline 3libras

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Re:Perguntas sobre ciências biológicas e médicas que não merecem tópico próprio
« Resposta #9 Online: 13 de Dezembro de 2013, 03:32:45 »
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Por outro lado, (e acho que talvez seja isso que está querendo dizer por "aumentar o ritmo em que o corpo mais trabalha") talvez o efeito mais indireto pudesse ser o de colocar o corpo numa temperatura onde os mecanismos de defesa do organismo funcionassem melhor/mais rápido, por qualquer particularidade ou princípio geral físico-químico/bioquímico que seja, mesmo que a elevação temperatura não tenha nenhum efeito direto nos patógenos (ou seja também benéfica a eles).

Acho que já vi qualquer coisa sobre animais "de sangue frio" gerarem uma febre "artificial" se colocando no sol.

Isso, isso que eu quis dizer.

Uma pergunta mais direta e mais aberta seria "a febre é um mecanismo de defesa ou um sintoma indesejado?".

Isso depende muito. a relação hospedeiro-parasita é muito complexa e a febre acaba interferindo nisso de diversas formas. mas é um mecanismo de defesa sim, pois acaba causando prostração no hospedeiro e com isso ele economiza energia e a "investe" no combate da doença.
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Offline 3libras

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Re:Perguntas sobre ciências biológicas e médicas que não merecem tópico próprio
« Resposta #11 Online: 14 de Dezembro de 2013, 02:05:40 »
Golfinhos podem viver fora d'água?


normalmente animais aquáticos naõ tem estrutura óssea para suportar o próprio peso.  mas se ele consegue respirar fora d'agua, sim. ele só respira fora d'gua, na verdade rs.
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Offline 3libras

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Re:Perguntas sobre ciências biológicas e médicas que não merecem tópico próprio
« Resposta #13 Online: 15 de Dezembro de 2013, 00:08:16 »
Mas não haveria nenhum problema com a pele, ficando exposta ao ar o tempo todo?

teria, a pele deles, assim como os olhos, é adaptada a um ambiente com mais água e a toda hidrodinâmica do nado, mas provavelmente não seria a causa mortis (eles morrem por dificuldades respiratórias por não ter estrutura para suportar o próprio peso e em alguns casos de desidratação sistêmica.
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Offline DDV

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Re:Perguntas sobre ciências biológicas e médicas que não merecem tópico próprio
« Resposta #14 Online: 19 de Dezembro de 2013, 02:29:35 »
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Por outro lado, (e acho que talvez seja isso que está querendo dizer por "aumentar o ritmo em que o corpo mais trabalha") talvez o efeito mais indireto pudesse ser o de colocar o corpo numa temperatura onde os mecanismos de defesa do organismo funcionassem melhor/mais rápido, por qualquer particularidade ou princípio geral físico-químico/bioquímico que seja, mesmo que a elevação temperatura não tenha nenhum efeito direto nos patógenos (ou seja também benéfica a eles).

Acho que já vi qualquer coisa sobre animais "de sangue frio" gerarem uma febre "artificial" se colocando no sol.

Isso, isso que eu quis dizer.

Uma pergunta mais direta e mais aberta seria "a febre é um mecanismo de defesa ou um sintoma indesejado?".

A medicina a trata como sintoma indesejado.

Livros de clínica médica costumam dizer que a febre não trás nada de bom. Apenas os de fisiologia conjecturam sobre seus supostos benefícios ao organismo na luta contra infecções.

Na prática clínica, a febre é sempre tratada (com antitérmicos ou banho frio) e nenhum mal parece advir disso.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Perguntas sobre ciências biológicas e médicas que não merecem tópico próprio
« Resposta #15 Online: 25 de Janeiro de 2014, 14:00:25 »
http://www.iol.co.za/lifestyle/take-your-meds-spread-your-germs-1.1635784

Pesquisas sugerem que a febre ajude a "matar" infecções e diminuir a reprodução de vírus e bactérias, e que, tomar remédios para febre, não só reduz isso, como aumenta as chances de proliferação dos mesmos na medida em que as pessoas se sentem mais confortáveis e tendem a interagir mais com outras pessoas.

Offline _tiago

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Re:Perguntas sobre ciências biológicas e médicas que não merecem tópico próprio
« Resposta #16 Online: 25 de Janeiro de 2014, 15:02:44 »
Não deve ser uma proposta muito genérica, então. Tenho por mim que do monte de infecções que antigamente matavam, hoje a mortalidade das mesmas é bem reduzida.
Ou não!?

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Perguntas sobre ciências biológicas e médicas que não merecem tópico próprio
« Resposta #17 Online: 25 de Janeiro de 2014, 15:35:33 »
Isso não "refuta" os pontos. Tanto os patógenos foram ficando menos virulentos*, como outras medicações podem de fato aumentar as chances de sobrevivência, apesar de também aumentarem as chances de disseminação.


* http://www.ted.com/talks/paul_ewald_asks_can_we_domesticate_germs.html

Offline _tiago

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Re:Perguntas sobre ciências biológicas e médicas que não merecem tópico próprio
« Resposta #18 Online: 25 de Janeiro de 2014, 23:36:39 »
Nem sei se pretendi refutar algo, foi só um comentário sobre, pelo visto, a forma como você sumarizou a ideia.

Offline Bolsonaro neles

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Re:Perguntas sobre ciências biológicas e médicas que não merecem tópico próprio
« Resposta #19 Online: 16 de Fevereiro de 2014, 15:56:29 »
Os Neandertais perfaziam uma outra espécie humana ou uma outra raça humana? E os chimpanzés?

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Perguntas sobre ciências biológicas e médicas que não merecem tópico próprio
« Resposta #20 Online: 16 de Fevereiro de 2014, 17:09:08 »
São todas linhagens de origem comum (que em um momento, eram uma só), se separaram em diferentes datas, e eventualmente divergiram até se tornarem espécies diferentes, com neandertais talvez sendo apenas raças, segundo alguns critérios de classificação -- critério esse que não é equivalente ao critério social/mais comum hoje em dia; se neandertais são raças, todos humanos de hoje em dia são proporcionalmente apenas variações menores de uma única raça, africana.

Offline Gigaview

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Re:Perguntas sobre ciências biológicas e médicas que não merecem tópico próprio
« Resposta #21 Online: 16 de Fevereiro de 2014, 18:21:28 »

DNA humano moderno (esquerda) comparado com o do chimpanzé (direita) e do neandertal (centro).

http://pt.wikipedia.org/wiki/Homem-de-neandertal
« Última modificação: 16 de Fevereiro de 2014, 18:23:49 por Gigaview »
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Offline Bolsonaro neles

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Re:Perguntas sobre ciências biológicas e médicas que não merecem tópico próprio
« Resposta #22 Online: 16 de Fevereiro de 2014, 19:20:05 »
São todas linhagens de origem comum (que em um momento, eram uma só), se separaram em diferentes datas, e eventualmente divergiram até se tornarem espécies diferentes, com neandertais talvez sendo apenas raças, segundo alguns critérios de classificação -- critério esse que não é equivalente ao critério social/mais comum hoje em dia; se neandertais são raças, todos humanos de hoje em dia são proporcionalmente apenas variações menores de uma única raça, africana.
Ok. Foi como eu desconfiei. Embora eu tenha visto no Discovery que eram outra espécie, a semântica atual afirma que há apenas uma raça humana e conseqüentemente, os neandertais têm que ser então outra raça e não outra espécie.

Tá, mas e os chimpanzés? São outra espécie humana?

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Perguntas sobre ciências biológicas e médicas que não merecem tópico próprio
« Resposta #23 Online: 16 de Fevereiro de 2014, 19:56:08 »
Menos controversamente seriam outra espécie de hominídeos.

Se quer chamar a todos hominídeos de "humanos", são outra espécie humana. De vez em quando se faz isso, como chamar a todos felinos de "gatos", ou tiranossauriformes de "tiranossauros". Mas acho que de modo geral as pessoas vão estranhar esse uso do termo tecnicamente específico como mais abrangente. Já vi "protestos" nesse caso especificamente, quando alguém fez a sugestão de que "chimpanzés e gorilas descendem de humanos", onde "humanos" significava apenas hominídeos bípedes (que a maioria das pessoas mais provavelmente chamaria de "chimpanzé bípede", pela aparência), não "nós".


Os neandertais serem ou não serem uma espécie não tem a ver com "semântica" atual/social. É possível manter que "não existem raças" atuais, mas que neandertais também não eram só raças, mas espécies diferentes (vai dos gostos/critérios de cada pesquisador/autor). O meu ponto era que, necessariamente, se neandertais são tidos como "raças", não estão dentro do mesmo nível de diferenciação do que se entende costumeiramente hoje por raças humanas, estariam muito mais distantes.



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Figure 1 Unrooted phylogram of the neighbor-joining tree of 1,158 different CRI sequences before (A) and after (B) after topiary pruning to level PL = 8 to remove homoplasies. Bootstrap values ≥50% for the primary internodes are shown. Position of the midpoint root is indicated by arrow. Different colors indicate species (humans, bonobos, and gorillas) and subspecies (chimpanzees). Symbols indicate individuals belonging to the same social group: □, Taï Forest, Côte d’Ivoire; ■, Solo, Mali; ○, Eyengo, Lomako, Democratic Republic of Congo; ●, E-group, Wamba, Democratic Republic of Congo; ∗, Kasakela, Gombe, Tanzania.


NUMT=human nuclear sequence of mitochondrial origin




Outra versão, com as silhuetas dos macacos:


UCSD BIOLOGISTS COMPILE GENETIC HISTORY OF APES AND HUMANS; ‘FAMILY TREE’ SHOWS THAT HUMANS HAD BRUSH WITH EXTINCTION



O artigo não é recente, mas achei interessante o gráfico.


[PNAS] Mitochondrial sequences show diverse evolutionary histories of African hominoids

Offline Bolsonaro neles

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Re:Perguntas sobre ciências biológicas e médicas que não merecem tópico próprio
« Resposta #24 Online: 17 de Fevereiro de 2014, 13:14:00 »
Buckaroo, vc é biólogo?

 

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