Autor Tópico: Invasão da Ucrânia  (Lida 5371 vezes)

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Offline Dr. Manhattan

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Invasão da Ucrânia
« Online: 01 de Março de 2014, 14:00:02 »




Penso que tem se falado muito sobre os protestos na Venezuela, mas acho bem mais importante o que tem acontecido na Ucrânia. As últimas notícias tem sido preocupantes. Aqui vai um apanhado do que tem saído no The Guardian:

Citar

One of the nationalist groups that were part of the demonstrations against former president Viktor Yanukovych has called on its members to mobilise and arm themselves.
According to Ukrainian Pravda, Sector Right called on all its units to mobilise.


This is their statement:


“Being aware of all the dangers that are looming over the Ukrainian state, the headquarters of the Right Sector orderall its units to mobilise and arm, and depending on the specific situation to coordinate with the armed forces.
We remind all citizens of Ukraine regardless of nationality (including Russians ) that our struggle is anti-imperial , not Russophobe . Russian empire will be destroyed. Urge Resistance Movement Caucasus and all liberation movements in Russia to step up their activities.”

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The U.N. Security Council will hold an urgent meeting on the crisis in Ukraine on Saturday after Russia announced plans to send armed forces into the autonomous Crimea region of the former Soviet republic.
A diplomat from Luxembourg, president of the 15-nation council this month, said the meeting would take place at 2:00 p.m. EST (1900 GMT) and was being convened at the request of Britain.

Reuters

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Vitaly Klitschko called on Saturday for a “general mobilisation” following Russian parliament’s decision to approve deploying troops in Ukraine’s Crimea region.
“Klitschko calls for a declaration on a general mobilisation,” his party UDAR (Punch) said in a statement.

Klitschko plans to run for election for president on May 25.

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The federal council has now asked Putin to withdraw the Russian ambassador to the United States while other government figures use calmer rhetoric, stating the proposal to use Russian troops may not be used immediately.

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fonte: http://www.theguardian.com/world/2014/mar/01/crimea-crisis-deepens-as-russia-and-ukraine-ready-forces-live-updates
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Offline Pagão

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Re:Invasão da Ucrânia
« Resposta #1 Online: 01 de Março de 2014, 17:13:34 »
A mesma Rússia de sempre..., que ingenuidade a Ucrânia ter abdicado do seu armamento nuclear. A OTAN deveria tornar claro que defenderá, no mínimo, o território de população maioritariamente não russa. Deveriam existir forças prontas a entrar no ocidente ucraniano e fazê-lo, caso os russos avancem além da Crimeia.
Moscovo quer as zonas de maioria russa? Comece por devolver a zona europeia ocupada do Leste da ex-Prússia oriental e saia da Moldávia de leste.
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Wowbagger, o Infinitamente Prolongado

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Re:Invasão da Ucrânia
« Resposta #2 Online: 01 de Março de 2014, 18:08:10 »
E bater de frente com o maior arsenal nuclear do mundo? Duvido. O mundo "civilizado" vira o rosto para os pé-rapados da Coreia do norte.

O máximo que eu imagino que eles farão é botar uma pressão na Rússia de forma semelhante à que a Rússia botou nos EUA quando das ameaças ao ditador sírio e suas armas químicas.

Os EUA arregaram na Síria, vamos ver como vai se desdobrar os acontecimentos na Ucrânia.

Offline Geotecton

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Re:Invasão da Ucrânia
« Resposta #3 Online: 01 de Março de 2014, 19:21:55 »
E bater de frente com o maior arsenal nuclear do mundo? Duvido. O mundo "civilizado" vira o rosto para os pé-rapados da Coreia do norte.

O máximo que eu imagino que eles farão é botar uma pressão na Rússia de forma semelhante à que a Rússia botou nos EUA quando das ameaças ao ditador sírio e suas armas químicas.

Os EUA arregaram na Síria, vamos ver como vai se desdobrar os acontecimentos na Ucrânia.

O maior arsenal atômico do mundo ainda é o estadunidense. E é também o mais moderno por causa da capacidade de processamento. Somente de ogivas que estão na 'fila de desativação' tem mais de 5.000 e que, convenientemente, está em ritmo bem lento.
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Offline _Juca_

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Re:Invasão da Ucrânia
« Resposta #4 Online: 01 de Março de 2014, 20:53:40 »
E bater de frente com o maior arsenal nuclear do mundo? Duvido. O mundo "civilizado" vira o rosto para os pé-rapados da Coreia do norte.

O máximo que eu imagino que eles farão é botar uma pressão na Rússia de forma semelhante à que a Rússia botou nos EUA quando das ameaças ao ditador sírio e suas armas químicas.

Os EUA arregaram na Síria, vamos ver como vai se desdobrar os acontecimentos na Ucrânia.

O maior arsenal atômico do mundo ainda é o estadunidense. E é também o mais moderno por causa da capacidade de processamento. Somente de ogivas que estão na 'fila de desativação' tem mais de 5.000 e que, convenientemente, está em ritmo bem lento.


E basta uma ogiva pra empatar tudo com qualquer um.


Offline Wowbagger, o Infinitamente Prolongado

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Re:Invasão da Ucrânia
« Resposta #5 Online: 01 de Março de 2014, 21:10:17 »
A Rússia tem umas centenas de bombas a menos que os USA. O que é insignificante, como o Juca disse basta uma.

Alguém aqui acredita que a OTAN vai fazer frente à Russia? Com submarinos nucleares e mísseis intercontinentais?


Offline Partiti

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Re:Invasão da Ucrânia
« Resposta #6 Online: 01 de Março de 2014, 21:29:48 »
Esqueçam uma guerra entre EUA e Rússia, não vai acontecer. Se acontecer uma entre Rússia e Ucrânia, Ucrânia perde feio. O que eu imagino que aconteça seja algo parecido com o que aconteceu em 2008 na Georgia: a Russia invade para "proteger" os cidadães russos de uma parte do país, faz uma república separatista num pedaço, como fez na Ossétia do Sul, e controla a região indiretamente. Imagino que é isso que vai acontecer com a Crimeia, e os EUA e a Europa só vão poder protestar e/ou fazer sansões econômicas.

Tudo isso justamente porque o Putin pode desestabilizar a Síria ainda mais dando armas pro Bashar Al Assad e ele é uma das partes vitais na negociação da desnuclearização Iraniana, objetivos de mais interesse dos EUA. E a Europa, por mais que queira fazer um contraponto ao Putin, morre de medo de integrar um país grande, populoso e relativamente pobre como a Ucrânia na União Européia e a força que uma imigração maciça daria aos partidos ultra-nacionalistas de lá.

Infelizmente, a Crimeia será uma moeda de troca.
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Offline Gigaview

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Re:Invasão da Ucrânia
« Resposta #7 Online: 01 de Março de 2014, 22:48:59 »
Boa análise.
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Offline EuSouOqueSou

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Re:Invasão da Ucrânia
« Resposta #8 Online: 01 de Março de 2014, 23:37:36 »
Ainda nao entendi direito por que a Russia invadiu a Crimeia? Ela e' da Ucrania? O que tem la de interessante?
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline Moro

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Re:Invasão da Ucrânia
« Resposta #9 Online: 02 de Março de 2014, 00:14:40 »
procure por carga da cavalaria ligeira e o comentário do general francês dizendo "foi estupendo, mas isso não é guerra". Vale a pena para ver a história da crimeia e que não apenas os soldados orientais são capazes de ataques suicidas. No caso os suicidas eram britanicos.
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Offline Geotecton

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Re:Invasão da Ucrânia
« Resposta #10 Online: 02 de Março de 2014, 00:32:04 »
Ainda nao entendi direito por que a Russia invadiu a Crimeia? Ela e' da Ucrania? O que tem la de interessante?

Petróleo e alguns minerais de minério.

Embora seja parte da Ucrânia, ela já é uma república autônoma.
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Offline Moro

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Re:Invasão da Ucrânia
« Resposta #11 Online: 02 de Março de 2014, 00:41:09 »
crimeia foi russa por mais de 100 anos.
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Offline JJ

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Re:Invasão da Ucrânia
« Resposta #12 Online: 02 de Março de 2014, 06:56:51 »
Ainda nao entendi direito por que a Russia invadiu a Crimeia? Ela e' da Ucrania? O que tem la de interessante?

Petróleo e alguns minerais de minério.

Embora seja parte da Ucrânia, ela já é uma república autônoma.


E tem outra coisa mais importante ainda, lá fica o porto de Sebastopol na qual esta baseada a frota do Mar Negro.



O Ocidente e a Ucrânia: cenários possíveis?


O relatório "Ucrânia 2020"[1] foi publicado em 2010 pelo Center for Global Affairs (CGA).[2] O documento apresenta possíveis opções para o desenvolvimento político da Ucrânia. O professor Michael Oppenheimer (Center for Global Affairs, New York University), foi o criador do projeto.

Os eventos na Ucrânia parecem desenvolver-se hoje segundo, não um, mas todos os "três cenários" descritos no documento.

James Sherr (Russia and Eurasia Program, Chatham House) escreve no prefácio que o CGA participou dos projetos conduzidos pelo Departamento de Estado, Departamento da Defesa, Conselho de Inteligência Nacional, CIA, Institute for Peace, Brookings Institute, Council on Foreign Relations e pelo Conselheiro Científico do Presidente dos EUA. Praticamente todos os especialistas em Ucrânia conhecidos, dos EUA, da Grã-Bretanha, da Alemanha, da Bélgica, da Polônia e de outros estados participaram do projeto do CGA... [mas nenhum representante da Rússia nem especialista em Rússia].

Não será surpresa que, algum dia, se os escritórios do Partido Batkivshchyna da Ucrânia[3] forem revistados, encontrem-se ali excertos desse manual de 'o que fazer', redigido pelos norte-americanos como se fosse algum "relatório".

Em 2010, há apenas poucos anos, os autores do Relatório conseguiram 'antever' que o Partido Svoboda [ex-Partido Nacional Socialista da Ucrânia;[4] é hoje o mais forte partido da direita na Ucrânia[5]] viria a liderar "protestos populares"; a renúncia do primeiro-ministro Nikolay Azarov e a ascensão de Arseniy Yatsenyuk [em 2009, criara a "Frente para a Mudança"]... Conforme se lê no Relatório, haveria ataques antissemitas contra Yatsenyuk por causa de sua nacionalidade , mas seria fácil descartá-los como "ridículos".

O cenário que o Relatório pinta prevê que o Partido Svoboda seria deixado de lado, ultrapassado pelos militantes do Trizub [o tridente: Deus, no céu e na terra], organização que reverencia a chamada "Organização dos Nacionalistas Ucranianos" liderada por Stepan Bandera[6]. No Relatório "Ucrânia-2020", toda essa gente aparece descrita como "elementos moderados".

Por tudo isso, conforme o Relatório 'prevê, logo se aprofundaria o processo de "ucranização", o que provocaria "elementos russos". O Relatório recomenda a privatização dos ativos estratégicos, portas abertas para investidores ocidentais, créditos assegurados pelo Fundo Monetário Internacional e pelo Banco Mundial, pondo fim aos "tabus soviéticos" contra a venda de terras a estrangeiros; e o envolvimento supervisionado da China, que é apresentada como inimigo da União Europeia e concorrente da Rússia, o que levaria à expulsão da Frota do Mar Negro do porto de Sebastopol; e mudança na Constituição da Ucrânia, para converter o país em república parlamentarista ou presidencial-parlamentarista. (Mas o Relatório não explica quem votaria para eleger Yatsenyuk nas eleições presidenciais...).

Cenário Um: Fragmentação do Autoritarismo Fracassado. Para os autores do Relatório, essa opção é desvantajosa para os EUA e para a Federação Russa.


Restante no link:


http://port.pravda.ru/science/10-02-2014/36205-ocidente_ucrania-0/





PS. Em negrito reparem como agentes do ocidente são espertos, eles conseguiram prever     8-)        os acontecimentos atuais...
 


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Offline JJ

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Re:Invasão da Ucrânia
« Resposta #13 Online: 02 de Março de 2014, 07:06:01 »
E bater de frente com o maior arsenal nuclear do mundo? Duvido. O mundo "civilizado" vira o rosto para os pé-rapados da Coreia do norte.

O máximo que eu imagino que eles farão é botar uma pressão na Rússia de forma semelhante à que a Rússia botou nos EUA quando das ameaças ao ditador sírio e suas armas químicas.

Os EUA arregaram na Síria, vamos ver como vai se desdobrar os acontecimentos na Ucrânia.

O maior arsenal atômico do mundo ainda é o estadunidense. E é também o mais moderno por causa da capacidade de processamento. Somente de ogivas que estão na 'fila de desativação' tem mais de 5.000 e que, convenientemente, está em ritmo bem lento.




Se eles são tão  bota pra quebrar e  valentões  assim,  porque não  invadiram e arrebentaram com a Coréia do Norte quando esta  estava  fazendo ameaças a Coréia do Sul e ao próprio valentão  ?



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« Última modificação: 02 de Março de 2014, 09:58:29 por JJ »

Offline Geotecton

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Re:Invasão da Ucrânia
« Resposta #14 Online: 02 de Março de 2014, 09:03:18 »
E bater de frente com o maior arsenal nuclear do mundo? Duvido. O mundo "civilizado" vira o rosto para os pé-rapados da Coreia do norte.

O máximo que eu imagino que eles farão é botar uma pressão na Rússia de forma semelhante à que a Rússia botou nos EUA quando das ameaças ao ditador sírio e suas armas químicas.

Os EUA arregaram na Síria, vamos ver como vai se desdobrar os acontecimentos na Ucrânia.
O maior arsenal atômico do mundo ainda é o estadunidense. E é também o mais moderno por causa da capacidade de processamento. Somente de ogivas que estão na 'fila de desativação' tem mais de 5.000 e que, convenientemente, está em ritmo bem lento.
Se eles são tão  bota pra quebrar e  valentões  assim,  porque não  invadiram e arrebentaram com a Coréia do Norte quando está está fazendo ameaças a Coréia do Sul e o próprio valentão  ?

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Em qual parte do meu texto eu afirmei que o EUA é "valentão"?
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Offline JJ

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Re:Invasão da Ucrânia
« Resposta #15 Online: 02 de Março de 2014, 09:57:22 »
E bater de frente com o maior arsenal nuclear do mundo? Duvido. O mundo "civilizado" vira o rosto para os pé-rapados da Coreia do norte.

O máximo que eu imagino que eles farão é botar uma pressão na Rússia de forma semelhante à que a Rússia botou nos EUA quando das ameaças ao ditador sírio e suas armas químicas.

Os EUA arregaram na Síria, vamos ver como vai se desdobrar os acontecimentos na Ucrânia.
O maior arsenal atômico do mundo ainda é o estadunidense. E é também o mais moderno por causa da capacidade de processamento. Somente de ogivas que estão na 'fila de desativação' tem mais de 5.000 e que, convenientemente, está em ritmo bem lento.
Se eles são tão  bota pra quebrar e  valentões  assim,  porque não  invadiram e arrebentaram com a Coréia do Norte quando está está fazendo ameaças a Coréia do Sul e o próprio valentão  ?

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Em qual parte do meu texto eu afirmei que o EUA é "valentão"?



Você  disse  que eles são  entupidos de armas,  isto pode dar a entender  para alguns  que para eles é muito  fácil  invadir e  arrebentar  qualquer país do mundo.


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Offline _tiago

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Re:Invasão da Ucrânia
« Resposta #16 Online: 02 de Março de 2014, 10:00:44 »
Pode até ser fácil, mas não os transforma em valentões, muito menos indica que farão isso.

Offline Geotecton

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Re:Invasão da Ucrânia
« Resposta #17 Online: 02 de Março de 2014, 10:10:23 »
E bater de frente com o maior arsenal nuclear do mundo? Duvido. O mundo "civilizado" vira o rosto para os pé-rapados da Coreia do norte.

O máximo que eu imagino que eles farão é botar uma pressão na Rússia de forma semelhante à que a Rússia botou nos EUA quando das ameaças ao ditador sírio e suas armas químicas.

Os EUA arregaram na Síria, vamos ver como vai se desdobrar os acontecimentos na Ucrânia.
O maior arsenal atômico do mundo ainda é o estadunidense. E é também o mais moderno por causa da capacidade de processamento. Somente de ogivas que estão na 'fila de desativação' tem mais de 5.000 e que, convenientemente, está em ritmo bem lento.
Se eles são tão  bota pra quebrar e  valentões  assim,  porque não  invadiram e arrebentaram com a Coréia do Norte quando está está fazendo ameaças a Coréia do Sul e o próprio valentão  ?

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Em qual parte do meu texto eu afirmei que o EUA é "valentão"?
Você  disse  que eles são  entupidos de armas,  isto pode dar a entender  para alguns  que para eles é muito  fácil  invadir e  arrebentar  qualquer país do mundo.

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Caro JJ

Repare que o meu texto traz é apenas um complemento (e uma correção) para uma informação dada pelo forista Rampal, o Paranormal.

E o uso de armas nucleares estratégicas não é necessariamente o prelúdio de uma invasão terrestre. Eu diria que é o fim do país que fosse atacado por elas.
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Offline Pregador

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Re:Invasão da Ucrânia
« Resposta #18 Online: 02 de Março de 2014, 11:06:14 »
Parece que no final das contas a Ucrania vai se alinhar a União Europeia e, para pagar a conta pela rebeldia, vai perder a Criméia que ficará sobre controle russo ou será declarada "republica soberana e independente" sob controle russo.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Wowbagger, o Infinitamente Prolongado

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Re:Invasão da Ucrânia
« Resposta #19 Online: 02 de Março de 2014, 11:43:51 »
Parece que no final das contas a Ucrania vai se alinhar a União Europeia e, para pagar a conta pela rebeldia, vai perder a Criméia que ficará sobre controle russo ou será declarada "republica soberana e independente" sob controle russo.

E o Putin vai sair altamente fortalecido da situação. Mandou um "foda-se" para os EUA no caso da Síria e vai repetir a gentileza novamente agora.

A Crimeia vira uma nação sob as assas russas e a Ucrânia vai ser beneficiada com um desses "planos Marshall" da vida.

Ou não né. Vai saber. A  única coisa previsível em politicagem internacional é a imprevisibilidade.

Offline Partiti

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Re:Invasão da Ucrânia
« Resposta #20 Online: 02 de Março de 2014, 13:12:46 »
Outra coisa, pro Putin a coisa é muito maior que a base no mar negro ou a população tecnicamente russa da Crimeia, pra ele nessa crise é importante mostrar autoridade e fazer com que os protestantes paguem pelo "erro" que cometeram. Ele já teve que lidar com protestos na Rússia não faz pouco tempo, e morre de medo de seguir o caminho do Yanukovyich. A última coisa que ele quer é uma revolução bem sucedida que implante uma democracia ocidental no quintal da Rússia e aliada com a OTAN.
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Offline Wowbagger, o Infinitamente Prolongado

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Re:Invasão da Ucrânia
« Resposta #21 Online: 02 de Março de 2014, 13:19:39 »
Outra coisa, pro Putin a coisa é muito maior que a base no mar negro ou a população tecnicamente russa da Crimeia, pra ele nessa crise é importante mostrar autoridade e fazer com que os protestantes paguem pelo "erro" que cometeram. Ele já teve que lidar com protestos na Rússia não faz pouco tempo, e morre de medo de seguir o caminho do Yanukovyich. A última coisa que ele quer é uma revolução bem sucedida que implante uma democracia ocidental no quintal da Rússia e aliada com a OTAN.

Você não acha que para ele os ganhos em política externa são, pelo menos, tão importante quanto os assuntos internos?

Offline Partiti

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Re:Invasão da Ucrânia
« Resposta #22 Online: 02 de Março de 2014, 13:38:05 »
Outra coisa, pro Putin a coisa é muito maior que a base no mar negro ou a população tecnicamente russa da Crimeia, pra ele nessa crise é importante mostrar autoridade e fazer com que os protestantes paguem pelo "erro" que cometeram. Ele já teve que lidar com protestos na Rússia não faz pouco tempo, e morre de medo de seguir o caminho do Yanukovyich. A última coisa que ele quer é uma revolução bem sucedida que implante uma democracia ocidental no quintal da Rússia e aliada com a OTAN.

Você não acha que para ele os ganhos em política externa são, pelo menos, tão importante quanto os assuntos internos?

Não. Externamente uma invasão da Crimeia é ruim para ele. Ele praticamente zera a boa vontade que ele gerou com as olimpíadas de inverno e corre o risco de levar um ou outro embargo do ocidente. A única vantagem externa é a sinalização para os outros autocratas da ex-USSR (Belarus, Casaquistão, Uzbequistao, etc...) de que ele não vai deixar um pais sair da órbita Russa tão fácil.
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Offline Wowbagger, o Infinitamente Prolongado

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Re:Invasão da Ucrânia
« Resposta #23 Online: 02 de Março de 2014, 13:55:03 »
Outra coisa, pro Putin a coisa é muito maior que a base no mar negro ou a população tecnicamente russa da Crimeia, pra ele nessa crise é importante mostrar autoridade e fazer com que os protestantes paguem pelo "erro" que cometeram. Ele já teve que lidar com protestos na Rússia não faz pouco tempo, e morre de medo de seguir o caminho do Yanukovyich. A última coisa que ele quer é uma revolução bem sucedida que implante uma democracia ocidental no quintal da Rússia e aliada com a OTAN.

Você não acha que para ele os ganhos em política externa são, pelo menos, tão importante quanto os assuntos internos?

Não. Externamente uma invasão da Crimeia é ruim para ele. Ele praticamente zera a boa vontade que ele gerou com as olimpíadas de inverno e corre o risco de levar um ou outro embargo do ocidente. A única vantagem externa é a sinalização para os outros autocratas da ex-USSR (Belarus, Casaquistão, Uzbequistao, etc...) de que ele não vai deixar um pais sair da órbita Russa tão fácil.

Ele já tá invadindo a Crimeia. É ruim para os parâmetros ocidentais, mas você não vê uma tentativa de se impor como perante os EUA?

Ele esnobou o aviso do Obama agora, impôs seu acordo para a Síria no caso do ataque químico e ainda teve o asilo ao Snowden. Não é possível não ser uma tendência.

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Re:Invasão da Ucrânia
« Resposta #24 Online: 02 de Março de 2014, 14:06:01 »
Ele já tá invadindo a Crimeia. É ruim para os parâmetros ocidentais, mas você não vê uma tentativa de se impor como perante os EUA?

Ele esnobou o aviso do Obama agora, impôs seu acordo para a Síria no caso do ataque químico e ainda teve o asilo ao Snowden. Não é possível não ser uma tendência.

Se impor para os EUA é algo que ele sempre fez. Mas ninguém "se impõe" só porque acha bonito, especialmente o ex agente da KGB, Putin. Tudo isso ele faz pra jogar pra população local e pros autocratas sob sua influência, não pra ganhar algo concreto de Washington. A propósito, tudo o que você citou não são ganhos reais dele, o ultimo grande ganho concreto de uma bravata dele foi a guerra da Geórgia, que ele via como uma vingança da invasão da OTAN em Kosovo em 1998.
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