Autor Tópico: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .  (Lida 11013 vezes)

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Offline Arte4food

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #25 Online: 29 de Agosto de 2014, 13:14:16 »
Se fossem somente os 11 ministros do STF, saía barato.
A encrenca graúda é que o efeito cascata derrama dinheiro muito para toda a cadeia de juízes e promotores que vem abaixo deles e serve ainda de referência para o executivo e legislativo federal e de todos os estados, tribunais de contas e o escambau.

CASCATA DE MERDA...O ESTADO É UM ESGOTO A CÉU ABERTO
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Offline Derfel

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #26 Online: 29 de Agosto de 2014, 17:11:06 »
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Sem entrar no mérito de que ele colocou como se todos os juízes ganhassem o topo da carreira e de que dos outros países europeus pagam mais que o dobro (Suíça, Irlanda, Escócia, etc...), quanto você acha que um juiz no topo da carreira deveria ganhar?

vc tem esses dados da Suíça, Irlanda, Escócia? temos que levar em consideração a realidade brasileira...a relação em termos de salário mínimo+o PIB e o salário do juiz

http://www.thejournal.ie/judges-salaries-606635-Sep2012/

Isso dá menos de 13 mil euros por mês. O salário mínimo na Irlanda é de 8,65 euros/hora. Considerando uma carga horária de 48 horas/semana, o salário mínimo fica em torno de 1.660 euros. Um juiz irlandês recebe, portanto, em média, 7,8 salários mínimos por mês, enquanto que um juiz federal brasileiro recebe em torno de 33 salários mínimos.

Se não me engano, você tem juízes na família, e acabou de passar na OAB, então, talvez, você esteja com uma visão meio parcial da coisa, assim como o Juca com o PT ou o Arcanjo contra o PT.

E se o problema é o número de processos, se deve tratar o problema, procurar formas de diminuir este número e a burocracia, e não simplesmente usar isto para justificar um salário completamente fora da realidade de um país inteiro.

EDIT: a solução do Arte4food também é excelente. Se corta o salário pela metade, o que ainda daria um salário estratosférico para a realidade brasileira, e dobra-se a quantidade de juízes.

Opa, aparentemente, 33 salários mínimos já não estava dando conta. Deem logo o aumento antes que esse pessoal passe fome.

São 44 horas semanais. Porém isso é uma medida da desigualdade social e não que os juízes estão ganhando muito. Quando se compara que o juiz irlandês ganha 7,8 salários mínimos irlandeses, enquanto no Brasil se ganha 33 salários mínimos brasileiros, apenas mostra que a diferença entre os que ganham muito e os que ganham pouco é muito maior aqui que na Irlanda. Isso é uma medida de desigualdade social. Você está comparando um salário mínimo de 4.882 reais com 788 reais. Se fizermos a mesma razão de 7,8 com base no mínimo nacional, o salário de um juiz do stf seria 6146,40 reais. E esse seria o teto do funcionalismo público.

Offline Barata Tenno

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #27 Online: 29 de Agosto de 2014, 17:14:49 »
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Sem entrar no mérito de que ele colocou como se todos os juízes ganhassem o topo da carreira e de que dos outros países europeus pagam mais que o dobro (Suíça, Irlanda, Escócia, etc...), quanto você acha que um juiz no topo da carreira deveria ganhar?

vc tem esses dados da Suíça, Irlanda, Escócia? temos que levar em consideração a realidade brasileira...a relação em termos de salário mínimo+o PIB e o salário do juiz

http://www.thejournal.ie/judges-salaries-606635-Sep2012/

Isso dá menos de 13 mil euros por mês. O salário mínimo na Irlanda é de 8,65 euros/hora. Considerando uma carga horária de 48 horas/semana, o salário mínimo fica em torno de 1.660 euros. Um juiz irlandês recebe, portanto, em média, 7,8 salários mínimos por mês, enquanto que um juiz federal brasileiro recebe em torno de 33 salários mínimos.

Se não me engano, você tem juízes na família, e acabou de passar na OAB, então, talvez, você esteja com uma visão meio parcial da coisa, assim como o Juca com o PT ou o Arcanjo contra o PT.

E se o problema é o número de processos, se deve tratar o problema, procurar formas de diminuir este número e a burocracia, e não simplesmente usar isto para justificar um salário completamente fora da realidade de um país inteiro.

EDIT: a solução do Arte4food também é excelente. Se corta o salário pela metade, o que ainda daria um salário estratosférico para a realidade brasileira, e dobra-se a quantidade de juízes.

Opa, aparentemente, 33 salários mínimos já não estava dando conta. Deem logo o aumento antes que esse pessoal passe fome.

São 44 horas semanais. Porém isso é uma medida da desigualdade social e não que os juízes estão ganhando muito. Quando se compara que o juiz irlandês ganha 7,8 salários mínimos irlandeses, enquanto no Brasil se ganha 33 salários mínimos brasileiros, apenas mostra que a diferença entre os que ganham muito e os que ganham pouco é muito maior aqui que na Irlanda. Isso é uma medida de desigualdade social. Você está comparando um salário mínimo de 4.882 reais com 788 reais. Se fizermos a mesma razão de 7,8 com base no mínimo nacional, o salário de um juiz do stf seria 6146,40 reais. E esse seria o teto do funcionalismo público.

E não deveria ser 6146,40 porque........
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Offline Arte4food

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #28 Online: 29 de Agosto de 2014, 17:20:39 »
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São 44 horas semanais. Porém isso é uma medida da desigualdade social e não que os juízes estão ganhando muito. Quando se compara que o juiz irlandês ganha 7,8 salários mínimos irlandeses, enquanto no Brasil se ganha 33 salários mínimos brasileiros, apenas mostra que a diferença entre os que ganham muito e os que ganham pouco é muito maior aqui que na Irlanda. Isso é uma medida de desigualdade social. Você está comparando um salário mínimo de 4.882 reais com 788 reais. Se fizermos a mesma razão de 7,8 com base no mínimo nacional, o salário de um juiz do stf seria 6146,40 reais. E esse seria o teto do funcionalismo público.

Aff...quer dizer que o brasil tá errado e o judiciário tá certo? salário mínimo é o brasil real, sem dinheiro público...mas o judiciário pode aumentar quanto e quando quer porque o dinheiro público não faz parte do brasil real. eles vivem no brasil paralelo, descolado e surreal...
ATRELA O SALÁRIO DELES AO MÍNIMO E VC VAI VER O MÍNIMO SUBIR FEITO FOGUETE
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Offline Arte4food

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #29 Online: 29 de Agosto de 2014, 17:23:22 »
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E não deveria ser 6146,40 porque........

tbm gostaria muito de saber, porque? porque?
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Offline Geotecton

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #30 Online: 29 de Agosto de 2014, 17:25:01 »
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Sem entrar no mérito de que ele colocou como se todos os juízes ganhassem o topo da carreira e de que dos outros países europeus pagam mais que o dobro (Suíça, Irlanda, Escócia, etc...), quanto você acha que um juiz no topo da carreira deveria ganhar?

vc tem esses dados da Suíça, Irlanda, Escócia? temos que levar em consideração a realidade brasileira...a relação em termos de salário mínimo+o PIB e o salário do juiz

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Isso dá menos de 13 mil euros por mês. O salário mínimo na Irlanda é de 8,65 euros/hora. Considerando uma carga horária de 48 horas/semana, o salário mínimo fica em torno de 1.660 euros. Um juiz irlandês recebe, portanto, em média, 7,8 salários mínimos por mês, enquanto que um juiz federal brasileiro recebe em torno de 33 salários mínimos.

Se não me engano, você tem juízes na família, e acabou de passar na OAB, então, talvez, você esteja com uma visão meio parcial da coisa, assim como o Juca com o PT ou o Arcanjo contra o PT.

E se o problema é o número de processos, se deve tratar o problema, procurar formas de diminuir este número e a burocracia, e não simplesmente usar isto para justificar um salário completamente fora da realidade de um país inteiro.

EDIT: a solução do Arte4food também é excelente. Se corta o salário pela metade, o que ainda daria um salário estratosférico para a realidade brasileira, e dobra-se a quantidade de juízes.

Opa, aparentemente, 33 salários mínimos já não estava dando conta. Deem logo o aumento antes que esse pessoal passe fome.

São 44 horas semanais. Porém isso é uma medida da desigualdade social e não que os juízes estão ganhando muito. Quando se compara que o juiz irlandês ganha 7,8 salários mínimos irlandeses, enquanto no Brasil se ganha 33 salários mínimos brasileiros, apenas mostra que a diferença entre os que ganham muito e os que ganham pouco é muito maior aqui que na Irlanda. Isso é uma medida de desigualdade social. Você está comparando um salário mínimo de 4.882 reais com 788 reais. Se fizermos a mesma razão de 7,8 com base no mínimo nacional, o salário de um juiz do stf seria 6146,40 reais. E esse seria o teto do funcionalismo público.

E não deveria ser 6146,40 porque........

Talvez seja melhor não saber a resposta.
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Offline Gaúcho

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #31 Online: 29 de Agosto de 2014, 17:25:37 »
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Sem entrar no mérito de que ele colocou como se todos os juízes ganhassem o topo da carreira e de que dos outros países europeus pagam mais que o dobro (Suíça, Irlanda, Escócia, etc...), quanto você acha que um juiz no topo da carreira deveria ganhar?

vc tem esses dados da Suíça, Irlanda, Escócia? temos que levar em consideração a realidade brasileira...a relação em termos de salário mínimo+o PIB e o salário do juiz

http://www.thejournal.ie/judges-salaries-606635-Sep2012/

Isso dá menos de 13 mil euros por mês. O salário mínimo na Irlanda é de 8,65 euros/hora. Considerando uma carga horária de 48 horas/semana, o salário mínimo fica em torno de 1.660 euros. Um juiz irlandês recebe, portanto, em média, 7,8 salários mínimos por mês, enquanto que um juiz federal brasileiro recebe em torno de 33 salários mínimos.

Se não me engano, você tem juízes na família, e acabou de passar na OAB, então, talvez, você esteja com uma visão meio parcial da coisa, assim como o Juca com o PT ou o Arcanjo contra o PT.

E se o problema é o número de processos, se deve tratar o problema, procurar formas de diminuir este número e a burocracia, e não simplesmente usar isto para justificar um salário completamente fora da realidade de um país inteiro.

EDIT: a solução do Arte4food também é excelente. Se corta o salário pela metade, o que ainda daria um salário estratosférico para a realidade brasileira, e dobra-se a quantidade de juízes.

Opa, aparentemente, 33 salários mínimos já não estava dando conta. Deem logo o aumento antes que esse pessoal passe fome.

São 44 horas semanais. Porém isso é uma medida da desigualdade social e não que os juízes estão ganhando muito. Quando se compara que o juiz irlandês ganha 7,8 salários mínimos irlandeses, enquanto no Brasil se ganha 33 salários mínimos brasileiros, apenas mostra que a diferença entre os que ganham muito e os que ganham pouco é muito maior aqui que na Irlanda. Isso é uma medida de desigualdade social. Você está comparando um salário mínimo de 4.882 reais com 788 reais. Se fizermos a mesma razão de 7,8 com base no mínimo nacional, o salário de um juiz do stf seria 6146,40 reais. E esse seria o teto do funcionalismo público.

Meu deus, e porque diabos esse não seria um salário espetacular?? Imagina o que íamos poupar de dinheiro público com um teto desses!
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Offline Derfel

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #32 Online: 29 de Agosto de 2014, 17:33:33 »
Porque essa não é uma realidade da economia brasileira. Se 6146,40 fosse um salário relativamente de topo tanto para a iniciativa privada quanto para o público, não há problema algum, mas se na iniciativa privada facilmente se conseguisse muitas vezes mais para desempenhar função semelhante, qual o incentivo para entrar no serviço público? Lembrando que esse seria o teto do funcionalismo federal. Um governador ganharia em torno de 90% desse valor, ou seja, 5.531,76 reais, que é o teto para os estados. E isso tudo escalonado.

Offline Derfel

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #33 Online: 29 de Agosto de 2014, 17:36:14 »
Faço outra pergunta: quanto deve ganhar um professor com pós-doutorado, em final de carreira? Um médico em final de carreira com residência e doutorado?

Offline Derfel

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #34 Online: 29 de Agosto de 2014, 17:43:21 »
O problema não é a diferença entre quem ganha mais no funcionalismo público com quem ganha menos no funcionalismo público. É entre os que ganham mais na população e os que ganham menos na população. Essa relação de 7,8 deve ser similar em toda a sociedade irlandesa e não somente no setor público.

Offline Arte4food

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #35 Online: 29 de Agosto de 2014, 17:45:32 »
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Faço outra pergunta: quanto deve ganhar um professor com pós-doutorado, em final de carreira? Um médico em final de carreira com residência e doutorado?

ora Derfel, não precisamos chegar a preciosa regra de 3...que tal começarmos a elevar os que estão realmente defasados e diminuir os  supersalários?
do jeito que tá, essa desigualdade só vai aumentar,
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Offline Derfel

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #36 Online: 29 de Agosto de 2014, 17:54:38 »
Os supersalários  são justamente aqueles que passam o teto constitucional. Um ministro do STF ganha muito? Sim, mas pelo visto não é tanto em se comparando com seus pares em outros países. Quanto ao limite inferior, esse ano a ano tem sido aumentado acima da inflação e com correção do PIB, mas não se pode de uma hora para outra se instituir um salário mínimo de 4000 reais.

Offline Geotecton

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #37 Online: 29 de Agosto de 2014, 18:02:23 »
Porque essa não é uma realidade da economia brasileira. Se 6146,40 fosse um salário relativamente de topo tanto para a iniciativa privada quanto para o público, não há problema algum, mas se na iniciativa privada facilmente se conseguisse muitas vezes mais para desempenhar função semelhante, qual o incentivo para entrar no serviço público? Lembrando que esse seria o teto do funcionalismo federal. Um governador ganharia em torno de 90% desse valor, ou seja, 5.531,76 reais, que é o teto para os estados. E isso tudo escalonado.

Esta pode (e deve) ser a realidade do setor público.

Quer ganhar mais (ou "bem")? Venha para a 'selva' aqui fora. Deixe a zona de conforto subvencionado com o dinheiro das empresas e do setor privado.
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Offline Barata Tenno

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #38 Online: 29 de Agosto de 2014, 18:02:44 »
Os supersalários  são justamente aqueles que passam o teto constitucional. Um ministro do STF ganha muito? Sim, mas pelo visto não é tanto em se comparando com seus pares em outros países. Quanto ao limite inferior, esse ano a ano tem sido aumentado acima da inflação e com correção do PIB, mas não se pode de uma hora para outra se instituir um salário mínimo de 4000 reais.

Isso é ridículo Derfel, justificar supersalários no topo enquanto não se paga a mesma relação na base. Se um juiz no Brasil recebe o mesmo que um juiz na irlanda porque todo os funcionários públicos não recebem o mesmo que na Irlanda?
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Offline Geotecton

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #39 Online: 29 de Agosto de 2014, 18:04:20 »
Os supersalários  são justamente aqueles que passam o teto constitucional. Um ministro do STF ganha muito? Sim, mas pelo visto não é tanto em se comparando com seus pares em outros países. Quanto ao limite inferior, esse ano a ano tem sido aumentado acima da inflação e com correção do PIB, mas não se pode de uma hora para outra se instituir um salário mínimo de 4000 reais.

O próprio aumento do salário mínimo acima da inflação já traz malefícios que serão pagos (novamente) pelo setor privado em geral.
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Offline Arte4food

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #40 Online: 29 de Agosto de 2014, 18:08:18 »
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Esta pode (e deve) ser a realidade do setor público.

Quer ganhar mais (ou "bem")? Venha para a 'selva' aqui fora. Deixe a zona de conforto subvencionado com o dinheiro das empresas e do setor privado.

EXATAMENTE :ok:
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Offline Arte4food

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #41 Online: 29 de Agosto de 2014, 18:21:19 »
Os supersalários  são justamente aqueles que passam o teto constitucional. Um ministro do STF ganha muito? Sim, mas pelo visto não é tanto em se comparando com seus pares em outros países. Quanto ao limite inferior, esse ano a ano tem sido aumentado acima da inflação e com correção do PIB, mas não se pode de uma hora para outra se instituir um salário mínimo de 4000 reais.

Isso é ridículo Derfel, justificar supersalários no topo enquanto não se paga a mesma relação na base. Se um juiz no Brasil recebe o mesmo que um juiz na irlanda porque todo os funcionários públicos não recebem o mesmo que na Irlanda?


o Derfel defende o "Bra" e que se o "sil" que se vire hehehe
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Offline Derfel

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #42 Online: 29 de Agosto de 2014, 19:55:35 »
Os supersalários  são justamente aqueles que passam o teto constitucional. Um ministro do STF ganha muito? Sim, mas pelo visto não é tanto em se comparando com seus pares em outros países. Quanto ao limite inferior, esse ano a ano tem sido aumentado acima da inflação e com correção do PIB, mas não se pode de uma hora para outra se instituir um salário mínimo de 4000 reais.

Isso é ridículo Derfel, justificar supersalários no topo enquanto não se paga a mesma relação na base. Se um juiz no Brasil recebe o mesmo que um juiz na irlanda porque todo os funcionários públicos não recebem o mesmo que na Irlanda?
Pelo contrário,  estou dizendo que o problema é justamente a diferença entre os que ganham  muito e os que ganham pouco. Concordo com você,  todos os funcionários públicos (e privados) deveriam receber algo equivalente ao que se recebe na Irlanda. E não se está discutindo o salário de um juiz apenas, mas o teto do funcionalismo, de um juiz em final de carreira que já alcançou a mais alta corte. Eles recebem muito? Sim, talvez mais que deveriam. Mas o problema real é quanto se ganha na base e a diferença entre essa base e o teto. E que essa medida de salários mínimos não é uma métrica adequada para dizer se ele ganha mais ou menos em relação a pares de outros países, mas sim um indicativo da desigualdade social de uma sociedade.

Interessante também como alguns parecem achar que serviço público deva ser algo como um voluntariado e ao mesmo tempo possuir quadros de excelência.  Quer uma educação pública de qualidade? Então deve-se pagar por uma educação de qualidade. Sei que os problemas da educação passam por muito mais coisas que apenas salário de professor,  mas isso também é um requisito. O serviço deve ser atrativo para que bons quadros possam ser atraídos.

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #43 Online: 29 de Agosto de 2014, 19:59:08 »
CORJA, ELES SE MERECEM, VERSADOS NA DELINQUÊNCIA...PARASITAS!

Renan faz acordo para elevar remuneração de juízes
Presidente do Congresso, Renan Calheiros (PMDB) se comprometeu a acelerar votações que garantem aumento, gratificação e adicional para magistrados. Com mudanças, ministros do Supremo poderão receber até R$ 48 mil por mês.

http://congressoemfoco.uol.com.br/noticias/renan-faz-acordo-para-elevar-remuneracao-de-juizes/
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Offline Derfel

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #44 Online: 29 de Agosto de 2014, 20:12:12 »
Claro,  ele estará aumentando o salário dele também.

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #45 Online: 29 de Agosto de 2014, 20:26:11 »
Derfel, vc acha que não se pode mudar essa desigualdade de uma hora pra outra, porque então pode-se aumentar essa desigualdade com essa rapidez?

porque o teto tem que ser igual o da Irlanda? quem define isso? são eles os ministros quando e quanto querem, será que  vc não entende que isso é insustentável de todas as formas?
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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #46 Online: 29 de Agosto de 2014, 21:02:45 »
Não sou a favor do aumento. Estou apenas dizendo que a forma de comparação entre pares de outros países não pode ser feita através de SM locais e que o salário desses juízes definem um teto do funcionalismo.  Isto posto, vale dizer que um aumento dos salários dos juízes não implica em aumento da desigualdade social e nem que essa desigualdade se processe na proporção do aumento dado. A desigualdade social se expressa como uma medida populacional através de extratos. Um exemplo, o fato da variação salarial no Japão ser pouca entre os que ganham mais e os que ganham menos, não impede que haja quem ganhe muito acima da média e quem ganhe muito abaixo da média.

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #47 Online: 29 de Agosto de 2014, 21:07:55 »
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Um exemplo, o fato da variação salarial no Japão ser pouca entre os que ganham mais e os que ganham menos, não impede que haja quem ganhe muito acima da média e quem ganhe muito abaixo da média.

CUMA?
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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #48 Online: 29 de Agosto de 2014, 21:09:19 »
Quanto à definição do salário dos ministros do STF,  eles enviam uma proposta para o congresso e compete a ele aprovar ou não. Acredito que o teto deva ser definido a partir de uma previsão orçamentária do governo federal, levando em consideração o impacto em estados e municípios.

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« Resposta #49 Online: 29 de Agosto de 2014, 21:15:27 »
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Um exemplo, o fato da variação salarial no Japão ser pouca entre os que ganham mais e os que ganham menos, não impede que haja quem ganhe muito acima da média e quem ganhe muito abaixo da média.

CUMA?

Supondo que o salário mínimo de um dado país X seja de 4000 dinheiros e os maiores salários sejam de 32000 dinheiros, isso se processa dentro de extratos populacionais.  Porém existem pontos extremos, ou seja, pessoas que recebam 1.000.000 de dinheiros e pessoas que recebam 200 dinheiros.

 

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