Autor Tópico: Vídeos políticos  (Lida 9057 vezes)

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Offline Agnoscetico

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Re:Vídeos políticos
« Resposta #400 Online: 19 de Março de 2017, 12:01:02 »


<a href="https://www.youtube.com/v/P5r4KMd5DR4" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/P5r4KMd5DR4</a>

Offline JJ

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Re:Vídeos políticos
« Resposta #401 Online: 20 de Março de 2017, 09:16:38 »
Negativo. Existem vários casos em que não aceitar a provocação de algum inimigo é perfeitamente normal em eventos políticos.  Até mesmo parlamentares se envolvem em quebra pau (xingamentos e até agressões físicas)  (até mesmo na desenvolvida Coréia do Sul  já teve mais de uma vez quebra pau, dentro de instituição política, entre parlamentares).


E novamente você está querendo que se dê respeito e importância a um provocador barato, que não merece nenhum pingo de respeito e importância. 

Não estou dizendo que violência e 'barraco' em política não acontecem, estou dizendo que são prejudiciais a quem os pratica.



Depende da situação, às vezes a  ação fingida hipócrita é a maneira  mais correta e eficiente de se agir em determinada situação política,  mas outras vezes o mais correto  e eficiente é a ação enérgica.  Pois, caso contrário, o inimigo político pode interpretar como sinal de fraqueza  e passar a agir com cada vez mais desenvoltura, e assim atingir o seu objetivo de destruir (ou pelo menos enfraquecer)  o outro ator político.

Neste caso específico de um mero doninho de canalzinho de youtube,  não há que se ter  medo de agir de forma enérgica.  :ok:  Agir de forma mole com um insignificante como esse é passar sinal de fraqueza.  :no:



« Última modificação: 20 de Março de 2017, 17:07:28 por JJ »

Offline Johnny Cash

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Re:Vídeos políticos
« Resposta #402 Online: 20 de Março de 2017, 14:17:56 »
Essa linha argumentativa do JJ de problematizar "o provocadorzinho baratinho", é a mesma utilizada para amenizar ação de estupradores, de gangues de torcedores de futebol e de outros marginais que "só estariam respondendo a provocaçõezinhas baratas".

Em um ambiente que se respeite a prática intelectual, jamais a violência física poderia ser tolerada/amenizada/relativizada. Difícil acreditar que há aqui gente que entenda que perguntas devam ser respondidas com socos e truculência.

Offline Shadow

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Re:Vídeos políticos
« Resposta #403 Online: 20 de Março de 2017, 14:40:35 »
Essa linha argumentativa do JJ de problematizar "o provocadorzinho baratinho", é a mesma utilizada para amenizar ação de estupradores, de gangues de torcedores de futebol e de outros marginais que "só estariam respondendo a provocaçõezinhas baratas".

Em um ambiente que se respeite a prática intelectual, jamais a violência física poderia ser tolerada/amenizada/relativizada. Difícil acreditar que há aqui gente que entenda que perguntas devam ser respondidas com socos e truculência.

Provocação é toda verdade que eles não conseguem refutar....
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Offline Gauss

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Re:Vídeos políticos
« Resposta #404 Online: 20 de Março de 2017, 18:34:45 »
Essa linha argumentativa do JJ de problematizar "o provocadorzinho baratinho", é a mesma utilizada para amenizar ação de estupradores, de gangues de torcedores de futebol e de outros marginais que "só estariam respondendo a provocaçõezinhas baratas".

Em um ambiente que se respeite a prática intelectual, jamais a violência física poderia ser tolerada/amenizada/relativizada. Difícil acreditar que há aqui gente que entenda que perguntas devam ser respondidas com socos e truculência.
O JJ tem aparentemente uma visão deturpada de Realpolitik, mais especificamente no tema Coerção. Talvez tenha que ler mais Maquiavel e Hobbes.
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Offline Skeptikós

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Re:Vídeos políticos
« Resposta #405 Online: 20 de Março de 2017, 21:25:21 »
Esse cara do mamaefalei é um tremendo intrometido a azucrinador.   O cara constantemente  aparece  em eventos  políticos de pessoas que tem VALORES diferentes e/ou contrários aos valores dele.  O objetivo dele normalmente é  atacar, atormentar  e ridicularizar outras pessoas que não compartilham da ideologia dele.  E ainda por cima o cara vive se fazendo de uma pobre e inocente vítima.
Mas em seus vídeos, quando ele se apresenta como uma vítima, geralmente ele realmente esta sendo vítima de alguma injustiça, como sendo fisicamente agredido, xingado e tendo o seu direito de ir e vir restringido. Além do mais, em diversos vídeos ele fala logo na introdução que, seus vídeos são parciais e tem como objetivo ridicularizar aqueles movimentos, focando principalmente nas cenas em que supostos adeptos daquele movimento o agridem ou passam vergonha tentando responder as suas perguntas. E apesar disso, ele aconselha que a sua opinião não deva ser aceita de imediato, e que os assinantes de seu canal pesquisem outras fontes antes de formarem a própria opinião.
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Offline Agnoscetico

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Re:Vídeos políticos
« Resposta #406 Online: 23 de Março de 2017, 02:50:54 »
Esse cara do mamaefalei é um tremendo intrometido a azucrinador.   O cara constantemente  aparece  em eventos  políticos de pessoas que tem VALORES diferentes e/ou contrários aos valores dele.  O objetivo dele normalmente é  atacar, atormentar  e ridicularizar outras pessoas que não compartilham da ideologia dele.  E ainda por cima o cara vive se fazendo de uma pobre e inocente vítima.
Mas em seus vídeos, quando ele se apresenta como uma vítima, geralmente ele realmente esta sendo vítima de alguma injustiça, como sendo fisicamente agredido, xingado e tendo o seu direito de ir e vir restringido. Além do mais, em diversos vídeos ele fala logo na introdução que, seus vídeos são parciais e tem como objetivo ridicularizar aqueles movimentos, focando principalmente nas cenas em que supostos adeptos daquele movimento o agridem ou passam vergonha tentando responder as suas perguntas. E apesar disso, ele aconselha que a sua opinião não deva ser aceita de imediato, e que os assinantes de seu canal pesquisem outras fontes antes de formarem a própria opinião.

Se ele é parcial com que razão teria moral pra criticar outro? Seria sujo falando do mal lavado. Eu vi o video e ele entrou la na sala do PT (aquilo não é um amebiente restrito aos filiados ao partido?). Se fosse o contrario, se fossem entrando sem permissão no escritório do paetido dele e do Bolsonro, por exemplo, iam gostar?

E falando nisso, esse Artur do val nem duvido que ele pode virar um outro Constantino. Com Bolsonaro e até Nando Moura (que detona ele sem puxar saco) faz maior média. Um liberal que vira conservador. Se daqui pouco a turma do privatiza virar pseudo-conservador tupiniquim mesmo que de faz de conta.

   Nando Moura (faz tempo não via; mas ai tava com tedio, deu vontade de rir de novo) --> Capital não tem moral e dá moral pra totalitarismo... Todo mundo nasce conservador pelo principio aristotelico... entre outras viagens... Cenario conservador anti-liberal brasileiro ta ficando cada vez mais comedia: 

<a href="https://www.youtube.com/v/CbvgZl6N8mA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/CbvgZl6N8mA</a>

   Nando Moura explicando sobre previdencia social questionado esse Artur de mamaefalei. E mais um blá blá de demagogia sobre fazer caridade e pagando de fodão gritando... Ah voces precisam ver (sei que tem muita gente cansada dele mas como tem quem ainda pense que fazer aliança com conservadores tupiniquins de quinat categoria), teve tema como aborto e legalização das drogas.

   Alguem ai da turma liberalismo economico capitalista pra refutar o ex-morador de Embu?

<a href="https://www.youtube.com/v/D45ocUmoJf4" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/D45ocUmoJf4</a>

   Reposta e treplica do Artur do val ao Nando Moura, quase puxando saco do NM e até do Bolsonaro - o NM quase xingou ele e esse Artur ficando dando uma de bonzinho. Até quando vai ter liberal se fazendo de mole pra pseudo-conservador tupiniquim?

<a href="https://www.youtube.com/v/z0Q7PWmJlw0" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/z0Q7PWmJlw0</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/abUaRZsEa6A" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/abUaRZsEa6A</a>









Offline Agnoscetico

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Re:Vídeos políticos
« Resposta #407 Online: 23 de Março de 2017, 03:33:17 »
Voltei la nesse video e num dos comentarios alguem postou link onde Bolsonaro eria recebido sim dinheiro corrupto:

<a href="https://www.youtube.com/v/L3CGkqpv83Q" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/L3CGkqpv83Q</a>


   Ele não devolveu pra JBS, e sim, ao partido. Depois esse mesmo dinheiro retornou pra ele. Por isso, ele não denunciou o esquema. Recebeu R$200 mil da JBS pelo recibo 011200600000RJ000001. Devolveu ao partido. Os R$200 mil retornam sob o recibo 011200600000RJ000002, da Direção Nacional. Alterne entre despesas e receitas.

http://inter01.tse.jus.br/spceweb.consulta.receitasdespesas2014/resumoDespesasByCandidato.action?sqCandidato=190000001444&sgUe=&sgUfMunicipio=RJ&filtro=S&tipoEntrega=0


Sobre esse Artur do val, por que pra provocar pessoal do PT ele age de um jeito e com Nando Moura faz maior melação e nao detona a altura que o Nando Moura faz?
Como o Pagão ai falou antes desse Artur não ser imparcial, sendo assim já perde muito ponto. Sem no mínimo tiver imparcialidade não dá pra confiar.


« Última modificação: 23 de Março de 2017, 18:10:03 por Agnoscetico »

Offline JJ

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Re:Vídeos políticos
« Resposta #408 Online: 23 de Março de 2017, 07:32:08 »
Já sobre honestidade de Bolsonaro mencionaram que se ele não aceitou dinheiro corrupto por ser errado, por que ele não denunciou esse dinheiro sabendo disso?




E eu te pergunto: para que criar um inimigo de  graça ? 


 :?:






Offline Lorentz

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Re:Vídeos políticos
« Resposta #409 Online: 23 de Março de 2017, 09:49:52 »
O Athur tem um estilo socrático de provocar os outros a questionarem suas convicções.

Ele faz um excelente trabalho de ser uma ponte entre os direitistas, coisa que o RA ou o Olavo não se presta a fazer. O Constantino tem ensaiado união entre a direita também.

QUando ao Arthur virar conservador, eu duvido muito. Ele acredita muito no liberalismo, e já flertou com o libertarianismo. Ele se identifica muito mais com o Raphael Lima do que com o Bolsonaro, mas mesmo não concordando com os conservadores, ele tenta puxar à tona a pauta econômica, pois os conservadores gastam mais tempo falando de aborto que do buraco em que o país se encontra. Nisso ele está certíssimo.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Vídeos políticos
« Resposta #410 Online: 23 de Março de 2017, 11:05:15 »
Ele disse em um de seus vídeos que acha que a direita é mais razoável que a esquerda, que direitistas são mais abertos a fazerem concessões quanto a temas sociais, abrindo mão do conservadorismo, enquanto que esquerdistas são íntransigentes (acho que se referindo principalmente a questões econômicas).

Não sei se tem grande diferença, mas acho que de fato direitistas devem até mesmo ter maior chance de aceitar e ampliar políticas "assistencialistas"/"socialistas"/"sociais", enquanto que será um milagre esquerdistas aceitarem essas coisas como reforma na previdência e flexibilizações trabalhistas. Mas isso deve ainda se manter em ambos os lados quando afetar as classes mais privilegiadas.

(E em parte essa aceitação provavelmente se deve à evolução gradual em toda essa série de regimes esquerdistas, desde FHC até agora)

Offline André Luiz

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Re:Vídeos políticos
« Resposta #411 Online: 23 de Março de 2017, 12:49:12 »
Essa tentativa do Arthur de conciliar liberais e conservadores já deu no saco.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Vídeos políticos
« Resposta #412 Online: 23 de Março de 2017, 12:53:37 »
Eu não vi os vídeos, não estou acompanhando nada, mas acho provavelmente positivo, se ele conseguir "roubar" audiência/seguidores do outro cara nessas tentativas.

Offline Lorentz

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Re:Vídeos políticos
« Resposta #413 Online: 23 de Março de 2017, 13:25:09 »
Eu não vi os vídeos, não estou acompanhando nada, mas acho provavelmente positivo, se ele conseguir "roubar" audiência/seguidores do outro cara nessas tentativas.

E ele consegue porque não deixa brechas em seus argumentos. Às vezes alguém pergunta se ele defende o Temer, por fazer muitas críticas a Dilma e apoiar o impeachment. Ele responde que não, que não defende nem confia nele, e por isso mesmo deseja que as reformas, privatizações e pecs sejam feitas, pois limita a quantidade de dinheiro que "o Temer" terá para roubar. Quem ouve fica perdido porque por um lado não gosta das reformas, mas por outro percebe que deixar tudo na mão do "golpista" é ruim também.

A aproximação que ele faz com Nando Moura tem o objetivo de forçar o debate dos melhores argumentos e tentar atingir o grande público que o Nando Moura atinge. Pouquíssimas vezes esses conservadores discutem economia, ficando nos assuntos batidos de marxismo cultural, esquerda, kit gay, etc.

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Vídeos políticos
« Resposta #414 Online: 23 de Março de 2017, 17:14:29 »
:hein:

O que seria uma "brecha" nos argumentos que possibilitaria conseguir "converter" seguidores conservadores para uma ótica mais liberal, nem que apenas no aspecto econômico?

Offline Lorentz

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Re:Vídeos políticos
« Resposta #415 Online: 23 de Março de 2017, 17:17:25 »
:hein:

O que seria uma "brecha" nos argumentos que possibilitaria conseguir "converter" seguidores conservadores para uma ótica mais liberal, nem que apenas no aspecto econômico?

Uma brecha na verdade dificultaria a conversão.
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Offline Agnoscetico

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Re:Vídeos políticos
« Resposta #417 Online: 23 de Março de 2017, 18:18:42 »
Voltei la nesse video e num dos comentarios alguem postou link onde Bolsonaro eria recebido sim dinheiro corrupto:

<a href="https://www.youtube.com/v/L3CGkqpv83Q" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/L3CGkqpv83Q</a>


   Ele não devolveu pra JBS, e sim, ao partido. Depois esse mesmo dinheiro retornou pra ele. Por isso, ele não denunciou o esquema. Recebeu R$200 mil da JBS pelo recibo 011200600000RJ000001. Devolveu ao partido. Os R$200 mil retornam sob o recibo 011200600000RJ000002, da Direção Nacional. Alterne entre despesas e receitas.

http://inter01.tse.jus.br/spceweb.consulta.receitasdespesas2014/resumoDespesasByCandidato.action?sqCandidato=190000001444&sgUe=&sgUfMunicipio=RJ&filtro=S&tipoEntrega=0


Sobre esse Artur do val, por que pra provocar pessoal do PT ele age de um jeito e com Nando Moura faz maior melação e nao detona a altura que o Nando Moura faz?
Como alguem disse (acho que foi o Pagão)  ai falou antes desse Artur não ser imparcial, sendo assim já perde muito ponto. Sem no mínimo tiver imparcialidade não dá pra confiar.


« Última modificação: 23 de Março de 2017, 18:52:22 por Agnoscetico »

Offline Lorentz

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Re:Vídeos políticos
« Resposta #418 Online: 23 de Março de 2017, 18:27:36 »
Sobre esse Artur do val, por que pra provocar pessoal do PT ele age de um jeito e com Nando Moura faz maior melação e nao detona a altura que o Nando Moura faz?
Como alguem disse (acho que foi o Pagão)  ai falou antes desse Artur não ser imparcial, sendo assim já perde muito ponto. Sem no mínimo tiver imparcialidade não dá pra confiar.

Porque ideologicamente o Nando Moura está mais próximo dele que os da esquerda. Aliás, ele já tentou várias vezes um diálogo amigável com esquerdistas mas nunca conseguiu. Com Nando Moura ele já conseguiu e sente-se agradecido pelo espaço concedido.
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Offline Agnoscetico

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Re:Vídeos políticos
« Resposta #419 Online: 23 de Março de 2017, 19:02:25 »
Sobre esse Artur do val, por que pra provocar pessoal do PT ele age de um jeito e com Nando Moura faz maior melação e nao detona a altura que o Nando Moura faz?
Como alguem disse (acho que foi o Pagão)  ai falou antes desse Artur não ser imparcial, sendo assim já perde muito ponto. Sem no mínimo tiver imparcialidade não dá pra confiar.

Porque ideologicamente o Nando Moura está mais próximo dele que os da esquerda. Aliás, ele já tentou várias vezes um diálogo amigável com esquerdistas mas nunca conseguiu. Com Nando Moura ele já conseguiu e sente-se agradecido pelo espaço concedido.

Todos os "esquerdistas" [entre aspas porque não há esquerda e direita de forma absoluta em ninguém, sempre tem algum ponto que pode ser considerado direita]? Ou só aqueles da qual ele sabia que não ia dar resultado só pra reforçar a idéia de que esquerdistas são intolerantes?

Eu queria uma evidência de que todos os "esquerdistas" (ou pelo menos os principais, os que tem menta mais aberta) e não apenas algo vago.




Offline Lorentz

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Re:Vídeos políticos
« Resposta #420 Online: 23 de Março de 2017, 19:10:36 »
Sobre esse Artur do val, por que pra provocar pessoal do PT ele age de um jeito e com Nando Moura faz maior melação e nao detona a altura que o Nando Moura faz?
Como alguem disse (acho que foi o Pagão)  ai falou antes desse Artur não ser imparcial, sendo assim já perde muito ponto. Sem no mínimo tiver imparcialidade não dá pra confiar.

Porque ideologicamente o Nando Moura está mais próximo dele que os da esquerda. Aliás, ele já tentou várias vezes um diálogo amigável com esquerdistas mas nunca conseguiu. Com Nando Moura ele já conseguiu e sente-se agradecido pelo espaço concedido.

Todos os "esquerdistas" [entre aspas porque não há esquerda e direita de forma absoluta em ninguém, sempre tem algum ponto que pode ser considerado direita]? Ou só aqueles da qual ele sabia que não ia dar resultado só pra reforçar a idéia de que esquerdistas são intolerantes?

Eu queria uma evidência de que todos os "esquerdistas" (ou pelo menos os principais, os que tem menta mais aberta) e não apenas algo vago.





TODOS os esquerdistas que ele conversou expulsaram ele e nunca se interessaram em debater. Eles não possuem argumentos. Pra falar a verdade, nas ocupações teve UM estudante, de uma escola, que conversou uns 5 minutos com ele. Após a conversa devidamente gravada, Arthur agradeceu e saiu.
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Offline Agnoscetico

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Re:Vídeos políticos
« Resposta #421 Online: 23 de Março de 2017, 19:16:43 »
Mais engraçado é gente conservadora que acha porque alguma coisinha na internet sobre previdência e já acha que tem conhecimento suficiente pra dara aula, palestra, etc; aí quando aparece alguém que realmente entende algo mais, desmascara a ignorância de pseudo-economistas de Youtube

<a href="https://www.youtube.com/v/f94ik0jRY-I&amp;lc=z13dt555qoemy1ni404cdpeoqyebf314yxg0k" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/f94ik0jRY-I&amp;lc=z13dt555qoemy1ni404cdpeoqyebf314yxg0k</a>

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Jonas cristovão da rocha
Jonas cristovão da rocha17 horas atrás (editado)

Comentário em destaque

Concordo plenamente se a previdência funciona-se como uma poupança.
Mas na realidade não e bem assim que funciona.

A previdência vai pegar o valor arrecadado dos contribuintes da ATIVA (Eu, você e todos que contribui com INSS) e repassa para os aposentados, sem render juros, pois ele somente pega de um e repassa para outro.

Dessa forma uma pessoa que contribui referente ao valor do salario minimo de R$ 880,00 ira contribuir com o valor de R$ 176.

Agora vamos usar um pouco de logica:

Um aposentado que recebe um salario minimo de R$ 880,00 irá precisar de 5 pessoas contribuindo para manter o valor de sua aposentadoria.

Sabendo que hoje no Brasil temos 30 milhões de aposentado. E supondo que todos esses aposentado recebe-se somente um salario minimo.

No formato de previdência que temos hoje precisaríamos de no minimo 150 milhões de pessoas contribuindo para sustentar 30 milhões de aposentadoria, só que não temos 150 milhões de contribuinte na ativa.

Tudo bem que nem todo mundo contribui com o valor referente ao salario minimo, mas temos que concordar que também nem todo mundo recebe somente um salario minimo. Temos pessoas contribuindo com salários bem superiores e pessoas aposentadas com valores maiores ao salario minimo.

Usei esse exemplo somente para demonstrar que esse tipo de sistema de previdência para a realidade atual do Brasil não é possível ser sustentada por si só! Pode ser à 50 anos atrás quando a taxa de pessoas contribuindo era bem maior que os aposentados.


Por isso que eu penso que tem tem que ter reforma na previdência sim!

Mas não aos moldes do atual governo(PEC 287/16), e nem a proposta da FIPE que é defendida pelo MBL.

Talvez o ideal seria pegar um valor que iria para o INSS e aplicar em algum fundo de investimento como um plano de previdência privada, e que a gente possa escolher o tipo de investimento que julgar mais vantajoso. Parecido com a forma que você explicou no inicio de seu vídeo. 

Porem dessa forma teríamos um problema com relação aos que já estão aposentado, e não teriam da onde tirar o dinheiro para pagar suas aposentadorias pois o valor das contribuição iriam estar rendendo juros em algum fundo de investimento.

Uma das soluções seria durante esse período de transição até que todos consigam ter seus rendimentos através do valor investido, seria criar uma contribuição provisoria que vá reduzindo todos os anos proporcional a diminuição dos aposentados no regime antigo. Chegando a um ponto que um dia todos somente contribua para a própria aposentadoria.

Acredito que essa seria a melhor forma de tirar o nosso dinheiro da mão do governo!?





Offline Lakatos

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Re:Vídeos políticos
« Resposta #422 Online: 24 de Março de 2017, 04:02:22 »
Peguei um certo asco desse Artur do Val quando vi um vídeo, gravado por terceiro, onde ele ia em uma daquelas ocupações de escolas, chamava um dos caras para explicar os motivos da ocupação e, enquanto o cara falava, com um tom de voz normal e tentando explicar (aqueles argumentos batidos, mas ao menos estava dialogando), o Artur ficava o tempo todo interrompendo e fazendo provocações gratuitas. Depois de uns dois minutos o cara da ocupação ficou puto e disse que não iria mais respondê-lo. Então o Artur começou a gravar seu próprio vídeo, filmando o cara puto se negando e conversar e, com isso, "provando" que os organizadores da ocupação não queriam diálogo. Todo o trecho inicial do cara tentando responder amistosamente foi cortado da versão final do vídeo.

Nunca ouvi os vídeos longos dele, de argumentação (pode até ser que eu concorde com alguma coisa, já que ele se diz liberal), mas essa mania de aparecer de propósito em manifestações contrárias apenas para provocar os presentes e filmar uma reação exagerada é bem irritante. Lembra aqueles black-blocks que saem xingando policiais gratuitamente apenas para gravar cenas de violência e sair chamando todo mundo de fascista. Ou aqueles petistas que iam com camiseta vermelha nos protestos do MBL só para tomarem pontapés e saírem reclamando.

Anyway, mantenho sempre um pé atrás com a maioria desses novos proponentes brasileiros do liberalismo que surgiram recentemente. São leões na defesa da liberdade econômica, mas gatinhos tímidos na hora de falar de liberdades civis. Poucos são plenamente liberais, como o pessoal do Spotniks, do Mercado Popular ou os políticos do Novo e do Livres/PSL. Os movimentos maiores, como MBL e correlatos (o que talvez inclua esse Artur), parecem mera fachada para conservadorismo.
« Última modificação: 24 de Março de 2017, 04:16:37 por Lakatos »

Offline Lorentz

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« Resposta #423 Online: 24 de Março de 2017, 09:58:07 »
Os movimentos maiores, como MBL e correlatos (o que talvez inclua esse Artur), parecem mera fachada para conservadorismo.

Pode ter certeza que o Arthur não tem nada de conservador. Ele discute com conservadores mas fica claro o incômodo dele com questões conservadoras. Ele inclusive faz pequenas provocações, perguntando aos conservadores se a pauta das drogas ou kit seria mesmo a maior prioridade num país quebrado.
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Offline Gauss

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« Resposta #424 Online: 24 de Março de 2017, 20:48:40 »
Não é progressista,  logo é conservador. ::)
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