Autor Tópico: Por que criacionistas/fundamentalistas crêem num Deus... hum... "meio lento"?  (Lida 1041 vezes)

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Offline Buckaroo Banzai

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O deus dos deístas e teístas evolucionistas é mais inteligente do que o dos criacionistas.

Para eles, esse deus poderia ter criado o universo de tal forma que, toda sua complexidade fosse um desmembramento lógico de suas leis -- o argumento do "ajuste fino".

Para os criacionistas/fundamentalistas, existe a dúvida de que Deus seria mesmo capaz de algo assim tão inteligente.

Deus aparentemente não conseguiria criar um universo onde a matéria se organizasse, espontaneamente, por lei, em sistemas solares, e originasse em alguns planetas (ou só na Terra, se for o caso), as formas de vida encontradas. Seria apenas capaz de fazer as coisas mais separadamente, uma de cada vez, com ajustes "manuais" necessários, para coisas que não foi capaz de fazerem derivar automaticamente de um conjunto de variáveis iniciais.

Mas pensando bem, talvez isso seja mesmo uma visão mais consistente com os exemplos de "design sofrível" encontrados nos seres vivos, coisas como besouros com asas que crescem inutilmente sob hélitros fundidos, testículos que ao se deslocar na embriogênese aumentam as chances de hérnia. Ou mesmo toda a teia ecológica, os seres vivos matando uns aos outros como uma espécie de versão biológica/ecológica de uma máquina de Rube Goldberg, em vez de haver apenas pacífica autotrofia, ou, no mínimo, apenas herbivoria. Por outro lado, aqui novamente não há tanta incompatibilidade com Jeová, que apreciava mais uma macumbinha com animais mortos do que só uma saladinha ou arranjos de flores.


Todo argumento alegando a "impossibilidade" da evolução, ou da origem natural de qualquer coisa, é também inerentemente um argumento contra a capacidade do intelecto divino em criar o universo natural tal como o observado.

Offline Dr. Manhattan

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Re:Por que criacionistas/fundamentalistas crêem num Deus... hum... "meio lento"?
« Resposta #1 Online: 14 de Novembro de 2015, 22:48:26 »
Lendo seu texto eu me dei conta de um detalhe curioso: para os teístas, de um modo geral, seus deuses parecem ser apenas humanos "amplificados": mais fortes, mais longevos, mais inteligentes. Mas trata-se de uma diferença de grau, não de categoria. Para ser mais claro: um automóvel é mais rápido que um leopardo; mas ele não é mais rápido pelo fato de possuir pernas que se movem com mais velocidade. Seu mecanismo de funcionamento é completamente distinto do de um mamífero. Da mesma forma, um avião não bate suas asas nem precisa de penas. São "categorias" de sistemas diferentes. Daí, os deuses dos teístas parecem pertencer à mesma "categoria" dos humanos, porém com atributos amplificados. O que digo é que é perfeitamente possível imaginar deuses que simplesmente constituam uma categoria à parte*. O problema (para os teístas) é que seria difícil tornar esses deuses atraentes o suficiente para os crentes, daí a motivação para se "emburrecer" os deuses: marketing, em resumo.



*Um exemplo é o Mythos de H. P. Lovecraft.
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Por que criacionistas/fundamentalistas crêem num Deus... hum... "meio lento"?
« Resposta #2 Online: 14 de Novembro de 2015, 23:49:00 »
Recentemente eu tenho me referido à "Deus" como super-homem [mágico].

E de fato, "poderia" ser uma coisa de outra categoria, como um Deus-supercomputador, que, tal como o deus super-homem que não nasceu de nenhuma deusa-mãe (e nem de toda uma linhagem de deuses hominídeos/primatas), nunca foi construído por nenhum fabricante, projetado por nenhum engenheiro, numa linhagem que desce até deuses-calculadoras, deuses-ábacos.

E talvez possa até se imaginar "outras categorias" de divindade, sem ser tão fortemente análogas a qualquer coisa real, que pareçam algo menos "caricato" -- se bem que não considero realmente o deus-supercomputador algo mais caricato do que um deus-super-homem, da mesma forma que Zeus não é pior do que Jeová. Um "[super] homem" não é algo "mais plausível" de existir "do nada", sem uma história, do que um "computador", uma "aranha", uma "árvore".


Offline Gigaview

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Re:Por que criacionistas/fundamentalistas crêem num Deus... hum... "meio lento"?
« Resposta #3 Online: 16 de Novembro de 2015, 00:25:28 »
Lendo seu texto eu me dei conta de um detalhe curioso: para os teístas, de um modo geral, seus deuses parecem ser apenas humanos "amplificados": mais fortes, mais longevos, mais inteligentes. Mas trata-se de uma diferença de grau, não de categoria. Para ser mais claro: um automóvel é mais rápido que um leopardo; mas ele não é mais rápido pelo fato de possuir pernas que se movem com mais velocidade. Seu mecanismo de funcionamento é completamente distinto do de um mamífero. Da mesma forma, um avião não bate suas asas nem precisa de penas. São "categorias" de sistemas diferentes. Daí, os deuses dos teístas parecem pertencer à mesma "categoria" dos humanos, porém com atributos amplificados. O que digo é que é perfeitamente possível imaginar deuses que simplesmente constituam uma categoria à parte*. O problema (para os teístas) é que seria difícil tornar esses deuses atraentes o suficiente para os crentes, daí a motivação para se "emburrecer" os deuses: marketing, em resumo.



*Um exemplo é o Mythos de H. P. Lovecraft.

Levando em conta que o homem foi feito à imagem e semelhança desse Deus a partir de um modelo de barro com um sopro e a mulher, de segunda mão, a partir de uma costela da criatura, sua observação faz pleno sentido. Não basta ser teísta, é preciso um compromisso fiel com a interpretação literal da Bíblia. As limitações da inteligência divina, se fossem admitidas, poderiam ser explicadas pelas limitações humanas que falharam em captar literalmente a palavra de Deus.
« Última modificação: 16 de Novembro de 2015, 00:28:02 por Gigaview »

Offline JJ

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Re:Por que criacionistas/fundamentalistas crêem num Deus... hum... "meio lento"?
« Resposta #4 Online: 16 de Novembro de 2015, 09:48:39 »
O deus dos deístas e teístas evolucionistas é mais inteligente do que o dos criacionistas.

Para eles, esse deus poderia ter criado o universo de tal forma que, toda sua complexidade fosse um desmembramento lógico de suas leis -- o argumento do "ajuste fino".

Para os criacionistas/fundamentalistas, existe a dúvida de que Deus seria mesmo capaz de algo assim tão inteligente.

Deus aparentemente não conseguiria criar um universo onde a matéria se organizasse, espontaneamente, por lei, em sistemas solares, e originasse em alguns planetas (ou só na Terra, se for o caso), as formas de vida encontradas. Seria apenas capaz de fazer as coisas mais separadamente, uma de cada vez, com ajustes "manuais" necessários, para coisas que não foi capaz de fazerem derivar automaticamente de um conjunto de variáveis iniciais.

Mas pensando bem, talvez isso seja mesmo uma visão mais consistente com os exemplos de "design sofrível" encontrados nos seres vivos, coisas como besouros com asas que crescem inutilmente sob hélitros fundidos, testículos que ao se deslocar na embriogênese aumentam as chances de hérnia. Ou mesmo toda a teia ecológica, os seres vivos matando uns aos outros como uma espécie de versão biológica/ecológica de uma máquina de Rube Goldberg, em vez de haver apenas pacífica autotrofia, ou, no mínimo, apenas herbivoria. Por outro lado, aqui novamente não há tanta incompatibilidade com Jeová, que apreciava mais uma macumbinha com animais mortos do que só uma saladinha ou arranjos de flores.


Todo argumento alegando a "impossibilidade" da evolução, ou da origem natural de qualquer coisa, é também inerentemente um argumento contra a capacidade do intelecto divino em criar o universo natural tal como o observado.


Você está complicando uma coisa que é relativamente simples, uma boa parte dos criacionistas simplesmente leem o que está em Gênesis e acreditam literalmente no que está escrito:

Citação de: www.bibliaonline.com.br/
No princípio criou Deus o céu e a terra.
E a terra era sem forma e vazia; e havia trevas sobre a face do abismo; e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas.
E disse Deus: Haja luz; e houve luz.
E viu Deus que era boa a luz; e fez Deus separação entre a luz e as trevas.
E Deus chamou à luz Dia; e às trevas chamou Noite. E foi a tarde e a manhã, o dia primeiro.
E disse Deus: Haja uma expansão no meio das águas, e haja separação entre águas e águas.
E fez Deus a expansão, e fez separação entre as águas que estavam debaixo da expansão e as águas que estavam sobre a expansão; e assim foi.
E chamou Deus à expansão Céus, e foi a tarde e a manhã, o dia segundo.
E disse Deus: Ajuntem-se as águas debaixo dos céus num lugar; e apareça a porção seca; e assim foi.
E chamou Deus à porção seca Terra; e ao ajuntamento das águas chamou Mares; e viu Deus que era bom.
E disse Deus: Produza a terra erva verde, erva que dê semente, árvore frutífera que dê fruto segundo a sua espécie, cuja semente está nela sobre a terra; e assim foi.
E a terra produziu erva, erva dando semente conforme a sua espécie, e a árvore frutífera, cuja semente está nela conforme a sua espécie; e viu Deus que era bom.
E foi a tarde e a manhã, o dia terceiro.
E disse Deus: Haja luminares na expansão dos céus, para haver separação entre o dia e a noite; e sejam eles para sinais e para tempos determinados e para dias e anos.
E sejam para luminares na expansão dos céus, para iluminar a terra; e assim foi.
E fez Deus os dois grandes luminares: o luminar maior para governar o dia, e o luminar menor para governar a noite; e fez as estrelas.
E Deus os pôs na expansão dos céus para iluminar a terra,
E para governar o dia e a noite, e para fazer separação entre a luz e as trevas; e viu Deus que era bom.
E foi a tarde e a manhã, o dia quarto.
E disse Deus: Produzam as águas abundantemente répteis de alma vivente; e voem as aves sobre a face da expansão dos céus.
E Deus criou as grandes baleias, e todo o réptil de alma vivente que as águas abundantemente produziram conforme as suas espécies; e toda a ave de asas conforme a sua espécie; e viu Deus que era bom.
E Deus os abençoou, dizendo: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei as águas nos mares; e as aves se multipliquem na terra.
E foi a tarde e a manhã, o dia quinto.
E disse Deus: Produza a terra alma vivente conforme a sua espécie; gado, e répteis e feras da terra conforme a sua espécie; e assim foi.
E fez Deus as feras da terra conforme a sua espécie, e o gado conforme a sua espécie, e todo o réptil da terra conforme a sua espécie; e viu Deus que era bom.
E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança; e domine sobre os peixes do mar, e sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e sobre toda a terra, e sobre todo o réptil que se move sobre a terra.
E criou Deus o homem à sua imagem; à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
E Deus os abençoou, e Deus lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra, e sujeitai-a; e dominai sobre os peixes do mar e sobre as aves dos céus, e sobre todo o animal que se move sobre a terra.
E disse Deus: Eis que vos tenho dado toda a erva que dê semente, que está sobre a face de toda a terra; e toda a árvore, em que há fruto que dê semente, ser-vos-á para mantimento.
E a todo o animal da terra, e a toda a ave dos céus, e a todo o réptil da terra, em que há alma vivente, toda a erva verde será para mantimento; e assim foi.
E viu Deus tudo quanto tinha feito, e eis que era muito bom; e foi a tarde e a manhã, o dia sexto.
Gênesis 1:1-31





E um exemplo de criacionistas que acreditam ao pé da letra na narrativa (mitológica)  são os Adventistas do Sétimo Dia,  estes literalistas tem até mesmo um filminho no qual mostram  JC  fazendo um boneco de barro com as mãos (como se fosse um oleiro), e depois dando a vida a ele.   :D


Eu já assisti a esse filminho a convite de um adventista, e vou te dizer,  num primeiro momento é  muito risível ver que eles levam uma coisa daquela a sério. Mas num segundo momento, depois de pensar no estrago que tal crença pode causar no ensino formal e na alfabetização científica, isto deixa de ser risível e se torna preocupante.



« Última modificação: 16 de Novembro de 2015, 10:24:51 por JJ »

Offline Pedro Reis

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Re:Por que criacionistas/fundamentalistas crêem num Deus... hum... "meio lento"?
« Resposta #5 Online: 19 de Novembro de 2015, 18:26:40 »
No princípio criou Deus o céu e a terra.
E a terra era sem forma e vazia; e havia trevas sobre a face do abismo; e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas.

A TERRA É PLANA E SEUS LIMITES SE PRECIPITAM SOBRE O ABISMO.

E disse Deus: Haja luz; e houve luz.

MAS NÃO HAVIA CRIADO AINDA NENHUMA FONTE DE LUZ.

E viu Deus que era boa a luz; e fez Deus separação entre a luz e as trevas.

SEPARAR TREVA DE LUZ... O AUTOR DESCONHECE QUE ESCURIDÃO É TÃO SOMENTE AUSÊNCIA DE LUZ.
 

E Deus chamou à luz Dia; e às trevas chamou Noite. E foi a tarde e a manhã, o dia primeiro.

DIA E NOITE, TARDE E MANHÃ, MAS ELE AINDA NÃO TINHA SE LEMBRADO DE FAZER O SOL.

E disse Deus: Haja uma expansão no meio das águas, e haja separação entre águas e águas.
E fez Deus a expansão, e fez separação entre as águas que estavam debaixo da expansão e as águas que estavam sobre a expansão; e assim foi.
E chamou Deus à expansão Céus, e foi a tarde e a manhã, o dia segundo.

A ORIGEM DAS ÁGUAS DAS CHUVAS NÃO É A EVAPORAÇÃO.

E disse Deus: Ajuntem-se as águas debaixo dos céus num lugar; e apareça a porção seca; e assim foi.
E chamou Deus à porção seca Terra; e ao ajuntamento das águas chamou Mares; e viu Deus que era bom.

E disse Deus: Produza a terra erva verde, erva que dê semente, árvore frutífera que dê fruto segundo a sua espécie, cuja semente está nela sobre a terra; e assim foi.
E a terra produziu erva, erva dando semente conforme a sua espécie, e a árvore frutífera, cuja semente está nela conforme a sua espécie; e viu Deus que era bom.
E foi a tarde e a manhã, o dia terceiro.

AS PLANTAS VERDES FORAM CRIADAS ANTES DE HAVER SOL PARA A FOTOSSÍNTESE.


E disse Deus: Haja luminares na expansão dos céus, para haver separação entre o dia e a noite; e sejam eles para sinais e para tempos determinados e para dias e anos.
E sejam para luminares na expansão dos céus, para iluminar a terra; e assim foi.
E fez Deus os dois grandes luminares: o luminar maior para governar o dia, e o luminar menor para governar a noite; e fez as estrelas.
E Deus os pôs na expansão dos céus para iluminar a terra,
E para governar o dia e a noite, e para fazer separação entre a luz e as trevas; e viu Deus que era bom.
E foi a tarde e a manhã, o dia quarto.

SÓ AGORA, NO QUARTO DIA, QUANDO JÁ HÁ DIAS, E LUZ, E NOITES, E A TERRA ESTÁ COBERTA DE PLANTAS QUE PRECISAM DO SOL... DEUS SE LEMBRA DE CRIAR O SOL.

E disse Deus: Produzam as águas abundantemente répteis de alma vivente; e voem as aves sobre a face da expansão dos céus.
E Deus criou as grandes baleias, e todo o réptil de alma vivente que as águas abundantemente produziram conforme as suas espécies; e toda a ave de asas conforme a sua espécie; e viu Deus que era bom.

VAMOS RELEVAR O PLEONASMO "AVE DE ASAS..."

E Deus os abençoou, dizendo: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei as águas nos mares; e as aves se multipliquem na terra.
E foi a tarde e a manhã, o dia quinto.
E disse Deus: Produza a terra alma vivente conforme a sua espécie; gado, e répteis e feras da terra conforme a sua espécie; e assim foi.
E fez Deus as feras da terra conforme a sua espécie, e o gado conforme a sua espécie, e todo o réptil da terra conforme a sua espécie; e viu Deus que era bom.

DEUS CRIA NOVAMENTE OS RÉPTEIS! UMA DISTRAÇÃO.

E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança; e domine sobre os peixes do mar, e sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e sobre toda a terra, e sobre todo o réptil que se move sobre a terra.
E criou Deus o homem à sua imagem; à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.

VEJAM BEM... DEUS CRIOU O HOMEM E A MULHER!!!! OLHA A MULHER AI GEEEENTEEEE!

E Deus os abençoou, e Deus lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra, e sujeitai-a; e dominai sobre os peixes do mar e sobre as aves dos céus, e sobre todo o animal que se move sobre a terra.
E disse Deus: Eis que vos tenho dado toda a erva que dê semente, que está sobre a face de toda a terra; e toda a árvore, em que há fruto que dê semente, ser-vos-á para mantimento.
E a todo o animal da terra, e a toda a ave dos céus, e a todo o réptil da terra, em que há alma vivente, toda a erva verde será para mantimento; e assim foi.
E viu Deus tudo quanto tinha feito, e eis que era muito bom; e foi a tarde e a manhã, o dia sexto.
Gênesis 1:1-31

Offline Pedro Reis

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Re:Por que criacionistas/fundamentalistas crêem num Deus... hum... "meio lento"?
« Resposta #6 Online: 19 de Novembro de 2015, 18:41:41 »
Prossigamos em nosso estudo bíblico...

[...]

E disse o Senhor Deus: Não é bom que o homem esteja só; far-lhe-ei uma ajudadora idônea para ele.

O HOMEM ESTAVA SÓ? MAS NÃO FORAM FEITOS HOMEM E MULHER NO SEXTO DIA?

Havendo, pois, o Senhor Deus formado da terra todo o animal do campo, e toda a ave dos céus, os trouxe a Adão, para este ver como lhes chamaria; e tudo o que Adão chamou a toda a alma vivente, isso foi o seu nome.

ADÃO É SOLICITADO A NOMEAR TODOS OS ANIMAIS DA TERRA! UMA TAREFA QUE O DEVE TER MANTIDO OCUPADO POR MUITO TEMPO...

Como você vai chamar esse bicho Adão?

- Tatu-bola.

E esse outro?

- Que tal canguru.

- Tô ficando sem ideias... ornitorrinco eu já falei? Ah não, foi hipopótamo.


E Adão pôs os nomes a todo o gado, e às aves dos céus, e a todo o animal do campo; mas para o homem não se achava ajudadora idônea.

ADÃO AINDA SOLTEIRO APESAR DE A MULHER TER SIDO FEITA NO SEXTO DIA.

Então o Senhor Deus fez cair um sono pesado sobre Adão, e este adormeceu; e tomou uma das suas costelas, e cerrou a carne em seu lugar;
E da costela que o Senhor Deus tomou do homem, formou uma mulher, e trouxe-a a Adão.

EVA!

Offline Lorentz

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Re:Por que criacionistas/fundamentalistas crêem num Deus... hum... "meio lento"?
« Resposta #7 Online: 20 de Novembro de 2015, 03:57:22 »
Caro Pedro Reis, você claramente não entende nada.


No princípio criou Deus o céu e a terra.
E a terra era sem forma e vazia; e havia trevas sobre a face do abismo; e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas.

A TERRA É PLANA E SEUS LIMITES SE PRECIPITAM SOBRE O ABISMO.

Aqui está claro que "Terra" é a matéria do universo, que os cientistas chamam de Big Bang. Ou seja, somente o Senhor (não você) pode criar o big bang.

E disse Deus: Haja luz; e houve luz.

MAS NÃO HAVIA CRIADO AINDA NENHUMA FONTE DE LUZ.

Deus criou as leis da física. A mecânica quântica.

E viu Deus que era boa a luz; e fez Deus separação entre a luz e as trevas.

SEPARAR TREVA DE LUZ... O AUTOR DESCONHECE QUE ESCURIDÃO É TÃO SOMENTE AUSÊNCIA DE LUZ.
 


Deus expandiu o universo.

E Deus chamou à luz Dia; e às trevas chamou Noite. E foi a tarde e a manhã, o dia primeiro.

DIA E NOITE, TARDE E MANHÃ, MAS ELE AINDA NÃO TINHA SE LEMBRADO DE FAZER O SOL.

Como já dizia o deus dos ateus, para fazer uma torta de maçã é preciso antes criar o universo.

E disse Deus: Haja uma expansão no meio das águas, e haja separação entre águas e águas.
E fez Deus a expansão, e fez separação entre as águas que estavam debaixo da expansão e as águas que estavam sobre a expansão; e assim foi.
E chamou Deus à expansão Céus, e foi a tarde e a manhã, o dia segundo.

A ORIGEM DAS ÁGUAS DAS CHUVAS NÃO É A EVAPORAÇÃO.

Deus criou o ar respirável.

E disse Deus: Ajuntem-se as águas debaixo dos céus num lugar; e apareça a porção seca; e assim foi.
E chamou Deus à porção seca Terra; e ao ajuntamento das águas chamou Mares; e viu Deus que era bom.

Eon hadeano.

Alias:
Citar
e viu Deus que era bom.

Só foi ver depois?! Que burro! Acho que não tinha criado a onisciência ainda.

E disse Deus: Produza a terra erva verde, erva que dê semente, árvore frutífera que dê fruto segundo a sua espécie, cuja semente está nela sobre a terra; e assim foi.
E a terra produziu erva, erva dando semente conforme a sua espécie, e a árvore frutífera, cuja semente está nela conforme a sua espécie; e viu Deus que era bom.
E foi a tarde e a manhã, o dia terceiro.

AS PLANTAS VERDES FORAM CRIADAS ANTES DE HAVER SOL PARA A FOTOSSÍNTESE.

Ele criou, mas ainda não havia germinado.

E disse Deus: Haja luminares na expansão dos céus, para haver separação entre o dia e a noite; e sejam eles para sinais e para tempos determinados e para dias e anos.
E sejam para luminares na expansão dos céus, para iluminar a terra; e assim foi.
E fez Deus os dois grandes luminares: o luminar maior para governar o dia, e o luminar menor para governar a noite; e fez as estrelas.
E Deus os pôs na expansão dos céus para iluminar a terra,
E para governar o dia e a noite, e para fazer separação entre a luz e as trevas; e viu Deus que era bom.
E foi a tarde e a manhã, o dia quarto.

SÓ AGORA, NO QUARTO DIA, QUANDO JÁ HÁ DIAS, E LUZ, E NOITES, E A TERRA ESTÁ COBERTA DE PLANTAS QUE PRECISAM DO SOL... DEUS SE LEMBRA DE CRIAR O SOL.


E disse Deus: Produzam as águas abundantemente répteis de alma vivente; e voem as aves sobre a face da expansão dos céus.
E Deus criou as grandes baleias, e todo o réptil de alma vivente que as águas abundantemente produziram conforme as suas espécies; e toda a ave de asas conforme a sua espécie; e viu Deus que era bom.

VAMOS RELEVAR O PLEONASMO "AVE DE ASAS..."

Porque existem aves sem asa

E Deus os abençoou, dizendo: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei as águas nos mares; e as aves se multipliquem na terra.
E foi a tarde e a manhã, o dia quinto.
E disse Deus: Produza a terra alma vivente conforme a sua espécie; gado, e répteis e feras da terra conforme a sua espécie; e assim foi.
E fez Deus as feras da terra conforme a sua espécie, e o gado conforme a sua espécie, e todo o réptil da terra conforme a sua espécie; e viu Deus que era bom.

DEUS CRIA NOVAMENTE OS RÉPTEIS! UMA DISTRAÇÃO.

Veja que ele cria as aves e mamíferos depois dos répteis, conforme a teoria da evolução.

E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança; e domine sobre os peixes do mar, e sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e sobre toda a terra, e sobre todo o réptil que se move sobre a terra.
E criou Deus o homem à sua imagem; à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.

VEJAM BEM... DEUS CRIOU O HOMEM E A MULHER!!!! OLHA A MULHER AI GEEEENTEEEE!

Essa mulher é Lilith, mas eles passam meio batido porque ex é complicado.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Por que criacionistas/fundamentalistas crêem num Deus... hum... "meio lento"?
« Resposta #8 Online: 20 de Novembro de 2015, 15:14:05 »
Os ateus fundamentalistas ficam implicando com metáforas na bíblia que claramente se referem às descobertas científicas largamente aceitas, mas não fazem o mesmo tipo de crítica, muito mais válida, ao lamarckismo de ninguém menos do que Charles Darwin, que achava que baleias são ursos que viviam nadando muito, e por "uso e desuso" se transformaram em baleias ao longo das gerações. A ciência hoje não só rejeita o "lamarckismo", como apontou que as baleias evoluíram depois da origem das aves, tal como narra a bíblia.

"In North America the black bear was seen . . . swimming for hours with widely open mouth, thus catching, like a whale, insects in the water. Even in so extreme a case as this, if the supply of insects were constant, and if better adapted competitors did not already exist in the country, I can see no difficulty in a race of bears being rendered, by natural selection, more and more aquatic in their structure and habits, with larger and larger mouths, till a creature was produced as monstrous as a whale."

De um lado existe a dificuldade em passar conceitos complexos para um povo que nem sabia ainda o que era genética, e os problemas decorrentes de traduções e traduções, e esse texto sendo ainda assim ridicularizado; do outro, idolatria fanática e revisionismo sobre um cientista que, ainda que tenha seus méritos, negligenciou o conhecimento da genética -- Darwin nunca leu as cartas que recebeu do monge Mendel, mas mesmo assim é comum os ateus fazerem de conta que ele não era lamarckista e varrerem para debaixo do tapete suas afirmações mais embaraçosas.

Offline Gigaview

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Re:Por que criacionistas/fundamentalistas crêem num Deus... hum... "meio lento"?
« Resposta #9 Online: 21 de Novembro de 2015, 14:48:22 »
No princípio criou Deus o céu e a terra.
E a terra era sem forma e vazia; e havia trevas sobre a face do abismo; e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas.

A NAVE MÃE (terra) DOS DEUSES ALIENÍGENAS FLUTUAVA NO ESCURO E UM DRONE (espírito de Deus) SE MOVIMENTAVA AO REDOR.

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E disse Deus: Haja luz; e houve luz.
E UM DEUS ASTRONAUTA DISSE: ACENDAM OS REFLETORES.

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viu Deus que era boa a luz; e fez Deus separação entre a luz e as trevas.
A LUZ SERVIA MAS NÃO ERA SUFICIENTE PARA ILUMINAR TUDO.
 

Citar
Deus chamou à luz Dia; e às trevas chamou Noite. E foi a tarde e a manhã, o dia primeiro.
OS DEUSES SIMULARAM O DIA e A NOITE COM SEUS REFLETORES.

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disse Deus: Haja uma expansão no meio das águas, e haja separação entre águas e águas.
E fez Deus a expansão, e fez separação entre as águas que estavam debaixo da expansão e as águas que estavam sobre a expansão; e assim foi.
E chamou Deus à expansão Céus, e foi a tarde e a manhã, o dia segundo.
A NAVE MÃE SE PREPARA PARA POUSAR NUM LOCAL RASO

Citar
disse Deus: Ajuntem-se as águas debaixo dos céus num lugar; e apareça a porção seca; e assim foi.
E chamou Deus à porção seca Terra; e ao ajuntamento das águas chamou Mares; e viu Deus que era bom.
A NAVE MÃE POUSA AFASTANDO A ÁGUA COM SEU CAMPO DE FORÇA.

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disse Deus: Produza a terra erva verde, erva que dê semente, árvore frutífera que dê fruto segundo a sua espécie, cuja semente está nela sobre a terra; e assim foi.
COMEÇAM OS EXPERIMENTOS COM HORTICULTURA

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a terra produziu erva, erva dando semente conforme a sua espécie, e a árvore frutífera, cuja semente está nela conforme a sua espécie; e viu Deus que era bom.
E foi a tarde e a manhã, o dia terceiro.

OS EXPERIMENTOS COM HORTICULTURA SÃO BEM SUCEDIDOS.


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disse Deus: Haja luminares na expansão dos céus, para haver separação entre o dia e a noite; e sejam eles para sinais e para tempos determinados e para dias e anos.
CRIAM O CICLO CIRCADIANO NA GREENHOUSE "PARAÍSO"

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sejam para luminares na expansão dos céus, para iluminar a terra; e assim foi.
E fez Deus os dois grandes luminares: o luminar maior para governar o dia, e o luminar menor para governar a noite; e fez as estrelas.
E Deus os pôs na expansão dos céus para iluminar a terra,
E para governar o dia e a noite, e para fazer separação entre a luz e as trevas; e viu Deus que era bom.
E foi a tarde e a manhã, o dia quarto.
COLOCARAM EM PRÁTICA O PLANO DE ILUMINOTÉCNICA DO LABORATÓRIO "PARAISO".

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disse Deus: Produzam as águas abundantemente répteis de alma vivente; e voem as aves sobre a face da expansão dos céus.
E Deus criou as grandes baleias, e todo o réptil de alma vivente que as águas abundantemente produziram conforme as suas espécies; e toda a ave de asas conforme a sua espécie; e viu Deus que era bom.
TÊM INÍCIO OS EXPERIMENTOS COM DNA.

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Deus os abençoou, dizendo: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei as águas nos mares; e as aves se multipliquem na terra.
E foi a tarde e a manhã, o dia quinto.
E disse Deus: Produza a terra alma vivente conforme a sua espécie; gado, e répteis e feras da terra conforme a sua espécie; e assim foi.
E fez Deus as feras da terra conforme a sua espécie, e o gado conforme a sua espécie, e todo o réptil da terra conforme a sua espécie; e viu Deus que era bom.
O EXPERIMENTO COM DNA É BEM SUCEDIDO E SE TRANSFORMA NUM PLANO DE DIVERSIDADE ANIMAL.

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disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança; e domine sobre os peixes do mar, e sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e sobre toda a terra, e sobre todo o réptil que se move sobre a terra.
E criou Deus o homem à sua imagem; à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
OS DEUSES CRIAM UM HÍBRIDO HUMANO COM DNA EXTRATERRESTRE.!

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Deus os abençoou, e Deus lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra, e sujeitai-a; e dominai sobre os peixes do mar e sobre as aves dos céus, e sobre todo o animal que se move sobre a terra.
E disse Deus: Eis que vos tenho dado toda a erva que dê semente, que está sobre a face de toda a terra; e toda a árvore, em que há fruto que dê semente, ser-vos-á para mantimento.
E a todo o animal da terra, e a toda a ave dos céus, e a todo o réptil da terra, em que há alma vivente, toda a erva verde será para mantimento; e assim foi.
E viu Deus tudo quanto tinha feito, e eis que era muito bom; e foi a tarde e a manhã, o dia sexto.
Gênesis 1:1-31

PLANO ALIENÍGENA CUMPRIDO.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Por que criacionistas/fundamentalistas crêem num Deus... hum... "meio lento"?
« Resposta #10 Online: 21 de Novembro de 2015, 15:08:46 »
É irônico como algumas dessas crenças nos "deuses astronautas" se parecem com os "cultos cargo" que usam para evidenciar a origem das outras religiões em "deuses astronautas". O nível de antropomorfização desses deuses ainda é tão alto quanto o de Jeová. "Refletores" -- parece mais que estão falando de um "mundo show de Truman" do que seres que possam realmente ser chamados de deuses devido ao seu nível tecnológico.

Não há, de qualquer forma, impedimento absoluto em inúmeros níveis intermediários e factuais. Mas a origem do universo em si, é melhor vista como um "boot", como a execução de um programa, do que como refletores (ou tochas!) acesas. Um "boot" de um sistema que pode estar sendo executado em um computador de silício ou de outro material (até mesmo biotecnológico), ou até mesmo ser, no nível máximo, a reorganização absoluta da própria natureza da matéria, e talvez até de "não-matéria".

O que ironicamente talvez faça de "Deus" não só uma invenção do mente no sentido mais básico, apenas imaginação, ilusão, mas literalmente uma obra de engenharia de seres e civilizações inimagináveis, permeando, remoldando, a todo o universo.

Offline DDV

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Re:Por que criacionistas/fundamentalistas crêem num Deus... hum... "meio lento"?
« Resposta #11 Online: 25 de Dezembro de 2015, 09:37:21 »
Lendo seu texto eu me dei conta de um detalhe curioso: para os teístas, de um modo geral, seus deuses parecem ser apenas humanos "amplificados": mais fortes, mais longevos, mais inteligentes. Mas trata-se de uma diferença de grau, não de categoria. Para ser mais claro: um automóvel é mais rápido que um leopardo; mas ele não é mais rápido pelo fato de possuir pernas que se movem com mais velocidade. Seu mecanismo de funcionamento é completamente distinto do de um mamífero. Da mesma forma, um avião não bate suas asas nem precisa de penas. São "categorias" de sistemas diferentes. Daí, os deuses dos teístas parecem pertencer à mesma "categoria" dos humanos, porém com atributos amplificados. O que digo é que é perfeitamente possível imaginar deuses que simplesmente constituam uma categoria à parte*. O problema (para os teístas) é que seria difícil tornar esses deuses atraentes o suficiente para os crentes, daí a motivação para se "emburrecer" os deuses: marketing, em resumo.



*Um exemplo é o Mythos de H. P. Lovecraft.

Os deuses do panteão grego, canaanita, dentre outros, eram vistos assim mesmo, como super-humanos. Não eram considerados onipotentes, oniscientes e onipresentes. YHWH também era assim. Apenas após o exílio babilônico, possivelmente sob influência da religião persa, que YHWH foi adquirindo caráter mais "etéreo" e universal.

Isso explica muitas passagens antigas da Bíblia, onde muitas coisas ocorrem com YHWH que são incompatíveis com um deus onipotente, onisciente e onipresente. Dentro da crença original da época em que esses textos foram criados, tudo fazia sentido. O conceito de Deus mudou, mas o texto original foi preservado, daí termos essas inconsistências.
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Re:Por que criacionistas/fundamentalistas crêem num Deus... hum... "meio lento"?
« Resposta #12 Online: 25 de Dezembro de 2015, 09:40:34 »
Muita gente crê erroneamente que os sacrifícios feitos aos deuses eram uma espécie de "prenda" simbólica, para demonstrar devoção ou punir por um pecado. Na verdade, os sacrifícios eram considerados apenas um tributo devido aos deuses (como se estes fossem senhores feudais), que comiam de verdade o alimento oferecido.
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Re:Por que criacionistas/fundamentalistas crêem num Deus... hum... "meio lento"?
« Resposta #13 Online: 25 de Dezembro de 2015, 09:47:00 »
O Pentateuco é cheio de repetições da mesma história porque se trata de uma colcha de retalhos originada de (pelo menos) 4 fontes diferentes.

Nele há 2 relatos da criação. O primeiro é da fonte sacerdotal (P), mais recente e monótono. O segundo é da fonte javista (J), mais antigo e poético.

As contradições decorrem disso. São textos diferentes de fontes diferentes.

 
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Re:Por que criacionistas/fundamentalistas crêem num Deus... hum... "meio lento"?
« Resposta #14 Online: 11 de Janeiro de 2016, 08:46:36 »
Muita gente crê erroneamente que os sacrifícios feitos aos deuses eram uma espécie de "prenda" simbólica, para demonstrar devoção ou punir por um pecado. Na verdade, os sacrifícios eram considerados apenas um tributo devido aos deuses (como se estes fossem senhores feudais), que comiam de verdade o alimento oferecido.

Parece o tipode coisa que se esperaria ter começado com deuses-vulcões. Daí a idéia básica continuaria dissociada do "corpo" do deus-vulcão, mas persistindo a idéia de que se não for alimentado viria comer as pessoas.

Lembro de uma vez ter visto um vídeo, talvez ainda no tempo da STR, que defendia a idéia de Jeová como vulcão. Sendo ele a montanha enfumaçada de Moisés.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/1432915/Mount-Sinai-was-volcano-in-Saudi-Arabia-says-scientist.html

Offline fantoche

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Re:Por que criacionistas/fundamentalistas crêem num Deus... hum... "meio lento"?
« Resposta #15 Online: 12 de Janeiro de 2016, 17:32:35 »
Citação de: Pedro Reis
SEPARAR TREVA DE LUZ... O AUTOR DESCONHECE QUE ESCURIDÃO É TÃO SOMENTE AUSÊNCIA DE LUZ.

Matéria Escura: é uma parte do Universo que os astrônomos sabem que existe, mas ainda não sabem exatamente o que seja. É matéria, porque se consegue medir sua existência por meio da força gravitacional que ela exerce. E é escura, porque não emite nenhuma luz. Essa segunda propriedade é justamente o que dificulta seu estudo.

O que pensam a respeito? :?

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Re:Por que criacionistas/fundamentalistas crêem num Deus... hum... "meio lento"?
« Resposta #16 Online: 12 de Janeiro de 2016, 23:59:51 »


A Hipótese Kenita diz que YHWH era inicialmente um deus dos kenitas (ou "midianitas"), cuja morada era o topo do Monte Sinai. Foi adotado paulatinamente pelos israelitas (levado, talvez, pelos levitas, uma tribo que chegou e se juntou tardiamente à confederação israelita) e sincretizado com El, o deus original da região de Canaã.



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Offline Brienne of Tarth

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Re:Por que criacionistas/fundamentalistas crêem num Deus... hum... "meio lento"?
« Resposta #17 Online: 13 de Janeiro de 2016, 14:21:46 »
Citação de: Pedro Reis
SEPARAR TREVA DE LUZ... O AUTOR DESCONHECE QUE ESCURIDÃO É TÃO SOMENTE AUSÊNCIA DE LUZ.

Matéria Escura: é uma parte do Universo que os astrônomos sabem que existe, mas ainda não sabem exatamente o que seja. É matéria, porque se consegue medir sua existência por meio da força gravitacional que ela exerce. E é escura, porque não emite nenhuma luz. Essa segunda propriedade é justamente o que dificulta seu estudo.

O que pensam a respeito? :?

Estás querendo fazer alguma analogia?
GNOSE

Offline fantoche

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Re:Por que criacionistas/fundamentalistas crêem num Deus... hum... "meio lento"?
« Resposta #18 Online: 14 de Janeiro de 2016, 17:40:54 »
Não... é que o tópico sobre a matéria escura, não despertou o interesse da maioria.

Offline Brienne of Tarth

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Re:Por que criacionistas/fundamentalistas crêem num Deus... hum... "meio lento"?
« Resposta #19 Online: 14 de Janeiro de 2016, 17:47:03 »
Penso que se existe um tópico para isso, melhor não seria "linkar" o mesmo e chamar atenção sobre ele, ao invés de "enfiar" o assunto assim, meio de para quedas?  ::)
GNOSE

Offline fantoche

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Re:Por que criacionistas/fundamentalistas crêem num Deus... hum... "meio lento"?
« Resposta #20 Online: 14 de Janeiro de 2016, 18:14:18 »
Só acho que o 'tema' é interessante, devido à quantidade de artigos disponíveis.

Mas, deixa pra lá... :|

Offline Carta IX

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Re:Por que criacionistas/fundamentalistas crêem num Deus... hum... "meio lento"?
« Resposta #21 Online: 11 de Fevereiro de 2016, 03:21:09 »
Se eles soubessem do que falam não criam.
É uma aflição das mais estressantes ter um coração sentimental e uma mente cética. - Naguib Mahfouz

 

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