Autor Tópico: Vocês ficam "nervosos" ao desafiar Deus a fazer coisas terríveis?  (Lida 5198 vezes)

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Offline Johnny Cash

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Vocês ficam "nervosos" ao desafiar Deus a fazer coisas terríveis?
« Online: 16 de Novembro de 2015, 15:16:24 »
Num estudo conduzido pela universidade de Helsinki, uma amostra ridiculamente pequena de indivíduos declarados ateus e outra declarada religiosa, foi monitorada ao dizer, em alto e bom som, sentenças dividas em 3 categorias. Parte dessas eram desafios a Deus a fazer coisas terríveis.

Repitam, de forma convincente e alta:

Eu desafio Deus a arruinar minha vida.
Eu desafio Deus a fazer minha casa pegar fogo.
Eu desafio Deus a fazer todos os meus amigos se virarem contra mim.

O pessoal que repetiu essas frases aumentou consideravelmente os níveis de transpiração e outros sinais de "nervosismo". Ao passo em que, substituindo Deus por coisas mais amenas, como "meus amigos", os níveis de stress diminuiam relativamente.

E aí? Vocês também tremem na base ou estão confiantes?





We examined whether atheists exhibit evidence of emotional arousal when they dare God to cause harm to themselves and their intimates. In Study 1, the participants (16 atheists, 13 religious individuals) read aloud 36 statements of three different types: God, offensive, and neutral. In Study 2 (N = 19 atheists), 10 new stimulus statements were included in which atheists wished for negative events to occur. The atheists did not think the God statements were as unpleasant as the religious participants did in their verbal reports. However, the skin conductance level showed that asking God to do awful things was equally stressful to atheists as it was to religious people and that atheists were more affected by God statements than by wish or offensive statements. The results imply that atheists' attitudes toward God are ambivalent in that their explicit beliefs conflict with their affective response.

http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/10508619.2013.771991

Offline Brienne of Tarth

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Re:Vocês ficam "nervosos" ao desafiar Deus a fazer coisas terríveis?
« Resposta #1 Online: 16 de Novembro de 2015, 15:29:47 »
Esse "desafio" me lembrou aquela história: "feminista até casar, comunista até ficar rico, ateu até o avião cair"  :biglol:

Mas concordo em partes: pessoas mais velhas, que passaram muito tempo crendo podem ter esse tipo de temor, mas os mais jovens não penso que tenham, pois são iconoclastas por excelência, e a nova geração está beeeem anestesiada de horrores para temer algo tão imaterial quanto "Deus".

Eu não vejo nenhuma vantagem nesse estudo, ou ainda uma utilidade, mas me lembro quando meu marido teve toxoplasmose, ficou 3 dias na UTI em estado grave, eu chorei as 3 noites, em nenhum momento pensei em barganhar com deuses ou santos pela recuperação dele, passei a encarar a realidade com mais estoicismo, acho.
GNOSE

Offline Sergiomgbr

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Re:Vocês ficam "nervosos" ao desafiar Deus a fazer coisas terríveis?
« Resposta #2 Online: 16 de Novembro de 2015, 15:51:41 »
Eu não faria tais "desafios" a quem quer que seja. Pesquisa idiota. Na prática não é diferente de dizer: "Eu quero ficar cego" ainda que se proponha como se fosse apenas uma verbalização qualquer... Ainda que não existam deuses, existe o princípio da prudência com o que se desconhece.

Offline Lorentz

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Re:Vocês ficam "nervosos" ao desafiar Deus a fazer coisas terríveis?
« Resposta #3 Online: 16 de Novembro de 2015, 16:35:45 »
Eu fico nervoso e já tinha percebido isso.
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Offline Gaúcho

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Re:Vocês ficam "nervosos" ao desafiar Deus a fazer coisas terríveis?
« Resposta #4 Online: 16 de Novembro de 2015, 17:03:01 »
Não faz sentido ficar nervoso. É como repetir "eu desafio papai noel a fazer tal coisa".
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Offline Lorentz

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Re:Vocês ficam "nervosos" ao desafiar Deus a fazer coisas terríveis?
« Resposta #5 Online: 16 de Novembro de 2015, 17:06:50 »
Não faz sentido ficar nervoso. É como repetir "eu desafio papai noel a fazer tal coisa".

A mente humana não faz sentido, este é o problema.
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Offline Brienne of Tarth

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Re:Vocês ficam "nervosos" ao desafiar Deus a fazer coisas terríveis?
« Resposta #6 Online: 16 de Novembro de 2015, 17:19:02 »
"O pensamento humano é tão primitivo que é considerado uma doença para algumas espécies alienígenas" (Agente K, MIB) :twisted:
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Rhyan

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Re:Vocês ficam "nervosos" ao desafiar Deus a fazer coisas terríveis?
« Resposta #7 Online: 16 de Novembro de 2015, 17:20:45 »
Falaram pra quem? Estavam sozinhos?

Offline El Elyon

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Re:Vocês ficam "nervosos" ao desafiar Deus a fazer coisas terríveis?
« Resposta #8 Online: 16 de Novembro de 2015, 19:09:11 »
Isso não tem nada de estranho ou incomum, a menos que alguém acredite que exista alguma diferença substancial entre mecanismos psicológicos em ateus e não-ateus ou que ateus são imunes a crença socialmente disseminada em grandes sociedades que Deus é um "policial moral divino". Em larga medida, o que essa pesquisa concorda é o que tem sido divulgado em livros como Theological Incorrectness ou Big Gofs, que existem influências cognitivas específicas quanto a crença em divindades e que essa influência se aplica de maneira similar na maioria das pessoas de uma sociedade, seja lá qual for sua crença declarada (a menos em casos peculiares, como indivíduos no espectro autista, por exemplo).
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Offline Gigaview

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Re:Vocês ficam "nervosos" ao desafiar Deus a fazer coisas terríveis?
« Resposta #9 Online: 16 de Novembro de 2015, 19:47:06 »
Mesmo ateu ainda rezo o terço todas as noites antes de dormir. Pronto, confessei.

Offline Pedro Reis

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Re:Vocês ficam "nervosos" ao desafiar Deus a fazer coisas terríveis?
« Resposta #10 Online: 16 de Novembro de 2015, 20:39:16 »
Olha, ninguém é filho de chocadeira.

Todos nós somos formatados pelo ambiente sócio-cultural em que fomos criados. Certas
influências já estão profundamente instaladas antes mesmo do indivíduo tentar conscientemente formar opinião sobre elas. E frequentemente a análise racional contraria o que já está arraigado, mas isto não apaga automaticamente como uma borracha o que já está impresso no inconsciente.

Se fosse assim para todo processo de psicoanálise bastaria uma única sessão. Para o desespero financeiro dos psicanalistas.

Uma coisa é a pessoa ter uma visão ou entendimento racional sobre uma determinada questão, outra é achar que a nossa parcela racional - apenas uma pequena parte de tudo que somos - está no controle de todos os processos do ser.

As milhões de pessoas que sofrem terrivelmente com síndrome de pânico, ou aquelas que não conseguem usar um elevador ( fobias muito comuns ) entendem tão bem quanto qualquer outra que estes medos não se justificam. Experimente exibir estatísticas sobre segurança aérea para o passageiro suando frio ao seu lado, para ver se funciona.

Offline Pedro Reis

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Re:Vocês ficam "nervosos" ao desafiar Deus a fazer coisas terríveis?
« Resposta #11 Online: 16 de Novembro de 2015, 22:20:48 »
Isso não tem nada de estranho ou incomum, a menos que alguém acredite que [...] ateus são imunes a crença socialmente disseminada em grandes sociedades [...]

Há um caso, entre inúmeros, que ilustra como crenças culturalmente arraigadas podem agir poderosamente - e de formas ainda não bem compreendidas - sobre indivíduos.

No início da década de 30, quando o esporte começou a se tornar um interesse de massa mas  ainda perseguia o ideal de ser puramente amador, a Ciência tentava responder uma difícil pergunta: qual seria o limite físico do homem?

Quanto peso, por mais bem treinado, um atleta poderia levantar? Quão rápido poderia um homem correr?

De alguma forma chegou-se a um consenso entre especialistas de que o tempo de 4 minutos era o limite humano, a marca instransponível, para a prova de 1 milha. Os fisiologistas garantiam saber que nenhum ser humano bateria esta marca, e que se o fizesse morreria. Era um limite fisiológico.

O treinador da Universidade da Califórnia em 1935, Brutus Hamilton, era ainda mais detalhista ao dizer que "Ninguém pode correr uma milha em menos de 4:01.66."

Todo o meio esportivo e científico acreditava então.

Foi quando surgiu um estudante de medicina de Oxford, que era também um atleta, e resolveu desafiar este limite. Seu nome era Roger Bannister.

Tendo as excelentes instalações esportivas da universidade à sua disposição, e também os laboratórios, Bannister foi um pioneiro no desenvolvimento do treinamento científico no atletismo. Claro, usando a si mesmo como cobaia.

Treinava na esteira do laboratório, experimentava diferentes métodos de treinamento e registrava meticulosamente as respostas fisiológicas de seu organismo.

Tudo feito no mais absoluto segredo. E não por medo de ser imitado por seus adversários,
mas porque, para a mentalidade da época, que valorizava o ideal Coubertain e a pureza do amadorismo, não eram bem vistos os atletas que obtinham resultados através do máximo esforço de preparação. O grande atleta seria alguém naturalmente dotado de forma especial.

É importante saber que seus métodos eram desconhecidos porque em 6 de maio de 1954, na própria pista de Oxford, Bannister finalmente baixou a "impossivel marca" cruzando a linha em 3 min, 59seg e 04dec.

Não morreu mas seu batimento levou 3 horas para voltar ao normal e sua visão ficou borrada. Ele quase desmaiou ao completar a prova, apesar de ter contado com a ajuda de coelhos, e de corredores de apoio que ajudavam a cortar a resistência do vento.

A notícia do feito histórico correu o mundo como seria de se esperar.

Até aqui é só a história de mais um recorde quebrado, mas a parte interessante é que apenas 45 dias depois o australiano John Landy quebrou o recorde de Bannister sem a menor dificuldade e cruzou a chegada sorrindo. E sem usar coelhos!

Quase imediatamente já havia vários corredores atingindo marcas abaixo dos impossiveis 4 minutos sem que tivessem feito o tipo de preparação cientifica de Bannister. Já em 57 o recorde não era mais de Landy ou Roger Bannister, mas de um outro inglês.

Ou seja, ao que parece o tipo de treinamento inovador de Roger Bannister não foi relevante. O que impedia os especialistas de ponta de alcançarem a marca era simplesmente um bloqueio inconsciente devido a crença difundida e arraigada da impossibilidade do feito.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mile_run_world_record_progression

https://en.wikipedia.org/wiki/Roger_Bannister

Offline Sergiomgbr

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Re:Vocês ficam "nervosos" ao desafiar Deus a fazer coisas terríveis?
« Resposta #12 Online: 16 de Novembro de 2015, 22:32:37 »
Citar
Ou seja, ao que parece o tipo de treinamento inovador de Roger Bannister não foi relevante. O que impedia os especialistas de ponta de alcançarem a marca era simplesmente um bloqueio inconsciente devido a crença difundida e arraigada da impossibilidade do feito.

Ou então pode ser um comportamento de turba dos que não quereriam parecer diferentes a ponto de serem "pontos fora da curva".

Offline Pedro Reis

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Re:Vocês ficam "nervosos" ao desafiar Deus a fazer coisas terríveis?
« Resposta #13 Online: 16 de Novembro de 2015, 23:45:14 »
Ainda sobre isso:

Me lembrei de ter lido uma vez uma entrevista do Ruy Castro dizendo que ele tinha muita vontade de escrever a biografia de um tio que teria sido uma figura fascinante.

Segundo ele este tio, certa feita, de porre, subiu um morro durante uma tempestade vestindo uma capa vermelha e fumando um charutão. E berrava, desafiando: " E aí Deus, quero ver se existe mesmo! Faz um raio cair na minha cabeça!"

Morreu.

Offline Fabrício

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Re:Vocês ficam "nervosos" ao desafiar Deus a fazer coisas terríveis?
« Resposta #14 Online: 17 de Novembro de 2015, 07:39:29 »
Ainda sobre isso:

Me lembrei de ter lido uma vez uma entrevista do Ruy Castro dizendo que ele tinha muita vontade de escrever a biografia de um tio que teria sido uma figura fascinante.

Segundo ele este tio, certa feita, de porre, subiu um morro durante uma tempestade vestindo uma capa vermelha e fumando um charutão. E berrava, desafiando: " E aí Deus, quero ver se existe mesmo! Faz um raio cair na minha cabeça!"

Morreu.

Um raio caiu nele?  :susto:
"Deus prefere os ateus"

Offline Criaturo

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Re:Vocês ficam "nervosos" ao desafiar Deus a fazer coisas terríveis?
« Resposta #15 Online: 17 de Novembro de 2015, 08:37:02 »
Esse "desafio" me lembrou aquela história: "feminista até casar, comunista até ficar rico, ateu até o avião cair"  :biglol:

Mas concordo em partes: pessoas mais velhas, que passaram muito tempo crendo podem ter esse tipo de temor, mas os mais jovens não penso que tenham, pois são iconoclastas por excelência, e a nova geração está beeeem anestesiada de horrores para temer algo tão imaterial quanto "Deus".

Eu não vejo nenhuma vantagem nesse estudo, ou ainda uma utilidade, mas me lembro quando meu marido teve toxoplasmose, ficou 3 dias na UTI em estado grave, eu chorei as 3 noites, em nenhum momento pensei em barganhar com deuses ou santos pela recuperação dele, passei a encarar a realidade com mais estoicismo, acho.

talvez quando estiver chegando a sua hora, fique mais sensível a fé!
pois existe a teoria e a pratica.
alem do mais pedir ajuda , orientação é sinal de humildade e não de barganha.
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Criaturo

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Re:Vocês ficam "nervosos" ao desafiar Deus a fazer coisas terríveis?
« Resposta #16 Online: 17 de Novembro de 2015, 08:44:54 »
Eu não faria tais "desafios" a quem quer que seja. Pesquisa idiota. Na prática não é diferente de dizer: "Eu quero ficar cego" ainda que se proponha como se fosse apenas uma verbalização qualquer... Ainda que não existam deuses, existe o princípio da prudência com o que se desconhece.
Sensato.
mas, é lógico que um bom Pai não vai se submeter a chantagem de crianças mimadas, porem exstem outras crianças fanáticas capazes de matar torcedores do outro time.
uma vez quase fui agredido por um irmão mais exaltado em uma igreja evangélica , apenas por ter dito que Deus estava presente até nos presídios.
digamos que fantasmas fanáticos religiosos andam cá assombrar, talvez eles se sintam os desafiados a provarem que não se deve ofender a Deus, estes sim podem começar a perseguir os que julgam ser os"blasfemadores", neste caso é bom ter muitos amigos tambem fantasmas do bem porque estes agirão como seu anjo da guarda. :quase-anjo: :diabo:
« Última modificação: 17 de Novembro de 2015, 08:48:36 por Criaturo »
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Offline Criaturo

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Re:Vocês ficam "nervosos" ao desafiar Deus a fazer coisas terríveis?
« Resposta #17 Online: 17 de Novembro de 2015, 08:49:46 »
Eu fico nervoso e já tinha percebido isso.
e por qual motivo faz tal coisa ?
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Offline Criaturo

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Re:Vocês ficam "nervosos" ao desafiar Deus a fazer coisas terríveis?
« Resposta #18 Online: 17 de Novembro de 2015, 08:56:38 »
Não faz sentido ficar nervoso. É como repetir "eu desafio papai noel a fazer tal coisa".
ah é ?
neste caso proponho outro desafio ao invés de voce querer impor o que Deus deva fazer com voce, seja mais humilde peça a ele que te dê o que esta precisando moralmente.
mas, se achar-se completo neste sentido , então não ha necessidade de aprender mais nada.
a logica de Deus funciona assim ele não da o que voce deseja e sim na hora certa o que voce mais precisa, seja doce ou amargo o remédio sempre é o seu necessário.
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Re:Vocês ficam "nervosos" ao desafiar Deus a fazer coisas terríveis?
« Resposta #19 Online: 17 de Novembro de 2015, 08:58:28 »
"O pensamento humano é tão primitivo que é considerado uma doença para algumas espécies alienígenas" (Agente K, MIB) :twisted:
a meditação tem a função de controlar os maus pensamentos
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Offline Criaturo

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Re:Vocês ficam "nervosos" ao desafiar Deus a fazer coisas terríveis?
« Resposta #20 Online: 17 de Novembro de 2015, 09:03:36 »
Mesmo ateu ainda rezo o terço todas as noites antes de dormir. Pronto, confessei.

ok:

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Re:Vocês ficam "nervosos" ao desafiar Deus a fazer coisas terríveis?
« Resposta #21 Online: 17 de Novembro de 2015, 09:10:13 »
Olha, ninguém é filho de chocadeira.

Todos nós somos formatados pelo ambiente sócio-cultural em que fomos criados. Certas
influências já estão profundamente instaladas antes mesmo do indivíduo tentar conscientemente formar opinião sobre elas. E frequentemente a análise racional contraria o que já está arraigado, mas isto não apaga automaticamente como uma borracha o que já está impresso no inconsciente.

traduzindo: "a maioria do dos ateus são de ex-crentes"


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As milhões de pessoas que sofrem terrivelmente com síndrome de pânico, ou aquelas que não conseguem usar um elevador ( fobias muito comuns ) entendem tão bem quanto qualquer outra que estes medos não se justificam. Experimente exibir estatísticas sobre segurança aérea para o passageiro suando frio ao seu lado, para ver se funciona.

vidas passadas ?

assistam "alem do tempo" 18:15hs
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Vocês ficam "nervosos" ao desafiar Deus a fazer coisas terríveis?
« Resposta #22 Online: 17 de Novembro de 2015, 10:59:53 »
Eles compararam com os mesmos desafios dirigidos a Zeus/extraterrestres/fantasmas/duendes?

Talvez só imaginar a situação indesejada já afete significativamente, independentemente de duvidarem totalmente da eficácia do desafio (mas deve ser ajudado se o mecanismo não for algo muito caricatural para a pessoa).

As pessoas talvez tenham algum medo de armas sabidamente descarregadas e coisas assim, também, com alguma relutância a praticarem roleta russa totalmente sem balas, ou "atirarem" contra outros, e etc.

Offline Johnny Cash

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Re:Vocês ficam "nervosos" ao desafiar Deus a fazer coisas terríveis?
« Resposta #23 Online: 17 de Novembro de 2015, 11:06:23 »
Não, mas eu acredito que o efeito de stress ainda seria menor, pelo menos pra amostra selecionada que acredito tenha formação cristã, mesmo que longínqua.

Pra mim, por exemplo, o efeito é diferente. Certamente fico mais nervoso nos exemplos com "Deus" do que com duendes ou ETs, embora provavelmente ficaria algo nervoso também com "Fantasmas", principalmente dependendo do ambiente em que fosse executado o experimento.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Vocês ficam "nervosos" ao desafiar Deus a fazer coisas terríveis?
« Resposta #24 Online: 17 de Novembro de 2015, 11:12:54 »
Me pergunto também sobre desafios dirigidos a "Adolf Hitler" e à menina cabeluda de "o chamado". Provavelmente o primeiro deve afetar mais a judeus e o segundo a quem tenha se impressionado com o filme.

Também deve ser interessante ver se há diferença entre desafiar nominalmente "Jeová" e ao mais vago/genérico "Deus". Talvez até ao "Universo".

Acho que desafios a "Jeová"/"Javé" e talvez até ao "Senhor" devem ter um efeito mais fraco do que a "Deus" e talvez até ao "Universo", mesmo não se tratando de "ateus pan[en]teístas".

 

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