Autor Tópico: Afinal, qual é a razão de acreditar no eterno?  (Lida 3618 vezes)

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Offline E o sentido?

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Afinal, qual é a razão de acreditar no eterno?
« Online: 06 de Fevereiro de 2016, 15:33:22 »
E aí, pessoal!

Bem, serei direto!

Os crentes (aqueles que acreditam no juízo final, salvação etc.) vivem falando que viverão para sempre e afins.

Entretanto, qual sentido seria de viver eternamente?
Digo, não trabalhariam? Não seriam deprimidos? Não poderiam cometer suicídio? Parariam de orar/rezar/etc? (Já que estão "salvos") Não se procriarão mais? (Se sim, e a superlotação?) Falando nisso, existem de 110 ~ 170 Bilhões de pessoas mortas, até hoje (estimativas), onde é que (seja lá quantas fossem salvas) ficariam? Não teriam fome? ...

Se fosse para viver eternamente, alguém gostaria de viver?

Obs.: Nem sei se postei na categoria correta, mas enfim.
“Não é possível convencer um crente de coisa alguma, pois suas crenças não se baseiam em evidências; baseiam-se numa profunda necessidade de acreditar.”
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Offline Wallchs

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Re:Afinal, qual é a razão de acreditar no eterno?
« Resposta #1 Online: 06 de Fevereiro de 2016, 15:44:49 »
Eu vejo isto como uma forma psicológica de se livrar desse mundo, é o que traz tranquilidade aos egos deles, dá sentido a suas vidas, ou de uma forma mais dura uma muleta para aqueles que tem medo de enxergar como realmente é a natureza, tanto é que a própria idéia deles se contradizem em vários  pontos.

Offline El Elyon

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Re:Afinal, qual é a razão de acreditar no eterno?
« Resposta #2 Online: 06 de Fevereiro de 2016, 16:01:27 »
Citar
Entretanto, qual sentido seria de viver eternamente?

Para a maior parte das concepções cristãs, todo ser humano viverá eternamente.

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Não poderiam cometer suicídio?

Pela concepção Cristã, não faria sentido esse ato - a alma é imortal e eterna ("à imagem e semelhança de Deus").

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Falando nisso, existem de 110 ~ 170 Bilhões de pessoas mortas, até hoje (estimativas), onde é que (seja lá quantas fossem salvas) ficariam?

Na Abóbada dos Justos/Paraíso ou no Sheol/Hades/Mansão dos Mortos, de acordo com sua atitude em vida. Contudo a estadia nesses locais é temporária até o acontecimento do Julgamento Final, quanto todos serão ressuscitados e julgados pelo Filho do Homem/Deus e aqueles reconhecidos como justos herdarão (corporalmente) o Novo Éden/Reino dos Céus.

Citar
Se fosse para viver eternamente, alguém gostaria de viver?

Para boa parte dos Cristãos, não é uma escolha - a imortalidade da alma é um atributo básico humano, aquilo que permite o arbítrio durante suas vidas.

Citar
Eu vejo isto como uma forma psicológica de se livrar desse mundo, é o que traz tranquilidade aos egos deles, dá sentido a suas vidas, ou de uma forma mais dura uma muleta para aqueles que tem medo de enxergar como realmente é a natureza, tanto é que a própria idéia deles se contradizem em vários  pontos.

Se existe uma área na qual Ateus beiram um misto de ingenuidade assustadora e condescendência, é ao lidar com os aspectos cognitivos de sistemas religiosos.  :)
"Thy word, El, is wise;
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Offline André Luiz

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Re:Afinal, qual é a razão de acreditar no eterno?
« Resposta #3 Online: 06 de Fevereiro de 2016, 22:44:50 »
Seria o tédio eterno.

É algo inconcebível, mente nenhuma suportaria isso

Nem mesmo um deus

Offline Fernando Silva

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Re:Afinal, qual é a razão de acreditar no eterno?
« Resposta #4 Online: 07 de Fevereiro de 2016, 10:32:42 »
O conceito de "eternidade" é inconcebível.
Não faz sentido discutir o que sentiríamos ao viver uma situação inconcebível.

Offline Pagão

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Re:Afinal, qual é a razão de acreditar no eterno?
« Resposta #5 Online: 07 de Fevereiro de 2016, 18:17:07 »
Não será um dos tais "mistérios"?  8-)
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Fernando Silva

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Re:Afinal, qual é a razão de acreditar no eterno?
« Resposta #6 Online: 08 de Fevereiro de 2016, 09:18:23 »
Não será um dos tais "mistérios"?  8-)
O conceito de "mistério" só se aplica a coisas que a gente sabe que existem, mas não consegue explicar.
Acontece que "vida eterna", até prova em contrário, não passa de uma crença religiosa.

Offline E o sentido?

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Re:Afinal, qual é a razão de acreditar no eterno?
« Resposta #7 Online: 09 de Fevereiro de 2016, 14:18:38 »
Eu vejo isto como uma forma psicológica de se livrar desse mundo, é o que traz tranquilidade aos egos deles, dá sentido a suas vidas, ou de uma forma mais dura uma muleta para aqueles que tem medo de enxergar como realmente é a natureza, tanto é que a própria idéia deles se contradizem em vários  pontos.

É, de fato, muitos precisam ter essa ideia de que no final a espera "em vida" teve razão. Precisam ter um conforto, mesmo que saibam que não faz sentido.
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Offline E o sentido?

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Re:Afinal, qual é a razão de acreditar no eterno?
« Resposta #8 Online: 09 de Fevereiro de 2016, 14:27:33 »
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Entretanto, qual sentido seria de viver eternamente?

Para a maior parte das concepções cristãs, todo ser humano viverá eternamente.

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Não poderiam cometer suicídio?

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Falando nisso, existem de 110 ~ 170 Bilhões de pessoas mortas, até hoje (estimativas), onde é que (seja lá quantas fossem salvas) ficariam?

Na Abóbada dos Justos/Paraíso ou no Sheol/Hades/Mansão dos Mortos, de acordo com sua atitude em vida. Contudo a estadia nesses locais é temporária até o acontecimento do Julgamento Final, quanto todos serão ressuscitados e julgados pelo Filho do Homem/Deus e aqueles reconhecidos como justos herdarão (corporalmente) o Novo Éden/Reino dos Céus.

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Eu vejo isto como uma forma psicológica de se livrar desse mundo, é o que traz tranquilidade aos egos deles, dá sentido a suas vidas, ou de uma forma mais dura uma muleta para aqueles que tem medo de enxergar como realmente é a natureza, tanto é que a própria idéia deles se contradizem em vários  pontos.

Se existe uma área na qual Ateus beiram um misto de ingenuidade assustadora e condescendência, é ao lidar com os aspectos cognitivos de sistemas religiosos.  :)

Sinceramente, não sei como é que os religiosos conseguem sustentar ideias desse tipo (ainda mais atualmente), aparentemente eles realmente parecem ter que acreditar por ser (lê-se acreditar em ser) a única verdade.
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Re:Afinal, qual é a razão de acreditar no eterno?
« Resposta #9 Online: 09 de Fevereiro de 2016, 14:30:54 »
Seria o tédio eterno.

É algo inconcebível, mente nenhuma suportaria isso

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 :apoiado:
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Re:Afinal, qual é a razão de acreditar no eterno?
« Resposta #10 Online: 09 de Fevereiro de 2016, 14:38:15 »
O conceito de "eternidade" é inconcebível.
Não faz sentido discutir o que sentiríamos ao viver uma situação inconcebível.

 :sotto:
Acredito ser viável analisar/questionar tal ideia dos religiosos, em vista que estes devem ter alguma razão/motivo para realmente acreditar piamente em "vida eterna".
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Re:Afinal, qual é a razão de acreditar no eterno?
« Resposta #11 Online: 09 de Fevereiro de 2016, 14:42:11 »
Não será um dos tais "mistérios"?  8-)

Depende, para nós pode ser "um dos mistérios", para eles não, por este, acredito que cada um (deles) tenha em sua mente o que/como seria, seja lá pelo que esteja "escrito" ou pelas suas expectativas.
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Offline E o sentido?

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Re:Afinal, qual é a razão de acreditar no eterno?
« Resposta #12 Online: 09 de Fevereiro de 2016, 14:44:10 »
Não será um dos tais "mistérios"?  8-)
O conceito de "mistério" só se aplica a coisas que a gente sabe que existem, mas não consegue explicar.
Acontece que "vida eterna", até prova em contrário, não passa de uma crença religiosa.

 :apoiado:
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Offline El Elyon

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Re:Afinal, qual é a razão de acreditar no eterno?
« Resposta #13 Online: 10 de Fevereiro de 2016, 02:31:08 »
Citar
Sinceramente, não sei como é que os religiosos conseguem sustentar ideias desse tipo (ainda mais atualmente), aparentemente eles realmente parecem ter que acreditar por ser (lê-se acreditar em ser) a única verdade.

Reiterando o que coloque antes: Se existe uma área na qual Ateus beiram um misto de ingenuidade assustadora e condescendência, é ao lidar com os aspectos cognitivos de sistemas religiosos.

Religiosos em sentido amplo dificilmente se preocupam com detalhes teológicos, isso é algo que incomoda apenas Teólogos (Profissionais da Fé, Religiosos de Elite) e certos Ateus, ambos grupos preocupados em sistematizar sistemas de crenças. Os detalhes teológicos que talvez sejam de amplo conhecimento são aqueles que são vistos como "declaração de pertencimento a esse grupo" e aqueles "que distinguem Meu Grupo do Outro Grupo", ambos tipicamente reduzidos a declarações formulaicas (slogans).

Citar
O conceito de "mistério" só se aplica a coisas que a gente sabe que existem, mas não consegue explicar.

Não necessariamente - pode-se assumir que algo exista mas não pode ser detectado/só é revelado e compreendido por poucos e não se consegue explicar.

Citar
Acontece que "vida eterna", até prova em contrário, não passa de uma crença religiosa.

Sim, é. Dado que religiosos tipicamente aceitam crenças religiosas (sim, estou sendo tautológico), qual a surpresa?  :)
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Offline _Juca_

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Re:Afinal, qual é a razão de acreditar no eterno?
« Resposta #14 Online: 10 de Fevereiro de 2016, 08:30:28 »
O conceito de "eternidade" é inconcebível.
Não faz sentido discutir o que sentiríamos ao viver uma situação inconcebível.

 :sotto:
Acredito ser viável analisar/questionar tal ideia dos religiosos, em vista que estes devem ter alguma razão/motivo para realmente acreditar piamente em "vida eterna".


O motivo é simples, dominação pela salvação. Qual o maior medo instintivo de um ser vivo? Morrer. Pra nós o fim, a não existência, essa sim eterna. Prometem que te salvarão do fim, em troca você segue um código pré-estabelecido de dogmas. É a base de toda religião.
« Última modificação: 10 de Fevereiro de 2016, 08:34:09 por _Juca_ »

Offline André Luiz

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Re:Afinal, qual é a razão de acreditar no eterno?
« Resposta #15 Online: 10 de Fevereiro de 2016, 09:03:51 »
Acho que nas religiões orientais e afins você pode ter novas experiencias a cada nova vida, mesmo que este ciclo dure eternamente, é mais legal pelo menos

Offline Fernando Silva

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Re:Afinal, qual é a razão de acreditar no eterno?
« Resposta #16 Online: 10 de Fevereiro de 2016, 09:56:30 »
Citação de: Fernando Silva
O conceito de "mistério" só se aplica a coisas que a gente sabe que existem, mas não consegue explicar.
Não necessariamente - pode-se assumir que algo exista mas não pode ser detectado/só é revelado e compreendido por poucos e não se consegue explicar.
Muito nebuloso. O cara assume que algo existe, mesmo que não possa ser detectado, e, quando lhe pedem para explicar, diz que é "mistério" ?

Muito conveniente, também:

"- Como surgiu o universo?
- Deus criou.
- Mas de onde veio esse deus?
- Ah, isso é mistério..."

Offline El Elyon

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Re:Afinal, qual é a razão de acreditar no eterno?
« Resposta #17 Online: 10 de Fevereiro de 2016, 15:46:33 »
Citar
Acho que nas religiões orientais e afins você pode ter novas experiencias a cada nova vida, mesmo que este ciclo dure eternamente, é mais legal pelo menos

A perspectiva mais comum em religiões de matriz indiana/samsáricas é que o ciclo de renascimento/reencarnações é algo horrendo na qual se deve escapar/transcender/superar.

Citar
Muito nebuloso. O cara assume que algo existe, mesmo que não possa ser detectado, e, quando lhe pedem para explicar, diz que é "mistério" ?

Sim.

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Muito conveniente, também:

Não nego.
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Offline Enjolras

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Re:Afinal, qual é a razão de acreditar no eterno?
« Resposta #18 Online: 10 de Fevereiro de 2016, 18:02:31 »
O conceito de "eternidade" é inconcebível.
Não faz sentido discutir o que sentiríamos ao viver uma situação inconcebível.

 :sotto:
Acredito ser viável analisar/questionar tal ideia dos religiosos, em vista que estes devem ter alguma razão/motivo para realmente acreditar piamente em "vida eterna".


O motivo é simples, dominação pela salvação. Qual o maior medo instintivo de um ser vivo? Morrer. Pra nós o fim, a não existência, essa sim eterna. Prometem que te salvarão do fim, em troca você segue um código pré-estabelecido de dogmas. É a base de toda religião.

Exato, a morte é a base de qualquer crença religiosa.
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline Criaturo

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Re:Afinal, qual é a razão de acreditar no eterno?
« Resposta #19 Online: 11 de Fevereiro de 2016, 08:20:47 »
Eu vejo isto como uma forma psicológica de se livrar desse mundo, é o que traz tranquilidade aos egos deles, dá sentido a suas vidas, ou de uma forma mais dura uma muleta para aqueles que tem medo de enxergar como realmente é a natureza, tanto é que a própria idéia deles se contradizem em vários  pontos.
a ciência limita-se ao nascimento e morte , não tem nada a dizer sobre o antes nem  depois!
diante de  possibilidades é bom ser otimista
« Última modificação: 11 de Fevereiro de 2016, 08:33:24 por Criaturo »
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

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Offline Criaturo

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Re:Afinal, qual é a razão de acreditar no eterno?
« Resposta #20 Online: 11 de Fevereiro de 2016, 08:30:00 »
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Entretanto, qual sentido seria de viver eternamente?

Se existe uma área na qual Ateus beiram um misto de ingenuidade assustadora e condescendência, é ao lidar com os aspectos cognitivos de sistemas religiosos.  :)
religião é algo irracional ?

existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

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Offline Geotecton

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Re:Afinal, qual é a razão de acreditar no eterno?
« Resposta #21 Online: 11 de Fevereiro de 2016, 08:32:05 »
Eu vejo isto como uma forma psicológica de se livrar desse mundo, é o que traz tranquilidade aos egos deles, dá sentido a suas vidas, ou de uma forma mais dura uma muleta para aqueles que tem medo de enxergar como realmente é a natureza, tanto é que a própria idéia deles se contradizem em vários  pontos.
a ciência limita-se ao nascimento e morte , não tem nada a dizer sobre o antes nem  depois!

Concordo.

Quem trata sobre o "depois" é a mitologia, incluindo a travestida de religião.
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Re:Afinal, qual é a razão de acreditar no eterno?
« Resposta #22 Online: 11 de Fevereiro de 2016, 08:36:49 »
Seria o tédio eterno.

É algo inconcebível, mente nenhuma suportaria isso

Nem mesmo um deus

não se considerarmos dentro da eternidade as naturais transformações, sem falar dos resets.
talvez para uma mente onde inexiste o conceito tempo/espaço a eternidade de fato não faça sentido.
« Última modificação: 11 de Fevereiro de 2016, 08:41:48 por Criaturo »
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Re:Afinal, qual é a razão de acreditar no eterno?
« Resposta #23 Online: 11 de Fevereiro de 2016, 08:38:31 »
Eu vejo isto como uma forma psicológica de se livrar desse mundo, é o que traz tranquilidade aos egos deles, dá sentido a suas vidas, ou de uma forma mais dura uma muleta para aqueles que tem medo de enxergar como realmente é a natureza, tanto é que a própria idéia deles se contradizem em vários  pontos.
a ciência limita-se ao nascimento e morte , não tem nada a dizer sobre o antes nem  depois!

Concordo.

Quem trata sobre o "depois" é a mitologia, incluindo a travestida de religião.

a ciência nasce também da intuição e especulação, logo a falta de fé limita a ciência
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Offline Criaturo

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Re:Afinal, qual é a razão de acreditar no eterno?
« Resposta #24 Online: 11 de Fevereiro de 2016, 08:54:11 »
Eu vejo isto como uma forma psicológica de se livrar desse mundo, é o que traz tranquilidade aos egos deles, dá sentido a suas vidas, ou de uma forma mais dura uma muleta para aqueles que tem medo de enxergar como realmente é a natureza, tanto é que a própria idéia deles se contradizem em vários  pontos.

É, de fato, muitos precisam ter essa ideia de que no final a espera "em vida" teve razão. Precisam ter um conforto, mesmo que saibam que não faz sentido.
viver aguardando por um breve final, tambem não faz nenhum sentido.
para ateus é o  que tem para hoje.
acreditar na possibilidade da continuação da vida não tão irracional assim, diria que o grau de dificuldade para haver vida seria o mesmo para continuar existindo.
alem do mais desfeita a sua personalidade o que impenderia o  acaso naturalmente  reconstruí-la ?
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

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