Autor Tópico: O fim do Clube Cético  (Lida 3107 vezes)

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Offline DDV

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O fim do Clube Cético
« Online: 04 de Abril de 2016, 20:09:01 »
Tópico inspirado em "O fim da História", de Francis Fukuyama.


Estou no Clube Cético há 12 anos e pela primeira vez, parece que há um "consenso" sobre quase tudo, não sobrando mais nada para debater.


Inicialmente, o fórum era cheio de religiosos das mais diversas estirpes. Foram "derrotados" (nos debates).

Depois vieram os criacionistas, DI e assemelhados... também ficaram sem argumentos.

Vez ou outra aparecia algum defensor de pseudociência ou quack, também foram rechaçados.

Após esses 'adversários', vieram os mais desafiantes: os pós-modernistas e relativistas. Deram trabalho, mas abandonaram o barco.

Com isso, a maior parte da 'energia' do fórum ficou centrada na política. Os principais adversários do "consenso" eram os comunistas, marxistas e outros esquerdistas radicais. Estes deram trabalho, alguns debatiam bem, tópicos imensos discutindo mais-valia e comunismo foram criados. A maioria ao final também saiu dos debates após esgotarem seus argumentos.

No final, sobrou apenas 1 única posição contrária ao da maioria que ainda era defendida por foristas de destaque: o petismo (em maior ou menor grau).

Agora, parece que o petismo também foi erradicado dos debates, levando consigo ideologias assemelhadas (bolivarianismo, populismo de esquerda, etc).


O fórum agora parece ser um grande consenso em torno da democracia liberal, ceticismo, racionalismo científico, agnosticismo, teoria da evolução, liberalismo econômico e anti-petismo.

Não sobrou nada para debater, só questões menores e pontuais, difíceis de serem decididas apenas por debates verbais (como pena de morte, porte de armas, aborto, etc). Nesses casos, a maioria concordou em discordar.

Seria então o fim do Clube Cético?  :lol:




 


 
 
« Última modificação: 04 de Abril de 2016, 20:16:29 por DDV »
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Geotecton

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Re:O fim do Clube Cético
« Resposta #1 Online: 04 de Abril de 2016, 20:13:29 »
Não, não é.

Mas infelizmente ótimos foristas deixaram o fórum ou diminuíram muito o tempo em que por aqui comparecem.

Eu lamento.

Mas assim é a vida cotidiana.
Foto USGS

Offline DDV

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Re:O fim do Clube Cético
« Resposta #2 Online: 04 de Abril de 2016, 20:19:21 »
Não, não é.

Mas infelizmente ótimos foristas deixaram o fórum ou diminuíram muito o tempo em que por aqui comparecem.

Eu lamento.

Mas assim é a vida cotidiana.

É uma pena porque o fórum nunca teve uma administração e moderação tão imparcial e "profissional" como atualmente.

Se a administração e moderação já fosse assim há 7-8 anos, boa parte desses foristas ainda estariam aqui. 
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Lorentz

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Re:O fim do Clube Cético
« Resposta #3 Online: 04 de Abril de 2016, 21:24:17 »
Seria então o fim do Clube Cético?  :lol:
 

Não. As brigas futuras serão entre os democratas e anarco-capitalistas, com um ou outro monarquista, aecista, bolsonete e lulista no meio.
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Offline EduardoCFF

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Re:O fim do Clube Cético
« Resposta #4 Online: 04 de Abril de 2016, 21:24:46 »
Tenho 10 anos de “casa” (Sou de postar MUITO pouco, porém, todos os dias estou aqui para acompanhar os tópicos) de fato as épocas decorridas foram excelentes e os tópicos estão aí como uma grande biblioteca! Mas ainda assim aqui é um ambiente ótimo para se estar!

 :ok:
“Se a historia da ciência nos ensina alguma coisa, é que não vamos a lugar nenhum chamando nossa ignorância de deus”

Offline Gigaview

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Re:O fim do Clube Cético
« Resposta #5 Online: 04 de Abril de 2016, 21:25:18 »
Os foristas aqui (including myself) são em geral inflexíveis e quase sempre incapazes de admitir que o "adversário" possa estar de alguma forma certo ou com razão pelo menos em parte de sua argumentação. Desde o início, o Clube Cético cultivou e estimulou um estilo de debate onde o oponente, além de refutado em seus argumentos, precisa ser rechaçado e intimidado até ele decidir ir embora para nunca mais voltar, normalmente ofendido, ou banido por mau comportamento. Os petistas foram sistematicamente atacados e perseguidos, o mesmo aconteceu com os espíritas  8-) , budistas e com o quackery.

Eu e o Buck já tentamos inúmeras vezes provocar opiniões utilizando paródias, num jogo de brincadeiras sérias, onde misturamos pontos de vista céticos com possibilidades discutíveis do ponto de vista místico, pseudocientífico ou paranormal. Achava que ao assumir posição contrária ao mainstream cético, sendo cético, poderia ser pelo menos um exercício divertido de hipocrisia para entender os pontos de vista alheios com mais tolerância.

Gosto muito do Reddit e acho que é um belo exemplo de fórum bem sucedido. Abri agora na área de ceticismo e vejo um belo exemplo do que o estilo Clube Cético de discutir foi capaz de abortar por aqui.

Quando um dos nossos cientistas de plantão lançar um tópico desse tipo, talvez o Clube Cético atraia debatedores que fiquem dispostos a discutir e ficar discutindo por aqui.

Reincarnation and the concept of a soul from a balanced skeptical viewpoint; suggestions for the possible physics behind reincarnation

https://www.reddit.com/r/Skepticism/comments/4aoeec/reincarnation_and_the_concept_of_a_soul_from_a/

Claro que é só um exemplo e que também reconheço minha culpa por ter adotado um estilo truculento em muitos tópicos e eu mesmo já afugentei muitos foristas, alguns dos quais até sinto saudades e arrependimento.



Offline Buckaroo Banzai

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Re:O fim do Clube Cético
« Resposta #6 Online: 04 de Abril de 2016, 22:14:30 »
Precisamos lançar alguma polêmica, algo que pudesse ser rotulado pela blogosfera com sufixo "gate" ou talvez algo no aumentativo, remetendo aos escândalos do PT.

astrologate
horoscopão
reincarnão/propinas para quitar de carma
desenho inteligentão/intelligent-designgate
OVNIÃO/ET de Varginha-gate
homeopatão/homeopatogate/homeogate
dizimão/exorcismão/exorcigate/dízimogate
ceticão/ceticogate - pessoas só fingindo ser céticas por ser modismo ou por ganharem algo na indústria do ceticismo intransigente truculento fascista opressor

Offline Jack Carver

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Re:O fim do Clube Cético
« Resposta #7 Online: 04 de Abril de 2016, 22:34:14 »
O Conde Loppeux já fez conta aqui? O Maro Filósofo? Garanto que fica animado. 8-)
O Brasil é um país de sabotadores profissionais.

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Offline Lakatos

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Re:O fim do Clube Cético
« Resposta #8 Online: 04 de Abril de 2016, 22:53:43 »
Certamente nem todo mundo que saiu é porque "os argumentos acabaram". Uma hora a pessoa acaba cansando, é algo que também pode acontecer com ateus em um fóruns religiosos, defensores da ciência em fóruns de medicina alternativa, céticos em fóruns de ufologia, etc.

Offline Gigaview

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Re:O fim do Clube Cético
« Resposta #9 Online: 04 de Abril de 2016, 23:04:11 »
Algumas idéias:

1. Criar uma "jaula" para livre acesso de trolls a um único tópico, moderado pelo Fabulous, com ampla divulgação na net e traduzido em 3 idiomas.

2. Promover sorteios de bugigangas construídas em impressoras 3D de grande utilidade nerd.

3. Criar um esquema de corrupção no fórum para ser descoberto e divulgado com grande estrondo no meio ateísta.

4. Criar um tópico de nudes e eleger a genitália cética mais impactante.

5. Promover um programa de treinamento on line de grátis sobre Linux aos sábados para céticos interessados em emigrar para Marte.


Offline Gigaview

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Re:O fim do Clube Cético
« Resposta #10 Online: 04 de Abril de 2016, 23:05:06 »
O Conde Loppeux já fez conta aqui? O Maro Filósofo? Garanto que fica animado. 8-)

Isso, convida...vai...

Offline JJ

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Re:O fim do Clube Cético
« Resposta #11 Online: 04 de Abril de 2016, 23:08:03 »
Tópico inspirado em "O fim da História", de Francis Fukuyama.

Estou no Clube Cético há 12 anos e pela primeira vez, parece que há um "consenso" sobre quase tudo, não sobrando mais nada para debater.

Inicialmente, o fórum era cheio de religiosos das mais diversas estirpes. Foram "derrotados" (nos debates).

Depois vieram os criacionistas, DI e assemelhados... também ficaram sem argumentos.

Vez ou outra aparecia algum defensor de pseudociência ou quack, também foram rechaçados.

Após esses 'adversários', vieram os mais desafiantes: os pós-modernistas e relativistas. Deram trabalho, mas abandonaram o barco.
 


Abandono não é bem a descrição mais correta para uma das causas mais relevantes e recorrentes pra diminuição da quantidade de debatedores, na minha opinião há duas causas principais:

1)Muitos banimentos, muitos debatedores simplesmente pararam de debater porque foram banidos;

2)Outros pararam de postar e debater por falta de tempo, e/ou falta de interesse, ou cansaço.


« Última modificação: 04 de Abril de 2016, 23:10:48 por JJ »

Offline Gigaview

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Re:O fim do Clube Cético
« Resposta #12 Online: 04 de Abril de 2016, 23:09:54 »
Muitas pessoas também deixaram de viver porque morreram.

Offline Alquimista

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Re:O fim do Clube Cético
« Resposta #13 Online: 04 de Abril de 2016, 23:26:25 »
Eu adoraria derrotar o O Conde Loppeux e por ele pra correr.

Chamem o Cientista de volta, assim ele e o Alquimista poderão dar aquele show (aposto que ele ficou seco para uma revanche).
"O Alquimista é o supremo alquimista alfa e o ômega das transmutações aurintelectofilosofais."

Offline Geotecton

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Re:O fim do Clube Cético
« Resposta #14 Online: 04 de Abril de 2016, 23:40:59 »
O Conde Loppeux já fez conta aqui? O Maro Filósofo? Garanto que fica animado. 8-)

Quem são eles?
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Offline Jack Carver

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Re:O fim do Clube Cético
« Resposta #15 Online: 04 de Abril de 2016, 23:53:12 »
Abandono não é bem a descrição mais correta para uma das causas mais relevantes e recorrentes pra diminuição da quantidade de debatedores, na minha opinião há duas causas principais:

1)Muitos banimentos, muitos debatedores simplesmente pararam de debater porque foram banidos;

2)Outros pararam de postar e debater por falta de tempo, e/ou falta de interesse, ou cansaço.
3) Com o advento dos celulares modernos, os desktops foram desaparecendo do interesse do indivíduo, e assim como naturalmente a vontade de escrever textões nos diálogos pelo prático teclado. 
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Offline Jack Carver

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Re:O fim do Clube Cético
« Resposta #16 Online: 04 de Abril de 2016, 23:56:47 »
O Brasil é um país de sabotadores profissionais.

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Offline Lakatos

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Re:O fim do Clube Cético
« Resposta #17 Online: 05 de Abril de 2016, 00:00:48 »
Tem a questão dos grupos de Facebook também, que são geralmente mais práticos de usar do que os fóruns apesar das desvantagens.

Offline Lorentz

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Re:O fim do Clube Cético
« Resposta #18 Online: 05 de Abril de 2016, 08:56:39 »
O Conde Loppeux já fez conta aqui? O Maro Filósofo? Garanto que fica animado. 8-)

Isso, convida...vai...

Imagina se algum deles cita o fórum em um de seus vídeos. Isso aqui iria bombar.
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Offline Johnny Cash

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Re:O fim do Clube Cético
« Resposta #19 Online: 05 de Abril de 2016, 10:33:46 »
Vou ter que ser mais um a perguntar: Quem são esses?

Offline Spencer

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Re:O fim do Clube Cético
« Resposta #20 Online: 05 de Abril de 2016, 11:41:06 »
Eis a resposta aos vossos anseios. Aqui estou eu. :)

Falando sério, e tentando colaborar, digo que o teísta que se esforça em sensatez respondendo os questionamentos  que lhe são feitos somente encontra como refutação: prove que Deus existe; prove que espíritos existem, etc
Até entendo que não há como debater sobre assunto tão abstrato e de tão tênues argumentações. Torna-se uma briga de torcidas de futebol... ninguém está certo!
O Crente, depois de um tempo passa a se sentir um intruso no fórum, mas, observem: sem eles o fórum perde o sentido. Se fosse para debater sobre política economia e bizarrices, para que um fórum cético?
Alguém com muito acerto mencionou a postura corretíssima e flexível da sua administração, mas o fato do abandono ou banimento de foristas independe disto. Está na natureza dos debates.
Não se pode provar que qualquer dos lados esteja certo, mas parece haver um anseio de ambas as partes em encontrar um argumento realmente bom para sua íntima reflexão.

Por exemplo, a reencarnação. É um tema palpitante e que tem uma peculiaridade: grande parte dos crentes abominam-na; e sobre o qual vários cientistas vivos ou não, se debruçaram, seja buscando refutação ou confirmação. Por quê?

A India, um país, de dimensão continental adota essa filosofia que ali é quase uma instituição. Certo que a pobreza da sua imensa população talvez predisponha a algum tipo de crença que possa consolá-la ante tanta miséria. Mas seria essa resposta a única?
Não merece uma discussão na qual as palavras superstição, crendice, ridículo, mistificação e quejandos, não compareçam, como de hábito?

Finalmente, alguém perguntará: mas porque um Teísta se interessaria na melhor preservação deste ambiente?
Pra mim, a resposta é: o fórum é um caldo de cultura, extremamente rico e que induz o participante a estar sempre assimilando, ainda que em parte não tão significativa, um outro ponto de vista. Alteridade. Reeducação.
Qualquer um que se aproxime deste fórum sempre sairá ganhando alguma coisa; sempre.

Agora, não falando sério, vou me candidatar a conselheiro. :histeria:

 

Offline Aronax

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Re:O fim do Clube Cético
« Resposta #21 Online: 05 de Abril de 2016, 12:20:49 »
Cheguei cansado de debater vindo da "finada" STR.....
Agora sou assíduo leitor do papo furado.....acompanho tópicos mais sérios mas não sinto vontade de entrar e participar......
Sobre outras plataformas interferirem....não sei até que ponto pode ser real, mas entre debater no face, whatsapp, e outros....o fórum até é melhor pois permite uma reflexão maior sobre o que lemos e sobre o que iremos responder......
Uma verdade ou um ser pode ser vista de vários pontos, porém a verdade e o ser estão acima de pontos de vista.

Offline Lorentz

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Re:O fim do Clube Cético
« Resposta #22 Online: 05 de Abril de 2016, 13:29:45 »
Se fosse para debater sobre política economia e bizarrices, para que um fórum cético?

Porque é na política que se encontram os maiores crentes. Tem até quem defenda o Bolsonaro por aqui, você acredita?
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Offline Brienne of Tarth

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Re:O fim do Clube Cético
« Resposta #23 Online: 05 de Abril de 2016, 13:33:23 »
Não merece uma discussão na qual as palavras superstição, crendice, ridículo, mistificação e quejandos, não compareçam, como de hábito?

Ah, o espírita e suas palavras sempre atuais... ::)
GNOSE

Skorpios

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Re:O fim do Clube Cético
« Resposta #24 Online: 05 de Abril de 2016, 13:40:11 »
Vou ter que ser mais um a perguntar: Quem são esses?

Vou entrar nessa fila da pergunta. Mais um. Quem são esses?

 

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