Autor Tópico: Omnipotência de Deus, o conceito  (Lida 578 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Pagão

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.451
  • Sexo: Masculino
Omnipotência de Deus, o conceito
« Online: 03 de Maio de 2016, 09:50:03 »
Deus omnipotente... A questão não acaba porque é preciso definir a omnipotência divina...

Por exemplo Keith Ward, diretor da faculdade de Teologia da Universidade de Oxford e Doutor em Divindade pela Universidade de Cambridge (reformado em 2004), na sua obra "Deus e os Filósofos", no original "God: A Guide for the Perplexed" (2003). Escreveu:

"...não fazemos a mínima ideia de quais são os verdadeiros poderes de Deus..."... "... acho que temos que nos limitar a dizer que Deus é suficientemente poderoso para criar o Universo, e que não é possível existir outro ser mais poderoso, e isso é tudo o que temos direito a esperar da  omnipotência..."... "... a omnipotência apenas significa que nenhum ser pode ser mais poderoso que Deus".

Abri o tópico por influência do tópico sobre "a possibilidade de Deus existir", porque me pareceu que deveria ser debatido autonomamente...
« Última modificação: 03 de Maio de 2016, 09:53:36 por Pagão »
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Criaturo

  • Nível 36
  • *
  • Mensagens: 3.292
  • Sexo: Masculino
  • "sinto logo existo"
Re:Omnipotência de Deus, o conceito
« Resposta #1 Online: 03 de Maio de 2016, 15:54:28 »
e se Deus for uma manifestação conjunta de existências inteligentes  ?
omnipotência é um conceito ilógico de que Deus pode tudo, quando ainda não conhecemos o tudo.
Deus pode criar outro ser que não seja ele ou parte de si mesmo?
se ha algo fora de Deus ele tambem não é onipresente, nem omnipotente ja que existe coisas alheias  a sua razão.
« Última modificação: 03 de Maio de 2016, 15:57:58 por Criaturo »
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Pagão

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.451
  • Sexo: Masculino
Re:Omnipotência de Deus, o conceito
« Resposta #2 Online: 03 de Maio de 2016, 18:22:06 »
Bem julgo que não estamos a discutir o conceito de Deus, mas partimos da premissa de que se trata de Javé... E portanto da forma como este se revela na Bíblia. Ou seja, como os seus seguidores o concebem e concebem os seus atributos... Só assim faz sentido entender as palavras de Keith Ward..., um crente em Javé.

Outro Deus, outra ideia de Deus, outra discussão...
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Criaturo

  • Nível 36
  • *
  • Mensagens: 3.292
  • Sexo: Masculino
  • "sinto logo existo"
Re:Omnipotência de Deus, o conceito
« Resposta #3 Online: 04 de Maio de 2016, 12:36:04 »
 :ok:
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline FredLC

  • Nível 10
  • *
  • Mensagens: 100
Re:Omnipotência de Deus, o conceito
« Resposta #4 Online: 16 de Junho de 2016, 06:37:26 »
Então... Ele define onipotência como não sendo omni?

É um clássico argumento dos teístas para tentar escapar de contradições intrínsecas do conceito de infinito, que possui problemas ontológicos mesmo em nível conceitual/matemático (eu sempre menciono o paradoxo do grande hotel de Hilbert, mas concretamente, o fato de que uma ferramenta comum para os fisicos perceberem que há inconsistências em suas teorias e quando as equações derivadas começam a dar resultados infinitos).

Só que esse é um argumento com o qual os teístas não se comprometem. Deus não tem poderes omni, mas é sempre poderoso o bastante para fazer o que quer que eles queiram que deus faça, mesmo coisas que na pratica são impossíveis ou paradoxais. A definição limitada é um mero artifício de retórica para retrucar críticas conceituais a uma divindade que continua plenipoderosa para todos os fins.

Acho que é até por isso que eles não abrem mão do termo "onipotente". É uma tentativa de ter o bolo e comer o bolo ao mesmo tempo. Não seria mais simples, e linguisticamente honesto, admitir que deus é incomparavelmente potente, só não onipotente? Ainda assim não faria sentido, mas pelo menos não seria um defeito de evidência flagrante a nível de premissa...
…There would be no atheism if there were no god…"

G.K. Chesterton.

"Deal"

FredLC

Links para minhas galerias de arte

Offline Fernando Silva

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.055
Re:Omnipotência de Deus, o conceito
« Resposta #5 Online: 16 de Junho de 2016, 09:21:39 »
Não faz sentido discutir os atributos de algo que não temos como conhecer. Algo que, por definição, escapa ao nosso entendimento.

Se é que existe esse tal de Deus, algo que também não sabemos.

Baseado em que, por exemplo, dizem que Deus é bom e justo?

No fim das contas, estamos apenas expressando nossos desejos, é aquilo que gostaríamos que nosso deus fosse.

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!