Autor Tópico: Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?  (Lida 5243 vezes)

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Offline MarceliNNNN

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #100 Online: 28 de Outubro de 2016, 23:45:34 »
<a href="https://www.youtube.com/v/-BFh13LTEGU" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/-BFh13LTEGU</a>
O rapaz(do Mamãe Falei) não chega bem a ser ancap.
Ele é liberal.

Inclusive terá um debate entre ele e o Nando Moura. Amanhã, senão me engano.

Offline André Luiz

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #101 Online: 29 de Outubro de 2016, 11:32:14 »
Depois alguém posta os melhores momentos do debate, espero que o cheirando rola seja massacrado  :hihi:

Rhyan

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #102 Online: 29 de Outubro de 2016, 14:10:56 »
Nando Moura perdeu pra ele mesmo...


Offline Agnoscetico

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #103 Online: 02 de Novembro de 2016, 21:04:04 »
   Casando o verbo ----> Conservadores devem romper com Liberais no campo da Moralidade.

   Segundo ele  o que diferencia o capitalista do comunista é a moral (kkkkk). E então ainda tem aí alguem liberal que odeia o PT? Pois agora tem um fanático catarinense disseminando que VOCÊS ANARCO-CAPITALISTAS (ou LIBERAIS ECONÔMICOS) são iguais a um PT desses aí e até mesmo insinuando que liberais e comunistas seriam aliados.

   Ah e segundo um que eu vi lá neoliberalismo, libertarianismo e anarcocapitalismo não é liberalismo clássico, como se tivesse alguma diferença entre os primeiros e o último (como sendo o "verdadeiro" liberalismo ligado a valores morais, kkkkk).

   Falo isso porque teve um aí que disse que se tivesse que escolher entre um conservador que fosse liberal na economia e um comunista, ia preferir o primeiro ain da que discordasse nas questões morais conservadoras.

<a href="https://www.youtube.com/v/-FudS1kadB4" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/-FudS1kadB4</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/K5PKaeuIRTE" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/K5PKaeuIRTE</a>

« Última modificação: 02 de Novembro de 2016, 21:07:50 por Agnoscetico »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #104 Online: 02 de Novembro de 2016, 21:49:02 »
   Casando o verbo ----> Conservadores devem romper com Liberais no campo da Moralidade.

Isso é "geralmente" a definição da coisa.

Ressalva poderia ser feita quanto a uma terminologia especificando o "liberalismo político" (ou libertarianismo, e/ou anarco-capitalismo), como anti-autoritarianismo, então pode haver quem se considera pessoalmente conservador, ao mesmo tempo que é contra haver leis impondo aos outros suas perspectivas conservadoras.

Mas a impressão que tenho é que mais comumente quem faz questão de se rotular assim tem pretensões, se não de maior legislação pró-conservadorismo cultural, menor legislação pró-liberalismo cultural/progressismo -- o que deve ser mais comum atualmente. "Eu acho que os pais não devem ser violentos com os filhos, mas eles devem ser livres para aplicar os castigos físicos que considerarem necessários".

(Ironicamene as mesmas pessoas comumente serão contra lei de xária, que é essencialmente o mesmo tipo de "micro-soberania".)

Offline Jack Carver

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #105 Online: 02 de Novembro de 2016, 23:09:23 »
Análise do professor Maro sobre o debate Nando X Artur do Val.
<a href="https://www.youtube.com/v/FCyo3dASoSo" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/FCyo3dASoSo</a>
O Brasil é um país de sabotadores profissionais.

“Dêem-me controle sobre o dinheiro de uma nação e não me importa quem faz as suas leis. - Mayer Amschel Rothschild

Offline Gauss

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #106 Online: 03 de Novembro de 2016, 00:00:40 »
   Casando o verbo ----> Conservadores devem romper com Liberais no campo da Moralidade.
O Liberalismo já foi unido alguma vez com o Conservadorismo nas questões de liberdades civis?

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   Segundo ele  o que diferencia o capitalista do comunista é a moral (kkkkk). E então ainda tem aí alguem liberal que odeia o PT? Pois agora tem um fanático catarinense disseminando que VOCÊS ANARCO-CAPITALISTAS (ou LIBERAIS ECONÔMICOS) são iguais a um PT desses aí e até mesmo insinuando que liberais e comunistas seriam aliados.
KKKKKKKK
Você acha que um liberal econômico é automaticamente anarcocapitalista?

Hum, um conservador qualquer falou mal dos liberais no YouTube, logo o PT se torna um partido a não ser detestado. Suas tentativas desesperadas de defender o PT são risíveis.

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   Ah e segundo um que eu vi lá neoliberalismo, libertarianismo e anarcocapitalismo não é liberalismo clássico, como se tivesse alguma diferença entre os primeiros e o último (como sendo o "verdadeiro" liberalismo ligado a valores morais, kkkkk).
E há diferenças sim entre esses três. Se não todos se chamariam a mesma coisa. O único quer não difere muito é o "neoliberalismo" pro liberalismo clássico. Mas em questões de defesas de liberdades, o Clássico não difere muito das ideias dos três primeiros, pois defende uma liberdade em todos os campos. Alguém falou lorotas ao dizer que o clássico "prega moral".

Citar
   Falo isso porque teve um aí que disse que se tivesse que escolher entre um conservador que fosse liberal na economia e um comunista, ia preferir o primeiro ain da que discordasse nas questões morais conservadoras.
E o conservador continuaria melhor que o socialista. Aceite que dói menos, é muito mais fácil tentar convencer um conservador de dar mais liberdades civis do que convencer um socialista a dar mais liberdades econômicas. Conservador liberal>>>>>>>>>>>>>>>>Socialista.
“A matemática é a rainha das ciências.”
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Offline Gauss

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #107 Online: 03 de Novembro de 2016, 00:02:35 »
Análise do professor Maro sobre o debate Nando X Artur do Val.
<a href="https://www.youtube.com/v/FCyo3dASoSo" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/FCyo3dASoSo</a>

Gandalf era melhor quando só se ocupava em salvar a Terra Média junto com os Hobbits.
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Offline Lorentz

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #108 Online: 03 de Novembro de 2016, 00:26:38 »
O Arthur foi melhor no debate, mas os mouretes e conservadores não param de declarar vitória ao Nando Moura.

O problema é que o debate não foi sobre o certo vs errado, ou sobre fatos vs mentiras. Foi sobre temas nebulosos onde ainda pesa a opinião e alinhamento ideológico de cada um.

Os conservadores não conseguem entender que os liberais defendem as liberdades econômicas e individuais, e quando encontram alguém que defende alguma liberdade individual, já taxa de mal informado, ou mesmo de esquerdista.

O Nando Moura foi o tempo todo arrogante, ficou lendo os trechos das respostas dele e não quis entender a opinião do Arthur. Quis doutriná-lo. O Arthur, sendo mais educado, quis ouvir e argumentar, e ficou parecendo "mais fraco" em suas opiniões, como se ainda não tivesse formado convicções. Mas não entendem que a única convicção válida dele é a liberdade.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Lorentz

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #109 Online: 03 de Novembro de 2016, 00:47:40 »
Análise do professor Maro sobre o debate Nando X Artur do Val.
<a href="https://www.youtube.com/v/FCyo3dASoSo" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/FCyo3dASoSo</a>

Gandalf era melhor quando só se ocupava em salvar a Terra Média junto com os Hobbits.

Melhor comentário:

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Vale lembrar que os filósofos de quarto e a direita de apartamento não faz nada além de ficar falando pra uma camera. Os que realmente se mobilizam, que vão pras ruas, que lutam contra os invasores de escolas, os que são LINHA DE FRENTE são os mais atacados.
Levanta essa bunda da cadeira e se mobilize pra mudar o país, ou essas besteiras ditas em frente a camera serão sempre besteiras ditas em frente a camera.
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Offline Gauss

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #110 Online: 03 de Novembro de 2016, 00:56:24 »
O Arthur foi melhor no debate, mas os mouretes e conservadores não param de declarar vitória ao Nando Moura.

O problema é que o debate não foi sobre o certo vs errado, ou sobre fatos vs mentiras. Foi sobre temas nebulosos onde ainda pesa a opinião e alinhamento ideológico de cada um.

Os conservadores não conseguem entender que os liberais defendem as liberdades econômicas e individuais, e quando encontram alguém que defende alguma liberdade individual, já taxa de mal informado, ou mesmo de esquerdista.

O Nando Moura foi o tempo todo arrogante, ficou lendo os trechos das respostas dele e não quis entender a opinião do Arthur. Quis doutriná-lo. O Arthur, sendo mais educado, quis ouvir e argumentar, e ficou parecendo "mais fraco" em suas opiniões, como se ainda não tivesse formado convicções. Mas não entendem que a única convicção válida dele é a liberdade.
Ótima síntese. É isso aí mesmo.
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Offline El Elyon

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #111 Online: 03 de Novembro de 2016, 01:09:04 »
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O Liberalismo já foi unido alguma vez com o Conservadorismo nas questões de liberdades civis?

O Liberal Party britânico, quando perdeu um número considerável de seus elementos operários e trabalhistas e passou a atrair grupos abastados de origem comercial/não-nobre dos Conservative Party, especialmente na começo do século XX.

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   Segundo ele  o que diferencia o capitalista do comunista é a moral (kkkkk). E então ainda tem aí alguem liberal que odeia o PT? Pois agora tem um fanático catarinense disseminando que VOCÊS ANARCO-CAPITALISTAS (ou LIBERAIS ECONÔMICOS) são iguais a um PT desses aí e até mesmo insinuando que liberais e comunistas seriam aliados.

Isso não é novidade alguma e deriva de argumentos utilizados comumente por Olavo de Carvalho, baseado tanto na tradição conservadora britânica (representante mais acessível hoje é o Roger Scruton) e em alguma medida nos tradicionalistas radicais (Julius Evola, Eric Voeglin e Aleksandr Dugin). Liberais e Conservadores não são necessariamente aliados, e podem se opor com tanta veemência quanto quaisquer outros grupos políticos.

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E o conservador continuaria melhor que o socialista. Aceite que dói menos, é muito mais fácil tentar convencer um conservador de dar mais liberdades civis do que convencer um socialista a dar mais liberdades econômicas. Conservador liberal>>>>>>>>>>>>>>>>Socialista.

Eu concordaria se e apenas se o conservadorismo brasileiro tivesse uma matriz liberal em Economia - o que é algo que não vislumbro. Nossos conservadores, com talvez alguma exceção no conservadorismo evangélico nascente (e eu não tenho muitas evidências decentes sequer para suportar esse grupo) é também fortemente dirigista, apenas defendendo grupos de interesse corporatistas distintos (produtores agropecuários, por exemplo, que são de um generoso programa de transferência de renda por meio das linhas de financiamento agrícolas).
"Thy word, El, is wise;
Thou art wise unto eternity;
Lucky life is Thy word.
Our king is Aliyan Baal,
Out judge, and none is above Him.
Let both of Us drain His chalice;
Both of Us drain His cup!"

Declaração de Asherah ao Compassivo El anunciando a ascensão de Baal.

Offline Agnoscetico

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #112 Online: 03 de Novembro de 2016, 04:21:24 »
Análise do professor Maro sobre o debate Nando X Artur do Val.
<a href="https://www.youtube.com/v/FCyo3dASoSo" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/FCyo3dASoSo</a>

Esse cabeludo aí diz ser professor de História, fico na dúvida se na escola onde leciona ele ensina tudo que pensa ou os fatos históricos.

Já aqui a tala da Joice tentando bajular Bolsonaro pra fazer critica a bolsominions que disseram que ela era de esquerda:

<a href="https://www.youtube.com/v/fuQqzOV6yTI" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/fuQqzOV6yTI</a>


Offline Agnoscetico

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #113 Online: 03 de Novembro de 2016, 04:33:53 »
KKKKKKKK
Você acha que um liberal econômico é automaticamente anarcocapitalista?

Hum, um conservador qualquer falou mal dos liberais no YouTube, logo o PT se torna um partido a não ser detestado. Suas tentativas desesperadas de defender o PT são risíveis.

   Que isso, pra que essa furia! Enquanto se perde tempo contra PT, os ex-laidos de "mal-necessário" consevadores agora parecem querer se livrar dos "ex-aliados" na luta pelo impeachment

E há diferenças sim entre esses três. Se não todos se chamariam a mesma coisa. O único quer não difere muito é o "neoliberalismo" pro liberalismo clássico. Mas em questões de defesas de liberdades, o Clássico não difere muito das ideias dos três primeiros, pois defende uma liberdade em todos os campos. Alguém falou lorotas ao dizer que o clássico "prega moral".

   Tem que falar pra mim não, eu postei um resumo de uma ideia que vi lá, só pra ter noção do que nadam postando os diros conservadores.

E o conservador continuaria melhor que o socialista. Aceite que dói menos, é muito mais fácil tentar convencer um conservador de dar mais liberdades civis do que convencer um socialista a dar mais liberdades econômicas. Conservador liberal>>>>>>>>>>>>>>>>Socialista.

   Pra mim ja to pouco me lixando, a corrupção aqui é liberal, conservadora, capitalista, comunista, etc. Só fico incomodado com alguem se tente passar como portador da verdade e nao aceita quem discorde sem ficar de lamúria.

Offline Agnoscetico

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #114 Online: 03 de Novembro de 2016, 04:36:56 »
Análise do professor Maro sobre o debate Nando X Artur do Val.
<a href="https://www.youtube.com/v/FCyo3dASoSo" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/FCyo3dASoSo</a>

Gandalf era melhor quando só se ocupava em salvar a Terra Média junto com os Hobbits.

Melhor comentário:

Citar
Vale lembrar que os filósofos de quarto e a direita de apartamento não faz nada além de ficar falando pra uma camera. Os que realmente se mobilizam, que vão pras ruas, que lutam contra os invasores de escolas, os que são LINHA DE FRENTE são os mais atacados.
Levanta essa bunda da cadeira e se mobilize pra mudar o país, ou essas besteiras ditas em frente a camera serão sempre besteiras ditas em frente a camera.


Ele falou que já teve oportunidade de ir morar na Alemanha, mas quis ficar aqui porque era destino ou uma coisa do tipo.
Ai lembrei agora que o tal Nando Moura ia mora na Italia e nao ia ai fazer videos, ai voltou pro Brasil e tai até hoje.

Parece que tem carencia da atenção e de monetização (devem ta ganhando por video no Youtube).




Rhyan

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #115 Online: 03 de Novembro de 2016, 07:46:13 »
   Casando o verbo ----> Conservadores devem romper com Liberais no campo da Moralidade.
O Liberalismo já foi unido alguma vez com o Conservadorismo nas questões de liberdades civis?

Nunca, e na economia também não.

Esses mitos de que a direita defende liberdade econômica e a esquerda liberdades pessoais são pura bobagem. Primeiro que a liberdade é uma coisa só, indivisível, não existe essa diferença. Segundo, a esquerda marxista original é totalitária, e direita original é tradicionalista. O liberalismo já nasceu anti-conservador, Bastiat e Proudhoun eram aliados na esquerda da época. Liberais radicais do Séc. XIX eram aliados dos anarco-individualistas. A esquerda pré-Marx era algo amplo com vertentes muito interessantes.

Até dá pra achar uma direita um pouco mais livre mercadista como a Old-Right ou o conservadorismo britânico e uma esquerda menos tapada como a New Left e/ou movimentos antiguerra. Mas hoje em dia a direita se resume em neocons e integralistas. O Olavo que as vezes elogia Mises, defende um monte de absurdo econômico, como a atuação do BNDES para a infraestrutura, não condena a educação pública nem o salário mínimo. E essa esquerda do PT que não moveu uma palha pra legalizar as drogas, nem a maconha, nem o aborto, e nem o casamento gay, que só foi liberado pela interpretação do STF.

Nos EUA é a mesma coisa. Obama é contra a legalização da maconha em nível federal e milita contra as campanhas estaduais. Hillary é praticamente uma republicana em política externa. Bush arrebentou a economia americana, assim como o próprio Ronald Reagan fez um governo muito merda em todos os pontos da economia. Mas direitista analfabeto ainda associa Reagan com abertura de mercado.

É tudo joguinho binário, nenhum desses lados defende de fato a liberdade, nem parcialmente. Fusionismo é câncer.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #116 Online: 03 de Novembro de 2016, 09:49:16 »

Esses mitos de que a direita defende liberdade econômica e a esquerda liberdades pessoais são pura bobagem. Primeiro que a liberdade é uma coisa só, indivisível, não existe essa diferença.

É mais ou menos a definição do diagrama de Nolan.

Você pode dividir sim "liberdade" em praticamente cada coisa que é imaginável fazer ou ser proibido de se fazer. Liberdade de entrar num lugar, de sair, de andar de moto, de carro, de vender pizza, remédios etc. De modo geral esquerdistas defenderão maiores restrições a atividades econômicas/comerciais e direitistas a coisas de natureza mais pessoal.

Mas ironicamente talvez concordassem que essa pode ser uma definição pobre de "liberdade econômica", quando se considera que países podem ter "menor liberdade econômica" sob alguns ítens desses critérios e ainda assim, ou, devido a isso, as pessoas terem menor vulnerabilidade econômica (ou maior "segurança social"), e, com isso, de certa forma, também maior liberdade econômica na prática.

Offline Gauss

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #117 Online: 03 de Novembro de 2016, 12:03:38 »
O Liberal Party britânico, quando perdeu um número considerável de seus elementos operários e trabalhistas e passou a atrair grupos abastados de origem comercial/não-nobre dos Conservative Party, especialmente na começo do século XX.
Em questões de governabilidade isso já ocorreu em vários lugares. Um exemplo é o FDP na Alemanha, que sempre se aliou ao CDU e foi um dos principais responsáveis por estabelecer o sistema liberal alemão, pois sempre chefiou o Ministério da Economia nos governos da CDU. Mas esse tipo de aliança ocorre por causa do "inimigo" comum, que são os socialistas. Ideologicamente, liberais e conservadores sempre discordaram em questões morais e de liberdades civis, independente de alianças.

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Eu concordaria se e apenas se o conservadorismo brasileiro tivesse uma matriz liberal em Economia - o que é algo que não vislumbro. Nossos conservadores, com talvez alguma exceção no conservadorismo evangélico nascente (e eu não tenho muitas evidências decentes sequer para suportar esse grupo) é também fortemente dirigista, apenas defendendo grupos de interesse corporatistas distintos (produtores agropecuários, por exemplo, que são de um generoso programa de transferência de renda por meio das linhas de financiamento agrícolas).
Nossos conservadores ainda tem aquela raiz varguista e são extremamente estatistas. E concordo com você. Porém, não podemos esquecer que está havendo mudanças até mesmo no conservadorismo  brasileiro em relação a isso.


Mas essa afirmação minha se aplica hipoteticamente a uma situação que houvesse um conservador liberal e um socialista concorrendo. Certa vez, quando conversava com você sobre a aplicação da agenda liberal no Brasil, chegamos a um consenso que a maneira mais fácil de se chegar a isso era através da eleição de um conservador mais moderado pró-liberdade econômica (como o Macri é), visto o conservadorismo latente do povo brasileiro, que dificilmente elegerá um liberal algum dia para cargos de grande expressão. E eu afirmei que numa situação hipotética, eu votaria num conservador liberal se ele  estivesse concorrendo contra um socialista num segundo turno, apesar de não concordar totalmente com ele. Isso foi o suficiente para o Agnoscético criar mais um espantalho além do Bolsonaro e dos conservadores bizarros de Youtube.
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Offline Gauss

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #118 Online: 03 de Novembro de 2016, 12:08:31 »
   Que isso, pra que essa furia! Enquanto se perde tempo contra PT, os ex-laidos de "mal-necessário" consevadores agora parecem querer se livrar dos "ex-aliados" na luta pelo impeachment
?

 
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   Tem que falar pra mim não, eu postei um resumo de uma ideia que vi lá, só pra ter noção do que nadam postando os diros conservadores.
Eu sei, e não falei diretamente para você. Leia de novo.

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   Pra mim ja to pouco me lixando, a corrupção aqui é liberal, conservadora, capitalista, comunista, etc.
Existem honestos dentro de todos esses grupos que você citou. A corrupção  no  Brasil é um grave problema, concordo. Mas não temos um  liberal no congresso desde o Roberto Campos, que sempre foi  honesto e nunca roubou.

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Só fico incomodado com alguem se tente passar como portador da verdade e nao aceita quem discorde sem ficar de lamúria.
Tá de brincadeira, né?
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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #119 Online: 03 de Novembro de 2016, 12:35:49 »
   Casando o verbo ----> Conservadores devem romper com Liberais no campo da Moralidade.
O Liberalismo já foi unido alguma vez com o Conservadorismo nas questões de liberdades civis?
Até dá pra achar uma direita um pouco mais livre mercadista como a Old-Right ou o conservadorismo britânico e uma esquerda menos tapada como a New Left e/ou movimentos antiguerra. Mas hoje em dia a direita se resume em neocons e integralistas.
Os conservadores canadenses também são mais pró-mercado. Existe correntes no Partido Republicano libertária ou liberal clássica. Mas o conservadorismo por si é uma ideologia estatista.

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É tudo joguinho binário, nenhum desses lados defende de fato a liberdade, nem parcialmente. Fusionismo é câncer.
É uma falsa dicotomia que foi criada. Odeio o fusionismo, e só votaria num conservador se ele fosse liberal econômico e mais moderado numa situação de segundo turno contra um socialista.
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Offline Agnoscetico

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #120 Online: 04 de Novembro de 2016, 00:42:39 »
   Que isso, pra que essa furia! Enquanto se perde tempo contra PT, os ex-laidos de "mal-necessário" consevadores agora parecem querer se livrar dos "ex-aliados" na luta pelo impeachment
?

 
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   Tem que falar pra mim não, eu postei um resumo de uma ideia que vi lá, só pra ter noção do que nadam postando os diros conservadores.
Eu sei, e não falei diretamente para você. Leia de novo.

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   Pra mim ja to pouco me lixando, a corrupção aqui é liberal, conservadora, capitalista, comunista, etc.
Existem honestos dentro de todos esses grupos que você citou. A corrupção  no  Brasil é um grave problema, concordo. Mas não temos um  liberal no congresso desde o Roberto Campos, que sempre foi  honesto e nunca roubou.

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Só fico incomodado com alguem se tente passar como portador da verdade e nao aceita quem discorde sem ficar de lamúria.
Tá de brincadeira, né?

Existem honestos dentro de todos esses grupos que você citou. A corrupção  no  Brasil é um grave problema, concordo. Mas não temos um  liberal no congresso desde o Roberto Campos, que sempre foi  honesto e nunca roubou.

Eu não afirmei que não tinha. E também não tem como afirmar que sejam honestos, você nao tem acesso a informação do que acontece lá não é? O fato de não ter um corrupção não revelada, não quer dizer que ela seja inexistente. Sou cético e sou assim mesmo, se tentar criar contra-argumento pra defender certa pessoa X pode fazer, só vai perder tempo.

Tá de brincadeira, né?

Tudo que alguem comenta é espantalho se não agrada. Se for fazer contagem de espantalhos que se vê tópicos (e até nesse mesmo) que outros postam, saio perdendo.







Offline Agnoscetico

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #121 Online: 04 de Novembro de 2016, 01:33:32 »
Pros interessados: Aula de moralidade conservadora para liberais que só pensam naquilo (Economia):

<a href="https://www.youtube.com/v/2BsHBFCwnRg" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/2BsHBFCwnRg</a>

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #122 Online: 04 de Novembro de 2016, 14:12:23 »
Tá de brincadeira, né?

Tudo que alguem comenta é espantalho se não agrada. Se for fazer contagem de espantalhos que se vê tópicos (e até nesse mesmo) que outros postam, saio perdendo.

Da definição da Wikipédia:

Citação de: Wikipédia
]Falácia do espantalho (também conhecida como Falácia do homem de palha) é um argumento em que a pessoa ignora a posição do adversário no debate e a substitui por uma versão distorcida, que representa de forma errada esta posição. A falácia existe quando a distorção é proposital, de forma a tornar o argumento mais facilmente refutável, ou quando é acidental, quando quem usa a falácia não entendeu o argumento que quer refutar.

Nesta falácia, a refutação é feita contra um argumento criado por quem está atacando o argumento original, e não é uma refutação deste argumento original. Para alguém que não esteja familiarizado com o argumento original, a refutação pode parecer válida, como refutação daquele argumento.

Quando você usa conservadores de Youtube, Bolsonaro ou  frases de foristas fora do contexto para criticar o Liberalismo, você está cometendo um tipo de Falácia do Espantalho, pois você não está atacando diretamente o Liberalismo, e sim usando o Conservadorismo para atacar esta ideologia, como se estivesse "arrasando com os liberalecos". Acho que você faz isso por não compreender a ideologia Liberal, talvez pensando que Conservadorismo e Liberalismo são a mesma coisa, mas na verdade são coisas bem diferentes.

Agora, se você começasse a usar frases e ideias de Milton Friedman, Mises, Roberto Campos, vídeos de youtubers liberais(como o Arthur do MamãeFalei) para atacar as ideias liberais, você correira menos riscos de cometer esse tipo de falácia e faria mais sentido você "desafiar os liberalecos" para debater sobre as ideias de seus pensadores.
“A matemática é a rainha das ciências.”
Carl Friedrich Gauss.

Rhyan

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #123 Online: 04 de Novembro de 2016, 17:24:34 »

Esses mitos de que a direita defende liberdade econômica e a esquerda liberdades pessoais são pura bobagem. Primeiro que a liberdade é uma coisa só, indivisível, não existe essa diferença.

É mais ou menos a definição do diagrama de Nolan.

No discurso sim, na prática não. Qual direitista fez um governo liberal (não vale citar Reagan). Único que me vem a mente é o Pinochet, e há muitos questionamentos sobre isso.

Citar
Você pode dividir sim "liberdade" em praticamente cada coisa que é imaginável fazer ou ser proibido de se fazer. Liberdade de entrar num lugar, de sair, de andar de moto, de carro, de vender pizza, remédios etc. De modo geral esquerdistas defenderão maiores restrições a atividades econômicas/comerciais e direitistas a coisas de natureza mais pessoal.

Mas ironicamente talvez concordassem que essa pode ser uma definição pobre de "liberdade econômica", quando se considera que países podem ter "menor liberdade econômica" sob alguns ítens desses critérios e ainda assim, ou, devido a isso, as pessoas terem menor vulnerabilidade econômica (ou maior "segurança social"), e, com isso, de certa forma, também maior liberdade econômica na prática.

Poder pode, mas não é coerente. Vender maconha é uma liberdade pessoal ou econômica? Toda liberdade econômica é uma liberdade pessoal.

Até dá pra achar uma direita um pouco mais livre mercadista como a Old-Right ou o conservadorismo britânico e uma esquerda menos tapada como a New Left e/ou movimentos antiguerra. Mas hoje em dia a direita se resume em neocons e integralistas.
Os conservadores canadenses também são mais pró-mercado. Existe correntes no Partido Republicano libertária ou liberal clássica. Mas o conservadorismo por si é uma ideologia estatista.

É que nos EUA praticamente só existem dois partidos. Não sei o que é hoje a ala libertária do GOP depois do fiasco do Rand Paul. Já ouvi falar em ala libertária dentro dos democratas, mas deve ser ainda menos relevante.

Citar
"Liberal só pensa em economia."

O pai do Liberalismo é o filósofo John Locke, muito antes de Adam Smith e David Ricardo.
A base da filosofia é a auto-propriedade.
Várias ideas filosóficas do liberalismo já estão arraigadas na sociedade como:

Resumo do Dr. Nigel Ashford:

1) Liberdade como o princípio político primário
2) Individualismo
3) Ceticismo quanto ao Poder
4) Estado de Direito
5) Sociedade Civil
6) Ordem Espontânea
7) Livre Mercado
8) Tolerância

Stephen Davies

1) A meta para vida humana é o florescimento da felicidade;
2) Liberdade e escolhas individuais são cruciais para o desenvolvimento da sociedade;
3) Comércio, riqueza e trocas são preferíveis à guerras e conflitos.
9) Paz
10) Governo Limitado

Libertarianismo moderno nasce com Rothbard, o autor do A Ética Libertária, ou seja PNA (Princípio da Não-Agressão).

Depois vem Hoppe com a Ética Argumentativa.

Aí vem um babaca neocon olavette falando que liberal/libertário só pensa em economia. O nível de desonestidade e ignorância desse pessoal é bem próximo da esquerda.

Offline Gauss

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #124 Online: 04 de Novembro de 2016, 17:54:34 »
É que nos EUA praticamente só existem dois partidos. Não sei o que é hoje a ala libertária do GOP depois do fiasco do Rand Paul. Já ouvi falar em ala libertária dentro dos democratas, mas deve ser ainda menos relevante.
A impressão que tenho é que os libertários republicanos não passam de fusionistas.


Os Democratas tem também, porém não são organizados numa facção específica dentro do partido. São Bleeding-Heart.
https://en.wikipedia.org/wiki/Libertarian_Democrat
« Última modificação: 04 de Novembro de 2016, 17:57:44 por Gauss »
“A matemática é a rainha das ciências.”
Carl Friedrich Gauss.

 

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