Autor Tópico: Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?  (Lida 2592 vezes)

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
« Resposta #50 Online: 10 de Agosto de 2016, 20:55:02 »
Você duvida que eu não acredite em homens mágicos, ou você acredita em homens mágicos e tem necessidade de ficar alardeando isso? Ah, tanto faz.
o conceito Deus é uma energia inteligente que atua dentro e fora do mundo material, se bem que não ha um dentro e fora.
A questão é se cre que não ha nenhuma inteligencia  fora da materia? Voce possui crença materialista, é um ateu ?Nega a existência  Deus?  :twisted:

Acredito naquilo que é comprovadamente real, e não nessas coisas inventadas, como homens gigantes de energia mágica, fadas, etc.

seu conhecimento limita a realidade? só se for a sua!

Conhecer os limites do precipício não "limita" o precipício, não cria o abismo. É só conhecimento sobre a realidade. Ignorar os limites da realidade também não cria chão debaixo dos pés.

Offline Spencer

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Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
« Resposta #51 Online: 11 de Agosto de 2016, 07:07:59 »
Não sei quanto a outras teologias e doutrinas, mas no Espiritismo Kardecista os sonhos premonitórios, em nível individual, têm explicações a partir de seus postulados básicos.
Não nos é dada a informação sobre a ocorrência de catástrofes, embora possam ser previstas por entidades superiores, mas em alguns casos, como o do Bob, existem razões, e não cabe aqui discuti-las, que levam a criatura ao conhecimento antecipado de certa natureza. Os mais comuns se relacionam a mortes e acidentes.
Believe it or not, dizia JPalance  :lol:

Offline homemcinza

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Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
« Resposta #52 Online: 11 de Agosto de 2016, 10:16:48 »
Com todo o respeito aos que passam por isso nas familias e isso não é direcionado a ninguém em especifico... mas do que adianta saber que alguem terá um ataque cardiaco repentino se voce não sabe quando isso vai acontecer? O ataque deixara de acontecer?
Ok um desastre aereo, vá lá, vc pode escolher não subir no maldito avião, mas e se a morte como nos filmes te pegar no proximo avião ou se você for de trem?

Engraçado que isso vir de gente religiosa que acredita que "Uma folha nao cai da arvore sem o consentimento de deus", ou "deus ja traçou os destinos de todos e só ele sabe da hora de sua morte". Se o cara ja definiu a hora da tua morte, já era. Pra que então dar os superpoderes pra evitar a morte?
É claro que isso é somente para alguns especiais, porque imagina se todo mundo tivesse esses superpoderes, ninguém mais morreria teriamos uma população de velhinhos andando por ai...todos evitando a morte experientes nesta arte.
E se não for pra evitar a morte pra que seria então. Pra preparar o familiar para o que vai acontecer? se for só isso, é buillshit!! Pois quem garante que você irá ficar preparado, você pode até se desesperar com isso.

É engraçado como queremos ser especiais a todo custo. Seja achando que aquela gostosona da academia nos dá bola quando ela esta sendo simplesmente simpatica ou quando achamos que temos poderes divinos.

Seres humanos. realmente um caso a ser estudado.

Offline Spencer

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Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
« Resposta #53 Online: 11 de Agosto de 2016, 14:17:08 »
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Com todo o respeito aos que passam por isso nas familias e isso não é direcionado a ninguém em especifico... mas do que adianta saber que alguem terá um ataque cardiaco repentino se voce não sabe quando isso vai acontecer? O ataque deixara de acontecer?
Ok um desastre aereo, vá lá, vc pode escolher não subir no maldito avião, mas e se a morte como nos filmes te pegar no proximo avião ou se você for de trem?
Seria inútil como vc diz, homemcinza, se nossa vida e morte não tivessem significado de grande importância na vida dos outros.
Explicar essas associações é difícil, mesmo para espíritas menos estudiosos, para os demais, então, seria necessário um diálogo mais extenso.
Mas acredite, não há nada de especial com estes companheiros, que os diferencie dos demais, apenas circunstâncias específicas envolvendo terceiros.

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Engraçado que isso vir de gente religiosa que acredita que "Uma folha nao cai da arvore sem o consentimento de deus", ou "deus ja traçou os destinos de todos e só ele sabe da hora de sua morte". Se o cara ja definiu a hora da tua morte, já era. Pra que então dar os superpoderes pra evitar a morte?
É claro que isso é somente para alguns especiais, porque imagina se todo mundo tivesse esses superpoderes, ninguém mais morreria teriamos uma população de velhinhos andando por ai...todos evitando a morte experientes nesta arte.
É preciso estar informado de que a morte não pode ser evitada, quando bate o relógio do tempo. Adiada e por vezes até antecipada, isto sim.

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E se não for pra evitar a morte pra que seria então. Pra preparar o familiar para o que vai acontecer? se for só isso, é buillshit!! Pois quem garante que você irá ficar preparado, você pode até se desesperar com isso.
É engraçado como queremos ser especiais a todo custo. Seja achando que aquela gostosona da academia nos dá bola quando ela esta sendo simplesmente simpatica ou quando achamos que temos poderes divinos.
Sua ponderação é razoável, mas desconsidera outros motivos para que determinada vida seja adiada por certo tempo.
Imagine um homem que por absoluta falta de princípios morais, que via de regra, advêm das religiões, estivesse prestes a cometer um desatino que teria graves repercussões na vida de outras pessoas, quiçá, familiares.
Tendo sua vida sido poupada, para êle, de forma milagrosa, faria com que avaliasse seu comportamento e atitudes, então desistisse da atrocidade premeditada.
Interessante que neste caso não seria ele uma pessoa especial, com superpoderes, mas o que está sendo beneficiado, pois não?
 

Seres humanos. realmente um caso a ser estudado.

Offline homemcinza

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Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
« Resposta #54 Online: 11 de Agosto de 2016, 15:34:46 »
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Com todo o respeito aos que passam por isso nas familias e isso não é direcionado a ninguém em especifico... mas do que adianta saber que alguem terá um ataque cardiaco repentino se voce não sabe quando isso vai acontecer? O ataque deixara de acontecer?
Ok um desastre aereo, vá lá, vc pode escolher não subir no maldito avião, mas e se a morte como nos filmes te pegar no proximo avião ou se você for de trem?
Seria inútil como vc diz, homemcinza, se nossa vida e morte não tivessem significado de grande importância na vida dos outros.
Explicar essas associações é difícil, mesmo para espíritas menos estudiosos, para os demais, então, seria necessário um diálogo mais extenso.
Mas acredite, não há nada de especial com estes companheiros, que os diferencie dos demais, apenas circunstâncias específicas envolvendo terceiros.

é claro que não há nada de especial além da incrivel capacidade achar que existe algo de especial.
Duvida de nossa capacidade de entender as teorias espiritas? como vcs se acham especiais hein?




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Engraçado que isso vir de gente religiosa que acredita que "Uma folha nao cai da arvore sem o consentimento de deus", ou "deus ja traçou os destinos de todos e só ele sabe da hora de sua morte". Se o cara ja definiu a hora da tua morte, já era. Pra que então dar os superpoderes pra evitar a morte?
É claro que isso é somente para alguns especiais, porque imagina se todo mundo tivesse esses superpoderes, ninguém mais morreria teriamos uma população de velhinhos andando por ai...todos evitando a morte experientes nesta arte.
É preciso estar informado de que a morte não pode ser evitada, quando bate o relógio do tempo. Adiada e por vezes até antecipada, isto sim.

claro que sim, neste caso não serve de nada "ver" que alguem vai morrer...

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E se não for pra evitar a morte pra que seria então. Pra preparar o familiar para o que vai acontecer? se for só isso, é buillshit!! Pois quem garante que você irá ficar preparado, você pode até se desesperar com isso.
É engraçado como queremos ser especiais a todo custo. Seja achando que aquela gostosona da academia nos dá bola quando ela esta sendo simplesmente simpatica ou quando achamos que temos poderes divinos.

Seres humanos. realmente um caso a ser estudado.

Sua ponderação é razoável, mas desconsidera outros motivos para que determinada vida seja adiada por certo tempo.
Imagine um homem que por absoluta falta de princípios morais, que via de regra, advêm das religiões, estivesse prestes a cometer um desatino que teria graves repercussões na vida de outras pessoas, quiçá, familiares.
Tendo sua vida sido poupada, para êle, de forma milagrosa, faria com que avaliasse seu comportamento e atitudes, então desistisse da atrocidade premeditada.
Interessante que neste caso não seria ele uma pessoa especial, com superpoderes, mas o que está sendo beneficiado, pois não?



Voce não tem como saber se essa pessoa cometeria alguma coisa...chutômetro isso. Teorias. Belas teorias, concordo,  mas isso não prova a clarividencia da morte.
 Mesmo ele tendo esse "despertar espiritual" isso não prova que exista o além. Meu ponto é sempre este, nós podemos acreditar que isto foi um sinal divino mas mesmo assim pode não ter sido, Voce não tem como saber isso a não ser crendo que foi isso. E crenças não são certezas, se não seiram chamadas de Certezas. Somos nós que nomeamos estas situações desta forma, é bonito, legal, bacaninha pensar assim mas esse despertar da consciência pode estar ligado a qualquer coisa dentro de nosso subconsciente, subjetividade, etc, algo apenas em nosso cerebro que nos faz mudar de atitude e pronto e não o além.
 



Offline Buckaroo Banzai

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Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
« Resposta #55 Online: 11 de Agosto de 2016, 17:28:03 »
Com todo o respeito aos que passam por isso nas familias e isso não é direcionado a ninguém em especifico... mas do que adianta saber que alguem terá um ataque cardiaco repentino se voce não sabe quando isso vai acontecer? O ataque deixara de acontecer?
Ok um desastre aereo, vá lá, vc pode escolher não subir no maldito avião, mas e se a morte como nos filmes te pegar no proximo avião ou se você for de trem?

As ciências paranormais/espirituais oferecem metodologias para reduzir as chances dessas coisas ocorrerem, ou influenciar positivamente em outras situações, mas tal como a ciência materialista também não é capaz de nos colocar 100% a salvo de desastres naturais (ou mesmo falhas humanas ou de engenharia), as ciências sobrenaturais não nos colocam 100% a salvo de desastres sobrenaturais.

http://www.seteporteiras.org.br/index.php/artigos-relacionados/260-eu-tenho-corpo-fechado

http://www.joaobidu.com.br/jb/simpatias/

Offline Spencer

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Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
« Resposta #56 Online: 11 de Agosto de 2016, 19:55:26 »
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é claro que não há nada de especial além da incrivel capacidade achar que existe algo de especial.
Duvida de nossa capacidade de entender as teorias espiritas? como vcs se acham especiais hein?
Realmente, a crença nada pode provar, mas curiosamente, para o crente não há necessidade de prova; isto parece irritar o cético. :lol:
Quanto às teorias espíritas não são complicadas, de modo algum, mas por se tratar de uma cadeia ordenada de conceitos e postulados, pegar o bonde andando pode trazer mais dúvidas.
Vou dar um exemplo; logo de início os espíritos advertem que para se tirar proveito do conhecimento espírita há que se partir da crença na existência de Deus. É um pre-requisito, mas que se torna uma convicção pelo prosseguimento dos estudos; tudo passa a fazer sentido então. Ou seja, a DE também não prova a existência de Deus, mas traz informações e faz questionamentos que, para muitos, é razão suficiente. Wishful thinking? Quem sabe?
 

Offline Gigaview

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Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
« Resposta #57 Online: 11 de Agosto de 2016, 20:32:47 »
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“I do not pretend to be able to prove that there is no God. I equally cannot prove that Satan is a fiction. The Christian god may exist; so may the gods of Olympus, or of ancient Egypt, or of Babylon. But no one of these hypotheses is more probable than any other: they lie outside the region of even probable knowledge, and therefore there is no reason to consider any of them.”
― Bertrand Russell, Why I Am Not a Christian and Other Essays on Religion and Related Subjects


Offline Spencer

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Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
« Resposta #58 Online: 11 de Agosto de 2016, 20:45:45 »


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Voce não tem como saber se essa pessoa cometeria alguma coisa...chutômetro isso. Teorias. Belas teorias, concordo,  mas isso não prova a clarividencia da morte.
 Mesmo ele tendo esse "despertar espiritual" isso não prova que exista o além. Meu ponto é sempre este, nós podemos acreditar que isto foi um sinal divino mas mesmo assim pode não ter sido, Voce não tem como saber isso a não ser crendo que foi isso.

Eu apenas mostrei uma das muitas razões para que essa premonição possa ocorrer. Jamais será para simplesmente salvar a vida deste homem.
Perante Deus e seus prepostos, todo homem é especial em algum sentido, tanto que a iniciativa da reencarnação não parte dele, mas é providência de seus amigos espirituais.
Quanto a provas que exista o além, ou, que a premonição seja um sinal divino, de fato isto não se torna evidente perante acontecimentos isolados.
A maioria das pessoas, sub conscientemente, andam à procura destas provas ou sinais e os fatos da vida, em seu ramerrão do dia-a-dia acabam por convencê-las. Isto acontecerá com todos nós, cedo ou tarde.
Mais uma vez; Wishful thinking? Quem sabe?

Offline Spencer

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Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
« Resposta #59 Online: 11 de Agosto de 2016, 20:49:49 »
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E crenças não são certezas, se não seiram chamadas de Certezas. Somos nós que nomeamos estas situações desta forma, é bonito, legal, bacaninha pensar assim mas esse despertar da consciência pode estar ligado a qualquer coisa dentro de nosso subconsciente, subjetividade, etc, algo apenas em nosso cerebro que nos faz mudar de atitude e pronto e não o além.
De um certo modo vc está correto. Essas mudanças de atitude decorrem de uma série de pequenos fatos que se tornam como semáforos, direcionando o homem para aqui e ali, onde suas observações se tornarão cada vez mais predisponentes, inclinando-o a exames mais refletidos.
Num processo evolutivo comum, em que se amontoam as experiências intelectuais e morais ao longo das existências, isto pode ser demorado, mas o homem não se dá conta disto, ou seja, não há o enfado das vidas sem uma crença motivadora.
Contudo, existem pessoas que criam tantas perturbações em seus ambientes e de tal gravidade que a passagem, após a morte, nos planos de dor e tormenta, criam registros mnemônicos de tal ordem que funcionam como os tais sinais de advertência nas vidas seguintes.
Os homens bons não o são por algum tipo de graça divina, mas porque já se saturaram no sofrimento, e a lição permanece viva em seu subconsciente. Então, gradualmente abandonam o crime e as paixões violentas e vão aplainando arestas (reajustando-se perante suas vítimas) a cada nova existência.

Offline Spencer

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Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
« Resposta #60 Online: 11 de Agosto de 2016, 21:54:31 »
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“I do not pretend to be able to prove that there is no God. I equally cannot prove that Satan is a fiction. The Christian god may exist; so may the gods of Olympus, or of ancient Egypt, or of Babylon. But no one of these hypotheses is more probable than any other: they lie outside the region of even probable knowledge, and therefore there is no reason to consider any of them.”
― Bertrand Russell, Why I Am Not a Christian and Other Essays on Religion and Related Subjects
Na verdade todos estes deuses são um só. Apenas, na medida em que a mente do homem, sua cultura e civilização se aprimoram estes conceitos vão se alterando.
O Deus abraâmico, por exemplo, ainda repercute em mentes radicalizadas na manipulação ou no exercício do fundamentalismo islâmico e na ortodoxia judaico-cristã.
Os Deuses do panteon greco-romano, impulsionavam à  admiração pela arte, estética e bravura.
Os deuses egípcios, por causa de uma complexa Tanatologia, abriram leiras para a crença na vida após a morte, ainda que plena dos resquícios humanos.
Os deuses do Induísmo, numa interessante hierarquia, pretendem a criação e a ordem do Universo, abrangendo o Bem e o Mal.
 
Enfim, todos os deuses se manifestaram, em cada momento da história humana, conforme suas (dos homens) possibilidades e compreensão, mas criando componentes específicos da fé em cada uma delas.
Mas sempre foram um só.


Offline Gigaview

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Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
« Resposta #62 Online: 11 de Agosto de 2016, 23:58:07 »
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“I do not pretend to be able to prove that there is no God. I equally cannot prove that Satan is a fiction. The Christian god may exist; so may the gods of Olympus, or of ancient Egypt, or of Babylon. But no one of these hypotheses is more probable than any other: they lie outside the region of even probable knowledge, and therefore there is no reason to consider any of them.”
― Bertrand Russell, Why I Am Not a Christian and Other Essays on Religion and Related Subjects
Na verdade todos estes deuses são um só. Apenas, na medida em que a mente do homem, sua cultura e civilização se aprimoram estes conceitos vão se alterando.
O Deus abraâmico, por exemplo, ainda repercute em mentes radicalizadas na manipulação ou no exercício do fundamentalismo islâmico e na ortodoxia judaico-cristã.
Os Deuses do panteon greco-romano, impulsionavam à  admiração pela arte, estética e bravura.
Os deuses egípcios, por causa de uma complexa Tanatologia, abriram leiras para a crença na vida após a morte, ainda que plena dos resquícios humanos.
Os deuses do Induísmo, numa interessante hierarquia, pretendem a criação e a ordem do Universo, abrangendo o Bem e o Mal.
 
Enfim, todos os deuses se manifestaram, em cada momento da história humana, conforme suas (dos homens) possibilidades e compreensão, mas criando componentes específicos da fé em cada uma delas.
Mas sempre foram um só.


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There are literally thousands of religions being practiced today. Here are 20 of the most popular, along with an estimate of the number of followers:

Christianity: 2.1 billion
Islam: 1.3 billion
Hinduism: 900 million
Chinese traditional religion: 394 million
Buddhism: 376 million
African Traditional & Diasporic: 100 million
Sikhism: 23 million
Juche: 19 million
Spiritism: 15 million
Judaism: 14 million
Baha'i: 7 million
Jainism: 4.2 million
Shinto: 4 million
Cao Dai: 4 million
Zoroastrianism: 2.6 million
Tenrikyo: 2 million
Neo-Paganism: 1 million
Unitarian-Universalism: 800 thousand
Rastafarianism: 600 thousand
Scientology: 500 thousand
[Source: Encyclopedia Britannica]

If you believe in God, you have chosen to reject Allah, Vishnu, Budda, Waheguru and all of the thousands of other gods that other people worship today. It is quite likely that you rejected these other gods without ever looking into their religions or reading their books. You simply absorbed the dominant faith in your home or in the society you grew up in.

In the same way, the followers of all these other religions have chosen to reject God. You think their gods are imaginary, and they think your God is imaginary.

In other words, each religious person on earth today arbitrarily rejects thousands of gods as imaginary, many of which he/she has never even heard of, and arbitrarily chooses to "believe" in one of them.

The following quote from Stephen F. Roberts sums up the situation very nicely:

"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
A rational person rejects all human gods equally, because all of them are equally imaginary. How do we know that they are imaginary? Simply imagine that one of them is real. If one of these thousands of gods were actually real, then his followers would be experiencing real, undeniable benefits. These benefits would be obvious to everyone. The followers of a true god would pray, and their prayers would be answered. The followers of a true god would therefore live longer, have fewer diseases, have lots more money, etc. There would be thousands of statistical markers surrounding the followers of a true god.

Everyone would notice all of these benefits, and they would gravitate toward this true god. And thus, over the course of several centuries, everyone would be aligned on the one true god. All the other false gods would have fallen by the wayside long ago, and there would be only one religion under the one true god.

When we look at our world today, we see nothing like that. There are two billion Christians AND there are more than one billion Muslims, and their religions are mutually exclusive. There are thousands of other religions. When you analyse any of them, they all show a remarkable similarity -- there is zero evidence that any of these gods exist. That is how we know that they are all imaginary.
http://godisimaginary.com/i28.htm

Offline homemcinza

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Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
« Resposta #63 Online: 12 de Agosto de 2016, 10:32:54 »
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é claro que não há nada de especial além da incrivel capacidade achar que existe algo de especial.
Duvida de nossa capacidade de entender as teorias espiritas? como vcs se acham especiais hein?
Realmente, a crença nada pode provar, mas curiosamente, para o crente não há necessidade de prova; isto parece irritar o cético. :lol:
Quanto às teorias espíritas não são complicadas, de modo algum, mas por se tratar de uma cadeia ordenada de conceitos e postulados, pegar o bonde andando pode trazer mais dúvidas.
Vou dar um exemplo; logo de início os espíritos advertem que para se tirar proveito do conhecimento espírita há que se partir da crença na existência de Deus. É um pre-requisito, mas que se torna uma convicção pelo prosseguimento dos estudos; tudo passa a fazer sentido então. Ou seja, a DE também não prova a existência de Deus, mas traz informações e faz questionamentos que, para muitos, é razão suficiente. Wishful thinking? Quem sabe?

Irrita não. è obvio que pro crente não há necessidade de prova. Agora se voce quer vir num forum cetico dar carteirada achando que todo mundo vai acreditar nestas balelas está muito enganado. Ninguém aqui esta exigindo provas ou querendo discutir o imaginario da sua cabeça mas a partir do momento que voce faz afirmações aqui neste ambiente, voce deve sustentá-las com algo real. É claro que o pre-requisito deve ser acreditar em deus pois a pártir disso voce vai engolir qualquer besteira que lhe enfiem pela goela.

Offline homemcinza

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Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
« Resposta #64 Online: 12 de Agosto de 2016, 10:34:11 »
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E crenças não são certezas, se não seiram chamadas de Certezas. Somos nós que nomeamos estas situações desta forma, é bonito, legal, bacaninha pensar assim mas esse despertar da consciência pode estar ligado a qualquer coisa dentro de nosso subconsciente, subjetividade, etc, algo apenas em nosso cerebro que nos faz mudar de atitude e pronto e não o além.
De um certo modo vc está correto. Essas mudanças de atitude decorrem de uma série de pequenos fatos que se tornam como semáforos, direcionando o homem para aqui e ali, onde suas observações se tornarão cada vez mais predisponentes, inclinando-o a exames mais refletidos.
Num processo evolutivo comum, em que se amontoam as experiências intelectuais e morais ao longo das existências, isto pode ser demorado, mas o homem não se dá conta disto, ou seja, não há o enfado das vidas sem uma crença motivadora.
Contudo, existem pessoas que criam tantas perturbações em seus ambientes e de tal gravidade que a passagem, após a morte, nos planos de dor e tormenta, criam registros mnemônicos de tal ordem que funcionam como os tais sinais de advertência nas vidas seguintes.
Os homens bons não o são por algum tipo de graça divina, mas porque já se saturaram no sofrimento, e a lição permanece viva em seu subconsciente. Então, gradualmente abandonam o crime e as paixões violentas e vão aplainando arestas (reajustando-se perante suas vítimas) a cada nova existência.

crendices suas, meu caro. Não ha sustentação pra isso.

Offline homemcinza

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Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
« Resposta #65 Online: 12 de Agosto de 2016, 10:35:45 »


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Voce não tem como saber se essa pessoa cometeria alguma coisa...chutômetro isso. Teorias. Belas teorias, concordo,  mas isso não prova a clarividencia da morte.
 Mesmo ele tendo esse "despertar espiritual" isso não prova que exista o além. Meu ponto é sempre este, nós podemos acreditar que isto foi um sinal divino mas mesmo assim pode não ter sido, Voce não tem como saber isso a não ser crendo que foi isso.

Eu apenas mostrei uma das muitas razões para que essa premonição possa ocorrer. Jamais será para simplesmente salvar a vida deste homem.
Perante Deus e seus prepostos, todo homem é especial em algum sentido, tanto que a iniciativa da reencarnação não parte dele, mas é providência de seus amigos espirituais.
Quanto a provas que exista o além, ou, que a premonição seja um sinal divino, de fato isto não se torna evidente perante acontecimentos isolados.
A maioria das pessoas, sub conscientemente, andam à procura destas provas ou sinais e os fatos da vida, em seu ramerrão do dia-a-dia acabam por convencê-las. Isto acontecerá com todos nós, cedo ou tarde.
Mais uma vez; Wishful thinking? Quem sabe?

Uma pessoa se convencer de que é Napoleão não faz isso ser verdadeiro. Coisas da sua cabeça e de crentes. Carece de provas.

Offline Gigaview

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Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
« Resposta #66 Online: 12 de Agosto de 2016, 21:55:09 »
Incrível essa tendência espiritóide para viajar na maionese apesar de todos os bullshits e fraudes que envolvem o assunto. Ficam repetindo asneiras em cima de asneiras sem ao menos conseguir provar o que é fundamental: a existência do espírito.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
« Resposta #67 Online: 12 de Agosto de 2016, 22:24:46 »
Aqueles mais espiritualmente evoluídos, que não sentem uma necessidade de rejeitar a realidade, eventualmente a aceitarão, a despeito de diversas fraudes feitas como tentativa de sugerir que tudo seja fraude através da generalização grosseira. Até porque para tal nível de evolução espiritual, de entendimento mais elevado sobre a realidade, já se está num nível em que a "prova material" é vista apenas como o detalhe superficial que é de fato. Analogia poderia ser feita entre fósseis e o DNA das espécies, como prova da evolução. Os fósseis podem ser instrutivos, mas apenas os criacionistas os têm, e em um patamar elevado ao extremo, como requerimento para comprovação de algo que é apenas conseqüência inescapável da reprodução biológica. E fósseis falsos não provam que todos sejam. É exatamente o mesmo com a evolução espiritual. Assim como a embriologia recapitula a filogenia, nosso próprio desenvolvimento espiritual desde a infância remonta nossas vidas passadas. E então você observa também não só as evidências diretas, análogas à "microevolução" que os criacionistas são forçados a aceitar, tal como os céticos se curvam ante a realidade das experiências de quase-morte, mas também às evidências indiretas ao seu redor. Coisas que antes se perguntava passam a ter respostas. E as respostas fornecem pistas. Aos poucos a pessoa não pode deixar de notar que há apenas uma explicação para tudo que ocorre em sua volta, um equilíbrio, que não é tudo obra do acaso -- mas de um processo de "seleção sobrenatural", por assim dizer.

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« Resposta #68 Online: 13 de Agosto de 2016, 01:07:32 »
A minha bronca com o espiritismo vem dessa dificuldade dos espíritas provarem a óbvia existência do espírito que os céticos verdadeiros já estão carecas de demonstrar cientificamente com os recursos da parapsicologia. Sem dúvida é uma evidência do processo de seleção sobrenatural.

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Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
« Resposta #69 Online: 13 de Agosto de 2016, 05:52:08 »
Depois de um tempo procurando compreender a forte oposição que a DE enfrenta, particularmente neste ambiente, percebi que existe algo espetacular, por trás disto. Fantástico, realmente, se não fosse de baixo nível: são as provas que a internet oferece.
Já não é mais novidade o fato de que, qualquer coisa pode ser provada tendo como fonte a internet. Qualquer movimento de apoio ou resistência, seja lá ao que for, encontrará na net seu fulcro, com toda a paramentação da verdade. Se quiser provar que algo é verdadeiro ou falso, até mesmo simultaneamente, isto pode ser feito pela internet.

Existem os que sabem disso e disso melhor se servem.
Naturalmente não se nega seu valor e importância na divulgação do conhecimento, da informação e da integração. Exceto quanto aos assuntos polêmicos, religião, sexo, política, etc.
É um veículo extraordinário para as denúncias, mas também para as calúnias, tudo isso ao sabor da irresponsabilidade e da impunidade.
Testemunhas falsas, montagem de arquivos e fotos, citação fora de contexto, e por aí vai. Esta é a Internet.

Mas, já que instado, vamos falar um pouco do Espiritismo.
Se alguma coisa pode render benefícios espúrios, lucro, ou poder, não estará livre do assédio repugnante da ignorância e da ambição humana. Isto ocorre também no movimento espírita.
E aqui cabe ressaltar a diferença entre Doutrina Espírita e Movimento Espírita.

Aqueles que conhecem a fundo e com detalhes seus fundamentos, seus pioneiros, seus lideres e trabalhadores, não se abalam com as lastimáveis reações que provoca. Já foi pior.
 
Por avivar preconceitos e por incomodar certas forças, acostumadas ao poder sem contestação sofreu perseguições políticas e até policiais. Quem conhece a ICAR, militante, sabe seu poder.

Resta uma consideração interessante e curiosa.
Um percentual considerável dos espiritistas já foi ateu ou cético. E isto se deve por remover as causas que levam uma pessoa ao ateísmo ou ceticismo, por exemplo, a profunda decepção com as religiões em geral e a ausência da conexão entre a razão e a crença religiosa.
Por oferecer respostas sensatas aos questionamentos que a ciência e a filosofia propõem no tocante à existência humana, sensibiliza e convence aos que buscam conhecê-la, sem prejulgamentos.
Outro ponto interessante é que essa doutrina dá aos seus adeptos uma convicção e uma certeza tranquilas tanto quanto aos fatos da realidade física quanto da espiritual.

Ah! O proselitismo. Sim, vejamos.
Quando se tenta convencer alguém a mudar a crença que abraça por uma outra, isto é proselitismo. Aqui no fcc, a proposição de argumentos de natureza religiosa tentando convencer aos demais quanto à sua crença, também será, naturalmente, considerado proselitismo.
Contudo, defender seu ponto de vista equilibradamente, quando atacado de forma desairosa em sua crença, isto é o mínimo que se espera de uma pessoa esclarecida e honrada.









« Última modificação: 13 de Agosto de 2016, 05:55:18 por Spencer »

Offline Gigaview

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Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
« Resposta #70 Online: 13 de Agosto de 2016, 09:12:47 »
É Fantástico. É o show da vida.


Offline homemcinza

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Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
« Resposta #71 Online: 13 de Agosto de 2016, 12:46:58 »


"Oh somos incompreendidos pois possuimos um conhceimento dado a poucos. Mas um dia, um  dia, quem sabe, eles verão como estão errados"

Varios espiritas eram ceticos ou ateus. Ora, varios ateus e ceticos ja foram espiritas. E dai? Pode ser que hoje chova, pode ser que não...

Mais evidencias menos conversa furada e chorôrô...

Aliás..porque esta necessidade incessante de ser aceito pelos ceticos?

Pra se pensar.

Offline Spencer

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Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
« Resposta #72 Online: 13 de Agosto de 2016, 14:22:08 »
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"Oh somos incompreendidos pois possuimos um conhceimento dado a poucos. Mas um dia, um  dia, quem sabe, eles verão como estão errados"
 
Dear Greyman; por várias vezes esclareci a falha desta proposição, de que o espírita é especial, tem conhecimentos privilegiados, etc
Nenhum conhecimento é dado a ninguém, nem nesta e nem em qualquer outra área em que o esforço próprio será o único mérito.
Outra coisa, céticos e ateus não estão errados por sua visão religiosa. Isto é questão de foro íntimo e não cabe a ninguém julgar.
Eu não digo isso porque estou no fcc, mas este é um dos mais belos postulados da DE. Qualquer que seja a posição filosófica/religiosa de uma pessoa, desde que honesta e sincera, merece todo acatamento.
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Varios espiritas eram ceticos ou ateus. Ora, varios ateus e ceticos ja foram espiritas. E dai? Pode ser que hoje chova, pode ser que não..
Arrisco sem medo de errar: raramente alguém que chegou de fato a conhecer e compreendeu os propósitos da DE, se afastou. E quando acontece, trata-se destas pessoas que já trazem consigo dificuldades de comportamento ou relacionamento.
As casas espiritas formam, regra geral, pequenos núcleos em que as pessoas se conhecem e criam laços de amizade, exceto as organizações administrativas que congregam um numero maior de participantes. Por isso se alguém se afasta, para logo seus motivos são conhecidos.
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Mais evidencias menos conversa furada e chorôrô...
Evidências sobram, mas provas, nestes assuntos, demandam pesquisa do interessado e aí a coisa muda. Queremos ser convencidos sem dar um passo sequer neste sentido. Talvez porque muitos acreditem que não vale a pena.
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   Aliás..porque esta necessidade incessante de ser aceito pelos ceticos?
Pra se pensar.
Tolice imaginar que neste ambiente qualquer argumento por mais ponderável que fosse demoveria um cético de sua posição. Seria arrogância e pretensão.

Eu, e acredito que alguns outros que por aqui passaram, não vieram com a intenção de fazer prosélitos, mas sim, buscar e conhecer as razões que levam alguém ao ateísmo ou ao ceticismo,
Obviamente, pelas características do fcc e pelas pessoas que aqui manifestam ideias e modo de pensar, em um nível bastante elevado, se cria um ambiente estimulante aos debates.
Alguns crentes, após mais longo tempo por aqui, ou abandonam ou passam a participar dos outros tópicos, sempre muito interessantes, produtivos e até divertidos.
Simples assim.

Offline homemcinza

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Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
« Resposta #73 Online: 13 de Agosto de 2016, 17:01:41 »
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"Oh somos incompreendidos pois possuimos um conhceimento dado a poucos. Mas um dia, um  dia, quem sabe, eles verão como estão errados"
 
Dear Greyman; por várias vezes esclareci a falha desta proposição, de que o espírita é especial, tem conhecimentos privilegiados, etc
Nenhum conhecimento é dado a ninguém, nem nesta e nem em qualquer outra área em que o esforço próprio será o único mérito.
Outra coisa, céticos e ateus não estão errados por sua visão religiosa. Isto é questão de foro íntimo e não cabe a ninguém julgar.
Eu não digo isso porque estou no fcc, mas este é um dos mais belos postulados da DE. Qualquer que seja a posição filosófica/religiosa de uma pessoa, desde que honesta e sincera, merece todo acatamento.

De acordo!

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Varios espiritas eram ceticos ou ateus. Ora, varios ateus e ceticos ja foram espiritas. E dai? Pode ser que hoje chova, pode ser que não..
Arrisco sem medo de errar: raramente alguém que chegou de fato a conhecer e compreendeu os propósitos da DE, se afastou. E quando acontece, trata-se destas pessoas que já trazem consigo dificuldades de comportamento ou relacionamento.
As casas espiritas formam, regra geral, pequenos núcleos em que as pessoas se conhecem e criam laços de amizade, exceto as organizações administrativas que congregam um numero maior de participantes. Por isso se alguém se afasta, para logo seus motivos são conhecidos.

Falacia do escocês?
Ta vendo como inconscientemente se coloca em um patamar superior aos outros? só porque eles se afastaram agora não são mais espiritas de verdade.?
Evidencia anedotica: amigo meu 15 anos espirita sempre querendo investigar realmente os fenomenos  disse que o que mais via entre eles os espiritas era gente meio lelé da cuca mas que a primeira vista não parecia, geralmente eram os mediuns...



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Mais evidencias menos conversa furada e chorôrô...
Evidências sobram, mas provas, nestes assuntos, demandam pesquisa do interessado e aí a coisa muda. Queremos ser convencidos sem dar um passo sequer neste sentido. Talvez porque muitos acreditem que não vale a pena.

Evidências sobram, mas elas devem ser invisiveis. 2 +2 é igual a 4 aqui e tambem na Indonesia...se tiver uma evidencia real de algo ela deve ser vista sentida por todos independente do iniciamento em algo ou do pre-requisito da crença, se não é BS.


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   Aliás..porque esta necessidade incessante de ser aceito pelos ceticos?
Pra se pensar.

Tolice imaginar que neste ambiente qualquer argumento por mais ponderável que fosse demoveria um cético de sua posição. Seria arrogância e pretensão.

Eu, e acredito que alguns outros que por aqui passaram, não vieram com a intenção de fazer prosélitos, mas sim, buscar e conhecer as razões que levam alguém ao ateísmo ou ao ceticismo,
Obviamente, pelas características do fcc e pelas pessoas que aqui manifestam ideias e modo de pensar, em um nível bastante elevado, se cria um ambiente estimulante aos debates.
Alguns crentes, após mais longo tempo por aqui, ou abandonam ou passam a participar dos outros tópicos, sempre muito interessantes, produtivos e até divertidos.
Simples assim.

Você está aqui porque ainda deve ter suas duvidas. Aqueles que creem realmente nisso não estão nem ai pro que os ceticos pensam.
« Última modificação: 13 de Agosto de 2016, 17:05:44 por homemcinza »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
« Resposta #74 Online: 13 de Agosto de 2016, 18:32:15 »
Uma curiosa implicação de se responder "sim" à questão "se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós", e se for suposto que ele é onipotente, então poderia também ser que ele tenha decidido se esconder nunca tendo existido.

Se ele não pode nunca ter existido, não é onipotente.







Resta uma consideração interessante e curiosa.
Um percentual considerável dos espiritistas já foi ateu ou cético. E isto se deve por remover as causas que levam uma pessoa ao ateísmo ou ceticismo, por exemplo, a profunda decepção com as religiões em geral e a ausência da conexão entre a razão e a crença religiosa.
Por oferecer respostas sensatas aos questionamentos que a ciência e a filosofia propõem no tocante à existência humana, sensibiliza e convence aos que buscam conhecê-la, sem prejulgamentos.
Outro ponto interessante é que essa doutrina dá aos seus adeptos uma convicção e uma certeza tranquilas tanto quanto aos fatos da realidade física quanto da espiritual.

Não é fundamentalmente diferente de qualquer outra religião. Oferecem "explicações" fantasiadas para o mundo, que podem ter apelo àqueles mais propensos a acreditar em qualquer coisa irrefutável arbitrária. Tão mais irrefutável conforme forem abrindo mão de defesas literalistas, necessidade imposta pelos avanços científicos e do conhecimento real sobre o mundo.

O que mudam são as explicações arbitrárias, irrefutáveis, diferentemente aceitas por diferentes religiões, seitas, e superstições. Mesmo isso é negado ou deliberadamente ignorado, na noção completamente vaga de serem "todas verdadeiras" ("ante a minha interpretação particular"), num bizarro apelo a uma "vaquinha" de popularidade coletiva de crenças historicamente antagônicas.

 

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