Autor Tópico: O Feminismo deveria ser combatido?  (Lida 2767 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 34.099
  • Sexo: Masculino
  • ...
Re:O Feminismo deveria ser combatido?
« Resposta #50 Online: 16 de Novembro de 2016, 02:24:42 »
Buck, belas fotos.

Servem como argumentação anedótica, mas creio que percam em poder explicativo e preditivo para coisas bem mais simples como dimorfismo eritrocitário e muscular.

Acho que não. Parece que é falsa a noção de que os homens proveriam a maior parte das calorias, graças a um reduzido dimorfismo, perto de desprezível, o menor dentre os hominideos e em rumo a redução praticamente contínua desde a evolução humana, mesmo já em Homo sapiens.




Citar
De fato, eu nem imagino o que seja carregar pesos como estas meninas e senhoras estão carregando, mas eu moro numa metrópole industrial do século XX/XXI: a pergunta que você parece não ter feito é: nas sociedades e condições ambientais que elas vivem será que são mesmo estes os trabalhos mais pesados disponíveis? Descubra :)

Não afirmei que farão sempre os  trabalhos mais absolutamente pesados disponíveis, a tendência é que sejam os mais fortes que o façam, que serão os homens, porém, a coisa não é de forma caricata com o homem sendo o provedor total e a mulher apenas fazendo trabalhos leves, como noções românticas de "América dos anos 50 nas cavernas e no resto do mundo" preveriam.

Quem provê a maior parte do sustento poderá ser a mulher, que deverá tender a fazer trabalho tão pesado quanto possível, proporcional e próximo do masculino, e talvez mais extremo em alguns casos, no que se correlacionar a vantagens físicas femininas em ultra-resistência. Isso mudará apenas quando os homens puderem oferecer conforto adicional e a possibilidade das mulheres trabalharem menos, o que não é algo grandemente possibilitado só pelo tênue dimorfismo sexual existente.


Citar
Insinuei também que a baixa entrada de pautas feministas em setores menos abastados ou mais periféricos da sociedade são possivelmente explicáveis porque a lógica de muitas pautas feministas (como plena igualdade nos afazeres domésticos, por exemplo) se aplica melhor a um casal de advogados morador de uma cobertura no Leblon do que a um casal de lavradores no agreste pernambucano ou a um casal com 3 filhos e ensino médio incompleto no subúrbio do Rio, onde muito das condições pré-século XX ainda se mantém menos alteradas.

Não se aplica muito diferentemente, pelas atividades em si, mas principalemente por diferenças em tradicionalismo/conservadorismo.

Novamente, é caricatura/romantismo essa noção de condições homogêneas "pré-século XX" como origem das divisões de trabalho.

Foi no século XX que essas divisões se acentuaram, mesmo no agriculturalismo/pastoralismo (não homogeneamente por todo o mundo), enquanto que caçadores-coletores podem ser ainda mais igualitários.

Logo, mais provavelmente essas diferenças pós-século XX que se perpetuam nesses casos, em vez de continuidades mais remotas, de historicidade dúbia. Apesar dessas diferenças na origem/reforço virem de conforto oferecido às mulheres, podem ser perpetuadas mesmo quando colocam as mulheres em desvantagem. Que acaba sendo quase uma forma de tentar contrabalançar a vantagem natural da mulher como fêmea e seletora de parceiros, embora a ideologia não deva ser geralmente descrita nesses termos por seus proponentes.

Offline El Elyon

  • Nível 19
  • *
  • Mensagens: 575
  • Sexo: Masculino
Re:O Feminismo deveria ser combatido?
« Resposta #51 Online: 16 de Novembro de 2016, 02:38:37 »
Citar
graças a um reduzido dimorfismo, perto de desprezível, o menor dentre os hominideos e em rumo a redução praticamente contínua desde a evolução humana, mesmo já em Homo sapiens.

O dimorfismos sexual em humanos não é tão pequeno assim se certos parâmetros forem utilizados, citando o começo do artigo Costs and benefits of fat-free muscle mass in men (editei para remover as referências e facilitar a leitura, vide-as no link citado): Despite claims of reduced levels of sexual dimorphism in the genus Homo (e.g., compared to Australopithecus), muscle mass and resulting muscular strength are very sexually dimorphic traits in contemporary humans. On average, men have approximately 61% more total muscle mass than women. Relatively more of this muscle mass is allocated to the upper body, with men having about 75% more arm muscle mass than women. The mean effect size for these sex differences in total and upper body muscle mass and strength is about 3, which indicates less than 10% overlap between the male and female distributions, with 99.9% of females falling below the male mean. An effect size of this magnitude also means that sex—a single dichotomous variable—explains roughly 70% of the variance in muscle mass and upper body strength in humans. The sex difference in upper-body muscle mass in humans is similar in magnitude to the sex difference in lean body mass in gorillas, the most sexually dimorphic primate. Sex differences in lower-body muscularity are nearly as large.

Citar
Foi no século XX que essas divisões se acentuaram, mesmo no agriculturalismo/pastoralismo (não homogeneamente por todo o mundo), enquanto que caçadores-coletores podem ser ainda mais igualitários.

O que é algo importante a se considerar - a agricultura e a redução do nomadismo são um grandes game-changer em como grupos humanos passaram a operar.
"As long as the Colossus stands, Rome will stand, when the Colossus falls, Rome will also fall, when Rome falls, so falls the world."

São Beda.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 34.099
  • Sexo: Masculino
  • ...
Re:O Feminismo deveria ser combatido?
« Resposta #52 Online: 16 de Novembro de 2016, 02:47:57 »
Esse estudo foi conduzido com populações não-W.E.I.R.D.?

Parece que não:

Citar
2. Methods
To assess relationships among these and other variables,
we used data from the third National Health and Nutrition
Examination Survey (NHANES III), conducted from 1988
to 1994. The sample included 5536 males and 6492
females aged 18–59 with 38% non-Hispanic whites, 29%
non-Hispanic blacks, 28% Hispanics, and 5% “other.”


Esse dimorfismo deve dar uma chance de 0,003% a mais de sobreviver a um ataque de leão.

E no que concerne a prover o sustento, seja lá qual for a diferença que permitisse de vantagem, na prática ela é muito reduzida e pode até se inverter ocasionalmente.

Talvez até pelo desenvolvimento adicional poder ser desvantajoso em alguns casos, como certamente parece ser o padrão geral na espécie humana, cada vez mais frágil (e menos dimórfica*), e até em maiores graus dentro dela, como em pigmeus. Que inclusive tem ao menos uma tribo dada como exemplo de "inversão de papéis" mais predominante.

http://metro.co.uk/2013/03/05/where-women-rule-the-world-matriarchal-communities-from-albania-to-china-3525234/





* na verdade fazendeiros voltam a ser mais dimórficos que caçadores-coletores:

https://books.google.com.br/books?id=-Y9co3op8s0C&pg=PT514&lpg=PT514&dq=farmers+more+sexually+dimorphic&source=bl&ots=d9DGIItX_g&sig=cfmppd0z24W3VQgjs5oP1t8iZMI&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwj_hf3yvqzQAhXEDJAKHWuUDlcQ6AEIKzAC#v=onepage&q=farmers%20more%20sexually%20dimorphic&f=false

Offline El Elyon

  • Nível 19
  • *
  • Mensagens: 575
  • Sexo: Masculino
Re:O Feminismo deveria ser combatido?
« Resposta #53 Online: 16 de Novembro de 2016, 03:13:41 »
Citar
Esse dimorfismo deve dar uma chance de 0,003% a mais de sobreviver a um ataque de leão.

Mas influencia em competição intrassexual masculina, afinal a seleção sexual também é uma faceta relevante seleção natural e que explica fenômenos relacionados ao acesso de parceiros sexuais e o aumento das chances de se reproduzir (mas não necessariamente, em aumentar as chances de sobrevivência). Entretanto, suspeito que estou "pregando ao coro" aqui.  :)

Citar
E no que concerne a prover o sustento, seja lá qual for a diferença que permitisse de vantagem, na prática ela é muito reduzida e pode até se inverter ocasionalmente.

Mas ao menos no que é evidenciado por algumas sociedades nomádicas modernas (Ache, Hadza e Hiwi, para ser preciso, o que não permite fazer generalizações vastas dada a limitação da evidência), há diferenças notáveis quanto ao sexo masculino e feminino e sua habilidade de prover alimentos. Citando o famoso artigo A Theory of Human Life History Evolution (removendo referências para facilitar a leitura):

Although there is some cross-cultural variation, all three societies show similar patterns. Hunter-gatherer children produce little food compared to adults (Fig. 2). In the late juvenile period, daily food acquisition rates rise dramatically, especially for males. These rates continue to increase until mid-adulthood for males in all three groups and even longer for Hadza and Hiwi females. Adult men acquire much more food than do those in any other age-sex category. Although the patterns for men seem consistent for all three societies, Hadza children and postreproductive women appear to acquire substantially more food than do their Ache and Hiwi counterparts...

...The area in Figure 3 where food acquisition is greater than consumption (where the solid line for each species is above the dotted line) represents surplus energy provided during the later part of the life span. These averaged data imply that hunter-gatherer men provide most of the energy surplus that is used to subsidize juveniles and reproductive-aged women. Although based on averaging only three societies, this trend can be confirmed by comparing the food-acquisition rates of adult males and females from a sample of ten hunter-gatherer societies in which food acquisition has been measured with a systematic sample (Table 2).


Citar
* na verdade fazendeiros voltam a ser mais dimórficos que caçadores-coletores:

Que interessante - eu estou ciente que há mudanças no perfil muscular e esquelético entre caçadores-coletores e agriculturalistas, especialmente a redução geral no tamanho médio e por conseguinte da estrutura óssea e dental, mas não tinha ciência que poderia ter aumentado o dimorfismo sexual anatômico. Mais uma provável evidência do quanto a agricultura e o sedentarismo alteraram a biologia e estrutura social humana.  :)
« Última modificação: 16 de Novembro de 2016, 03:21:02 por El Elyon »
"As long as the Colossus stands, Rome will stand, when the Colossus falls, Rome will also fall, when Rome falls, so falls the world."

São Beda.

Offline Donatello

  • Nível 38
  • *
  • Mensagens: 3.815
  • Sexo: Masculino
Re:O Feminismo deveria ser combatido?
« Resposta #54 Online: 16 de Novembro de 2016, 07:31:00 »
Acho que perdi o ritmo de uso de fóruns de discussão. Eu lembro que as coisas realmente costumavam se perder em argumentos tangenciais, mas não consigo mais acompanhar muito bem estas fugas.

Bom, de qualquer modo, vou fazer um apanhadão sem citar e sem voltar aos textos.

1. Nos vídeos que recomendei (e não canso de recomendar de novo) uma das primeiras coisas que a Karen fala é que em sociedades de caçadores-coletores homens e mulheres costumam carregar a mesma quantidade de comida pra casa variando apenas um pouco na qualidade (ela começa o primeiro vídeo com um caso atípico de sociedades de caçadores-coletores em que isto não acontece, e a usa como desencadeador da sua argumentação).

2. A maior contribuição genética das atuais populações humanas ocidentais não é devida aos ameríndios brasileiros nem aos pigmeus, tampouco vem daí os nossos sistemas sociais, de modo que apontar para os padrões de comportamento observados nestes grupos é pouco informativo em termos de debater os aspectos históricos /biológicos de nossa sociedade. Olhe mais para os europeus e africanos subsaarianos neste sentido.

3. Um análogo da "falácia naturalista" pode bem ser a "falácia tecnológica", pela qual ações que apenas hoje são consideradas éticas em função do surgimento de ferramentas que as permitam sejam usadas como parâmetro para julgar antiéticas ações do passado.

4. Minha colocação inicial era sobre as 'conquistas' enumeradas pelo Buck ao novato serem de fato resultado do surgimento do ativismo feminista ou apenas resultado das mudanças em termos de ocupação profissional, número de filhos, sobrevivência infantil, armazenamento e preparo de alimentos. Apenas fixando.
« Última modificação: 16 de Novembro de 2016, 07:47:22 por Donatello »

Offline Brienne of Tarth

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 2.098
  • Sexo: Feminino
  • Ave, Entropia, morituri te salutant
Re:O Feminismo deveria ser combatido?
« Resposta #55 Online: 16 de Novembro de 2016, 12:35:49 »
Respondendo à pergunta do tópico:

sim, tanto quanto o machismo.

Os extremos apenas dificultam uma convivência por si só complicada.

E... Nowa? Eu seria plenamente a favor do homem parar de fazer a barba com lâminas, dormir de pijaminha listrado e meias, ficar em casa cuidando de bebês ao invés de trabalhar e ganhar o sustento da família como um homem de verdade, ou ainda lixar as unhas (aberração!)...

Os homens de verdade deveriam voltar para a savana e matar um leão por dia só pra provarem como são machos, dormir ao relento mesmo em dias de chuva, afinal homem que é homem não tem medo de pneumonia, cortar lenha para o fogão como um bom homem másculo e viril, e ainda mais: nada de remedinho pra febre ou dor muscular, já que homem de verdade sente a dor e ainda faz cara de paisagem, não é? :twisted:


« Última modificação: 16 de Novembro de 2016, 12:44:42 por Brienne of Tarth »
GNOSE

Offline Freya

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 283
  • Sexo: Feminino
Re:O Feminismo deveria ser combatido?
« Resposta #56 Online: 16 de Novembro de 2016, 15:11:55 »
Respondendo à pergunta do tópico:

sim, tanto quanto o machismo.

Os extremos apenas dificultam uma convivência por si só complicada.

Mas aí você está descrevendo o femismo, ou o 'feminismo misândrico'.
O feminismo enquanto movimento que busca apenas a igualdade entre os gêneros não só é benéfico como é necessário. Suas distorções/deturpações é que devem ser combatidas, na minha opinião.

Offline Brienne of Tarth

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 2.098
  • Sexo: Feminino
  • Ave, Entropia, morituri te salutant
Re:O Feminismo deveria ser combatido?
« Resposta #57 Online: 16 de Novembro de 2016, 15:43:01 »
movimento que busca apenas a igualdade entre os gêneros não só é benéfico como é necessário.

A parte que eu negritei é puro discurso imbecilóide feminazi, Freya. NÃO HÁ IGUALDADE DE GÊNEROS.

Homens e mulheres SÃO diferentes, mas apenas no funcionamento do corpo, certo? Um transexual poderá até se PARECER, mas NUNCA SERÁ, ok?

Detalhe: não sou homofóbica e nem tenho nada contra homoafetividade, ou ainda contra os direitos civis equânimes para homens e mulheres, certo?  :)

GNOSE

Offline Freya

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 283
  • Sexo: Feminino
Re:O Feminismo deveria ser combatido?
« Resposta #58 Online: 16 de Novembro de 2016, 15:49:32 »
movimento que busca apenas a igualdade entre os gêneros não só é benéfico como é necessário.

A parte que eu negritei é puro discurso imbecilóide feminazi, Freya. NÃO HÁ IGUALDADE DE GÊNEROS.

Homens e mulheres SÃO diferentes, mas apenas no funcionamento do corpo, certo? Um transexual poderá até se PARECER, mas NUNCA SERÁ, ok?

Detalhe: não sou homofóbica e nem tenho nada contra homoafetividade, ou ainda contra os direitos civis equânimes para homens e mulheres, certo?  :)

Ok, certo. :)

Mas quando me mencionei a igualdade de gênero estava me referindo no tocante aos direitos civis, óbvio. Em momento algum neguei as diferenças existentes entre os gêneros.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 34.099
  • Sexo: Masculino
  • ...
Re:O Feminismo deveria ser combatido?
« Resposta #59 Online: 16 de Novembro de 2016, 16:28:47 »
Que interessante - eu estou ciente que há mudanças no perfil muscular e esquelético entre caçadores-coletores e agriculturalistas, especialmente a redução geral no tamanho médio e por conseguinte da estrutura óssea e dental, mas não tinha ciência que poderia ter aumentado o dimorfismo sexual anatômico. Mais uma provável evidência do quanto a agricultura e o sedentarismo alteraram a biologia e estrutura social humana.  :)

Eu não tenho certeza se afirmam que isso é inato ou resultado do exercício (ou falta dele, sedentarismo maior entre as mulheres), da mesma maneira que jogar tênis te faz ter ossos de um braço mais grossos que o outro, ou que arqueologicamente se reconhece cavaleiros por deformações no esqueleto. Teoricamente isso poderia ser acompanhado de seleção para maior dimorfismo, ou reduzir a essa pressão.

Offline Tirn Aill

  • Nível 04
  • *
  • Mensagens: 42
  • Sexo: Masculino
Re:O Feminismo deveria ser combatido?
« Resposta #60 Online: 16 de Novembro de 2016, 16:51:51 »
Igualdade vai além de direitos civis, o feminismo também busca a igualdade social que é o mesmo tratamento (exceto em casos como gravidez, ou algo biológico assim) para homens e mulheres, isso só é possível se acabarmos com o sexismo, coisas como "azul de menino" "rosa de menina" "mulher tem que agir assim", "homem tem que agir assado".

E é meio nebuloso definir o que são diferenças comportamentais biológicas entre homens e mulheres, já que os comportamentos de ambos é influenciados pela cultura em que vivem, fica difícil saber o que é cultural e o que é biológico.

Mas se eu não me engano o cérebro de homens e mulheres tem poucas diferenças para haver papeis de gêneros determinados pelos mesmos.

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:O Feminismo deveria ser combatido?
« Resposta #61 Online: 16 de Novembro de 2016, 17:00:04 »
Mas quando me mencionei a igualdade de gênero estava me referindo no tocante aos direitos civis, óbvio. Em momento algum neguei as diferenças existentes entre os gêneros.

Então você defende que as mulheres se aposentem mais tarde e sejam obrigadas ao serviço militar, correto?

Aqui no Brasil, as únicas diferenças nos direitos civis entre homens e mulheres que eu conheço são a aposentadoria mais cedo para mulheres, a não-obrigatoriedade delas servirem ao exército, a licença-maternidade maior do que a paternidade e uma lei contra violência específica para elas (Maria da Penha).

 99,9% das pessoas consideram essas diferenças favoráveis às mulheres, e 99% das mulheres gostaria de mantê-las.

O que sobra para o feminismo 'direitos civis' lutar?   :?

Vão ter crise existencial se tiverem apenas a igualdade de direitos como bandeira.  :lol:
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Brienne of Tarth

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 2.098
  • Sexo: Feminino
  • Ave, Entropia, morituri te salutant
Re:O Feminismo deveria ser combatido?
« Resposta #62 Online: 16 de Novembro de 2016, 17:21:23 »
DDV, eu sou super a favor da obrigatoriedade do alistamento militar para mulheres, ou a desobrigação para homens, é uma questão de justiça para mim.

Quanto à aposentadoria, idem, é uma tentativa de resolver numa canetada (tipico no Brasil) um problema que demanda conscientização, de ambas as partes, afinal tem muita mulher por aí que deixa tudo nas mãos do marido, mas tudo MESMO, então aposentadoria especial pra quê mesmo? Mais valioso e útil seria acabar com as aposentadorias especiais e as pensões eternas...
GNOSE

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 34.099
  • Sexo: Masculino
  • ...
Re:O Feminismo deveria ser combatido?
« Resposta #63 Online: 16 de Novembro de 2016, 18:39:40 »
Igualdade vai além de direitos civis, o feminismo também busca a igualdade social que é o mesmo tratamento (exceto em casos como gravidez, ou algo biológico assim) para homens e mulheres, isso só é possível se acabarmos com o sexismo, coisas como "azul de menino" "rosa de menina" "mulher tem que agir assim", "homem tem que agir assado".

Homens devem usar vestido, batom, ser essencialmente "drag queens"?

Ou as mulheres que devem ser proibidas de se produzirem de forma que enfatize a feminilidade?

:?:

Offline Tirn Aill

  • Nível 04
  • *
  • Mensagens: 42
  • Sexo: Masculino
Re:O Feminismo deveria ser combatido?
« Resposta #64 Online: 16 de Novembro de 2016, 19:01:51 »
Homens devem usar vestido, batom, ser essencialmente "drag queens"?

Ou as mulheres que devem ser proibidas de se produzirem de forma que enfatize a feminilidade?

:?:

As pessoas deveriam ser livres para se vestir como quiser sem ser julgadas como "gays" ou qualquer coisa assim.

Talvez na sociedade sempre exista roupas para mulheres e outras para homens, mas isso seria apenas uma questão estética, não precisa ser uma forma de cultuar a "feminilidade" ou a "masculinidade".

Offline Brienne of Tarth

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 2.098
  • Sexo: Feminino
  • Ave, Entropia, morituri te salutant
Re:O Feminismo deveria ser combatido?
« Resposta #65 Online: 16 de Novembro de 2016, 19:02:32 »
Igualdade vai além de direitos civis, o feminismo também busca a igualdade social que é o mesmo tratamento (exceto em casos como gravidez, ou algo biológico assim) para homens e mulheres, isso só é possível se acabarmos com o sexismo, coisas como "azul de menino" "rosa de menina" "mulher tem que agir assim", "homem tem que agir assado".

Desenvolve melhor isso aí? :hein:

E é meio nebuloso definir o que são diferenças comportamentais biológicas entre homens e mulheres, já que os comportamentos de ambos é influenciados pela cultura em que vivem, fica difícil saber o que é cultural e o que é biológico.

Os mais versados em Biologia iriam ranger os dentes com essa parte negritada, moço; mas vamos lá: não fica difícil não, veja, excetuando aquelas portadoras de algum disfunção BIOLÓGICA que as impeçam de menstruar, mulheres em idade fértil expelem seus endométrios mensalmente em TODAS as partes do mundo, enquanto as mulheres da CULTURA islâmica mais radical passam por excisão.http://www.alem-mar.org/cgi-bin/quickregister/scripts/redirect.cgi?redirect=EEykklZFplzeIszmoZ


Mas se eu não me engano o cérebro de homens e mulheres tem poucas diferenças para haver papeis de gêneros determinados pelos mesmos.

"Papéis de gênero" são determinados pela cultura, educação, whatever, o cérebro realmente não teria a ver com isso.
http://www.sciencemag.org/news/2015/11/brains-men-and-women-aren-t-really-different-study-finds
GNOSE

Offline Gauss

  • Nível 34
  • *
  • Mensagens: 2.770
  • Sexo: Masculino
  • A Lua cheia não levanta-se a Noroeste
Re:O Feminismo deveria ser combatido?
« Resposta #66 Online: 16 de Novembro de 2016, 19:26:54 »
Sobre as diferenças cerebrais entre sexos diferentes:
http://xibolete.uk/sexo-cerebral/


Lembrando que as diferenças cerebrais não atrapalham na capacidade de fazer determinadas atividades. Mas há sim uma diferença cerebral entre os sexos. E isso influencia no comportamento entre ambos, por exemplo.
“A matemática é a rainha das ciências.”
Carl Friedrich Gauss.

Offline Tirn Aill

  • Nível 04
  • *
  • Mensagens: 42
  • Sexo: Masculino
Re:O Feminismo deveria ser combatido?
« Resposta #67 Online: 16 de Novembro de 2016, 19:42:25 »
Igualdade vai além de direitos civis, o feminismo também busca a igualdade social que é o mesmo tratamento (exceto em casos como gravidez, ou algo biológico assim) para homens e mulheres, isso só é possível se acabarmos com o sexismo, coisas como "azul de menino" "rosa de menina" "mulher tem que agir assim", "homem tem que agir assado".

Desenvolve melhor isso aí? :hein:

Defender papeis de gênero é como defender papeis de etnias (ou de raças como dizem seus defensores), como não tem diferenças significativas entre brancos, negros e asiáticos não faz sentido defender esses papeis, isso só criaria problemas. Dividir as funções dos indivíduos na sociedade com base no sexo também não tem nenhum efeito benéfico, uma vez que as diferenças cerebrais entre ambos não são significativas a esse ponto.

Citar
Os mais versados em Biologia iriam ranger os dentes com essa parte negritada, moço; mas vamos lá: não fica difícil não, veja, excetuando aquelas portadoras de algum disfunção BIOLÓGICA que as impeçam de menstruar, mulheres em idade fértil expelem seus endométrios mensalmente em TODAS as partes do mundo, enquanto as mulheres da CULTURA islâmica mais radical passam por excisão.http://www.alem-mar.org/cgi-bin/quickregister/scripts/redirect.cgi?redirect=EEykklZFplzeIszmoZ

O que você mostrou são funções do corpo, eu falei de comportamentos como gostar de x, se comportar da forma y.

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:O Feminismo deveria ser combatido?
« Resposta #68 Online: 16 de Novembro de 2016, 20:39:27 »
Dividir as funções dos indivíduos na sociedade com base no sexo também não tem nenhum efeito benéfico, uma vez que as diferenças cerebrais entre ambos não são significativas a esse ponto.

Essa divisão não existe. Homens e mulheres são livres para desempenharem o papel que quiserem e se vestirem como quiserem.

Aí você responde: "mas se um homem sair vestido de Carmem Miranda na rua, vai ser zoado". Claro que vai! É querer demais achar que seria diferente. É mais ou menos como um cara feioso e pobre querer que as top models de um evento fiquem com ele, e achar "errado" ou "injusto" que não seja esse o caso.

Há coisas que não são da alçada da política ou da justiça, e não é possível ter tudo o que se quer.

Só psicopatas e autistas esperam que o mundo lhe agrade em tudo.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 34.099
  • Sexo: Masculino
  • ...
Re:O Feminismo deveria ser combatido?
« Resposta #69 Online: 16 de Novembro de 2016, 21:10:34 »
Mesmo se um homem sair vestido de Quico na rua (o vizinho do Chaves), vai ser zoado.

Talvez antes de acabar com o sexismo contra travestis/cross-dressers, deva-se lutar contra o etarismo, que discrimina mesmo os civestis/longi-dressers.

Mas o problema nem acaba aí. Na maioria dos ambientes, um homem que sair na rua vestido de super-homem, homem-aranha, ou homem-morcego, também vai ser zoado. Há também discriminação contra homenagear-se a aspiração a ser um abnegado protetor dos inocentes.

Também é muito provável que haja preconceito contra quem se vestisse de outro animal, como de Caco, o sapo. Ou de seres indefinidos como os telletubies.

Pior. Pessoas que saiam por aí de cabeça raspada, com coturnos, suspensórios, e com suásticas, vão muito provavelmente ser julgadas como nazistas.

Eu diria que o buraco é mais embaixo, se isso não fosse algo misógino de se dizer.





Homens devem usar vestido, batom, ser essencialmente "drag queens"?

Ou as mulheres que devem ser proibidas de se produzirem de forma que enfatize a feminilidade?

:?:

As pessoas deveriam ser livres para se vestir como quiser sem ser julgadas como "gays" ou qualquer coisa assim.

As pessoas comumente vão fazer suas escolhas de aparência/roupas para gerar uma identificação a um dado grupo, inclusive "gays".

O que você está querendo é como que dizer que um pagodeiro "deveria poder" sair por aí vestido de metaleiro e não ser julgado como tal. É impossível. As pessoas inevitalmente farão os julgamentos de acordo com as associações.



Citar
Talvez na sociedade sempre exista roupas para mulheres e outras para homens, mas isso seria apenas uma questão estética, não precisa ser uma forma de cultuar a "feminilidade" ou a "masculinidade".

Não entendo o que seria "cultuar", e por que isso devesse ser coibido. Sem que esteja causando mal objetivo a outras pessoas, cada um deve ser livre para cultuar qualquer atributo próprio que queira.

Offline Donatello

  • Nível 38
  • *
  • Mensagens: 3.815
  • Sexo: Masculino
Re:O Feminismo deveria ser combatido?
« Resposta #70 Online: 16 de Novembro de 2016, 21:29:31 »
Só voltei aqui para declarar meu amor incondicional e eterno pela Brienne, mesmo sabendo que ela é casada e ama seu esposo. Sem mais. O rê voar!

Offline Donatello

  • Nível 38
  • *
  • Mensagens: 3.815
  • Sexo: Masculino
Re:O Feminismo deveria ser combatido?
« Resposta #71 Online: 16 de Novembro de 2016, 21:33:18 »
Ahhh, Brienne, apesar de te amar eu continuo discordando muito disso aqui:
Citar
"Papéis de gênero" são determinados pela cultura, educação, whatever, o cérebro realmente não teria a ver com isso.
http://www.sciencemag.org/news/2015/11/brains-men-and-women-aren-t-really-different-study-finds
, suas fontes estão estão equivocadíssimas neste ponto,mas a você eu permito  :) :P

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 34.099
  • Sexo: Masculino
  • ...
Re:O Feminismo deveria ser combatido?
« Resposta #72 Online: 16 de Novembro de 2016, 21:38:58 »
É uma falsa dicotomia, cérebro "versus" cultura/educação etc.

Por isso cérebros de malabaristas, enxadristas, taxistas, etc, são diferentes dos de pessoas normais, cada um com suas especificidades. Mesmo cérebros de esquerdistas são diferentes dos de direitistas, e etc. Provavelmente mesmo pessoas de "tribos urbanas" diferentes terão cérebros diferentes. Essas diferenças não precisam ser inatas/genéticas, embora haja chance dessas terem um efeito bola-de-neve em reforço de vivências/cultura. Ou não.



Sciencemag "equivocadíssima"... agora onde que vamos encontrar informação científica? "Realmanlysexscience.info"?

Offline Donatello

  • Nível 38
  • *
  • Mensagens: 3.815
  • Sexo: Masculino
Re:O Feminismo deveria ser combatido?
« Resposta #73 Online: 16 de Novembro de 2016, 21:42:21 »
Aqui no Brasil, as únicas diferenças nos direitos civis entre homens e mulheres que eu conheço são a aposentadoria mais cedo para mulheres, a não-obrigatoriedade delas servirem ao exército, a licença-maternidade maior do que a paternidade e uma lei contra violência específica para elas (Maria da Penha).

Há outras diferenças, algumas mais pontuais. Algumas que me lembro: a legislação do Minha Casa Minha Vida (em caso de divórcio o marido perde qualquer direito sobre a casa comprada pelo casal neste programa, item criado pela ex-presidenta e, até onde sei, não revogada); as pensões para órfãs de oficiais; a lei do Feminicídio.

Há diferenças em termos de jurisprudência/doutrina também, não escritas em leis mais aplicadas como legislação fossem na prática judiciária.

Offline Donatello

  • Nível 38
  • *
  • Mensagens: 3.815
  • Sexo: Masculino
Re:O Feminismo deveria ser combatido?
« Resposta #74 Online: 16 de Novembro de 2016, 21:44:13 »
Sciencemag "equivocadíssima"... agora onde que vamos encontrar informação científica? "Realmanlysexscience.info"?
Nope, da mesma Science, da Nature, da Royal Society Publishing... Marca um 10 que ainda neste tópico te mando (e eu já tinha dado tchau, que fui eu implicar com a Brienne?)

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!