Autor Tópico: ETs evitam guerras então?  (Lida 6656 vezes)

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Offline JJ

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #100 Online: 29 de Outubro de 2016, 17:58:20 »
JJ

Não sei se cx não me entendeu ou se eu não te entendi.

Só para eu compreender a sua postagem, entāo vc quer dizer que vc nao tem nenhum FATO conhecido sobre a existencia de ETs e visitas de naves extraterrestres na terra?


O que eu quis comunicar é que a palavra “FATO”  dá, para muitas pessoas, uma errônea  CRENÇA de  que  uma  interpretação e/ou  entendimento  e/ou  teoria,  que  use  um  determinado grupo de fenômenos que sejam  entendidos e classificados como indícios e/ou evidências,   possa  compor um conhecimento  definitivo, final , absoluto.  O  qual não possa ser revisto, revisado, melhorado, ou mesmo falsificado posteriormente.   

 E

O que algum grupo de fenômenos atuais, que sejam entendidos como evidências de algum conjunto de fenômenos do passado, podem fazer é gerar a crença, na mente que  recebe e processa essas informações (e que tenha o adequado preparo), de que  alguma correta  cadeia causal  foi corretamente estabelecida, em  plena ou suficiente conformidade,  com o que se  observaria, caso  se pudesse estar  presente  (de forma adequada), no tempo e no local,  em que se acredita que tenha ocorrido tal cadeia causal  (completa). 

Entretanto, novos fenômenos futuros,  que sejam entendidos como (boas) evidências, e/ou nova elaboração teórica,  podem alterar e até  falsificar  o anterior entendimento  da cadeia causal anteriormente tida como correta (verdadeira).

Por isto,  é errônea a ideia de que muitas pessoas tem acerca do (correto) significado (e “força”)  que a palavra “FATO”  tem.


« Última modificação: 29 de Outubro de 2016, 18:15:54 por JJ »

Offline JJ

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #101 Online: 29 de Outubro de 2016, 18:12:11 »
JJ

Não sei se cx não me entendeu ou se eu não te entendi.

Só para eu compreender a sua postagem, entāo vc quer dizer que vc nao tem nenhum FATO conhecido sobre a existencia de ETs e visitas de naves extraterrestres na terra?


Sendo agora específico, o que certamente se pode afirmar é que os fenômenos  tidos como evidências  de máquinas  voadoras muito provavelmente não terrestres,  são  certamente melhores,  ou mais ou menos iguais em qualidade, que muitos  fenômenos  tidos como evidências  em vários  procedimentos e julgamentos feitos  por operadores  do direito.

Entretanto,   tais fenômenos são certamente ainda insuficientes para serem objeto de um artigo científico  que possa concluir  cientificamente  (com segurança científica)  pela existência de máquinas voadoras extraterrestres, e que possa ser aceito numa publicação científica de alto nível.

« Última modificação: 29 de Outubro de 2016, 18:17:35 por JJ »

Offline Comandante

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #102 Online: 29 de Outubro de 2016, 18:39:35 »
JJ

Estou muito feliz por estarmos quase chegando a um denominador comum em nossa conversa, com excessão daquilo que vc chama de "qualidade" das "evidências" no primeiro paragrafo... que do meu ponto de vista, tais evidencias simplesmente deixam a desejar (se é que poderiam ser chamados de evidência), como vc extraordinariamente  coloca no segundo parágrafo, como um ótimo candidato ao ceticismo  :twisted: :ok: 8-) :hihi:
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #103 Online: 30 de Outubro de 2016, 17:41:18 »
Por isto,  é errônea a ideia de que muitas pessoas tem acerca do (correto) significado (e “força”)  que a palavra “FATO”  tem.

Pois pode vir a ser futuramente provado que somos o sonho de uma borboleta, ao contrário do que as pessoas comumente tem como FATO.

Offline Comandante

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #104 Online: 30 de Outubro de 2016, 21:49:44 »
Um FATO é um acontecimento, algo realizado, vide dicionário. Qualquer conceito pode ser discutido e destrinchado filosoficamente, como isso que disseram a respeito da palavra fato,mas muitas vezes para determinada discussão, esmiuçar certos conceitos é simplesmente irrelevante.
« Última modificação: 31 de Outubro de 2016, 00:53:13 por Comandante »
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #105 Online: 31 de Outubro de 2016, 00:53:09 »
O ponto dele é que estritamente não se conhece os fatos, mas temos apenas alguma crença sobre o que seriam os fatos. Mas pode ser que observações mais aprofundadas ou cautelosas revelassem o que se tinha como fatos como falso. Isso vale desde para situações tidas como mais ordinárias quanto para a hipotética descoberta de que na verdade todo o mundo como conhecemos fosse na verdade uma ficção completa.


O que contudo não muda o fato (:biglol:) de que por tudo que melhor podemos afirmar quanto aos fatos, não existe nada disso de ETs tirando racha com discos voadores para assustar velhinhas, matando gado por diversão sádica, ou fazendo desenhos amassando plantações.

Offline Comandante

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #106 Online: 31 de Outubro de 2016, 01:03:24 »
Eu citei fatos do cotidiano para fazer um paralelo com o meu questionamento a respeito da crença nas supostas visitas extraterrenas. Se acha importante desvirtuar um questionamento tão óbvio para leva-lo a discussão do "sonho da borboleta", va em frente. Simplesmente não leva a lugar algum, além de ser uma discussão pouco prática.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #107 Online: 31 de Outubro de 2016, 01:17:22 »
evidências  de máquinas  voadoras muito provavelmente não terrestres,

Não existe tal coisa, "máquinas voadoras muito provavelmente não terrestres".

NUNCA foi feita tal estimativa de probabilidade sobre essas supostas máquinas.

É como eu dizer que "imagens de Jesus e Maria muito provavelmente criadas por fenômenos extraordinários," "observação de entidades que muito provavelmente são humanos desencarnados", etc.

"Probabilidade" significando só "é uma crença muito forte minha".



Citar
são  certamente melhores,  ou mais ou menos iguais em qualidade, que muitos  fenômenos  tidos como evidências  em vários  procedimentos e julgamentos feitos  por operadores  do direito.

Não são não, argumentavelmente até mesmo que as evidências averiguadamente falsas. Pelo motivo exposto por você mesmo:

Citar
tais fenômenos são certamente ainda insuficientes para serem objeto de um artigo científico  que possa concluir  cientificamente  (com segurança científica)  pela existência de máquinas voadoras extraterrestres, e que possa ser aceito numa publicação científica de alto nível.

Isso deve ser diferente de 99,9999% dos erros judiciais na averiguação de fatos, que ao menos lidavam com possibilidades averiguadamente reais.

Offline JJ

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #108 Online: 31 de Outubro de 2016, 09:34:58 »
Um FATO é um acontecimento, algo realizado, vide dicionário. Qualquer conceito pode ser discutido e destrinchado filosoficamente, como isso que disseram a respeito da palavra fato,mas muitas vezes para determinada discussão, esmiuçar certos conceitos é simplesmente irrelevante.



Um grande meteoro caiu em Araguainha há  250 milhões de anos atrás ? Isto é um acontecimento ? Isto é algo realizado ?


Você    ACREDITA    que isto foi algo realizado ?







« Última modificação: 31 de Outubro de 2016, 09:37:51 por JJ »

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #109 Online: 31 de Outubro de 2016, 09:39:26 »
JJ

Porque vc está escondendo seus tão "obvios e veridicos" visitantes extraterrestres de apenas 75 anos de alegações em uma analogia de de 240 milhões de anos atrás?

Não tem uma evidência melhor não?
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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #110 Online: 31 de Outubro de 2016, 09:44:02 »
Eu acho que vc deveria reler aquela minha postagem dobre FATOS.. pois ach que vc não a compreendeu.
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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #111 Online: 31 de Outubro de 2016, 09:45:23 »

Citar
tais fenômenos são certamente ainda insuficientes para serem objeto de um artigo científico  que possa concluir  cientificamente  (com segurança científica)  pela existência de máquinas voadoras extraterrestres, e que possa ser aceito numa publicação científica de alto nível.

Isso deve ser diferente de 99,9999% dos erros judiciais na averiguação de fatos, que ao menos lidavam com possibilidades averiguadamente reais.



"Isso deve ser diferente de 99,9999% dos erros judiciais" 


Esta sua afirmação é só CRENÇA sua ou  tem alguma  base em estudo científico publicado  numa boa revista científica (nacional , já que estamos fazendo referência ao judiciário brasileiro) ou  de forma semelhante  aos relatos de avistamentos de discos voadores  TAMBÉM  NÃO   tem base em algum estudo científico publicado  numa boa revista científica ?








« Última modificação: 31 de Outubro de 2016, 09:51:08 por JJ »

Offline JJ

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #112 Online: 31 de Outubro de 2016, 09:49:38 »
JJ

Porque vc está escondendo seus tão "obvios e veridicos" visitantes extraterrestres de apenas 75 anos de alegações em uma analogia de de 240 milhões de anos atrás?

Não tem uma evidência melhor não?



A  pergunta  faz parte da cadeia de raciocínio que tem a ver com procedimentos de  estabelecer conhecimentos. Portanto seria interessante que fosse respondida. Solicito por obséquio que responda.


« Última modificação: 31 de Outubro de 2016, 09:56:28 por JJ »

Offline Comandante

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #113 Online: 31 de Outubro de 2016, 10:12:26 »
Quer fazer a gentileza de reler minha postagem sobre os fatos que citei primeiro? Ou eu tenho que reformular? Pois sua pergunta nao faz sentido.
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Offline JJ

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #114 Online: 31 de Outubro de 2016, 10:19:22 »
evidências  de máquinas  voadoras muito provavelmente não terrestres,

Não existe tal coisa, "máquinas voadoras muito provavelmente não terrestres".

NUNCA foi feita tal estimativa de probabilidade sobre essas supostas máquinas.

É como eu dizer que "imagens de Jesus e Maria muito provavelmente criadas por fenômenos extraordinários," "observação de entidades que muito provavelmente são humanos desencarnados", etc.

"Probabilidade" significando só "é uma crença muito forte minha".



1°) Não é só minha,  mas de muita gente.

2°)  Crença é  um comportamento generalizado.  Praticamente todas as pessoas tem crenças em graus variáveis. Indo de crenças muito fortes a crenças  fracas.  E variando também de crenças que são fundamentadas em publicações científicas em revistas de renome a crenças  que não são fundamentadas sequer em publicações científicas  em  revistas  fracamente conceituadas.

Somente pessoas  que ficam em cima do muro em relação a alguma questão X é que podem corretamente afirmar que não tem CRENÇA em relação àquela questão X. 

Assim, se uma pessoa  em relação a alguma questão X  não afirma que seja falsa ou verdadeira (ou que não deve ser falsa ou verdadeira), então temos ausência de crença em relação a esta questão.
« Última modificação: 31 de Outubro de 2016, 10:29:43 por JJ »

Offline Geotecton

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #115 Online: 31 de Outubro de 2016, 10:31:48 »
Um FATO é um acontecimento, algo realizado, vide dicionário. Qualquer conceito pode ser discutido e destrinchado filosoficamente, como isso que disseram a respeito da palavra fato,mas muitas vezes para determinada discussão, esmiuçar certos conceitos é simplesmente irrelevante.
Um grande meteoro caiu em Araguainha há  250 milhões de anos atrás ? Isto é um acontecimento ? Isto é algo realizado ?

Você  ACREDITA que isto foi algo realizado ?

As quedas de meteoritos são eventos com muitos indícios, especialmente geológicos. Em alguns casos foi possível observar o impacto deles.

Dos UFOs de origem extraterrestre existe apenas uma coisa certa: Há apenas crença baseada em wishful thinking. Não existe uma evidência SEQUER que aponte para a existência deles, quanto mais que eles visitaram a Terra.
« Última modificação: 01 de Novembro de 2016, 10:40:28 por Geotecton »
Foto USGS

Offline JJ

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #116 Online: 31 de Outubro de 2016, 10:34:59 »
Acreditar que o fenômeno X é  (ou deve ser) verdadeiro, é um comportamento de CRENÇA.


Acreditar que o fenômeno X é  (ou deve ser)   falso, é um comportamento de CRENÇA.


Não afirmar que o fenômeno  X  é verdadeiro ou falso  ( ou não afirmar que o fenômeno  X  deve ser  verdadeiro ou falso) é ausência de crença em relação ao fenômeno.



« Última modificação: 31 de Outubro de 2016, 11:15:21 por JJ »

Offline Geotecton

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #117 Online: 31 de Outubro de 2016, 10:47:42 »
Acreditar que o fenômeno X é verdadeiro, é um comportamento de CRENÇA.

Acreditar que o fenômeno X é falso, é um comportamento de CRENÇA.

Não afirmar que o fenômeno  X  é verdadeiro ou falso  ( ou não afirmar que o fenômeno  X  é verdadeiro ou falso) é ausência de crença em relação ao fenômeno.

E?

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #118 Online: 31 de Outubro de 2016, 10:50:31 »
Um FATO é um acontecimento, algo realizado, vide dicionário. Qualquer conceito pode ser discutido e destrinchado filosoficamente, como isso que disseram a respeito da palavra fato,mas muitas vezes para determinada discussão, esmiuçar certos conceitos é simplesmente irrelevante.
Um grande meteoro caiu em Araguainha há  250 milhões de anos atrás ? Isto é um acontecimento ? Isto é algo realizado ?

Você  ACREDITA que isto foi algo realizado ?

As quedas de meteoritos são eventos com muitos indícios, especialmente geológicos. Em alguns casos foi possível observar o impacto deles.

Dos UFOs de origem extraterrestre existe apenas uma coisa irrefutável: Há apenas crença baseada em wishful thinking. Não existe SEQUER uma evidência que aponte sequer para a existência deles, quanto mais que eles visitaram a Terra.


Ao chegar no local e ver estas muitas “marcas” que são consideradas (por certos grupos de pessoas)  como indícios do fenômeno, qualquer pessoa que for ao local em Araguainha  chegará a conclusão que um grande meteoro caiu naquele local há 250 milhões de anos ?


Ou será que será necessário que a pessoa  (qualquer), que vá ao local,  leia e/ou ouça teorias e/ou  interpretações de autoridades especialistas na área (em relação ao suposto fenômeno) e que  ACREDITE   nessas teorias  e/ou   interpretações dos especialistas ?


« Última modificação: 31 de Outubro de 2016, 11:18:01 por JJ »

Offline JJ

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #119 Online: 31 de Outubro de 2016, 11:05:04 »
Acreditar que o fenômeno X é verdadeiro, é um comportamento de CRENÇA.

Acreditar que o fenômeno X é falso, é um comportamento de CRENÇA.

Não afirmar que o fenômeno  X  é verdadeiro ou falso  ( ou não afirmar que o fenômeno  X  é verdadeiro ou falso) é ausência de crença em relação ao fenômeno.

E?





E isto foi uma resposta  ao argumento do Banzai de que a minha afirmação era apenas uma forte crença minha. 


Respondi  (de outra forma)  que  afirmar  que  alguém tem  CRENÇAS  fortes (ou fracas)  é  uma afirmação trivial,  pois  é   um  comportamento  generalizadíssimo.   Inclusive  ACREDITAR  em algo que se diz fundamentado em artigos ou livros científicos também é  CRENÇA.  Acreditar em alguma proposição que especialistas comuniquem também é  CRENÇA.


Acreditar que a proposição:    "Um disco voador extraterrestre foi avistado pelo  Antônio"    é   falsa,  é uma CRENÇA.


Acreditar que a proposição:    "Um disco voador extraterrestre foi avistado pelo  Antônio"    é  verdadeira,   é uma CRENÇA.
 

A ausência de CRENÇA neste caso seria  comunicar:  "Não afirmo que seja falsa , nem afirmo que seja verdadeira,  suspendo meu juízo para este fenômeno".



« Última modificação: 31 de Outubro de 2016, 13:09:25 por JJ »

Offline Comandante

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #120 Online: 31 de Outubro de 2016, 11:47:46 »
JJ

Entenda o que estamos querendo dizer.

Existem acontecimentos explicitos, fatos, observados e que desencadeiam investigações. Por exemplo, um assassinato, uma queda de avião, uma explosão de um caixa eletrônico, uma observação arqueológica, etc...... Isso não é uma questão de crença.. é um fato ocorrido, e as evidências estão nos destroços, nos corpos, nos abalos locais, nas consequencias imediatas e igualmente explícitas..

Deste fato explícito, é desencadeada uma investigação, cruzando informações documentais, relatos, imagens, entrevistas... que se ligam, se complememtam e ajudam a buscar uma corroboração das causas, dos responsáveis, das explicações em fim.

Agora vem a pergunta para vc...... Qual FATO ou acontecimento explicito que desencadeiraria uma investigação cientifica e séria, que mereça realmente nossa atenção como céticos, a respeito de visitas extraterrestres em naves altamente tecnológicas??

Perceba que os meros relatos sozinhos não constituem boas evidências. Então responda, quais são as boas evidencias??

Não as tem?  Pois é!!!!!! É apenas uma forte crença sua e de muitos outros, até que demonstrem o contrário. Será um prazer, ok?? :ok:

Ficou mais claro agora??
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Offline JJ

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #121 Online: 31 de Outubro de 2016, 12:54:19 »


que mereça realmente nossa atenção como céticos, a respeito de visitas extraterrestres em naves altamente tecnológicas??


Mude o nome para DOGMÁTICOS, pois do momento em que você não suspende o juízo, e ao invés disso afirma que  ACREDITA  ser falso (determinado fenômeno proposto), então temos DOGMATISMO.






Offline JJ

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #122 Online: 31 de Outubro de 2016, 13:02:27 »
Isso não é uma questão de crença..

Há dogmáticos (que se acham céticos e não gostam de ser chamados de dogmáticos, mas são)que parecem ter problema com o verbo acreditar e com o substantivo CRENÇA.

Mas É sim, sempre é. Qualquer  atitude de acreditar que algum fenômeno seja falso ou verdadeiro é uma atitude de  CRENÇA.

A atitude de crença (em algo ser falso ou verdadeiro)  não  depende do tipo de fundamentação que se dá para ela. 

O que se pode afirmar é que a CRENÇA X  é fundamentada em  fenômenos que são considerados como, e assim nomeados, boas (ou ótimas ou excelentes) evidências (as quais possam ser informadas num artigo que vá ser aceito para  publicação numa revista científica de grande fama ou mesmo de baixa fama), e uma CRENÇA  Y  não é fundamentada em  fenômenos que são considerados como, e assim nomeados,  boas (ou ótimas ou excelentes) evidências (as quais possam ser informadas num artigo que vá ser aceito para  publicação numa revista científica de grande fama ou mesmo de baixa fama) .


 


« Última modificação: 31 de Outubro de 2016, 13:21:59 por JJ »

Offline Freya

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #123 Online: 31 de Outubro de 2016, 14:43:19 »
Mude o nome para DOGMÁTICOS, pois do momento em que você não suspende o juízo, e ao invés disso afirma que  ACREDITA  ser falso (determinado fenômeno proposto), então temos DOGMATISMO.

Não temos qualquer evidência sobre a inexistência de fadas, duendes e unicórnios coloridos mágicos. Portanto, não podemos afirmar, com certeza, que eles não existem. Mas nem por isso você vai levar em consideração a possibilidade da existência deles, ou considerar prudente manter uma dúvida razoável à respeito da existência desses e de outros seres, não é mesmo?
Basta que alguma evidência apareça para que esse status se modifique, mas até lá, não há razões para se considerar a visita de aliens, de fadas, duendes e unicórnios como uma dúvida pertinente.
« Última modificação: 31 de Outubro de 2016, 14:46:21 por Freya »

Offline Comandante

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #124 Online: 31 de Outubro de 2016, 15:38:26 »
JJ

Chame do que quiser. O metodo cientifico se baseia principalmente em fatos, evidencias .. etc. E vai muito bem assim, obrigado.  Mas vc pode ficar se desviando da resposta aí o quanto quiser.

ETs podem tanto existir, podem vir até aqui bisbilhotar, sequestrar, fazerem o que quiser. Tudo isso é possivel de acontecer. Isso é obvio. A questão aqui é, qual motivo temos para levar isso a sério? Para levar as tuas alegações a sério?

Então pare de se desviar e se esconder atrás desses rodeios extensos e responda:

QUAIS SÃO AS BOAS EVIDÊNCIAS DAS SUAS ALEGAÇÕES???????
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