Enquete

Qual das promessas de campanha abaixo você acha mais provável que seja cumprida por Trump?

Deportação de cerca de 3 milhões de imigrantes ilegais
1 (4.3%)
Construção de um muro na fronteira com o México
2 (8.7%)
Revogação do acordo nuclear iraniano
1 (4.3%)
Extinção do Obamacare
10 (43.5%)
Revogação da assinatura do Acordo Climático de Paris
9 (39.1%)

Votos Totais: 22

enquete encerrada: 14 de Janeiro de 2017, 01:17:02

Autor Tópico: Governo Trump  (Lida 13464 vezes)

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Offline Wowbagger, o Infinitamente Prolongado

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Re:Governo Trump
« Resposta #100 Online: 06 de Janeiro de 2017, 13:51:42 »
E para não ficar muito tempo sem falar mal do idiota do Trump, não passa sequer um dia sem que ele cause um estrago via twitter. Hoje ele resolveu provar que realmente é um idiota totalmente narcisista e sem maturidade para administrar o país.

https://twitter.com/realDonaldTrump?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor

Offline Shadow

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Re:Governo Trump
« Resposta #101 Online: 06 de Janeiro de 2017, 14:17:56 »
Ainda assim construiu um império e foi eleito democraticamente.

E para não ficar muito tempo sem falar mal do idiota do Trump, não passa sequer um dia sem que ele cause um estrago via twitter. Hoje ele resolveu provar que realmente é um idiota totalmente narcisista e sem maturidade para administrar o país.

https://twitter.com/realDonaldTrump?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor
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Offline Diegojaf

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Re:Governo Trump
« Resposta #102 Online: 06 de Janeiro de 2017, 14:20:11 »
Ainda assim construiu um império e foi eleito democraticamente.

As duas afirmações são bem passíveis de debate. Ele foi eleito com 3milhões de votos a menos do que a outra candidata. Quanto ao império, não foi tão construído quanto administrado/herdado.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Lakatos

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Re:Governo Trump
« Resposta #103 Online: 06 de Janeiro de 2017, 14:24:03 »
Ele herdou um império. Quem "construiu" foi o pai dele, Fred Trump.

Offline Shadow

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Re:Governo Trump
« Resposta #104 Online: 06 de Janeiro de 2017, 14:24:47 »
Ué, mas é o sistema eleitoral lá vigente. Nunca houve esse questionamento antes pq? E a democracia deles parece estar funcionando há mais de 200 anos, ininterruptamente. Também é democracia quando o outro lado vence. Bem ou mal, Trump representou ao menos em tese uma boa parte da sociedade americana que não se via representada pelas administrações anteriores. Algo que ocorrerá aqui, pode escrever....



Ainda assim construiu um império e foi eleito democraticamente.

As duas afirmações são bem passíveis de debate. Ele foi eleito com 3milhões de votos a menos do que a outra candidata. Quanto ao império, não foi tão construído quanto administrado/herdado.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Governo Trump
« Resposta #105 Online: 06 de Janeiro de 2017, 14:25:47 »
O gráfico só mostra que a economia americana em 1945 estava totalmente voltada para vencer a guerra. O de 1950 já se mostra bem mais parecido com o atual.

Isso mostra que pode ocorrer um fenômeno parecido nos dias de hoje. Talvez não a ponto de se chegar a 79% do orçamento, mas mesmo assim dá para injetar dinheiro suficiente para guerras maiores que as que foram no Afeganistão e Iraque juntas.

Mas e antes de 1945? O estado já se dava as mesmas incumbências que hoje, com os mesmos gastos? Acho que não, não tinha nem a EPA ainda, e o welfare state devia ser muito menor.

Quanto maior for o desvio de outras áreas tidas como essenciais hoje, maior será a revolta da população, ainda mais com um zeitgeist geral mais pacifista e anti-intervencionista.

Offline Shadow

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Re:Governo Trump
« Resposta #106 Online: 06 de Janeiro de 2017, 14:27:38 »
Salvo engano ele está na gestão dos negócios da família desde 1971. Parece ter tido bastante sucesso.

Ele herdou um império. Quem "construiu" foi o pai dele, Fred Trump.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Governo Trump
« Resposta #107 Online: 06 de Janeiro de 2017, 14:30:00 »
Qual é exatamente a "composição" dos negócios dele? Me parece que muito não é nem negócio próprio, mas apenas venda da marca Trump, em projetos geridos por outros.

Embora em alguns casos ele alegue maior envolvimento, como na fraudulenta Universidade Trump. Mas pode ser parte do esforço necessário para vender a marca, não pode simplesmente declarar que "nah, só me pagam para usar o nome e eu nem tenho nada a ver com essas joças", perde a "credibilidade" da associação com seu nome, o valor do nome em si.

Offline Shadow

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Re:Governo Trump
« Resposta #108 Online: 06 de Janeiro de 2017, 14:32:29 »
Só para constar...não sou um defensor do sujeito...mas ele enfrentou uma eleição americana com gente que joga historicamente sujo pacas. E seus negócios saíram quase incólumes. Só isso já parece quase um atestado de solidez. Pq de um risco fariam 1000 Franciscos contra ele...



Qual é exatamente a "composição" dos negócios dele? Me parece que muito não é nem negócio próprio, mas apenas venda da marca Trump, em projetos geridos por outros.

Embora em alguns casos ele alegue maior envolvimento, como na fraudulenta Universidade Trump.
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Offline Wowbagger, o Infinitamente Prolongado

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Re:Governo Trump
« Resposta #109 Online: 06 de Janeiro de 2017, 14:43:38 »
O gráfico só mostra que a economia americana em 1945 estava totalmente voltada para vencer a guerra. O de 1950 já se mostra bem mais parecido com o atual.

Isso mostra que pode ocorrer um fenômeno parecido nos dias de hoje. Talvez não a ponto de se chegar a 79% do orçamento, mas mesmo assim dá para injetar dinheiro suficiente para guerras maiores que as que foram no Afeganistão e Iraque juntas.

Mas e antes de 1945? O estado já se dava as mesmas incumbências que hoje, com os mesmos gastos? Acho que não, não tinha nem a EPA ainda, e o welfare state devia ser muito menor.

Quanto maior for o desvio de outras áreas tidas como essenciais hoje, maior será a revolta da população, ainda mais com um zeitgeist geral mais pacifista e anti-intervencionista.

Com certeza não se iria gastar 79% do orçamento em gastos militares. EPA é o pior exemplo possível para justificar a não entrada em uma guerra em nome de gastos essenciais para os EUA. O nomeado para chefiar o EPA é justamente o infeliz que mais queria acabar com a agencia. Mesmo o welfare state não é um bom exemplo visto a quantidade de ataques que os republicanos costumam desferir nele.

Tudo depende do zeitgeist mesmo. No pós-9/11 o povo lá tinha uma sede de sangue implacável, nem mesmo a mídia esquerdista --leia NY times e cia-- escaparam do espirito geral. lembre-se que o Iraque foi atacado sem o mínimo de oposição interna.

Se eles tiverem necessidade eles apertam até o limite do essencial. Isso sem falar no melhor uso do dinheiro público que, em se tratando de gastos militares, os EUA lembram a brazilônia, bom, pelo menos um pouco.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Governo Trump
« Resposta #110 Online: 06 de Janeiro de 2017, 14:47:57 »
Só para constar...não sou um defensor do sujeito...mas ele enfrentou uma eleição americana com gente que joga historicamente sujo pacas. E seus negócios saíram quase incólumes. Só isso já parece quase um atestado de solidez. Pq de um risco fariam 1000 Franciscos contra ele...



Qual é exatamente a "composição" dos negócios dele? Me parece que muito não é nem negócio próprio, mas apenas venda da marca Trump, em projetos geridos por outros.

Embora em alguns casos ele alegue maior envolvimento, como na fraudulenta Universidade Trump.

Eu também não estou querendo sugerir que seja uma besta absolutamente incompetente, mas não acho que isso queira dizer muita coisa. Fora o negócio com marca, o segundo negócio seria imobiliário/terrenos. Que acho que é algo que deve ser praticamente imune a qualquer desvalorização por arapucas políticas*, afetando a imagem.


* tirando medidas de longo-prazo que possam envolver medidas legais desvalorizando os terrenos de maneira mais efetiva do que uma campanha difamatória faria.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Governo Trump
« Resposta #111 Online: 06 de Janeiro de 2017, 14:51:59 »
O gráfico só mostra que a economia americana em 1945 estava totalmente voltada para vencer a guerra. O de 1950 já se mostra bem mais parecido com o atual.

Isso mostra que pode ocorrer um fenômeno parecido nos dias de hoje. Talvez não a ponto de se chegar a 79% do orçamento, mas mesmo assim dá para injetar dinheiro suficiente para guerras maiores que as que foram no Afeganistão e Iraque juntas.

Mas e antes de 1945? O estado já se dava as mesmas incumbências que hoje, com os mesmos gastos? Acho que não, não tinha nem a EPA ainda, e o welfare state devia ser muito menor.

Quanto maior for o desvio de outras áreas tidas como essenciais hoje, maior será a revolta da população, ainda mais com um zeitgeist geral mais pacifista e anti-intervencionista.

Com certeza não se iria gastar 79% do orçamento em gastos militares. EPA é o pior exemplo possível para justificar a não entrada em uma guerra em nome de gastos essenciais para os EUA. O nomeado para chefiar o EPA é justamente o infeliz que mais queria acabar com a agencia.

Não quis dizer que fosse exemplo de algo que não poderia acabar, mas exemplo de como os EUA antes eram muito mais "estado mínimo".



Citar
Mesmo o welfare state não é um bom exemplo visto a quantidade de ataques que os republicanos costumam desferir nele.

Sem no entanto terem-no reduzido dramaticamente, provavelmente ampliado mais que reduzido, e com Trump agora aumentando alguns aspectos, como as políticas de licença maternidade.



Citar
Se eles tiverem necessidade eles apertam até o limite do essencial. Isso sem falar no melhor uso do dinheiro público que, em se tratando de gastos militares, os EUA lembram a brazilônia, bom, pelo menos um pouco.

Sem dúvida. Se fosse algo visto como necessidade para a sobrevivência. O que acho que apenas ameaça clara de forças como Rússia e China poderiam causar.

Offline Lakatos

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Re:Governo Trump
« Resposta #112 Online: 06 de Janeiro de 2017, 14:57:11 »
Só para constar...não sou um defensor do sujeito...mas ele enfrentou uma eleição americana com gente que joga historicamente sujo pacas. E seus negócios saíram quase incólumes. Só isso já parece quase um atestado de solidez. Pq de um risco fariam 1000 Franciscos contra ele...



Qual é exatamente a "composição" dos negócios dele? Me parece que muito não é nem negócio próprio, mas apenas venda da marca Trump, em projetos geridos por outros.

Embora em alguns casos ele alegue maior envolvimento, como na fraudulenta Universidade Trump.

Eu também não estou querendo sugerir que seja uma besta absolutamente incompetente, mas não acho que isso queira dizer muita coisa. Fora o negócio com marca, o segundo negócio seria imobiliário/terrenos. Que acho que é algo que deve ser praticamente imune a qualquer desvalorização por arapucas políticas*, afetando a imagem.


* tirando medidas de longo-prazo que possam envolver medidas legais desvalorizando os terrenos de maneira mais efetiva do que uma campanha difamatória faria.

Parece que as duas únicas grandes aventuras dele fora do setor imobiliário foram desastres completos no ramo de cassinos e no de viagens aéreas. E a maior parte da fortuna vem dos licenciamentos de sua marca mesmo.

Offline Gauss

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Re:Governo Trump
« Resposta #113 Online: 07 de Janeiro de 2017, 12:16:06 »
Trump conseguiu falir  os próprios CASSINOS! Um lugar onde as pessoas vão literalmente perder dinheiro para você.
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Offline Gauss

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Re:Governo Trump
« Resposta #114 Online: 07 de Janeiro de 2017, 12:19:22 »
Mas e antes de 1945? O estado já se dava as mesmas incumbências que hoje, com os mesmos gastos? Acho que não, não tinha nem a EPA ainda, e o welfare state devia ser muito menor.

Quanto maior for o desvio de outras áreas tidas como essenciais hoje, maior será a revolta da população, ainda mais com um zeitgeist geral mais pacifista e anti-intervencionista.

Welfare State não é nenhum pouquinho essencial num Estado. Não que não possa ter algumas políticas de Welfare, mas passa longe de essencial.

E o EPA não é um órgão que podemos chamar de eficiente e de grande exemplo de essencialidade.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Governo Trump
« Resposta #115 Online: 07 de Janeiro de 2017, 15:07:17 »
Para a maior parte das pessoas, ainda devem ser coisas consideradas essenciais.

Se não queremos rios pegando fogo e essas coisas.

Offline Geotecton

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Re:Governo Trump
« Resposta #116 Online: 07 de Janeiro de 2017, 18:41:55 »
[...]
E o EPA não é um órgão que podemos chamar de eficiente e de grande exemplo de essencialidade.

E como você mediu a não-eficiência do EPA?

E a sua não-essencialidade?

Foto USGS

Offline Gauss

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Re:Governo Trump
« Resposta #117 Online: 07 de Janeiro de 2017, 19:46:28 »
Para a maior parte das pessoas, ainda devem ser coisas consideradas essenciais.

Se não queremos rios pegando fogo e essas coisas.

[...]
E o EPA não é um órgão que podemos chamar de eficiente e de grande exemplo de essencialidade.

E como você mediu a não-eficiência do EPA?

E a sua não-essencialidade?

Em termos de fiscalização, o EPA é essencial.

Mas quão eficientes estão sendo suas políticas para redução do CO2, que são postas em práticas após leis federais, como o Plano de Energia Limpa de Obama?
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Governo Trump
« Resposta #118 Online: 08 de Janeiro de 2017, 12:29:16 »
Não sei o quanto é realmente eficiente, mas em algum tópico por aí postaram que de fato os EUA estão reduzindo as emissões de CO2. Se não me engano, não algo mais pífio como "redução no ritmo de aumento", mas redução em absoluto. Eu fiquei surpreso, achava que simplesmente fosse uma rota inviável. Ainda acho que talvez não seja a melhor, mas aparentemente ao menos não é tão inviável assim.

Offline Gauss

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Re:Governo Trump
« Resposta #119 Online: 08 de Janeiro de 2017, 13:17:23 »
Não sei o quanto é realmente eficiente, mas em algum tópico por aí postaram que de fato os EUA estão reduzindo as emissões de CO2. Se não me engano, não algo mais pífio como "redução no ritmo de aumento", mas redução em absoluto. Eu fiquei surpreso, achava que simplesmente fosse uma rota inviável. Ainda acho que talvez não seja a melhor, mas aparentemente ao menos não é tão inviável assim.

Acho que o principal problema para o EPA são os cartéis que as próprias companhias petrolíferas fazem junto a políticos*. Vide o caso Alasca, e a polêmica da inclusão do Urso Polar na lista de animais ameaçados.

*De maneria inversa, na gestão Obama parece que houve uma espécie de formação de "cartéis verdes", num grande exemplo de crony capitalism, com grandes subsídios estatais para o setor de energia limpa em detrimento a indústria do carvão e outros fósseis. Talvez por isso houve uma maior diminuição da emissão de CO2.
http://reason.com/blog/2016/12/13/rick-perry-wanted-to-eliminate-the-us-de
« Última modificação: 08 de Janeiro de 2017, 13:22:00 por Gauss »
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Governo Trump
« Resposta #120 Online: 08 de Janeiro de 2017, 15:05:39 »
Depende da fonte de energia "verde", porque parece que o etanol de milho deles gasta tanta energia para produzir quanto rende depois. E acho que para produzir deve ter alguma emissão de CO2 também. Imagino que os produtores de milho devem ser alguns dos jogadores mais fortes aí.

Acho que li algo sobre essa (in)eficiência ter melhorado um pouco, mas acho que não chega a mudar muito. Chutaria que a emissão de CO2 se deve significativamente também a carros mais eficientes, mesmo quando queimando gasolina mesmo. Além de talvez a produção ineficiente de etanol de milho, apesar de ineficiente em rendimento energético, ainda emitir menos CO2. Mas sei lá.

Offline Pagão

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Re:Governo Trump
« Resposta #121 Online: 10 de Janeiro de 2017, 10:45:23 »
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Shadow

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Re:Governo Trump
« Resposta #122 Online: 10 de Janeiro de 2017, 10:52:51 »
Ele tem razão....perdi parte da audição em um dos ouvidos por conta do barulho de tiros... :biglol:

http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/donald-trump-jr-quer-silenciadores-armas-questao-saude-108730

Com a saúde não se brinca... Trump preocupado.
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Offline Wowbagger, o Infinitamente Prolongado

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Re:Governo Trump
« Resposta #123 Online: 10 de Janeiro de 2017, 11:29:42 »
Esse tipo de coisa será o novo normal.

Offline Shadow

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Re:Governo Trump
« Resposta #124 Online: 10 de Janeiro de 2017, 11:33:01 »
Para mim parece mais acertado que o "normal" ser retomar relações com a ditadura cubana, sem exigir qualquer abertura.

Esse tipo de coisa será o novo normal.
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