Autor Tópico: Fidel Castro morreu. O que muda no mundo?  (Lida 1238 vezes)

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Offline Fernando Silva

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Re:Fidel Castro morreu. O que muda no mundo?
« Resposta #25 Online: 27 de Novembro de 2016, 09:09:22 »
Em vez de aplicar os bilhões que recebeu dos soviéticos para melhorar a vida dos cubanos, Fidel preferiu mandar exércitos à África para apoiar o lado comunista nas muitas guerras que começaram ao fim do colonialismo.

Os esquerdinhas entendem isto como "Cuba defendeu a libertação dos povos africanos".
Quando os EUA mandam soldados a algum lugar, é uma "interferência imperialista".

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Fidel Castro morreu. O que muda no mundo?
« Resposta #26 Online: 27 de Novembro de 2016, 10:47:04 »
Achei que a esquerdalha brasileira estaría em prantos agora que o vagabundo morreu, principalmente a "crassi artística " que adora Cuba  mas prefere comprar apartamento em Paris..

E nada.

Não vi nenhuma declaração  dessas pessoas.

Offline Entropia

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Re:Fidel Castro morreu. O que muda no mundo?
« Resposta #27 Online: 27 de Novembro de 2016, 13:51:52 »
Nao sei você. Mas no facebook tá um inferno de gente defendendo o cara. Dizendo "Voces nao conhecem cuba" "O socialismo de cuba deu certo" "Educacao e saúde de qualidade" "Viva fidel, herói!" "Lutou por um mundo melhor" "Lutou contra o imperialismo"

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Fidel Castro morreu. O que muda no mundo?
« Resposta #28 Online: 27 de Novembro de 2016, 13:55:00 »
Nao sei você. Mas no facebook tá um inferno de gente defendendo o cara. Dizendo "Voces nao conhecem cuba" "O socialismo de cuba deu certo" "Educacao e saúde de qualidade" "Viva fidel, herói!" "Lutou por um mundo melhor" "Lutou contra o imperialismo"

São os mortadelas comuns, eu me referia aos esquerdinhas Houanet.

Até agora quase nada mesmo.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Fidel Castro morreu. O que muda no mundo?
« Resposta #29 Online: 27 de Novembro de 2016, 15:30:38 »
Que declaração vocês dariam sobre a morte de Fidel se fossem presidente dos EUA?

Semelhante ao Obama, ou seja,  mais política, mais pragmática, visando a relação entre os povos ou mais com o coração e a orelha, tipo Trump, condenando Fidel enfaticamente sem se preocupar com nada?

A coisa mais maqueada deve ter menor chance de resultar problemas e acusações de "tu quoque" ao país. Ou mesmo dirigidas ao próprio indivíduo, já que Trump tem como promessa de campanha promover crimes de guerra.

Offline Pagão

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Re:Fidel Castro morreu. O que muda no mundo?
« Resposta #30 Online: 27 de Novembro de 2016, 17:11:23 »
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Será que podemos dizer que Fidel foi bem menos sujo que os outros ditadores?
Na perspectiva da perpetuação do poder, Castro é um exemplo de sucesso, um novo monarca e provável iniciador de uma nova linha familiar de sucessão.

Um exemplo de sucesso deve estar ligado a tornar um país produtivo e moderno. O sucesso socioeconómico é fundamental e não a mera perpetuação do poder ou no poder... Doutro modo, todos os ditadores que morreram sem terem sido derrubados são um exemplo de sucesso, o que é no mínimo controverso...
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Online JJ

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Re:Fidel Castro morreu. O que muda no mundo?
« Resposta #31 Online: 27 de Novembro de 2016, 17:32:17 »
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Será que podemos dizer que Fidel foi bem menos sujo que os outros ditadores?
Na perspectiva da perpetuação do poder, Castro é um exemplo de sucesso, um novo monarca e provável iniciador de uma nova linha familiar de sucessão.

Um exemplo de sucesso deve estar ligado a tornar um país produtivo e moderno. O sucesso socioeconómico é fundamental e não a mera perpetuação do poder ou no poder... Doutro modo, todos os ditadores que morreram sem terem sido derrubados são um exemplo de sucesso, o que é no mínimo controverso...


Só que a ideia de sucesso não se restringe a "bons resultados na administração econômica e social de um país" ,  sucesso em termos de política consiste  basicamente em conquistar e manter o poder.   E sob este ângulo o Fidel Castro teve pleno sucesso.


« Última modificação: 27 de Novembro de 2016, 17:34:18 por JJ »

Offline Pagão

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Re:Fidel Castro morreu. O que muda no mundo?
« Resposta #32 Online: 27 de Novembro de 2016, 17:52:53 »
...  sucesso em termos de política consiste  basicamente em conquistar e manter o poder.   E sob este ângulo o Fidel Castro teve pleno sucesso.

Teve pleno sucesso pessoal... OK!... Desde que se reconheça outro tanto para Salazar, Mao, Estaline, Franco,... Tudo bem...
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Entropia

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Re:Fidel Castro morreu. O que muda no mundo?
« Resposta #33 Online: 27 de Novembro de 2016, 21:24:50 »
Tô achando massa ver que cuba agora é um excelente lugar pra se viver. Atualmente o melhor para LGBT o país que menos viola os direitos humanos na américa latina. Ditadura? Que é isso!

Offline Gigaview

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Re:Fidel Castro morreu. O que muda no mundo?
« Resposta #34 Online: 27 de Novembro de 2016, 22:28:46 »
Só vou comemorar quando abrirem um cassino Trump por lá.

Offline El Elyon

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Re:Fidel Castro morreu. O que muda no mundo?
« Resposta #35 Online: 28 de Novembro de 2016, 00:29:37 »
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Um exemplo de sucesso deve estar ligado a tornar um país produtivo e moderno.

Isso é o que desejam estadistas sujeitos a algum critério popular de seleção e reavaliaação, como em Repúblicas e Monarquias Parlamentares - e alguns raros "Déspostas Iluminados" que mesmo não sendo sujeitos a isso, conduzem políticas similares porque desejam fortalecer sua Nação/País.

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Doutro modo, todos os ditadores que morreram sem terem sido derrubados são um exemplo de sucesso, o que é no mínimo controverso...

Mas eles são exemplos de sucesso - isso não implica que devemos apreciá-los ou nos inspiramos, mas sim tentar reconhecer que mecanismos e práticas foram utilizadas por eles para se perpetuarem no poder para que regimes mais amplos não passem pelos mesmos percalços. Por isso eu coloquei o trecho "Na perspectiva da perpetuação do poder" antes do que escrevi.  :)

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Teve pleno sucesso pessoal... OK!... Desde que se reconheça outro tanto para Salazar, Mao, Estaline, Franco,... Tudo bem...

Sim, também são casos de sucesso a nível pessoal, embora todos eles passaram por reversões de curso quanto a suas políticas de Estado e não tiveram sucessores claros (Salazar teve o Estado Novo derrubado anos após sua morte, em 1974, China passou pela Desmaoização, a URSS pela Desestalinização e Francisco Francos escolheu um Monarca que conduziu a Espanha à redemocratização). Parece-me que o Rei Castro II de Cuba fará o mesmo com o legado de seu irmão.
"As long as the Colossus stands, Rome will stand, when the Colossus falls, Rome will also fall, when Rome falls, so falls the world."

São Beda.

Offline Agnoscetico

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Re:Fidel Castro morreu. O que muda no mundo?
« Resposta #36 Online: 28 de Novembro de 2016, 11:33:03 »
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Será que podemos dizer que Fidel foi bem menos sujo que os outros ditadores?
Na perspectiva da perpetuação do poder, Castro é um exemplo de sucesso, um novo monarca e provável iniciador de uma nova linha familiar de sucessão.

Um exemplo de sucesso deve estar ligado a tornar um país produtivo e moderno. O sucesso socioeconómico é fundamental e não a mera perpetuação do poder ou no poder... Doutro modo, todos os ditadores que morreram sem terem sido derrubados são um exemplo de sucesso, o que é no mínimo controverso...

Fidel Castro é só mais um caudilho comunista que se vai. Assim como muitos caudilhos direitistas que já tiveram por aqui e em outros países da América Latina.

O Brasil, por exemplo, já teve ditadura de direita e não mudou nada socialmente falando, apenas foi maquiado com o "milagre econômico".

No fim das contas, na América Latina, não importa se é ditadura satélite da ex-URSS ou dos EUA, desenvolvimento fracassou (mesmo que tenha alguma coisa ou outra que pareça melhor) não se fixou por aqui.
Então nem direita nem esquerda tem moral pra reclamar do outro lado sobre resultados econômicos-sociais duradouros. Tanto América Latina mais a direita (México, Brasil, Argentina, etc) como 

Raul Castro já faz algum tempo parecia disposto a fazer aberturas em Cuba, já tinha feito medidas como acabar com salário igual (onde um garçom ganhava mesmo tanto que um engenheiro por exemplo), liberar venda de produtos eletrônicos, etc. Pode não parecer mudanças muitos grandes pra alguns mas pode ser um começo.

O que muda? Quem sabe Cuba vai virar mais um país do Caribe com resorts, cassinos, etc? Esperar pra saber.


____________

http://www.bbc.com/portuguese/reporterbbc/story/2008/07/080718_cuba_terrasrg.shtml

Cuba amplia terras privadas para produzir mais
 
   
Caminhão passa ao lado de bandeira em Cuba
Maior parte das terras em Cuba é de propriedade estatal
O presidente de Cuba, Raúl Castro, assinou um decreto em que autoriza que terras pertencentes ao Estado sejam transferidas para a iniciativa privada, em um esforço para aumentar a produção agropecuária do país.




« Última modificação: 28 de Novembro de 2016, 11:59:38 por Agnoscetico »

Offline Agnoscetico

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Re:Fidel Castro morreu. O que muda no mundo?
« Resposta #37 Online: 30 de Novembro de 2016, 11:06:53 »
Tava vendo o site da tal Socialista morena e ela tinha postado que Cuba nunca enviou soldados pra participar de invasões em outros países, mas até alguns simpatizantes do Castrismo desmentiram (ainda que com intenção de correção e não de refutação ou oposição) ela e postaram isso:

http://www.socialistamorena.com.br/fidel-ensinou-ao-mundo-que-era-possivel-se-rebelar/#idc-container

· 3 dias atrás
Oi Cynara, o artigo passa uma informação incorreta - Fidel nunca teria enviado soldados ao exterior.

Estes países sofreram intervenção militar cubana:

-Congo
-Bolívia
-Eritréia
-Etiópia
-Somália
-Angola
-Granada
-El Salvador
-Nicarágua

http://militaryhistorynow.com/2016/01/29/the-cuban-army-abroad-fidel-castros-forgotten-foreign-wars

http://www.theatlantic.com/magazine/archive/1988/08/cuba-havanas-military-machine/305932

Sem julgar a justeza dessas intervenções (isso daria uma looooonga discussão...), só gostaria de lembrar que existiram. Seria bom o texto corrigir esse erro


Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Fidel Castro morreu. O que muda no mundo?
« Resposta #38 Online: 30 de Novembro de 2016, 15:24:14 »
Eu vi um documentário com um cubano que foi para Angola, disse que roubaram madeira suficiente para encher vários  navios.

Offline Pregador

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Re:Fidel Castro morreu. O que muda no mundo?
« Resposta #39 Online: 01 de Dezembro de 2016, 19:38:13 »
Que declaração vocês dariam sobre a morte de Fidel se fossem presidente dos EUA?

Semelhante ao Obama, ou seja,  mais política, mais pragmática, visando a relação entre os povos ou mais com o coração e a orelha, tipo Trump, condenando Fidel enfaticamente sem se preocupar com nada?

Neste caso eu seria mais Trump. Um pouco menos, mas de forma alguma condescendente com o genocida.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Online JJ

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Re:Fidel Castro morreu. O que muda no mundo?
« Resposta #40 Online: 02 de Dezembro de 2016, 08:41:11 »


Nessa página do UOL tem uma sequencia de fotos com o título: Cubanos homenageiam Fidel,    dentre estas fotos tem uma de uma longa fila de estudantes. Eu não acredito que tal fila seja resultado de uma manifestação espontânea dos estudantes, e sim, que seja uma orientação ou mesmo imposição a algumas escolas para que seus alunos participem da homenagem. E vocês acreditam que também seja uma imposição ?




http://www1.folha.uol.com.br/mundo/2016/11/1836343-em-meio-ao-adeus-a-fidel-pousa-o-1-voo-comercial-entre-eua-e-havana.shtml



Offline Geotecton

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Re:Fidel Castro morreu. O que muda no mundo?
« Resposta #41 Online: 02 de Dezembro de 2016, 09:22:00 »
Nessa página do UOL tem uma sequencia de fotos com o título: Cubanos homenageiam Fidel,    dentre estas fotos tem uma de uma longa fila de estudantes. Eu não acredito que tal fila seja resultado de uma manifestação espontânea dos estudantes, e sim, que seja uma orientação ou mesmo imposição a algumas escolas para que seus alunos participem da homenagem. E vocês acreditam que também seja uma imposição ?

http://www1.folha.uol.com.br/mundo/2016/11/1836343-em-meio-ao-adeus-a-fidel-pousa-o-1-voo-comercial-entre-eua-e-havana.shtml

Eu avalio que as duas atitudes estão presentes.

Os países socialistas/comunistas sempre praticaram o culto da personalidade de alguns ícones políticos, de tal modo que isto reflete diretamente na população, especialmente no populacho, alvo principal da ideologização maciça e do assistencialismo.
Foto USGS

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Fidel Castro morreu. O que muda no mundo?
« Resposta #42 Online: 02 de Dezembro de 2016, 11:27:57 »
Ainda existem pessoas que moraram nos países da URSS saudosos daqueles tempos, e na Coréia do Norte deve haver quem praticamente endeuse aos neo-monarcas.

Algo parecido ocorre com os defensores do regime militar brasileiro, e também com a monarquia brasileira, até.




Offline Fabrício

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Re:Fidel Castro morreu. O que muda no mundo?
« Resposta #43 Online: 02 de Dezembro de 2016, 11:47:10 »
Resumindo: tem doido pra tudo.
"Deus prefere os ateus"

 

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