Autor Tópico: Pós Verdade  (Lida 1327 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Freya

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 281
  • Sexo: Feminino
Pós Verdade
« Online: 12 de Dezembro de 2016, 12:00:40 »
Citar
O que é ‘pós-verdade’, a palavra do ano segundo a Universidade de Oxford

Além de eleger o termo, a instituição definiu o que é a “pós-verdade”: um adjetivo “que se relaciona ou denota circunstâncias nas quais fatos objetivos têm menos influência em moldar a opinião pública do que apelos à emoção e a crenças pessoais”.

A palavra é usada por quem avalia que a verdade está perdendo importância no debate político

https://www.nexojornal.com.br/expresso/2016/11/16/O-que-%C3%A9-%E2%80%98p%C3%B3s-verdade%E2%80%99-a-palavra-do-ano-segundo-a-Universidade-de-Oxford

Será que o "pós" do termo "pós verdade" é em alusão ao movimento filosófico pós modernista?
Seria essa negação das dos fatos, essa relativização da verdade, furto da epistemologia pós moderna que contaminou vários campos da sociedade, inclusive a política?

Offline Lakatos

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 3.046
  • Sexo: Masculino
Re:Pós Verdade
« Resposta #1 Online: 12 de Dezembro de 2016, 12:14:10 »
Bom tema.

Acho que tem total identificação com o que se define como pós-modernidade, não no sentido mais comum, de escola filosófica (usado por Sokal por exemplo), mas no sentido de "espírito de época", ou zeitgeist que representa os tempos atuais e afeta a todos independentemente de orientações políticas ou área de atuação.

Os principais sintomas disso são a redução de metanarrativas (grandes sistemas "explicadores" do mundo como a religião, a ciência ou as ideologias políticas) a construções sociais desprovidas de verdade objetiva: a verdade passa a ser relativa local e temporalmente. Com isso, o termo em si perde muito do seu poder. E isso não ocorre apenas nos casos mais caricatos e facilmente identificáveis como os movimentos sociais contemporâneos e as academias de ciências humanas, mas também respinga sobre basicamente tudo que fazemos, embora nós cientificistas sempre tendamos a adotar uma postura de "minimizar os danos tanto quanto for possível."

Offline Freya

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 281
  • Sexo: Feminino
Re:Pós Verdade
« Resposta #2 Online: 12 de Dezembro de 2016, 12:35:13 »
Bom tema.

Acho que tem total identificação com o que se define como pós-modernidade, não no sentido mais comum, de escola filosófica (usado por Sokal por exemplo), mas no sentido de "espírito de época", ou zeitgeist que representa os tempos atuais e afeta a todos independentemente de orientações políticas ou área de atuação.

Os principais sintomas disso são a redução de metanarrativas (grandes sistemas "explicadores" do mundo como a religião, a ciência ou as ideologias políticas) a construções sociais desprovidas de verdade objetiva: a verdade passa a ser relativa local e temporalmente. Com isso, o termo em si perde muito do seu poder. E isso não ocorre apenas nos casos mais caricatos e facilmente identificáveis como os movimentos sociais contemporâneos e as academias de ciências humanas, mas também respinga sobre basicamente tudo que fazemos, embora nós cientificistas sempre tendamos a adotar uma postura de "minimizar os danos tanto quanto for possível."

Mas esse zeitgeist surge a partir desse movimento filosófico, que reage contra os pilares da modernidade, tais como a razão, o universalismo e a ciência (Sokal).
E tem gente que ainda acha os filósofos pós modernistas inofensivos, quando não "gênios"; e acham que chamar tudo de pós moderno é xingamento da moda, mas não percebem que de fato o relativismo epistemológico pós moderno se alastrou por tudo como um câncer, talvez um dos mais danosos movimentos contra a razão que a humanidade já passou. rs
« Última modificação: 12 de Dezembro de 2016, 12:38:45 por Freya »

Offline Lakatos

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 3.046
  • Sexo: Masculino
Re:Pós Verdade
« Resposta #3 Online: 12 de Dezembro de 2016, 12:41:45 »
Não estou convencido de que o movimento filosófico seja causa. Talvez na verdade seja consequência.

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:Pós Verdade
« Resposta #4 Online: 12 de Dezembro de 2016, 12:43:00 »
Nas áreas onde as pessoas estão ocupadas demais pesquisando e precisando entregar resultados concretos pra quem lhes paga, o pós-modernismo é desconhecido.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Lakatos

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 3.046
  • Sexo: Masculino
Re:Pós Verdade
« Resposta #5 Online: 12 de Dezembro de 2016, 12:46:34 »
A maioria das pessoas em todas as épocas não se preocupavam em refletir sobre características estruturais do tempo em que viviam. Isso é coisa de uma minoria de desocupados, historicamente.

Offline Freya

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 281
  • Sexo: Feminino
Re:Pós Verdade
« Resposta #6 Online: 12 de Dezembro de 2016, 13:05:46 »
Não estou convencido de que o movimento filosófico seja causa. Talvez na verdade seja consequência.

É, realmente talvez não seja a causa, até porque existem as dissonâncias cognitivas, as pessoas tendem a eleger "verdades" convenientes às suas crenças, e isso é melhor explicado pela psicologia do que pela sociologia, eu acho. Mas a coisa só piora, consideravelmente, quando autoridades da filosofia naturalizam no senso comum a ideia de relativizar verdades objetivas.

Offline Lakatos

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 3.046
  • Sexo: Masculino
Re:Pós Verdade
« Resposta #7 Online: 12 de Dezembro de 2016, 13:13:20 »
Mas a coisa só piora, consideravelmente, quando autoridades da filosofia naturalizam no senso comum a ideia de relativizar verdades objetivas.

Tem um certo perigo, mas a influência real que a "academia filosófica" exerce diretamente na sociedade é muito pequena. O risco maior está na negação da busca pela verdade por parte de jornalistas, políticos, artistas e outras figuras públicas de alcance massificado. É algo que eu, particularmente, vejo aumentar muito. Hoje em dia o conceito de imparcialidade jornalística está se extinguindo, e basicamente os veículos estão se agrupando em bolhas ideológicas, fechados com seu público cativo e isolados dos demais. Isso sim eu vejo como o GRANDE problema, muito mais do que as publicações acadêmicas que geralmente ficam restritas quase totalmente aos seus próprios círculos.
« Última modificação: 12 de Dezembro de 2016, 13:15:42 por Lakatos »

Offline Freya

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 281
  • Sexo: Feminino
Re:Pós Verdade
« Resposta #8 Online: 12 de Dezembro de 2016, 13:22:07 »
Com certeza os meios de comunicação são os maiores propagadores de mentiras, o próprio texto menciona o Facebook como uma dessas bolhas.
Mas os movimentos sociais se socorrem na academia ao criar suas teses, e esse movimentos são político ideológicos também. Logo, temos políticas públicas e leis sendo criadas a partir desses conceitos relativistas irracionais, ainda que seus defensores sequer tenham lido Sokal, Lyotard e cia.

Offline Lakatos

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 3.046
  • Sexo: Masculino
Re:Pós Verdade
« Resposta #9 Online: 12 de Dezembro de 2016, 13:34:46 »
Ainda acho que é o oposto, a academia se socorre nos movimentos sociais, no jornalismo, no discurso político.

Offline Gauss

  • Nível 33
  • *
  • Mensagens: 2.480
  • Sexo: Masculino
  • A Lua cheia não levanta-se a Noroeste
Re:Pós Verdade
« Resposta #10 Online: 12 de Dezembro de 2016, 13:51:03 »
É verdade que a 'pós-verdade' foi a principal causa para a eleição de Trump?
“A matemática é a rainha das ciências.”
Carl Friedrich Gauss.

Offline Lakatos

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 3.046
  • Sexo: Masculino
Re:Pós Verdade
« Resposta #11 Online: 12 de Dezembro de 2016, 14:25:04 »
Acho que teve sua contribuição. O Trump em si é um ícone da pós-verdade: reduz a ciência a um discurso ideológico e fantasia com soluções insólitas para problemas complexos, mas ainda assim o uso da racionalidade não consegue "desconstruir" a noção de verdade dele na mente dos eleitores. Algo que em uma época mais "iluminista" seria fácil, bastaria mostrar evidências científicas e elaborar raciocínios coerentes que as pessoas facilmente se convenceriam.

Offline Lakatos

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 3.046
  • Sexo: Masculino
Re:Pós Verdade
« Resposta #12 Online: 12 de Dezembro de 2016, 14:27:53 »
O ex-ministro Renato Janine resumiu a situação com uma frase que é bem ilustrativa:

"Em outros tempos, as pessoas tomavam conhecimento dos fatos e divergiam sobre a interpretação que podia ser tirada deles. Hoje já não se entra em consenso nem sobre os próprios fatos."

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 33.288
  • Sexo: Masculino
  • ...
Re:Pós Verdade
« Resposta #13 Online: 12 de Dezembro de 2016, 14:44:45 »
Trump fala as coisas COMO ELAS SÃO!!! Por isso as elites não suportam ele, ficam dando chilique!!!111 Por isso em 2020 será TRUMP DE NOVO, COM A FORÇA DO POVO!!!!11 YEE-HAW!!!!11


Offline Enjolras

  • Nível 30
  • *
  • Mensagens: 1.685
  • Sexo: Masculino
  • Question not thy god, for thy god doth not respond
Re:Pós Verdade
« Resposta #14 Online: 12 de Dezembro de 2016, 15:10:33 »
É verdade que a 'pós-verdade' foi a principal causa para a eleição de Trump?

A principal causa para eleger qualquer político é 'falar o que o povo quer ouvir'. Se é verdade ou mentira, não importa.

Sobre o tópico, gourmetizaram a palavra 'mentira' agora? Pós-verdade é meuzovo.
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline Lakatos

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 3.046
  • Sexo: Masculino
Re:Pós Verdade
« Resposta #15 Online: 12 de Dezembro de 2016, 15:15:12 »
Trump fala as coisas COMO ELAS SÃO!!! Por isso as elites não suportam ele, ficam dando chilique!!!111 Por isso em 2020 será TRUMP DE NOVO, COM A FORÇA DO POVO!!!!11 YEE-HAW!!!!11



Engraçado que nem tem a opção "falso" ou "mentiroso". É "as coisas como elas são" ou "insultante e ofensivo".

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 33.288
  • Sexo: Masculino
  • ...
Re:Pós Verdade
« Resposta #16 Online: 12 de Dezembro de 2016, 15:22:59 »
<a href="https://www.youtube.com/v/Ck0yqUoBY7M" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/Ck0yqUoBY7M</a>

https://en.wikipedia.org/wiki/Truthiness




Volta excepcional do Colbert direitista:

<a href="https://www.youtube.com/v/NqOTxl3Bsbw" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/NqOTxl3Bsbw</a>

Offline JJ

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.411
  • Sexo: Masculino
Re:Pós Verdade
« Resposta #17 Online: 12 de Dezembro de 2016, 15:37:40 »
É verdade que a 'pós-verdade' foi a principal causa para a eleição de Trump?

A principal causa para eleger qualquer político é 'falar o que o povo quer ouvir'. Se é verdade ou mentira, não importa.

Sobre o tópico, gourmetizaram a palavra 'mentira' agora? Pós-verdade é meuzovo.



Só lembrando que  algo pode ser falso e não ser uma mentira.



Offline Enjolras

  • Nível 30
  • *
  • Mensagens: 1.685
  • Sexo: Masculino
  • Question not thy god, for thy god doth not respond
Re:Pós Verdade
« Resposta #18 Online: 12 de Dezembro de 2016, 15:49:04 »
É verdade que a 'pós-verdade' foi a principal causa para a eleição de Trump?

A principal causa para eleger qualquer político é 'falar o que o povo quer ouvir'. Se é verdade ou mentira, não importa.

Sobre o tópico, gourmetizaram a palavra 'mentira' agora? Pós-verdade é meuzovo.

Só lembrando que  algo pode ser falso e não ser uma mentira.


Elabore.
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline JJ

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.411
  • Sexo: Masculino
Re:Pós Verdade
« Resposta #19 Online: 12 de Dezembro de 2016, 16:17:25 »
É verdade que a 'pós-verdade' foi a principal causa para a eleição de Trump?

A principal causa para eleger qualquer político é 'falar o que o povo quer ouvir'. Se é verdade ou mentira, não importa.

Sobre o tópico, gourmetizaram a palavra 'mentira' agora? Pós-verdade é meuzovo.

Só lembrando que  algo pode ser falso e não ser uma mentira.


Elabore.


Mentira é  uma proposição a qual o sujeito expõe algo  diferente  do que acredita ser a verdade  (que pensa ser a verdade).  Ele diz (ou escreve, ou digita)  algo diferente do que ele pensa ser a verdade ou tem como verdadeiro.   Mas pode ocorrer também que algo que ele pensa ser verdadeiro,  seja falso, mas ele  achando que é verdade comunica como sendo verdade, neste caso ele não está mentindo, apesar de que o que ele esteja comunicando seja falso.


Offline Enjolras

  • Nível 30
  • *
  • Mensagens: 1.685
  • Sexo: Masculino
  • Question not thy god, for thy god doth not respond
Re:Pós Verdade
« Resposta #20 Online: 12 de Dezembro de 2016, 16:49:23 »
Vossa eloquencia me deixou um pouco aturdido. Tive que buscar ajuda nas palavras de um sábio. Pelo que entendi, foi mais ou menos isso que vc disse:



Troque 'crazy' por 'mentira' ou 'falso' ou até 'pós-moderno' se preferir :)
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline Pregador

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.898
  • Sexo: Masculino
  • "Veritas vos Liberabit".
Re:Pós Verdade
« Resposta #21 Online: 12 de Dezembro de 2016, 16:54:58 »
As vezes eu me pergunto se  não estamos rumo a uma nova era das trevas, com um acentuado declínio das inovações e do progresso científico. Por enquanto acho que ainda estamos avançando, mas não sei não... Quem detém o poder é cada vez mais imbecil e o povo também. A ´"pós-verdade" pode tomar conta de tudo um dia. A era da informação e da comunicação também significa que hoje é muito fácil ser mal informado e iludido. Talvez vamos inaugurar a era da informação falsa...
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 33.288
  • Sexo: Masculino
  • ...
Re:Pós Verdade
« Resposta #22 Online: 12 de Dezembro de 2016, 16:56:04 »
"Mentir" é dizer uma inverdade de propósito, sabendo ser falso.

Se você não sabe que o que você diz não é verdade, você não mente ao dizer inverdades. Não diz a verdade - pensa que diz. E não mente.



Offline Freya

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 281
  • Sexo: Feminino
Re:Pós Verdade
« Resposta #23 Online: 12 de Dezembro de 2016, 21:17:40 »
Sobre o tópico, gourmetizaram a palavra 'mentira' agora? Pós-verdade é meuzovo.

Bem pós moderno.  :hihi:

Só lembrando que  algo pode ser falso e não ser uma mentira.

É, pode ser falso sem ser mentira, mas a maioria das falsidades na "pós verdade" são dolosas.
« Última modificação: 12 de Dezembro de 2016, 21:21:01 por Freya »

Offline JJ

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.411
  • Sexo: Masculino
Re:Pós Verdade
« Resposta #24 Online: 13 de Dezembro de 2016, 09:37:32 »
Vocês estão sendo acríticos com relação ao texto que está no post de origem do tópico. 

Vejamos este trecho:


"MENOS ESPAÇO PARA IMPRENSA

A imprensa, que é tradicionalmente responsável por checar os fatos e construir narrativas baseadas na realidade, tem tido obstáculos para disputar espaço nas redes sociais."




Tem que ser muito trouxa  ingênuo  para acreditar que a grande mídia é a grande fonte da verdade, é comum que jornalistas recebam propinas para  escreverem textos.  O mundo está cheio de jornalistas corruptos que escrevem na grande mídia.


É totalmente ridículo   acreditar que jornalistas  (em sua maioria)  de grandes mídias são imparciais e honestos. 



 :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no:
 


Jornalistas geralmente não estão muito longe dos políticos em termos de corrupção.  Aliás, jornalistas geralmente são bem amiguinhos de políticos.   São praticamente farinha do mesmo saco.





 
« Última modificação: 13 de Dezembro de 2016, 12:05:39 por JJ »

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!