Autor Tópico: Governo Dória em São Paulo  (Lida 8296 vezes)

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Offline Lakatos

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #100 Online: 04 de Fevereiro de 2017, 09:22:35 »
Então talvez tente um cargo não eletivo após o fim do mandato, em caso de vitória do Alckimin.

Sim, também acho mais provável que se torne secretário ou ministro.

Offline JJ

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #101 Online: 05 de Fevereiro de 2017, 11:27:08 »
Então talvez tente um cargo não eletivo após o fim do mandato, em caso de vitória do Alckimin.

Sim, também acho mais provável que se torne secretário ou ministro.


E reeleição ?



Offline Lorentz

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #102 Online: 05 de Fevereiro de 2017, 11:40:54 »
Então talvez tente um cargo não eletivo após o fim do mandato, em caso de vitória do Alckimin.

Sim, também acho mais provável que se torne secretário ou ministro.


E reeleição ?




Vai muito bem.
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Offline Lakatos

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #103 Online: 05 de Fevereiro de 2017, 11:55:36 »
Acabei de comentar que ele prometeu não tentar a reeleição.

Ele também prometeu que não tentará a reeleição.

Doria diz que, se eleito, cumprirá todo o mandato e não tentará reeleição



Offline Jurubeba

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #104 Online: 05 de Fevereiro de 2017, 17:20:55 »
Acabei de comentar que ele prometeu não tentar a reeleição.

Ele também prometeu que não tentará a reeleição.

Doria diz que, se eleito, cumprirá todo o mandato e não tentará reeleição


Se o Dória cumprir essa promessa, teremos a confirmação do que ele vem afirmando: não sou um político. Políticos não largam o osso nem a pau!

Saudações

Offline JJ

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #105 Online: 06 de Fevereiro de 2017, 10:15:24 »
Acabei de comentar que ele prometeu não tentar a reeleição.

Ele também prometeu que não tentará a reeleição.

Doria diz que, se eleito, cumprirá todo o mandato e não tentará reeleição


Se o Dória cumprir essa promessa, teremos a confirmação do que ele vem afirmando: não sou um político. Políticos não largam o osso nem a pau!

Saudações



Então o Dória não é: 

1) Um homem público que lida com a chamada "coisa pública";

Também não é:

2) Filiado a um partido ou "ideologia filosófica de conduta";

E também não está:

3) Incorporado a um Estado pela vontade do povo, pode ser formalmente reconhecido como membro ativo de um governo.

E também não é :

4) Uma pessoa que influencia a maneira como a sociedade é governada (no caso o município de São Paulo). Essa definição inclui pessoas que estão em cargos de decisão no governo e pessoas que almejam a esses cargos tanto por eleição, quanto por indicação.



 8-)


Político

Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.


Um político (do grego politikós, através do termo latino politicu) ou estadista é quem se ocupa da política.[1] Segundo Sócrates, é um homem público que lida com a chamada "coisa pública". Segundo Platão, é filiado a um partido ou "ideologia filosófica de conduta". Se incorporado a um Estado pela vontade do povo, pode ser formalmente reconhecido como membro ativo de um governo.É uma pessoa que influencia a maneira como a sociedade é governada. Essa definição inclui pessoas que estão em cargos de decisão no governo e pessoas que almejam a esses cargos tanto por eleição, quanto por indicação.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtico





Muito legal que ele não se encaixa em nenhuma das características que poderiam defini-lo como um político. Realmente podemos ver claramente que o Doria não é um político.


 :biglol:




« Última modificação: 06 de Fevereiro de 2017, 10:20:56 por JJ »

Offline Lorentz

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #106 Online: 06 de Fevereiro de 2017, 11:51:12 »
O JJ não está acostumado com sutilezas.

Doria não se intitula político nesse sentido de ser mal administrador, que aceita propina e almeja seguir a carreira comprando votos. Ele se diz gestor, e tenta provar isso administrando bem a cidade e evitando politicagens como a reeleição.
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Offline _Juca_

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #107 Online: 06 de Fevereiro de 2017, 12:20:11 »
Acabei de comentar que ele prometeu não tentar a reeleição.

Ele também prometeu que não tentará a reeleição.

Doria diz que, se eleito, cumprirá todo o mandato e não tentará reeleição


Se o Dória cumprir essa promessa, teremos a confirmação do que ele vem afirmando: não sou um político. Políticos não largam o osso nem a pau!

Saudações



Então o Dória não é: 

1) Um homem público que lida com a chamada "coisa pública";

Também não é:

2) Filiado a um partido ou "ideologia filosófica de conduta";

E também não está:

3) Incorporado a um Estado pela vontade do povo, pode ser formalmente reconhecido como membro ativo de um governo.

E também não é :

4) Uma pessoa que influencia a maneira como a sociedade é governada (no caso o município de São Paulo). Essa definição inclui pessoas que estão em cargos de decisão no governo e pessoas que almejam a esses cargos tanto por eleição, quanto por indicação.



 8-)


Político

Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.


Um político (do grego politikós, através do termo latino politicu) ou estadista é quem se ocupa da política.[1] Segundo Sócrates, é um homem público que lida com a chamada "coisa pública". Segundo Platão, é filiado a um partido ou "ideologia filosófica de conduta". Se incorporado a um Estado pela vontade do povo, pode ser formalmente reconhecido como membro ativo de um governo.É uma pessoa que influencia a maneira como a sociedade é governada. Essa definição inclui pessoas que estão em cargos de decisão no governo e pessoas que almejam a esses cargos tanto por eleição, quanto por indicação.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtico





Muito legal que ele não se encaixa em nenhuma das características que poderiam defini-lo como um político. Realmente podemos ver claramente que o Doria não é um político.


 :biglol:






Eu chamo isso de verdade adaptada, diz o que as pessoas querem ouvir, mesmo que não tenha nenhuma lógica. A pessoa entrou na política, é politico. Fim. Já é eleito tendo como muleta uma falácia...

Offline JJ

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #108 Online: 06 de Fevereiro de 2017, 13:24:45 »
O JJ não está acostumado com sutilezas.

Doria não se intitula político nesse sentido de ser mal administrador, que aceita propina e almeja seguir a carreira comprando votos. Ele se diz gestor, e tenta provar isso administrando bem a cidade e evitando politicagens como a reeleição.


Não tem nada de sutileza nisso,  tá muito mais para 171 linguístico. Ou marketing enganoso. A questão é que a palavra "político" está muito associada (na realidade brasileira) as palavras "ladrão" , "mentiroso",  "enganador" ,  então o Dória espertamente quer dissociar destas características tão comuns nos políticos brasileiros, e por isso quer fingir que não é um político.


Chega a ser cômico isso.  :hihi:





Offline Buckaroo Banzai

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #109 Online: 06 de Fevereiro de 2017, 13:34:48 »
É o tipo de coisa que me faz pensar que o JJ é um só troll.

Dória, tanto quanto sei, não teve uma carreira política anterior, e, afirma, não continuará sendo político como carreira depois desse mandato. É esse o significado de "não ser político", e, evidentemente, não algo mais literal, que seria uma mentira idiota e sem sentido, como dizer que não é prefeito.

Offline JJ

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #110 Online: 06 de Fevereiro de 2017, 14:47:21 »

Sinceramente eu pensava que nem seria necessário lembrar aqui que isto é uma tentativa de usar uma falácia de redefinição de termo. Mas pelo visto é necessário lembrar que a tentativa de redefinir um termo com o intuito de  adequar o seu sentido, de forma casuística e conveniente, caracteriza uma falácia de redefinição de termo:


Crítica


30 de setembro de 2008

Falácia da redefinição [...]

Eis uma falácia interessante que ocorre em muitos contextos de discussão. Alguém faz uma afirmação qualquer. Outra pessoa apresenta contra-exemplos inegáveis. O proponente original então redefine um termo qualquer crucial da afirmação, tornando-o tão lato que consegue efectivamente neutralizar os contra-exemplos. Isto é uma falácia porque dá a ilusão de se tratar de uma boa resposta ao contra-exemplo, quando na verdade é apenas uma confissão de que o sentido original da afirmação era realmente falso; apenas mudando o sentido dos termos se dá a ilusão de que a proposição afinal resiste a contra-exemplos. Mas o novo sentido lato dado ao termo crucial torna a afirmação verdadeira, mas desinteressante.

[...]


http://blog.criticanarede.com/2008/09/falcia-da-redefinio-e-menoridade.html



Offline DDV

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #111 Online: 06 de Fevereiro de 2017, 14:51:17 »
JJ, você é aspie?

Todo mundo entendeu o que Dória quis dizer.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline JJ

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #112 Online: 06 de Fevereiro de 2017, 14:59:08 »

Algumas pessoas podem concordar com a tentativa falaciosa do Doria de  redefinir o termo "político"  para que assim ele possa tentar descolar da imagem negativa dos outros políticos.  Mas eu não concordo de modo algum com essa tática falaciosa.

O Doria é um político em todos os sentidos normais da palavra.


Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #113 Online: 06 de Fevereiro de 2017, 14:59:32 »
Citar
Eu chamo isso de verdade adaptada, diz o que as pessoas querem ouvir, mesmo que não tenha nenhuma lógica.

Aprendeu com o Lulla  :lol:

Offline Gaúcho

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #114 Online: 06 de Fevereiro de 2017, 14:59:57 »
Aplaudo a paciência de vocês.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #115 Online: 06 de Fevereiro de 2017, 15:30:28 »

Algumas pessoas podem concordar com a tentativa falaciosa do Doria de  redefinir o termo "político"  para que assim ele possa tentar descolar da imagem negativa dos outros políticos.  Mas eu não concordo de modo algum com essa tática falaciosa.

O Doria é um político em todos os sentidos normais da palavra.



Na sua opinião, por que ele mentiu quanto a não ser PREFEITO, já que é esse seu cargo político :?:

Quem teria sido enganado com isso, e como isso o favoreceria?

Offline JJ

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #116 Online: 06 de Fevereiro de 2017, 15:51:04 »
Na sua opinião, por que ele mentiu quanto a não ser PREFEITO, já que é esse seu cargo político :?:
Quem teria sido enganado com isso, e como isso o favoreceria?


Acho que mentira não seria o termo mais correto,  o correto mesmo é falácia de redefinição de termo. E o motivo para o uso dessa falácia é o de querer  descolar da imagem de políticos tradicionais,  tentando se passar por um não político.  O ganho seria o de não ser associado  as características usuais (negativas) dos outros políticos. E de ser visto como um gestor não político, ser visto como algo novo.  Enfim, é um golpe de marketing político que faz uso de uma falácia.


« Última modificação: 06 de Fevereiro de 2017, 15:53:53 por JJ »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #117 Online: 06 de Fevereiro de 2017, 15:52:29 »
Se ele tivesse dito "não tenho e nem pretendo ter uma carreira política além desse mandato como prefeito", ele estaria fazendo marketing falacioso?

Offline JJ

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #118 Online: 06 de Fevereiro de 2017, 15:58:21 »
Se ele tivesse dito "não tenho e nem pretendo ter uma carreira política além desse mandato como prefeito", ele estaria fazendo marketing falacioso?


Mesmo que ele ocupe uma única vez um cargo político, isso não o torna um não político.  No máximo o torna um político que só quis concorrer uma vez. 



Offline Geotecton

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #120 Online: 06 de Fevereiro de 2017, 16:26:27 »
Se ele tivesse dito "não tenho e nem pretendo ter uma carreira política além desse mandato como prefeito", ele estaria fazendo marketing falacioso?
Mesmo que ele ocupe uma única vez um cargo político, isso não o torna um não político.  No máximo o torna um político que só quis concorrer uma vez. 

Ou seja, concorreu a um cargo público e foi eleito, É político!
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Offline Lorentz

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #121 Online: 06 de Fevereiro de 2017, 17:02:29 »
JJ, você é aspie?

Todo mundo entendeu o que Dória quis dizer.

Eu já pensei em perguntar isso mais de 5 vezes, em diversos tópicos.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline JJ

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #122 Online: 07 de Fevereiro de 2017, 08:54:14 »
Se ele tivesse dito "não tenho e nem pretendo ter uma carreira política além desse mandato como prefeito", ele estaria fazendo marketing falacioso?


Aparentemente não.  Mas, estranhamente isso seria  o mesmo que dizer implicitamente que é algo errado o exercício de mais de um cargo político/de mais um mandato.  O que é bem estranho. É como dizer que a política não é algo digno para bons cidadãos, para pessoas corretas.


Se um cargo político, se a política é algo que não presta, se é algo que não deve ser continuado,  se não gosta, então porque se candidatou e assumiu o cargo ?
« Última modificação: 07 de Fevereiro de 2017, 09:09:42 por JJ »

Offline JJ

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #123 Online: 07 de Fevereiro de 2017, 09:00:18 »
JJ, você é aspie?

Todo mundo entendeu o que Dória quis dizer.

Eu já pensei em perguntar isso mais de 5 vezes, em diversos tópicos.


Respeitar a lógica, implica em precisão no uso do código linguístico.  É uma questão de comunicar de forma lógica, correta e precisa. Um político sério  não deveria se comunicar como um ator/artista.  Mas infelizmente é o mais comum, políticos que fazem representações teatrais/artísticas.  E por outro lado, se um político for comunicar de uma forma mais séria, mais correta , mais precisa e lógica, provavelmente ele perderá a eleição para um que não seja sério, nem preciso, nem correto e nem lógico. Então por questão de concorrência, os vícios acabam se impondo.



« Última modificação: 07 de Fevereiro de 2017, 09:13:53 por JJ »

Offline JJ

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #124 Online: 07 de Fevereiro de 2017, 09:02:05 »
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Eu chamo isso de verdade adaptada, diz o que as pessoas querem ouvir, mesmo que não tenha nenhuma lógica.

Aprendeu com o Lulla  :lol:


Pois é,  o Lula é bom em fingir ser algo que não é,  ou fingir que não é algo que verdadeiramente é.   E conseguiu muitos votos com isso.


« Última modificação: 07 de Fevereiro de 2017, 09:14:19 por JJ »

 

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