Autor Tópico: Fosseis Transicionais  (Lida 37402 vezes)

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Re: Fosseis Transicionais
« Resposta #100 Online: 07 de Maio de 2011, 21:44:31 »
Esse tipo de apresentaçao, alem de confiurar uma falacia de apelo ao numero, ainda nao está corretamente apresentada, seja desonestamente considerando "cientistas" de outras areas nao correlatas, seja apresentando o resultado como se fosse sinificativo.
Uma pesquisa colocando essa informaçao de forma estatística:




Materia completa:
http://evolucionismo.org/profiles/blogs/cientistas-criacionistas
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Fosseis Transicionais
« Resposta #101 Online: 08 de Maio de 2011, 18:52:57 »
Mesmo os das áreas mais pertinentes não tem nada de suporte ao que quer que apresentem. É tudo mais ou menos nas linhas de, "eu acho que é complexo demais, logo um super-cara que inventou e fez de algum modo."

Não é diferente de simplesmente trocar só por "surgiu por mágica", sendo essa até talvez uma "hipótese mais parcimoniosa" uma vez que não só elimina a entidade "projetista" como o problema de ser muito difícil sustentar que todos seres fossem invenções de um único projetista quando tudo que fazem é só ficar caçando outros seres ou fugindo de outros seres para viver. Exatamente "como se" não tivessem sido projetados com outro fim em mente além desse, algo para o qual não é necessário projetista algum, e nem "mecanismos" mágicos de um projetista. Reprodução e hereditariedade já dão conta de explicar tudo perfeitamente.

Offline docdeoz

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Re:Fosseis Transicionais
« Resposta #102 Online: 11 de Setembro de 2013, 17:20:15 »
Gradualismo e Preconceito

Como acentuam varios outros ensaios, defendendo a posicao de que a ciencia nao e uma maquina objetiva e dirigida para verdade, mas uma atividade quintessencialmente humana, afetada por paixoes, esperanca e preconceitos culturais. Tradicoes culturais de pensamento influenciam fortemente as teorias cientificas, dirigindo com frequencia as linhas de especulacao, em especial (como neste caso) quando virtualmente não existem informacoes para constranger a imaginacao ou preconceito. No meu proprio trabalho (ver os ensaios 17 e 8) fiquei muito impressionado pela poderosa e infeliz influencia que o gradualismo exerceu sobre a paleontologia por meio do velho mote natura non facit saltum (a natureza nao da saltos). O gradualismo, a ideia de que toda a mudanca deve ser suave, lenta e continua, nunca foi lido a partir das rochas. Constituiu um preconceito cultural comum, em parte uma resposta do liberalismo do sec. XIX a um mundo em revolucao. Mas continua a colorir nossa supostamente objetiva interpretacao da historia da vida. :o

Polegar do Panda. 202, Stephen Jay Gould

Offline docdeoz

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Re:Fosseis Transicionais
« Resposta #103 Online: 11 de Setembro de 2013, 17:22:35 »


Marketing... :no:

Offline docdeoz

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Re:Fosseis Transicionais
« Resposta #104 Online: 11 de Setembro de 2013, 17:25:42 »
Verdade verdadeira...


Offline Geotecton

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Re:Fosseis Transicionais
« Resposta #105 Online: 11 de Setembro de 2013, 19:07:35 »


Marketing... :no:

Quem mais afirma isto, fora Vossa Senhoria e os criacionistas?
Foto USGS

Offline Geotecton

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Re:Fosseis Transicionais
« Resposta #106 Online: 11 de Setembro de 2013, 19:08:52 »
Gradualismo e Preconceito

Como acentuam varios outros ensaios, defendendo a posicao de que a ciencia nao e uma maquina objetiva e dirigida para verdade, mas uma atividade quintessencialmente humana, afetada por paixoes, esperanca e preconceitos culturais. Tradicoes culturais de pensamento influenciam fortemente as teorias cientificas, dirigindo com frequencia as linhas de especulacao, em especial (como neste caso) quando virtualmente não existem informacoes para constranger a imaginacao ou preconceito. No meu proprio trabalho (ver os ensaios 17 e 8) fiquei muito impressionado pela poderosa e infeliz influencia que o gradualismo exerceu sobre a paleontologia por meio do velho mote natura non facit saltum (a natureza nao da saltos). O gradualismo, a ideia de que toda a mudanca deve ser suave, lenta e continua, nunca foi lido a partir das rochas. Constituiu um preconceito cultural comum, em parte uma resposta do liberalismo do sec. XIX a um mundo em revolucao. Mas continua a colorir nossa supostamente objetiva interpretacao da historia da vida. :o

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O seu preconceito ao 'gradualismo' também se estende para a Geologia?
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Fosseis Transicionais
« Resposta #107 Online: 11 de Setembro de 2013, 19:13:53 »
Gould aceitava o gradualismo "geológico" e o "biológico". O gradualismo "atacado" aí é o "gradualismo filético", cuja negação não implica em catastrofismo na geologia, ou saltacionismo na biologia.


Offline Buckaroo Banzai

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Re:Fosseis Transicionais
« Resposta #109 Online: 12 de Setembro de 2013, 01:40:25 »


Marketing... :no:

Quem mais afirma isto, fora Vossa Senhoria e os criacionistas?

A imagem parece ter sido criada para ilustrar a wikipédia, mas no artigo em inglês lê-se sob a imagem:

Citar
This image shows a representative sequence, but should not be construed to represent a "straight-line" evolution of the horse. Reconstruction, left forefoot skeleton (third digit emphasized yellow) and longitudinal section of molars of selected prehistoric horses


Cladograma que, não sei se corresponde a qualquer análise mais recente, mas ao menos passa uma idéia geral mais correta:


Offline docdeoz

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Re:Fosseis Transicionais
« Resposta #110 Online: 01 de Outubro de 2013, 17:59:11 »
Estas colocações não são minhas, mas DE STEPHEN JAY GOULD que chama de evolução do cavalo de marketing...

Para as escolas:



E o que está nos livros...


Offline Geotecton

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Re:Fosseis Transicionais
« Resposta #111 Online: 01 de Outubro de 2013, 21:02:38 »
Você está sendo desrespeitoso com a Ciência e, ao que parece, um desonesto intelectual.

É óbvio que em livros didáticos escolares, que são dedicados para pessoas com formação científica insipiente, o principal é mostrar as generalidades científicas, aquilo que é praticamente consenso na comunidade científica. Consenso este que não é proveniente de uma crença tola como fazem os religiosos, e sim pela convergência de resultados provenientes de um acúmulo de muita informações. Ou seja, os livros escolares não se destinam a trazer o estado-da-arte do conhecimento, que é função das revistas especializadas.

E há muita coisa em 'aberto' no conhecimento científico que, pelas suas idiossincrasias, é um sistema aberto. Muito ao contrário das bobagens ditas nas religiões e seus mentores.
Foto USGS

Offline docdeoz

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Re:Fosseis Transicionais
« Resposta #112 Online: 02 de Outubro de 2013, 11:05:43 »
Qual consenso? Nenhum. Não há consenso sobre a evolução do cavalo conforme os livros didáticos.

Apenas publicidade...

Offline Geotecton

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Re:Fosseis Transicionais
« Resposta #113 Online: 02 de Outubro de 2013, 11:49:18 »
Qual consenso? Nenhum. Não há consenso sobre a evolução do cavalo conforme os livros didáticos.

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Publicidade - e do tipo enganosa - é o que fazem os criacionistas.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Fosseis Transicionais
« Resposta #114 Online: 09 de Outubro de 2013, 18:37:26 »
Os livros didáticos de quinta série são impecáveis e vastamente completos para todos os outros temas, exceto evolução. Tanto que nem existem livros de faculdade para qualquer outro tema, já que os livros de introdução ginasial já cobrem tudo, amplamente, sem fazer qualquer simplificação merecedora de qualquer correção ou mesmo ressalva.

Offline docdeoz

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Re:Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #115 Online: 03 de Dezembro de 2013, 18:07:58 »
http://www.micropress.org/stratigraphy/papers.html

Interessantes artigos....

47. Spencer G. Lucas
A global hiatus in the Middle Permian tetrapod fossil record

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Re:Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #116 Online: 03 de Dezembro de 2013, 18:37:31 »
http://scholar.google.com/scholar?q=unknown+etiology+%22no+association%22


Interessantes artigos...


Inflammatory bowel disease: etiology and pathogenesis

[...]The relationship between microbes and defined clinical entities is often ambiguous [...]



[/negador da teoria de origem germinal de doenças]

Offline docdeoz

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Re:Re:Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #117 Online: 05 de Dezembro de 2013, 16:07:55 »
http://scholar.google.com/scholar?q=unknown+etiology+%22no+association%22


Interessantes artigos...


Inflammatory bowel disease: etiology and pathogenesis

[...]The relationship between microbes and defined clinical entities is often ambiguous [...]



[/negador da teoria de origem germinal de doenças]

Ninguém está cortando assuntos pela metade...

A global hiatus in the Middle Permian tetrapod fossil record

http://www.micropress.org/stratigraphy/pdfs/Stratigraphy_1.1.47.pdf

A estratigrafia é a base da cronologia, não a radiometria...

Offline docdeoz

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Re:Re:Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #118 Online: 05 de Dezembro de 2013, 16:11:34 »
http://www.caudata.biolinguagem.com/evolucao.html

A ilustração está fantástica....

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Fosseis Transicionais
« Resposta #119 Online: 05 de Dezembro de 2013, 17:43:07 »
http://scholar.google.com/scholar?q=unknown+etiology+%22no+association%22


Interessantes artigos...


Inflammatory bowel disease: etiology and pathogenesis

[...]The relationship between microbes and defined clinical entities is often ambiguous [...]



[/negador da teoria de origem germinal de doenças]

Ninguém está cortando assuntos pela metade...

A global hiatus in the Middle Permian tetrapod fossil record

http://www.micropress.org/stratigraphy/pdfs/Stratigraphy_1.1.47.pdf

A estratigrafia é a base da cronologia, não a radiometria...

Eu também não estou cortando nada pela metade... há inúmeras doenças de causas etiológicas DESCONHECIDAS. E as hipotéticas relações com germes são extremamente frágeis... estou só apontando as contradições na teoria germinal das doenças, não postando nada sobre origem demoníaca das mesmas.

Offline Geotecton

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Re:Fosseis Transicionais
« Resposta #120 Online: 05 de Dezembro de 2013, 18:25:26 »
http://scholar.google.com/scholar?q=unknown+etiology+%22no+association%22

Interessantes artigos...


Inflammatory bowel disease: etiology and pathogenesis

[...]The relationship between microbes and defined clinical entities is often ambiguous [...]



[/negador da teoria de origem germinal de doenças]

Ninguém está cortando assuntos pela metade...

A global hiatus in the Middle Permian tetrapod fossil record

http://www.micropress.org/stratigraphy/pdfs/Stratigraphy_1.1.47.pdf

A estratigrafia é a base da cronologia, não a radiometria...

Em termos.

Pelo empilhamento das camadas somente é possível conhecer as idades relativas dos estratos. Suponha três camadas em um empilhamento normal, no qual a camada A é basal, a B é intermediária e a C está no topo. O que se pode afirmar é que A é mais antiga que as outras duas; que B é mais antiga que C e mais nova que A e que C é mais nova que as demais. De modo algum é possível obter idades absolutas. Isto somente é possível com métodos de datações radiométricas.
« Última modificação: 30 de Dezembro de 2013, 16:13:58 por Geotecton »
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Fosseis Transicionais
« Resposta #121 Online: 05 de Dezembro de 2013, 21:19:30 »
Com exceção em casos onde as camadas estão viradas, "obviamente". Aí seja por radiometria ou alguma outra característica dos estratos, se percebe a inversão da seqüência.

Offline docdeoz

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Re:Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #122 Online: 30 de Dezembro de 2013, 14:56:51 »
Tem isso- artefato fóssil no Cambriano, citado por Ernst Mayr, pois não se adapta ao relógio molecular:


Offline docdeoz

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Re:Fosseis Transicionais
« Resposta #123 Online: 30 de Dezembro de 2013, 15:10:58 »
São de uma teimosia que não tem limites...



 

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