Autor Tópico: Razão x Fé  (Lida 1932 vezes)

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Offline Tirn Aill

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Re:Razão x Fé
« Resposta #75 Online: 13 de Janeiro de 2017, 22:06:15 »

então posso duvidar do seu argumento?
Claro.


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errado! ela acreditar seria  o primeiro passo de formiga em direção a uma maior nível de consciência
Para ela acreditar ela precisa ser apresentada a ideia de alguma forma, o que envolve pelo menos um pouco de conhecimento.

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como assim ?

Misticismo é a crença no sobrenatural, uma pessoa pode acreditar no sobrenatural, em vida após a morte, cristais e etc. e mesmo assim não acreditar na existência de deuses. Exemplos: Osho, budistas são agnósticos ou ateus, acredito que o caminho da mão esquerda é compatível com o ateísmo.


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é  budista ?

Eu não tenho nenhuma religião.


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para haver vida é necessário haver uma ordem  logica

Sim, mas a ordem é intrínseca a matéria, e lógica é uma ferramenta do cérebro para avaliar os entes existentes.

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mais lógico acreditar-se dentro do que fora, no existente do que inexistente, como algo pode passar a inexistir? por meio de milagres ou magicas?Creio que sim Existe  uma lógica divina mantendo vidas.
Estamos dentro do existente, o universo existe e nós também. Como passar a inexistir? Se for destruído por completo, como uma estrela por um buraco negro, mas mesmo assim resta as partículas, nesse sentido na natureza nada se destrói de fato, tudo só se transforma.


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tesc..tesc..tesc..tesc...poderia te perguntar se possui algum medo de continuar existindo?
embora voce ja tenha dito que gostaria de continuar existindo mesmo sem deuses!
Ironicamente voce começa a se fazer um deus ja querendo impor sua razão a criação sem deuses!
quando comparo a formiga x homem x Deus expresso ai a necessidade de haver diferentes níveis de consciências ou seja "deuses"

Mesmo assim vida após a morte não significa a existência de deuses. O problema é que a palavra "deus" é maleável e qualquer um pode chamar qualquer coisa de deus se assim desejar, como um espírito. Tem o conceito de deus que é aquela inteligência que criou ou organizou o universo inteiro, mas tem aquele de que um deus é quem só tem uns poderzinhos como Iemanjá.
« Última modificação: 15 de Janeiro de 2017, 03:03:51 por Tirn Aill »

Offline Criaturo

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Re:Razão x Fé
« Resposta #76 Online: 06 de Fevereiro de 2017, 11:35:50 »

Misticismo é a crença no sobrenatural, uma pessoa pode acreditar no sobrenatural, em vida após a morte, cristais e etc. e mesmo assim não acreditar na existência de deuses. Exemplos: Osho, budistas são agnósticos ou ateus, acredito que o caminho da mão esquerda é compatível com o ateísmo.
natural é o limite da consciência relativa a cada ser, sobre natural seria o que vai alem da própria consciência? neste caso para  micro seres, nós humanos somos seres sobrenaturais segundo os limites da consciência deles? 
na questão (teista) Deus, é que sem ele não haveria existência de forma alguma!
ok que voce seja um  mistico não teista ,mas creio que poderá continuar mantendo esta crença até depois de morto ou seja reconhecendo que a vida pós vida, porem sem acreditar em Deus.
Então permita me viajar na crença da eterna ignorância, digamos que quando vivo perca a consciência do mundo dos mortos.
Enquanto morto perca a consciência dos mundo dos vivos, assim é que nascimento e morte sera como o sol a sua morte para alguns significará o seu nascimento para outros!
assim: "Deixai que os mortos enterrem seus mortos"


para haver vida é necessário haver uma ordem  logica
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Sim, mas a ordem é intrínseca a matéria, e lógica é uma ferramenta do cérebro para avaliar os entes existentes.
Sem lógica , razão não pode haver ordem e ordem pressupõe a intenção resultante de um vontade!


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Estamos dentro do existente, o universo existe e nós também. Como passar a inexistir? Se for destruído por completo, como uma estrela por um buraco negro, mas mesmo assim resta as partículas, nesse sentido na natureza nada se destrói de fato, tudo só se transforma.
correto, nada se cria tudo se transforma!
algo só pode existir para alguma consciência é ilógico querer afirmar que algo possa existir para uma absoluta inconsciência deste algo, ou seja partindo da unidade para entendermos a coletividade, digamos que no principio só existia uma unica consciência então toda existência éra essa consciência e ambas evoluiram juntas!
Claro neste principio figurativo ainda não ha outras consciências de existências, assim podemos afirmar com lógica que toda existência  esta atrelada a esta unica consciência!
Então digamos que esta unica consciência  em tempos diferentes foi  dividindo-se  em novas consciências embriões, naturalmente seus gens primordiais contem toda memória da consciência Pai só que como uma sementes necessitarão de tempo para desenvolvever-se alcançando o mesmo nivel da consciência original, assim é que em um segundo estagio  foram geradas consciências de existência relativas, ou seja para cada ser só existe aquilo que ele pode  conscientizar ou perceber!
quando voce acredita nas características existentes na lua ou de outro planeta distante, voce o faz por pura fé ! Crendo que a consciência de outra pessoa seja de fato verídica, ou seja voce adota a consciência de outras pessoas apenas pelo exercício da fé! Estas existência ainda  não fazem parte da sua consciência, apenas são um deslumbre do seu potencial de poder evoluir sua  consciência divina primordial! 

" o reino dos ceús é como uma pequena semente de mostarda, quando cresce é capaz de dar abrigo a outros seres"     


« Última modificação: 08 de Fevereiro de 2017, 07:37:31 por Criaturo »
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Spencer

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Re:Razão x Fé
« Resposta #77 Online: 07 de Fevereiro de 2017, 14:27:12 »
RAZÃO E LÓGICA - I
Os conceitos Razão e Lógica, por incrível possa parecer, são complementares.
A Lógica apresenta os fatos e sugere conclusões a partir destes.
Mas a análise dos fatos em dadas circunstancias  exige consenso pois as distorções na sua interpretação pode falsear as conclusões a que se chega.
Deste modo o uso da lógica pode conduzir e revelar as nuances da verdade onde a verdade ainda não se encontra exposta objetivamente.
A Razão é um tanto mais limitada pois as conclusões a que a boa lógica chega sofrerá a influência da opinião, dos costumes e do meio.

Offline Gorducho

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Re:Razão x Fé
« Resposta #78 Online: 07 de Fevereiro de 2017, 19:39:49 »
Acredito que a lógica correlacione os fatos que nossa estrutura mental (Kant) "apreende".
Mas é bem complexo pois que e.g. os fatos quânticos não nos são lógicos e ninguém os entende exceto na lógica dos formalismos matemáticos  :chorao:
« Última modificação: 07 de Fevereiro de 2017, 20:16:38 por Gorducho »

Offline Spencer

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Re:Razão x Fé
« Resposta #79 Online: 07 de Fevereiro de 2017, 22:54:20 »
Verdade, caro Gorducho; os fatos quânticos ...
Eu disse em algum lugar,não me lembro onde, evidentemente em tom de brincadeira, que assim como existe um Deus das lacunas, preenchendo os espaços vazios do entendimento cósmico e evolutivo da criação, existe também a física das lacunas: a Física Quântica. :biglol: :biglol:

Offline Spencer

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Re:Razão x Fé
« Resposta #80 Online: 07 de Fevereiro de 2017, 23:16:54 »
Lógica e Razão II
Eu dizia que lógica e razão são complementares, mas acresce notar que a lógica, estabelecida, não admite contestações. O mesmo não acontece com a razão pois que esta, embora enobrecida pela inteligência e pela cultura, claudica em seus posicionamentos quando se submete às influências acima mencionadas; o meio, a opinião e os costumes.
Um exemplo que claramente aponta para as limitações da mente quando confronta razão e lógica é no tocante à fé.

A ordem cósmica e a evolução estão a indicar a existência de um Design inteligente.
Isto seria uma imposição lógica, contudo, a mente se recusa a admitir a existência de algo, tão fora de nossa realidade, tão distante de qualquer avaliação científica.
Ai está a Razão.   
Por isto se costuma dizer que a fé é irracional.

Offline Criaturo

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Re:Razão x Fé
« Resposta #81 Online: 08 de Fevereiro de 2017, 08:08:07 »
RAZÃO E LÓGICA - I
Os conceitos Razão e Lógica, por incrível possa parecer, são complementares.
A Lógica apresenta os fatos e sugere conclusões a partir destes.

Digamos que lógica seja a percepção , compreensão e o domínio das leis físicas capaz de antecipar o resultado de ações,claro que sem a existência de leis fisicas não haveria nenhuma lógica,nem razão!
A lógica da psicologia pela técnica da obervação na repetição dos fatos poderá também prever ações e resultados futuros, claro que se tratando de  fatores humanos toda  lógica poderá ser substituída pelo fator surpresa.

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Mas a análise dos fatos em dadas circunstancias  exige consenso pois as distorções na sua interpretação pode falsear as conclusões a que se chega.
nisto a deficiência dos sentidos tem grande influência

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Deste modo o uso da lógica pode conduzir e revelar as nuances da verdade onde a verdade ainda não se encontra exposta objetivamente.
intuição este foi  o meu argumento com o Seu Gorducho, fato é que teria um chefe novo que não me agrada, refletindo ponderando sobre a ironias da vida nos guiando(empurrando) para caminhos que não desejamos ir a primeira pessoa que me surge diz que não mais precisarei passar por isso!
Existe outros tipos de intuições capaz de prever o futuro ou  como voce bem disse desvendar verdades ainda desconhecidas!

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A Razão é um tanto mais limitada pois as conclusões a que a boa lógica chega sofrerá a influência da opinião, dos costumes e do meio.
existe a razão pessoal que pode ser mais ou menos compartilhada
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Criaturo

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Re:Razão x Fé
« Resposta #82 Online: 08 de Fevereiro de 2017, 08:10:14 »
RAZÃO E LÓGICA - I
Os conceitos Razão e Lógica, por incrível possa parecer, são complementares.
A Lógica apresenta os fatos e sugere conclusões a partir destes.

Digamos que lógica seja a percepção , compreensão e o domínio das leis físicas capaz de antecipar o resultado de ações,claro que sem a existência de leis fisicas não haveria nenhuma lógica,nem razão!
A lógica da psicologia pela técnica da obervação na repetição dos fatos poderá também prever ações e resultados futuros, claro que se tratando de  fatores humanos toda  lógica poderá ser substituída pelo fator surpresa.

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Mas a análise dos fatos em dadas circunstancias  exige consenso pois as distorções na sua interpretação pode falsear as conclusões a que se chega.
nisto a deficiência dos sentidos tem grande influência

Citar
Deste modo o uso da lógica pode conduzir e revelar as nuances da verdade onde a verdade ainda não se encontra exposta objetivamente.
intuição este foi  o meu argumento com o Seu Gorducho, fato é que teria um chefe novo que não me agrada, refletindo ponderando sobre a ironias da vida nos guiando(empurrando) para caminhos que não desejamos ir a primeira pessoa que me surge diz que não mais precisarei passar por isso!
Existe outros tipos de intuições capaz de prever o futuro ou  como voce bem disse desvendar verdades ainda desconhecidas!

Citar
A Razão é um tanto mais limitada pois as conclusões a que a boa lógica chega sofrerá a influência da opinião, dos costumes e do meio.
existe a razão pessoal que pode ser mais ou menos compartilhada
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Criaturo

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Re:Razão x Fé
« Resposta #83 Online: 08 de Fevereiro de 2017, 08:25:13 »


A ordem cósmica e a evolução estão a indicar a existência de um Design inteligente.
negativo, segundo  Any Rand a "ordem só existe na cabeça dos nossos cientistas" ou seja a ordem seria uma propriedade
da razão humana.
no entanto esta suposta ordem divina que voce cre para a razão de muitos descrentes, aparenta um caos onde prevalece injustiças!
E tanto a ordem divina, quanto a ordem artificial causada pela razão humana podem provocar a auto destruição, que não pode ser vista como uma forma de evolução a não ser apelando para crença da vida eterna!
cito como exemplo a extinção dos dinossauros e a destruição humana do meio em que vive!
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Isto seria uma imposição lógica, contudo, a mente se recusa a admitir a existência de algo, tão fora de nossa realidade, tão distante de qualquer avaliação científica.
Ai está a Razão.   
Por isto se costuma dizer que a fé é irracional.

considerando que a razão humana é formada por sentidos deficientes, talvez o ser irracional seja a evolução do deficiente  que conseguiu se livrar de uma muleta!
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Gorducho

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Re:Razão x Fé
« Resposta #84 Online: 08 de Fevereiro de 2017, 08:41:51 »
A ordem cósmica e a evolução estão a indicar a existência de um Design inteligente.
Isto seria uma imposição lógica
Não, a própria lógica se se quiser que a matemática seja um ramo da própria, mostra que séries não precisam ter começo.
A lógica mostra então dentro do percurso pro lado "esquerdo" dos termos da série, que o Designer teria que ter sido desenhado e por aí se vai em regressão.
Então a lógica revela que o termo Projetista Inteligente é só um rótulo pra nossa ignorância cujo em nada contribuiu pra mitigá-la. Continuamos tão no escuro quanto antes.
A crença num ente ontológico chamado Projetista Inteligente ou D'us como preferem chamá-lo alguns decorre portanto da anti-lógica, da irracionalidade, também chamada (nisto concordamos que justo é o oposto do que o Kardec tentou aplicar; i.e., fé raciocinada é oxymoron, certo  :?: ).

Offline Shadow

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Re:Razão x Fé
« Resposta #85 Online: 08 de Fevereiro de 2017, 08:46:33 »
A ordem cósmica e a evolução estão a indicar a existência de um Design inteligente.
Isto seria uma imposição lógica
Não, a própria lógica se se quiser que a matemática seja um ramo da própria, mostra que séries não precisam ter começo.
A lógica mostra então dentro do percurso pro lado "esquerdo" dos termos da série, que o Designer teria que ter sido desenhado e por aí se vai em regressão.
Então a lógica revela que o termo Projetista Inteligente é só um rótulo pra nossa ignorância cujo em nada contribuiu pra mitigá-la. Continuamos tão no escuro quanto antes.
A crença num ente ontológico chamado Projetista Inteligente ou D'us como preferem chamá-lo alguns decorre portanto da anti-lógica, da irracionalidade, também chamada (nisto concordamos que justo é o oposto do que o Kardec tentou aplicar; i.e., fé raciocinada é oxymoron, certo  :?: ).

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Offline Wowbagger, o Infinitamente Prolongado

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Re:Razão x Fé
« Resposta #86 Online: 10 de Fevereiro de 2017, 06:32:21 »


 :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:

O pug é feio mas pelo menos consegue parir sozinho, o bulldog inglês não consegue cruzar e nem parir sem intervenção humana.

Offline Criaturo

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Re:Razão x Fé
« Resposta #87 Online: 10 de Fevereiro de 2017, 08:51:53 »
o Pug é "bonitinho de feio" logo quem ama o feio bonito lhe parece, ou sofre de miopia! E tudo isso não passa de uma tremenda cachorrada! :biglol:  :cachorro: :cachorro:
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Gigaview

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Re:Razão x Fé
« Resposta #88 Online: 10 de Fevereiro de 2017, 10:51:58 »
Argumentum magister dixit.

Offline Spencer

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Re:Razão x Fé
« Resposta #89 Online: 14 de Fevereiro de 2017, 07:43:10 »
       Muitos afirmam que não foi Deus quem criou o homem, mas foi este quem criou Deus.
Também, que a crença religiosa surge para esconder o medo do desconhecido e dar esperança aos fracos de juízo.
Por mais fortes sejam as  nossas convicções ou que nossas opiniões se embasem na razão, ou ainda, que o nosso pensamento seja claro e isento de preconceitos, sempre chegará o momento em que a crueza simples da realidade desvelará, na intimidade da consciência, nosso verdadeiro caráter.

Os títulos acadêmicos, a cultura e a inteligência freqüentemente não serão suficientes para desviar-nos dos muitos erros que cometemos; apenas os disfarçam por certo tempo. Falta-nos sabedoria.
Esta apenas sobrevém com a idade, e mesmo assim, não para todos.

Olhamos o mundo ao nosso redor e observamos como agem as pessoas; assusta-nos perceber que nelas subsiste uma crueldade que se alimenta de tosca ignorância, permanentemente ameaçando nossa segurança e a daqueles a quem nos cumpre proteger..
Então, pouco a pouco vai desfalecendo a confiança nas instituições e na organização social.
Surgem o medo e as fobias.
Eis como somos; céticos ou crentes, não importa.

Offline Criaturo

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Re:Razão x Fé
« Resposta #90 Online: 14 de Fevereiro de 2017, 21:26:02 »
       Muitos afirmam que não foi Deus quem criou o homem, mas foi este quem criou Deus.
um filho que perde um pai totalmente desconhecido não sofre perda nenhuma, pois não se pode lamentar por algo que nos é inexistente.
voce ja ouviu alguem se lamentando por ter perdido Deus?
De fato o deus que acreditamos é um deus criado por nós, dai existirem tantos tão controversos
quanto a crença que os criaram!
Tenho dificuldade em aceitar o conceito da palavra criar prefiro entende-la por transformar.
E se o homem for uma parte de Deus? não poderia existir desde sempre? Claro em outras formas!
 
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Também, que a crença religiosa surge para esconder o medo do desconhecido e dar esperança aos fracos de juízo.

natural o homem que se vê impotente diante das imensidão, se amedrontar respeitar e começar acreditar que tudo seja obra de algo ainda maior.
mas é verdade que muitos esperam em deus seja  um gênio da lampada que ira atender todos os seus pedidos em um piscar de olhos.
homens que se veem desamparados pela  ciência senterm maior necessidade de crer na possibilidade Deus.

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Por mais fortes sejam as  nossas convicções ou que nossas opiniões se embasem na razão, ou ainda, que o nosso pensamento seja claro e isento de preconceitos, sempre chegará o momento em que a crueza simples da realidade desvelará, na intimidade da consciência, nosso verdadeiro caráter.

é mais facil ser bom na alegria do que na tristeza que endurece nossos corações

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Os títulos acadêmicos, a cultura e a inteligência freqüentemente não serão suficientes para desviar-nos dos muitos erros que cometemos; apenas os disfarçam por certo tempo. Falta-nos sabedoria.
Esta apenas sobrevém com a idade, e mesmo assim, não para todos.
Acredito que universidades são  fabricas de ateus, onde muitos cientistas ateus tentam proselitizar jovens com suas ideias materialistas. 

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Olhamos o mundo ao nosso redor e observamos como agem as pessoas; assusta-nos perceber que nelas subsiste uma crueldade que se alimenta de tosca ignorância, permanentemente ameaçando nossa segurança e a daqueles a quem nos cumpre proteger..
Então, pouco a pouco vai desfalecendo a confiança nas instituições e na organização social.
Surgem o medo e as fobias.
Eis como somos; céticos ou crentes, não importa.


Somos feitos para ERRAR, isto é oque nos possibilita aprender o que nos  é  bom, diria um motor essencial para motivar o querer viver bem,mas pela lei da compensação o prazer de viver só é possível pela existência do seu anti posto o sofrimento.
E melhor um governo meio desajustado a cumprir o bem comum, do que um desgoverno total alimentando uma anarquia generalizada!
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

 

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