Autor Tópico: Ateus estão CONDENADOS  (Lida 1853 vezes)

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Offline Gigaview

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Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #75 Online: 08 de Outubro de 2017, 21:03:03 »
Kardec distingue espiritismo e espiritualismo desde a Introdução de O Livro dos Espíritos, item I, (1857). Portanto afirmar que espíritas confundem as duas coisas é tiro no pé. :no:

 :ordem2: Isso mostra que você não estudou suficientemente O Livro dos Espíritos, porque continua confundindo as duas coisas. Espero que tenha aprendido agora.

Citar
Todo animal pode ser condicionado por reflexo, Estude Pavlov.

A Caixa de Skinner não é sobre reflexo condicionado.

Aposto que você não conhece patavina de Pavlov além daquela experiência clássica do cachorro babão. Seja honesto consigo mesmo.

Citar
Os Pombos têm qualidades especiais de orientação, não apenas como as demais aves migratórias que em tempo certo se dirigem aos locais de nidação.
Êles se orientam conforme rotas, mais ou menos complexas por uma espécie de bussola, propriedades magnéticas. Girar a cabeça ou estremecer é curioso, mas dado o fato de que pombos são altamente condicionáveis seria necessário, e isto Skinner não fez, identificar a origem do estímulo.
Em fim, como vários comentaram naquele post: um excelente texto... mas só.

  :histeria: Lamentável. Não entendeu nada e ainda criticou Skinner. Assim fica difícil discutir.

Não arrisque tratar a Ciência da mesma forma que os céticos tratam os bullshits do espiritismo sob pena de ficar fazendo papel de...          você sabe né?
« Última modificação: 08 de Outubro de 2017, 21:05:18 por Gigaview »
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Offline Gigaview

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Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #76 Online: 08 de Outubro de 2017, 21:26:49 »
Citação de: Spencer
Melhor quando cita nome de cientistas, como Skinner, pesquisador do comportamento, (pseudo ciência) com opiniões próprias.

Sim...existe uma discussão que se arrasta se é Ciência ou Pseudociência. Na minha opinião é uma discussão bobinha.

Citar
The above discussion on the validity of Skinner’s general approach to the study of behavior should not in the least detract from his important methodological contributions in this field. Indeed, Skinner’s methods are used in almost every behavioral laboratory and they play a significant role in the hands of those who aim at understanding animal behavior by physiological mechanisms.

Leia o artigo completo e aproveite para conhecer um pouco mais de Pavlov, além de seu cachorro babão.

Study of behavior: science or pseudoscience (with comments of Bogdan Dreher, Giacomo Rizzolatti and Charles Gross).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24457636
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Offline Spencer

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Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #77 Online: 10 de Outubro de 2017, 20:45:02 »
 
Citação de: Spencer
Kardec distingue espiritismo e espiritualismo desde a Introdução de O Livro dos Espíritos, item I, (1857). Portanto afirmar que espíritas confundem as duas coisas é tiro no pé. :no:

 
Citação de: Gigaview
Isso mostra que você não estudou suficientemente O Livro dos Espíritos, porque continua confundindo as duas coisas. Espero que tenha aprendido agora.
Essa foi de doer: desminto o fato de que espíritas não confundem Espiritismo (vocábulo criado por Kardec) com Espiritualismo, citando a fonte e vc ainda insiste em dizer que nada sei... :biglol:

Este é o problema em nosso diálogo, você insiste em dizer que desconheço isto ou aquilo, quando na verdade não dou tanta importância àqueles argumentos.
Você se prende a detalhes que não têm importância no tema. É um bom estratagema e lhe deixa com ares de pombo... não os de Skinner... os enxadristas. :histeria:

Offline Gigaview

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Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #78 Online: 10 de Outubro de 2017, 21:31:04 »

Citação de: Spencer
Kardec distingue espiritismo e espiritualismo desde a Introdução de O Livro dos Espíritos, item I, (1857). Portanto afirmar que espíritas confundem as duas coisas é tiro no pé. :no:

 
Citação de: Gigaview
Isso mostra que você não estudou suficientemente O Livro dos Espíritos, porque continua confundindo as duas coisas. Espero que tenha aprendido agora.
Essa foi de doer: desminto o fato de que espíritas não confundem Espiritismo (vocábulo criado por Kardec) com Espiritualismo, citando a fonte e vc ainda insiste em dizer que nada sei... :biglol:

Este é o problema em nosso diálogo, você insiste em dizer que desconheço isto ou aquilo, quando na verdade não dou tanta importância àqueles argumentos.
Você se prende a detalhes que não têm importância no tema. É um bom estratagema e lhe deixa com ares de pombo... não os de Skinner... os enxadristas. :histeria:


Agora que você já aprendeu nem tem graça ficar vasculhando seus posts para mostrar que você confudia CONVENIENTEMENTE espiritismo com espiritualismo sistematicamente. O exemplo mais recente está abaixo:

Citação de: Spencer
A Mídia não perde a oportunidade de lançar novelas e filmes. Livros abarrotam as prateleiras.

Livros de que cara-pálida? De espiritismo? Sim...mas em quantidade muito inferior aos livros sobre espiritualismo em geral. Esse é o tipo de desonestidade intelectual típica dos espíritas para se defenderem da alegação que o espiritismo está em decadência.

Citação de: Spencer
Você se prende a detalhes que não têm importância no tema. É um bom estratagema e lhe deixa com ares de pombo... não os de Skinner... os enxadristas. :histeria:

Esses detalhes só têm importância quando são convenientes aos espíritas. Veja o exemplo do médium D.D. Home, que chegou a ser um "queridinho" de Kardec (que chegou a escrever sobre ele na Revista Espírita*) e que é citado pelos espíritas quando acrescenta alguma coisa ao espiritismo mas é solenemente ignorado quando "lembram" que ele rompeu com o espiritismo por negar a doutrina da reencarnação ou quando são obrigados a explicar aquela psicografia constrangedora em que, através dele, Kardec se diz arrependido no "além"  de ter criado o espiritismo.**

Espíritas com pouco conhecimento do assunto, como você, que recorrem à sites fajutos na internet para obter informações de segunda mão ficam muito vulneráveis na construção de opiniões que podem soar como hipocrisia quando na realidade é apenas ignorância.

Quando tiver alguma dúvida sobre o espiritismo, o melhor caminho é perguntar a um cético ex-espírita.

* http://bvespirita.com/Narracao%20de%20Allan%20Kardec%20-%20Revista%20Espirita%20de%201858%20(Allan%20Kardec).pdf
 **  http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=21473.msg480319#msg480319
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Offline Gorducho

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Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #79 Online: 11 de Outubro de 2017, 11:35:26 »
Essa foi de doer: desminto o fato de que espíritas não confundem Espiritismo (vocábulo criado por Kardec) com Espiritualismo
Bom, seu desconhecimento do tema começa já por cá: "espiritismo" é um termo AMERICANO bem anterior ao aparecimento do Hipólito no cenário sobrenaturalista (so to say...).
Citar
você insiste em dizer que desconheço isto ou aquilo
Porque desconhece.
Citar
e sim que o Espiritismo se espalharia pelo mundo como nova crença rapidamente, e isto continua acontecendo.
O que existe e sempre existiu pelo mundo foi um certo ESPIRITUALISMO genérico: um saco-de-gatos onde vão
  • new ages Americanos;
  • santerias (aí pode-se por umbanda brasileira, vudús, reglas de ocha...);
  • igrejas anglo (não reencarnacionistas);
  • filipinismo (onde os espíritos-médicos não são alemães...);
  • japonesismo (cujos espíritos têm ronha com espelhos...;
  • budismos
  • segundo eu pesquei d'algumas fontes esparsas, lá por 490 a.c. já tinha um detective psíquico que ajudava a polícia — de Atenas acho... — canalizando almas despachadas pro delà mediante assassinatos no resueltos e então ficavam vagando inquietas;
  • you name...
Evidentemente que a expressão dessas crenças por certos períodos foi e é abafada quando autoridades religiosas tinham (ou ainda tem em certos países controlados pelo islamismo) poder de coerção civil (a inquisição; a mediunidade em Judá/Israel como mostra o episódio de En-Dor). Mas não é nova crença e sim algo que sempre existiu e que nada tem a ver com as expectativas do Kardec.
Nem se tem nenhum indício de que esteja "crescendo" exceto em termos talvez vegetativos dada a explosão populacional da crosta (7+ bn almas...).
O que se vê crescer é o islamismo que explicitamente proíbe — e então não se tem como saber qual seria o % de Crentes (no espiritismo kardecista ou xaverianista — "espiritualista" praticamente todo religioso é como bem registrou o Kardec naquela intro) cuja crença não expressem por coerção;
os evangelismos cujos sim têm o espiritismo sob forma dos demônios a serem expulsos nem que seja aos berros...
E de novo: esse "espiritismo" evangélico — que de fato está a crescer — NADA TEM A VER com crescimento do "espiritismo" no sentido específico imaginado pelo Kardec.
Então claramente S/Pessoa faz confusão, como lhe explicou Gigaview.
« Última modificação: 12 de Outubro de 2017, 07:54:52 por Gorducho »

Offline Spencer

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Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #80 Online: 12 de Outubro de 2017, 07:54:13 »
Gorducho e Gigaview, dupla dinâmica...fala sério. :histeria:

Vamos ver, sr Gorducho... prove que Espiritismo é termo americano., como você afirmou. Claro, antes de Kardec.
Não vale citar obras anteriores a Kardec que em tradução posterior alteraram o vocábulo. Modismos literários bem ao seu gosto.

Gigaview, o rei do Ad Hominen. É o mote de seus argumentos.
Fale de DE comigo e veremos se vc sabe algo, de fato, além destes esdrúxulos sites que vc adora citar.
Uma mentira repetida mil vezes não se torna uma verdade para pessoas sensatas.

E por favor, não baixem o nível com o já banalizado e pouco original "honestidade intelectual"... isso não existe. Ou se é honesto ou não. 

Espíritas adoram fazer isto... espíritas adoram fazer aquilo...
Isto é papo furado, não sacaram? Espíritas já não estão nem aí para mexer com a
 opinião de teimosos.
Eu, ainda argumento, sem proselitismo, mais como aquele semeador que saiu a semear, em terreno mais que sáfaro, e particularmente com essa dupla dinâmica. Basta um dizer alguma coisa que logo vem o outro fazer coro. Pessoal, não existe nada mais risível que a falta de originalidade.

Offline Gorducho

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Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #81 Online: 12 de Outubro de 2017, 08:16:50 »
Setting aside the religious pretensions of spiritism, it is of no more importance than the feats of Herr Alexander ;
THE APOCATASTASIS;
OR
PROGRESS BACKWARDS
.
BURLINGTON:
CHAUNCEY GOODRICH.
1854.

Casualmente bem do ano que o Kardec começou a "estudar" o assunto, certo :?:
Não hesite em deixar-me saber se lhe são necessárias outras citações (dessa mesma e/ou de outras publicações)  :ok:
Citar
Eu, ainda argumento, sem proselitismo, mais como aquele semeador que saiu a semear, em terreno mais que sáfaro, e particularmente com essa dupla dinâmica.
É um local de debates. Então se está cá é porque quer debater, certo :?:
Citar
Pessoal, não existe nada mais risível que a falta de originalidade.
Compare a minha resposta com a dele e diga se são iguais.
Agora precisava ser reenfatizado que S/Pessoa alegou sem nenhuma evidencia que crenças espiritualistas estão em crescimento na crosta; e confundiu essas com "espiritismo" no sentido em que este vocábulo entra no debate. 

« Última modificação: 12 de Outubro de 2017, 08:31:05 por Gorducho »

Offline Spencer

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Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #82 Online: 12 de Outubro de 2017, 08:39:06 »
 
Citar
Setting aside the religious pretensions of spiritism, it is of no more importance than the feats of Herr Alexander ;
THE APOCATASTASIS;
OR
PROGRESS BACKWARDS
.
BURLINGTON:
CHAUNCEY GOODRICH.
1854.

Já imaginava; você não tem como provar que embora a primeira edição seja de 1854 este texto não tenha sido atualizado.
Mostre o texto na publicação original.

Outro ponto que o sr continua a ignorar é que minha afirmativa de que a mídia espiritista cresce dia a dia, eu não neguei que a espiritualista cresca na mesma proporção ou maior.
O fato é inequívoco... cresce na midia, na conversação diária. hábitos e costumes.
A cada dia aumenta a demanda nas instituições kardecistas.

Offline Gigaview

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Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #83 Online: 12 de Outubro de 2017, 08:43:43 »
Citar
Gigaview, o rei do Ad Hominen.

Por favor, denuncie ao invés de ficar fazendo Ad Hominen.
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Offline Gigaview

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Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #84 Online: 12 de Outubro de 2017, 09:04:43 »

Citar
Setting aside the religious pretensions of spiritism, it is of no more importance than the feats of Herr Alexander ;
THE APOCATASTASIS;
OR
PROGRESS BACKWARDS
.
BURLINGTON:
CHAUNCEY GOODRICH.
1854.

Já imaginava; você não tem como provar que embora a primeira edição seja de 1854 este texto não tenha sido atualizado.
Mostre o texto na publicação original.


O primeiro uso da palavra "spiritism" ocorreu em 1853, um ano antes da publicação do livro citado.

https://www.merriam-webster.com/dictionary/spiritism

"Spiritualism", na língua inglesa é mais antigo. O primeiro uso registrado foi em 1796.

https://www.merriam-webster.com/dictionary/spiritualism
« Última modificação: 12 de Outubro de 2017, 09:07:51 por Gigaview »
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Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #85 Online: 12 de Outubro de 2017, 09:14:34 »
Hiram Mattison, Spirit-Rapping Unveiled! An expose of the Origin, History, Theology and Philosophy of certain alleged communications from the Spirit World.
E antes que Sr. Spencer alegue que é uma reedição da obra posterior ao Kardec ter (segundo ele...) "criado o vocábulo":
NEW YORK:
PUBLISHED BY MASON BROTHERS, 23 PARK ROW,
OPPOSITE THE ASTOR HOUSE.
1853.
Já imaginava; você não tem como provar que embora a primeira edição seja de 1854 este texto não tenha sido atualizado.
:susto:
poupe a si mesmo desse vexame perante todos frequentadores da Casa  :superamigos:
Citar
Mostre o texto na publicação original.
https://books.google.com.br/books?id=BnTcQDHEeQAC&q=spiritisme&hl=pt-BR#v=onepage&q=spiritisme&f=false
Citar
A cada dia aumenta a demanda nas instituições kardecistas.
Pode aumentar vegetativamente o que é trivial mas nunca foi o imaginado pelo Kardec. Não era esse o sentido da esperança dele.
De longe o maior aumento % (e absoluto) é na religião islâmica cujas madrassas e mesquitas S/Pessoa poderá concordar após refletir por algum tempo não serem EXATAMENTE "instituições kardecistas"  :|
"Projeções" são só projeções, mas extrapolando as derivadas calculadas em t = to_date('2017-10-12') em 2050 a religião islâmica terá ultrapassado a cristã. E Kardec & CX eram fissurados no cristianismo, então **** :histeria:
E cá no Brasil não tenho dúvidas que o maior crescimento é no segmento evangélico. Cujo "espiritismo" expresso pelos demônios a serem expulsos também nada tem a ver com as esperanças do Kardec  :hihi:
« Última modificação: 12 de Outubro de 2017, 12:26:34 por Gorducho »

Offline Gigaview

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Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #86 Online: 12 de Outubro de 2017, 13:49:34 »
Citar
According to Sir Arthur Conan Doyle, most British Spiritualists of the early twentieth century were indifferent to the doctrine of reincarnation, very few supported it, while a significant minority were vehemently opposed, since it had never been mentioned by spirits contacted in séance.
http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Spiritualism

Gorducho, com exceção dos espíritos amestrados de Kardec e da xaropada Emmanuel muito tempo depois, você confirma a afirmação em negrito acima, pelo menos restrita à época de Sir Arthur?
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Offline Gorducho

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Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #87 Online: 12 de Outubro de 2017, 17:17:43 »
JAMAIS é uma palavra forte e não sei dizer se NENHUM espírito fora desse círculo amestrado falou em metempsicose.
Mas essencialmente claro que não.
Note que essa reencarnação dogmatizada do Kardec nada tem a ver com espiritismo ou "espíritos". Ela foi introduzida na Europa pelos socialistas "românticos" (depois ridicularizados como "utópicos" pelo Marx) como forma de promover justiça social às almas. Basicamente é a turma dos seguidores diretos ou indiretos do Charles Fourier.
Note que esses, apesar de (claro) acreditarem na reencarnação (seja individual ou não — o Pierre Leroux e o Jean Reynaud até se desentenderam por causa disso :!:) e portanto em "espíritos", não alegavam manter comércio com ultramundanos.
As deduções eles faziam assumindo que eram da cabeça deles, sem porem na boca de "espíritos".
Veja o que nos diz uma séance de verdade, não amestrada pelo dogmatismo kardecista.
Magnetizador: Alphonse Cahagnet
Médium: (a grande) Adèle Maginot
Espírito: (do) Swedenborg
— Vous êtes convaincu qu'on ne reparaît plus sur terre pour s'y rematérialiser ?
— On ne naît et on ne meurt qu'une fois ; quand on est au ciel c'est pour l'éternité.
— L'on se sou­vient bien de son existence terrestre?
—Oui, et de son existence antérieure.
— Comment an­térieure? aurions-nous déjà existé sur quelque globe avant d'apparaître sur terre ?
— Avant d'apparaître sur terre, l'homme vivait dans un monde spirituel semblable à celui dans lequel il vit en quittant la terre; chacun attend dans ce monde son tour pour apparaître sur terre, apparition nécessaire, vie d'épreuves; il n'est personne qui puisse s'y soustraire.
Adèle me fait observer que cela lui avait déjà été dit dans le temps par son frère, qu'elle n'y avait ajouté aucune foi , et qu'elle était con­tente que M. Swedenborg lui dise la même chose.
« Última modificação: 12 de Outubro de 2017, 17:22:59 por Gorducho »

Offline Gigaview

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Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #88 Online: 12 de Outubro de 2017, 18:14:01 »
 :ok: Interessante.

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Offline Fernando Silva

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Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #89 Online: 13 de Outubro de 2017, 08:15:42 »
— L'on se sou­vient bien de son existence terrestre?
—Oui, et de son existence antérieure.
— Comment an­térieure? aurions-nous déjà existé sur quelque globe avant d'apparaître sur terre ?
— Avant d'apparaître sur terre, l'homme vivait dans un monde spirituel semblable à celui dans lequel il vit en quittant la terre; chacun attend dans ce monde son tour pour apparaître sur terre, apparition nécessaire, vie d'épreuves; il n'est personne qui puisse s'y soustraire.

Se eu não me engano, os mórmons também acreditam num "depósito de almas" que ficam aguardando um 'avatar' para sua provação terrestre.

Offline Gigaview

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Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #90 Online: 13 de Outubro de 2017, 10:12:05 »
— L'on se sou­vient bien de son existence terrestre?
—Oui, et de son existence antérieure.
— Comment an­térieure? aurions-nous déjà existé sur quelque globe avant d'apparaître sur terre ?
— Avant d'apparaître sur terre, l'homme vivait dans un monde spirituel semblable à celui dans lequel il vit en quittant la terre; chacun attend dans ce monde son tour pour apparaître sur terre, apparition nécessaire, vie d'épreuves; il n'est personne qui puisse s'y soustraire.

Se eu não me engano, os mórmons também acreditam num "depósito de almas" que ficam aguardando um 'avatar' para sua provação terrestre.

É um pouco mais complicado...

https://en.wikipedia.org/wiki/Pre-existence
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Offline Fernando Silva

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Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #91 Online: 13 de Outubro de 2017, 10:23:15 »
É um pouco mais complicado...

https://en.wikipedia.org/wiki/Pre-existence
Varia conforme a seita cristã, mas os mórmons acreditam na pré-existência das almas:
Citar
The concept of premortal existence is an early and fundamental doctrine of Mormonism. In 1833, early in the Latter Day Saint movement, its founder Joseph Smith taught that human souls are co-eternal with God the Father just as Jesus is co-eternal with God the Father, "Man was also in the beginning with God. Intelligence, or the light of truth, was not created or made, neither indeed can be."[8]
https://en.wikipedia.org/wiki/Pre-existence

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Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #92 Online: 13 de Outubro de 2017, 10:35:06 »
Veja, Sr. Gigaview como os contemporâneos que estavam ao par do que rolava nesse meio sabiam perfeitamente que não era nada proveniente do Além.
Mas sim: já em '48 tinha alguns médiuns que canalizavam essa doutrina
[Cahagnet – Santuário do espiritualismo]
Certes, ce ne sont pas là les croyances de la métempsycose, croyance la plus répandue de l'univers, dont le berceau dans l'Inde voit ses langes s'étendre jusqu'en Europe ; nos contes de fées ne sont qu'une des phases de cette trans­migration d'âmes dans tel ou tel corps, dans tel ou tel régne ; quelques lucides partagent cette opinion de nos jours.
[...]
L'école fouriériste tente d'implanter ce système en Europe; elle classe chaque transmigration dans des groupes qui doivent concourir à for­mer une harmonie universelle.

E veja a fina ironia do Pezzani, Crente da reencarnação (destaques meus):
[André Pezzani – A Pluralidade das existências da alma]
La doctrine nouvelle du spiritisme, dont un des principes fondamentaux est la pluralité des existences qu'elle désigne sous le nom de Loi de la réincarnation, appuie sa croyance, on le sait, sur la révélation des Esprits. Nous n'avons point à discuter ici cette origine ; une opinion est toujours respectable quand elle est sincère. Notre but est de démontrer que, sans sortir de l'humanité, on arrive au même résultat; ou, pour mieux dire, que l'humanité a, depuis longtemps, présenté cette grande loi de la nature, par l'organe des plus illustres penseurs de tous les siècles et de tous les pays.
« Última modificação: 13 de Outubro de 2017, 10:41:31 por Gorducho »

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Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #93 Online: 13 de Outubro de 2017, 10:39:05 »
É um pouco mais complicado...

https://en.wikipedia.org/wiki/Pre-existence
Varia conforme a seita cristã, mas os mórmons acreditam na pré-existência das almas:
Citar
The concept of premortal existence is an early and fundamental doctrine of Mormonism. In 1833, early in the Latter Day Saint movement, its founder Joseph Smith taught that human souls are co-eternal with God the Father just as Jesus is co-eternal with God the Father, "Man was also in the beginning with God. Intelligence, or the light of truth, was not created or made, neither indeed can be."[8]
https://en.wikipedia.org/wiki/Pre-existence

Sim...sim...mas é mais complicado que um simples depósito de almas.

Citar
According to Mormon cosmology, there was a pre-existence, or a pre-mortal life, in which human spirits were literal children of heavenly parents. Although their spirits were created, the essential "intelligence" of these spirits is considered eternal, and without beginning. During this pre-mortal life, two plans were said to have been presented, one championed by God the Father, and another presented by Lucifer (Satan) that would have involved loss of moral agency. When Lucifer's plan was not accepted, he is said to have rebelled against God and been cast out of heaven, taking "the third part" of the hosts of heaven with him to the earth, thus becoming the tempters.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mormon_cosmology#Pre-Mortality
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Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #94 Online: 13 de Outubro de 2017, 11:00:16 »
Veja, Sr. Gigaview como os contemporâneos que estavam ao par do que rolava nesse meio sabiam perfeitamente que não era nada proveniente do Além.
Mas sim: já em '48 tinha alguns médiuns que canalizavam essa doutrina
[Cahagnet – Santuário do espiritualismo]
Certes, ce ne sont pas là les croyances de la métempsycose, croyance la plus répandue de l'univers, dont le berceau dans l'Inde voit ses langes s'étendre jusqu'en Europe ; nos contes de fées ne sont qu'une des phases de cette trans­migration d'âmes dans tel ou tel corps, dans tel ou tel régne ; quelques lucides partagent cette opinion de nos jours.
[...]
L'école fouriériste tente d'implanter ce système en Europe; elle classe chaque transmigration dans des groupes qui doivent concourir à for­mer une harmonie universelle.

E veja a fina ironia do Pezzani, Crente da reencarnação (destaques meus):
[André Pezzani – A Pluralidade das existências da alma]
La doctrine nouvelle du spiritisme, dont un des principes fondamentaux est la pluralité des existences qu'elle désigne sous le nom de Loi de la réincarnation, appuie sa croyance, on le sait, sur la révélation des Esprits. Nous n'avons point à discuter ici cette origine ; une opinion est toujours respectable quand elle est sincère. Notre but est de démontrer que, sans sortir de l'humanité, on arrive au même résultat; ou, pour mieux dire, que l'humanité a, depuis longtemps, présenté cette grande loi de la nature, par l'organe des plus illustres penseurs de tous les siècles et de tous les pays.

Quer dizer...o espiritismo choveu no molhado com mais uma opinião cuja origem (espiritual) é irrelevante para a discussão. O problema é que, para os espíritas, a origem espiritual tem o poder de validar a opinião como verdade.
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Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #95 Online: 13 de Outubro de 2017, 12:05:47 »
Después de la firma de los tratados de alianza con todos sus vecinos y el cierre del templo de Jano, Numa dirigió su atención a los assuntos domésticos. La ausencia de todo peligro exterior podría inducir a sus súbditos a regodearse en la pereza, ya que dejaría de reprimirse por el temor de un enemigo o por la disciplina militar. Para evitar esto, se esforzó por inculcar en sus mentes el temor de los dioses, considerando ésta como la influencia más poderosa que podría actuar sobre um incivilizado y, en aquellos tiempos, bárbaro pueblo. Pero, ya que esto no produciría una profunda impresión sin cierta pretensión de sabiduría sobrenatural, fingió que había tenido conversaciones nocturnas con la ninfa Egeria: Y que fue por su consejo que estaba estableciendo el ritual más aceptables a los dioses y nombrando para cada deidad sus propios sacerdotes específicos.
AB VRBE CONDITA
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« Última modificação: 13 de Outubro de 2017, 12:08:30 por Gorducho »

Offline Spencer

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Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #96 Online: 13 de Outubro de 2017, 19:19:32 »
Dicetismo, misticismo, voyeurismo... todos sabemos o que é.
Ninguém, na língua portuguesa, usa espiritismo no sentido de espiritualismo, veja o porquê:

Para se designarem coisas novas são precisos termos novos. Assim o
exige a clareza da linguagem, para evitar a confusão inerente à variedade
de sentidos das mesmas palavras. Os vocábulos espiritual, espiritualista,
espiritualismo têm acepção bem definida. Dar-lhes outra, para aplicá-los
à Doutrina dos Espíritos, fora multiplicar as causas já numerosas de anfibologia.
Com efeito, o espiritualismo é o oposto do materialismo. Quem
quer que acredite haver em si alguma coisa mais do que matéria, é espiritualista.
Não se segue daí, porém, que creia na existência dos Espíritos
ou em suas comunicações com o mundo visível. Em vez das palavras
espiritual, espiritualismo, empregamos, para indicar a crença a que vimos
de referir-nos, os termos espírita e espiritismo, cuja forma lembra a origem
e o sentido radical e que, por isso mesmo, apresentam a vantagem de ser
perfeitamente inteligíveis, deixando ao vocábulo espiritualismo a acepção
que lhe é própria.


Vocês, todas as vezes que trouxeram a palavra espiritismo foi sempre em sentido geral, em outro idioma, e jamais no sentido atribuído por Kardec.
Este é o ponto principal... que pensando bem, nem é tão importante assim, mas serve para mostrar que espíritas não confundem espiritismo com espiritualismo, como alegado por Gigaview.

En passant, sobre Ad Hominen, jamais faria uma denúncia sobre isto... acho que é mi mi mi, por mais ofendido que me sentisse. Preferiria, contragosto, abandonar o CC.
 

Offline Gorducho

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Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #97 Online: 13 de Outubro de 2017, 19:54:17 »
Que bom que não confunde então...
Mas S/Pessoa falou
Citar
o Espiritismo se espalharia pelo mundo como nova crença rapidamente, e isto continua acontecendo
E pelo que me lembro — sem rever todo debate agora...— lhe foi feito notar que o que existe pelo mundo, E SEMPRE EXISTIU, são as crenças espiritualistas genéricas (o saco-de-gatos).
O espiritismo (no sentido dado pelo Kardec e com o qual todos concordamos...) NÃO se espalha pelo mundo.

Offline Gigaview

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Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #98 Online: 13 de Outubro de 2017, 20:07:47 »
Dicetismo, misticismo, voyeurismo... todos sabemos o que é.
Ninguém, na língua portuguesa, usa espiritismo no sentido de espiritualismo, veja o porquê:

Para se designarem coisas novas são precisos termos novos. Assim o
exige a clareza da linguagem, para evitar a confusão inerente à variedade
de sentidos das mesmas palavras. Os vocábulos espiritual, espiritualista,
espiritualismo têm acepção bem definida. Dar-lhes outra, para aplicá-los
à Doutrina dos Espíritos, fora multiplicar as causas já numerosas de anfibologia.
Com efeito, o espiritualismo é o oposto do materialismo. Quem
quer que acredite haver em si alguma coisa mais do que matéria, é espiritualista.
Não se segue daí, porém, que creia na existência dos Espíritos
ou em suas comunicações com o mundo visível. Em vez das palavras
espiritual, espiritualismo, empregamos, para indicar a crença a que vimos
de referir-nos, os termos espírita e espiritismo, cuja forma lembra a origem
e o sentido radical e que, por isso mesmo, apresentam a vantagem de ser
perfeitamente inteligíveis, deixando ao vocábulo espiritualismo a acepção
que lhe é própria.


Vocês, todas as vezes que trouxeram a palavra espiritismo foi sempre em sentido geral, em outro idioma, e jamais no sentido atribuído por Kardec.
Este é o ponto principal... que pensando bem, nem é tão importante assim, mas serve para mostrar que espíritas não confundem espiritismo com espiritualismo, como alegado por Gigaview.

En passant, sobre Ad Hominen, jamais faria uma denúncia sobre isto... acho que é mi mi mi, por mais ofendido que me sentisse. Preferiria, contragosto, abandonar o CC.
 


De onde você tirou essa bobagem?

As irmãs Fox eram espíritas ou espiritualistas? E Swedenborg? E os antigos egípcios? E os umbandistas são o que?
« Última modificação: 13 de Outubro de 2017, 20:26:33 por Gigaview »
“The knives of jealousy are honed on details.”
― Ruth Rendell

Offline Gorducho

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Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #99 Online: 13 de Outubro de 2017, 20:32:25 »
Os filipinistas (o 2° país, depois do Brasil):
  • arcanjos ditam as mensagens
  • o Lago-de-Fogo
  • S. Miguel Arcanjo acompanha as almas já purificadas pro Reino dos Céus
...
são "espíritas" ou espiritualistas :?:
E os budistas + hinduístas são "espíritas" :?:

 

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