Autor Tópico: Os milagres[?] de Lourdes  (Lida 2239 vezes)

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Offline 4 Ton Mantis

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Os milagres[?] de Lourdes
« Online: 18 de Setembro de 2012, 20:39:38 »
http://www.arautos.org.br/especial/24116/Os-milagres-de-Lourdes.html


Anualmente, milhares de pessoas deixam suas casas e seguem até o Santuário, erguido em honra a Nossa Senhora para pedir graças, a cura de uma doença ou agradecer por ter conseguido superar uma enfermidade.

Muitos acreditam que se operou um milagre em suas vidas, mas para a Igreja reconhecer que realmente houve a "assinatura de Deus" nesta cura, existe um longo e minuncioso processo.

Tudo começa no Escritório de Constatações Médicas, um organismo criado em 1880 que tem como principal objetivo, avaliar todos os casos que se apresentam como uma cura milagrosa.

Dr. Thales Gouveia Limeira é médico hematologista e professor da Universidade Federal do Espírito Santo. Ele é um dos muitos médicos espalhados pelo mundo inscritos no escritório de Lourdes e que recebe informações sobre os casos que são apresentados e que estão sendo avaliados.

Ele explica que se uma pessoa vai à Lourdes e "acha que obteve a cura de uma doença, ela se apresenta e relata o que aconteceu. Muitas vezes essa cura é uma coisa que não há como investigar como por exemplo: a cura de uma dor de cabeça tomando água da fonte de Lourdes".

Quando o escritório recebe uma pessoa que se diz curada de uma enfermidade graças a um milagre, imediatamente é emitido um aviso a todos os hotéis e pousadas de Lourdes, convocando os médicos que estão na cidade para comparecerem ao Bureau para conhecerem e examinarem a pessoa.

"Todos os médicos que estão em Lourdes são convidados, independente de sua convicção religiosa. A única coisa que se pede é que sejam honestos e atestem o que realmente viram. A pessoa fica à disposição e pode ser examinada, pode-se medir a pressão e fazer o exame de olho de fundo e ao final, o médico deve escrever o que realmente presenciou", explica Dr. Thales.

Passada esta primeira avaliação é necessário observar se a doença não apresenta uma recaída, ou seja, a cura tem que ser estável. Se os médicos decidirem pela continuação do processo, ele fica arquivado pelo período de um ano.

Durante este tempo, a pessoa tida como "curada", fica sob a observação de um médico designado pela comissão. Caberá a este especialista colher testemunhas e solicitar ao investigado, a realização ou não de novos exames para constatar se de fato, a cura é definitiva.

Apesar de todo este processo, esta ainda é considerada a fase mais fácil. Isso porque em se dando continuidade a investigação, a fase seguinte é mais criteriosa: a investigação canônica.

Dr. Thales explica que todo este processo que foi estudado até o momento, é encaminhado ao bispo da diocese onde o miraculado reside que vai instituir uma Comissão Canônica composta por alguns padres - muitos deles bem rigorosos - para se verificar a vida deste indivíduo. "Eles querem saber tudo, desde se a pessoa está procurando a auto-promoção como esta suposta cura, se a sua situação de família é estável, se sua vida familiar é correta, se a relação com os filhos, com a esposa, com os parentes funciona, muitas vezes, comparando o antes e o depois, se este indivíduo comparece a Missa, se ajuda os pobres, enfim, saber se aquela cura aconteceu num contexto em que se possa dizer que houve um milagre".

Calcula-se que anualmente cerca de três milhões de pessoas vão a Lourdes em peregrinação. Desde o início das aparições em 1858, 300 milhões de peregrinos foram até o Santuário sendo 20 milhões de doentes que passaram pelos nove hospitais especializados na cidade. No entanto, até agora, apenas 67 curas foram reconhecidas pela Igreja como milagrosas, embora duas mil tenham sido reconhecidas pelos médicos. Pode-se dizer que a cada dois anos, acontece um milagre em Lourdes.

Os milagres reconhecidos são:

»1. Sra. Catherine Latapie, apelidada Chouat, de Loubajac (França). Paralisia havia 18 meses. Por volta de 38 anos, no dia 01-03-1858. Tarbes, 18-01-1862.
»2. Sr. Louis Bouriette, de Lourdes (França). Perda da vista havia 20 anos. 54 anos em março de 1858. Tarbes, 18-01-1862.
»3. Sra. Blaisette Cazenave, (nascida Soupène), de Lourdes (França). Oftalmia crônica havia 3 anos. Por volta de 50 anos, março de 1858. Tarbes, 18-01-1862.
»4. Sr. Henri Busquet, de Nay (França). Adenite com úlcera havia 15 meses. Por volta de 15 anos, em 28-04-1858. Tarbes, 18-01-1862.
»5. Sr. Justin Bouhort, de Lourdes (França). Atraso de desenvolvimento e consumição física. 2 anos em 06-07-1858. Tarbes, 18-01-1862.
»6. Sra. Madeleine Rizan, de Nay (França). Hemiplegia do lado esquerdo havia 24 anos. 58 anos aproximadamente em 17-10-1858. Tarbes, 18-01-1862.
»7. Srta. Marie Moreau, de Tartas (França). Perda da vista com lesões inflamatórias havia 10 meses. 17 anos aproximadamente em 09-11-1858. Tarbes, 18-01-1862.
»8. Sr. Pierre de Rudder, de Jabbeke (Bélgica). Fratura exposta da perna esquerda com seudo-artrose. 52 anos em 07-04-1875. Bruges (Bélgica) 25-07-1908.
»9. Srta. Joachime Dehant, de Gesves (Bélgica). Ulcera da perna direita com gangrena muito desenvolvida. 29 anos em 13-09-1878. Namur (Bélgica) 25-04-1908.
»10. Srta. Elisa Seisson, de Rognonas (França). Hipertrofia do coração com edemas nos membros inferiores. 27 anos em 29-08-1882. Aix-en-Provence 02-07-1912.
»11. Irmã Eugenia, (Marie Mabille), de Bernay (França). Abscesso com fístulas, flebite. 28 anos em 21-08-1883. Evreux 30-08-1908.
»12. Irmã Julienne, (Aline Bruyère), de La Roque (França). Tuberculose pulmonar. 25 anos em 01-09-1889. Tulle 07-03-1912.
»13. Irmã Joséphine-Marie, (Anne Jourdain), de Goincourt (França). Tuberculose pulmonar. 36 anos em 21-08-1890. Beauvais 10-10-1908.
»14. Srta. Amélie Chagnon, (Religiosa do Sagrado Coração em 25-09-1894), de Poitiers (França). Osteoartrite tuberculosa no joelho e no pé. 17 anos em 21-08-1891. Tournai (Bélgica) 08-09-1910.
»15. Srta. Clémentine Trouvé, (Irmã Agnès-Marie), de Rouille (França). Osteoperiostite do pé direito com flebite. 14 anos em 21-08-1891. Paris 06-06-1908.
»16. Srta. Marie Lebranchu, (Sra. Wuiplier), de Paris (França). Tuberculose pulmonar. 35 anos em 20-08-1892. Paris 06-06-1908.
»17. Srta. Marie Lemarchand, (Sra. Authier), de Caen (França). Tuberculose pulmonar com úlceras no rosto e na perna. 18 anos em 21-08-1892. Paris 06-06-1908.
»18. Srta. Elise Lesage, de Bucquoy (França). Osteoartrite tuberculosa do joelho. 18 anos em 21-08-1892. Arras 04-02-1908.
»19. Irmã Maria da Apresentação, (Sylvanie Delporte), de Lille (França). Gastrenterite crônica tuberculosa. 46 anos em 29-08-1892. Cambrai 15-08-1908.
»20. Padre Cirette, de Beaumontel (França). Esclerose espinal. 46 anos em 31-08-1893. Evreux 11-02-1907.
»21. Srta. Aurélie Huprelle, de Saint-Martin-le-Noeud (França). Tuberculose pulmonar aguda. 26 anos em 21-08-1895. Beauvais 01-05-1908.
»22. Srta. Esther Brachmann, de Paris (França). Peritonite tuberculosa. 15 anos em 21-08-1896. Paris 06-06-1908.
»23. Srta. Jeanne Tulasne, de Tours (França). Mal de Pott lombar. 20 anos em 08-09-1897. Tours 27-10-1907.
»24. Srta. Clémentine Malot, de Gaudechart (França). Tuberculose pulmonar. 25 anos em 21-08-1898. Beauvais 01-11-1908.
»25. Sra. Rose François, (nascida Labreuvoies), de Paris (França). Fleimão com fístulas no braço direito e enorme edema. 36 anos em 20-08-1899. Paris 06-06-1908.
»26. Padre Salvador, de Rouelle (França). Peritonite tuberculosa. 38 anos em 25-06-1900. Rennes 01-07-1908.
»27. Irmã Maximilien, (Religiosa da Esperança) de Marselha (França). Quisto no fígado e flebite na perna esquerda. 43 anos em 20-05-1901. Marselha 05-02-1908.
»28. Srta. Marie Savoye, de Cateau-Cambresis (França). Doença mitral reumática descompensada. 24 anos em 20-09-1901. Cambrai 15-08-1908.
»29. Sra. Johanna Bézenac, (nascida Dubos), de Saint-Laurent-des-Bâtons (França). Caquexia de origem desconhecida e impetigo. 28 anos em 08-08-1904. Périgueux 02-07-1908.
»30. Irmã Saint-Hilaire, (Lucie Jupin), de Peyreleau (França) Tumor abdominal. 39 anos em 20-08-1904. Rodez 10-05-1908.
»31. Irmã Sainte-Béatrix, (Rosalie Vildier), d'Evreux (França). Laringobronquite tuberculosa. 42 anos em 31-08-1904. Evreux 25-03-1908.
»32. Srta. Marie-Thérèse Noblet, d'Avenay (França). Mal de Pott. 15 anos em 31-08-1905. Reims 11-02-1908.
»33. Srta. Cécile Douville de Franssu, de Tournai (Bélgica). Peritonite tuberculosa. 19 anos em 21-09-1905. Versailles 08-12-1909.
»34. Srta. Antonia Moulin, de Vienne (França). Fistula no fêmur direito e artrite no joelho. 30 anos em 10-08-1907. Grenoble 06-11-1910.
»35. Srta. Marie Borel, de Mende (França). Seis fístulas nas regiões lombar e abdominal. 27 anos em 21/22-08-1907. Mende 04-06-1911.
»36. Srta. Virginie Haudebourg, de Lons-le-Saulnier Cistite tuberculosa e nefrite. 22 anos em 17-05-1908. Saint-Claude 25-11-1912. (França).
»37. Sra. Marie Biré, (nascida Lucas), de Sainte-Gemme-la-Plaine (França). Cegueira de origem cerebral e atrofia papilar bilateral. 41 anos em 05-08-1908. Luçon 30-07-1910. »38. Srta. Aimée Allope, de Vern (França). Numerosos abscessos tuberculosos, quatro dos quais com fístula. 37 anos em 28-05-1909. Angers 05-08-1910.
»39. Srta. Juliette Orion, de Saint-Hilaire-de- Voust (França). Tuberculose pulmonar e da laringe. 24 anos em 22-07-1910. Luçon 18-10-1913.
»40. Sra. Marie Fabre, de Montredon (França). Enterite, dispepsia e prolapso uterino. 32 anos em 26-09-1911. Cahors 08-09-1912.
»41. Srta. Henriette Bressolles, de Nice (França). Mal de Pott, paraplégica. 28 anos aproximadamente em 03-07-1924. Nice 04-06-1957.
»42. Srta. Brosse Lydia, de Saint-Raphaël (França). Fistulas tuberculosas múltiplas. 41 anos em 11-10-1930. Coutances 05-08-1958.
»43. Irmã Marie-Marguerite, (Françoise Capitaine), de Rennes (França). Abscesso do rim esquerdo com edema e crises cardíacas. 64 anos em 22-01-1937. Rennes 20-05-1946.
»44. Srta. Louise Jamain, (Sra. Maître), de Paris (França). Tuberculose pulmonar, intestinal e peritoneal. 22 anos em 01-04-1937. Paris 14-12-1951.
»45. Sr. Francis Pascal, de Beaucaire (França). Cegueira e paralise dos membros inferiores. 3 anos 10 mois em 31-08-1938. Aix-en-Provence 31-05-1949.
»46. Srta. Gabrielle Clauzel, d'Oran (Algérie). Espondite reumatica. 49 anos em 15-08-1943. Oran (Algeria) 18-03-1948.
»47. Srta. Yvonne Fournier, de Limoges (França). Síndrome de Leriche. 22 anos em 19-08-1945. Paris 14-11-1959.
»48. Sra. Rose Martin, (nascida Perona), de Nice (França). Câncer no colo do útero. 46 anos em 03-07-1947. Nice 17-03-1958.
»49. Sra. Jeanne Gestas, (nascida Pelin), de Bègles (França). Perturbações dispépticas com acidentes pós-operatórios. 50 anos em 22-08-1947. Bordeaux 13-07-1952.
»50. Srta. Marie-Thérèse Canin, de Marseille (França). Mal de Pott e peritonite tuberculosa. 37 anos em 09-10-1947. Marselha 06-06-1952.
»51. Srta. Maddalena Carini, de San Remo (Itália). Peritonite tuberculose, tuberculose pleural, pulmonar e óssea com artrite coronária. 31 anos em 15-08-1948. Milão (Itália) 02-06-1960.
»52. Srta. Jeanne Frétel, de Rennes (França). Péritonite tuberculosa. 34 anos em 08-10-1948. Rennes 20-11-1950.
»53. Srta. Théa Angele, (Irmã Maria-Mercedes), de Tettnang (Alemanha). Esclerose em placas havia seis anos. 20 anos em 20-05-1950. Tarbes-Lourdes 28-06-1961.
»54. Sr. Evasio Ganora, de Casale (Itália). Doença de Hodgkin. 37 anos em 02-06-1950. Casale (Itália) 31-05-1955.
»55. Srta. Edeltraud Fulda, (Sra. Haidinger), de Viena (Áustria). Doença de Addison. 34 anos em 12-08-1950. Viena (Áustria) 18-05-1955.
»56. Sr. Paul Pellegrin, de Toulon (França). Fístula pós-operatória de um abscesso do fígado. 52 anos em 03-10-1950. Fréjus-Toulon 08-12-1953.
»57. Irmão Léo Schwager, de Friburgo (Suíça). Esclerose em placas havia cinco anos. 28 anos em 30-04-1952. Genebra (Lausanne) Friburgo (Suíça). 18-12-1960.
»58. Sra. Alice Couteault, (nascida Gourdon), de Bouille-Loretz (França). Esclerose em placas havia três anos. 34 anos em 15-05-1952. Poitiers 16-07-1956.
»59. Srta. Marie Bigot, de La Richardais (França). Cegueira, surdez e hemiplegia. 31 anos em 08-10-1953 e 32 anos em 10-10-1954. Rennes 15-08-1956.
»60. Sra. Ginette Nouvel, (nascida Fabre), de Carmaux (França). Doença de Budd-Chiari. 26 anos em 21-09-1954. Albi 31-05-1963.
»61. Srta. Elisa Aloi, (Sra. Varacalli), de Patti (Itália). Tuberculose osteoarticular com fístulas múltiplas. 27 anos em 05-06-1958. Messina (Itália) 26-05-1965.
»62. Srta. Juliette Tamburini, de Marselha (França). Osteoperiostite femoral com fístula havia 10 anos. 22 anos em 17-07-1959. Marselha 11-05-1965.
»63. Sr. Vittorio Micheli, de Scurelle (Itália). Sarcoma do quadril. 23 anos em 01-06-1963. Trento 26-05-1976.
»64. Sr. Serge Perrin, de Lion d'Angers (França). Hemiplegia direita com lesões oculares, perturbações circulatórias. 41 anos em 01-05-1970. Angers 17-06-1978.
»65. Srta. Delizia Cirolli, (Sra. Costa), de Paternò (Itália). Sarcoma de Ewing no joelho esquerdo. 12 anos em 24-12-1976. Catania (Itália) 28-06-1989.
»66. Sr. Jean-Pierre Bély, de La Couronne (França). Esclerose em placas. 51 anos em 09-10-1987. Angoulême 9-02-1999.
»67. Srta. Anna Santaniello, Salerno (Itália) Descompensação cardíaca resultante de reumatismo articular agudo 41 anos em 19-08-1952 Salerno (Itália) 21-09-2005 .
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Offline Gigaview

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Re:Os milagres[?] de Lourdes
« Resposta #1 Online: 19 de Setembro de 2012, 23:30:06 »
Nenhum brasileiro na lista? Isso é que é milagre.
Não passei no teste da MENSA mas completei o 2o. Grau.

Offline Gaúcho

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Re:Os milagres[?] de Lourdes
« Resposta #2 Online: 20 de Setembro de 2012, 01:14:34 »
Essa Santa aí é chique, só atende Europeus.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Javier P

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Re:Os milagres[?] de Lourdes
« Resposta #3 Online: 20 de Setembro de 2012, 17:10:08 »
Querida Nossa Senhora de Lourdes.

Sou um fervente crente em Você, mas o negocio está difícil. Num ato de desespero os responsáveis pelo seu santuário estão publicando uma lista completa dos seus milagres. O problema é que os ateus de m... estão pegando no nosso pé. Dizem que 67 milagres em todos estes anos e com 300 milhões de peregrinos é uma baita preguiça (as palavras deles, blasfemos descrentes!). O fato de ter sido só 5 milagres nos últimos 50 anos só piora a situação. Dizem que é uma loteria macabra e que as doenças que são curadas não são lá grande coisa.

Quem seremos os humanos para questionar a Sua clarividência!

Eu só gostaria de pedir uma pequena ajuda. Seria muito bom se a Senhora desse um jeito com as matanças a facadas de milhares e milhares de crianças e mulheres na África. Ou castigar os padres que no seu zelo piedoso estupraram uns meninos. Ou dar umas dicas a um colombiano que está tentando criar uma vacina para a malária. Ou ainda melhor, convencer ao Papa para abandonar sua segurança mundana nas Suas Divinas Maos e deixar de viajar dentro desse aquário.

Sei que é muito pedir. Caso que na Sua Onipotência decidisse por coisas mais simples penso que fazer crescer a perna de um amputado ou o prepúcio de Netanyahu faria com que os descrentes fdp prestassem atenção.

Sem mais e mostrando meu amor mais devoto,

Javier

P.S. Juro que vou a rezar, e muito.

Offline Pagão

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Re:Os milagres[?] de Lourdes
« Resposta #4 Online: 23 de Setembro de 2012, 18:19:48 »
Penso que os milagres de Fátima são bem mais credíveis do que Lourdes... temos 3 santos pastorinhos contra 1 francesa..., o que sempre dá mais garantia... E até já um Papa salvo no rolo milagreiro... Férias religiosas com garantia é em Fátima... deixem-se de francesices...
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Luiz Carlos

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Re:Os milagres[?] de Lourdes
« Resposta #5 Online: 25 de Setembro de 2012, 19:55:28 »
http://www.arautos.org.br/especial/24116/Os-milagres-de-Lourdes.html


Pode-se dizer que a cada dois anos, acontece um milagre em Lourdes.



Interessante como os milagres foram tornando-se escassos ao longo do tempo, apenas quatro  :?: ocorrências após 1960. Será que a santa cansou???

Offline Pagão

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Re:Os milagres[?] de Lourdes
« Resposta #6 Online: 21 de Outubro de 2012, 17:39:44 »
Neste momento, Lourdes está inundada de água, a própria gruta tem água quase até ao teto. Os peregrinos está a ser retirados de barco. Não há milagre que lhes valha... É o que eu digo, em Fátima isso não acontecia...
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Offline Gigaview

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Re:Os milagres[?] de Lourdes
« Resposta #7 Online: 21 de Outubro de 2012, 21:03:14 »
Neste momento, Lourdes está inundada de água, a própria gruta tem água quase até ao teto. Os peregrinos está a ser retirados de barco. Não há milagre que lhes valha... É o que eu digo, em Fátima isso não acontecia...

Aqui no Brasil temos a Nossa Senhora dos Afogados.
Não passei no teste da MENSA mas completei o 2o. Grau.

Offline JohnnyRivers

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Re:Os milagres[?] de Lourdes
« Resposta #8 Online: 22 de Outubro de 2012, 12:31:08 »
Nenhum brasileiro na lista? Isso é que é milagre.

Brasileiros são pés-frios. Aparecem mais em lista de tragédias mesmo.
"Que homem é um homem que não torna o mundo melhor?"

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  Why should we doubt the virgin white of fallen snow when faith's our shelter from the cold?"
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Offline Feynman

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Re:Os milagres[?] de Lourdes
« Resposta #9 Online: 23 de Outubro de 2012, 18:19:05 »
P.S. Juro que vou a rezar, e muito.

2.

Muitas vezes se diz, entre a comunidade crente, que o ateu é cabeça dura mesmo, e que não dá para mudar sua cabeça. Mais um (entre tantos outros) equívocos. Na verdade é muito mais fácil converter um ateu do que um crente (ao ateísmo). Pois enquanto copiosos argumentos e evidências têm pouquíssima eficácia para estes, bastaria, como o colega disse, fazer crescer (naturalmente de forma bem documentada) um membro amputado, ou simplesmente promover uma regressão total de um tumor maligno também devidamente bem diagnosticado ou a regressão total de uma metástase igualmente bem diagnosticada, ou uma violação patente das leis básicas da Natureza, como fazer surgir energia infinita e prontamente disponível de um copo d'água com dois eletrodos, ou a extinção instantânea da fome mundial, com a seguinte aparição e devido pronunciamento do referido santo ou santa: isto faria a maioria dos ateus "balançar" em suas "crenças", no mínimo.
"Poetas dizem que a Ciência tira toda a beleza das estrelas - meros globos de átomos de gases. Eu também posso ver estrelas em uma noite limpa e sentí-las. Mas eu vejo mais ou menos que eles?" - Richard Feynman

Offline Javier P

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Re:Os milagres[?] de Lourdes
« Resposta #10 Online: 24 de Outubro de 2012, 21:10:38 »
P.S. Juro que vou a rezar, e muito.

2.

Muitas vezes se diz, entre a comunidade crente, que o ateu é cabeça dura mesmo, e que não dá para mudar sua cabeça. Mais um (entre tantos outros) equívocos. Na verdade é muito mais fácil converter um ateu do que um crente (ao ateísmo). Pois enquanto copiosos argumentos e evidências têm pouquíssima eficácia para estes, bastaria, como o colega disse, fazer crescer (naturalmente de forma bem documentada) um membro amputado, ou simplesmente promover uma regressão total de um tumor maligno também devidamente bem diagnosticado ou a regressão total de uma metástase igualmente bem diagnosticada, ou uma violação patente das leis básicas da Natureza, como fazer surgir energia infinita e prontamente disponível de um copo d'água com dois eletrodos, ou a extinção instantânea da fome mundial, com a seguinte aparição e devido pronunciamento do referido santo ou santa: isto faria a maioria dos ateus "balançar" em suas "crenças", no mínimo.

Logicamente meu post era uma piada, mas a idéia central é essa que você fala. Ciência, ou ateísmo, é aceitar a realidade do jeito que ela é. Não me lembro agora qual foi o biólogo evolucionista que falou sobre as coisas que fariam ele abandonar o evolucionismo. Uma delas era se aparecesse um fóssil de coelho no pré-cámbrico pre-cambriano. Tão simples como isso. E sem dúvida tem milhões de pessoas, com milhões de dólares das Fundações Templeton da vida, procurando estes coelhos. O negocio é que ate agora não acharam nenhum.
« Última modificação: 25 de Outubro de 2012, 19:23:09 por Javier P »

Offline Feynman

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Re:Os milagres[?] de Lourdes
« Resposta #11 Online: 24 de Outubro de 2012, 22:42:54 »
"pré-cambriano".   :-)

Também já ouvi essa expressão, mão é claro que, na prática, teorias não são colocadas abaixo devido a um dado discordante. Eu mesmo fui muito simplista a respeito, pois é claro que um tumor regredindo não nos faria sair correndo gritando aleluia, e sim nos faria procurar uma explicação natural. Um fóssil de coelho no cambriano (nem precisa ser no "pré") exigiria uma análise geológica cuidadosa, e um estratagema de proteção à teoria. O abandono de uma teoria não é uma questão simples, mas já fizemos nos entender. A questão é que mesmo o dado discordante, que faria buscarmos uma explicação, parece ser inexistente (no caso dos pobres coelhos enterrados e tumores e metástases desaparecendo magicamente).
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Offline Geotecton

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Re:Os milagres[?] de Lourdes
« Resposta #12 Online: 25 de Outubro de 2012, 00:16:25 »
"pré-cambriano".   :-)

Ele é hispano-falante.
Foto USGS

Offline Javier P

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Re:Os milagres[?] de Lourdes
« Resposta #13 Online: 25 de Outubro de 2012, 19:21:05 »
"pré-cambriano".   :-)

Ele é hispano-falante.

Oooooops!!! Um dos problemas de ser "madrileño"    :)



Offline Pagão

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Re:Os milagres[?] de Lourdes
« Resposta #14 Online: 26 de Outubro de 2012, 09:28:35 »
"pré-cambriano".   :-)

Ele é hispano-falante.

Oooooops!!! Um dos problemas de ser "madrileño"    :)


Não será câmbrico e pré-câmbrico para substantivo e cambriano e pré-cambriano apenas para adjetivo... Não terá Javier razão uma vez que a sua frase permite o substantivo em vez do adjetivo?
fóssil do Câmbrico ou fóssil cambriano. :umm:
« Última modificação: 26 de Outubro de 2012, 09:52:20 por Sérgio Sodré »
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Feynman

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Re:Os milagres[?] de Lourdes
« Resposta #15 Online: 26 de Outubro de 2012, 13:40:01 »
Bem, de minha parte, depois que percebi o "Javier", não vi erro algum.   :-)
"Poetas dizem que a Ciência tira toda a beleza das estrelas - meros globos de átomos de gases. Eu também posso ver estrelas em uma noite limpa e sentí-las. Mas eu vejo mais ou menos que eles?" - Richard Feynman

Rhyan

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Re:Os milagres[?] de Lourdes
« Resposta #16 Online: 01 de Julho de 2014, 10:06:47 »
Que porcaria essa Wikipédia:

Citar
The Lourdes Medical Bureau

To ensure claims of cures were examined properly and to protect the town from fraudulent claims of miracles, the Lourdes Medical Bureau (Bureau Medical) was established at the request of Pope Saint Pius X. It is completely under medical and not ecclesiastical supervision. Approximately 7000 people have sought to have their case confirmed as a miracle, of which 68 have been declared a scientifically inexplicable miracle by both the Bureau and the Catholic Church.[38]

The officially recognized miracle cures in Lourdes are among the least controversial in the Catholic world, because Lourdes from the very beginning was subject to intense medical investigation from skeptical doctors around the world. All medical doctors with the appropriate specialization in the area of the cure have unlimited access to the files and documents of the Lourdes Medical Bureau (Bureau Medical),[39] which also contains all approved and disapproved miracles. Most officially recognized cures in Lourdes were openly discussed and reported on in the media at the time. Nevertheless, there were a few instances where medically ascertained incomprehension turned out not to be miracles, because the illness reappeared in later years. In the vast number of cases however, the judgment of the medical and ecclesiastical authorities was upheld as beyond medical explanation in later on critical investigations.[40]

As referências não são verificáveis.

http://en.wikipedia.org/wiki/Our_Lady_of_Lourdes#The_Lourdes_Medical_Bureau

Rhyan

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Re:Os milagres[?] de Lourdes
« Resposta #17 Online: 01 de Julho de 2014, 10:14:05 »
Única fonte que tem é de um psiquiatra que tem um programa sobre milagres:
http://www.telegraph.co.uk/science/science-news/4767798/Where-scientists-are-looking-for-God.html

Offline Geotecton

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Re:Os milagres[?] de Lourdes
« Resposta #18 Online: 01 de Julho de 2014, 11:26:56 »
Que porcaria essa Wikipédia:

Citar
The Lourdes Medical Bureau

To ensure claims of cures were examined properly and to protect the town from fraudulent claims of miracles, the Lourdes Medical Bureau (Bureau Medical) was established at the request of Pope Saint Pius X. It is completely under medical and not ecclesiastical supervision. Approximately 7000 people have sought to have their case confirmed as a miracle, of which 68 have been declared a scientifically inexplicable miracle by both the Bureau and the Catholic Church.[38]

The officially recognized miracle cures in Lourdes are among the least controversial in the Catholic world, because Lourdes from the very beginning was subject to intense medical investigation from skeptical doctors around the world. All medical doctors with the appropriate specialization in the area of the cure have unlimited access to the files and documents of the Lourdes Medical Bureau (Bureau Medical),[39] which also contains all approved and disapproved miracles. Most officially recognized cures in Lourdes were openly discussed and reported on in the media at the time. Nevertheless, there were a few instances where medically ascertained incomprehension turned out not to be miracles, because the illness reappeared in later years. In the vast number of cases however, the judgment of the medical and ecclesiastical authorities was upheld as beyond medical explanation in later on critical investigations.[40]

As referências não são verificáveis.

http://en.wikipedia.org/wiki/Our_Lady_of_Lourdes#The_Lourdes_Medical_Bureau

Basta verificar quem a instalou: Pope Saint Pius X.
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Rhyan

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Re:Os milagres[?] de Lourdes
« Resposta #19 Online: 01 de Julho de 2014, 15:42:43 »
Basta verificar quem a instalou: Pope Saint Pius X.

Não entendi, por que isso é importante?

Offline Gigaview

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Re:Os milagres[?] de Lourdes
« Resposta #20 Online: 01 de Julho de 2014, 22:40:21 »
Basta verificar quem a instalou: Pope Saint Pius X.

Não entendi, por que isso é importante?

2

Deve ser assunto pessoal ou rabugice mesmo. Talvez o Geo tenha se desentendido com ele lá pelos meados do séc. XIX.
Não passei no teste da MENSA mas completei o 2o. Grau.

Offline Gigaview

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Re:Os milagres[?] de Lourdes
« Resposta #21 Online: 01 de Julho de 2014, 22:49:48 »
Milagres acontecem. Veja o caso de Braco.

<a href="https://www.youtube.com/v/fh-y4y9hmW8" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/fh-y4y9hmW8</a>
Não passei no teste da MENSA mas completei o 2o. Grau.

Offline Geotecton

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Re:Os milagres[?] de Lourdes
« Resposta #22 Online: 01 de Julho de 2014, 23:11:50 »
Basta verificar quem a instalou: Pope Saint Pius X.
Não entendi, por que isso é importante?

Quem atesta quando não há explicação científica para uma cura e abre o caminho para chamá-la de milagre é o Lordes Medical Bureau, que foi instalado sob ordem do papa supra.

Logo, há conflito de interesse.
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Rhyan

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Re:Os milagres[?] de Lourdes
« Resposta #23 Online: 01 de Julho de 2014, 23:14:52 »
Uma amiga católica me disse que esse Lourdes Medical Bureau é formado também por ateus e agnósticos. Eu não consegui achar essa informação.

Offline Geotecton

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Re:Os milagres[?] de Lourdes
« Resposta #24 Online: 01 de Julho de 2014, 23:36:07 »
Uma amiga católica me disse que esse Lourdes Medical Bureau é formado também por ateus e agnósticos. Eu não consegui achar essa informação.

Peça para ela fornecer a fonte e aí poste-a aqui.
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