Autor Tópico: Analisando o "Perigo Islâmico"  (Lida 31325 vezes)

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Offline Pasteur

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1325 Online: 16 de Abril de 2017, 09:30:26 »
Isso aí é o que aguarda os esquerdopatas latinos que ficam paparicando o Islão só por ser anti-americano.

Cristo!  :umm:

http://internacional.estadao.com.br/blogs/gustavo-chacra/afinal-os-arabes-e-os-muculmanos-odeiam-os-eua/

Offline Agnoscetico

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1326 Online: 16 de Abril de 2017, 11:09:51 »
Isso aí é o que aguarda os esquerdopatas latinos que ficam paparicando o Islão só por ser anti-americano.

Estranho mesmo, porque comunistas já foram muito perseguidos em países islamicos (Iemen, etc).
Mas tem uma logica: Comunistas latinos se uniram a islamicos por causa do inimigo comum - o imperialismo americano (que alguns afirma nunca ter existido). Não são amigos mas aliados.

Mas nem todo comunista vê islâmicos como aliados. Tem o caso do Infiel Atento (já postei sobre ele noutro topico) - um comunista anti-islâmico (pelo menos era comunista até lembro):

http://infielatento.blogspot.com

http://infielatento.blogspot.com/2013/08/Jihadcontraobudismo.html

https://www.facebook.com/LeiIslamicaEmAcao

Ser anti-imperialista ou de esquerda não significa que tenho que me alinhar a islamo-facistas só porque eles são anti-Americanos. Muito pelo contrário. Eu creio que direitos humanos universais são uma conquista da humanidade e que vale a pena defende-los, seja contra imperialistas, seja contra islamo-facistas. --- Trago comigo uma bagagem de trinta anos de contato direto com o mundo islâmico, estudo das fontes primárias islâmicas e dos textos escritos por muçulmanos para muçulmanos, além do testemunho da islamização da Europa. Me recuso a ficar calado.



« Última modificação: 16 de Abril de 2017, 11:11:52 por Agnoscetico »

Offline Gauss

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1327 Online: 16 de Abril de 2017, 12:43:23 »

Estudante paquistanês morto por ter ideias liberais.

Ele tinha no quarto tambem fotos de Che Guevara e Marx [...]

O Marxismo é uma ideologia liberal?
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Carl Friedrich Gauss.

Offline Agnoscetico

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1328 Online: 16 de Abril de 2017, 13:27:35 »

Estudante paquistanês morto por ter ideias liberais.

Ele tinha no quarto tambem fotos de Che Guevara e Marx [...]

O Marxismo é uma ideologia liberal?


Pergunta pro pessoal do Euronews, manchete ta lá. Mostraram foto de Che Guevara e Marx; não dá pra dizer se o estudante morto simpatizava com algumas coisas e outras não, se foto foi plantada. Certeza mesmo só tendo acesso a informações sobre isso.

Offline DDV

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1329 Online: 16 de Abril de 2017, 14:08:34 »

Estudante paquistanês morto por ter ideias liberais.

Ele tinha no quarto tambem fotos de Che Guevara e Marx [...]

O Marxismo é uma ideologia liberal?

É porque nos EUA o termo "liberal" denota esquerdistas estatistas, não libertários anti-estado como aqui.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Gauss

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1330 Online: 16 de Abril de 2017, 14:25:37 »

Estudante paquistanês morto por ter ideias liberais.

Ele tinha no quarto tambem fotos de Che Guevara e Marx [...]

O Marxismo é uma ideologia liberal?

É porque nos EUA o termo "liberal" denota esquerdistas estatistas, não libertários anti-estado como aqui.
Verdade, havia esquecido.
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Offline El Elyon

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1331 Online: 16 de Abril de 2017, 14:47:49 »
Citar
O Marxismo é uma ideologia liberal?

Se fossem chamadas de ideologia iluminista, secular ou moderna, adjetivos que podem ser usados adequadamente tanto ao marxismo quanto ao liberalismo clássico (e contemporâneo, que é social-democrata), eu não veria problemas. Curiosamente, na metade final do século XIX (especialmente na era em que William Gladstone era o Primeiro-Ministro), tanto liberais quanto socialistas (quase sempre não-marxistas, como fabianos ou mesmo trabalhista/sindicalistas) eram vistos como "ameaças" à ordem estabelecida no Reino Unido, e parte do movimento sindical britânico se aliava (quando não era membra) do Liberal Party, especialmente nas alianças Lib-Lab.

Quando Conservadores acusam Liberais de serem "Comunistas" que por acaso gostam de Livre-Mercado, não estão tão errados assim.  :)
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Offline Gauss

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1332 Online: 16 de Abril de 2017, 20:32:46 »
Citar
O Marxismo é uma ideologia liberal?

Se fossem chamadas de ideologia iluminista, secular ou moderna, adjetivos que podem ser usados adequadamente tanto ao marxismo quanto ao liberalismo clássico (e contemporâneo, que é social-democrata), eu não veria problemas.
A parte destacada se aplica somente a realidade dos EUA e Canadá. E talvez na Inglaterra, mas lá eles seguem mais uma linha de Liberalismo Social. Em geral, na América Latina e maior parte da Europa o termo "Liberal" ainda remete ao Liberalismo Clássico.

Citar
Curiosamente, na metade final do século XIX (especialmente na era em que William Gladstone era o Primeiro-Ministro), tanto liberais quanto socialistas (quase sempre não-marxistas, como fabianos ou mesmo trabalhista/sindicalistas) eram vistos como "ameaças" à ordem estabelecida no Reino Unido, e parte do movimento sindical britânico se aliava (quando não era membra) do Liberal Party, especialmente nas alianças Lib-Lab.
Exato. O Liberal Party se uniu com o Social Democratic Party nos anos 1970/80 justamente por ambos seguirem uma linha liberal social. Hoje o nome dos partidos unido é Liberal Democrats, de orientação social-liberal. Ideologia esta muito diferente do Marxismo, em sua essência anti-liberal.

Citar
Quando Conservadores acusam Liberais de serem "Comunistas" que por acaso gostam de Livre-Mercado, não estão tão errados assim.  :)
Estão completamente errados, a começar quanto ao coletivismo defendido por comunistas e individualismo defendido por liberais.
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Offline Agnoscetico

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1333 Online: 17 de Abril de 2017, 22:21:17 »
Esse aqui "sabe" das coisas o ISIS é sionista, pois não ataca Israel só outros islâmicos:

<a href="https://www.youtube.com/v/R4mNMLuW8zc" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/R4mNMLuW8zc</a>

Offline Diegojaf

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1334 Online: 21 de Abril de 2017, 08:50:40 »
Quase que os malditos jogadores opressores pagam por seus crimes...

http://globoesporte.globo.com/futebol/liga-dos-campeoes/noticia/policia-prende-suspeito-de-ataque-e-diz-que-explosao-poderia-ter-sido-muito-pior.ghtml


Polícia prende suspeito de ataque e diz que explosão poderia ter sido muito pior
Procuradora revela que um dos fragmentos de metal ficou alojado num encosto de cabeça. Carta encontrada pedi retirada de tropas da Síria e fechamento da base aérea de Ramstein

Um dos suspeitos do ataque ao ônibus do Borussia Dortmund foi preso nesta quarta-feira, conforme revelou Frauke Köhler, porta-voz da Procuradoria Geral, em entrevista coletiva. As entidades investigam dois suspeitos com ligações extremistas.

- Estamos tratando este incidente como um ataque terrorista. É possível que tenha origem islamita. As motivações permanecem obscuras. Três cartas idênticas foram encontradas na cena do crime e elas pediam as retiradas de tropas na Síria e o fechamento da base aérea de Ramstein – disse.

Köhler afirmou que a explosão poderia ter sido muito pior – o zagueiro Marc Bartra foi a única vítima após ter sido atingido por estilhaços de vidro no braço direito. O espanhol foi operado e deve receber alta na quinta.

- Os explosivos continham fragmentos metálicos. Podemos ficar felizes por não ter acontecido nada pior. Um dos fragmentos de metal do explosivo permaneceu alojado num encosto de cabeça. Poderia ter sido pior. O explosivo usado poderia ter sido eficaz para um alcance de até 100 metros - encerrou.

O ataque ao ônibus do Borussia Dortmund aconteceu na noite da última terça-feira, no trajeto entre o hotel e o estádio onde aconteceria o jogo contra o Monaco, pela ida das quartas de final da Liga dos Campeões. A partida foi adiada para esta quarta, às 13h45 (de Brasília)
Quando a pressa e a vontade de provar alguma coisa se unem... ::)

http://g1.globo.com/mundo/noticia/suspeito-de-atentado-contra-onibus-do-borussia-dortmund-e-preso.ghtml
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline DDV

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1335 Online: 21 de Abril de 2017, 09:52:10 »
Quem faz a fama deita na cama.

Quando há um notório 'mão-leve' numa vizinhança, todo mundo lhe aponta primeiro sempre que acontece um roubo.

Idem com islâmicos e terrorismo.

É uma abordagem inteligente que acerta 95% das vezes.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Pasteur

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1336 Online: 21 de Abril de 2017, 10:12:15 »
Quem faz a fama deita na cama.

Quando há um notório 'mão-leve' numa vizinhança, todo mundo lhe aponta primeiro sempre que acontece um roubo.

Idem com islâmicos e terrorismo.

É uma abordagem inteligente que acerta 95% das vezes.

Por que esse 'mão-leve' apareceu há poucos anos se o islamismo não apareceu há poucos anos? Explica aí você que é expert em história...Mudaram algumas páginas do Alcorão?  :stunned:

Estatísticas desmentem sensação de auge do terrorismo na Europa

Offline DDV

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1337 Online: 21 de Abril de 2017, 10:20:51 »
Quem faz a fama deita na cama.

Quando há um notório 'mão-leve' numa vizinhança, todo mundo lhe aponta primeiro sempre que acontece um roubo.

Idem com islâmicos e terrorismo.

É uma abordagem inteligente que acerta 95% das vezes.

Por que esse 'mão-leve' apareceu há poucos anos se o islamismo não apareceu há poucos anos? Explica aí você que é expert em história...Mudaram algumas páginas do Alcorão?  :stunned:

Estatísticas desmentem sensação de auge do terrorismo na Europa

Não estou interessado na história, mas no momento atual.

Atualmente, o islamismo é a maior fonte de terrorismo no Ocidente.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Pasteur

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1338 Online: 21 de Abril de 2017, 10:51:10 »
Quem faz a fama deita na cama.

Quando há um notório 'mão-leve' numa vizinhança, todo mundo lhe aponta primeiro sempre que acontece um roubo.

Idem com islâmicos e terrorismo.

É uma abordagem inteligente que acerta 95% das vezes.

Por que esse 'mão-leve' apareceu há poucos anos se o islamismo não apareceu há poucos anos? Explica aí você que é expert em história...Mudaram algumas páginas do Alcorão?  :stunned:

Estatísticas desmentem sensação de auge do terrorismo na Europa

Não estou interessado na história, mas no momento atual.

Atualmente, o islamismo é a maior fonte de terrorismo no Ocidente.

Tenho minhas dúvidas...

Mas o que tem de diferente no islamismo de agora e no de 30 anos pra trás se o livro é o mesmo? Se a violência é inerente a essa religião estas particularidades tem de ter uma explicação.

Offline DDV

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1339 Online: 21 de Abril de 2017, 11:26:53 »
Quem faz a fama deita na cama.

Quando há um notório 'mão-leve' numa vizinhança, todo mundo lhe aponta primeiro sempre que acontece um roubo.

Idem com islâmicos e terrorismo.

É uma abordagem inteligente que acerta 95% das vezes.

Por que esse 'mão-leve' apareceu há poucos anos se o islamismo não apareceu há poucos anos? Explica aí você que é expert em história...Mudaram algumas páginas do Alcorão?  :stunned:

Estatísticas desmentem sensação de auge do terrorismo na Europa

Não estou interessado na história, mas no momento atual.

Atualmente, o islamismo é a maior fonte de terrorismo no Ocidente.

Tenho minhas dúvidas...

Mas o que tem de diferente no islamismo de agora e no de 30 anos pra trás se o livro é o mesmo? Se a violência é inerente a essa religião estas particularidades tem de ter uma explicação.


O islamismo é a única religião que, no momento atual, gera uma legião gigantesca de terroristas.

No passado não havia meios de comunicação para mostrar os "pecadores" ocidentais aos islâmicos, não despertando neles a vontade de matá-los.

Os islâmicos radicais também não sabiam da superioridade ocidental em riqueza, avanço científico e liberdade, não tendo o que invejar, usando a ideologia religiosa para 'sublimá-la'.

Há 30 anos atrás havia um mundo bipolar e uma pax imposta em cada área de influência pelas superpotências, patrocinando ditaduras socialistas ou anti-socialistas, que costumavam reprimir os radicais religiosos, não dando fôlego pra eles armarem e executarem atentados terroristas muito distantes de onde vivem.



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Offline Agnoscetico

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1340 Online: 21 de Abril de 2017, 18:17:30 »
Quem faz a fama deita na cama.

Quando há um notório 'mão-leve' numa vizinhança, todo mundo lhe aponta primeiro sempre que acontece um roubo.

Idem com islâmicos e terrorismo.

É uma abordagem inteligente que acerta 95% das vezes.

Por que esse 'mão-leve' apareceu há poucos anos se o islamismo não apareceu há poucos anos? Explica aí você que é expert em história...Mudaram algumas páginas do Alcorão?  :stunned:

Estatísticas desmentem sensação de auge do terrorismo na Europa

Não estou interessado na história, mas no momento atual.

Atualmente, o islamismo é a maior fonte de terrorismo no Ocidente.

Tenho minhas dúvidas...

Mas o que tem de diferente no islamismo de agora e no de 30 anos pra trás se o livro é o mesmo? Se a violência é inerente a essa religião estas particularidades tem de ter uma explicação.


O islamismo é a única religião que, no momento atual, gera uma legião gigantesca de terroristas.

No passado não havia meios de comunicação para mostrar os "pecadores" ocidentais aos islâmicos, não despertando neles a vontade de matá-los.

Os islâmicos radicais também não sabiam da superioridade ocidental em riqueza, avanço científico e liberdade, não tendo o que invejar, usando a ideologia religiosa para 'sublimá-la'.

Há 30 anos atrás havia um mundo bipolar e uma pax imposta em cada área de influência pelas superpotências, patrocinando ditaduras socialistas ou anti-socialistas, que costumavam reprimir os radicais religiosos, não dando fôlego pra eles armarem e executarem atentados terroristas muito distantes de onde vivem.

Os islâmicos radicais também não sabiam da superioridade ocidental em riqueza, avanço científico e liberdade, não tendo o que invejar, usando a ideologia religiosa para 'sublimá-la'.

Superioridade essa conseguida com conhecimento grego (em parte) e chinês, pagãos e/ou ateus, mantido e trazido pra Europa pelos árabes durante a Idade de ouro islâmica.

Sobre a liberdade não tem o que invejar, era só eles aplicar isso no mundo islâmico, mas eles foram criados dessa forma e não vão mudar da noite pro dia.
Sobre o progresso científico e econômico tem exemplos de países islãmicos

Aliás a família Bin Laden é bilionária, Bin Laden poderia ter sido um playboy vida boa mas trocou isso pelo fanatismo e mora em cavernas com um bando de homens. Onde entra a inveja econômica aí?

E Dubai, apesar de na área social se tenha algo a questionar, tá crescendo como canteiro de obras.

Malásia, Brunei, locais com maioria islamica e IDHs alto e isso não impede que haja alguns terroristas vindos de lá.

Se pobreza em si fizesse o cara pirar e virar terrorista, ia ter um monte de latino-americano e africano sendo terroristas, mas o que mais pode haver é eles praticar atividades marginais no primeiro mundo, como traficar drogas, assaltos, etc. Muitos dos latinos e africanos são de religiões cristãs, deveriam então virarem terroristas católicos.
Apesar de haver terroristas cristãos como Exército de Resistência do Senhor (Lord's Resistance Army, LRA, Movimento de Resistência do Senhor), Exército de deus (terrorismo cristão americano), Christian Patriot, Hutaree, etc.

Tem mais haver como a cultura de exaltação do terrorismo do que religião e situação social em si. Homens-bomba, por exemplo, foram inspirados em kamikazes japoneses e não no Alcorão.


Há 30 anos atrás havia um mundo bipolar e uma pax imposta em cada área de influência pelas superpotências, patrocinando ditaduras socialistas ou anti-socialistas, que costumavam reprimir os radicais religiosos, não dando fôlego pra eles armarem e executarem atentados terroristas muito distantes de onde vivem.

Mesmo assim tinha países que se auto-denominavam não-alinhados ( https://pt.wikipedia.org/wiki/Movimento_N%C3%A3o_Alinhado ) não aceitando serem meros satélites ou da URSS ou dos EUA - muitos deles países de terceiro mundo onde muitos se sentiam excluídos como meros coadjuvantes.

Sobre ditaduras comunistas reprimir religião, explica como Cristianismo ortodoxo (nos países eslavos dominados pela URSS), Budismo (países dominados pelo Khmer vermelho, etc) conseguiu sobreviver, sendo que eles tinham um aparelhamento militar e vigilância superior a da época da Inquisição e perseguições religiosas na Europa. Muitas dessas ditaduras comunistas combatiam mais a religião institucionalizada (rede de igrejas, como Universal que até tem influência política) porque não tinha como exterminar a crença de alguém.

« Última modificação: 21 de Abril de 2017, 18:28:24 por Agnoscetico »

Offline Pasteur

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1341 Online: 21 de Abril de 2017, 20:55:35 »
Citação de: DDV
No passado não havia meios de comunicação para mostrar os "pecadores" ocidentais aos islâmicos, não despertando neles a vontade de matá-los.

Duplipensamento? De propósito ou sem querer? Fuga da realidade?

Acha que islâmicos só conheceram o Ocidente nos últimos anos?

Conheço vários que estão há mais de 50 anos nos EUA,  Canadá e principalmente Brasil.

E os que ficaram 700 anos na peninsula ibérica com muita tolerância? Ou houve algum genocídio lá do qual não estou sabendo?

 :?

Offline Diegojaf

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1342 Online: 23 de Abril de 2017, 18:47:01 »
Não estou interessado na história, mas no momento atual.

No passado[...]

Os islâmicos radicais também não sabiam[...]

Há 30 anos atrás[...]

Você tem que se decidir se quer saber de história ou não... porque se você usa quando te convém e depois minimiza como argumento quando outros usam, fica esquizofrenicamente complicado.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Sergiomgbr

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1343 Online: 23 de Abril de 2017, 21:00:09 »
Não estou interessado na história, mas no momento atual.

No passado[...]

Os islâmicos radicais também não sabiam[...]

Há 30 anos atrás[...]

Você tem que se decidir se quer saber de história ou não... porque se você usa quando te convém e depois minimiza como argumento quando outros usam, fica esquizofrenicamente complicado.
Discordo, seria esquizofreniquismo talvezmente se os posts dele acima quotados estivessem com as datas invertidas!!!

Offline Pasteur

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1344 Online: 23 de Abril de 2017, 21:11:55 »
Aeeee Sergiomgbr tá vivo!

 :ok: :ok: :ok:

 :rock:



Offline DDV

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1345 Online: 23 de Abril de 2017, 21:14:49 »
Não estou interessado na história, mas no momento atual.

No passado[...]

Os islâmicos radicais também não sabiam[...]

Há 30 anos atrás[...]

Você tem que se decidir se quer saber de história ou não... porque se você usa quando te convém e depois minimiza como argumento quando outros usam, fica esquizofrenicamente complicado.

Pasteur tentou usar a história para minimizar o potencial gerador de terrorismo do islã hoje.

Eu utilizei a história para mostrar que não, mesmo eu DDV não estando interessado no passado (o interessado aqui é o Pasteur).

Se o islã praticava menos terrorismo no passado, era por falta de  1-inimigos odiosos fortes o suficiente pra evitarem ser conquistados* e 2- regimes com teor laico que reprimia os extremistas religiosos.


*Se fossem mais fracos, seriam dominados, não vítimas de atos terroristas.
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Offline Sergiomgbr

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1346 Online: 23 de Abril de 2017, 21:16:10 »
Aeeee Sergiomgbr tá vivo!

 :ok: :ok: :ok:

 :rock:
Olá, amiguinho Pasteur, pode se dizer que er... tô, sim!

 :)

Offline Sdelareza

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1347 Online: 23 de Abril de 2017, 22:52:04 »
O que me deixou um pouco intrigado é que o governo da Arabia Saoudita e os extremistas islâmicos
não são aliados ou não cooperam juntos em alguma escala, pois ambos defendem um islamismo sunita ultra ortodoxo
e o mesmo tipo de legislação baseada na charia (onde não há separação entre a religião islâmica e o direito).

A Arabia Saoudita não é somente aliada dos governos ocidentais, mas também reprime movimentos extremistas
dentro das suas fronteiras.

Uma possível explicação para isso que li seria que o governo saoudita não possui interesse
em exportar seu modelo de islã (conhecido como wahabismo) além das suas fronteiras.
« Última modificação: 23 de Abril de 2017, 22:56:18 por Sdelareza »

Offline Pasteur

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1348 Online: 24 de Abril de 2017, 07:56:25 »
O que me deixou um pouco intrigado é que o governo da Arabia Saoudita e os extremistas islâmicos
não são aliados ou não cooperam juntos em alguma escala, pois ambos defendem um islamismo sunita ultra ortodoxo
e o mesmo tipo de legislação baseada na charia (onde não há separação entre a religião islâmica e o direito).

A Arabia Saoudita não é somente aliada dos governos ocidentais, mas também reprime movimentos extremistas
dentro das suas fronteiras.

Uma possível explicação para isso que li seria que o governo saoudita não possui interesse
em exportar seu modelo de islã (conhecido como wahabismo) além das suas fronteiras.

Quando começam a misturar conservadorismo religioso com terrorismo aparecem essas incongruências.

Offline Shadow

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1349 Online: 24 de Abril de 2017, 10:06:11 »
Pasteur, os extremistas que perpetram esses ataques são, via de regra, sunitas?
"Who knows what evil lurks in the hearts of men? The Shadow knows..."

 

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