Autor Tópico: Enigmas  (Lida 14878 vezes)

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Offline Cientista

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Re:Enigmas
« Resposta #50 Online: 16 de Maio de 2015, 01:28:40 »
Agora, fio, larga mão da verborreia e manda logo a tal da "BAGAÇONA", a "BA-GA-ÇO-NA"!   hahahahahahahahahahahahahhahahahhahaha...

Hoje não.

Estou afim de saborear mais um pouco.
Ainda não achouaenro.."saboreou" o bastante? Tudo bem, o Cientista te concede mais...  240 horas para você encontrarumaenrol.."dar uma saboreadinha" mais dignificante. Fique tranquilo, pode até ter prorrogação.  hahahahahahahaha...

Offline Cientista

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Re:Enigmas
« Resposta #51 Online: 16 de Maio de 2015, 02:11:12 »
Enquanto isso...   lendo por aqui...

A das esferas é fácil. Tome 4 esferas aleatoriamente e ponha duas em cada prato da balança.

Se a balança ficar equilibrada então a esfera que se procura está entre as duas que ficaram de fora. Então tome uma delas ao acaso e pese contra qualquer uma das 4. Se a balança ficar equilibrada a esfera procurada é a outra. Se a balança pender a esfera procurada é esta.

Assim se descobre com apenas duas pesagens.

Mas se a balança pender na primeira pesagem serão preciso mais duas, porque então a esfera está entre estas 4.

Tome aleatoriamente uma de cada par que foi posta em cada prato da balança e pese. Se a balança equilibrar nesta segunda pesagem então a esfera está entre as outras duas. Tome uma delas ( destas outras duas ) e pese contra qualquer uma das duas que acabaram de ser pesadas. Se a balança pender é esta a esfera, se não pender é a outra.

Mas se a balança pender na segunda pesagem então  novamente tome uma das duas esferas que ficaram de fora da segunda pesagem e pese contra qualquer uma das duas que foram pesadas na segunda pesagem.

Se a balança pender é esta, a esfera no prato que também foi pesada na segunda pesagem, a esfera procurada. Caso contrário a esfera procurada é a outra esfera usada na segunda pesagem.
Mas...  vasculhando o tópico, apenas encontram-se duas proposições com esferas, uma com "9 bolas (e duas pesagens)" e outra com "12 esferas (e três pesagens)". Essa aí que você "criou" já "em modo resposta", onde somam-se 6 esferas com generosas 3 pesagens para poder responder, não teria sido melhor ter postado em 'modo questão' primeiro?... Especialmente por as outras serem muito mais fáceis do que esse "é fácil" aí...




O enunciado não diz que eu não posso desmontar os interruptores para descobrir qual é a posição acesa e apagada. Descobrindo isto podemos por todos na posição apagada por 30 minutos. O suficiente para a lâmpada, caso estivesse acesa, esfriar. Então ligue o interruptor A por 30 minutos, pois caso seja este a lâmpada vai esquentar. Após isto desligue e ligue rapidamente o interruptor B. E corra para o banheiro.

Se a lâmpada estiver acesa é o interruptor B. Se estiver apagada e quente é o interruptor A. E apaga e fria se for o interruptor C.
30 minutos para esquentar uma lâmpada???

O enunciado diz que "você está dentro de uma casa que tem SOMENTE uma lâmpada no banheiro e três interruptores na sala". Entre as condições, está expresso: "2- Não usando nada mais além do que o enunciado fala." Características da casa, de sua localização geográfica, da instalação elétrica, da lâmpada... não são especificadas. Se não há mais nada na casa além da casa, lâmpada e interruptores, não há ferramentas para abrir os interruptores. Se você PUDESSE tê-las consigo e USÁ-LAS, tanto poderia ter alguém mais para ir no banheiro e informar de lá. Ademais, a casa poderia, nas piores condições, ser uma mansão no auge invernal siberiano e, "sem mais nada", sem calefação, fazendo com que a lâmpada esfriasse rápido demais até que chegasse lá, tão longe o banheiro possa estar da sala, especialmente se for uma lâmpada experimental feita de LED com conversor ressonante de altíssimo desempenho. Não haveria temperatura alguma perceptível para diferenciar. Então...  tsc tsc tsc...     as coisa num é fáci comisimagina...

Offline Alquimista

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Re:Enigmas
« Resposta #52 Online: 16 de Maio de 2015, 05:25:38 »
Agora, fio, larga mão da verborreia e manda logo a tal da "BAGAÇONA", a "BA-GA-ÇO-NA"!   hahahahahahahahahahahahahhahahahhahaha...

Hoje não.

Estou afim de saborear mais um pouco.
Ainda não achouaenro.."saboreou" o bastante? Tudo bem, o Cientista te concede mais...  240 horas para você encontrarumaenrol.."dar uma saboreadinha" mais dignificante. Fique tranquilo, pode até ter prorrogação.  hahahahahahahaha...

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=10053.msg849429#msg849429

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=10053.msg849486#msg849486

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=10053.msg849487#msg849487
"O Alquimista é o supremo alquimista alfa e o ômega das transmutações aurintelectofilosofais."

Offline Alquimista

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Re:Enigmas
« Resposta #53 Online: 16 de Maio de 2015, 07:23:39 »
Agora, fio, larga mão da verborreia e manda logo a tal da "BAGAÇONA", a "BA-GA-ÇO-NA"!   hahahahahahahahahahahahahhahahahhahaha...



Taí a sua BAGAÇONA.

Agora se quiser o desafio fatal (o próximo) digno de um verdadeiro alfa e ômega das artes intelectocognitivomarciais, para de ficar enrolando e resolva logo este aqui primeiro:

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=10053.msg849429#msg849429

Sem blefes agora. É sério a coisa. Já passou de 48 horas.

Enquanto isso, só para matar o tempo, você pode me apontar onde está o erro nessa figura? É brincadeira de criança.



« Última modificação: 16 de Maio de 2015, 09:08:44 por Terry Silver »
"O Alquimista é o supremo alquimista alfa e o ômega das transmutações aurintelectofilosofais."

Offline Cientista

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Re:Enigmas
« Resposta #54 Online: 17 de Maio de 2015, 01:42:41 »
Hahahahahahahah...

Fio...  para com isso de 'tira-não tira' a camisa. Para com ameacinhas. Cai logo pra dentro! Tu não sobreviveu às trucidações seguidas que o Cientista te aplicou com os Incas e com a (figura da) emenda? E não prosseguiu na vida até serelepe, cheio das confiança?! Então! Se preocupa com a honra e dignidade do Cientistão não, fio! Massacra o véi!!!  hahahahahahahahahahahah... Se continuar com essa gatimonheira sem sentido, vais solidificar-se nessa caricatura do dito popular "faz barulho mas não ba(i)te". 'tendeu???! Só o SUPERMESTRE Cientista pra montá uma dessas!  hahahahahahahahahahaahahha...

Offline Alquimista

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Re:Enigmas
« Resposta #55 Online: 17 de Maio de 2015, 01:47:35 »
Eu rebusquei o enunciado do meu enigma para uma versão for dummies.

Nem com a versão for dummies você quer tentar? Está disposto mesmo a jogar a toalha? Pense bem.
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Offline Alquimista

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Re:Enigmas
« Resposta #56 Online: 17 de Maio de 2015, 03:04:30 »
Essa é a sua última chance, Cientista.

Se você não me apresentar alguma novidade, eu vou ser obrigado a revelar o segredo do enigma e você saberá o que é passar vergonha na vida.

Já lhe dei tempo demais. Eu disse que a coisa era séria.

E o passatempo da figura? Nenhum palpite? Pelo menos nem isso? hahahahahahaha
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Offline Cientista

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Re:Enigmas
« Resposta #57 Online: 17 de Maio de 2015, 03:25:00 »
"versão for dummies"...    KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK...

Tu gosta mesmo de vida de caranguejo, fio?! Se afundar em terreno lodoso?! Quanto mais fundo mió?!  hahahahahahahahah...

Como ainda faltam umas 216 horas do prazo primeiro sem prorrogação que o MESTRE tão nobremente movido por comiseração e atenção às tuas dificuldades te concedeu, e como o jovem quer brincar, o Cientista brinca mais um pouquinho com o garoto. Vamusidirtir!

Imagino que após essa surpresinha o Cientistão deva estar enrolado em péssimos lençóis turínicos, mas agora darei a ele uma possibilidade de lavar sua honra e demonstrar toda sua esplêndida capacidade de visão nível "giga view". hehehe

Recapitulando versão for dummies:

Para resolver este desafio, não é necessário nenhum conhecimento específico de matemática. Basta só utilizar o raciocínio lógico (um algoritmo, entendeu agora?  :confuso:)
Algo com ritmo?... Talvez... uma alga que balança ao ritmo das ondas?...   kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk...

Aquela frase ali seria mesmo sem vírgula: "Basta só utilizar o raciocínio lógico." ...Ou, não seria: "Basta só utilizar o raciocínio, lógico."?  hahahahahaahahhaha...

Tás mesmo se sentindo confuso, fio?  O Cientista tenta te dar mais uma ajudinha.

e saber a definição do que é um Quadrado Mágico.

Considerando um Quadrado Mágico qualquer do tipo 3x3, 4x4, 5x5, etc., como podemos chegar a uma versão espelhada (um palíndromo, fio, não uma transparência imprimida :babao: , poxa) sem alterar nenhuma de suas propriedades?
Hahahahahahhahahahaah... Gostei do jovem tratando o Cientista por "fio"! Toda vez que leio, me faz lembrar do fio emendado que serviu para te dar uma surra de arena intelectual! K K K K K K K K K K K K  Rio que chega a gargalhada a(qui)cá!  hahahahahahahahaha... O 'fio Terry' levou uma surra do 'fio terra'!  kkkkkkkkkkkkkkkkkk...

Agora entrou palindromia no meio, fio?! Esse negócio de palíndromo... me fez lembrar de novo um livro idiota que li por insistência de um... idem, há mais tempo que o jovem germaninho deve ter de embrião..., "O Fator Sorte". Nesse livro, a palindromia é tomada ao misticismo para correlacionar a eventos de sorte. Há uns meses, um "palindromista especialista" esteve no Jô Soares; parecia um retardado completo. Não parece bom negócio... Espelhamentos já geram palíndromos se for articulado e aberto; se a sequência primitiva já for palindrômica, com o mesmo procedimento, obtém-se palindromia recorrente dupla. Então, fio, pra que chamar pelo nome da "coisa"?! Isoooola! hahahahahahahaha... Se é um palíndromo, já é um palíndromo, o espelhado vai ser. Se queres transformar em palíndromo bidimensional, tens que executar a operação indicada acima pelo MESTRE Cientista nos dois eixos. O que qui tu queres, fio?        DIGA!   hahahahahahahahah...

Quero a explicação passo a passo (do algoritmo, fio) baseada num argumento lógico (mas será o Benedito? É sobre o algoritmo, fio, AL-GO-RIT-MO), e só existe uma maneira de se fazer isso.
O 'fio Terry' levou uma surra do 'fio terra'. hahahahahahahhaha...

Sem usar nomenclatura ou formalismo de matrizes? Liberdade livre libertina?! Pega o da esquerda e coloca na direita, pega o à direita do primeiro à esquerda e bota à esquerda do primeiro colocado à direita, ...    Ih, mesma coisa que o espelho/impressão faz!

Mas os magiquinhos...   já foram lá pro espaço 'hipermagical'  hahahahahahahahahahaha...

Dica:



hehehe, é sério. (Será que ele sabe o que é isso?)
O MESTRE só descobriu a alternativa com jovens pândegos como o 'fio Terry'     ...que levou uma sova do 'fio terra'!   hahahahahhahahaha...

Com esta dica não é preciso dizer mais nada.
Mas diga mais! Não para não!

Conseguiu?
Há muito!

Bom, então temos dois quadrados, sendo que um é o espelho do outro (Palíndromos, fio. PA-LÍN-DRO-MOS).
O retângulo?...

Ah, para com esse negócio de "fio terra..y" ou tu mata o MESTRE de rir, fio (terra..y!!!  hahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahhaha...

Vamos chamar o primeiro de Quadrado Mágico Positivo e o segundo de Quadrado Mágico Negativo. Aliás, para todo e qualquer Quadrado Mágico Positivo existe um Quadrado Mágico Negativo correspondente cujas propriedades não se alteram.

Considerando agora um Quadrado Mágico exclusivamente do tipo 9x9, como podemos obter através do Positivo e do Negativo uma matriz 9x9 (um quadrado 9x9 resultante de uma operação matricial das mais simples, my god Atton, rss) formada só por números 1?
Agora é por "operação matricial"  "que não é conhecimento específico de matemática, porém só raciocínio lógico"?!  hahahahahahahahhahahahahaha...

Pegue o "quadrado mágico positivo" (que só é "mágico" no mundo mágico do 'fio Terry' que levou uma...   hahahahahah), some uma matriz de ordem 9 de 1ns ao 'reflexo' dela; subtraia o "quadrado mágico negativo" (que só é "mágico" no mundo mágico do 'fio Terry' que levou uma...   hahahahahah) desse resultado. Pronto! Ou...  jogar fora as quimeras...   hahahahahahahahahahaha  Por que não disse logo antes que era só mais uma de tuas muitas enbananações, fio terry (que levou...)?!!  hahahahahahahahahahah

Dica: bem, a melhor dica que posso te dar é a transmutação alquímica, hahahaha. Entendeu? (Espero que dessa vez, sim.)

Óbvio e cristalino!

Claro!   hahahahahahhahahahahahahhahahaha...

Fim da recapitulação versão for dummies.


Cientista, minhas obsessões de quadraturas mágicas são exatamente iguais as suas obsessões helicoidizíacas.
Bem se vê!  hahahahahhahahahahaa...

Você vai entender.
Mas é claro! O que o MESTRE não entende?!

Tudo o que precisa para resolver o meu primeiro enigma é observar a FI-GU-RA. Preste atenção, é a FI-GU-RA.

Sim, eu lhe trouxe um desafio idêntico ao que você propôs para mim lá nos truques. É um problema visual. Sacou agora?

Essa é a sua chance de mostrar o seu poder de observação, senão irei desconfiar, devido a alguns indícios embaraç0s0s rss, que você já conhecia aquele problema lá da emenda faz um tempão.

Então foque bem nessa dica, pois já vi que falhastes feio aqui:

É só olhar pelo lado reverso. Pode implementar imprimindo numa transparência. Vais poder olhar de um lado, enquanto ele é válido do outro.

Mas que tipo de resposta é essa??? Bem, se eu tivesse criado um problema direcionado para neófitos neonatos, tudo bem, mas foi para o Cientista, o Cientistão, poxa... Como foi se menosprezar tanto assim, homem?!

Olha, o que eu quero é que você me arrume um truque numérico (o algoritmo) que possa converter um quadrado mágico no seu reflexo (o palíndromo), certo?
O retângulo?   hahahahahahahahahahhahaha...

É um truque numérico bem simples, até uma criancinha pode fazer, e só existe uma forma de se fazer isso. Olha o nome do negócio, é mágico. Faça uma mágica então. (Que tal a Cabala?)

Não posso revelar mais nada,
Claro que não!   ...fio terry...   hahahahahahahahahahahah...

pois o enigma aperitivo já é fácil demais, é só para se aquecer para a monstruosidade que virá a seguir.
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK...

Tudo que você precisa é focar na dica (FI-GU-RA). Se não der conta, já era. Não é possível.

É só olhar lá e achar o tal truque, pô! Tá de graça agora.

Mas vou te ajudar ainda mais. Você nem precisa construir um quadrado aqui, toma um já prontinho:



Caro Mi Mestre, o Terry tá fazendo de tudo para ajuda-lo. Quero evitar que seja chamado de o Mi(mimi) Mestre que cometeu o err0 (aquele) com verdadeiros teores de explosão nível bullshit atto(mico).

Quero demais salvar tua pele, para que no próximo desafio, sim, você prove seu valor, pois você, Verrocchio, não pode permitir que o Leonardinho aqui te vença não, ainda mais depois de todos aqui já estarem sabendo que sou um zer0 (não o que você está pensando, hahaha) a esquerda graças ao seu achismo que julga ter demonstrado isso. Seria uma vergonha e tanto.

Master Blaster da visão, seu pândego Mad Silver Max se despede por aqui ansioso para vê-lo em performance na arena que criei onde:

dois homens entram, um homem sai.
dois homens entram, um homem sai.
dois homens entram, um homem sai.
...
Não vais querer que o MESTRÃO ria toda a gargalhada novo, vais?!

Toma coragem, fio terra..y! Se atira logo desse precipício!







Agora, fio, larga mão da verborreia e manda logo a tal da "BAGAÇONA", a "BA-GA-ÇO-NA"!   hahahahahahahahahahahahahhahahahhahaha...



Taí a sua BAGAÇONA.
Essa eu num quero não! Mas dizem que tem aqui quem pegue...   hahahahahahahahahahahaha...

Agora se quiser o desafio fatal (o próximo) digno de um verdadeiro alfa e ômega das artes intelectocognitivomarciais,
QUERO QUERO QUERO!!!  MANDA LOGO VÊ!!!!!!!!!

para de ficar enrolando e resolva logo este aqui primeiro:
OH CASPITE!!!!!!!!!    NÉ O MESTRE QUE TEM QUE PARÁ DE INROLÁ, NÃO, FIO TERRA..Y!   HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA...

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=10053.msg849429#msg849429

Sem blefes agora. É sério a coisa. Já passou de 48 horas.
O Cientista te concedeu mais de 200. Ele até quer rapidez tua, mas não te apresses. Podes ir enrolando mais, fio terra..y!

Enquanto isso, só para matar o tempo, você pode me apontar onde está o erro nessa figura? É brincadeira de criança.


Ih, vi de cara! Mas só te ensino onde está com uma condiçãozinha simples, OK? Se tu apontares os erros aqui:

Proponho as seguintes regras:

- O problema deve ser inédito. Cada um deve inventar o seu desafio.

- A solução não pode depender de nenhum conhecimento especifico. Não vale um neurocirurgião propor algum problema relativo a operações de cérebros, por exemplo.

- O problema deve ter solução objetiva e determinada. Não pode ser algo como "você viu isso, ma na verdade eu queria que você outra coisa", havendo um milhão de coisas diferentes possíveis para se ver.

Eu começo:

Um 3-way é um esquema elétrico simples que permite que 2 interruptores acendam ou apaguem a mesma lâmpada independentemente um do outro. Ou seja, qualquer que seja o estado do interruptor A, o interruptor B apaga a lâmpada se esta estiver acesa e acende a lâmpada se estiver apagada.

É possível armar um 3-way com 3 interruptores? E com 4? Com 5, com 6... com N?

Como você faria se for possível fazer? E se for impossível por que é impossível?

Facílimo, não?! Coisa para vida pré-embrionária! Sei que não vais me decepcionar! Vamos lá, fio terra..y, que você tem muitas horas, mas o tempo passa...   e é mais impiedoso que o ULTRAMESTRE Cientista!

Agora não podes reclamar de MESTRETIO não ter brincado um poucão contigo, terra..y son!

Hahahahahahahahhahahahahahahahahahahahah...
« Última modificação: 17 de Maio de 2015, 03:48:38 por Cientista »

Offline Alquimista

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Re:Enigmas
« Resposta #58 Online: 17 de Maio de 2015, 03:36:07 »
Lembre-se que a decisão foi sua.

Prepara-se para o golpe de misericórdia que agora vai vir bomba atrás da outra.

Eu tentei te avisar.
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Offline Cientista

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Re:Enigmas
« Resposta #59 Online: 17 de Maio de 2015, 03:57:30 »
Vamoquevamo!  kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk ...

Offline Alquimista

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Re:Enigmas
« Resposta #60 Online: 17 de Maio de 2015, 04:05:20 »
Master Blaster dirige Bartertown? Nananinanão.

Master Blaster já era, foi banido para o mundo subterrâneo e o Mad Silver Max reina supremo e triunfante.  :1o:

O Silentista saiu correndo com o rabo entre as pernas morrendo de medo de meros quadradinhos mágicos???  :corrente: Que vergonha.

Mas, peraí?

O mago venceu o cientista num fórum cético??? Tisc, tisc, tisc. Alguma coisa está errada. Ou será que na verdade os papéis não estão trocados? Bom, isso é o que veremos já que vamos a solução do problema que o Silentista, com sua tendência de interpretar tudo ao pé da letra por ser tão bitolado, julgou indecifrável e impossível (só para ele, é claro).

Então sem mais delongas vamos à solução, mas antes vamos recapitular o show de erros estrondosos e interpretações vergonhosas que o Silentista nos brindou como resposta  para o meu desafio ao pensar que eu estava blefando, mas quem blefava era ele porque, como o Pedro Reis disse, ao invés dele justamente admitir que não sabia de nada e nem era capaz de me dar a resposta correta, ou simplesmente inventar algum malabarismo original para tentar sair dessa pelo menos com criatividade, não. Vejam que desonrante maneira de beijar a lona, pelo menos valeu pela diversão e pelas gargalhadas que estou dando agora.

 :histeria: :histeria: :histeria:

Se preparem porque chegou a hora das Vídeos cassetadas:

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=10053.msg849246#msg849246
« Última modificação: 17 de Maio de 2015, 04:10:26 por Terry Silver »
"O Alquimista é o supremo alquimista alfa e o ômega das transmutações aurintelectofilosofais."

Offline Pedro Reis

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Re:Enigmas
« Resposta #61 Online: 17 de Maio de 2015, 04:13:16 »
Eu nem vi o problema de 9 esferas. E o outro não li com atenção. Achei que fossem 6.

De fato, com 6, dava até para ser mais simples. O problema então é mais complicado,
mas como as possibilidades ainda são finitas, dá até pra resolver meio que na força bruta.

Minha tentativa com 12:

Pra simplificar vou dividir as 12 em 3 grupos de 4 esferas.

- Grupo 1, Grupo 2 e Grupo 3.

Cada grupo possiu as esferas nomeadas A, B, C e D.

Dessa forma 2C e 3D se referem, respectivamente, à esfera C do grupo 2 e à esfera D do grupo 3.

Vou tentar identificar a esfera ( grupo e letra ) sem saber se é mais leve ou mais pesada, com apenas 3 pesagens.

1ª PESAGEM -> (1A,1B,1C,1D) vs (2A,2B,2C,2D)  { Grupo 1 contra Grupo 2 }

Balança Equilibrada na 1ª PESAGEM: Então a esfera está no grupo 3. É 3A, 3B, 3C ou 3D.

---2ª PESAGEM -> (3A) vs (3B)

---Balança Equilibrada na 2ª PESAGEM: A esfera é 3C ou 3D.

------3ª PESAGEM -> (3A) vs (3C)

------Balança Equilibrada na 3ª PESAGEM: A esfera é 3D - SOLUCIONADO(01)!

------Balança Pendeu na 3ª PESAGEM: A esfera é 3C - SOLUCIONADO(02)!

---Balança Pendeu na 2ª PESAGEM: É 3A ou 3B

------3ª PESAGEM -> (3A) vs (3C)

------Balança Equilibrada na 3ª PESAGEM: A esfera é 3B - SOLUCIONADO(03)!

------Balança Pendeu na 3ª PESAGEM: A esfera é 3A - SOLUCIONADO(04)!


Balança Pendeu na 1ª PESAGEM: Então a esfera é do Grupo 1 ou 2.

Neste caso vamos supor, sem perda de generalidade, que o Grupo 1 é mais pesado que o Grupo 2. Então vou dividir o Grupo 1 em duas partes e adicionar na 1ª metade uma esfera do Grupo 2 ( mais leve ) e na outra metade uma esfera do Grupo 3 ( que se provou ter peso normal ).

---2ª PESAGEM -> (1A,1B,2A) vs (1C,1D,3A)

---Balança Equilibrada na 2ª PESAGEM: A esfera será 2B,2C, ou 2D.
---As únicas que ficaram de fora nesta segunda pesagem e que poderiam
---ter peso diferente, e que já sabemos que é mais leve. Porque (1A,1B,1C,1D)
---pesou mais.

------3ª PESAGEM -> (2B) vs (2C)

------Balança Equilibrada na 3ª PESAGEM: A esfera é 2D. SOLUCIONADO(05)!

------Balança Pendeu na 3ª PESAGEM: A esfera é aquela que for mais leve
------entre 2B ou 2C. SOLUCIONADO(06 e 07)!

---Balança Pendeu na 2ª PESAGEM: A esfera é 1A, 1B, 1C, 1D ou 2A.

---Se (1A,1B,2A) pesou mais então:

------3ª PESAGEM -> (1A) vs (1B)

------Balança Equilibrada na 3ª PESAGEM: Impossível! 2A era do prato mais leve,
------se (1A,1B,2A) pesou mais é porque 1A ou 1B é a esfera mais pesada.

------Balança Pendeu na 3ª PESAGEM: A esfera é aquela que for mais pesada
------entre 1A e 1B. SOLUCIONADO(08 e 09)!

---Se (1C,1D,3A) pesou mais então:

------3ª PESAGEM -> (1C) vs (1D)

------Balança Equilibrada na 3ª PESAGEM: Então só pode ter pesado mais porque
------2A era mais leve no outro prato da balança. 2A é a esfera. SOLUCIONADO(10)!

------Balança Pendeu na 3ª PESAGEM: A esfera é aquela que for mais pesada
------entre 1C e 1D. SOLUCIONADO(11 e 12)!

Agora, pra conferir, é só checar se as 12 soluções são distintas.

( E se não há nenhum erro de raciocínio ai no meio do caminho ).

No problema da lâmpada eu não usei ferramentas. Apenas quebrei os espelhos dos
interruptores. E uma casa tão grande assim seria o Palácio de Versalhes. Mas aí seria um palácio, e não uma casa.

E se a lâmpada quase não desperdiça energia em forma de calor... bom, aí..
ai ninguém vai resolver.

Quem disse que todo problema tem solução?

Mas seu enigma, meu caro Silver, também num tô entendendo não.

Por que você não especifica melhor antes de esgotar o prazo fatal?

Porque o enigma mesmo está sendo descobrir o que você quer. Qualquer
quadrado mágico espelhado continua mágico. Então a solução é trivial.

O que você quer? Uma função de espelhamento?

Se cada elemento do quadrado magico M tem índices M(i,j) então no quadrado espelhado E de ordem N teremos E(i,N+1-j) = M(i,j)

Mas se isto é um enigma, você bebeu.

Ou o que você quer é alguma maneira muito dificil de se fazer algo extremamente fácil?

Mas uma charada não deveria ser o oposto: encontrar uma maneira fácil de ser fazer algo difícil?

Quanto ao 3-way, seria mais produtivo que o próprio "Cientista" desvendasse o "erro" e, de quebra, para o "enunciado corrigido", a solução.

Mas esperar por isso, até sentado cansa. KKKKKKKKK!

Mas já que desse mato "científico" não vai sair coelho mesmo, e quem sabe pra dar uma reanimada neste ressuscitado tópico, eu vou por aqui o problema com um esqueminha simplificado. De repente alguém tem a curiosidade de tentar.
« Última modificação: 17 de Maio de 2015, 04:17:58 por Pedro Reis »

Offline Alquimista

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Re:Enigmas
« Resposta #62 Online: 17 de Maio de 2015, 04:22:30 »
Antes de verem a solução, sugiro lerem de novo o enunciado versão for dummies feito exclusivamente para o Cientista:

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=10053.msg849429#msg849429

Atenção: lembrem-se de que isto é um Enigma e não um exercício de matemática, portanto, esqueçam os bitolamentos.   

Resposta:

Consideremos o seguinte Quadrado Mágico 9x9.

37   78   29   70   21   62   13   54   05
06   38   79   30   71   22   63   14   46
47   07   39   80   31   72   23   55   15
16   48   08   40   81   32   64   24   56
57   17   49   09   41   73   33   65   25
26   58   18   50   01   42   74   34   66
67   27   59   10   51   02   43   75   35
36   68   19   60   11   52   03   44   76
77   28   69   20   61   12   53   04   45

Vamos analisar primeiro as suas propriedades:
_A constante ou número planetário é 369.
_O número central é o 41.

O Cientista viajou na maionese ao mal interpretar a palavra espelhamento dando aquela cagada colossal de que poderia imprimir o quadrado numa transparência, ou olhar pelo lado reverso, enfim, só maluquices de quem está desesperado na beira do abismo. hahahahaha.
Ora, em se tratando de Quadrados Mágicos, espelho quer dizer a mesma coisa que palíndromo

O exemplo clássico de um Quadrado Mágico famoso por ser um palíndromo é o chamado Quadrado Sator.



É óbvio que o Cientista deu aquela viajada, pois se tivesse prestado mais atenção nessa dica que lhe dei, teria percebido que as casas simetricamente opostas possuem exatamente as mesmas letras, por isso que é possível ler o Sator tanto de frente para trás quanto de trás para frente. Daí o fato de ser um palíndromo de si mesmo.

Mas como se pode construir dois quadrados com as mesmas características (mesma constante e elemento central) sendo que um seja o palíndromo do outro?

A chave está justamente na dica Sator que o Cientista achou tanta graça, senão vejamos: 

Como no caso das letras iguais do Sator, se pegarmos as casas simetricamente opostas do nosso quadrado 9x9, não importa quais forem elas, e somarmos seus números correspondentes, sempre obteremos o número 82. Vejam:

37   78   29   70   21   62   13   54   05
06   38   79   30   71   22   63   14   46
47   07   39   80   31   72   23   55   15
16   48   08   40   81   32   64   24   56
57   17   49   09   41   73   33   65   25
26   58   18   50   01   42   74   34   66
67   27   59   10   51   02   43   75   35
36   68   19   60   11   52   03   44   76
77   28   69   20   61   12   53   04   45


Notem que a casa central que é simétrica de si mesma deve ser somada com ela mesma, o que dá 41+41 = 82 também.

Por aí já vemos indícios que o nosso Quadrado Mágico possui característica de simetria que lembra o Quadrado Sator.

Continua...
« Última modificação: 17 de Maio de 2015, 04:25:37 por Terry Silver »
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Offline Pedro Reis

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« Resposta #63 Online: 17 de Maio de 2015, 04:28:20 »
Perdoe a ignorância de um não associado da Mensa como eu... Mas como esse quadrado do Sator é mágico se repete elementos?

Foi isso que me confundiu no seu primeiro exemplo. Achei que você queria um espelhamento na própria tabela.

Offline Alquimista

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« Resposta #64 Online: 17 de Maio de 2015, 04:36:34 »
Agora vamos entrar num outro mundo porque finalmente irei revelar porque esses quadrados são chamados de mágicos.

Vamos sair da Matrix para ver a verdadeira realidade. Se o quadrado é mágico, façamos a mágica então. Olhem bem para ele de novo.
 
37   78   29   70   21   62   13   54   05
06   38   79   30   71   22   63   14   46
47   07   39   80   31   72   23   55   15
16   48   08   40   81   32   64   24   56
57   17   49   09   41   73   33   65   25
26   58   18   50   01   42   74   34   66
67   27   59   10   51   02   43   75   35
36   68   19   60   11   52   03   44   76
77   28   69   20   61   12   53   04   45


Os olhos acreditam no que veem, não é mesmo? Mas para se revolver um enigma, precisamos sair do lugar comum e olhar as coisas de um modo diferente dos padrões estabelecidos.

O Cientista, que alega tanto ter a capacidade de descobrir segredos e detalhes ocultos nas figuras, não conseguiu enxergar o que está escondido neste quadrado, apesar de todas as dicas que lhe dei.

Eu pedi para ele fazer uma mágica e sugeri uma em especial, a Cabala. Óbvio que ele nem entendeu nada, kkkkkkkkkkkkkk.

Talvez vocês nunca tenham ouvido falar de uma tal de soma cabalística, que chamarei de SC aqui. Talvez também nunca tenham se inteirado dos métodos que os numerólogos usam, mas garanto que muitos já experimentaram somar os dígitos da data de aniversário até que sobrasse um único dígito só para verem que resultado daria. Esse procedimento é chamado de SC. 

Continua...
« Última modificação: 17 de Maio de 2015, 05:45:25 por Terry Silver »
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Offline Pedro Reis

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« Resposta #65 Online: 17 de Maio de 2015, 04:38:22 »
Daí E(i,j) = 82 - M(i,j)

Ou melhor, para ordem N,

E(i,j) = (N^2)+1 - M(i,j)

Offline Cientista

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« Resposta #66 Online: 17 de Maio de 2015, 04:42:08 »
Hahahahahahahahahhahahahahahahahahhahah...

Quer dizer que a única "dica" que não deste é a de que tinha-se que adotar a definição particular de "quadrado mágico" do fio terra..y son?!  Não precisava que o Cientista já sabia! Podes continuar na tua explicação de como o pássaro está vivo/morto em tua mão!  kkkkkkkkkkkkkkkkk

Offline Alquimista

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Re:Enigmas
« Resposta #67 Online: 17 de Maio de 2015, 04:47:31 »
Vamos então olhar com olhos mágicos para esse quadrado e descobrir o que ele nos oculta:

37   78   29   70   21   62   13   54   05
06   38   79   30   71   22   63   14   46
47   07   39   80   31   72   23   55   15
16   48   08   40   81   32   64   24   56
57   17   49   09   41   73   33   65   25
26   58   18   50   01   42   74   34   66
67   27   59   10   51   02   43   75   35
36   68   19   60   11   52   03   44   76
77   28   69   20   61   12   53   04   45


Me admira que o SuperCientista possuidor do "olho que tudo vê" não tenha pensado em somar os dígitos dos numerozinhos de cada casa para ver o que aconteceria. Mas logo constataremos que só eu possuo esta extraordinária capacidade de ver o que outros não veem.

Ora, se aplicarmos a SC em cada uma das suas casas, vejam o novo quadrado que surge diante de nossos olhos:

1   6   2   7   3   8   4   9   5
6   2   7   3   8   4   9   5   1
2   7   3   8   4   9   5   1   6
7   3   8   4   9   5   1   6   2
3   8   4   9   5   1   6   2   7
8   4   9   5   1   6   2   7   3
4   9   5   1   6   2   7   3   8
9   5   1   6   2   7   3   8   4
5   1   6   2   7   3   8   4   9


Não perderei meu tempo falando das interessantes sequências que surgem nesse quadrado. Isso vocês mesmo poderão descobrir e brincar. Boa diversão!

O que faremos primeiro é analisar as propriedades desse novo quadrado:
_O elemento central é o número 5. No quadrado original o elemento era 41, mas a SC de 41 é 5, portanto temos aí propriedades semelhantes.
_A constante ou número planetário desse quadrado é 45, cuja SC é 9. No quadrado original, vimos que a constante era 369 e sua SC resulta em 9 também. Novamente temos propriedades semelhantes.

No quadrado original, já vimos que a soma das casas opostamente simétricas uma das outras dá 82. A SC de 82 é 1.
No novo quadrado também acontece a mesma coisa, é só somarem para verem que a SC das casas simétricas também da 1.

Continua...
« Última modificação: 17 de Maio de 2015, 04:50:54 por Terry Silver »
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Offline Pedro Reis

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« Resposta #68 Online: 17 de Maio de 2015, 04:54:16 »
Agora boiei!

Este último não é mágico. E sendo de ordem N o número planetário deveria ser 369.

Você quer dizer que um quadrado mágico que tenha 5 como central tem número planetário 45. Acho que é isso. E este seria um quadrado 3x3

Offline Pedro Reis

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« Resposta #69 Online: 17 de Maio de 2015, 04:56:05 »
Legal. Um de ordem 9, se você somar os dígitos do número central, dá um número que é o central de um quadrado mágico de ordem SQR(9) X SQR(9)

Mas como ficaria se fosse um quadrado par?

Offline Pedro Reis

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Re:Enigmas
« Resposta #70 Online: 17 de Maio de 2015, 04:59:43 »
Dan, eu realmente fiquei curioso. Por que você diz que o de Sator é mágico? Eu não entendi isso. A tabela repete elementos, e as somas não são constantes.

Por que você disse que o quadrado de Sator é um quadrado mágico?

Offline Alquimista

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Re:Enigmas
« Resposta #71 Online: 17 de Maio de 2015, 05:01:14 »
Tendo ainda o Sator como guia, analisemos agora as casas simetricamente opostas. Vamos começar com as casas que formam cruzes ao redor do elemento central:

1   6   2   7   3   8   4   9   5
6   2   7   3   8   4   9   5   1
2   7   3   8   4   9   5   1   6
7   3   8   4   9   5   1   6   2
3   8    4    5   1   6    2  7
8   4   9   5   1   6   2   7   3
4   9   5   1   6   2   7   3   8
9   5   1   6  2   7   3   8   4
5   1   6   2   7   3   8   4   9


A cruz vermelha nos mostra que ao 9 se corresponde o 1, a cruz verde que ao 4 se corresponde o 6, etc...

Analisando isso tudo, extraímos então a seguinte relação:

9-1 / 8-2 / 7-3 / 4-6

Ao 5 se corresponde o 5 mesmo porque ele é simetricamente oposto a ele mesmo.   

Continua...
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Offline Pedro Reis

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Re:Enigmas
« Resposta #72 Online: 17 de Maio de 2015, 05:05:25 »
Bem interessante. Mas este não forma exatamente um palíndromo como o de Sator. Mas as linhas e colunas se repetem em um padrão curioso.

O que você quis dizer é que o de Sator pode ser obtido a partir de um quadrado mágico?

Offline Pedro Reis

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Re:Enigmas
« Resposta #73 Online: 17 de Maio de 2015, 05:07:05 »
Eu acho que, se quisermos estudar as propriedades dos QMs, a chave são as médias aritméticas.

Offline Alquimista

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Re:Enigmas
« Resposta #74 Online: 17 de Maio de 2015, 05:10:49 »
E não é só isso. Se pegarmos qualquer casa simetricamente oposta uma da outra, teremos a mesma relação, ou seja, onde tiver um 9 na outra teremos o 1, onde tiver um 7 na outra teremos o 3 e assim por diante.

Resumindo, o que teremos é isso aqui:

9-1 / 8-2 / 7-3 / 6-4 / 5-5 / 4-6 / 3-7 / 2-8 / 1-9

Perceberam o espelhamento? Pois foi formada aí uma sequencia que pode ser lida da mesma maneira tanto de frente para trás quanto de trás para frente. Os números em vermelho podem ser lidos da esquerda para a direita como 987654321 e os de preto são lidos do mesmo modo como 123456789.

E o interessante é que se aplicarmos a SC em cada par 9-1, 8-2, 7-3, 6-4, 5-5, etc, o que teremos é: 1, 1, 1, 1, 1...

Ora, nos já vimos que a SC das casas opostas simetricamente tanto desse quadrado quanto da do original é 1.

Devido a essas semelhanças, chamaremos então este quadrado de POSITIVO.

Continua... 


« Última modificação: 17 de Maio de 2015, 07:23:31 por Terry Silver »
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