Autor Tópico: Porque o homem tem consciência de Deus?  (Lida 1459 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.363
Re:Porque o homem tem consciência de Deus?
« Resposta #50 Online: 21 de Novembro de 2017, 21:23:41 »
Here we go...

Citar
Morals are the principles on which one’s judgments of right and wrong are based. Ethics are principles of right conduct. So the two nouns are closely related and are often interchangeable. The main difference is that morals are more abstract, subjective, and often personal or religion-based, while ethics are more practical, conceived as shared principles promoting fairness in social and business interactions. For example, a politician’s sex scandal may involve a moral lapse (a subjective judgment), while a politician taking money from a company he is supposed to regulate is an ethical problem. But of course, both ethics and morals may have a part in both situations.

Ethics (the word takes a plural form but is treated as singular) is also a field of philosophical study. There aren’t many college courses on morals (though ethics courses inevitably involve discussions of morals), whereas classes in ethics are required for many degrees, especially in law, business, and medicine.

Meanwhile, the difference between ethics and morals is often formulated this way: that ethics are the science of morals, and morals are the practice of ethics. But that’s a little too neat and doesn’t cover all the ways in which the words are used.
http://grammarist.com/usage/ethics-morals/

.

Offline Micrômegas

  • Nível 15
  • *
  • Mensagens: 373
  • Sexo: Masculino
Re:Porque o homem tem consciência de Deus?
« Resposta #51 Online: 21 de Novembro de 2017, 22:27:16 »
Here we go...

Citar
Morals are the principles on which one’s judgments of right and wrong are based. Ethics are principles of right conduct. So the two nouns are closely related and are often interchangeable. The main difference is that morals are more abstract, subjective, and often personal or religion-based, while ethics are more practical, conceived as shared principles promoting fairness in social and business interactions. For example, a politician’s sex scandal may involve a moral lapse (a subjective judgment), while a politician taking money from a company he is supposed to regulate is an ethical problem. But of course, both ethics and morals may have a part in both situations.

Ethics (the word takes a plural form but is treated as singular) is also a field of philosophical study. There aren’t many college courses on morals (though ethics courses inevitably involve discussions of morals), whereas classes in ethics are required for many degrees, especially in law, business, and medicine.

Meanwhile, the difference between ethics and morals is often formulated this way: that ethics are the science of morals, and morals are the practice of ethics. But that’s a little too neat and doesn’t cover all the ways in which the words are used.
http://grammarist.com/usage/ethics-morals/




E qual o seu ponto sobre isso? Não entendi.

O fato das religiões estabelecerem o que é moral e imoral não significa que a moral seja um preceito criado pelas religiões. Como eu disse, o certo e o errado são leis universais, e não religiosas. Existem muito antes das religiões. Ou seja, não é errado matar apenas porque as religiões determinaram que é errado matar. É errado matar porque qualquer consciência mais desenvolvida não consegue viver em paz quando viola essa lei. As religiões apenas usufruem dessa lei e usam como preceitos.

O nosso planeta, por exemplo, é um código moral e um guia que nos ensina a viver bem em sociedade. Ou seja, causar mal ao planeta afeta toda a humanidade. O nosso corpo, por outro lado, é um guia que nos ensina qual a maneira correta de viver bem e feliz. Ou seja, comer em excesso causa problemas de saúde; falta de higiene gera doenças; ferir a si mesmo, seja fisicamente ou psicologicamente, causa dores intensas; mentir em excesso causa problemas mentais; falta de trabalho deixa o corpo cansado e fraco; trabalho em excesso sobrecarrega o corpo; preguiça deixa o corpo e a mente lenta etc.

São leis universais e naturais. Qualquer civilização inteligente, seja em qualquer lugar do universo, quando chegarem na idade da razão, vão desenvolver os mesmos preceitos de moral e justiça, visto que serão guiados pelo planeta em que vivem e pelo próprio corpo.

Qualquer estado de direito cria suas leis seguindo esse modelo da natureza. A partir desse modelo você pode prever o futuro com muita precisão. Ou seja, é certo que todas as sociedades vão deixar de comer alimentação animal, que vão acabar com as guerras, que vão condenar o estupro, que vão condenar a violência etc independente das religiões aceitarem ou não. Todos os países do mundo vão ter seus regimes/estados de direitos iguais em justiça. É apenas questão de tempo.


Só pra complementar.

Cícero (106 a 43 a.C.)
 
“XXII - A verdadeira lei é a reta razão em harmonia com a natureza, difundida em todos os seres, imutável e sempiterna, que, ordenando, nos chama a cumprir o nosso dever, e, proibindo, nos aparta da injustiça. E, não obstante, nem manda ou proíbe em vão aos bons, nem ordenando ou proibindo opera sobre os maus. Não é justo alterar esta lei, nem é lícito derrogá-la em parte, nem ab-rogá-la em seu todo. Não podemos ser dispensados de sua obediência, nem pelo Senado, nem pelo povo. Não necessitamos de um Sexto Aelio que no-la explique ou no-la interprete. E não haverá uma lei em Roma e outra em Atenas, nem uma hoje e outra amanhã, ao invés, todos os povos em todos os tempos serão regidos por uma só lei sempiterna e imutável. E haverá um só Deus, senhor e governante, autor, árbitro e sancionador desta lei. Quem não obedece esta lei foge de si mesmo e nega a natureza humana, e, por isso mesmo, sofrerá as maiores penas ainda que tenha escapado das outras que consideramos suplícios.” (De republica, III, 22).
« Última modificação: 22 de Novembro de 2017, 09:36:35 por Micrômegas »
____________________
"Toda filosofia aspira a difundir-se, a ser uma propaganda. Ter a mão cheia de verdades e conservá-la fechada é de espíritos tacanhos. O que seria, pois, uma verdade que não quisesse comunicar-se?"

Todas as vezes que um fato novo se revela no campo da Ciência, logo o averbam de apócrifo; depois, que é contrário à Religião; e, por fim, que há muito era sabido. Efetivamente, a verdade tem duas espécies de adversários: os cépticos do materialismo, e os céptico do dogma.

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.363
Re:Porque o homem tem consciência de Deus?
« Resposta #52 Online: 21 de Novembro de 2017, 23:01:45 »
Só são universais de um ponto de vista religioso. Acreditar que "qualquer consciência desenvolvida recebe um choque quando viola essa lei" também tem fundamento religioso e se não tem é apenas ético.

Essa conversa de "o nosso planeta é um código moral"  também é bullshit religioso.
.

Offline Micrômegas

  • Nível 15
  • *
  • Mensagens: 373
  • Sexo: Masculino
Re:Porque o homem tem consciência de Deus?
« Resposta #53 Online: 21 de Novembro de 2017, 23:13:08 »
Só são universais de um ponto de vista religioso. Acreditar que "qualquer consciência desenvolvida recebe um choque quando viola essa lei" também tem fundamento religioso e se não tem é apenas ético.

Essa conversa de "o nosso planeta é um código moral"  também é bullshit religioso.


Essa conversa de que tudo é bullshit são apenas negações ateístas. :)
____________________
"Toda filosofia aspira a difundir-se, a ser uma propaganda. Ter a mão cheia de verdades e conservá-la fechada é de espíritos tacanhos. O que seria, pois, uma verdade que não quisesse comunicar-se?"

Todas as vezes que um fato novo se revela no campo da Ciência, logo o averbam de apócrifo; depois, que é contrário à Religião; e, por fim, que há muito era sabido. Efetivamente, a verdade tem duas espécies de adversários: os cépticos do materialismo, e os céptico do dogma.

Offline Gorducho

  • Nível 23
  • *
  • Mensagens: 906
  • Sexo: Masculino
Re:Porque o homem tem consciência de Deus?
« Resposta #54 Online: 21 de Novembro de 2017, 23:17:16 »
Citação de: Sr. Micrômegas
Qualquer civilização inteligente, seja em qualquer lugar do universo, vão desenvolver os mesmos preceitos de moral e justiça
Não, cada um desenvolve seus preceitos, diferentes.
Se deu um tiro-no-pé ao citar o Cícero :!:
Veja que os conceitos de "certo"/"errado" deles eram bastante diferentes dos nossos. E.g. a escravização; as pilhagens gratuitas dos povos mais frágeis.
Cada grupo em cada época desenvolve seu sistema e se julga mais evoluído que os outros, objeto da atenção especial dos deuses em detrimento dos outros grupos terrícolas.
"Moralidade" é completamente dependente de coordenadas sobre a crosta + tempo (época).


Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.363
Re:Porque o homem tem consciência de Deus?
« Resposta #55 Online: 21 de Novembro de 2017, 23:40:42 »
Só são universais de um ponto de vista religioso. Acreditar que "qualquer consciência desenvolvida recebe um choque quando viola essa lei" também tem fundamento religioso e se não tem é apenas ético.

Essa conversa de "o nosso planeta é um código moral"  também é bullshit religioso.


Essa conversa de que tudo é bullshit são apenas negações ateístas. :)


Não, não é. É só você provar que você está certo. Pode começar....
.

Offline Agnoscetico

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 2.013
  • Sexo: Masculino
Re:Porque o homem tem consciência de Deus?
« Resposta #56 Online: 21 de Novembro de 2017, 23:51:05 »
Moral _ lei universal de justiça. Ex: é errado matar em qualquer lugar do universo. Não matar é uma ação moralmente correta; matar é uma ação moralmente incorreta.

As leis naturais e universais acompanham o desenvolvimento da inteligência dos seres humanos. Quanto mais inteligentes e racionais, a injustiça é cada vez menos tolerada. Sem essas leis não seria possível viver bem em sociedade e a humanidade não sairia do estado de selvagens.

Então explica essa moral aqui:

Êxodo 20:13

Não matarás

EXCETO SE FOR...

Deuteronomio 2:32-34 / 3:4-6 / 13:15

Seon saiu com todo o seu povo ao nosso encontro para pelejar contra nós em Jasa. Mas o Senhor, nosso Deus, no-lo entregou e nós derrotamo-lo com os seus filhos e todo o seu povo. Tomamos-lhe então todas as suas cidades, que votamos ao interdito, com os homens, as mulheres e as crianças, sem deixar escapar ninguém.

Tomamos então todas as suas cidades (não houve uma sequer que não caísse em nossas mãos), em número de sessenta, toda a região de Araob, o reino de Og, em Basã. Todas essas cidades eram fortificadas, com altas muralhas, portas e ferrolhos, sem contar as numerosas cidades abertas. Votamo-las ao interdito, como o tínhamos feito a Seon, rei de Hesebon, com os homens, as mulheres e as crianças.

farás passar ao fio de espada os habitantes dessa cidade, juntamente com o seu gado, e à votarás ao interdito com tudo o que nela se encontrar.

Josué 6:21 / 10:28 / 10:35-39

Tomaram a cidade e votaram-na ao interdito, passando a fio de espada tudo o que nela se encontrava, homens, mulheres, crianças, velhos e até mesmo os bois, as ovelhas e os jumentos.

No mesmo dia apoderou-se Josué de Maceda, e passou-a ao fio da espada juntamente com seu rei; votou ao interdito a cidade com todo ser vivo que nela havia, sem nada poupar. E fez ao rei de Maceda como tinha feito ao rei de Jericó.

Tomaram-na no mesmo dia, e passaram-na ao fio da espada, votando ao interdito todo ser vivo, como tinha feito a Laquis. Subiu em seguida com todo o Israel de Eglon a Hebron, e atacaram-na. Tomaram Hebron e passaram ao fio da espada a cidade com seu rei, seus arrabaldes e todo ser vivo, sem nada deixar escapar, como tinham feito a Eglon. A cidade foi votada ao interdito com todo ser vivo. Dali Josué, com todo o Israel, voltou-se contra Dabir e atacou-a; apoderou-se dela, juntamente com seu rei, e passou-os ao fio da espada. Votou ao interdito toda alma viva que nela se achava, sem nada poupar, e fez a Dabir e ao seu rei como tinha feito a Hebron e a Libna com seus reis.

1 Samuel 15:3 / 15:18

Vai, pois, fere Amalec e vota ao interdito tudo o que lhe pertence, sem nada poupar: matarás homens e mulheres, crianças e meninos de peito, bois e ovelhas, camelos e jumentos.

O Senhor te havia dado uma ordem, e te havia dito que votasses ao interdito esses pecadores, os amalecitas, combatendo-os até o completo extermínio.

Ezequiel 9:6

Matai sem dó: idosos, rapazes e moças, crianças e mulheres, até aniquilar a todos. Todavia não tocai em ninguém que tenha recebido o sinal da salvação. Começai, pois, a destruição pela minha própria Casa, o Templo”. Então eles iniciaram a matança pelas autoridades que estavam na frente do santuário.



Offline Micrômegas

  • Nível 15
  • *
  • Mensagens: 373
  • Sexo: Masculino
Re:Porque o homem tem consciência de Deus?
« Resposta #57 Online: 21 de Novembro de 2017, 23:54:45 »
Moral _ lei universal de justiça. Ex: é errado matar em qualquer lugar do universo. Não matar é uma ação moralmente correta; matar é uma ação moralmente incorreta.

As leis naturais e universais acompanham o desenvolvimento da inteligência dos seres humanos. Quanto mais inteligentes e racionais, a injustiça é cada vez menos tolerada. Sem essas leis não seria possível viver bem em sociedade e a humanidade não sairia do estado de selvagens.

Então explica essa moral aqui:



Veja o que eu escrevi lá:


[...] independente das religiões aceitarem ou não.

____________________
"Toda filosofia aspira a difundir-se, a ser uma propaganda. Ter a mão cheia de verdades e conservá-la fechada é de espíritos tacanhos. O que seria, pois, uma verdade que não quisesse comunicar-se?"

Todas as vezes que um fato novo se revela no campo da Ciência, logo o averbam de apócrifo; depois, que é contrário à Religião; e, por fim, que há muito era sabido. Efetivamente, a verdade tem duas espécies de adversários: os cépticos do materialismo, e os céptico do dogma.

Offline Micrômegas

  • Nível 15
  • *
  • Mensagens: 373
  • Sexo: Masculino
Re:Porque o homem tem consciência de Deus?
« Resposta #58 Online: 22 de Novembro de 2017, 00:00:19 »
Citação de: Sr. Micrômegas
Qualquer civilização inteligente, seja em qualquer lugar do universo, vão desenvolver os mesmos preceitos de moral e justiça
Não, cada um desenvolve seus preceitos, diferentes.
Se deu um tiro-no-pé ao citar o Cícero :!:
Veja que os conceitos de "certo"/"errado" deles eram bastante diferentes dos nossos. E.g. a escravização; as pilhagens gratuitas dos povos mais frágeis.
Cada grupo em cada época desenvolve seu sistema e se julga mais evoluído que os outros, objeto da atenção especial dos deuses em detrimento dos outros grupos terrícolas.
"Moralidade" é completamente dependente de coordenadas sobre a crosta + tempo (época).



A moral de Cícero não é o fundamento da Lei Universal de justiça. Ele está sujeito à erros e acertos como qualquer um de nós.

Hoje é mais fácil saber que a escravidão é injusta do que naquela época.

O que a lei natural determina é que tudo que é injusto não sobrevive ao tempo.

____________________
"Toda filosofia aspira a difundir-se, a ser uma propaganda. Ter a mão cheia de verdades e conservá-la fechada é de espíritos tacanhos. O que seria, pois, uma verdade que não quisesse comunicar-se?"

Todas as vezes que um fato novo se revela no campo da Ciência, logo o averbam de apócrifo; depois, que é contrário à Religião; e, por fim, que há muito era sabido. Efetivamente, a verdade tem duas espécies de adversários: os cépticos do materialismo, e os céptico do dogma.

Offline Agnoscetico

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 2.013
  • Sexo: Masculino
Re:Porque o homem tem consciência de Deus?
« Resposta #59 Online: 22 de Novembro de 2017, 00:04:38 »
Cobiça e genocídio om aprovação divina contra um povo pacífico:

Juizes 18:7

Os cinco homens puseram-se a caminho e foram até Lais. Viram ali um povo que habitava seguro, pacífico e tranqüilo, segundo o costume dos sidônios. Não havia naquele terra nenhum rei que dominasse sobre os seus habitantes, ou que os molestasse em coisa alguma. Viviam longe dos sidônios e não tinham relações com ninguém.

Juizes 18:9-10 -> Eles responderam: Vamos, subamos contra eles. Vimos a sua terra que é excelente. Por que ficais aí sem nada dizer? Não demoreis a pôr-vos em marcha para tomar posse dessa terra. Quando ali entrardes, encontrareis um povo que vive em segurança e uma terra espaçosa que Deus vos entregará nas mãos, uma região onde nada falta daquilo que a terra produz.

Juizes 18:27

Desse modo, tomaram os danitas a obra que Micas tinha feito, juntamente com o seu sacerdote. Atacaram então Lais, um povo pacífico e seguro, passaram-no ao fio da espada e queimaram a cidade.
« Última modificação: 22 de Novembro de 2017, 00:08:25 por Agnoscetico »

Offline Micrômegas

  • Nível 15
  • *
  • Mensagens: 373
  • Sexo: Masculino
Re:Porque o homem tem consciência de Deus?
« Resposta #60 Online: 22 de Novembro de 2017, 00:08:44 »
Cobiça e genocídio om aprovação divina contra um povo pacífico:

Juizes 18:7

Os cinco homens puseram-se a caminho e foram até Lais. Viram ali um povo que habitava seguro, pacífico e tranqüilo, segundo o costume dos sidônios. Não havia naquele terra nenhum rei que dominasse sobre os seus habitantes, ou que os molestasse em coisa alguma. Viviam longe dos sidônios e não tinham relações com ninguém.

Juizes 18:9-10 -> Eles responderam: Vamos, subamos contra eles. Vimos a sua terra que é excelente. Por que ficais aí sem nada dizer? Não demoreis a pôr-vos em marcha para tomar posse dessa terra. Quando ali entrardes, encontrareis um povo que vive em segurança e uma terra espaçosa que Deus vos entregará nas mãos, uma região onde nada falta daquilo que a terra produz.

Juizes 18:27

Desse modo, tomaram os danitas a obra que Micas tinha feito, juntamente com o seu sacerdote. Atacaram então Lais, um povo pacífico e seguro, passaram-no ao fio da espada e queimaram a cidade.


Colega, eu sou espírita. Você está perdendo o seu tempo postando essas citações.
____________________
"Toda filosofia aspira a difundir-se, a ser uma propaganda. Ter a mão cheia de verdades e conservá-la fechada é de espíritos tacanhos. O que seria, pois, uma verdade que não quisesse comunicar-se?"

Todas as vezes que um fato novo se revela no campo da Ciência, logo o averbam de apócrifo; depois, que é contrário à Religião; e, por fim, que há muito era sabido. Efetivamente, a verdade tem duas espécies de adversários: os cépticos do materialismo, e os céptico do dogma.

Offline Agnoscetico

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 2.013
  • Sexo: Masculino
Re:Porque o homem tem consciência de Deus?
« Resposta #61 Online: 22 de Novembro de 2017, 00:15:55 »
Moral _ lei universal de justiça. Ex: é errado matar em qualquer lugar do universo. Não matar é uma ação moralmente correta; matar é uma ação moralmente incorreta.

As leis naturais e universais acompanham o desenvolvimento da inteligência dos seres humanos. Quanto mais inteligentes e racionais, a injustiça é cada vez menos tolerada. Sem essas leis não seria possível viver bem em sociedade e a humanidade não sairia do estado de selvagens.

Então explica essa moral aqui:



Veja o que eu escrevi lá:


[...] independente das religiões aceitarem ou não.


Independente das religiões aceitarem ou não, não há moral universal. Nem a regra de ouro ("Não faça aos outros o que não quer pra si") é. Esse assunto já foi discutido em outro tópico.

Imagina na primeiras eras onde surgiu primeiros seres humanos, e foram tomando consciência de si e do mundo, muito provavelmente não sabiam que era exatamente certo ou errado. Isso veio om o tempo, tomando consciência do que fazia mal ou não pros outros e depois se imaginar no lugar por empatia.

E mesmo hoje em dia não há moral absoluta. Não fazer aos outros o que não quer pra si não deve funcionar muito bem pra um masoquista.








Offline Agnoscetico

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 2.013
  • Sexo: Masculino
Re:Porque o homem tem consciência de Deus?
« Resposta #62 Online: 22 de Novembro de 2017, 00:18:33 »
Cobiça e genocídio om aprovação divina contra um povo pacífico:

Juizes 18:7

Os cinco homens puseram-se a caminho e foram até Lais. Viram ali um povo que habitava seguro, pacífico e tranqüilo, segundo o costume dos sidônios. Não havia naquele terra nenhum rei que dominasse sobre os seus habitantes, ou que os molestasse em coisa alguma. Viviam longe dos sidônios e não tinham relações com ninguém.

Juizes 18:9-10 -> Eles responderam: Vamos, subamos contra eles. Vimos a sua terra que é excelente. Por que ficais aí sem nada dizer? Não demoreis a pôr-vos em marcha para tomar posse dessa terra. Quando ali entrardes, encontrareis um povo que vive em segurança e uma terra espaçosa que Deus vos entregará nas mãos, uma região onde nada falta daquilo que a terra produz.

Juizes 18:27

Desse modo, tomaram os danitas a obra que Micas tinha feito, juntamente com o seu sacerdote. Atacaram então Lais, um povo pacífico e seguro, passaram-no ao fio da espada e queimaram a cidade.


Colega, eu sou espírita. Você está perdendo o seu tempo postando essas citações.

Não dirigi isso especificamente a cristãos. Citei um exemplo de como moral universal é algo que é discutível.

Offline Gorducho

  • Nível 23
  • *
  • Mensagens: 906
  • Sexo: Masculino
Re:Porque o homem tem consciência de Deus?
« Resposta #63 Online: 22 de Novembro de 2017, 08:30:21 »
Discutível não: inexistente.
Em épocas e zonas de superprodução e superconsumo a "moral" tende a ficar mais soft. Mas basta isso se reverter um pouco como parece que em breve se dará em todo globo visto o mesmo ter sido destruído pelos humanos, e a "evolução" moral dos idealistas se "reverte" (em relação à direção "positiva" — so to say...— arbitrada por esses) de imediato.

 
« Última modificação: 22 de Novembro de 2017, 08:32:41 por Gorducho »

Offline criso

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 255
  • Sexo: Masculino
Re:Porque o homem tem consciência de Deus?
« Resposta #64 Online: 23 de Novembro de 2017, 22:13:05 »
O fato das religiões estabelecerem o que é moral e imoral não significa que a moral seja um preceito criado pelas religiões. Como eu disse, o certo e o errado são leis universais, e não religiosas. Existem muito antes das religiões. Ou seja, não é errado matar apenas porque as religiões determinaram que é errado matar. É errado matar porque qualquer consciência mais desenvolvida não consegue viver em paz quando viola essa lei. As religiões apenas usufruem dessa lei e usam como preceitos.

O nosso planeta, por exemplo, é um código moral e um guia que nos ensina a viver bem em sociedade. Ou seja, causar mal ao planeta afeta toda a humanidade. O nosso corpo, por outro lado, é um guia que nos ensina qual a maneira correta de viver bem e feliz. Ou seja, comer em excesso causa problemas de saúde; falta de higiene gera doenças; ferir a si mesmo, seja fisicamente ou psicologicamente, causa dores intensas; mentir em excesso causa problemas mentais; falta de trabalho deixa o corpo cansado e fraco; trabalho em excesso sobrecarrega o corpo; preguiça deixa o corpo e a mente lenta etc.

São leis universais e naturais. Qualquer civilização inteligente, seja em qualquer lugar do universo, quando chegarem na idade da razão, vão desenvolver os mesmos preceitos de moral e justiça, visto que serão guiados pelo planeta em que vivem e pelo próprio corpo.

Qualquer estado de direito cria suas leis seguindo esse modelo da natureza. A partir desse modelo você pode prever o futuro com muita precisão. Ou seja, é certo que todas as sociedades vão deixar de comer alimentação animal, que vão acabar com as guerras, que vão condenar o estupro, que vão condenar a violência etc independente das religiões aceitarem ou não. Todos os países do mundo vão ter seus regimes/estados de direitos iguais em justiça. É apenas questão de tempo.

Um dos melhores posts do clube cético inteiro.
Do caralho.
Durmam com essa, CC.
Visita
Interiora
Terrae
Rectificandoque
Invenies
Occultum
Lapidem

e que as rosas floresçam em vossa cruz!

Offline criso

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 255
  • Sexo: Masculino
Re:Porque o homem tem consciência de Deus?
« Resposta #65 Online: 23 de Novembro de 2017, 22:23:43 »
Colega, eu sou espírita. Você está perdendo o seu tempo postando essas citações.
De qual corrente espiritualista você é? Por favor, não me diga ser do espiritismo-chiquista-brasileiro
Visita
Interiora
Terrae
Rectificandoque
Invenies
Occultum
Lapidem

e que as rosas floresçam em vossa cruz!

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.363
Re:Porque o homem tem consciência de Deus?
« Resposta #66 Online: 23 de Novembro de 2017, 23:29:36 »
Colega, eu sou espírita. Você está perdendo o seu tempo postando essas citações.
De qual corrente espiritualista você é? Por favor, não me diga ser do espiritismo-chiquista-brasileiro

Na môsca.... :histeria:

Agora você percebe de onde vem essa "universalidade"?
.

Offline Gorducho

  • Nível 23
  • *
  • Mensagens: 906
  • Sexo: Masculino
Re:Porque o homem tem consciência de Deus?
« Resposta #67 Online: 24 de Novembro de 2017, 07:39:33 »
Chama-se Controle Universal do Ensino dos Espíritos.
Em 2057 o espiritismo vai dominar o planeta e a moral vigente vai ser unificada: em perfeita conformidade com o cristianismo que era praticado nas catacumbas de Roma.
Todos os Estados de Direito vão fazer suas leis seguindo esse modelo que integra a própria Natureza das cousas.
E o Brasil vai ser o centro do mundo.
Citar
é certo que todas as sociedades vão deixar de comer alimentação animal
:ok:
Em Marte por exemplo a humanidade de lá nunca comeu — é uma Lei Natural que eles se adiantaram e seguiram desde sempre:
Assegurou-me, ainda, o desvelado mentor espiritual, que a humanidade de Marte evoluiu mais rapidamente que a da Terra e que desde os pródromos da formação dos seus núcleos sociais, nunca precisou destruir para viver, longe das concepções dos homens terrenos cuja vida não prossegue sem a morte e cujos estômagos estão sempre cheiros de vísceras e de virtualhas de outros seres da criação.
[Espírito da falecida Sr.ª genitora de CX relatando uma excursão que fez pra lá]
« Última modificação: 24 de Novembro de 2017, 09:39:00 por Gorducho »

Offline Pedro Reis

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 1.955
Re:Porque o homem tem consciência de Deus?
« Resposta #68 Online: 25 de Novembro de 2017, 19:54:26 »
Citação de: criso
Um dos melhores posts do clube cético inteiro.

Sou obrigado a discordar.

Não vou dizer que é uma das maiores besteiras que já li porque por esse prêmio a competição é acirrada.

Citação de: Micrômegas
O fato das religiões estabelecerem o que é moral e imoral não significa que a moral seja um preceito criado pelas religiões.

Não é. As religiões se desenvolveram a partir da pura superstição e só depois se ocuparam de questões mais sofisticadas como moralidade. Moral quer dizer certo, imoral significa errado, e o Homem, desde cedo tendo evoluído na direção de ser um complexo animal social, que precisa cooperar com seus semelhantes para sobreviver como indivíduo e persistir como espécie, teve que desenvolver o sentimento de empatia ( com os de sua própria espécie! ) porque se fossemos todos psicopatas não tínhamos chegado até aqui. Um indivíduo da espécie Homo Sapiens Sapiens não é capaz de se virar sozinho do mesmo modo que um elefante ou um rato.

Observe porém que a condição de psicopatia que dizem estar presente em 1% da população e é caracterizada por total falta de empatia por outras pessoas, o que torna esses indivíduos absolutamente inescrupulosos e consequentemente amorais porque não sabem o que é remorso, é a condição normal dos indivíduos na maioria das espécies.

Se você mostrar a um boi um açougue ele não sente nada. Aquela brutal exposição de cadáveres esquartejados não causa ao bicho nenhuma ânsia de vômito.

Moralidade é tão somente uma ferramenta evolutiva, uma "solução" evolutiva específica que foi essencial para nossa espécie ( assim como o polegar opositor ) mas completamente inútil para muitas outras espécies de animais, sem mencionar a irrelevância evidente da moralidade para todas as espécies vegetais.

A moralidade surge com o primeiro ser que é capaz de se imaginar no lugar de algum outro, e portanto é capaz de sentir desconforto com o sofrimento do outro. Para existir organização social mais elaborada em animais com sistema nervoso complexo é um pré-requisito que estes indivíduos tenham desenvolvido algum senso de moralidade, um mero instinto prático que no entanto é relativo e se adapta pragmaticamente às conveniências e circunstâncias.

Citação de: Micrômegas
Como eu disse, o certo e o errado são leis universais

Não existe essa baboseira de lei moral universal. Não sei em que mundo/universo você vive, mas o nosso é amoral.

O que é isso, cara?! Olha para o mundo à sua volta: conceitos humanos como moral, justiça, equidade... são completamente estranhos à Natureza. O leão recebe todo o equipamento para devorar a gazela, a gazela não pode comer um leão. E um leão que se impõe pela força e violência é recompensado com um harém de fêmeas enquanto os outros ficam chupando dedo. Esse não é perturbado por predadores, não precisa caçar porque o harém faz esse trabalho por ele, fica com o primeiro e melhor pedaço da comida que não faz esforço pra conseguir, um folgado que só come, dorme e transa. Mas um dia esse cara fica velho e então um leão jovem covardemente o expulsa do bando e fica com tudo que era dele. As fêmeas, por sua vez. não dão a mínima, acolhem o garotão sem demonstrar nenhum sentimento pelo velho companheiro que agora está condenado a morrer de fome sozinho na savana.

E não é só isso: se alguma das fêmeas estiver com filhotinhos o novo macho alfa os mata e às vezes come, porque ele não quer saber de filhos de outro. Isso faz com que essa fêmea entre no cio e a safada mãe desnaturada prontamente acasala com o canibal assassino que estraçalhou seus próprios filhinhos!

Se qualificarmos leões com a mesma moral que esperamos dos homens serão todos monstros, calhordas, safados, covardes e assassinos. Mas estão sendo apenas leões de acordo como Papai do Céu os fez, sem nenhuma preocupação moral.

A moral que impera na Natureza é a da sobrevivência do mais apto, o mais forte se aproveitando do mais fraco. A vida deve se alimentar da vida e não foi a Sadia nem a Perdigão que inventaram a cadeia alimentar.

Algumas pessoas parecem achar que podem substituir a realidade por palavras. Que um texto transforma o mundo naquilo que elas gostariam que ele fosse. O sujeito vive em um universo onde a própria natureza determina que os animais matem, roubem, estuprem e ainda cometam incesto mas é sem noção a ponto de dizer que moralidade é uma lei universal!

Vocês estão completamente malucos porque o espiritismo é uma fábrica de doidos. A mãe de Chico Xavier
esteve em Marte e conheceu os marcianos: o quê mais é preciso para perceber que isso tudo é
uma grande pataquada?

Tomar haldol?! Sessões de eletrochoque?

Offline criso

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 255
  • Sexo: Masculino
Re:Porque o homem tem consciência de Deus?
« Resposta #69 Online: 26 de Novembro de 2017, 00:03:50 »
Citar
Não é. As religiões se desenvolveram a partir da pura superstição e só depois se ocuparam de questões mais sofisticadas como moralidade.
Claro, até porque o próprio homem parte de um estado primitivo e só depois se ocupou de qualquer questão sofisticada. O grau de desenvolvimento de uma consciência determina sua capacidade de percepção de padrões. Os primeiros padrões a serem percebidos, os mais óbvios, os do gênero (homem e mulher), dos ciclos (dia e noite, vida e morte), dualidades (prazer/dor, saúde/doença, abundância/escassez) geralmente são os primeiros alvos de personificações e reverências. A moral universal não é inventada, mas descoberta, e só pode percebida por uma consciência sofisticada, na mesma medida em que esta consciência se desenvolve. Se você não comer, passa fome e morre. Se comer demais, se estufa, adoece, passa mal, sente dores. A moral cósmica (e não a humana, que é uma construção cultural) é a moral do Equilíbrio, o Caminho do Meio (como bem descrito por Sidarta). Esta é uma lei cósmica, uma lei moral universal, simplesmente porque não há como negá-la nem lutar contra ela. A Vida, a Natureza, o Universo nos obrigam a buscarmos equilíbrio e cooperação. Do contrário, caminhamos rumo à autodestruição, por transgredirmos a Lei Cósmica.
Citar
Moral quer dizer certo, imoral significa errado, e o Homem, desde cedo tendo evoluído na direção de ser um complexo animal social, que precisa cooperar com seus semelhantes para sobreviver como indivíduo e persistir como espécie, teve que desenvolver o sentimento de empatia ( com os de sua própria espécie! ) porque se fossemos todos psicopatas não tínhamos chegado até aqui. Um indivíduo da espécie Homo Sapiens Sapiens não é capaz de se virar sozinho do mesmo modo que um elefante ou um rato.
Excelente! A partir daqui, você já pode refletir duas coisas. Primeiro, que essa moral universal surge de uma ordem da própria natureza - uma necessidade objetiva, e não uma mera invenção ou construção social. E, segundo, que a moralidade psicopata representa um retrocesso e impedimento para o desenvolvimento de nossa espécie.
Citar
Observe porém que a condição de psicopatia que dizem estar presente em 1% da população e é caracterizada por total falta de empatia por outras pessoas, o que torna esses indivíduos absolutamente inescrupulosos e consequentemente amorais porque não sabem o que é remorso, é a condição normal dos indivíduos na maioria das espécies.
Muito bem! Você acaba de deixar subentendido que a própria psicopatia corresponde a um estado moral primitivo, animalesco, condição dos seres selvagens (e não do homem civilizado normal, moral, empático)
Citar
Se você mostrar a um boi um açougue ele não sente nada. Aquela brutal exposição de cadáveres esquartejados não causa ao bicho nenhuma ânsia de vômito.
Perfeito! Pois consciência, inteligência e empatia crescem juntas.
Citar
Moralidade é tão somente uma ferramenta evolutiva, uma "solução" evolutiva específica que foi essencial para nossa espécie ( assim como o polegar opositor ) mas completamente inútil para muitas outras espécies de animais, sem mencionar a irrelevância evidente da moralidade para todas as espécies vegetais.
Você já definiu moral como sendo o "certo e o errado". Muito bem. Resta agora diferenciar o "certo e o errado" cultural construído por homens e o "certo errado" de um ponto de vista Cósmico ou da Natureza. Dentro de um ponto de vista cósmico, a moral é extremamente relevante não só para as espécies vegetais como para todos os seres. Por isso, ela é do interesse da própria Natureza. Se fossemos todos psicopatas capitalistas completamente inescrupulosos, traríamos desequilíbrio e destruição para ambos os reinos, animal e vegetal. O desenvolvimento da vida e da inteligência depende da igual proporção de desenvolvimento moral, do contrário provavelmente viria o cenário da autodestruição.
Citar
A moralidade surge com o primeiro ser que é capaz de se imaginar no lugar de algum outro, e portanto é capaz de sentir desconforto com o sofrimento do outro.
E o primeiro ser capaz de se imaginar no lugar do outro surge com a primeira mente capaz de imaginar-se como o outro, que por sua vez surge da primeira mente capaz de imaginar, que por sua vez surge dos primeiros aparatos neuropsicológicos que permitem a abstração. Estou apenas querendo defender um desenvolvimento duplo e inseparável de moral e consciência.
Citar
Não existe essa baboseira de lei moral universal. Não sei em que mundo/universo você vive, mas o nosso é amoral.
O grande problema é procurar uma "moral humana" no cosmo. Você não deve olhar para o cosmo procurando a "moral humana", porque a "moral humana" é uma construção social. Você deve procurar por uma "moral cósmica", observando todos os padrões de equilíbrio e harmonia de um ponto de vista cósmico, e assim estaremos falando da verdadeira lei moral universal (e não da ética relativa humana). É evidente que a cooperação humana está contida nesta lei moral universal por motivos que você mesmo disse lá em cima. "Não teríamos chegado até aqui".
Citar
O que é isso, cara?! Olha para o mundo à sua volta: conceitos humanos como moral, justiça, equidade... são completamente estranhos à Natureza. O leão recebe todo o equipamento para devorar a gazela, a gazela não pode comer um leão.
A gazela não pode comer um leão, mas uma superpopulação de gazelas sem predador podem devastar a vegetação e trazer o caos para todo um ecossistema. O leão cumpre seu papel dentro de um ponto de vista cósmico, e não o faz por malícia ou corrupção moral. Só humanos podem agir com malícia e corrupção moral, porque a liberdade cresce na medida da própria consciência, com o conhecimento do bem e do mal. O conhecimento do bem e do mal te permite agir em liberdade, incluindo a transgressão da Lei Cósmica (que sempre acarreta suas devidas consequências).
Citar
E um leão que se impõe pela força e violência é recompensado com um harém de fêmeas enquanto os outros ficam chupando dedo. Esse não é perturbado por predadores, não precisa caçar porque o harém faz esse trabalho por ele, fica com o primeiro e melhor pedaço da comida que não faz esforço pra conseguir, um folgado que só come, dorme e transa. Mas um dia esse cara fica velho e então um leão jovem covardemente o expulsa do bando e fica com tudo que era dele. As fêmeas, por sua vez. não dão a mínima, acolhem o garotão sem demonstrar nenhum sentimento pelo velho companheiro que agora está condenado a morrer de fome sozinho na savana.
Nada disso é feito "covardemente", como você diz, simplesmente porque em nenhum momento houve racionalização e livre-arbítrio. Os animais, como nossos irmãos menores, estão agindo conforme o estado primitivo de sua própria consciência, e são incapazes de fazê-lo "por mal", estão simplesmente obedecendo aos impulsos que a natureza lhes impõe (assim como nós também estamos - só que em um estágio mais avançado de desenvolvimento, em uma manifestação de vida mais complexa que a Vegetal e Animal - e é por isso que defendi em outros tópicos que não apenas a moral mas a própria consciência e a inteligência são cósmicas. O humano apenas manifesta estes atributos em maior grau que os animais devido à maior capacidade cerebral, neuropsicológica).
Citar
E não é só isso: se alguma das fêmeas estiver com filhotinhos o novo macho alfa os mata e às vezes come, porque ele não quer saber de filhos de outro. Isso faz com que essa fêmea entre no cio e a safada mãe desnaturada prontamente acasala com o canibal assassino que estraçalhou seus próprios filhinhos!
Ele não come porque "não quer saber dos filhos dos outros". Essa questão nem sequer lhe vem à mente. Da mesma forma, é um absurdo que você chame-o de "canibal assassino". Um animal não pode assassinar. Assassinar é uma escolha, um ato de Vontade que deliberadamente transgride a moral e a empatia. Só um humano pode ser um assassino.
Citar
Se qualificarmos leões com a mesma moral que esperamos dos homens serão todos monstros, calhordas, safados, covardes e assassinos.
Óbvio, porque isso seria um erro grotesco. Estaríamos aplicando a falsa-moral, a moral construída culturalmente, e não a moral cósmica. Dentro de um ponto de vista da moral cósmica, o leão que come a gazela cumpre um propósito dentro do equilíbrio e da harmonia do Todo. Pode ser pior para as próprias gazelas que o leão inexistisse - poderiam devastar tudo e se extinguir em massa. Já aconteceram situações assim, em que a intervenção humana por meio de caça ou outras coisas destruiu todo um equilíbrio natural e trouxe consequências nefastas para todo o ambiente e seres.
Citar
Mas estão sendo apenas leões de acordo como Papai do Céu os fez, sem nenhuma preocupação moral.
Papai do Céu não existe. É uma personificação humana das forças cósmicas e criativas. É uma projeção que o homem faz de si mesmo. Mas estou absolutamente convencido de que o COSMO, O LOGOS e a ANIMA MUNDI existem, e estou disposto a defender esta tese incondicionalmente.
Citar
A moral que impera na Natureza é a da sobrevivência do mais apto, o mais forte se aproveitando do mais fraco.
Disse outro absurdo. Nenhum ser pode se "aproveitar" de nenhum. Só homens podem fazê-lo. Aproveitação, exploração, são fatos do mundo humano. Você peca por tentar encaixar o cósmico no humano, ao invés de encaixar o homem no cosmo.
Citar
A vida deve se alimentar da vida e não foi a Sadia nem a Perdigão que inventaram a cadeia alimentar.
Correto, mas na medida em que cresce a consciência cresce a liberdade, a razão e a percepção de moralidade. A partir disso, a consciência pode ou não agir de forma equilibrada e harmônica. Se decidir transgredir isso, o ser será como uma célula cancerosa que traz a destruição para o próprio organismo no qual reside.
Citar
O sujeito vive em um universo onde a própria natureza determina que os animais matem, roubem, estuprem
WTF. Animais roubando? Como diabos um animal poderia roubar? Roubo só existe dentro da sociedade humana, por ter se tornado desenvolvida o suficiente para descobrir e conceituar a importância da propriedade privada, bem como a lei de não transgredi-la. Você está atribuindo uma consciência humana a seres primitivos que fazem o que fazem apenas por impulsos naturais, quando é justamente a consciência primitiva que lhes impõe agir desta forma. E, pelo outro lado, quanto mais consciência cósmica um ser está apto para manifestar, maior sua inteligência, moral, criatividade, empatia, razão etc. E mais - isto também pode variar mesmo entre os seres ditos racionais. Giordano, Sócrates e Sidarta são de nossa mesma espécie. Compare-os com um homem médio.
Citar
A mãe de Chico Xavier esteve em Marte e conheceu os marcianos: o quê mais é preciso para perceber que isso tudo é
uma grande pataquada?
As visões astrais são experiências oníricas. O espiritismo foi inteiramente fundado sobre a base dos Sonhos, isso é algo que já argumentei em outros tópicos. Ela nunca esteve objetivamente em Marte, nem nunca objetivamente entrou em contato com seres objetivos que residem lá.
« Última modificação: 26 de Novembro de 2017, 00:07:49 por criso »
Visita
Interiora
Terrae
Rectificandoque
Invenies
Occultum
Lapidem

e que as rosas floresçam em vossa cruz!

Offline criso

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 255
  • Sexo: Masculino
Re:Porque o homem tem consciência de Deus?
« Resposta #70 Online: 26 de Novembro de 2017, 00:05:06 »
E um leão não pode ter consciência de Deus. Porque o sagrado e a transcendência exigem uma mente extremamente sofisticada.
« Última modificação: 26 de Novembro de 2017, 01:05:54 por criso »
Visita
Interiora
Terrae
Rectificandoque
Invenies
Occultum
Lapidem

e que as rosas floresçam em vossa cruz!

Offline Gorducho

  • Nível 23
  • *
  • Mensagens: 906
  • Sexo: Masculino
Re:Porque o homem tem consciência de Deus?
« Resposta #71 Online: 26 de Novembro de 2017, 07:42:54 »
E um leão não pode ter consciência de Deus. Porque o sagrado e a transcendência exigem uma mente extremamente sofisticada.
Causalidade reversa: a mente hominal sofisticada é que imaginou Deus.
Agora: eu da minha parte não sei o que se passa na cabeça dos leões, gatos, cães...
Citar
As visões astrais são experiências oníricas. O espiritismo foi inteiramente fundado sobre a base dos Sonhos, isso é algo que já argumentei em outros tópicos. Ela nunca esteve objetivamente em Marte, nem nunca objetivamente entrou em contato com seres objetivos que residem lá.
A citação foi pro espírita Sr. Micrômegas
Citação de: Sr. Micrômegas 22 de Novembro de 2017, 00:08:44
Colega, eu sou espírita. Você está perdendo o seu tempo postando essas citações.
Citação de: Sr. criso
Você já definiu moral como sendo o "certo e o errado". Muito bem. Resta agora diferenciar o "certo e o errado" cultural construído por homens e o "certo errado" de um ponto de vista Cósmico ou da Natureza.
Moral é normativa portanto inteiramente construção humana. Muitas regras morais vão contra nossos instintos.
Como temos boa parcela da superpopulação global usufruindo de superprodução e superconsumo, a "moral" se adapta um pouco à saciedade.  Daí S/Pessoa (corretamente, claro) fala da "imoralidade" de se arrasar com o planeta pra fins de superconsumo.
Reverta-se um pouco isso e reverte-se a "moral". Questões como
  • cuidados com idosos
  • trabalho infantil
  • estupros: caso duma necessidade de aumento populacional pode-se imaginar que estupro contra populações não-membro do grupo passe a ser "moral" (como era em relação a escravas historicamente). Ou mesmo forçar mocinhas a casarem contra a vontade delas pra que engravidem o mais rápido possível (porque no fundo é esse o objetivo de casamentos forçados) — o que nós equiparamos hoje "moralmente" a estupro
Um grupo em guerra permanente contra inimigos poderosos vai considerar "imoral" socorrer um combatente inimigo gastando recusros do grupo e reabilitando mais um inimigo.
Uma mulher bela e saudável ir se juntar de bom grado a um importante guerreiro deles, vindo a parir prole saudável pro inimigo ao invés de pro grupo original. E aí vão aparecer sacerdotes carimbando o casamento de pecado contra a divindade local que, claro, é inimiga da divindade do lugar pra onde a jovem casadoira foi de bo grado.
É assim que funciona a "moral" "Universal".
« Última modificação: 26 de Novembro de 2017, 08:35:52 por Gorducho »

Offline Pagão

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.558
  • Sexo: Masculino
Re:Porque o homem tem consciência de Deus?
« Resposta #72 Online: 05 de Dezembro de 2017, 17:03:41 »

O que a lei natural determina é que tudo que é injusto não sobrevive ao tempo.


Nomeadamente a vida no planeta Terra e decerto a espécie humana...  :umm:
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Pagão

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.558
  • Sexo: Masculino
Re:Porque o homem tem consciência de Deus?
« Resposta #73 Online: 10 de Dezembro de 2017, 17:06:07 »
Qualquer estado de direito cria suas leis seguindo esse modelo da natureza. A partir desse modelo você pode prever o futuro com muita precisão. Ou seja, é certo que todas as sociedades vão deixar de comer alimentação animal, que vão acabar com as guerras,

https://sol.sapo.pt/artigo/591784

Esta organização "ignorante" desconhece o que "a lei natural determina"... ::)
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Gorducho

  • Nível 23
  • *
  • Mensagens: 906
  • Sexo: Masculino
Re:Porque o homem tem consciência de Deus?
« Resposta #74 Online: 12 de Dezembro de 2017, 21:26:10 »
É a partir de 2057
A partir de 2057 a Lei Natural vai passar a viger no globo.
Vai ser como desde sempre foi pra humanidade de Marte:
Nele a sociedade está constituída de tal forma, que as guerras ou os flagelos seriam fenômenos jamais previstos ou suspeitados. A vibração de paz e de harmonia que ali se experimenta irradia aos corações felicidades nunca sonhadas na Terra. A mais profunda espiritualidade caracteriza essa humanidade, rica de amor fraterno e respeito ao Criador.
[...]
Assegurou-me, ainda, o desvelado mentor espiritual, que a humanidade de Marte evoluiu mais rapidamente que a da Terra e que desde os pródromos da formação dos seus núcleos sociais, nunca precisou destruir para viver, longe das concepções dos homens terrenos cuja vida não prossegue sem a morte e cujos estômagos estão sempre cheiros de vísceras e de virtualhas de outros seres da criação.
[Livro Cartas de uma Morta — psicografado por Chico Xavier]




 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!