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Discussões => Ateísmo e Agnosticismo => Tópico iniciado por: Adriano em 01 de Maio de 2007, 21:08:00

Título: Ateísmo e evolução
Enviado por: Adriano em 01 de Maio de 2007, 21:08:00
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Porque dizemos que a teoria da evolução conduz ao ateísmo?

Uma das pedras fundamentais da filosofia evolucionista é o naturalismo. Da matéria inanimada ao primeiro ser vivo unicelular, e deste à multiplicidade de formas em que a vida hoje se apresenta, tudo pode ser explicado em termos estritamente naturais. A seleção natural e as mutações são, por si sós, suficientes para explicar todo o universo, o que inclui também a presença da vida em nosso planeta.

Essa ótica confere ao evolucionismo um caráter ateísta em sua essência. Veja, por exemplo, o que disse o biólogo Julian Huxley quando teve o privilégio de ser o orador principal das festividades de comemoração do centenário da publicação do livro de Darwin, em 1959, na Universidade de Chicago:

"No sistema evolucionista de pensamento não há mais necessidade ou lugar para o sobrenatural. A Terra não foi criada, mas evoluiu. Assim ocorreu com todos os animais e plantas que a povoam, incluindo nossos egos, mente e alma, bem como o cérebro e o corpo. Desse modo evoluiu também a religião. O homem assim evoluído não pode mais se refugiar de sua solidão procurando abrigo nos braços de uma figura de pai divinizada que ele mesmo criou." Huxley, J., Associated Press Dispatch, Novembro 27, 1959.

Darwin, na verdade, pretendia apenas explicar a origem das espécies a partir de vida pré-existente. Sua teoria, porém, acabou por transcender os limites da Biologia, disseminando-se por todos os campos do conhecimento. Assim, não foi difícil imaginar que a religião bem poderia ser invenção da mente humana; que o homem é que havia criado o Criador quando, ao emergir de sua forma ancestral, percebeu que estava só em um universo tão fantasticamente grande e sentiu um misto de medo e solidão.

Eis porque afirmamos que a teoria da evolução conduz ao ateísmo e, consequentemente, ao materialismo. Observe este mesmo ponto de vista na opinião do evolucionista Francisco Ayala:

"A evolução biológica pode, entretanto, ser explicada sem recurso a um Criador, ou a um agente de planejamento externo aos próprios organismos. Não há evidência, também, de qualquer força vital ou energia imanente, dirigindo o processo da evolução para a produção de tipos específicos de organismos." Ayala, F.J., "Biology as an Autonomous Science" American Scientist, Vol. 56, Maio 1968, p. 213.

Não se iluda: um evolucionista pode até crer em Deus, mas isto é absolutamente desnecessário. Em substituição à crença na existência de um Criador, o sistema evolucionista recorre à crença na existência eterna da matéria e em sua suposta capacidade de se auto-organizar e atingir níveis de organização cada vez mais complexos. Neste contexto, só conta mesmo a evolução!

Vemos, portanto, que o sistema evolucionista de pensamento nos conduz a um universo auto-suficiente em que leis inatas causam um contínuo desenvolvimento na direção de estruturas mais organizadas. Nele, partículas teriam evoluído naturalmente para elementos, e estes para os mais variados complexos químicos que, a seu tempo, teriam dado origem aos primeiros seres vivos. A partir daí, os organismos vivos teriam se tornado mais e mais complexos, culminando com o aparecimento do homem, o mais refinado produto da evolução.

Isso, obviamente, nos induz a uma visão estritamente materialista do mundo e deveria, por si só, para todos os que crêem no Criador, se constituir em uma boa indicação de que este não é o modelo correto das origens. A falta de um Ser superior provoca, cedo ou tarde, uma contestação sistemática de todos os valores existentes. Absolutos deixam de existir e o fim é o desrespeito à ordem pré-estabelecida.

Ao explicar todas as facetas do universo através de meios naturais o evolucionismo não deixa espaço para o sobrenatural, o que torna a figura do Criador obsoleta. Nenhum sistema poderia, nesse particular, ser mais agressivo. O ensino evolucionista tem início nas escolas de primeiro grau, com crianças que obviamente não têm maturidade para questionar o que lhes está sendo ensinado. Esta ação é também a mais abrangente em seu confronto com a fé cristã porque atinge todas as gerações de seres humanos, onde quer que estejam, a partir dos bancos escolares.

É bem possível que, ao relegar a segundo plano questões relativas ao estudo das origens, muitos de nós estejam pensando que esta controvérsia não nos diz respeito. A verdade, porém, é que o que pensamos a nosso respeito, o modo como nos comportamos no presente, bem como o que esperamos do futuro, tudo isso tem muito a ver com o que pensamos acerca das nossas origens.

A teoria da evolução tem conduzido milhões, se não ao ateísmo, pelo menos a um Deus inoperante. Muitos dos problemas que hoje nos afligem são, em grande parte, a consequência de uma sociedade inteiramente impregnada da filosofia evolucionista, onde cada geração aprende, desde os primeiros anos de infância, ser o milagre da vida um mero produto do acaso, o Criador apenas um mito e a evolução a única realidade.

Pr. João Flávio & Presb. Paulo Cristiano

Centro Apologético Cristão de Pesquisas (http://www.cacp.org.br/evolucao%20e%20ateismo.htm)
Filosofia ateísta (http://adrianoped.blogspot.com/2007/05/atesmo-e-evoluo.html)
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: Luis Dantas em 01 de Maio de 2007, 21:11:01
O irônico é que ele está basicamente certo; realmente não é preciso acreditar em um Deus criador quando se estuda a Evolução.
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: Buckaroo Banzai em 01 de Maio de 2007, 21:51:35
A gravidade também conduz ao ateísmo, a química, a física, fisiologia...
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: Jeanioz em 02 de Maio de 2007, 08:50:58
O irônico é que ele está basicamente certo; realmente não é preciso acreditar em um Deus criador quando se estuda a Evolução.


Como também não é necessário não acreditar em um Deus criador quando se estuda a Evolução...
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: Atheist em 02 de Maio de 2007, 09:34:29
O irônico é que ele está basicamente certo; realmente não é preciso acreditar em um Deus criador quando se estuda a Evolução.


Como também não é necessário não acreditar em um Deus criador quando se estuda a Evolução…

Não é, mas aí o tal deus fica meio limitado às coisas que ainda não explicamos...
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: Jeanioz em 02 de Maio de 2007, 09:38:49
O irônico é que ele está basicamente certo; realmente não é preciso acreditar em um Deus criador quando se estuda a Evolução.


Como também não é necessário não acreditar em um Deus criador quando se estuda a Evolução…

Não é, mas aí o tal deus fica meio limitado às coisas que ainda não explicamos…

Para um evolucionista teísta, é aí que entra(m) Deus(es)… :hihi:
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: Atheist em 02 de Maio de 2007, 09:40:33
O irônico é que ele está basicamente certo; realmente não é preciso acreditar em um Deus criador quando se estuda a Evolução.


Como também não é necessário não acreditar em um Deus criador quando se estuda a Evolução…

Não é, mas aí o tal deus fica meio limitado às coisas que ainda não explicamos…

Para um evolucionista teísta, é aí que entra(m) Deus(es)… :hihi:

O que chamamos de deus das lacunas... A principal propriedade deste deus é que ele encolhe com o passar do tempo.
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: Luis Dantas em 02 de Maio de 2007, 09:45:37
E acaba por levantar pelo menos a suspeita de que nunca tenha existido, de fato.
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: Adriano em 02 de Maio de 2007, 09:59:58
É o que o texto conclui se não conduz ao ateísmo pelo menos um deus inoperante, que é o teísmo, ou mais apropriadamente seria o deísmo.
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: Luis Dantas em 02 de Maio de 2007, 10:20:38
Teísmo não inclui o monoteísmo e o politeísmo (pelo menos)?
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: Adriano em 02 de Maio de 2007, 10:47:46
Temos que atentar que são abordagens diferentes, estou considerando o teísmo monoteísta como o deus das religiões tradicionais, pois tem a revelação divina, e o deísmo deus sem a idéia de revelação divina.
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: Luis Dantas em 02 de Maio de 2007, 10:53:17
Mas você acaba de falar em deus inoperante como sendo algo típico do teísmo, não?
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: Adriano em 02 de Maio de 2007, 11:00:09
Por isso disse que mais apropriadamente seria o deísmo  :P
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: Luis Dantas em 02 de Maio de 2007, 11:07:55
"Mais..."?
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: Adriano em 02 de Maio de 2007, 11:22:46
Errei.  :vergonha:
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: Luis Dantas em 02 de Maio de 2007, 11:28:27
Ahahahahahahahahah!!!! :twisted: :twisted: :twisted:  Te peguei cometendo um erro!

Calma, Adriano, isso já passa, eu só preciso respirar.  :stunned:
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: Marco em 04 de Maio de 2007, 07:58:55

Um evolucionista teísta que sabe algo sobre evolução, não buscaria lacunas, ele se apoiaria na fé.

Se ele não for o Pierre Teillard de Chardin 
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: Luis Dantas em 04 de Maio de 2007, 10:13:28
Não entendo; por que um evolucionista teísta não buscaria lacunas?  A fé dele pode não dar muita importância a esse tipo de coisa, por exemplo.
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: Adriano em 04 de Maio de 2007, 10:43:28
E quais lacunas existiriam para um evolucionista teísta? O deus das lacunas não ocupa justamente esse lugar? Em caso positivo não há lacunas, pois tudo é explicado e entra na lógica "divida".
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: Luis Dantas em 04 de Maio de 2007, 10:58:06
Novamente, não necessariamente.  Crer no Deus nas lacunas não exclui a possibilidade de se querer preencher essas lacunas com explicações racionais.
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: Adriano em 06 de Maio de 2007, 11:12:24
Novamente, não necessariamente.  Crer no Deus nas lacunas não exclui a possibilidade de se querer preencher essas lacunas com explicações racionais.
Hipotéticamente não, conhece alguem assim?
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: Stéfano em 06 de Maio de 2007, 11:36:16
O texto tem três grandes falhas: a primeira, ao dizer que "partículas teriam evoluído naturalmente para elementos, e estes para os mais variados complexos químicos que, a seu tempo, teriam dado origem aos primeiros seres vivos" seria parte do evolucionismo, o que não é. A segunda, ao afirmar que "Muitos dos problemas que hoje nos afligem são, em grande parte, a consequência de uma sociedade inteiramente impregnada da filosofia evolucionista", ignorando que muitos problemas da sociedade têm sido resolvidos pelo evolucionismo direta (particularmente na área biomédica) ou indiretamente (por fornecer uma opção às religiões e ao levar ao enfraquecimento das mesmas). E a terceira é ao sugerir que o ensino da evolução não deveria ser feito ou deveria ser aplicado de forma diferente nas escolas, pois as crianças "obviamente não têm maturidade para questionar o que lhes está sendo ensinado". As crianças estão na escola para adquirir conhecimento com bases científicas, e Evolução é a única explicação científica atualmente aceitável. Se ao mesmo tempo um líder religioso tentar explicar que o ser humano surgiu diretamente do barro, ou do sangue de algum gigante, ou de experiências genéticas alienígenas, isso deve ser feito fora das escolas. Se crianças "obviamente não têm maturidade para questionar", obviamente não têm maturidade para decidir entre diversas opções, portanto o Estado deve oferecer a única científicamente aceitável, que é a Evolução.
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: Buckaroo Banzai em 06 de Maio de 2007, 11:40:59
Novamente, não necessariamente.  Crer no Deus nas lacunas não exclui a possibilidade de se querer preencher essas lacunas com explicações racionais.
Hipotéticamente não, conhece alguem assim?

Sempre foi ateu? Se não, como era como teísta quanto a isso? Procurava "conhecer" tudo pela fé, e a racionalidade é uma "novidade"?
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: Adriano em 06 de Maio de 2007, 11:49:07
Novamente, não necessariamente.  Crer no Deus nas lacunas não exclui a possibilidade de se querer preencher essas lacunas com explicações racionais.
Hipotéticamente não, conhece alguem assim?

Sempre foi ateu? Se não, como era como teísta quanto a isso? Procurava "conhecer" tudo pela fé, e a racionalidade é uma "novidade"?
Existe a fé raciocinada, pode-se buscar explicações para a fé. E o "deus das lacunas" está ligado ao deísmo, que não é o deus revelado. Sendo assim é mais fácil para se buscar explicações, mas se não existe conhecimento científico e por isso existem as lacunas, qual seria a melhor maneira de buscar explicações racionais? O ceticismo ciêntífico?
 
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: Luis Dantas em 06 de Maio de 2007, 11:58:21
Adriano, você não parece ter entendido o que Buckaroo tentou te lembrar: um criacionista pode ser sincero tanto na crença quanto na curiosidade científica.

Claro que isso naturalmente o levará (quase) inevitavelmente ao evolucionismo.  Mas pode levar algum tempo.

De resto:

- recomendo cuidado com isso de "fé raciocinada".  Tende a ser um eufemismo para dogmas justificados por racionalização fantasiosa.

- "deus das lacunas" não é exclusividade do deísmo; é algo que pode facilmente ser encontrado em teístas (inclusive cristãos) que tentam conciliar a crença criacionista com a evidência evolucionista (por exemplo).
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: blue pill em 06 de Maio de 2007, 22:52:36
Vou dar um pitaco aqui...
O Ateísmo é um estado da lógica no ser humano.
Se um ser humano evoluir até uma lógica crítica ele é ateu
Ser ateu é uma pessoa que consegue argumentar lógicamente até o ponto em que demonstra que deus é um erro, não precisa-se de um deus necessariamente.
Porem isso não significa que ateísmo é verdade.
O ateísmo em se tratando de origem e criação do universo, é um estado de lógica que melhor argumenta, mas o ateísmo não tráz um potêncial consigo que torna ele uma verdade universal de forma que o ateísmo falseie tudo o que é mentira e compreenda tudo o que é verdade.

Esse parece ser um problema de ateus em geral, partir da premissa de que ateísmo é uma verdade universal, e dali começar várias argumentações...

"Ateísmo é um estado resultado pela lógica, que por sua vez ainda não consegue se sustentar de forma verdadeira e universal."
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: Daniboy em 06 de Maio de 2007, 23:11:24
Vou dar um pitaco aqui…
O Ateísmo é um estado da lógica no ser humano.
Se um ser humano evoluir até uma lógica crítica ele é ateu
Ser ateu é uma pessoa que consegue argumentar lógicamente até o ponto em que demonstra que deus é um erro, não precisa-se de um deus necessariamente.
Porem isso não significa que ateísmo é verdade.
O ateísmo em se tratando de origem e criação do universo, é um estado de lógica que melhor argumenta, mas o ateísmo não tráz um potêncial consigo que torna ele uma verdade universal de forma que o ateísmo falseie tudo o que é mentira e compreenda tudo o que é verdade.

Esse parece ser um problema de ateus em geral, partir da premissa de que ateísmo é uma verdade universal, e dali começar várias argumentações…

"Ateísmo é um estado resultado pela lógica, que por sua vez ainda não consegue se sustentar de forma verdadeira e universal."
Ateísmo está mais próximo da verdade sobre a criação do universo do que qualquer religião, como esteve sobre os raios que antes eram "provas irrefutáveis de um deus", a criação do universo é algo que não conhecemos e possivelmente não conheceremos a verdade, mas atribuir a um ser imaginário nos distancia da verdade.
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: blue pill em 06 de Maio de 2007, 23:24:36
Sim, via de regra, argumentos ateus são melhores do que argumentos teístas, segundo a lógica.
Só que ainda sim ateísmo não é uma verdade universal.

A lógica também é um objeto de estudo na filosofia, então podemos esperar que em algum momento no futuro a lógica venha a mudar, evoluir, de modo que a explicação do universo sem um deus passe a não ser muito mais lógica, e isso não significa necessariamente que neste caso o ateísmo seria mais lógico, mas sim que ambos poderiam ser fracos perante uma outra argumentação.

Sobre a evolução da lógica, podemos pensar que não é possível saber para onde a lógica evolua, porque se soubessemos nós ja à teriamos evoluído.
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: Daniboy em 06 de Maio de 2007, 23:50:36
Sim, via de regra, argumentos ateus são melhores do que argumentos teístas, segundo a lógica.
Só que ainda sim ateísmo não é uma verdade universal.

A lógica também é um objeto de estudo na filosofia, então podemos esperar que em algum momento no futuro a lógica venha a mudar, evoluir, de modo que a explicação do universo sem um deus passe a não ser muito mais lógica, e isso não significa necessariamente que neste caso o ateísmo seria mais lógico, mas sim que ambos poderiam ser fracos perante uma outra argumentação.

Sobre a evolução da lógica, podemos pensar que não é possível saber para onde a lógica evolua, porque se soubessemos nós ja à teriamos evoluído.
        Quando houver uma religião que usa probabilidades eu serei um seguidor, como a de que há mais de 60 mil deuses e que a maioria se contradiz, eu acredito na possibilidade de um ser, não um deus, não um ser todo-poderoso e sim um ser que fez alguma reação química acontecer, acredito que há uma possibilidade nisso, mas é muito mais lógico que a reação química aconteceu por conta própria.

Quem sabe cheguemos a um ponto como o que citou acima, mas acredito que nunca chegaremos pois a necessidade de um ser superior para explicar algo já explorado é mais dificil de acontecer que eu virar crente amanhã, e começar a dar meu dinheiro para gente corrupta sem motivo aparente.
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: Josef Babinski em 20 de Junho de 2007, 16:36:06
não um ser todo-poderoso e sim um ser que fez alguma reação química acontecer, acredito que há uma possibilidade nisso, mas é muito mais lógico que a reação química aconteceu por conta própria.

:sleepy:

É, de fato, é muito plausível creditar uma fenomenologia ex nihilo, já que vemos esses tipos de fenômenos acontecendo todos os dias, você acredita que ontem acabou a força e um candelabro com 76 velas apareceu enquanto eu jantava?
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: Nigh†mare em 20 de Junho de 2007, 16:58:14
Vou dar um pitaco aqui…
O Ateísmo é um estado da lógica no ser humano.
Se um ser humano evoluir até uma lógica crítica ele é ateu
Ser ateu é uma pessoa que consegue argumentar lógicamente até o ponto em que demonstra que deus é um erro, não precisa-se de um deus necessariamente.
Porem isso não significa que ateísmo é verdade.
O ateísmo em se tratando de origem e criação do universo, é um estado de lógica que melhor argumenta [...].
Uau!

Olha só!!!

BluePill conseguiu escrever cinco frases coerentes que se conectam entre si!!!

Parabéns!

(Não é ironia, nem sarcasmo, nem nada do gênero)

(Não quero dizer que concordo com o que você escreveu, embora eu concorde com essa minha primeira citação sua, só quero dizer que, primeira vez que noto, você escreveu algo que pode ser analisado)


Mas, aqui começa seu pecado:

[...], mas o ateísmo não tráz um potêncial consigo que torna ele uma verdade universal de forma que o ateísmo falseie tudo o que é mentira e compreenda tudo o que é verdade

Esse parece ser um problema de ateus em geral, partir da premissa de que ateísmo é uma verdade universal, e dali começar várias argumentações…
Quantos ateus você conhece para estabelecer tal generalização?

Digo, se quer estabelecer verdades, use premissas verdadeiras. Um ateu que fale que o ateísmo é uma verdade universal está falando em nome próprio, e não em nome do ateísmo. Daí porque você não deve incluí-lo no grupo dos ateus, mas sim no grupo daqueles que acham que seguem verdades universais (e neste saco incluem-se judeus, cristãos, enfim).


"Ateísmo é um estado resultado pela lógica, que por sua vez ainda não consegue se sustentar de forma verdadeira e universal."
Este é o problema de se usar falácias: sua generalização precipitada o fez chegar a uma conclusão falsa (e, pior, dentro de sua própria linha de raciocínio).
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: Alenônimo em 20 de Junho de 2007, 20:18:44
Ateísmo não é uma verdade universal. É uma verdade no sentido de que "possui embasamento na realidade".
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: One em 21 de Junho de 2007, 07:01:58
http://clubecetico.org/forum/index.php/topic,10480.msg193610.html#new
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: blue pill em 21 de Junho de 2007, 16:33:22
Vou fazer uma analize de outro angulo, ja que vocês gostam tanto de se fixar num mesmo angulo da analize de forma que não se possa olhar pro lado e nem pra traz e nem pra sí mesmo - o dogma - eu no meu papel aqui de rebelde vou fazer o papel novamente daquele que discorda de todos.

Como pode ser a busca pela evolução ser assim, tão estagnada como vocês querem ? Se fixando apenas no que é bom agora, no que é util agora ?

A evolução no pensamento é o que para vocês ? Eu pergunto isso porque me parece que vocês querem que a verdade seja revelada, acho que todos aqui queremos isto certo ?

Então eu pergunto, o que se revela a partir do momento em que se tira o mérito da criação do universo por meio de uma intervenção mágica ?

Eu respondo, não se revela nada, assim como o deus dos crentes não o revelam nada a eles.

Até aí, nem um e nem outro estão mais certos, estão apenas diferentes em suas concepções, ambas incompletas.
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: blue pill em 21 de Junho de 2007, 16:35:17
Não ha mérito nenhum em chamar a isso que não sabemos - quem é o dono do universo, se existe tal dono, etc… - de DEUS ou de NÃO SEI.
É apenas dar nomes diferentes para a mesma coisa.

Por isso, ATEU e CRENTE é igual, só não se gostam porque discordam sobre uma questão linguística hahhaha
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: Atheist em 21 de Junho de 2007, 19:47:42
Vou fazer uma analize de outro angulo, ja que vocês gostam tanto de se fixar num mesmo angulo da analize de forma que não se possa olhar pro lado e nem pra traz e nem pra sí mesmo - o dogma - eu no meu papel aqui de rebelde vou fazer o papel novamente daquele que discorda de todos.

Como pode ser a busca pela evolução ser assim, tão estagnada como vocês querem ? Se fixando apenas no que é bom agora, no que é util agora ?

O quê?

De que evolução você está falando? Achei que o tópico era sobre evolução biológica...

A evolução no pensamento é o que para vocês ? Eu pergunto isso porque me parece que vocês querem que a verdade seja revelada, acho que todos aqui queremos isto certo ?

Evolução no pensamento? Do que você está falando?

Então eu pergunto, o que se revela a partir do momento em que se tira o mérito da criação do universo por meio de uma intervenção mágica ?

Leis naturais.

Eu respondo, não se revela nada, assim como o deus dos crentes não o revelam nada a eles.

Até aí, nem um e nem outro estão mais certos, estão apenas diferentes em suas concepções, ambas incompletas.

Claro, Sócrates, não há meios de se chegar à verdade.
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: blue pill em 21 de Junho de 2007, 22:43:46
Citar
O quê?

De que evolução você está falando? Achei que o tópico era sobre evolução biológica…

Ateísmo e evolução… Bom até onde eu sei, ateísmo é uma linha de pensamento, um título como "ateísmo e evolução" pra mim significa que o tópico relaciona a evolução com essa linha de pensamento, posso dizer então que o nome do tópico sugere a evolução do pensamento até o momento em que apareça, ou até mais adiante, fazendo previsões, o ateísmo.

Aproveitando vou dar uma definição do que é o ateísmo prático:


Ateísmo é uma linha de pensamento na qual afirma a inexistência de um deus, seja la onde se procure, inclusive em lugares que ainda não são possíveis se procurar, o ateísta chuta que nem la existirá um deus, uma posição pouco ortodoxa na minha opinião. Tais ateus, normalmente céticos, são muito peculiares, eles juram que não acreditam em nada que não passa pelo método científico, mas ao mesmo tempo juram que são ateus (como se não soubessem a paradoxo ontológico que existe entre as duas posições, e não devem saber mesmo).

Dificuldade ontológica do ceticismo:

Se te fizerem a pergunta: Em que você acredita? Certamente você dirá uma série de parâmetros que lhe fazem necessárias para uma informação ser considerada "verdadeira" pra você.
Analizando a recursividade disto (contrário de sucesividade), existirá um momento em que o ser simplismente recebe tudo aquilo que é sensivel aos seus sentídos, e a partir daí, qual é o método que você usa, quai são os parâmetros que você usa para "validar" as informações? Acreditas nesse computador na sua frente? Acredita nesse lapis? Nessa borracha?
Sem um método, ha apenas a contemplação, e daí a partir dessa contemplação, o próprio ser constrói todos os seus métodos, pois aquilo que ele passa a contemplar vai lhe torneando uma complexa cadeia de métodos pelos quais você aprendeu que se deva aplicar as informações.
Essa cadeia de métodos é dividida e o ceticismo é preciso ter essa divisão, uma premissa, assumir um ponto a partir do qual irá ser cético, e a partir de tal método, a partir de tal inspeção, então tudo pra traz disso é necessário e verdadeiro, o dali pra frente, só se passar pelo método...
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: Atheist em 22 de Junho de 2007, 00:16:08
Não, Blue Pill, releia o início. O tópico se refere à evolução biológica, que não tem nada a ver com o que você escreveu.
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: blue pill em 22 de Junho de 2007, 00:29:37
Não, Blue Pill, releia o início. O tópico se refere à evolução biológica, que não tem nada a ver com o que você escreveu.


Poderia até estar tratando do porque o palmeiras sempre ganha os clássicos contra o corinthians em anos impares, a única coisa que fiz foi um aprofundamento filosófico, e tudo pode ser aprofundado assim, tudo.

Essa superficialidade sobre os assuntos eu ja encarei muitas vezes, repetidas vezes, agora to querendo discutir mais a origem das coisas mesmo, e não me limitar ao superficial, ao restrito, a materiais restritos.

Eu não gosto de manter essa superficialidade, soa como um desinteresse para o essêncial, para o verdadeiro, para o genuíno...
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: Atheist em 22 de Junho de 2007, 00:59:04
Não, Blue Pill, releia o início. O tópico se refere à evolução biológica, que não tem nada a ver com o que você escreveu.


Poderia até estar tratando do porque o palmeiras sempre ganha os clássicos contra o corinthians em anos impares, a única coisa que fiz foi um aprofundamento filosófico, e tudo pode ser aprofundado assim, tudo.

Essa superficialidade sobre os assuntos eu ja encarei muitas vezes, repetidas vezes, agora to querendo discutir mais a origem das coisas mesmo, e não me limitar ao superficial, ao restrito, a materiais restritos.

Eu não gosto de manter essa superficialidade, soa como um desinteresse para o essêncial, para o verdadeiro, para o genuíno…


Não é uma questão de superficialidade, é de fidelidade com o tema do tópico. O tema do tópico, caso você não tenha percebido era sobre evolução biológica e se ser ateu implica em aceitá-la. Você pegou o termo "evolução" e o distorceu para chegar em uma idéia esquisita, fazendo perguntas retóricas como se os demais estivessem tratando deste seu assunto. Se não está disposto a discutir o tema que todos estão discutindo, abra outro tópico e não poste neste. Desvirtuar tópicos de propósito é contra as regras do fórum.
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: blue pill em 25 de Junho de 2007, 22:10:27
Não, Blue Pill, releia o início. O tópico se refere à evolução biológica, que não tem nada a ver com o que você escreveu.


Poderia até estar tratando do porque o palmeiras sempre ganha os clássicos contra o corinthians em anos impares, a única coisa que fiz foi um aprofundamento filosófico, e tudo pode ser aprofundado assim, tudo.

Essa superficialidade sobre os assuntos eu ja encarei muitas vezes, repetidas vezes, agora to querendo discutir mais a origem das coisas mesmo, e não me limitar ao superficial, ao restrito, a materiais restritos.

Eu não gosto de manter essa superficialidade, soa como um desinteresse para o essêncial, para o verdadeiro, para o genuíno…


Não é uma questão de superficialidade, é de fidelidade com o tema do tópico. O tema do tópico, caso você não tenha percebido era sobre evolução biológica e se ser ateu implica em aceitá-la. Você pegou o termo "evolução" e o distorceu para chegar em uma idéia esquisita, fazendo perguntas retóricas como se os demais estivessem tratando deste seu assunto. Se não está disposto a discutir o tema que todos estão discutindo, abra outro tópico e não poste neste. Desvirtuar tópicos de propósito é contra as regras do fórum.
Eu respeito a fidelidade ao tema da sessão do forum, no máximo.
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: Alenônimo em 25 de Junho de 2007, 23:06:10
Eu respeito a fidelidade ao tema da sessão do forum, no máximo.
Isso não é o suficiente.
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: blue pill em 25 de Junho de 2007, 23:11:38
Eu respeito a fidelidade ao tema da sessão do forum, no máximo.
Isso não é o suficiente.

Ah não? Então a que tema devo respeitar ?
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: Luis Dantas em 25 de Junho de 2007, 23:14:39
Blue Pill, acho que o Atheist foi bastante claro.  O tópico tem um tema e você, como forista que participa desse tópico, deve por consideração aos demais foristas tentar se ater a ele.

Não é complicado.  Mas se for muito para você, nos avise que podemos dar um jeito de evitar que você incorra em erro.
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: blue pill em 25 de Junho de 2007, 23:17:45
Mais que chatisse heim ? QUe evolução biológica poderia estar tratando esse tópico? Sendo que estamos na area de ateísmo ?

Se existe alguem que quebrou as regras foi o criador do tópico, se o tema dele foi evolução biológica, certo ?

Mais que saco, to ficando de saco cheio dessa palhaçada, parece que se fazem de bobos, ou não leem os posts mesmo ?
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: Luis Dantas em 25 de Junho de 2007, 23:24:44
Mais que chatisse heim ? QUe evolução biológica poderia estar tratando esse tópico? Sendo que estamos na area de ateísmo ?

Se existe alguem que quebrou as regras foi o criador do tópico, se o tema dele foi evolução biológica, certo ?

Mais que saco, to ficando de saco cheio dessa palhaçada, parece que se fazem de bobos, ou não leem os posts mesmo ?

Ok, Pill, considere-se avisado: este fórum NÃO é lugar para pitis como esse. 

Você deve mostrar consideração pelos demais foristas.

Como incentivo, está levando um cartão devido à mensagem acima.
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: Alenônimo em 26 de Junho de 2007, 21:12:19
Mais que chatisse heim ? QUe evolução biológica poderia estar tratando esse tópico? Sendo que estamos na area de ateísmo ?

Se existe alguem que quebrou as regras foi o criador do tópico, se o tema dele foi evolução biológica, certo ?

Mais que saco, to ficando de saco cheio dessa palhaçada, parece que se fazem de bobos, ou não leem os posts mesmo ?
Mesmo que o tópico estivesse na área de Papo Furado você teria que se ater ao assunto do tópico.
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: Daniboy em 29 de Junho de 2007, 08:04:54
não um ser todo-poderoso e sim um ser que fez alguma reação química acontecer, acredito que há uma possibilidade nisso, mas é muito mais lógico que a reação química aconteceu por conta própria.

:sleepy:

É, de fato, é muito plausível creditar uma fenomenologia ex nihilo, já que vemos esses tipos de fenômenos acontecendo todos os dias, você acredita que ontem acabou a força e um candelabro com 76 velas apareceu enquanto eu jantava?
Eu falei que há uma possibilidade disso ter acontecido por meio de algum ser consciente ou não mas acho que essa tal reação seria atribuída a um ser e sim ao "Monte Provável", não acha também não?
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: ferbrafer em 29 de Junho de 2007, 14:21:47
Sem se estender, se a teoria da evolução de darwin leva ao ateismo, então a negação da evolução teria de levar ao teismo. Evidentemente, isso não ocorre. Não me lembro de ter lido argumento filosófico, em qualquer lugar que seja, que a inexistência de uma teoria naturalista para o aparecimento das espécies leva a crença em Deus.
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: Oceanos em 29 de Junho de 2007, 16:11:49
Sem se estender, se a teoria da evolução de darwin leva ao ateismo, então a negação da evolução teria de levar ao teismo. Evidentemente, isso não ocorre. Não me lembro de ter lido argumento filosófico, em qualquer lugar que seja, que a inexistência de uma teoria naturalista para o aparecimento das espécies leva a crença em Deus.
Não necessariamente... Um caso análogo: se chove a rua fica molhada; mas a rua estar molhada não significa necessariamente que choveu...

Mas de fato, a evolução de Darwin não leva ao ateísmo. Entretanto, ela refuta os mitos da criação, que em algumas religiões - como o cristianismo - são sua principal base.
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: Oceanos em 29 de Junho de 2007, 16:12:29
Ah! Ferbrafer, seja bem-vindo ao fórum! Dê uma passadinha no tópico de apresentações! :)
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: Luiz Souto em 29 de Junho de 2007, 17:30:23
Sem se estender, se a teoria da evolução de darwin leva ao ateismo, então a negação da evolução teria de levar ao teismo. Evidentemente, isso não ocorre. Não me lembro de ter lido argumento filosófico, em qualquer lugar que seja, que a inexistência de uma teoria naturalista para o aparecimento das espécies leva a crença em Deus.
A teoria da evolução pode levar ao ateísmo mas não necessariamente , já que é possível ter uma visão idealista da evolução na qual a causa se encontra em uma ordem cósmica , não material ,como o faz a Teosofia que postula uma "cadeia evolutiva" que parte do mineral e atinge o ser humano , tendo um caráter progressivo e portanto com uma finalidade ( que seria a absorção final na divindade)
Se a proposição "a teoria da evolução leva ao ateísmo" pode ser verdadeira , a inversa ( a não-crença na evolução leva ao teísmo) é falsa , já que a crença em um Deus é o pressuposto do criacionismo pois ,se não existe um mecanismo natural para surgimento e para a multiplicidade dos seres vivos ,em algum momento tem que ser admitida uma intervenção fora da natureza ( e portanto supra natural)
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: ferbrafer em 02 de Julho de 2007, 00:02:30
Sem se estender, se a teoria da evolução de darwin leva ao ateismo, então a negação da evolução teria de levar ao teismo. Evidentemente, isso não ocorre. Não me lembro de ter lido argumento filosófico, em qualquer lugar que seja, que a inexistência de uma teoria naturalista para o aparecimento das espécies leva a crença em Deus.
A teoria da evolução pode levar ao ateísmo mas não necessariamente , já que é possível ter uma visão idealista da evolução na qual a causa se encontra em uma ordem cósmica , não material ,como o faz a Teosofia que postula uma "cadeia evolutiva" que parte do mineral e atinge o ser humano , tendo um caráter progressivo e portanto com uma finalidade ( que seria a absorção final na divindade)
Se a proposição "a teoria da evolução leva ao ateísmo" pode ser verdadeira , a inversa ( a não-crença na evolução leva ao teísmo) é falsa , já que a crença em um Deus é o pressuposto do criacionismo pois ,se não existe um mecanismo natural para surgimento e para a multiplicidade dos seres vivos ,em algum momento tem que ser admitida uma intervenção fora da natureza ( e portanto supra natural)

Ou Deus é a Natureza, Spinosa. 
Título: Re: Ateísmo e evolução
Enviado por: Luiz Souto em 02 de Julho de 2007, 13:30:41
Sem se estender, se a teoria da evolução de darwin leva ao ateismo, então a negação da evolução teria de levar ao teismo. Evidentemente, isso não ocorre. Não me lembro de ter lido argumento filosófico, em qualquer lugar que seja, que a inexistência de uma teoria naturalista para o aparecimento das espécies leva a crença em Deus.
A teoria da evolução pode levar ao ateísmo mas não necessariamente , já que é possível ter uma visão idealista da evolução na qual a causa se encontra em uma ordem cósmica , não material ,como o faz a Teosofia que postula uma "cadeia evolutiva" que parte do mineral e atinge o ser humano , tendo um caráter progressivo e portanto com uma finalidade ( que seria a absorção final na divindade)
Se a proposição "a teoria da evolução leva ao ateísmo" pode ser verdadeira , a inversa ( a não-crença na evolução leva ao teísmo) é falsa , já que a crença em um Deus é o pressuposto do criacionismo pois ,se não existe um mecanismo natural para surgimento e para a multiplicidade dos seres vivos ,em algum momento tem que ser admitida uma intervenção fora da natureza ( e portanto supra natural)

Ou Deus é a Natureza, Spinosa. 

Exato!!
Na verdade o conceito de Deus de Spinosa é o único que consegue superar as contradições criadas pela idéia de um deus providencial , já que Deus é o Universo e nós somos parte dele. É claro que a visão espinosiana exclui os fundamentos de qualquer crença religiosa e pode ser assumido sem contradição com a investigação científica(como Einstein o fez). De um ponto de vista pragmático um espinosista consequente tanto pode se dizer teísta ou ateísta  (teísta em relação ao conceito espinosiano e ateísta em relação aos demais)