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Discussões => Religiões, Crenças e Mitos => Tópico iniciado por: Sklogw em 06 de Janeiro de 2008, 22:29:03

Título: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Sklogw em 06 de Janeiro de 2008, 22:29:03
É fato admitido até mesmo pelos mais renitentes espíritas que o Espiritismo só deu certo mesmo no Brasil, após ter sido praticamente esquecido na sua pátria-mãe, a França. Os poucos grupos espíritas que existem no Exterior são formados e organizados praticamente apenas por Brasileiros que vivem nesses países. Por que será? Uma explicação (talvez apressada) é que no Catolicismo brasileiro há uma singular abertura a fatos sobrenaturais (veja-se o grande mercado de milagres e milagreiros), bem como as tradições religiosas africana e indígena admitem de forma bastante natural a interferência de espíritos na vida humana. Essa conjunção de fatores, única no mundo, poderia explicar o desenvolvimento do Espiritismo Kardecista no Brasil e praticamente apenas aqui. Haveria outra explicação plausível?
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: darkshi em 06 de Janeiro de 2008, 22:32:51
Seleção natural =). Meme mesmo. E aqui no Brasil eles venceram por ter competição menos assirada para a classe que eles pretende atingir. Lá fora o kadercismo pode não ter pego. Mas temos outros milhares de espiritualismos que acreditam em varias de coisas comuns ao kadercismo, ou outras coisas diferentes, mas igualmente sem sentidos.
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Luis Dantas em 07 de Janeiro de 2008, 00:24:49
O Kardecismo é basicamente um derivado do Catolicismo, moldado para rejeitar a autoridade central do Vaticano e incentivar certos tipos de posturas psicológicas.  O Brasil é o único país católico de porte que não tem cultura européia.  As grandes desigualdades sociais (e de falta de consolidação familiar e social) que aqui existem tornam esse tipo de crença mais atraente do que na Europa.

É por aí.
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Týr em 07 de Janeiro de 2008, 10:13:03
O Kardecismo é basicamente um derivado do Catolicismo, moldado para rejeitar a autoridade central do Vaticano e incentivar certos tipos de posturas psicológicas.  O Brasil é o único país católico de porte que não tem cultura européia.  As grandes desigualdades sociais (e de falta de consolidação familiar e social) que aqui existem tornam esse tipo de crença mais atraente do que na Europa.

É por aí.
O México assemelha-se muito ao Brasil, e lá são católicos mais fervorosos
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Luis Dantas em 07 de Janeiro de 2008, 10:16:05
Bem lembrado.
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Nigh†mare em 07 de Janeiro de 2008, 10:23:17
É que a classe média/média-alta é mais "bem esclarecida" que as demais de modo que o radicalismo religioso acaba sendo relegado às classes pobres; o catolicismo-praticante não tem muita força sobre as classes "esclarecidas" porque quem estudou um mínimo de História acaba criando certa repulsa pelo ambiente da ICAR. Para aqueles que têm necessidade de acreditar em algo meta-físico, acabam sobrando as religiões orientais e o espiritismo que é popularizado por ícones e lendas fortes, tem um alto grau de mistério, além de contar com um elemento-chave que reside na crença numa vida espiritual post-mortem e ter como rito básico a pseudo-comunicação com os mortos.
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Alenônimo em 07 de Janeiro de 2008, 10:39:02
/me cai de pára-quedas no tópico:

Citar
Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?

Porque brasileiro geralmente é tapado mesmo.
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Twinning Hook em 07 de Janeiro de 2008, 17:43:39
É que a classe média/média-alta é mais "bem esclarecida" que as demais de modo que o radicalismo religioso acaba sendo relegado às classes pobres; o catolicismo-praticante não tem muita força sobre as classes "esclarecidas" porque quem estudou um mínimo de História acaba criando certa repulsa pelo ambiente da ICAR. Para aqueles que têm necessidade de acreditar em algo meta-físico, acabam sobrando as religiões orientais e o espiritismo que é popularizado por ícones e lendas fortes, tem um alto grau de mistério, além de contar com um elemento-chave que reside na crença numa vida espiritual post-mortem e ter como rito básico a pseudo-comunicação com os mortos.

O mais ridiculo sao membros da classe media alta que sao espiritas.

A mae de uma amigo meu, que e' espirita, e' considerada um "genio" porque le livros de fisica quantica e o cacete a quatro, como as pessoas conseguem se sustentar nessas falsas ciencias que estrapolam e tentam justificar algo tao irracional quanto o espiritismo?

E eles ainda se acham cientistas!
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Týr em 07 de Janeiro de 2008, 17:46:30
É que a classe média/média-alta é mais "bem esclarecida" que as demais de modo que o radicalismo religioso acaba sendo relegado às classes pobres; o catolicismo-praticante não tem muita força sobre as classes "esclarecidas" porque quem estudou um mínimo de História acaba criando certa repulsa pelo ambiente da ICAR. Para aqueles que têm necessidade de acreditar em algo meta-físico, acabam sobrando as religiões orientais e o espiritismo que é popularizado por ícones e lendas fortes, tem um alto grau de mistério, além de contar com um elemento-chave que reside na crença numa vida espiritual post-mortem e ter como rito básico a pseudo-comunicação com os mortos.

O mais ridiculo sao membros da classe media alta que sao espiritas.

A mae de uma amigo meu, que e' espirita, e' considerada um "genio" porque le livros de fisica quantica e o cacete a quatro, como as pessoas conseguem se sustentar nessas falsas ciencias que estrapolam e tentam justificar algo tao irracional quanto o espiritismo?

E eles ainda se acham cientistas!
Esse pessoal consegue, interpretar qualquer coisa como bem entende, desde a bíblia, até a ciência e os números.
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: FxF em 07 de Janeiro de 2008, 20:48:23
Porque brasileiro não tem cultura, e por isso vive absorvendo outras.
Além do mais, vive muito em cima de modas passageiras, por isso se torna atraente a propaganda de "ciência do futuro".
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Sklogw em 08 de Janeiro de 2008, 10:54:09
Concordo com vocês, mas vamos pensar em outras possibilidades. É fato notório que os militares e os médicos estão entre as classes que mais ajudaram a popularizar a DE aqui no Brasil. Isso pode dar algumas dicas: os militares no Brasil têm uma antiga tradição positivista e anti-clerical, e os médicos de certa forma trabalham no limite tênue entre a ciência e a chutologia, na qual a DE ajuda a dar uma base pseudo-científica a muitas práticas terapêuticas, como a homeopatia.
Outra coisa tem certamente a haver com os desejos da classe média de ascensão social e aceitação intelectual. O ambiente espírita e tipicamente classe média letrada, com fumaças de cultura livresca.
E tem também a falência do sistema público de saude, que estimula as práticas ditas "alternativas" de cura oferecidas pela DE.
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Luis Dantas em 08 de Janeiro de 2008, 11:02:49
É fato notório que os militares e os médicos estão entre as classes que mais ajudaram a popularizar a DE aqui no Brasil.

Nem me fale... :(  já tive uma consulta com um médico militar em que ele passou dois terços do tempo me perguntando se eu ouvia coisas do nada, tinha lembranças estranhas, etc.

Citar
Isso pode dar algumas dicas: os militares no Brasil têm uma antiga tradição positivista e anti-clerical, e os médicos de certa forma trabalham no limite tênue entre a ciência e a chutologia, na qual a DE ajuda a dar uma base pseudo-científica a muitas práticas terapêuticas, como a homeopatia.

Eu iria mais na base: médicos lidam cotidianamente e diretamente com a decadência da saúde dos outros e responsabilidades além do razoável.  É natural que se sintam atraídos por garantias de uma segunda chance para todos.

Militares também lidam com muitas incertezas, soprados pelo sabor do vento administrativo, doutrinados a ter uma certa paranóia e, principalmente durante o regime militar, cercados de antipatia e falsidade por todo lado.  Ter respostas prontas confortáveis também se mostra atraente para eles.

Citar
Outra coisa tem certamente a haver com os desejos da classe média de ascensão social e aceitação intelectual. O ambiente espírita e tipicamente classe média letrada, com fumaças de cultura livresca.

Bingo.

Citar
E tem também a falência do sistema público de saude, que estimula as práticas ditas "alternativas" de cura oferecidas pela DE.

Com certeza.
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Sklogw em 08 de Janeiro de 2008, 11:29:49
Alguém já ouviu falar na "Cruzada dos Militares Espíritas"? E na "Associação Médico-Espírita do Brasil"?
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Luis Dantas em 08 de Janeiro de 2008, 11:45:18
Não.  Ouvi falar da Associação dos Magistrados Espíritas, porém.  Sinistro.
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Ricardo RCB. em 08 de Janeiro de 2008, 12:24:34
Pesquisa rápida no google revelou :

Cruzada dos Militares Espíritas, tem site : http://www.cme.org.br/ (http://www.cme.org.br/)

Associação Médico-Espírita do Brasil, tem site também : http://www.amebrasil.org.br/ (http://www.amebrasil.org.br/)

e por fim : Associação dos Magistrados Espíritas , tem site também : http://www.abrame.org.br/ (http://www.abrame.org.br/)

Se alguém clicar nos links acima, recomendo ter um saco de vômito próximo. Especialmente na associação médico-espírita.

 :vomito:
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Laura Demarchi em 08 de Janeiro de 2008, 12:35:52
Citação de: Sklogw
"Associação Médico-Espírita do Brasil"?

Meus pais possuem alguns artigos desta tal associação, li mas nunca com grau de ceticismo suficiente para pesquisar a validade, vou verificar o material novamente para ver se acho algo que indique uma boa pesquisa.
Eu conheci espíritas de classe menos favorecida, inclusive com conhecimentos gerais palpérrimos, porém com uma bagagem respeitavél ao que dizia respeito a DE, sinal que toda regra tem suas exeções..rsrs :P
Mas sou obrigada a reconhecer que DE é uma religião preferida por pessoas "mais esclarecidas" e com uma gorda conta no banco. Eu não conto porque não me tornei espírita por conta própria, eu fui condicionada a ser espírita, todos na minha casa não me mostravam outra coisa se não isto! Eu cresci participando das atividades dos centros espíritas, não foi ruim, muito pelo contrário, aprendi muito a respeitar o ser humano e conhecer o sofrimento físico e material do homem ao vivo, não somente pela tv.....Eu não odeio a DE, não concordo com seus postulados e dogmas e quando parte para o místico não defendo a inclusão dos conceitos pouco conhecidos da física(quântica principalmente) para reforçar a idéia que a DE é ciência antes de tudo, mas não mudei minha opinião ao considerara-la das religiões a menos pior!

beijos
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Luz em 08 de Janeiro de 2008, 13:30:41
Além de tudo, ACHO, que há muito da influência da figura carismática de Chico Xavier - uma minhoca da terra.
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Sklogw em 08 de Janeiro de 2008, 13:53:43
Sim, também temos a questão dos médiuns carismáticos e sua influência cultural e política. Vamos lembrar que no Brasil não temos quase instituições, e por isso a política é muito centrada em líderes personalistas (Vargas, Brizola, Lula, etc.). Não poderia ser diferente com a religião. Embora a DE abomine de fachada o personalismo, dificilmente vamos encontrar outra corrente religiosa mais personalista: os médiuns detém a principal faculdade de comunicação com o mundo espiritual que, segundo os espíritas, é a fonte principal da sua doutrina.
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Rhyan em 08 de Janeiro de 2008, 13:59:14
Me tornei espírita quando eu li O Livro dos Espíritos que ganhei de presente de um primo. Gostava muito de ler Alan Kardec.

Mas eu já acreditava em espíritos antes disso.

Acho que é por causa da cultura afro que os brasileiros tem tendência para crer em espíritos. Dai vêm o espiritismo e "explica" como funciona as coisas.
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: BetinhOzinhO em 08 de Janeiro de 2008, 14:56:07
e por fim : Associação dos Magistrados Espíritas , tem site também : http://www.abrame.org.br/ (http://www.abrame.org.br/)

Meu Deus, eu estou chocado!!!! Começo a achar que o espiritismo é uma ameaça ao estado laico tão ou mais funesta do que os evangélicos!!!!

Edit: no artigo A influência dos fenômenos psíquicos nas decisões há um caso em que Chico Xavier psicografou uma mensagem de uma vítima de homicídio pra inocentar o acusado, eu estou estupefato, eu sempre imaginei que Xavier fosse só um literato frustrado e um deslumbrado por atenção e adoração, não achava que ele teria descido a um ABISMO DE CANALHICE que é aceitar "psicografar" mensagens pra servirem de provas em julgamentos, minha opinião sobre ele mudou totalmente agora!! Meu Deus, com aquela cara de babão bonzinho, que calhorda!!!!!
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Twinning Hook em 08 de Janeiro de 2008, 16:34:27
e por fim : Associação dos Magistrados Espíritas , tem site também : http://www.abrame.org.br/ (http://www.abrame.org.br/)

Meu Deus, eu estou chocado!!!! Começo a achar que o espiritismo é uma ameaça ao estado laico tão ou mais funesta do que os evangélicos!!!!

Edit: no artigo A influência dos fenômenos psíquicos nas decisões há um caso em que Chico Xavier psicografou uma mensagem de uma vítima de homicídio pra inocentar o acusado, eu estou estupefato, eu sempre imaginei que Xavier fosse só um literato frustrado e um deslumbrado por atenção e adoração, não achava que ele teria descido a um ABISMO DE CANALHICE que é aceitar "psicografar" mensagens pra servirem de provas em julgamentos, minha opinião sobre ele mudou totalmente agora!! Meu Deus, com aquela cara de babão bonzinho, que calhorda!!!!!

Caramba... tao chocante quanto ridiculo!
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Sklogw em 08 de Janeiro de 2008, 16:44:02
e por fim : Associação dos Magistrados Espíritas , tem site também : http://www.abrame.org.br/ (http://www.abrame.org.br/)

Meu Deus, eu estou chocado!!!! Começo a achar que o espiritismo é uma ameaça ao estado laico tão ou mais funesta do que os evangélicos!!!!

Edit: no artigo A influência dos fenômenos psíquicos nas decisões há um caso em que Chico Xavier psicografou uma mensagem de uma vítima de homicídio pra inocentar o acusado, eu estou estupefato, eu sempre imaginei que Xavier fosse só um literato frustrado e um deslumbrado por atenção e adoração, não achava que ele teria descido a um ABISMO DE CANALHICE que é aceitar "psicografar" mensagens pra servirem de provas em julgamentos, minha opinião sobre ele mudou totalmente agora!! Meu Deus, com aquela cara de babão bonzinho, que calhorda!!!!!

Eu compartilho a mesma preocupação de vocês: milicos espíritas até que não fazem mal a ninguém (???) mas médicos e magistrados espíritas introduzem um perigoso elemento de pré-juizo nas coisas... Aceitar uma mensagem psicografada num tribunal é pior que ridículo, é uma ameaça ao estado de Direito, um retrocesso no tempo... Pior é que médicos e magistrados vêm normalmente da mesma classe social onde a DE é mais influente, donde só podemos esperar que a coisa piore no futuro.
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: RickRJ em 08 de Janeiro de 2008, 16:47:26
Sklogw, concordo inteiramente com você.Penso que a educação formal desceu o seu nível em nosso país, estaria aí mais um motivo.
Em um futuro próximo, poderíamos ter magistrados ateus/agnósticos/céticos, militares e médicos idem.Penso que após esta "onda" de ateísmo - positiva, na minha opinião - teremos resultados a médio e longo prazos.
Não estou afirmando que haverá um gigantesco abandono das religiões e da fé religiosa e dogmática em geral, porém muitos passarão a questionar as suas crenças e buscarão respostas mais plausíveis para seus questionamentos filosóficos.
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Týr em 08 de Janeiro de 2008, 20:58:09
Prova psicografada não é válida, e nula de pleno direito, dando ensejo a anulamento do Júri, ou desentranhamento dos autos
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Rodion em 08 de Janeiro de 2008, 21:29:02
não acho que dê pra entender o êxito kardecista no brasil sem levar em conta o entusiasmo com que abraçamos o positivismo, são duas coisas inseparáveis. por que, no entanto, recebemos o positivismo com tanto fervor, já não sei dizer. buarque de holanda falou sobre o assunto em raízes do brasil, mas não me lembro bem do que foi que ele disse...
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: BetinhOzinhO em 08 de Janeiro de 2008, 21:30:56
Prova psicografada não é válida, e nula de pleno direito, dando ensejo a anulamento do Júri, ou desentranhamento dos autos

Isso é o que você pode achar, mas já vi DIVERGÊNCIAS DOUTRINÁRIAS sobre a admissibilidade OU NÃO de carta psicografada, com defensores de ambas as posições, e vi esses artigos depois que há vários meses, não lembro bem quando, foi noticiado um júri em que uma carta psicografada foi SIM admitida nos autos, com teor favorável à ré, e o julgamento resultou em absolvição. ENTRETANTO, a juíza presidente disse que o documento permaneceu nos autos simplesmente porque não foi impugnado pelo Ministério Público e disse que essa carta não necessariamente teve papel ativo no conjunto de evidências já que havia outras. Eu acho duro de acreditar mas é POSSÍVEL, não é, que o advogado e o médium pilantras achassem que, mesmo com evidências favoráveis, podiam dar uma "ajudinha" na absolvição, mas isso também poderia ser desespero de causa! Quem é que vai garantir que a carta não pesou na cabeça dos jurados, que não tem que fundamentar nem explicar nada??? Infelizmente não lembro dos nomes dos envolvidos nem onde ocorreu o júri pra te mostrar, nem lembro os nomes dos autores dos artigos doutrinários sobre a prova psicograda! :'(

Outra coisa, um trabalho que operadores do Direito espíritas ADORAM citar e que foi mencionado pelo artigo pró-psicografia é o de Carlos não-sei-quê Perandrea, um perito, grafólogo, sei lá, que, após analisar não sei quantos escritos psicografados, conclui pela VERACIDADE deles, mas como já me disseram, um trabalho desse tipo cujo material de pesquisa que NUNCA foi analisado por MAIS ninguém nem reproduzido por outro pesquisador é cientificamente de pouco valor! Meu chute é que Perandrea seja simplesmente um espiritualista pseudo-científico, mas não li o livro.

Às vezes eu realmente acho que a PIOR característica da doutrina espírita é a tentativa patética de se auto-denominar "ciência", é isso que faz os piores estragos na cabeça das pessoas que não entendem o que é DE FATO ciência. Nem os evangélicos fazem isso, eles são lobos que ladram e devoram explicitamente, não se preocupam em se vestir de cordeiros!!!
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: BetinhOzinhO em 08 de Janeiro de 2008, 21:32:24
não acho que dê pra entender o êxito kardecista no brasil sem levar em conta o entusiasmo com que abraçamos o positivismo, são duas coisas inseparáveis. por que, no entanto, recebemos o positivismo com tanto fervor, já não sei dizer. buarque de holanda falou sobre o assunto em raízes do brasil, mas não me lembro bem do que foi que ele disse...

O que você quer dizer com isso? Que positivismo, o de Comte? Achei que ele estava morto há tempos, onde você vê essa "fervorosa recepção" toda?
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Rodion em 08 de Janeiro de 2008, 21:40:59
há mais de um século, betinho.
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: BetinhOzinhO em 08 de Janeiro de 2008, 21:52:52
há mais de um século, betinho.

Há mais de um século o quê???
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Dbohr em 08 de Janeiro de 2008, 22:09:57
não acho que dê pra entender o êxito kardecista no brasil sem levar em conta o entusiasmo com que abraçamos o positivismo, são duas coisas inseparáveis. por que, no entanto, recebemos o positivismo com tanto fervor, já não sei dizer. buarque de holanda falou sobre o assunto em raízes do brasil, mas não me lembro bem do que foi que ele disse...

Não li Buarque de Holanda, mas acho que você tocou num ponto importante, Rodion. Nossa cultura (sim, nós a temos, quer se enxergue isso ou não) foi bastante influenciada pelo Positivismo. O mais incrível, para mim, é que vejo reflexos Positivistas em todas as áreas, em todos os espectros políticos.

E já está mais que na hora da gente enterrar essa filosofia.
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Rodion em 08 de Janeiro de 2008, 22:24:20
há mais de um século, betinho.

Há mais de um século o quê???

a calorosa recepção se deu há mais de um século, o positivismo era a moda intelectual no brasil a partir de meados do séc. XIX. entre os republicanos a inspiração positivista era um tanto nítida. e se não estou enganado, a ideologia deu mais frutos aqui do que na frança em que foi concebida. como o kardecismo.
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Dbohr em 08 de Janeiro de 2008, 22:28:37
E não parou por aí. A República Velha tava cheia dessa tralha Positivista, que contamina o pensamento dos militares até hoje. Durante o período da Ditadura, então, era quase como se Comte tivesse renascido... agora a coisa é bem menos na cara, mas meio que grudou na cabeça de todo mundo.
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Týr em 08 de Janeiro de 2008, 22:31:08
Prova psicografada não é válida, e nula de pleno direito, dando ensejo a anulamento do Júri, ou desentranhamento dos autos

Isso é o que você pode achar, mas já vi DIVERGÊNCIAS DOUTRINÁRIAS sobre a admissibilidade OU NÃO de carta psicografada, com defensores de ambas as posições, e vi esses artigos depois que há vários meses, não lembro bem quando, foi noticiado um júri em que uma carta psicografada foi SIM admitida nos autos, com teor favorável à ré, e o julgamento resultou em absolvição. ENTRETANTO, a juíza presidente disse que o documento permaneceu nos autos simplesmente porque não foi impugnado pelo Ministério Público e disse que essa carta não necessariamente teve papel ativo no conjunto de evidências já que havia outras. Eu acho duro de acreditar mas é POSSÍVEL, não é, que o advogado e o médium pilantras achassem que, mesmo com evidências favoráveis, podiam dar uma "ajudinha" na absolvição, mas isso também poderia ser desespero de causa! Quem é que vai garantir que a carta não pesou na cabeça dos jurados, que não tem que fundamentar nem explicar nada??? Infelizmente não lembro dos nomes dos envolvidos nem onde ocorreu o júri pra te mostrar, nem lembro os nomes dos autores dos artigos doutrinários sobre a prova psicograda! :'(

Pelo que já ouvi isso é pacífico de reforma no tribunal, aliás, fere o princípio do contraditório.
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: BetinhOzinhO em 08 de Janeiro de 2008, 22:40:47
Pelo que já ouvi isso é pacífico de reforma no tribunal, aliás, fere o princípio do contraditório.

Se você diz!! Ainda bem!!

Eu já pensei um contraditório assim, o Ministério Público pedir o assessoramento de OUTRO médium que "psicografasse" uma mensagem de teor CONTRÁRIO à "psicografada" pela defesa, isso mostraria o quanto essa situação toda é ridícula!

a calorosa recepção se deu há mais de um século, o positivismo era a moda intelectual no brasil a partir de meados do séc. XIX. entre os republicanos a inspiração positivista era um tanto nítida. e se não estou enganado, a ideologia deu mais frutos aqui do que na frança em que foi concebida. como o kardecismo.

Não estou entendendo muito bem, já que não entendo de filosofia e não sei exatamente NO QUE consiste o positivismo filosófico, o único positivismo que cheguei a estudar foi o jurídico na faculdade, e ele se restringe à interpretação de leis.
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Rodion em 08 de Janeiro de 2008, 22:48:56
Citar
Não estou entendendo muito bem, já que não entendo de filosofia e não sei exatamente NO QUE consiste o positivismo filosófico, o único positivismo que cheguei a estudar foi o jurídico na faculdade, e ele se restringe à interpretação de leis.
não convém enxergar o positivismo filosófico e o jurídico como as mesmas coisas. o positivismo jurídico até 'vingou' mais. o positivismo que os brasileiros abraçaram destacava-se pelo caráter cientificista, industrializante, progressista. deu-nos o lema da bandeira, ora.
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: BetinhOzinhO em 08 de Janeiro de 2008, 22:52:25
não convém enxergar o positivismo filosófico e o jurídico como as mesmas coisas. o positivismo jurídico até 'vingou' mais. o positivismo que os brasileiros abraçaram destacava-se pelo caráter cientificista, industrializante, progressista. deu-nos o lema da bandeira, ora.

Mas eu NÃO estou enxergando o positivismo filosófico e o jurídico como as mesmas coisas, eu DISSE que NÃO entendo de positivismo e que estudei APENAS o positivismo jurídico, ou seja, são DIFERENTES. Você poderia me esboçar no que basicamente consiste o positivismo filosófico? Quais são seus postulados? O que ele defende?
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Rodion em 08 de Janeiro de 2008, 22:57:34
não convém enxergar o positivismo filosófico e o jurídico como as mesmas coisas. o positivismo jurídico até 'vingou' mais. o positivismo que os brasileiros abraçaram destacava-se pelo caráter cientificista, industrializante, progressista. deu-nos o lema da bandeira, ora.

Mas eu NÃO estou enxergando o positivismo filosófico e o jurídico como as mesmas coisas, eu DISSE que NÃO entendo de positivismo e que estudei APENAS o positivismo jurídico, ou seja, são DIFERENTES. Você poderia me esboçar no que basicamente consiste o positivismo filosófico? Quais são seus postulados? O que ele defende?

essa caixa alta realmente dá no saco.
pô, betinho, vai pesquisar. o positivismo afirma a onipotência do homem sobre a natureza através da razão e da ciência, acho que essa é a idéia central.
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: BetinhOzinhO em 08 de Janeiro de 2008, 23:03:35
pô, betinho, vai pesquisar.

Uau, muito obrigado pela sua gentileza.

o positivismo afirma a onipotência do homem sobre a natureza através da razão e da ciência, acho que essa é a idéia central.

Se você ACHA, realmente não deve ser a pessoa mais indicada pra responder.
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Rodion em 08 de Janeiro de 2008, 23:10:05
Citar
Uau, muito obrigado pela sua gentileza.
só retribuindo...
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: BetinhOzinhO em 08 de Janeiro de 2008, 23:13:56
Nossa cultura (sim, nós a temos, quer se enxergue isso ou não) foi bastante influenciada pelo Positivismo.

Você poderia, por favor, esboçar no que consiste o positivismo filosófico, seus postulados, o que ele defende?
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Dbohr em 09 de Janeiro de 2008, 00:13:05
Aqui (http://cynthia_m_lima.sites.uol.com.br/positi.htm) você encontra um texto bem empolado sobre Positivismo no Brasil e aqui (http://en.wikipedia.org/wiki/Auguste_Comte) uma versão mais sintética sobre Augusto Comte. E aqui (http://en.wikipedia.org/wiki/Positivism) o que a mesma fonte tem a dizer sobre Positivismo.

No meu entender (que não é tanto assim, aliás) a doutrina Positivista tem alguns bons pontos, mas os caras se levavam a sério demais. Existe mesmo uma Igreja Positivista no Brasil.

Não dá, por exemplo, para estabelecer uma escala hierárquica de ciências, como propunha Comte. Ele também achava que o havia um sentido definido para o "progresso" científico e que a tendência natural da sociedade era se "ordenar" de acordo com determinados valores morais. Mas os pontos mais fracos, para mim, são as proposições que:

a - é possível criar sistemas lógicos coerentes e fechados para explicar qualquer coisa (já foi demonstrado por Gödel que isso não é verdade);

b - a posição de que "Só a Ciência Salva", em oposição aos dogmas religiosos. Não é bem por aí.
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: BetinhOzinhO em 09 de Janeiro de 2008, 00:35:26
Aqui (http://cynthia_m_lima.sites.uol.com.br/positi.htm) você encontra um texto bem empolado sobre Positivismo no Brasil e aqui (http://en.wikipedia.org/wiki/Auguste_Comte) uma versão mais sintética sobre Augusto Comte. E aqui (http://en.wikipedia.org/wiki/Positivism) o que a mesma fonte tem a dizer sobre Positivismo.

Obrigado!! Deu pra entender mais ou menos, mas agora eu não entendi o que vocês estavam dizendo da fervorosa recepção do positivismo ter a ver com o Brasil ter sido solo fértil para o espiritismo, vocês querem dizer que o espiritismo foi adotado como uma REAÇÃO ao positivismo predominante?? Mas se o positivismo morreu, porque será que o espiritismo continua firme e forte e crescendo??
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Dbohr em 09 de Janeiro de 2008, 00:39:41
E agora bateu uma idéia: religiões afro são muito difundidas no Brasil, mas sempre sofreram o preconceito de "ser coisa de preto e pobre", apesar de muitas madames freqüentarem terreiros. Aqui no Brasil o Kardecismo foi logo usado para um sincretismo meio esquisito com a Umbanda e o Candomblé de forma que qualquer madame pode jogar sua florzinha pra Iemanjá no Ano-Novo e se declarar "Espírita", não sendo vista com o mesmo preconceito.

Não dá para dizer que isso é verdade, mas valia uma investigação mais detalhada...

Em tempo:

Citar
(...) mas agora eu não entendi o que vocês estavam dizendo da fervorosa recepção do positivismo ter a ver com o Brasil ter sido solo fértil para o espiritismo, vocês querem dizer que o espiritismo foi adotado como uma REAÇÃO ao positivismo predominante?? Mas se o positivismo morreu, porque será que o espiritismo continua firme e forte e crescendo??

É que a DE é profundamente positivista em suas bases. É toda axiomática e cheia de cientificismos, e ainda tem uns lances muito estranhos de valoração moral, de querer estabelecer o que é "mais evoluído" do que não é. Bem paternalista.
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: BetinhOzinhO em 09 de Janeiro de 2008, 00:58:34
E agora bateu uma idéia: religiões afro são muito difundidas no Brasil, mas sempre sofreram o preconceito de "ser coisa de preto e pobre", apesar de muitas madames freqüentarem terreiros. Aqui no Brasil o Kardecismo foi logo usado para um sincretismo meio esquisito com a Umbanda e o Candomblé de forma que qualquer madame pode jogar sua florzinha pra Iemanjá no Ano-Novo e se declarar "Espírita", não sendo vista com o mesmo preconceito.

A única forma disso fazer sentido pra mim é dizer que Iemanjá foi um espírito de luz, já que o espiritismo é monoteísta, logo não poderia haver "deusas", mas não faz sentido jogar flores no mar pra um espírito de luz no que seria visto por espíritas "clássicos" como um ritual inútil. Acho que cultuar orixás e se dizer espírita é maluquice, pelo menos espírita kardecista.

É que a DE é profundamente positivista em suas bases. É toda axiomática e cheia de cientificismos, e ainda tem uns lances muito estranhos de valoração moral, de querer estabelecer o que é "mais evoluído" do que não é. Bem paternalista.

Ah, entendi!!!!! Sim, "moral" é um termo muuuuuito usado por Kardec, é impressionante como praticamente todos os moralismos nos escritos dele são obviamente fruto de sua época e estão desatualizados mas os espíritas ainda acreditam que foram ditados por "espíritos superiores", blargh.

Minha amiga da umbanda diz que leu um livro "clássico" sobre mediunidade que parecia um manual de eletricidade, realmente isso de "fluidos magnéticos" e o caralho é cientificismo totalmente idiota.
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Dbohr em 09 de Janeiro de 2008, 01:05:00
Eu andei lendo alguma coisa sobre a DE e realmente eles estão cheios de fluidos elétricos e magnéticos. Mas isso não me incomoda -- posso até aceitar que era a linguagem da época. O que acho difícil engolir é aquela conversa sobre Espíritos mais e menos evoluídos, especialmente quando os supostos espíritos evoluídos falam umas barbaridades sobre Hotentotes e outras culturas "selvagens". Se o espírito era mesmo mais evoluído, por mais que quisesse falar na linguagem da época, deveria era condenar esses racismos.

O interessante é que Kardec falava sobre constantemente consertar a DE de acordo com as recentes descobertas científicas, e nunca vi Centro Espírita que se propusesse a fazer isso... nem sequer a colocar umas notas de rodapé nos livrinhos da Codificação sobre os fluidos magnéticos.
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: BetinhOzinhO em 09 de Janeiro de 2008, 01:09:47
O que acho difícil engolir é aquela conversa sobre Espíritos mais e menos evoluídos, especialmente quando os supostos espíritos evoluídos falam umas barbaridades sobre Hotentotes e outras culturas "selvagens". Se o espírito era mesmo mais evoluído, por mais que quisesse falar na linguagem da época, deveria era condenar esses racismos.

A fé dos espíritas é forte, eles dizem que os espíritos simplesmente não poderiam revelar a Kardec nada que extrapolasse demais da moral e dos conhecimentos da época, POR QUÊ exatamente pra isso Kardec precisaria de espíritos ao invés de simplesmente inventar tudo que ele escreveu, é o que nenhum espírita explica.

O interessante é que Kardec falava sobre constantemente consertar a DE de acordo com as recentes descobertas científicas, e nunca vi Centro Espírita que se propusesse a fazer isso... nem sequer a colocar umas notas de rodapé nos livrinhos da Codificação sobre os fluidos magnéticos.

Notas de rodapé? Os centros espíritas AINDA usam esses "fluidos", usam nos passes, pra eles nem tem nada o que consertar nem atualizar!!!
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Luis Dantas em 09 de Janeiro de 2008, 03:27:04
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agora eu não entendi o que vocês estavam dizendo da fervorosa recepção do positivismo ter a ver com o Brasil ter sido solo fértil para o espiritismo, vocês querem dizer que o espiritismo foi adotado como uma REAÇÃO ao positivismo predominante?? Mas se o positivismo morreu, porque será que o espiritismo continua firme e forte e crescendo??

O Espiritismo é uma religião extremamente positivista, a ponto de por vezes ser difícil de distinguir da Igreja Positivista.

Mas o positivismo meio que se assume mais, e não tenta se apresentar como "meio-cristão", por isso não tem a mesma facilidade de difusão no Brasil.
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Luis Dantas em 09 de Janeiro de 2008, 03:29:24
Notas de rodapé? Os centros espíritas AINDA usam esses "fluidos", usam nos passes, pra eles nem tem nada o que consertar nem atualizar!!!

Realmente é impressionante como, apesar de todas as palavras de ordem, o meio espírita é de fato muito mais avesso a questionamento e mudanças do que, por exemplo o Cristianismo que fez tanta questão de tentar superar em sua origem.
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: darkshi em 09 de Janeiro de 2008, 08:28:49
E a utilização de teorias eletromagneticas na DE eram de mesmo fundo do que a fisica quantica é usada hj em dia. Descobertas novas, teorias novas, coisas que poderiam ser consideradas quase mágicas. Isso ser usurpado por pseudo-cientistas para dar um ar cientifico as suas "teorias" era apenas um passo natural.
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Luis Dantas em 09 de Janeiro de 2008, 09:36:03
Nem me fale.  Uma das minhas maiores decepções no Budismo foi quando um monge de certo destaque começou a falar que "achava" que as descobertas da física quântica "poderiam" confirmar sei lá o que...
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Dbohr em 09 de Janeiro de 2008, 10:44:16
Chato, sem dúvida. Mas até aí, já é meio pedir demais que um monge budista compreenda o suficiente de física quântica pra ver o quanto esse argumento é falho.

Claro, supõe-se que ele conheça o bastante sobre budismo para saber que não precisa provar nada, mas até aí... :hihi:
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Luis Dantas em 09 de Janeiro de 2008, 10:55:48
Chato, sem dúvida. Mas até aí, já é meio pedir demais que um monge budista compreenda o suficiente de física quântica pra ver o quanto esse argumento é falho.

Pior é que não.  E como você bem lembra, ele deveria perceber pelo menos que não é um argumento que caiba mesmo se fosse válido.


(Sim, essa declaração tem um sentido.  Juro.  Estava bem aqui, onde ele foi parar?  Não se pode dar as costas...)
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Mussain! em 10 de Janeiro de 2008, 23:25:09
Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?

Sinceramentre acho que foi influência da globo. Veja que a maioria das novelas têm algo de "espírito" pra lá, babáu pra lá, sempre mostrando um pouco do espiritismo. E vcs sabem como brasileiro gosta de novelas.... Até meu pai, pô..... E pra que tanta novela?! Isso é um saco.... :sleepy:


Bom, se não, tem que haver um motivo para o Brasil ter o maior número de adeptos.  :)
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: BetinhOzinhO em 11 de Janeiro de 2008, 00:17:49
Sinceramentre acho que foi influência da globo. Veja que a maioria das novelas têm algo de "espírito" pra lá, babáu pra lá, sempre mostrando um pouco do espiritismo.

Ter algo de "espírito" não é suficiente pra ser ESPÍRITA, se não os filmes americanos com fantasmas também seriam, né!! Não duvido que possa ter havido uma influência novelística influente ultimamente mas não acho que ela possa ser considerada grande responsável pela prosperidade espírita brasileira, o espiritismo está muito bem por aí desde no mínimo a década de 50, pelo que sei (pode ser desde antes). A única autora de novelas realmente espírita que eu conheço é a falecida Ivani Ribeiro, de A Viagem, mas ultimamente aquela Alma Gêmea trouxe o espiritismo pro primeiro plano na teledramaturgia.
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Luis Dantas em 11 de Janeiro de 2008, 00:20:18
Os filmes americanos raramente abordam reencarnação, a ficção brasileira sim.  Essa idéia de reencarnação não faz muito sucesso nos países de língua inglesa - nem mesmo entre espíritas da linha das Irmãs Fox.

Mas acho que as novelas refletem a simpatia pelo assim chamado espiritualismo bem mais do que a causam.
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Luz em 11 de Janeiro de 2008, 01:04:35
Os filmes americanos raramente abordam reencarnação, a ficção brasileira sim.  Essa idéia de reencarnação não faz muito sucesso nos países de língua inglesa - nem mesmo entre espíritas da linha das Irmãs Fox.

Mas acho que as novelas refletem a simpatia pelo assim chamado espiritualismo bem mais do que a causam.

Mas a reencarnação não estaria associada na "comunicação com os mortos"? Essa é bastante abordada, não? Que outra religião comum nos EUA aborda essa comunicação?
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Luis Dantas em 11 de Janeiro de 2008, 01:14:37
Mas a reencarnação não estaria associada na "comunicação com os mortos"?

Segundo os médiuns britânicos e americanos, não há reencarnação; os mortos se comunicam com os vivos, mas não voltam para o time.

Ei, não me pergunte... :)

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Essa é bastante abordada, não? Que outra religião comum nos EUA aborda essa comunicação?

Entre mortos e vivos?  Nos EUA?  Não me lembro de nenhuma, mas isso não quer dizer nada.
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Luz em 11 de Janeiro de 2008, 01:19:21
Mas a reencarnação não estaria associada na "comunicação com os mortos"?

Segundo os médiuns britânicos e americanos, não há reencarnação; os mortos se comunicam com os vivos, mas não voltam para o time.

Ei, não me pergunte... :)

Interessante! Nem suspeitava... mas, médiuns... eles são espíritas? É um ramo do espiritismo?  :|

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Citar
Essa é bastante abordada, não? Que outra religião comum nos EUA aborda essa comunicação?

Entre mortos e vivos?  Nos EUA?  Não me lembro de nenhuma, mas isso não quer dizer nada.


Bom, tá, mas além da DE, que outra religião "comum" aborda essa comunicação entre mortos e vivos - da forma como é abordado, geralmente, nos filmes?

Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Luis Dantas em 11 de Janeiro de 2008, 01:28:51
Interessante! Nem suspeitava... mas, médiuns... eles são espíritas? É um ramo do espiritismo?  :|

Médium é quem alega se comunicar com espíritos dos mortos.  Nesse sentido é uma crença universal, porque em tudo quanto é cultura há tal crença.  Mas movimentos mais organizados são mais raros, por motivos que é interessante especular.  O que se conhece no Brasil por Espiritismo teve origem na França do século XIX, mas outra linha relativamente bem-sucedida começou um pouco antes com as supostas comunicações com mortos feitas pelas Irmãs Fox (http://pt.wikipedia.org/wiki/Irm%C3%A3s_Fox).

Não é um movimento muito parecido com o francês/brasileiro; não há tanta unidade doutrinária, os médiuns são mais frequentemente chamados de "chanellers", não se crê de forma geral em reencarnação nem em evolução espiritual, que dirá contínua e irreversível.

Citar
Bom, tá, mas além da DE, que outra religião "comum" aborda essa comunicação entre mortos e vivos - da forma como é abordado, geralmente, nos filmes?

Talvez a Santeria e o Vodoo, até mesmo algumas versões do xamanismo.  Tenho a impressão de que alguns pouco xintoístas tem essa interpretação.  Mas no duro, a crença em comunicação com os mortos é uma forma tão comum de superstição que praticamente toda cultura a tem em forma significativa entre os menos instruídos.
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Luz em 11 de Janeiro de 2008, 02:31:27


Sempre relacionei a "comunicação com os mortos" com uma certa influência do kardecismo e por consguinte, com reencarnação, pela forma como, geralmente, são apresentadas nos filmes americanos...  :stunned:  embora suspeitasse que não era uma exclusividade "na forma".
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Luis Dantas em 11 de Janeiro de 2008, 03:12:51
Espírito gringo só assombra casa.  Só os franco-brasileiros curtem corpos recém-nascidos... :)
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Mussain! em 11 de Janeiro de 2008, 12:09:54
Sinceramentre acho que foi influência da globo. Veja que a maioria das novelas têm algo de "espírito" pra lá, babáu pra lá, sempre mostrando um pouco do espiritismo.

Ter algo de "espírito" não é suficiente pra ser ESPÍRITA, se não os filmes americanos com fantasmas também seriam, né!! Não duvido que possa ter havido uma influência novelística influente ultimamente mas não acho que ela possa ser considerada grande responsável pela prosperidade espírita brasileira, o espiritismo está muito bem por aí desde no mínimo a década de 50, pelo que sei (pode ser desde antes). A única autora de novelas realmente espírita que eu conheço é a falecida Ivani Ribeiro, de A Viagem, mas ultimamente aquela Alma Gêmea trouxe o espiritismo pro primeiro plano na teledramaturgia.
Mas ter algo de "espiritismo", sim, não? Foi o que quis dizer. Acho que a globo abriu uma boa oportunidade de disseminar o espiritismo no brasil. Macumbismo é só o que dá nas novelas da globo.... Outro porquê, acho, é essa "superioridade". Essa idéia de que "estamos a frente dessas humildes religiões", sabe... E como querer "se achar" nos brasileiros é grande....
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: BetinhOzinhO em 11 de Janeiro de 2008, 17:26:40
espiritismo(...)Macumbismo(...)

Não são a MESMA COISA.
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Mussain! em 11 de Janeiro de 2008, 19:06:38
Macumbismo é um modo de falar, pô.... E vc não pode negar o fato de que a globo influencia sim com suas novelas.... Já se é o motivo para a disseminação no Brasil, não tenho certeza.... Apenas acho.
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Wolfischer em 12 de Janeiro de 2008, 01:10:35
Não sei nos filmes americanos, mas uma leva de seriados tem centro na comunicação com espíritos. Lembro de dois: Ghostwhisperer e Medium, mas outros tocam no assunto também.
Parece que eles não pressupõe reencarnação, só comunicação.
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Mussain! em 12 de Janeiro de 2008, 10:34:30
Tem esse que é motivo de palestra em alguns centro espíritas:


Os Outros

(http://www.hauntedhouses.com/photos-movies/cover-others.jpg)
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Luis Dantas em 12 de Janeiro de 2008, 10:43:30
É verdade, houve um evento a partir desse filme aqui em Brasília tempos atrás.
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Mussain! em 12 de Janeiro de 2008, 10:45:44
Não disse. No centro que minha mãe participava também.
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Luis Dantas em 12 de Janeiro de 2008, 11:00:51
Aqui em Brasília foi em um fim-de-semana ou feriado, em pleno dia.  O shopping inteiro (Conjunto Nacional) estava fechado, mas conseguiram reservar o cinema que lá existe só para a exibição gratuita do filme e uma palestra de divulgação espírita.

Há uma palestrante da Federação Espírita que sempre se destaca nessas horas, pena que não lembro o nome agora.  Muito hábil com as palavras e parece genuinamente interessada em tirar os mais acomodados de seus padrões auto-destrutivos.

É uma pena que se deixem levar por crenças tão imbecis e incestuosas.  Tinha horas em que eu tinha vontade de sacudir um para ver se acordava...
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: darkshi em 12 de Janeiro de 2008, 11:46:41
Faz um tempo então. Pq tem um tempinho que não existe mais cinema no Conjunto Nacional.

Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Luis Dantas em 12 de Janeiro de 2008, 12:24:35
Faz um tempo então. Pq tem um tempinho que não existe mais cinema no Conjunto Nacional.

Faz sim, uns cinco anos talvez.  Tinha até esquecido que o Karim Márcia fechou.
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Mussain! em 12 de Janeiro de 2008, 15:02:57
O filme é de 2001, se não me engano.
Título: Re: Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Sklogw em 13 de Janeiro de 2008, 16:33:48
E não parou por aí. A República Velha tava cheia dessa tralha Positivista, que contamina o pensamento dos militares até hoje. Durante o período da Ditadura, então, era quase como se Comte tivesse renascido... agora a coisa é bem menos na cara, mas meio que grudou na cabeça de todo mundo.

É isso mesmo. Vamos lembrar de uma coisa terrível sobre o positivismo que, aliás, pode explicar também o horror do Espiritismo às explicações realmente científicas (e não cientificistas ou meramente retóricas): o positivismo rejeitava o abstracionismo nos seus conceitos. Foi essa uma das causas do rápido declínio do positivismo nos meios filosóficos. Mas o ranço ficou.

Título: Re:Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Fenrir em 20 de Abril de 2019, 14:32:00
Porque?

Resposta espírita: porque o Brasil é o Coração do mundo, Pátria do Evangelho. Temos uma missão do alto a cumprir, moçada.

Palpite fenrífico: porque a aura que o espiritismo se reveste de "científico", "lógico", "filosófico" e outros "icos" encontra eco e
apelo entre as almas um pouco mais refinadas (ou que veem a si mesmas dessa forma) que aquelas a quem bastam os
dogmas cristãos nus e crus.
Similar ao apelo de um culto gnóstico a um grego ou romano com alguma cultura.
Por isso ele me parece ser como uma espécie de gnosticismo moderno, mais light.
Se tivesse surgido uns 1500 anos atrás, seria classificado desta forma: como algum culto gnóstico ou uma heresia do cristianismo.

Resumindo: tem um nicho certo para ela, sendo um religião com características cristãs e estando na maior nação cristã do planeta.

Mas isso não responde o porque de não ter dado certo na França ou em outra nação majoritariamente cristã.
Tenho que ver o que responderam ai atrás.
Título: Re:Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 20 de Abril de 2019, 15:12:19
Marxismo:

Citar

Cuba
Após a legalização das religiões em Cuba, houve um renascimento do Espiritismo, que vinha ocorrendo naquele país caribenho desde o século XIX.[250]

Segundo dados do Ministério das Religiões, no ano de 2011 em Cuba havia 400 centros espíritas e mais 200 sendo registrados, tornando Cuba, o segundo país mais espírita do mundo, por número de centros. A Associação Médico Espírita de Cuba contém o maior número de militantes na Associação Médico-Espírita Internacional.[251]


(Santeria é original de Cuba, se não me engano)

Palpito que o cenário multi-cultural tenha favorecido. Parece comum que adeptos de religiões afro-americanas (vulgo "macumba;" candomblé, umbanda, santeria, etc) se declarem "espíritas" para ficarem mais chiques. Tanto entre pobres quanto ricos, de acordo com o que perceberem ter maior aceitação social.

Parte desses seguidores crípticos de cultos afro-americanos podem eventualmente acabar se convertendo em espiritismo propriamente dito, também, deve haver algum apelo e ser a tendência conforme as pessoas ascendem em classe econômica. Provavelmente há até algum grau de influência e visão meio ecumênica como terem sido diferentes descobertas dos mesmos fenômenos.

Título: Re:Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Sergiomgbr em 20 de Abril de 2019, 15:26:18
Quem disse que "deu certo"?
Título: Re:Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Gigaview em 20 de Abril de 2019, 16:26:10
Pois é...deu certo?

Sem dúvida, alguns médiuns "deram certo"...venderam jornais, revistas, livros, ingressos de cinema, consultas, aumentaram o IBOPE sensacionalista na TV, de novelas, o que não quer dizer o que o espiritismo tenha dado certo. Sem esse empurrão "para dar certo" já teria acabado há muito tempo, como aconteceu fora do Brasil, reduzido apenas pequenos grupos que continuam empurrando.
Título: Re:Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Gorducho em 20 de Abril de 2019, 17:15:38
~2% da população são Espíritas :ok:
Então sim: eu entendo que é "dar certo" pois conseguiu se estabelecer como uma religião não-residual em termos de n° de Fiéis.
Citação de: Sr.  Buckaroo Banzai
Segundo dados do Ministério das Religiões, no ano de 2011 em Cuba havia 400 centros espíritas e mais 200 sendo registrados, tornando Cuba, o segundo país mais espírita do mundo, por número de centros.
:?
Segundo  esta (https://mediumshipmadeeasy.wordpress.com/2012/01/19/a-spiritualist-among-the-spiritists-my-personal-experiences-working-as-a-medium-in-the-philippines/) fonte Filipinas ~2000
:?:
Título: Re:Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Gigaview em 20 de Abril de 2019, 20:13:44
~2% da população são Espíritas :ok:
Então sim: eu entendo que é "dar certo" pois conseguiu se estabelecer como uma religião não-residual em termos de n° de Fiéis.

O que é "ser espírita"? É o praticante? O simpatizante? Ou quem simplesmente acredita na existência de espíritos? Quantos desses 2% estão de fato vinculados à doutrina de Kardec? Deve ser uma parcela mínima, desprezível.

Em geral quando se compara o espiritismo no Brasil com o espiritismo em outros países, na verdade se compara todo o espectro de crenças em espíritos praticadas no Brasil com o espiritismo kardecista o exterior.
Título: Re:Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Gorducho em 21 de Abril de 2019, 00:45:46
O que é "ser espírita"? É o praticante? O simpatizante? Ou quem simplesmente acredita na existência de espíritos?
São os que assim se declararam pro IBGE no caso. Vale o mesmo pra qq. outra confissão, e visto que cá existe absoluta liberdade de crença e expressão dessa, cada um se declara como quiser.
Citar
Quantos desses 2% estão de fato vinculados à doutrina de Kardec?
Vale o mesmo pra qq. outro que tenha se declarado Crente de qq. outra denominação dentro das opções que o IBGE apresentou mo último censo...
Citar
Em geral quando se compara o espiritismo no Brasil com o espiritismo em outros países, na verdade se compara todo o espectro de crenças em espíritos praticadas no Brasil com o espiritismo kardecista o exterior.
:?: :?: :?:
O fato indiscutível é que existe significativo n° de espíritas no Brasil e nas Filipinas — pelas informações que se tem: não conheço e pra literatura tem a barreira do idioma, claro :!:.
E aparentemente em Cuba tb., + ainda não se tem possibilidade de contato fluente pela INTERNET, obviamente...

Pra visitar a sepultura do Kardec, basta descer na praça Gambetta, entrar na rua do Père Lachaise e seguir sempre em frente até encontrar brasileiros...
Título: Re:Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Andarilho-terrestre em 22 de Abril de 2019, 09:53:59
KARDEC acreditava que o espiritismo seria uma crença bem comum, universal,  presente em todo o planeta (E EM POUCO TEMPO, MAS outros espíritas não concordam: ACHAM que KARDEC se refere a um tempo BEMMMM DISTANTE ).

Na minha opinião procurava apoio na religião católica e tinha pretensão de incluir o espiritismo, ou ao menos seus princípios, nela.

O espirito SANTO AGOSTINHO conclui a principal obra: O Livro dos Espiritos.

Alguns trechos em que Kardec e seus “espíritos” reforçam isso.  Tem uma parte que os espíritos dizem que chegará um tempo que aqueles que não acreditarem serão “ridículos”.

798. O Espiritismo se tornará crença comum, ou ficará sendo partilhado, como crença, apenas por algumas pessoas?
“Certamente que se tornará crença geral e marcará nova era na história da humanidade, porque está na natureza e chegou o tempo em que ocupará lugar entre os conhecimentos humanos.
Porém, como virão a ficar insulados, seus contraditores se sentirão forçados
a pensar como os demais, SOB PENA DE SE TORNAREM RIDÍCULOS.”

CONCLUSÃO item V
“ POR MEIO DO ESPIRITISMO, a HUMANIDADE tem que entrar numa nova fase, a do progresso moral que lhe é consequência inevitável. Não mais, pois, vos espanteis da rapidez com que as idéias espíritas se propagam.

De  outro lado, se as manifestações espíritas fossem privilégio de um único homem, sem dúvida que, segregado esse homem, as manifestações cessariam. Infelizmente para os seus
adversários, ELAS ESTÃO AO ALCANCE DE TODA GENTE E TODOS A ELAS RECORREM, DESDE O MAIS PEQUENINO ATÉ O MAIS GRADUADO, DESDE O PALÁCIO ATÉ A MANSARDA.


O Espiritismo não é obra de um homem. Ninguém pode inculcar-se como seu criador, pois tão antigo é ele quanto a criação. Encontramo-lo por toda parte, em todas as religiões, principalmente na RELIGIÃO CATÓLICA

Não é um único homem, um profeta quem nos vem advertir. A luz surge por toda parte. É todo um mundo novo que se desdobra às nossas vistas.

Ouçamos sobre este assunto, e para terminar, os conselhos do Espírito Santo Agostinho:  O
Espiritismo é o laço que um dia os unirá, porque lhes mostrará onde está a verdade, onde o erro.

 :oba: :vergonha: :ok: :no:
Título: Re:Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Andarilho-terrestre em 22 de Abril de 2019, 09:59:06
Com relação ao Brasil acho que quem mais influenciou seu crescimento: Chico Xavier e Doutor Bezerra de Menezes
Título: Re:Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 22 de Abril de 2019, 20:53:38
E em Cuba?

Acho mais significativa a compatibilidade com religiões afro-americanas.

Haver autores é conseqüência.
Título: Re:Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Andarilho-terrestre em 23 de Abril de 2019, 08:28:18
E em Cuba?

Acho mais significativa a compatibilidade com religiões afro-americanas.

Haver autores é conseqüência.

Acho que o GORDUCHO entende mais sobre isso  :biglol:

Título: Re:Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Andarilho-terrestre em 23 de Abril de 2019, 08:40:41
Haver autores é conseqüência.
Claro, mas ao espiritismo brasileiro os autores são mais valorizados. Sou do meio espírita e vejo muito, mas muito mesmo, uma idolatria enorme aos ditos autores.  E há livros de outros menos "midiáticos" melhores e "não ditados por espíritos" e que poucos espíritas se interessam.

Por exemplo, o miserável criminoso JOAO DE DEUS : era endeusado!  Hoje PRESO , pergunta de UM MILHÃO: não há SUBSTITUTO??? uai, os espíritos SUMIRAM ???? NÃO PODEM baixar em outro??/

Título: Re:Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Gorducho em 23 de Abril de 2019, 09:50:26
Acho que o GORDUCHO entende mais sobre isso
:no:
A priori concordaria c/Sr. Banzai: Dr. Bezerra & CX seriam CONSEQUENCIA do ambiente cultural, e não causa...
+ a Colombia também tem uma composição étnica e cultural semelhante à nossa e aparentemente lá o "espiritismo" dessa linha kardecista ou "semi kardecista" — como a "brasileira" que incorpora o Roustaing e a cosmologia anglo de esferas divulgada por CX...— tb. é % insignificante que eu saiba.
A Santería lá parece-me ter similar penetração % que a nossa Umbanda cá (claro :D).
Es decir: no global o "espiritismo" considerado como um todo — continental + "continental abrasileirado" (so to say) + Santería — tem penetração % muito menor que cá.
Não sei teorizar o porque disso :no:
Claro, se poderá alegar que só em 1991 o Estado passou a ser laico blah blah blah... + de novo a causalidade parece ser reversa: deixou de ser católico tão tardiamente POR FALTA de maior pressão popular.
Então de fato não arrisco tentar explicar por que só cá, nas Filipinas e (aparentemente) em Cuba, floresceu a níveis % não-residuais
:?: :?: :?:
Título: Re:Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Sergiomgbr em 23 de Abril de 2019, 11:23:10
Óbvio que autores mais causam que são consequência. Oferta que gera demanda, não demanda que gera oferta.
Título: Re:Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Abril de 2019, 12:15:14
Haver autores é conseqüência.
Claro, mas ao espiritismo brasileiro os autores são mais valorizados. Sou do meio espírita e vejo muito, mas muito mesmo, uma idolatria enorme aos ditos autores.  E há livros de outros menos "midiáticos" melhores e "não ditados por espíritos" e que poucos espíritas se interessam.

Mas outros países não teriam também os seus "Xico Xavieres", em proporção próxima a da população? Ainda que naturalmente vão importar algo também, e em Cuba em particular haja o problema de ter sido proibida a religião por uns tempos.

Existe uma grande profusão de autores de protestantismo, por exemplo, em vez de ficar tudo centralizado nos super-astros. O protestantismo vai crescendo, surgem novos pastores, e naturalmente alguns vêem a possibilidade de lançar livros. E os super-astros em si são nacionais, em vez de só haver material importado, que deve até ser comparativamente raro.

Talvez um diferencial do espiritismo seja o das crenças envolverem mais a noção de pessoas com poderes especiais, em vez de apenas um entendimento da palavra divina, e isso torne a coisa mais rara. Os poderes espíritas requerem maior habilidade para performance do que os "halalaia shalamema hemehalaka hoguiashakalam". Aumenta a dificuldade de entrada no mercado, e assim a tendência a oligopólio.


Citar
Por exemplo, o miserável criminoso JOAO DE DEUS : era endeusado!  Hoje PRESO , pergunta de UM MILHÃO: não há SUBSTITUTO??? uai, os espíritos SUMIRAM ???? NÃO PODEM baixar em outro??/

Talvez muitos o exonerem por acreditar que ele estivesse sendo possuído por espíritos malignos.
Título: Re:Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Sergiomgbr em 23 de Abril de 2019, 12:22:29
A religiao Jedi nunca teria existido e mais ainda, se espalhado não fosse o filme.
Título: Re:Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Gorducho em 23 de Abril de 2019, 12:38:43
Óbvio que autores mais causam que são consequência. Oferta que gera demanda, não demanda que gera oferta.
:no:
Senão teria "autores" — santos/profetas na prática...— espiritas na Argentina, Armênia, Áustria, Austrália,  [vá listando países onde o cristianismo prepondera em ordem alfabética ou não  |(]...
Bien sûr: proporcionalmente às respectivas população pode-se supor...
E não: o fenômeno é localizado cá — tirando fora as Filipinas onde se tem a barreira do idioma impedindo maior conhecimento da realidade lá.
Note que em França quando as condições foram favoráveis — o ambiente de desgosto c/o materialismo pré e revolucionário e a perca de credibilidade da dogmática cristã imposta pelas igrejas católica e protestantes...— teve. O Kardec e o Léon Denis no caso...
Quando os tempos (a mentalidade da população, no caso) mudou, não teve +
Es decir: DEMANDA gerando oferta de profetas ou santos espíritas...
Título: Re:Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Sergiomgbr em 23 de Abril de 2019, 12:45:17
Óbvio que autores mais causam que são consequência. Oferta que gera demanda, não demanda que gera oferta.
:no:
Senão teria "autores" — santos/profetas na prática...— espiritas na Argentina, Armênia, Áustria, Austrália,  [vá listando países onde o cristianismo prepondera em ordem alfabética ou não  |(]... Claro: proporcionalmente às respectivas população pode-se supor...
E não: o fenômeno é localizado cá — tirando fora as Filipinas onde se tem a barreira do idioma impedindo maior conhecimento da realidade lá.
Pois então? Fosse o caso de um autor que falasse em nível internacional como falara o Xico Chavier e outros a nivel de Brasil, a coisa se firmaria mais no exterior.
Título: Re:Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Gorducho em 23 de Abril de 2019, 13:07:43
 :?: :?: :?:
Os "autores" CX + Dr. Bezerra surgiram cá porque cá tinha demanda pra eles.
A demanda gerou a oferta.
Noutros países não aparecem "autores" espíritas do mesmo porte porque não tem demanda popular ("mercado interno", so to say).
Título: Re:Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Andarilho-terrestre em 23 de Abril de 2019, 13:17:24

Citar
Por exemplo, o miserável criminoso JOAO DE DEUS : era endeusado!  Hoje PRESO , pergunta de UM MILHÃO: não há SUBSTITUTO??? uai, os espíritos SUMIRAM ???? NÃO PODEM baixar em outro??/

Talvez muitos o exonerem por acreditar que ele estivesse sendo possuído por espíritos malignos.
[/quote]

Sim, salvo engano o próprio Criminoso, sem admitir sua culpa, diz que tudo que faz naquela tal casa é sob orientação de espiritos.  Para meio entendedor...
Alguns creditam mesmo aos espiritos malignos, já ouvi versões de que ele está obsediado por ter feito "riquezas materiais" com seu "dom".
Título: Re:Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Andarilho-terrestre em 23 de Abril de 2019, 13:22:23
A propósito,  Dr.Bezerra virou "herói de quadrinhos" em vários livros "psicografados".

Tem um que Dr.Bezerra pede a um rapaz desencarnado (uma espécie de estagiário) que providencie mapas meteorológicos de regiões prestes a serem devastadas por tsunamis.  Eles estavam em uma nave divagando pelo espaço e Dr.Bezerra sempre dando ordens , pedindo a tripulação para retroceder, avançar etc...

Título: Re:Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Sergiomgbr em 23 de Abril de 2019, 13:25:51
:?: :?: :?:
Os "autores" CX + Dr. Bezerra surgiram cá porque cá tinha demanda pra eles.
A demanda gerou a oferta.
Noutros países não aparecem "autores" espíritas do mesmo porte porque não tem demanda popular ("mercado interno", so to say).
Ora, sr. Gorducho, o que que era o espiritismo antes de Kardequi escrever suas cardequissices, antes de Xico xicar?  O que que era o cristianismo antes dos evangelhos? O hinduismo antes dos vedas?  O islamismo antes do Alcorão?  Ora, ora, ora, mas que oras... Mas... Como... Assim...?
Título: Re:Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Abril de 2019, 13:46:19
Todas religiões tiveram tradição/prática apenas oral em algum momento, ainda deve ser o caso com muitas.

É claro que livros, internet, favorecem a disseminação. Mas deve ser absolutamente raro que alguém invente sozinho uma religião do nada, publicando um livro. Talvez a cientologia se aproxime disso, embora mesmo aí vai estar atuando dentro de um nicho de uma mitologia e ideologia pré-existente.

Os memes (cultura) precedem adaptações e morfologias que favorecem sua reprodução.
Título: Re:Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Gorducho em 23 de Abril de 2019, 14:16:40
A questão em tela é ¿por que vingou SÓ cá, nas Filipinas e aparentemente em Cuba?
Mas já disse: não tenho a resposta
 :?: :?: :?:
Dr. Bezerra & CX eu acho que foi consequência... Mas quiçá foi uma coincidência histórica e eles por terem sido brasileiros tenham sido a CAUSA e não a CONSEQUENCIA...
Pode ser🤔
Título: Re:Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Abril de 2019, 14:35:58
Especialmente em contraste com o sítio de origem.

É tautológico que grandes promotores da religião vão promovê-la grandemente, mas eles sugiram "do nada" ou já numa tendência de crescimento, ou ambiente favorável, que eles ampliaram ou exploraram?

Nas Filipinas acho que deve ter a ver com um "efeito fundador" colonizador espanhol, provavelmente era uma opção chique, e talvez também uma semi-hibridação de tradições espiritualistas locais e o cristianismo, analogamente às religiões afro-americanas.
Título: Re:Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Gigaview em 23 de Abril de 2019, 14:49:55
"Santeria" é de origem Yorubá, trazida para Cuba pelos escravos, e apesar de "espiritualista", não tem nada de "espiritismo" de Kardec.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Santeria

Dizer que a santeria "deu certo" em Cuba é o mesmo que dizer que o candomblé "deu certo" na Bahia porque já tinha dado certo na África como crença de raízes milenares.
Título: Re:Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Gigaview em 23 de Abril de 2019, 14:56:44
Ainda assim, o espiritismo é insignificante no espiritualismo. Desprezível e longe de ter "dado certo".
Título: Re:Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Andarilho-terrestre em 23 de Abril de 2019, 15:09:55
E há obras que aqui no Brasil foram traduzidas como "espiritismo" mas na verdade são do "moderno espiritualismo".

A HISTÓRIA DO ESPIRITISMO  Arthur Conan Doyle
Tradução do original:  The History of Spiritualism (1926)

Não sei se "deu certo" é a expressão mais adequada: talvez mais uma religião  dentre tantas??? 







Título: Re:Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Pedro Reis em 23 de Abril de 2019, 15:29:38
Creio que o fato do mundo espiritual ter distinguido o Brasil com a deferência de fundar sobre nosso espaço aéreo uma colônia tão importante como a Nosso Lar, seja explicação mais que cabível.
Título: Re:Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Gorducho em 23 de Abril de 2019, 15:35:42
Dizer que a santeria "deu certo" em Cuba é o mesmo que dizer que o candomblé "deu certo" na Bahia porque já tinha dado certo na África como crença de raízes milenares.
:bravo:
SEGUNDO CONSTA existe significativa penetração de espiritismo kardecista ou dele derivado em Cuba.
Claro que as informações são muito prejudicadas pela dificuldade de comunicação INTERNET com lá...
Estudar espiritismo filipino é difícil pela barreira linguística;
estudar espiritismo cubano é difícil pela dificuldade de conexão
:'(
Título: Re:Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Abril de 2019, 15:52:40
"Santeria" é de origem Yorubá, trazida para Cuba pelos escravos, e apesar de "espiritualista", não tem nada de "espiritismo" de Kardec.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Santeria

Dizer que a santeria "deu certo" em Cuba é o mesmo que dizer que o candomblé "deu certo" na Bahia porque já tinha dado certo na África como crença de raízes milenares.

As religiões afro-americanas tendem a ser hibridações/camuflagens de religiões africanas com cristianismo.

Estas devem favorecer a propagação do espiritismo praticamente pelo mesmo motivo que existem, são mais socialmente aceitas, mais chiques, que as religiões com elementos de origem africana. Muitas pessoas são umbandistas/candomblezistas que se dizem espíritas para ficar mais chique. Curiosamente não só gente de ancestralidade africana, mas mesmo brancos e até japoneses no Brasil.

Parte dessa conversão nominal pode acabar virando conversão real, ou no mínimo algo meio híbrido, novamente.

A wikipédia anglófona inclusive tem além do artigo "spiritism" (kardecismo/rivailismo estrito), "espiritismo", tratando de sincretismos latino-americanos relacionados: https://en.wikipedia.org/wiki/Espiritismo

Talvez com edições de kardecistas que não entenderam bem, deixando mais bagunçado do que é o assunto em si das misturebas.

Citar
Santerismo
See also: Santeria
This religious practice is a result of the merging of both Espiritismo and Santería.



E há obras que aqui no Brasil foram traduzidas como "espiritismo" mas na verdade são do "moderno espiritualismo".

A HISTÓRIA DO ESPIRITISMO  Arthur Conan Doyle
Tradução do original:  The History of Spiritualism (1926)

Não sei se "deu certo" é a expressão mais adequada: talvez mais uma religião  dentre tantas??? 


Tem obras espíritas brasileiras discorrendo sobre fadas? Doyle era crente em fadas.
Título: Re:Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Pedro Reis em 23 de Abril de 2019, 16:32:40
A real questão que se coloca é: por que os espíritos escolheram o Brasil?
Título: Re:Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Abril de 2019, 16:36:08
Zombaria.
Título: Re:Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Gorducho em 23 de Abril de 2019, 16:47:48
Apesar de ser escrito por um Crente o livro é uma boa referência. Tinha em casa; depois mamãe doou pra biblioteca do Centro que frequentávamos.
Hoje tem on line, claro :ok:
Título: Re:Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: JungF em 23 de Abril de 2019, 16:49:21
A real questão que se coloca é: por que os espíritos escolheram o Brasil?
Muito interessante a questão.
Sobre o assunto existe um livro: Brasil, Coração do Mundo, Pátria do Evangelho.
Vou dar uma pesquisada.
Título: Re:Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Gigaview em 23 de Abril de 2019, 21:18:51
Zombaria.

É a melhor resposta até o momento.
Título: Re:Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Gigaview em 23 de Abril de 2019, 21:20:47
A real questão que se coloca é: por que os espíritos escolheram o Brasil?
Muito interessante a questão.
Sobre o assunto existe um livro: Brasil, Coração do Mundo, Pátria do Evangelho.
Vou dar uma pesquisada.

Por que você não aproveita para perguntar para um espírito sabidão no centro espírita mais próximo?
Título: Re:Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Pedro Reis em 23 de Abril de 2019, 21:58:50
A real questão que se coloca é: por que os espíritos escolheram o Brasil?
Muito interessante a questão.
Sobre o assunto existe um livro: Brasil, Coração do Mundo, Pátria do Evangelho.
Vou dar uma pesquisada.

Tem aquele também "Brasil, o país do futuro". Muitos estrangeiros, mortos ou vivos, quando conhecem o nosso Brasil sentem esta mesma espécie de intuição.

Aqui há algo de especial. Já foi determinado que Brasília é o centro energético e geodésico do planeta. Cálculos acurados demonstram que, a partir de Brasilía, é possível atingir qualquer ponto da Terra bastando para isso seguir sempre em direção ao destino e a distância nunca seria superior à metade do perímetro da Terra.

E isto vale para qualquer ponto do planeta.
Título: Re:Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Fenrir em 23 de Abril de 2019, 22:21:56
A real questão que se coloca é: por que os espíritos escolheram o Brasil?
Muito interessante a questão.
Sobre o assunto existe um livro: Brasil, Coração do Mundo, Pátria do Evangelho.
Vou dar uma pesquisada.

Por que você não aproveita para perguntar para um espírito sabidão no centro espírita mais próximo?

Eu perguntei para o meu espírito, que habita em mim mesmo e fica resmungando na minha cabeça o tempo todo.
Tenho automediunidade**!
E ele me disse que o Brasil é pátria e tem evangelho, logo é Pátria do Evangelho.
E que tem coraçãoções e está no mundo, logo é Coração do Mundo

** Se "escuto" meu próprio espírito, então deve ser verdade que médiuns "escutem" outros espíritos!
Título: Re:Por que o Espiritismo só deu certo no Brasil?
Enviado por: Gigaview em 23 de Abril de 2019, 22:36:21
Gostei desse conceito de automediunidade. Imagino que use uma espécie de VPN espiritual com o proxy server no lado de "lá".