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Discussões => Ceticismo => Tópico iniciado por: O Grande Capanga em 21 de Maio de 2009, 10:24:08

Título: Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: O Grande Capanga em 21 de Maio de 2009, 10:24:08
Alguém já viu as demonstrações dele? Acho muito estranho aquele negócio dele chegar no sujeito, falar umas palavras e o sujeito ficar hipnotizado. Já vi o Pe. Quevedo hipnotizar um cara no Ratinho. Ele disse para o cara ficar duro, tipo estátua, que ele iria congelar, aí o padre jogou um lenço na cara do sujeito e ele (sujeito) ficou rígido. Aí colocaram ele deitado, onde os pés ficavam numa cadeira e a cabeça em outra. A forma que esse sujeito ficou deitado nas cadeiras não é possível se ele estivesse consciente. Sem contar que o padre sentou no meio dele e ele nem se mexeu. O Fábio Puentes também faz isso.

Já vi essas coisas em apresentações de kung fu. Já vi também deixarem o braço esticado de uma pessoa tão rígido, sendo essa pessoa uma mulher, que nem um homem forte conseguiu dobrá-lo. Sem contar que o hipnotizado também tem partes do corpo atravessadas por agulhas e eles nem sentem. Já vi um caso onde a hipnose foi usada como anestésico.
Título: Re: Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: O Grande Capanga em 21 de Maio de 2009, 10:32:52
Já vi um caso bem estranho, onde um sujeito bem velho e leve, mestre de aikido pede prá alguém levantá-lo. A pessoa consegue, depois o velho mestre se concentra e pede prá levantá-lo de novo e ninguém consegue.
Título: Re: Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Renato T em 21 de Maio de 2009, 10:41:18
Esses são os tipos de coisa que eu só vou acreditar quando me chamarem para participar. É tão fácil fazer tudo combinado antes que não tem como por fé...
Título: Re: Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Zeichner em 21 de Maio de 2009, 12:11:40
 :quevedo:
Título: Re: Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Maeve Brooks em 21 de Maio de 2009, 19:05:33
Aqui em casa a gente chama esse cara de 100 reais, porque achamos q é isso q ele diz no ouvido das pessoas!
Título: Re: Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Gigaview em 22 de Maio de 2009, 00:00:36
No laboratório funciona assim, que é muito diferente dos shows de palco.

http://www.youtube.com/v/B4GHTudDMOk

Título: Re: Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: O Grande Capanga em 22 de Maio de 2009, 11:59:19
Gigaview, onde estou não posso acessar esse vídeo. Depois o vejo.

Só um comentário: pode até ser armação algumas dessas coisas que os hipnólogos fazem, utilizando gente da platéia que já faz parte do jogo, mas conseguir fazer alguém enrijecer o corpo daquela forma ou então atravessar agulhas no corpo, eu acho que tem alguma coisa sim de técnica.

Uma amigo disse que uma vez assistindo o extinto Programa Livre estava tendo uma apresentação do Puentes. Aí, um cara da platéia disse prá fazer aquilo lá com ele (ser hipnotizado), nisso o Sérginho o cortou e partiu pro intervalo. Depois que voltou do intervalo, o Puentes não o hipnotizou.

Gigaview, o ilusionista do seu avatar hipnotiza as pessoas também? Ele faz igual ao Puentes?
Título: Re: Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Gigaview em 22 de Maio de 2009, 12:29:52
Gigaview, onde estou não posso acessar esse vídeo. Depois o vejo.

Só um comentário: pode até ser armação algumas dessas coisas que os hipnólogos fazem, utilizando gente da platéia que já faz parte do jogo, mas conseguir fazer alguém enrijecer o corpo daquela forma ou então atravessar agulhas no corpo, eu acho que tem alguma coisa sim de técnica.

Uma amigo disse que uma vez assistindo o extinto Programa Livre estava tendo uma apresentação do Puentes. Aí, um cara da platéia disse prá fazer aquilo lá com ele (ser hipnotizado), nisso o Sérginho o cortou e partiu pro intervalo. Depois que voltou do intervalo, o Puentes não o hipnotizou.

Gigaview, o ilusionista do seu avatar hipnotiza as pessoas também? Ele faz igual ao Puentes?

Existem várias técnicas e nem todo mundo tem um grau de sugestionabilidade que permita indução imediata que é necessária em shows de auditório. Primeiro é necessário a colaboração da pessoa, mas isso nem sempre basta. Algumas pessoas podem levar horas para entrar num estado de transe leve. Para os shows existe uma técnica para selecionar os mais sugestionáveis. O hipnotizador pode pedir para juntar as mãos em prece, por exemplo, e dizer que algumas pessoas não irão conseguir separar as mãos e isso sempre acontece num auditório. Essas pessoas serão as escolhidas para o show.

Veja essa outra técnica abaixo a partir de 5 minutos do início:

feature=related


Repare que ele faz uma pré-seleção e depois separa as pessoas com potencial para o efeito ideomotor. Veja que ele escolhe exatamente as pessoas cujo pêndulo obedece sua voz. Ele vai usar essas pessoas numa "mesa girante".

Cuidado aqui...igrejas evangélicas usam muito essa técnica e quem nunca ouviu que disseram a alguém num centro espírita que uma pessoa tinha uma mediunidade que precisava ser desenvolvida?

Obs. Pessoas inteligentes e de cultura elevada podem ser altamente sugestionáveis. Ninguém sabe explicar mas é o que se constata na prática.

Título: Re: Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Gigaview em 22 de Maio de 2009, 12:42:47
Na minha opinião o Puentes é muito fraquinho e mistura hipnose com pseudociência além de atribuir a ele poderes extrasensoriais como a capacidade de dirigir um automóvel com os olhos vendados. Só não contaram para ele que esse truque é tão velho que nem o Mister M faz mais. E ainda quer passar por paranormal...lamentável.
Título: Re: Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: O Grande Capanga em 22 de Maio de 2009, 12:57:56
Na minha opinião o Puentes é muito fraquinho e mistura hipnose com pseudociência além de atribuir a ele poderes extrasensoriais como a capacidade de dirigir um automóvel com os olhos vendados. Só não contaram para ele que esse truque é tão velho que nem o Mister M faz mais. E ainda quer passar por paranormal...lamentável.

Não sabia que o Puentes acha que tem poderes extrassensoriais e se acha também um paranormal.

Já vi ele na extinta STR como uma espécie de colaborador.
Título: Re: Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: O Grande Capanga em 22 de Maio de 2009, 13:01:19
Gigaview, você acha que pessoas mais céticas (quanto aos hipnólogos) ou até mesmo ilusionistas/hipnólogos que sabem do quesito sugestionabilidade como parte do funcionamento de uma hipnose são mais difíceis ou até mesmo impossíveis de hipnotizar?

Acredito que é a mesma coisa que um cético que não acredita na homeopatia tentar tomar homeopatia prá alguma cura.

Você já viu casos onde uma pessoa é hipnotizada e fica com o braço esticado e ninguém conseque dobrá-lo?
Título: Re: Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Gigaview em 22 de Maio de 2009, 13:13:00
Na minha opinião o Puentes é muito fraquinho e mistura hipnose com pseudociência além de atribuir a ele poderes extrasensoriais como a capacidade de dirigir um automóvel com os olhos vendados. Só não contaram para ele que esse truque é tão velho que nem o Mister M faz mais. E ainda quer passar por paranormal...lamentável.

Não sabia que o Puentes acha que tem poderes extrassensoriais e se acha também um paranormal.

Já vi ele na extinta STR como uma espécie de colaborador.
Na minha opinião o Puentes é muito fraquinho e mistura hipnose com pseudociência além de atribuir a ele poderes extrasensoriais como a capacidade de dirigir um automóvel com os olhos vendados. Só não contaram para ele que esse truque é tão velho que nem o Mister M faz mais. E ainda quer passar por paranormal...lamentável.

Não sabia que o Puentes acha que tem poderes extrassensoriais e se acha também um paranormal.

Já vi ele na extinta STR como uma espécie de colaborador.

Veja em telepatia: http://www.fabiopuentes.com.br/htm/site.htm
e ele coloca no curriculum: "Hipnologo que tem hipnotizado diferentes espécies de animais num Zoológico."
Isso não faz sentido...
Título: Re: Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Gigaview em 22 de Maio de 2009, 13:20:04
Gigaview, você acha que pessoas mais céticas (quanto aos hipnólogos) ou até mesmo ilusionistas/hipnólogos que sabem do quesito sugestionabilidade como parte do funcionamento de uma hipnose são mais difíceis ou até mesmo impossíveis de hipnotizar?

Não sei.

Citar
Acredito que é a mesma coisa que um cético que não acredita na homeopatia tentar tomar homeopatia prá alguma cura.
Acho que é diferente. Hipnose é comprovada, funciona, embora não temos uma idéia precisa de como funciona.

Citar
Você já viu casos onde uma pessoa é hipnotizada e fica com o braço esticado e ninguém conseque dobrá-lo?
Sim. Aos 14 anos deixei um colega plantado no pátio da escola pensando que era uma arvore. Quase fui expulso.  :hihi:



Título: Re: Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Bolsonaro neles em 22 de Maio de 2009, 13:58:46
Como vc faz isso?
Título: Re: Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: O Grande Capanga em 22 de Maio de 2009, 14:01:25
Sim. Aos 14 anos deixei um colega plantado no pátio da escola pensando que era uma arvore. Quase fui expulso.  :hihi:

 :biglol:

Então você conhece sobre isso há muito tempo?
Título: Re: Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Gigaview em 22 de Maio de 2009, 14:37:38
Como vc faz isso?

Simples. É só pedir e a pessoa querer. Só não pode se enganar achando que você tem o poder de fazer a pessoa querer. Você apenas sugere. O resto se resume em não deixar a peteca cair com a ajuda de um pouco de técnica.

Um curso de hipnose em 2 linhas... :)
Título: Re: Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Gigaview em 22 de Maio de 2009, 14:40:09
Vejam isso:

Título: Re: Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Bolsonaro neles em 22 de Maio de 2009, 15:47:06
Como vc faz isso?

Simples. É só pedir e a pessoa querer. Só não pode se enganar achando que você tem o poder de fazer a pessoa querer. Você apenas sugere. O resto se resume em não deixar a peteca cair com a ajuda de um pouco de técnica.

Um curso de hipnose em 2 linhas... :)

Cara, mas dá certo? Como pode? Que técnicas são estas? Como vc convenceu o cara a ficar dando uma de árvore? Se o cara quisesse sairia sozinho da situação ou ficou realmente paralisado contra a vontade?
Título: Re: Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Gigaview em 22 de Maio de 2009, 16:18:26
Como vc faz isso?

Simples. É só pedir e a pessoa querer. Só não pode se enganar achando que você tem o poder de fazer a pessoa querer. Você apenas sugere. O resto se resume em não deixar a peteca cair com a ajuda de um pouco de técnica.

Um curso de hipnose em 2 linhas... :)

Cara, mas dá certo? Como pode? Que técnicas são estas? Como vc convenceu o cara a ficar dando uma de árvore? Se o cara quisesse sairia sozinho da situação ou ficou realmente paralisado contra a vontade?

Você viu os filmes que postei aí em cima? Já testei a maioria dessas coisas.
A moça toma um copo d'água mas sente um gosto amargo. Depois bebe a mesma água e sente um gosto adocicado.
A moça poderia estar bebendo água pensando que é vinho. Isso te faz lembrar de alguém????   :)


Leitura básica: The Nature of Hypnosis - A report prepared by a Working Party at the request of The Professional Affairs Board of The British Psychological Society - http://www.bps.org.uk/downloadfile.cfm?file_uuid=A7AF6617-1143-DFD0-7E14-10B42D589040&ext=pdf

Os capítulos iniciais deste livro também são interessantes: International Handbook of Clinical Hypnosis:  http://www.scribd.com/doc/3183234/International-Handbook-of-Clinical-Hypnosis

Este livro explica algumas performances dos números de hipnose do  ilusionista Derren Brown, mostrados abaixo. Veja a técnica Handshake. http://www.scribd.com/doc/2582117/Mind-Control-NLP-Hypnosis

Alguns vídeos interessantes:
http://video.google.com/videoplay?docid=-7679285894741420315&q=derren+bronw&ei=6q9QSPfmEJPg-wG2n-S4DA
http://video.google.com/videoplay?docid=2346373489326834562&q=derren+bronw&ei=6q9QSPfmEJPg-wG2n-S4DA
http://video.google.com/videoplay?docid=4346935556222828719&q=derren+bronw&ei=6q9QSPfmEJPg-wG2n-S4DA
http://video.google.com/videoplay?docid=-971319480760072384&q=derren+bronw&ei=6q9QSPfmEJPg-wG2n-S4DA
http://video.google.com/videoplay?docid=7432104521038025528&q=derren+bronw&ei=gbBQSOH6Do2w-wGXmp3LDA
http://video.google.com/videoplay?docid=-1838382603721669559&q=hypnosis+ericksonian&ei=ALFQSMb3A4iY-wGH3a3HDA
Título: Re: Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Gigaview em 22 de Maio de 2009, 16:25:06
Citar
Se o cara quisesse sairia sozinho da situação ou ficou realmente paralisado contra a vontade?

Se fosse abandonado, acordaria depois de um curto período de sono. Não é contra a vontade. Você não consegue obrigar ninguém, a menos que você tenha a ajuda de umas drogas específicas ou em casos raros de desequilibrio mental.
Título: Re: Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Bolsonaro neles em 22 de Maio de 2009, 16:39:18
Vou ver quando chegar em casa.
Título: Re:Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Buckaroo Banzai em 03 de Março de 2012, 19:09:40
Não encontrei o post original onde o Gigaview postou o vídeo, mas achei uma cópia ou o mesmo no youtube:


O mentalista/hipnotista faria a mulher ter algumas cores trocadas em sua percepção subjetiva.


Será que hipnotizadores conseguem fazer você ouvir música clássica quando é obrigado a ouvir "funk" carioca?
Título: Re:Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Derfel em 03 de Março de 2012, 19:26:10
sim
Título: Re:Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Geotecton em 03 de Março de 2012, 22:25:48
[...]
Será que hipnotizadores conseguem fazer você ouvir música clássica quando é obrigado a ouvir "funk" carioca?

No meu caso, jamais!!!!  :biglol:
Título: Re: Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Feliperj em 22 de Março de 2012, 12:38:55
Como vc faz isso?

Simples. É só pedir e a pessoa querer. Só não pode se enganar achando que você tem o poder de fazer a pessoa querer. Você apenas sugere. O resto se resume em não deixar a peteca cair com a ajuda de um pouco de técnica.

Um curso de hipnose em 2 linhas... :)

Cara, mas dá certo? Como pode? Que técnicas são estas? Como vc convenceu o cara a ficar dando uma de árvore? Se o cara quisesse sairia sozinho da situação ou ficou realmente paralisado contra a vontade?

Você viu os filmes que postei aí em cima? Já testei a maioria dessas coisas.
A moça toma um copo d'água mas sente um gosto amargo. Depois bebe a mesma água e sente um gosto adocicado.
A moça poderia estar bebendo água pensando que é vinho. Isso te faz lembrar de alguém????   :)


Leitura básica: The Nature of Hypnosis - A report prepared by a Working Party at the request of The Professional Affairs Board of The British Psychological Society - http://www.bps.org.uk/downloadfile.cfm?file_uuid=A7AF6617-1143-DFD0-7E14-10B42D589040&ext=pdf

Os capítulos iniciais deste livro também são interessantes: International Handbook of Clinical Hypnosis:  http://www.scribd.com/doc/3183234/International-Handbook-of-Clinical-Hypnosis

Este livro explica algumas performances dos números de hipnose do  ilusionista Derren Brown, mostrados abaixo. Veja a técnica Handshake. http://www.scribd.com/doc/2582117/Mind-Control-NLP-Hypnosis

Alguns vídeos interessantes:
http://video.google.com/videoplay?docid=-7679285894741420315&q=derren+bronw&ei=6q9QSPfmEJPg-wG2n-S4DA
http://video.google.com/videoplay?docid=2346373489326834562&q=derren+bronw&ei=6q9QSPfmEJPg-wG2n-S4DA
http://video.google.com/videoplay?docid=4346935556222828719&q=derren+bronw&ei=6q9QSPfmEJPg-wG2n-S4DA
http://video.google.com/videoplay?docid=-971319480760072384&q=derren+bronw&ei=6q9QSPfmEJPg-wG2n-S4DA
http://video.google.com/videoplay?docid=7432104521038025528&q=derren+bronw&ei=gbBQSOH6Do2w-wGXmp3LDA
http://video.google.com/videoplay?docid=-1838382603721669559&q=hypnosis+ericksonian&ei=ALFQSMb3A4iY-wGH3a3HDA

Para mim, isto tudo é igual aos que falam que manipulam a energia do chi. Teve um que falou isso, e foi sair na porrada. Acabou chi-fudendo!!!! :histeria:

Eu, particularmente, acho que isto é combinado. O cara bota o dedo na cara, fala e a pessoa apaga. Tá parecendo um Vulcano!!! :)


Abs
Felipe
Título: Re:Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Geotecton em 22 de Março de 2012, 17:31:13
[...]
Eu, particularmente, acho que isto é combinado. O cara bota o dedo na cara, fala e a pessoa apaga. Tá parecendo um Vulcano!!! :)
[...]

Parece. A diferença é que os vulcanos põe as mãos no ombro da pessoa, perto da cabeça.  :)
Título: Re:Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Derfel em 22 de Março de 2012, 17:49:33
[...]
Eu, particularmente, acho que isto é combinado. O cara bota o dedo na cara, fala e a pessoa apaga. Tá parecendo um Vulcano!!! :)
[...]

Parece. A diferença é que os vulcanos põe as mãos no ombro da pessoa, perto da cabeça.  :)

Chama-se signo-sinal e é algo combinado na sessão de hipnose. A primeira sessão é um pouco demorada e o Giga já postou algumas coisas a respeito, porém, quando a pessoa já se encontra em transe, você dá a ela um sinal que pode ser uma palavra, um gesto ou uma combinação dos dois. A partir de então, basta o sinal para a pessoa entrar em transe. Em pessoas mais sugestionáveis, pode-se conseguir a inserção do sinal durante uma apresentação, já que a pessoa encontra-se em estado pré-hipnótico (ou já hipnotizado) só de assistir ao show. Outros sinais podem ser colocados durante cultos evangélicos (em que a pessoa fica "endemoniado") ou em terrenos de candomblé, quando recebem um espírito ou a pomba-gira, em que o som do batuque se torna o sinal.

Quando eu fazia hipnose, na época da faculdade, do outro lado da sala de aula (em U) fazia um gesto em uma colega entrava em transe (depois ela mesma saía, já que não entrava em um estado profundo, e ficava aborrecida comigo... ::) ), porém isso é algo totalmente errado de se fazer, não se deve brincar com isso.
Título: Re:Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Derfel em 22 de Março de 2012, 18:00:08
A propósito, basta uma mão para realizar o golpe vulcano:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/41/Vulcannervepinch.jpg)
Título: Re:Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Diegojaf em 22 de Março de 2012, 19:46:19
Preciso...do...poder... :|
Título: Re:Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Gaúcho em 22 de Março de 2012, 21:27:45
Aposto que isso facilitaria muito seu trabalho :lol:
Título: Re:Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Buckaroo Banzai em 22 de Março de 2012, 21:53:14
Eu não sei se é baseado nisso, mas há algo que se aproxima desse movimento vulcano, um golpe no nervo vago, acaba desmaiando a pessoa instantâneamente.

Não sei se esse vídeo por exemplo é encenação ou se foi de verdade:

http://www.youtube.com/v/67isFmH5vQ8

Acho que o "axe kick" algumas vezes derruba/nocauteia também só de pegar no pescoço e ombros. Foi a impressão que tive ao ver um VHS de lutas de caratê há mais de dez anos, pelo menos...
Título: Re:Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Diegojaf em 22 de Março de 2012, 22:16:28
Aposto que isso facilitaria muito seu trabalho :lol:

Taaaaanto...
Título: Re:Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Gigaview em 22 de Março de 2012, 22:24:19
Segue abaixo o link para The Nature of Hypnosis - A report prepared by a Working Party at the request of The Professional Affairs Board of The British Psychological Society, que está recebendo " page not found"  no link do meu post acima.

http://academyll.org/files/The%20Nature%20of%20Hypnosis_0.pdf

Título: Re:Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Buckaroo Banzai em 22 de Março de 2012, 22:28:03
O poder do Fábio Puentes também era tão bom quanto ou melhor que o golpe do Spock para as aplicações policiais. Em vez de apagar o sujeito e ter que carregá-lo, deixa ele meio sonso, fala que ele é uma criança, e que vai dar um doce ou algo assim. Ou até que estão brincando de polícia e bandido, ele é o bandido, foi preso, e agora vai para a cadeia quietinho. :biglol:
Título: Re:Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Feliperj em 23 de Março de 2012, 10:09:57
[...]
Eu, particularmente, acho que isto é combinado. O cara bota o dedo na cara, fala e a pessoa apaga. Tá parecendo um Vulcano!!! :)
[...]

Parece. A diferença é que os vulcanos põe as mãos no ombro da pessoa, perto da cabeça.  :)

Chama-se signo-sinal e é algo combinado na sessão de hipnose. A primeira sessão é um pouco demorada e o Giga já postou algumas coisas a respeito, porém, quando a pessoa já se encontra em transe, você dá a ela um sinal que pode ser uma palavra, um gesto ou uma combinação dos dois. A partir de então, basta o sinal para a pessoa entrar em transe. Em pessoas mais sugestionáveis, pode-se conseguir a inserção do sinal durante uma apresentação, já que a pessoa encontra-se em estado pré-hipnótico (ou já hipnotizado) só de assistir ao show. Outros sinais podem ser colocados durante cultos evangélicos (em que a pessoa fica "endemoniado") ou em terrenos de candomblé, quando recebem um espírito ou a pomba-gira, em que o som do batuque se torna o sinal.

Quando eu fazia hipnose, na época da faculdade, do outro lado da sala de aula (em U) fazia um gesto em uma colega entrava em transe (depois ela mesma saía, já que não entrava em um estado profundo, e ficava aborrecida comigo... ::) ), porém isso é algo totalmente errado de se fazer, não se deve brincar com isso.

Existe diferença no eletro ou em ressonância dessas pessoas qdo em transe e qdo não ?
Título: Re:Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Gigaview em 23 de Março de 2012, 15:43:58
[...]
Eu, particularmente, acho que isto é combinado. O cara bota o dedo na cara, fala e a pessoa apaga. Tá parecendo um Vulcano!!! :)
[...]

Parece. A diferença é que os vulcanos põe as mãos no ombro da pessoa, perto da cabeça.  :)

Chama-se signo-sinal e é algo combinado na sessão de hipnose. A primeira sessão é um pouco demorada e o Giga já postou algumas coisas a respeito, porém, quando a pessoa já se encontra em transe, você dá a ela um sinal que pode ser uma palavra, um gesto ou uma combinação dos dois. A partir de então, basta o sinal para a pessoa entrar em transe. Em pessoas mais sugestionáveis, pode-se conseguir a inserção do sinal durante uma apresentação, já que a pessoa encontra-se em estado pré-hipnótico (ou já hipnotizado) só de assistir ao show. Outros sinais podem ser colocados durante cultos evangélicos (em que a pessoa fica "endemoniado") ou em terrenos de candomblé, quando recebem um espírito ou a pomba-gira, em que o som do batuque se torna o sinal.

Quando eu fazia hipnose, na época da faculdade, do outro lado da sala de aula (em U) fazia um gesto em uma colega entrava em transe (depois ela mesma saía, já que não entrava em um estado profundo, e ficava aborrecida comigo... ::) ), porém isso é algo totalmente errado de se fazer, não se deve brincar com isso.

Existe diferença no eletro ou em ressonância dessas pessoas qdo em transe e qdo não ?

Sim.

http://www.scirus.com/srsapp/sciruslink?src=web&url=http%3A%2F%2Fwww.bm-science.com%2Fteam%2Fart47.pdf
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0167876097855705
http://www.scirus.com/srsapp/sciruslink?src=web&url=http%3A%2F%2Fwww.bm-science.com%2Fteam%2Fart44.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/13642056?dopt=Abstract
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0013469472901162
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7670763?dopt=Abstract


Título: Re:Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Março de 2012, 17:39:08
Gigabyte denunciado à moderação por proselitismo da hipnose.

E os posts anteriores até confirmam a ligação com rituais religiosos.


:biglol:




Uma nota que seria talvez meio pedante se também não fosse admitidamente ignorante: lendo "por cima" essas mensagens me parece haver um pouco de confusão com hipnose/transe hipnótico e sugestão pós-hipnótica. A última seria a parte mais importante daquilo que geralmente se tem por "hipnose", e poderia até ocorrer com igual eficácia sem ela, ou, talvez melhor dizendo, sem transe hipnótico (sendo então meramente "sugestão", mas obviamente meio que tendo um significado diferente do uso regular da palavra, onde seria, imagino, algo com todos efeitos que se tem por "hipnose", mas sem as "alegorias" de relógio/pêndulo/espiral rodando e etc). Mas eu realmente não sei de nada, só li algo assim, acho que na wikipédia, alguma das vez que estava "investigando" o assunto.
Título: Re:Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Derfel em 23 de Março de 2012, 20:50:57
Não se usam relógios, pêndulos ou espirais para hipnose.
Título: Re:Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Março de 2012, 20:53:38
Tom de voz meloso e entediante então.
Título: Re:Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Sergiomgbr em 23 de Março de 2012, 21:05:19
O "saco" nesse negócio de hipnose é que é sempre gente com sotaque espanhol carregado.
Título: Re:Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Buckaroo Banzai em 27 de Novembro de 2012, 23:33:39
Citar
[...] So this raises the question of what hypnosis can actually do. It has real applications in medicine and in psychotherapy. In medicine, it has surprisingly been proven to be quite effective at pain management, in many clinical trials. One survey of 27 such trials found that 75 percent of some 933 patients found some pain relief from hypnosis. It has been shown that pre-surgical hypnosis can reduce the amount of anesthesia needed, and thus it also reduces the time needed in recovery and the severity of related side effects like nausea. It can reduce stress related hypertension. In fact, virtually all of the symptoms related to stress can be successfully mitigated in susceptible patients.

Many of us wonder about the common usages we hear about in psychotherapy, like stopping smoking, weight loss, or recovering lost memories. These are generally overblown. We like to think that we can go to a hypnotherapist who will make us no longer desire cigarettes or food, and snap like magic, the problem is solved. This is completely fictitious, as are most magically easy solutions in life. Whether hypnotherapy is effective at all in long-term behavior modification is something of an open question. Weight loss has shown good promise, but studies of using hypnosis to stop addictive behavior such as smoking or drug abuse have been much less successful. The difference is probably that weight loss is a matter of willpower alone, whereas addictions such as nicotine have additional physiological factors. Regardless, virtually all authorities agree that hypnosis should only be used to supplement conventional psychotherapy, and should not be the only tool relied upon. [...]

stage hypnosis, as practiced by showmen in front of audiences, is sometimes more real than these popular notions about clinical hypnosis. (We're discounting the stage hypnotists who use plants in the audience, or who whisper secret instructions to the subjects, or who employ other chicanery not related to hypnotism.) Stage hypnosis generally is real hypnosis, just an extremely glib example of its most basic function. Think back to the show that James Braid witnessed, where a subject found himself unable to open his eyes. In all probability, that performance was the same exact thing that showmen do today. The basic program is to take a group of people, and hypnotize them through a basic induction phase, much like Braid described. The hypnotist selects a few people from this group, and administers something akin to an abbreviated Stanford scale, selects those who respond best, and dismisses the rest. A weakness with stage hypnotism is that there are always some subjects who are only pretending to go along, and perform according to audience expectations. However, as with the Scientific American staffers, plenty of stage hypnotism subjects report actually losing simple abilities during the show (forgetting their name, being unable to move, or experiencing hallucinations such as seeing people naked), but only so long as they were consciously willing to go along. [...]

http://skeptoid.com/episodes/4330

Título: Re:Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Buckaroo Banzai em 05 de Dezembro de 2012, 20:05:54
Grande contraste entre o programa de hipnose do mythbusters e o do Derren Brown. O do DB lida apenas com a possibilidade de hipnotizar alguém para cometer um assassinato contra a vontade, e não se lembrar de nada, enquanto que os MBs exploram essa e outras aplicações:

http://www.youtube.com/v/W6kgowCHZBg

http://www.youtube.com/v/90xfZJQzAhc
Título: Re:Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Gigaview em 05 de Dezembro de 2012, 22:16:11
São abordagens diferentes. O Derren faz um intenso trabalho de seleção para garantir que está lidando com as pessoas mais sugestionáveis. Ele pensa e atua como mágico profissional e até mistura algumas doses de mentalismo quando tenta se comportar como um psicólogo cético. No Myth vale o que acontecer naquela hora diante das câmeras e depois vem uma tradicional avalanche de e-mails de fãs questionando o que foi feito e então vem mais um programa para refazer tudo de novo.
Título: Re:Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Buckaroo Banzai em 06 de Dezembro de 2012, 01:39:50
É, foi a primeira coisa que pensei, isso da seleção, se bem que achei que a do programa (do Derren mesmo) talvez ainda tivesse sido apressada demais para algo realmente sério. Pareceu sorte demais conseguir já achar alguém com o perfil necessário dentro da platéia, naquele processo, mesmo se tivesse havido uma pré-seleção anterior (a menos talvez que a pré-seleção tivesse sido toda a seleção mais apurada e a seleção no palco fosse encenação). Daí fico com a impressão de simplesmente ser armação mesmo. Alguns elementos definitivamente não são exatamente como contado, como quando falaram que a maior parte da platéia não sabia. Mas ficaram lá sentados esperando o final...

Esses programas dele são interessantes, mas tem problema das coisas ficarem sempre nesse limbo de não se saber o que é só parte do show e o que é real. E também tem algumas falhas técnicas meio mythbusterianas. Como aquele dos placebos. O cara é celebridade internacional em hipnotismo e mentalismo, e vai ser host de um documentário sobre um remédio sobre alteração comportamental? Qualquer um que não tiver um QI de ostra acharia meio suspeito. Me parece bem provável que isso fosse já surtir alguma efeito nos participantes, algo diferente de por exemplo, se o apresentador do suposto programa fosse um John Winston da vida e o Derren Brown ficasse só nos bastidores até o momento da revelação.


"Hipnose placebo", me pergunto se existe isso. :biglol:
Título: Re:Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Gigaview em 06 de Dezembro de 2012, 01:50:02
Existe o que alguns chamam de pseudo-hipnose. Em shows de auditório os mentalistas tiram proveito disso. Exemplo. Ficar com dedos entrelaçados bem apertados com os indicadores afastados apontando para frente. O hipnotizador diz que os indicadores vão se tocar por mais que você resista e acabam se tocando. Não por causa de um estado hipnótico, mas porque a posição é cansativa e as pessoas acabam relaxando até os dedos se tocarem.
Título: Re:Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Buckaroo Banzai em 06 de Dezembro de 2012, 01:54:39
Eu acho que seria interessante pegar uns caras não-treinados em hipnose, e treiná-los num falso protocolo de hipnose (de preferência sem que soubessem ser hipnose falsa), que vá contra os princípios supostos da hipnose, mas que ainda tenha uma "estética" de hipnose a um leigo. E então tê-los como uma espécie de "controle" em hipnoses em voluntários que não sabem disso, comparando os efeitos (se algum) com os do grupo hipnotizado de verdade.

O mais próximo que já ouvi falar foi aquilo de "apenas sugestão", sem hipnose, mas acho que foge disso exatamente em não ter a "estética" da hipnose, e ainda assim funcionar.
Título: Re:Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Gigaview em 06 de Dezembro de 2012, 02:21:26
Existe um documentário descrevendo um experimento exatamente com esse formato. Passou uma semana atrás, não lembro se foi no Nat Geo ou no Discovery. Se passar de novo, vou postar a referência.

O experimento era descobrir se é mesmo possível programar alguém para matar mediante sugestões pós-hipnóticas disparadas com uso de palavras-chave.

Foram escolhidos vários voluntários que não conheciam a natureza do experimento. Foram feitos inúmeros testes psicológicos iniciais para traçar um perfil bem detalhado dos voluntários. Depois foram feitos testes de sugestão que filtraram 4 pessoas e por último de transe hipnótico com esses selecionados. A dúvida era saber se estavam de fato hipnotizados. Um a um foram "comandados" a entrar numa banheira com água e gelo como se estivessem entrando num banho morno e confortante. A equipe médica limitou a permanência na banheira em 2 minutos para evitar riscos de hipotermia. Apenas um voluntário chegou a usar os 2 minutos sem sentir os efeitos do frio e manter a pulsação cardiaca num ritmo normal. Os demais tiveram taquicardia severa e todos os sintomas esperados numa situação de baixa temperatura.

O escolhido foi preparado para entrar em ação. Desperto ele receberia um telefonema que tinha uma palavra chave que o induziria a um estado sonambúlico, ele deveria pegar uma maleta, sacar um revolver e atirar numa determinada pessoa. Dito e feito. Tudo saiu como programado. Após o incidente, ele não se lembrava do que tinha feito. Foi novamente hipnotizado para se lembrar. Surgiu um desconforto psicológico, em que ele passou a duvidar da equipe até que fosse apresentado à suposta vítima. O experimento criou uma insegurança no voluntário que começou a questionar se poderia novamente ser manipulado contra a vontade, o que sugere cuidados psicológicos e terapia após o experimento.

Esse programa aborda esse assunto, combinando hipnose com drogas:
http://www.natgeoeducationvideo.com/film/781/undercover-history-cia-secret-experiments
Título: Re:Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Buckaroo Banzai em 06 de Dezembro de 2012, 02:55:10
Uau, interessante. Outro dia vi um programa sobre algo um pouco relacionado (radiolab), uma parte era sobre pessoas que haviam sido traídas em algo meio significativo (ao menos um dos casos era por uma "con-woman"), e como ficam então meio paranóicas/esquizóides, têm dificuldes em confiar em qualquer pessoa. Acho que esse experimento aí deve ter esse efeito ao quadrado. Aliás, isso foi outra coisa que estranhei no programa do Derren Brown, o cara pareceu levar tudo muito numa boa, nem se espantar com nada, estava sempre num estado de "apatia com alguma animação".
Título: Re:Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Gigaview em 06 de Dezembro de 2012, 03:00:39
Uau, interessante. Outro dia vi um programa sobre algo um pouco relacionado (radiolab), uma parte era sobre pessoas que haviam sido traídas em algo meio significativo (ao menos um dos casos era por uma "con-woman"), e como ficam então meio paranóicas/esquizóides, têm dificuldes em confiar em qualquer pessoa. Acho que esse experimento aí deve ter esse efeito ao quadrado. Aliás, isso foi outra coisa que estranhei no programa do Derren Brown, o cara pareceu levar tudo muito numa boa, nem se espantar com nada, estava sempre num estado de "apatia com alguma animação".


Achei: http://dsc.discovery.com/tv-shows/curiosity/topics/brainwashed-to-assassinate.htm
Título: Re:Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Buckaroo Banzai em 06 de Dezembro de 2012, 03:08:14
Quanto a posição de uns de que seria impossível hipnotizar alguém para cometer um assassinato contra a pŕopria vontade, pensei que a próxima opção talvez pudesse ser achar alguém que quisesse assassinar a pessoa, ser cúmplice dela, e parte do plano ser hipnotizá-la para dizer que não quer/"não querer", e para não lembrar de tê-lo feito.
Título: Re:Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Gigaview em 06 de Dezembro de 2012, 03:14:40
Quanto a posição de uns de que seria impossível hipnotizar alguém para cometer um assassinato contra a pŕopria vontade, pensei que a próxima opção talvez pudesse ser achar alguém que quisesse assassinar a pessoa, ser cúmplice dela, e parte do plano ser hipnotizá-la para dizer que não quer/"não querer", e para não lembrar de tê-lo feito.

Analisando do ponto de vista dos interessados no assassinato, uma pessoa que já é potencialmente assassina é uma pessoa desequilibrada, logo não confiável, o que pode trazer risco à operação. A experiência também mostra que pessoas mentalmente desequilibradas são muito dificeis de hipnotizar e chega a ser quase impossível no caso de esquisofrênicos.
Título: Re:Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Buckaroo Banzai em 06 de Dezembro de 2012, 03:21:48
Quanto a posição de uns de que seria impossível hipnotizar alguém para cometer um assassinato contra a pŕopria vontade, pensei que a próxima opção talvez pudesse ser achar alguém que quisesse assassinar a pessoa, ser cúmplice dela, e parte do plano ser hipnotizá-la para dizer que não quer/"não querer", e para não lembrar de tê-lo feito.

Analisando do ponto de vista dos interessados no assassinato, uma pessoa que já é potencialmente assassina é uma pessoa desequilibrada, logo não confiável, o que pode trazer risco à operação. A experiência também mostra que pessoas mentalmente desequilibradas são muito dificeis de hipnotizar e chega a ser quase impossível no caso de esquisofrênicos.

Não acho que uma pessoa disposta a cometer um assassinato seja necessariamente "mentalmente desequilibrada" em algum sentido "clínico". :hein: Ao menos no grau que eu imaginava, de ser ou uma pessoa já interessada em um dado assassinato político/estratégico que considerasse moral, ou, alguém já sem muitas restrições morais quanto a matar pessoas, mas que também não fosse um piradão total. Mas enfim, tanto faz, pode ser que não fosse possível essa estratégia mesmo. Infelizmente terei que usar "involuntários" para qualquer futuro plano de assassinato do tipo, me sentiria melhor usando voluntários. :/







Achei: http://dsc.discovery.com/tv-shows/curiosity/topics/brainwashed-to-assassinate.htm

 :ira: Na hora que vão começar o experimento propriamente dito, o vídeo é fechado para a minha localidade! RACISMO!
Título: Re:Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Buckaroo Banzai em 06 de Fevereiro de 2013, 20:03:26
tópico "provando a hipnose" (http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=2539.0), com um texto bem grande e que foi dito ser bom.

Penn & Teller BS, Hypnosis:

http://www.youtube.com/v/xShWMgVKJuQ
http://www.youtube.com/v/r5acYGuZAk4
Título: Re:Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Gigaview em 06 de Fevereiro de 2013, 20:54:48
 :histeria:

É isso aí... um enorme campo para todo tipo de picaretagem.
Título: Re:Fábio Puentes e hipnoses em geral
Enviado por: Buckaroo Banzai em 06 de Fevereiro de 2013, 20:58:23
Em outro episódio, uma mulher com PhD em "síndrome de cólon irritável" dava sessões de hipnoterapia para aumentar a auto-estima das pessoas. Num "mythbusters" falaram de/"testaram" um CD de auto-hipnose para mudar a cor dos olhos...