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Discussões => Ceticismo => Tópico iniciado por: Gigaview em 20 de Março de 2010, 00:21:06

Título: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 20 de Março de 2010, 00:21:06
Vale a pena ler de novo. Através de Guilherme Santos, o blog Obras Psicografadas passa a reproduzir a série de matérias publicadas na década de 1960 pela revista “O Cruzeiro” sobre a farsa das “materializações” em Uberaba envolvendo a médium Otília Diogo e os mais famosos Chico Xavier e Waldo Vieira.

Chico Xavier e a fraude de Otília Diogo, a “irmã Josefa:
http://www.ceticismoaberto.com/paranormal/3417/chico-xavier-e-a-fraude-de-otlia-diogo-a-irm-josefa

(http://www.ceticismoaberto.com/wp-content/uploads/2010/03/chicojoin.jpg)

Neste vídeo, Waldo Vieira fala abertamente que Chico Xavier recebia cartas marcadas para que pudesse ‘psicografar’ todos os detalhes do falecido. Avisa que muitos centros e médiuns ainda realizam tais artifícios. Ainda afirma que as sessões de materialização do Chico eram fajutas.
A parte importante do vídeo começa em 1m45s e vai até 4m.

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Análise da Carta Psicografada do Filho da Atriz Nair Bello


Este artigo visa mostrar diversos indícios que a famosa carta que Chico psicografou do filho da atriz Nair Bello não tem origem espiritual. Todas as informações contidas na carta poderiam ter sido obtidas por meios normais.

http://obraspsicografadas.haaan.com/2010/anlise-da-carta-psicografada-do-filho-da-atriz-nair-bello/







Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Moro em 20 de Março de 2010, 00:40:43
excelente iniciativa Giga. Que esse tópico seja um compêndio da fraude espírita, através de fotos, frases, previsões e qualquer outra calamidade que saí desse cancro em nossa sociedade.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Moro em 20 de Março de 2010, 00:43:59
Caraca.. o cara destrói o chicão groselhão.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 20 de Março de 2010, 14:11:29
Caraca.. o cara destrói o chicão groselhão.

Pois é...o Vitor Moura, forista com quem já tivemos debates sobre o psi, é o responsável pelo Blog Obras Psicografadas. Parabéns prá ele. Convém lembrar a quem não sabe que ele é espírita.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Rios em 20 de Março de 2010, 15:16:30
lembra que vocês perguntaram ao leafar se chico era retardado ou charlatão?

Eu tinha minhas dúvidas e achava ele apenas retardado, mas parece que ele era charlatão mesmo, e dos brabos...
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 20 de Março de 2010, 17:07:08
lembra que vocês perguntaram ao leafar se chico era retardado ou charlatão?

Eu tinha minhas dúvidas e achava ele apenas retardado, mas parece que ele era charlatão mesmo, e dos brabos...

Retardado ou charatão mas com cérebro normal. Veja a reportagem com mais uma fraude que os espíritas tentam impor sobre uma suposta paranormalidade cerebral de CX:

O Eletroencefalograma de Chico Xavier

http://obraspsicografadas.haaan.com/2010/o-eletroencefalograma-de-chico-xavier/
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 20 de Março de 2010, 17:21:09
A Materialização de "Noiva"



Fraude grosseira do tipo me engana que eu acredito do mesmo jeito. Repare a mão falsa que sempre paira na altura da cintura, ora de um lado, hora do outro e do constante e desnecessário véu que encobre convenientemente, mais uma vez, o rosto de um espirito encarnado em carne e osso.  :hihi:
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Moro em 20 de Março de 2010, 17:27:44
lembra que vocês perguntaram ao leafar se chico era retardado ou charlatão?

Eu tinha minhas dúvidas e achava ele apenas retardado, mas parece que ele era charlatão mesmo, e dos brabos...

então fechado.. ele é retardado e charlatão.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Moro em 20 de Março de 2010, 17:30:48
"A Luz Branca tem a propriedade de queimar o ectoplasma"
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 20 de Março de 2010, 17:34:12
Incrível Experiência de Materialização Realizada no Início do Século XX

http://www.espiritismogi.com.br/mortos/mortos.htm

Incrivel mesmo, não pelo suposta lado paranormal, mas pelo fato de ter gente que acredita numa bobagem dessas.

Veja as fotos. As fadas de Cottingley dão de dez a zero em termos de qualidade de fraude.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 20 de Março de 2010, 17:39:43
Dona Edelarzil e a Materialização no Algodão

http://arquivoconfidencial.blogspot.com/2009/05/dona-edelarzil-e-materializacao-no.html

Essa é do tipo "sempre quis ser mágico mas me tornei médium". Volta e meia aparece alguém com uma coisa parecida com essa.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 20 de Março de 2010, 17:51:13
Materialização de Jóias Sai Baba


Essa é de matar alguns médiuns espíritas de inveja. Sem comentários.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Rios em 20 de Março de 2010, 18:36:39
essa materialização da noiva é muito ruim né, pior são as exlicações: "os olhos não se materializaram direito e por isso ela usa o véu cobrindo o rosto".

agora, esse aqui ta mais bem feito, se fosse o chico jogando video game dava pra enganar alguns espíritas: :hihi:


Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 20 de Março de 2010, 19:30:46
essa materialização da noiva é muito ruim né, pior são as exlicações: "os olhos não se materializaram direito e por isso ela usa o véu cobrindo o rosto".

agora, esse aqui ta mais bem feito, se fosse o chico jogando video game dava pra enganar alguns espíritas: :hihi:




Ótima.  :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:

O problema deste tipo de tópico é que os casos são tão ridículos que torna tênue a fronteira entre o ceticismo e a piada. Poderia estar na seção de piadas e brincadeiras mas não está porque tem gente que leva isso a sério. O que também não deixa de ser uma piada, às vezes até de mal gosto.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Peccatum em 21 de Março de 2010, 08:26:28
Eu não consigo entender.
Como alguém pode olhar pra uma fotografia da materialização da irmã Josefa e ver, ali, um espírito?
Porque ocorriam materializações tão "boas" na década de 60, e agora... bem... agora existem milhares de desculpas para isso não ocorrer na frente ilusionistas treinados... enfim...
Dá até "vergonha alheia", estas fotos.

:stunned:
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Hold the Door em 21 de Março de 2010, 09:09:12
Citar
http://www.espiritismogi.com.br/mortos/mortos.htm

O texto a seguir transcrito, extraído da pégina 150, refere-se à gravura 11 e à gravura 12. Nelas, podemos observar a impressão digital da médium e a impressão digital do "Espírito". Porém, a experiência verificou que a impressão digital da médium é idêntica à do "Espírito". Isso mostra a possibilidade da ocorrência do fenômeno anímico em uma reunião Espírita - conforme estudado por Ernesto Bozzano em seu livro "Animismo e Espiritismo".

       (...) Fomos dos que, repetimos, abraçámos com entusiasmo a idéia das impressões datiloscópicas, lembrada pelo nosso ilustre amigo, Dr. Renato Chaves. Elas viriam, sobretudo de modo indiscutível e inequívoco, provar a existência do fenômeno anímico ou do fenômeno espírita. Seria o meio, senão de distingui-lo, ao menos de provar que são distintos, porque um não elimina o outro. Por diversas e frequentes vezes trocámos idéias sobre o assunto com o operoso diretor do nosso Gabinete de Identificação, dando-lhe conta com a maior franqueza e lealdade das experiências íntimas que o Sr. Eurípedes Prado se dispusera a realizar, o que é um testemunho de boa  fé e confiança.(...)
(http://www.espiritismogi.com.br/mortos/mortos/gravura_11p.jpg)   (http://www.espiritismogi.com.br/mortos/mortos/gravura_12p.jpg)
Deixe-me ver se entendi direito. Eles resolvem tirar impressões digitais do médium e do "fantasma" e descobrem que são iguais. Então ao invés de chegar a conclusão óbvia ululante de que são da mesma pessoa e a materialização é uma fraude, preferem crer que isso é um tal "fenômeno anímico" (seja lá o que for isso) e que na verdade isso comprova a materialização ao invés de refutá-la. É isso? Vai ser crédulo assim lá na PQP!
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Rios em 21 de Março de 2010, 10:30:33
Citar
Deixe-me ver se entendi direito. Eles resolvem tirar impressões digitais do médium e do "fantasma" e descobrem que são iguais. Então ao invés de chegar a conclusão óbvia ululante de que são da mesma pessoa e a materialização é uma fraude, preferem crer que isso é um tal "fenômeno anímico" (seja lá o que for isso) e que na verdade isso comprova a materialização ao invés de refutá-la. É isso? Vai ser crédulo assim lá na PQP!

Incrível! :stunned:
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Peccatum em 21 de Março de 2010, 10:35:12
Deixe-me ver se entendi direito. Eles resolvem tirar impressões digitais do médium e do "fantasma" e descobrem que são iguais. Então ao invés de chegar a conclusão óbvia ululante de que são da mesma pessoa e a materialização é uma fraude, preferem crer que isso é um tal "fenômeno anímico" (seja lá o que for isso) e que na verdade isso comprova a materialização ao invés de refutá-la. É isso? Vai ser crédulo assim lá na PQP!

Veja:

Citação de: Wikipedia
Na literatura espírita, o termo Animismo é usado para designar um tipo de fenômeno onde é o Espírito encarnado do próprio médium que se manifesta por ele. [...]
[...] Desse modo, na manifestação anímica, o médium pode expressar muitos conhecimentos que ele, enquanto personalidade, não possui. Daí decorre, muitas vezes, que não há como se saber se uma manifestação é anímica ou realmente mediúnica, ocorrendo esta última tão somente quando o Espírito que se comunica não é o que está encarnado no médium.

Então, isso significa que o espírito da impressão digital é o espírito do próprio médium e, portanto, as impressões digitais deveriam ser iguais.
 :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:

Citação de: http://www.espiritismogi.com.br/mortos/mortos.htm
São célebres as sessões da Sra. Esperance, nas quais, entre numerosos Espíritos, materializava-se o de Iolanda, que operava também a materialização de vagetais, às vistas surpresas de alguns dos mais conceituados cientistas da culta Europa
O texto queria dizer, V-E-G-E-T-A-I-S ????? Materializações de V-E-G-E-T-A-I-S????? Ou vAgetais é um termo do espiritismo?
 :chorao: :chorao: :chorao:
Essa eu não conhecia...  :olheira:
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Rios em 21 de Março de 2010, 10:38:26

O problema deste tipo de tópico é que os casos são tão ridículos que torna tênue a fronteira entre o ceticismo e a piada. Poderia estar na seção de piadas e brincadeiras mas não está porque tem gente que leva isso a sério. O que também não deixa de ser uma piada, às vezes até de mal gosto.

ja mostrei essas fotos para espíritas que não as conheciam, e normalmente a reação é a seguinte:

primeiro eles acham que se trata de uma fraude criada por céticos para denegrir a imagem de chico, depois quando percebem que as fotos são levadas a sério no meio espírita, eles passam a acreditar nela. principalmente porque tem um livro chamado "materializações em uberaba" que "prova" que o fenômeno foi verídico e a fraude foi da revista "o cruzeiro".  :umm:

é amigos...
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Pandora em 21 de Março de 2010, 10:55:27
"A Luz Branca tem a propriedade de queimar o ectoplasma"

Mas a luz vermelha não queima o ectoplasma!

" Vocês estão vendo eu aí deitado e o ecotplasma sai do meu ouvido e da boca"  Que bom que esse tal de ectoplasma é bem seleto em relação aos orifícios que ele sai...
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Contini em 21 de Março de 2010, 12:15:02
Eu já mostrei videos para provar a existencia de sacis a espíritas, alem de evidencias anedóticas... Só que parece que aí já não vale, esse tipo de "evidencia" é exclusiva e só válida para a religião espírita.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Moro em 21 de Março de 2010, 15:47:58
no video da outra fraude eles mostravam como as maos ainda nao estavam prontas e um pano no rosto porque os olhos ainda nao estavam prontos.. E aqui a m.. do espirito sai inclusive com impressoes digitais.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 21 de Março de 2010, 22:27:24
Algumas fotos dos tempos que o espiritismo ainda fazia sucesso e que contribuiram para sua a sua derrocada frente à inteligência e ao bom senso.

(http://www.moolf.com/images/stories/Amazing/Photographs-of-Spirits/Photographs-of-Spirits-13.jpg)
A photograph of a mourning scene, probably taken by William Hope (1863-1933) in about 1920. A woman mourns for her husband in a Chapel of Rest, standing by his body which is wrapped in sheets and laden with flowers. The woman’s son stands beside her. The image of a man’s face has been superimposed over the original photograph. The spirit album notes that the family were Roman Catholics and believed in life after death.


(http://www.moolf.com/images/stories/Amazing/Photographs-of-Spirits/Photographs-of-Spirits-12.jpg)
A photograph of a group gathered at a seance, taken by William Hope (1863-1933) in about 1920. The information accompanying the spirit album states that the table is levitating. In reality, the image of a ghostly arm has been superimposed over the table using a double exposure.

(http://www.moolf.com/images/stories/Amazing/Photographs-of-Spirits/Photographs-of-Spirits-9.jpg)
A woman’s face appears in a ‘misty’ cloud to the right of the man – identified as that of his deceased first wife. Hope may have already held her photograph in his studio, or he may have asked the man to supply her photograph under the pretence of using the image to contact the spirit world.

(http://www.moolf.com/images/stories/Amazing/Photographs-of-Spirits/Photographs-of-Spirits-10.jpg)

fonte: http://www.moolf.com/amazing/photographs-of-spirits.html

Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Rios em 22 de Março de 2010, 10:53:39
pelo menos essas fotos antigas não são tão ruins como as atuais. aquela mão se "materializando" até que ficou legal.  :D
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Geotecton em 27 de Março de 2010, 23:28:11
Eu gostaria que ocorresse a materialização de US$ 1 milhão na minha conta bancária. :twisted:

Pensando bem, é melhor que ele se materializasse em uma conta bancária nas Bahamas para eu não pagar impostos.  :biglol:

Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Contini em 28 de Março de 2010, 20:14:03
Eu gostaria que ocorresse a materialização de US$ 1 milhão na minha conta bancária. :twisted:

Pensando bem, é melhor que ele se materializasse em uma conta bancária nas Bahamas para eu não pagar impostos.  :biglol:


Mas os espíritas podem por a mão em $1000000,00!!! É só eles provarem uma materialização pro Randi...  ::)

É qie os espiritos não são materialistas...
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 28 de Março de 2010, 22:09:01
Saiu na Superinteressante:

(http://i43.tinypic.com/hum7hk.png)
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 28 de Março de 2010, 22:14:00
"João de Deus", "cirurgias espirituais e afins

(http://2.bp.blogspot.com/_WSTgQ8kB85Y/S6_NSksS_hI/AAAAAAAAAa4/bUAQyqxVJYo/s1600/joao-de-deus1.jpg)

Fonte: Blog do Aurélio - http://aureliojornalismo.blogspot.com/2010/03/joao-de-deus-cirurgias-espirituais-e.html
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 28 de Março de 2010, 23:24:17
(http://www.memoriaviva.com.br/ocruzeiro/12121964/arigo.jpg)

“O curandeirismo é punido para se resguardar a incolumidade pública. O indivíduo que, sem ser médico, faz a determinação de uma doença ou enfermidade pelos sintomas; que, sem ser médico, faz operações; que, dizendo-se um “aparelho” de um espírito, em transe, receita ou opera, ou fornece “garrafadas”, “raízes de mato”; que usa “passes”, atitudes, posturas, palavras, rezas, encomendações, benzeções, esconjuros, ou qualquer outro meio para facilitar partos, curar a tosse rebelde, mordeduras de cobra, câncer, debelar a febre, tuberculose, hemorragia, espinhela caída, catarata, surdez etc. - êsse cidadão representa um tremendo perigo para a saúde de um indeterminado número de pessoas, cuja tutela incumbe, inquestionàvelmente, ao Estado.” Dito isto, o escrivão Osório, da Comarca de Congonhas do Campo, prosseguiu a leitura da sentença do Juiz Márcio Aristeu Monteiro de Barros, informando ao réu, “Ze Arigó”, a pena de dezesseis meses de prisão que lhe foi imposta pelo crime de curandeirismo, figura delituosa que é prevista no art. 284 do Código Penal Brasileiro.

SEXTA-FEIRA, 20, a notícia curta mas incisiva, transmitida pelas estações de rádio e televisão, deve ter traumatizado milhares de pessoas em todo o País: José Pedro de Freitas, “Zé Arigó”, conhecido até no exterior por suas aparentes curas mediúnicas, fôra condenado a cumprir pena no xadrez de Conselheiro Lafaiete, Minas Gerais. Essa era a segunda vez que o conhecido "medium" enfrentava a Justiça. Pelo mesmo delito já havia sido condenado (e indultado pelo Presidente Kubitschek) em 1956. A sentença, proferida naquela tarde de sexta-feira, colheu de surprêsa os habitantes de Congonhas, onde Arigó, modesto funcionário público, é estimado e admirado por muitos. Êle, porém, recebeu resignado a notícia desfavorável. Afirma-se convencido de que cumpre na Terra uma missão sobrenatural: “Agora vou ter muito tempo para ler o Evangelho” - disse, a caminho da prisão.

Desde a audiência de instrução e julgamento, em vinte e dois de outubro, estava sendo aguardada a sessão pública durante a qual o magistrado de Congonhas, presentes as partes, daria publicidade à sentença, condenando ou absolvendo José Pedro de Freitas, denunciado pelo Conselho Regional de Medicina da Associação Médica de Minas Gerais. Esperava-se a fixação do dia da audiência, quando o advogado de Arigó, Professor Jair Leonardo Lopes, foi surpreendido pela informação, extra-oficial, de que seu cliente havia sido condenado. Contra o “mago” de Congonhas - cidade que se transformou, nestes últimos dez anos, na meca de doentes das mais distantes origens - já havia sido encaminhado à Delegacia de Vigilância mandado de prisão. O patrono de José Pedro de Freitas dirigiu-se, imediatamente, àquela cidade, onde nem mesmo o acusado e seus familiares sabiam da decisão. Arigó voltava do seu sítio vestindo, como de seu hábito, calça e camisa-esporte, quando foi informado da sentença. Dispôs-se a se apresentar ao Juiz, o que fêz em seguida. A poucos passos de sua residência, dez minutos mais tarde, Arigó subia as escadas do Fôro, em companhia do pai, Sr. Antônio de Freitas, e de seu filho Tarcísio. Populares aproximaram-se, perguntando: “Que aconteceu?” À chegada do Juiz, instantes depois, disse-lhe o defensor do “medium”: “Meritíssimo, tomando conhecimento de que meu cliente foi condenado, e sendo certo que não quer êle fugir à ação da Justiça, aqui está para apresentar-se a Vossa Excelência!”

Após a prolongada leitura da sentença, que ocupava várias páginas datilografadas em espaço dois, o réu levantou-se e agradeceu ao Juiz e ao Promotor Marcelo José de Paula. Nessa altura, já havia gente chorando no recinto do tribunal. Parentes e amigos do réu. A emoção redobrou, quando uma tia de Arigó, entrando na sala de audiências, bradou em pranto convulsivo: “Conforme-se, meu filho, porque até Jesus foi condenado!”

Como a delegacia de Congonhas não dispõe de veículo para conduzir presos, Arigó foi para o xadrez dirigindo seu jipe, acompanhado por dois soldados da Fôrça Pública e pelos filhos e irmãos (êle tem seis filhos). O jipe era seguido por numerosos automóveis, cujas buzinas soavam lùgubremente, expressando a fé de alguns adeptos nos misteriosos podêres do “medium”, os quais, para seu infortúnio, não bastaram para comover a Justiça.

http://www.memoriaviva.com.br/ocruzeiro/12121964/121264_1.htm
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Micrômegas em 28 de Março de 2010, 23:41:14
Eu gostaria que ocorresse a materialização de US$ 1 milhão na minha conta bancária. :twisted:

Pensando bem, é melhor que ele se materializasse em uma conta bancária nas Bahamas para eu não pagar impostos.  :biglol:




Graças a Deus meus esforços foram coroados de êxito, não apenas na França, mas também no estrangeiro, e posso dizer que os médiuns profissionais são hoje raras exceções na Europa. Onde quer que minhas obras penetraram e servem de guia, o Espiritismo é visto sob o seu verdadeiro aspecto, isto é, sob um caráter exclusivamente moral. Por toda parte os médiuns, devotados e desinteressados, compreendendo a responsabilidade de sua missão, vêem-se cercados da consideração que lhes é devida, qualquer que seja sua posição social. E essa consideração cresce na razão mesma de um contraste realçado pelo desinteresse.
Não pretendo absolutamente dizer que entre os médiuns profissionais não existem muitos que sejam honestos e dignos de consideração. Mas a experiência provou, a mim e a muitos outros, que o interesse é um poderoso estimulante à fraude, pois que tem em mira o lucro; e se os Espíritos não colaboram – o que freqüentemente ocorre, pois que não estão por conta de nossos caprichos –, a astúcia, fecunda em expedientes, encontra facilmente meios de supri-los. Para um que agir lealmente, haverá cem dispostos ao abuso e que conspurcarão a reputação do Espiritismo. Por outro lado os nossos adversários não descuidaram de explorar, em proveito de suas críticas, as fraudes que puderam testemunhar, disso concluindo que tudo no Espiritismo é falsidade, e que urge, portanto, oporem-se a esse charlatanismo de um novo gênero. Em vão objeta-se que a doutrina não é responsável por tais abusos. Conheceis o provérbio: “Quando se deseja matar o cão, diz-se que está raivoso”.
Que resposta mais peremptória poder-se-á dar à acusação de charlatanismo do que dizer-se: “Quem vos convidou a vir? Quanto pagastes para entrar?”. Aquele que paga quer ser servido; exige uma retribuição ao seu dinheiro; se não lhe é dado o que espera, tem o direito de reclamar. Ora, para evitar essa reclamação, cuida-se de servi-lo por qualquer expediente. Eis o abuso, mas o abuso que ameaça se tornar uma regra, ao invés de uma exceção. E é preciso obstá-lo! Agora que uma opinião se formou a esse respeito, o perigo não é de se temer senão relativamente aos inexperientes. Àqueles, pois, que se queixarem de ter sido enganados, ou de não haver obtido as respostas que desejariam, podemos dizer: “Se tivésseis estudado o Espiritismo saberíeis em que condições ele pode ser experimentado com frutos; saberíeis quais são os legítimos motivos de confiança e de desconfiança, o que, em suma, se pode dele esperar; e não teríeis pedido o que ele não pode dar; não teríeis ido consultar um médium como a um cartomante, para solicitar aos Espíritos revelações, conselhos sobre heranças, descobertas de tesouros e cem outras coisas semelhantes que não são de alçada do Espiritismo. Se fostes induzido em erro, deveis apenas culpar-vos a vós mesmos”.
É evidente que não se pode considerar uma exploração a mensalidade que se paga a uma sociedade, para que enfrente as despesas de sua manutenção. Outrossim, a mais vulgar eqüidade diz que não se pode impor esse gasto a pessoas que não dispõem de possibilidades financeiras ou de tempo para a freqüência contínua como associados. A especulação consiste em se fazer uma indústria de situação, em convocar o primeiro que surge, curioso ou indiferente, para exigir seu dinheiro. Uma sociedade que assim agisse seria tão repreensível, ou mais repreensível ainda, do que o indivíduo, e não mereceria nenhuma confiança. Uma entidade espírita deve prover às suas necessidades; ela deve dividir entre todos suas despesas e nunca lançá-las aos ombros de um só; isso é justo e não existe nesse critério nem exploração, nem especulação. Todavia o caso não seria idêntico se o primeiro que se apresentasse pudesse adquirir, através de pagamento, o direito de entrada, pois isso seria desnaturar a finalidade essencialmente moral e instrutiva das reuniões desse gênero, para delas fazer um espetáculo de curiosidade.
Quanto aos médiuns, eles se multiplicam de tal forma que os profissionais seriam, hoje, completamente supérfluos.
Tais são, senhores, as idéias que me esforcei por fazer prevalecer e confesso-me feliz por ter obtido êxito muito mais facilmente do que teria esperado. Mas compreendei, aqueles que frustrei em suas esperanças não são meus amigos. Eis-nos, pois, em presença de um grupo que não me pode ver com bons olhos, o que, convenhamos, pouco me inquieta. Se nunca a exploração do Espiritismo tentou se introduzir em vossa cidade, eu vos convido a renegar essa nova indústria, a fim de não comprometerdes a vós mesmos com essa solidariedade e para que as censuras que se levantarem não venham a cair sobre a doutrina pura.
Ao lado da especulação material, há aquela à qual poderíamos chamar especulação moral, isto é, a satisfação do orgulho, do amor próprio. É o caso dos que acreditam, sem interesse pecuniário, ser possível fazer do Espiritismo um pedestal honorífico para se colocarem em evidência. Tão pouco os favoreci em meus escritos e, por outro lado, meus conselhos contrapuseram-se a mais de uma premeditação, provando que as qualidades do verdadeiro espírita são a abnegação e a humildade, conforme a máxima do Cristo: “Quem exalta será humilhado”. Este é o segundo grupo que, igualmente, não me pode apreciar. Nele se encontram os portadores das ambições frustradas e dos amores-próprios melindrados.
Em seguida é a vez das pessoas que não me perdoam o fato de ter sido bem sucedido, para as quais o sucesso de minhas obras é uma causa de desgosto, que perdem o sono quando assistem aos testemunhos de simpatia que, espontaneamente, me são dispensados. É a faixa do ciúme, reforçada por todos aqueles que, por temperamento, não toleram ver um homem erguer um pouco a cabeça sem tentar um movimento de fazê-lo submergir.
Um grupo não menos irascível, acreditai, é constituído por médiuns, não por médiuns interesseiros, mas, pelo contrário, desinteressados, materialmente falando-se. Refiro-me aos médiuns obsediados, ou melhor, fascinados. Algumas observações a esse respeito não deixam de ter sua utilidade.
Por orgulho estão de tal forma persuadidos de que tudo quanto recebem é sublime e só pode vir dos Espíritos superiores, que se irritam com a menor observação crítica, a ponto de se malquistarem com seus amigos quando estes têm a inabilidade de não admirar o que lhes parece absurdo. Nisto reside a prova da má influência que os domina, pois, supondo-se que, por falta de capacidade de julgamento ou de conhecimento não fossem capazes de enxergar claro, este não constituiria um motivo para se porem de prevenção contra os que não se acham em idêntica posição. Todavia essa é a tarefa dos Espíritos obsessores que, para melhor manter o médium sob sua dependência, induzem-no ao afastamento, mesmo à aversão por quem quer que possa lhes abrir os olhos.
Há ainda os que são dotados de uma susceptibilidade levada ao excesso. Agastam-se com as mínimas coisas, mesmo com o lugar que lhes é destinado em uma reunião, se este não é de bastante evidência, com a ordem estabelecida para a leitura das comunicações, ou com o fato de se recusar a leitura daquelas cujo tema não parece oportuno ao momento. Alguns aborrecem-se quando não são convidados, com bastante insistência, a dar o seu concurso, outros se agastam porque a ordem dos trabalhos não é invertida, de modo a favorecer suas conveniências. Há os que gostariam de se considerar médiuns titulares de um grupo ou de uma sociedade, ser aí senhores de baraço e cutelo, pretendendo que seus Espíritos guias sejam tomados por árbitros infalíveis de todas as questões, etc.. Esses motivos são tão pueris e tão mesquinhos, que nenhum deles ousa confessá-los. Mas nem por isso deixam de constituir uma fonte de surda animosidade que, cedo ou tarde, se trai, ou pelas mal-querenças ou pelo afastamento. Sem ter razões ponderáveis a oferecer, muitos põem de lado os escrúpulos e apresentam pretextos ou alegações imaginárias. O fato de, absolutamente, não me conformar a essas pretensões surge como um erro, ou melhor ainda, um crime aos olhos de algumas pessoas que, naturalmente, me deram as costas, gesto esse ao qual, mais uma vez reagi – a seu ver – erroneamente, não lhes dando maior importância. Tudo isso é imperdoável! Concebei esta palavra nos lábios de pessoas que se dizem espíritas? Eis aqui uma palavra que deveria ser riscada do vocabulário espírita!


Viagem Espírita em 1962
Allan Kardec
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 28 de Março de 2010, 23:54:25
Micrômegas,

Texto de 1962? Foi "enviado" pelo Kardec, digo psicografado por um médium?

Estou perguntando por que tenho outro texto supostamente enviado pelo espírito de Kardec onde ele se arrepende de ter codificado o espiritismo.

Para nós céticos ambos são bullshit mas servem muito bem para ilustrar uma contradição da xaropa espiritóide.

(http://4.bp.blogspot.com/_P2trgsz3_Q8/SX0H5bULKbI/AAAAAAAABPU/ltTFKf_kAJs/s1600/lights-and-shadows-of-spiritualism-225-226.jpg)

Veja: http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=21473.0

A propósito, nem lí o seu texto. A minha experiência com textos psicografados indica que eles tendem a ser de pior qualidade de quando os autores em vida. No caso específico de Kardec isso se torna insuportável.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Micrômegas em 28 de Março de 2010, 23:59:03
Obrigado por apontar o meu erro giga, é de 1862






----------------

"Resumo

Esta obra é o relato da viagem realizada pelo Codificador no ano de 1862, que o levou a mais de vinte cidades, nas quais presidiu aproximadamente 50 reuniões.
Para Kardec essa viagem teve a finalidade de avaliar a situação em que se encontrava a Doutrina Espírita e levar ao conhecimento geral as orientações necessárias aos organizadores dos diferentes Centros.
Nos três discursos pronunciados por Kardec, em Lyon e Bordeaux, foram feitas valiosas considerações sobre a conduta dos espíritas, as atividades dos grupos e importantes temas que envolvem os adeptos.
O Codificador oferece, também, instruções particulares aos grupos em resposta a diversas questões propostas e, por fim, um Projeto de Regulamento para o uso de grupos e pequenas Sociedades Espíritas."

Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Contini em 29 de Março de 2010, 08:16:44
Obrigado por contribuir apontando mais essa fraude, micrômegas.

Afinal, um "relato" supostamente feito por um "espírito" e que consegue prognosticar apenas o momento em que foi feito, errando feio sobre a popularidade da religião nos dias atuais já se mostra uma fraude.


Mas se voce discordar de alguma dessas fraudes apontadas, fique a vontade para abrir um outro tópico sobre isso e apresentar argumentos, fatos ou evidencias de que tal sucedido não teria sido uma fraude, e teremos prazer de discutir suas evidencias e chegaremos a uma conclusão junto.
Vamos evitar de discutir nesse tópico, pois ele é mais informal, só para apontar as fraudes cometidas ao longo do tempo para tentar legitimar essa religião :ok:

Só peço que voce não venha apenas com sua opinião pessoal não embasada, ou usando citações da sua religião como evidencia ou argumento, pois iremos fatalmente refutá-lo, como nos outros tópicos, pois nada que voce apresentou por lá é novidade e nem deixou de ser refutado ao longo dos tempos com as dezenas de religiosos espíritas que passaram por aqui.

Abraço.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Micrômegas em 29 de Março de 2010, 08:53:21
Obrigado por contribuir apontando mais essa fraude, micrômegas.

Afinal, um "relato" supostamente feito por um "espírito" e que consegue prognosticar apenas o momento em que foi feito, errando feio sobre a popularidade da religião nos dias atuais já se mostra uma fraude.


Mas se voce discordar de alguma dessas fraudes apontadas, fique a vontade para abrir um outro tópico sobre isso e apresentar argumentos, fatos ou evidencias de que tal sucedido não teria sido uma fraude, e teremos prazer de discutir suas evidencias e chegaremos a uma conclusão junto.
Vamos evitar de discutir nesse tópico, pois ele é mais informal, só para apontar as fraudes cometidas ao longo do tempo para tentar legitimar essa religião :ok:

Só peço que voce não venha apenas com sua opinião pessoal não embasada, ou usando citações da sua religião como evidencia ou argumento, pois iremos fatalmente refutá-lo, como nos outros tópicos, pois nada que voce apresentou por lá é novidade e nem deixou de ser refutado ao longo dos tempos com as dezenas de religiosos espíritas que passaram por aqui.

Abraço.
Qual fraude colega? [...Rsrsrs]

Se você está se referindo ao texto acima, sinto lhe desanimar,  pois o texto não foi escrito por nenhum espírito, e sim pelo próprio Kardec, quando ele fez uma viagem em 1862 à várias cidades do mundo.

Se você concluiu isso somente porque entrou no barco do giga e fez essa interpretação... lamentável. rsrsrs

O que aconteceu foi que eu errei na referência do texto e ao invés de colocar 1862, coloquei 1962. rsrs


abraços
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Contini em 29 de Março de 2010, 09:35:47
Citar
Qual fraude colega? [...Rsrsrs]

Se você está se referindo ao texto acima, sinto lhe desanimar,  pois o texto não foi escrito por nenhum espírito, e sim pelo próprio Kardec, quando ele fez uma viagem em 1862 à várias cidades do mundo.

Se você concluiu isso somente porque entrou no barco do giga e fez essa interpretação... lamentável.
O texto supõe um crescimento da crença espírita na Europa, coisa que não aconteceu... Continua sendo fraude no sentido que alega algo que não existe.

Mas pegar o primeiro texto com alguma bobagem expírita sem nenhuma relação com esse tópico e postar aqui, e ainda achando inicialmente que era de "espírito", pode não ser fraude, mas não é refutação, contestação, é um post vazio.

Se voce quiser tentar refutar aluma das fraudes citadas aquiu, abra um tópico sobre e teremos o prazer de lhe apresentar os fatos. Mas apresente algo mais do que sua opinião e "citações" espíritas de livros de valor apenas de ficção.

E lembrando, em outro tópico ainda estou esperando uma resposta sua, sobre aquela acusação de sermos falaciosos.
Parece que voce anda se esquecendo de responder, mas eu aguardo, se voce quiser elaborar e abrir um tópico "explicando" quais seriam essas alegadas falácias seria interesante.

Abraço
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 29 de Março de 2010, 09:43:56
Esse texto de Kardec mostra claramente que ele era um lunático ingênuo e infantil do mesmo calibre de Arthur Conan Doyle e de outros do seu tempo. Ele se refere aos médiuns que cobravam mas não inclui aí aqueles que recebiam doações ou que eram sustentados com ajudas dos centros espíritas. Muitos médiuns "honestos" e "dignos" de consideração que manifestavam desprendimento foram supreendidos em fraude apenas pela vaidade, e desejo de projeção social.

Havia milhares de médiuns em atividade na Europa. Era uma moda. As sessões espíritas eram o divertimento favorito das famílias naquelas noites sem rádio, TV ou computador. Essa bobajada popular estava distante do conhecimento da doutrina elaborada por Kardec, que era um grande desconhecido fora dos centros parisienses, tanto que na Inglaterra o espiritismo se desenvolveu com vida própria a ponto de negar a reencarnação.

Essa importância que os espíritas atribuem a Kardec é mais um fenômeno genuinamente brasileiro. O círculo da intelectualidade francês era bem fechado e um professorzinho de Liceu jamais seria levado a sério pela academia, como não foi. Os livros da época raramente citam Kardec, que reforça a idéia de um mito fabricado aqui no Brasil.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Geotecton em 29 de Março de 2010, 10:29:18
Esse texto de Kardec mostra claramente que ele era um lunático ingênuo e infantil do mesmo calibre de Arthur Conan Doyle e de outros do seu tempo.
[...]

Quanto à lunaticidade de ambos em relação aos chamados "temas espirituais", eu não discuto, apesar da necessidade de se entender o contexto histórico-religioso da Europa no segundo meado do século XIX.

Mas a obra literária de Doyle, ainda que de cunho popular, é algo que não pode e não deve ser menosprezada.

No mais, não há um corpus filosófico e doutrinário espírita com a mesma consistência metafísica e apologética do cristianismo, em particular do católico. E um dos fatores que mais contribuiu para isto é a insistência que os espíritas tem de intitularem o espiritismo de "ciência".

Assim eles não ficam nem no barco da ciência, nem do da filosofia e nem do da religião.

Conclusão: "Doutrina ao mar e em perigo!"
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Geotecton em 29 de Março de 2010, 10:37:22
Eu gostaria que ocorresse a materialização de US$ 1 milhão na minha conta bancária. :twisted:
Pensando bem, é melhor que ele se materializasse em uma conta bancária nas Bahamas para eu não pagar impostos.  :biglol:

Graças a Deus meus esforços foram coroados de êxito, não apenas na França, mas também no estrangeiro, e posso dizer que os médiuns...

[...]


Desculpe-me Micrômegas

Qual é exatamente a relação da minha brincadeira financeira com o extenso, prolixo e pouco esclarecedor texto postado por você?

Qual é a sua dúvida ou o seu questionamento?
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Hold the Door em 29 de Março de 2010, 10:48:39
Esse texto de Kardec mostra claramente que ele era um lunático ingênuo e infantil do mesmo calibre de Arthur Conan Doyle e de outros do seu tempo.
[...]

Quanto à lunaticidade de ambos em relação aos chamados "temas espirituais", eu não discuto, apesar da necessidade de se entender o contexto histórico-religioso da Europa no segundo meado do século XIX.

Mas a obra literária de Doyle, ainda que de cunho popular, é algo que não pode e não deve ser menosprezada.
Como eu já disse uma vez aqui, é extremamente irônico que o criador do protótipo do detetive moderno, racional, cético e científico, praticamente um "patrono" da ciência forense que antecipou seus métodos e procedimentos em quase um século, seja ele próprio uma pessoa extremamente crédula a ponto de aceitar sem questionar "fotos de fadas" como prova da existência do sobrenatural...
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Contini em 29 de Março de 2010, 10:59:55
Realmente irônico que uma pessoa obviamente tão inteligente como ele tenha sido tão seletivo a ponto de anular seu senso critico em relação as suas crenças!
Ele foi enganado pela brincadeira de crianças! Era muita vontade de acreditar!
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 29 de Março de 2010, 12:11:05
Só para lembrar: quando Kardec morreu, Conan Doyle tinha 10 anos de idade e é muito pouco provável que tenham se conhecido.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Contini em 29 de Março de 2010, 18:49:13
Videos interessantes, quanto a farsa C.X.:
http://www.youtube.com/user/coldmaster1?feature=mhw4#p/u/0/7YJXSSlSHgo
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Moro em 29 de Março de 2010, 21:43:18
o EEG deu que  Chicão Groselhão era demente hahaha
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 04 de Abril de 2010, 10:08:09
Chico Xavier, NASA estuda a aura de Chico 

A "NASA" mediu 10 m de pura "aura". O "normal" ....putz..deixa prá lá..... :stunned:

Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 04 de Abril de 2010, 10:11:56
Misterioso raio de luz visita Chico Xavier no leito do hospital

Espiritismo ou Ufologia?  :stunned:

Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Contini em 04 de Abril de 2010, 11:06:41
E nenhum crente vem aqui refutar tudo isso...
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Sklogw em 07 de Abril de 2010, 23:26:45
lembra que vocês perguntaram ao leafar se chico era retardado ou charlatão?

Eu tinha minhas dúvidas e achava ele apenas retardado, mas parece que ele era charlatão mesmo, e dos brabos...

Caro Giga,
Obrigado por divulgar, nessa época de babação de ovo em cima do CX, as análises honestas e corajosas do Vitor Moura... Podemos até ter nossas divergências com ele, mas temos de concordar que ele é muito corajoso ao colocar a limpo as imposturas do Chico. Se ele era retardado ou charlatão? Nem um dos dois... eu colocaria na categoria: "mestre do auto-engano". Minha opiniáo é que Chico, de família humilde e background modesto, viu na mediunidade uma perspectiva de ascensão social. Todos os atos dele, mesmo os mais discutíveis, parecem ter sido apontados nessa direção: sob a capa falsa de uma modéstia, escondia-se um homem ambicioso, até mesmo aético nos meios para conseguir seus objetivos: coonestar fraudes ridículas como as da irmã Josefa, meter o pau no seu "rival" Divaldo Franco (vejam só a carta inacreditável que o Vitor Moura conseguiu desencavar), desacreditar o pobre sobrinho que "morreu de bebedeira" (quem pode dizer até que ponto foi mesmo o álcool e não a pressão social que acabou com a vida daquele infeliz?)
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 07 de Abril de 2010, 23:43:36
Citar
Minha opiniáo é que Chico, de família humilde e background modesto, viu na mediunidade uma perspectiva de ascensão social.

Waldo Vieira e CX fizeram na década de 60 uma viagem aos EUA e Europa para divulgar o espiritismo. O Waldo Vieira disse numa entrevista no Globo News que o CX não queria mais retornar ao Brasil e foi difícil convencê-lo a mudar de idéia. Quase brigaram. O cara se apaixonou por Londres e não estava nem aí para o povinho que o idolatrava em terras tupiniquins. Essa idéia de um CX despreendido é mais uma lenda espiritóide.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 07 de Abril de 2010, 23:53:55
Citar
Obrigado por divulgar, nessa época de babação de ovo em cima do CX, as análises honestas e corajosas do Vitor Moura...

 :ok:
Convite para você participar. Apareça:  http://forum.ceticismoaberto.com/
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Buckaroo Banzai em 08 de Abril de 2010, 01:00:08
Misterioso raio de luz visita Chico Xavier no leito do hospital

Espiritismo ou Ufologia?  :stunned:


(http://www.cyberspace.net23.net/Ufologia-e-Espiritualidade.jpg)
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Rios em 08 de Abril de 2010, 09:50:24
Saiu na Superinteressante:

(http://i43.tinypic.com/hum7hk.png)

 :histeria:  :histeria:

ao que parece os espiritões ficaram transtornados com essa reportagem da super.

ô povinho que gosta de se enganar hein!

http://super.abril.com.br/forum/225906_assunto.shtml

alguns comentários:


Citar
A matéria foi simplismente deprimente. A Editora deu um tiro no própio pé com aquela reportagem sem fundamentos legais, baseando apenas em "no que ouviu dizer". Lamentavel, por se tratar de uma revista até então confiável.

Citar
Que ridícula e desrespeitavel reportagem , sobre uma dos maiores nomes da espiritualidade q passarão pela terra.Com essa infeliz reportagem, sem embasamento nem pesquisa alguma a revista perde sua credibilidade com seus leitores.

Citar
Esta revista perdeu o crédito. Não comparei mais. Não merecem qualquer respeito.

Citar
A materia foi preconceituosa,sem embasamento e sem conhecimento de causa.Começo a duvidar das outras matérias lidas nos meus anos de assinante da revista e posso dizer que não assinarei mais a revista.

Citar
A ignorância e a falta de conhecimento da repórter é realmente lamentável.


 :histeria: :histeria:




Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Contini em 08 de Abril de 2010, 10:41:50
Resumindo todos os comentários:
Falou coisas da minha crença que eu não consigo refutar, então já que não consigo atacar o argumento, ataco o argumentador (a revista)

Cá entre nós, Superinteressante não é lá aquela revista, ela peca muito por não aprofundar os assuntos e usar explicações muito simplistas as vezes... Imagina se ela se aprofundasse nessa reportagem? Aí eles iam ficar muito irados...
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Rios em 08 de Abril de 2010, 11:04:59
isso acontece porque a super é voltada para o público leigo, e quem escreve são jornalistas e não experts no assunto, alem disso muitas vezes a revista procura ficar em cima do muro para não desagradar parte da clientela. mas no geral eu gosto da revista, ainda não tive oportunidade de ler essa reportagem do chico, mas se desagradou os espíritas penso que deve estar boa e imparcial.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Walter Silva em 24 de Maio de 2011, 13:18:49
Citar
Qual fraude colega? [...Rsrsrs]

Se você está se referindo ao texto acima, sinto lhe desanimar,  pois o texto não foi escrito por nenhum espírito, e sim pelo próprio Kardec, quando ele fez uma viagem em 1862 à várias cidades do mundo.

Se você concluiu isso somente porque entrou no barco do giga e fez essa interpretação... lamentável.
O texto supõe um crescimento da crença espírita na Europa, coisa que não aconteceu... Continua sendo fraude no sentido que alega algo que não existe.

Mas pegar o primeiro texto com alguma bobagem expírita sem nenhuma relação com esse tópico e postar aqui, e ainda achando inicialmente que era de "espírito", pode não ser fraude, mas não é refutação, contestação, é um post vazio.

Se voce quiser tentar refutar aluma das fraudes citadas aquiu, abra um tópico sobre e teremos o prazer de lhe apresentar os fatos. Mas apresente algo mais do que sua opinião e "citações" espíritas de livros de valor apenas de ficção.

E lembrando, em outro tópico ainda estou esperando uma resposta sua, sobre aquela acusação de sermos falaciosos.
Parece que voce anda se esquecendo de responder, mas eu aguardo, se voce quiser elaborar e abrir um tópico "explicando" quais seriam essas alegadas falácias seria interesante.

Abraço

É bem provável, Contini, que ateus fanáticos tbm usem de falácias,pelo simples fato,por exemplo, que usam revistas como a Superinteressante quando lhes convém,e refutam,chegando mesmo a debochar da mesma revista,quando acontece o contrário.
Olha só: http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=13358.0
Aqui,no caso, a Super foi considerada como argumento contra espíritas.
Por isso,é de notar-se que os ateus,no fundo,são tão fanáticos quanto religiosos.Eles ''creem'' que Deus não existe,mesmo não havendo provas concretas ou irrefutáveis disso,pelo menos até hoje.
Ressalta-se portanto que a posição da ciência atual frente à religião não é a de negar a existência de Deus (ou deuses): a ciência não afirma que Deus não existe. Contudo a posição da ciência atual é uma posição acerca da natureza, onde todo e qualquer fato ou fenômeno naturais são automaticamente objetos de estudo, e nestes termos a ausência de fatos sobrenaturais coloca a metafísica fora do alcance da ciência. A proposta "Há um Deus onipotente, oniciente e onividente" é por definição uma hipótese fora do âmbito científico, pois, assim como a afirmação “as esmeraldas são verdes ou não são verdes", esta viola as fronteiras que delimitam uma hipótese científica, a de ser testável e necessariamente falseável frente aos fatos naturais. Ambas as hipóteses citadas não são falseáveis frente aos fatos naturais e situam-se portanto fora dos domínios da ciência e do mundo natural.

Frente a tudo isso,Gigaview, apesar de ser muito inteligente, e bom pesquisador, foi tão falacioso e fanático como qualquer religioso fanático.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Luiz F. em 24 de Maio de 2011, 13:29:56
Ah tá! ::)
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Geotecton em 24 de Maio de 2011, 14:07:05
É bem provável, Contini, que ateus fanáticos tbm usem de falácias,pelo simples fato,por exemplo, que usam revistas como a Superinteressante quando lhes convém,e refutam,chegando mesmo a debochar da mesma revista,quando acontece o contrário.
Olha só: http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=13358.0

A revista SuperInteressante é, sem qualquer dúvida, uma publicação de baixíssima qualidade técnica, o que não significa que ela não tenha algum valor informativo, ainda que incipiente.


Aqui,no caso, a Super foi considerada como argumento contra espíritas.

Errado. A revista não é um argumento sensu strictu, pois o conteúdo apresentado por ela é de conhecimento amplo pelos críticos da DE.


Por isso,é de notar-se que os ateus,no fundo,são tão fanáticos quanto religiosos.Eles ''creem'' que Deus não existe,mesmo não havendo provas concretas ou irrefutáveis disso,pelo menos até hoje.

Primeiro erro. Cabe a quem faz a afirmação da existência de algo (deus, neste caso), apresentar as 'provas' ou evidências que suportem tal afirmação e não ao contrário, pois é impossível demonstrar a não-existência de algo.

Segundo erro. Ateus não "creem na existência de deuses ou do sobrenatural", e sim eles esperam que sejam apresentadas as evidências empíricas que suportem tal afirmação.


Ressalta-se portanto que a posição da ciência atual frente à religião não é a de negar a existência de Deus (ou deuses): a ciência não afirma que Deus não existe. Contudo a posição da ciência atual é uma posição acerca da natureza, onde todo e qualquer fato ou fenômeno naturais são automaticamente objetos de estudo, e nestes termos a ausência de fatos sobrenaturais coloca a metafísica fora do alcance da ciência.

Tais assertivas somente são válidas se as premissas epistemológicas da metafísica forem aceitas. E este é um ponto importante, porque os ateus não reconhecem como válido o conhecimento que não possa ser obtido pelo empirismo e também, atualmente, pelo falsificacionismo.

E a ciência pode sim confrontar as religiões, pois estas nada mais são que estruturações doutrinárias baseadas em um ou mais elementos alegadamente transcendentais, e que produzem resultados observáveis.


A proposta "Há um Deus onipotente, oniciente e onividente" é por definição uma hipótese fora do âmbito científico, pois, assim como a afirmação “as esmeraldas são verdes ou não são verdes", esta viola as fronteiras que delimitam uma hipótese científica, a de ser testável e necessariamente falseável frente aos fatos naturais.

Perfeita a sua observação sobre a frase "Há um deus onipotente, onisciente e onividente", porque esta "definição" nada mais é que uma típica petição de princípio, pois atribui àquele ente uma 'condição especial'.


Ambas as hipóteses citadas não são falseáveis frente aos fatos naturais e situam-se portanto fora dos domínios da ciência e do mundo natural.

E como é que Vossa Senhoria pode demonstrar isto?

Não pode!!!

Tal afirmação baseia-se nisto:  "Há algo além do domínio da razão lastreada pelo cognoscível" e que "não pode ser identificada pela ciência". Em outras palavras: Crença pura.


Frente a tudo isso,Gigaview, apesar de ser muito inteligente, e bom pesquisador, foi tão falacioso e fanático como qualquer religioso fanático.

Há contróversias! :)
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Titoff em 24 de Maio de 2011, 14:35:21
E a "profecia" de Neila Alckmin (opa), falecida há anos, para a morte da Dilma, alguém viu isso?

O legal é ver como a "profecia" vai mudando ao longo do tempo.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Contini em 24 de Maio de 2011, 20:16:16
Citar
É bem provável, Contini, que ateus fanáticos tbm usem de falácias,pelo simples fato,por exemplo, que usam revistas como a Superinteressante quando lhes convém,e refutam,chegando mesmo a debochar da mesma revista,quando acontece o contrário.
Olha só: http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=13358.0

Bom, só vou responder essa, pois o Geo já refutou todos os outros argumentos que voce apresentou de forma concisa e clara.

Voce tem razão, ateus fanáticos, que tem apenas a crença que deus não existe e não se interessam em questionar, usam frequentemente de falácias, assim como religiosos querendo provar suas crenças.

No caso do Giga, ele é antes de ser ateu, um cético. Nós céticos não temos a crença de que não existem deuses, apenas consideramos que não existem evidencias da existencia de deuses, saci perere, fadas e etc. Portanto não faz sentido considerar a existencia dos mesmos. Claro que se apresentado a uma evidencia da existencia de qualquer ser mitologico, sejam deuses, fadas ou o próprio saci, um cético vai reconsiderar sua posição.

Portanto ele é inteligente e bom pesquisador como voce mesmo percebeu, mas não incorreu em falácias. Se voce acha que sim, lhe cabe apontá-las, e ele irá considerar com certeza. Claro que ele é um tanto sarcástico, heheheh, mas isso não invalida suas colocações.

Aliás, ao contrario  dos crentes de qualquer tipo (mesmo os "ateus" crentes que voce citou") os céticos tem o hábito saudável de rever seus conceitos e adaptá-los a eventuais novas realidades.
 Por isso é que a ciencia, tipicamente cética, se desenvolve e dá resultados, enquanto religiões se agarram a seus dogmas, não dão respostas úteis a humanidade como um todo e continuam estagnados no tempo.

Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Walter Silva em 24 de Maio de 2011, 21:06:52
Aqui,no caso, a Super foi considerada como argumento contra espíritas.

Errado. A revista não é um argumento sensu strictu, pois o conteúdo apresentado por ela é de conhecimento amplo pelos críticos da DE.

Ok, talvez não tenha me expressado corretamente.O fato é que se fosse apresentado uma reportagem desta mesma revista por espírita, teríamos uma avalanche de deboche, mas como foi postado por um ateu,no caso Giga, que por sinal postou com entusiasmo (?), temos até o usuário Rios entusiasmado com a postagem do Giga,fora as abstenções dos outros fanáticos, se é que me entende...mas isto é muito compreensivel.


Por isso,é de notar-se que os ateus,no fundo,são tão fanáticos quanto religiosos.Eles ''creem'' que Deus não existe,mesmo não havendo provas concretas ou irrefutáveis disso,pelo menos até hoje.

Primeiro erro. Cabe a quem faz a afirmação da existência de algo (deus, neste caso), apresentar as 'provas' ou evidências que suportem tal afirmação e não ao contrário, pois é impossível demonstrar a não-existência de algo.

Segundo erro. Ateus não "creem na existência de deuses ou do sobrenatural", e sim eles esperam que sejam apresentadas as evidências empíricas que suportem tal afirmação.

A comunidade científica tende a distanciar-se de uma corroboração ou refutação de Deus. Atualmente não existe nenhuma prova científica conclusiva de existência ou inexistência de Deus, o que é perfeitamente coerente com a declaração de que Deus não faz parte do escopo analítico da Ciência.
Por outro lado, individualmente, cientistas não deixam de expressar suas convicções em relação ao tema. Richard Dawkins, no seu livro "The God Delusion", discute e defende a improbabilidade de Deus existir, enquanto o diretor do Projeto Genoma Humano, Francis Collins, em seu livro "A Linguagem de Deus", defende evidências da existência divina e afirma não haver incompatibilidades entre Deus e a ciência.
Aristóteles e Sócrates estavam convencidos da necessidade da existência de Deus, juntamente com Nicolau Copérnico, Galileu Galilei, Johannes Kepler, Lineu, Rene Descartes, Isaac Newton, Michael Faraday, Gregor Mendel, Alexis Carrel, Max Planck, Carlos Chagas Filho, que presidiu a Pontifícia Academia das Ciências, e Jérôme Lejeune, dentre outros.
Estudos apontam que uma larga maioria dos cientistas de elite (entre a NAS, Academia das Ciências dos EUA, por exemplo) de hoje, sejam agnosticos (fonte de 1998). No entanto, existem cientistas de elite da própria NAS que acreditam em Deus e são pessoas religiosas como o próprio presidente da NAS, Bruce Alberts, observa: "Existem muitos destacados membros de nossa academia que são pessoas religiosas, pessoas que acreditam na evolução, entre elas muitos biólogos". Ao mesmo tempo, a própria NAS publicou um documento manifestando a opinião de que a existência ou não de Deus é uma questão para a qual a ciência é neutra ("Whether God exists or not is a question about which science is neutral"). A maior parte dos cientistas da Pontifícia Academia das Ciências e da qual fazem parte, por exemplo, dois prêmios Nobel: o físico alemão Klaus von Klitzing e o químico taiwanês Yuan Tseh-Lee acreditam na existência de Deus e consideram que fé e ciência podem conviver harmoniosamente.

Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 25 de Maio de 2011, 21:51:56
 :neko: 


1. A revista se refere ao site do Vitor Moura. Se é Superinteressante ou NhecoNheco não importa pois a matéria em si não é opinião da revista que se restringe apenas a transcrever textos do site citado. A propósito, você visitou o site?

2. Fanático é a vovozinha.  :hihi:

3. Você está certo: deus não faz parte do escopo analítico da Ciência. Então por que vocês crentes enchem tanto o nosso saco empurrando "evidências" para serem analisadas sob o escopo analítico da Ciência?  :umm:
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Geotecton em 25 de Maio de 2011, 22:22:56
[...]
A comunidade científica tende a distanciar-se de uma corroboração ou refutação de Deus. Atualmente não existe nenhuma prova científica conclusiva de existência ou inexistência de Deus, o que é perfeitamente coerente com a declaração de que Deus não faz parte do escopo analítico da Ciência.

De qualquer maneira cabe a quem afirma que deus existe, o ônus da apresentação de evidências.


Por outro lado, individualmente, cientistas não deixam de expressar suas convicções em relação ao tema. Richard Dawkins, no seu livro "The God Delusion", discute e defende a improbabilidade de Deus existir, enquanto o diretor do Projeto Genoma Humano, Francis Collins, em seu livro "A Linguagem de Deus", defende evidências da existência divina e afirma não haver incompatibilidades entre Deus e a ciência.

Não existem tais evidências e sim a "crença" que elas existem, pois do contrário a hipótese 'deus' já estaria confirmada há muito tempo.


Aristóteles e Sócrates estavam convencidos da necessidade da existência de Deus, juntamente com Nicolau Copérnico, Galileu Galilei, Johannes Kepler, Lineu, Rene Descartes, Isaac Newton, Michael Faraday, Gregor Mendel, Alexis Carrel, Max Planck, Carlos Chagas Filho, que presidiu a Pontifícia Academia das Ciências, e Jérôme Lejeune, dentre outros.

Vossa Senhoria deseja que eu relacione ateus de destaque na ciência, como contraponto?

Ou basta reconhecermos que este tipo de argumento é um ad verecundiam?


Estudos apontam que uma larga maioria dos cientistas de elite (entre a NAS, Academia das Ciências dos EUA, por exemplo) de hoje, sejam agnosticos (fonte de 1998).

A imensa maioria é atéia e agnóstica e está crescendo.

No entanto isto não acrescenta nada à questão "deus existe?".


No entanto, existem cientistas de elite da própria NAS que acreditam em Deus e são pessoas religiosas como o próprio presidente da NAS, Bruce Alberts, observa: "Existem muitos destacados membros de nossa academia que são pessoas religiosas, pessoas que acreditam na evolução, entre elas muitos biólogos".

São a minoria e que está encolhendo.

E também nada significa para a questão "deus existe?".


Ao mesmo tempo, a própria NAS publicou um documento manifestando a opinião de que a existência ou não de Deus é uma questão para a qual a ciência é neutra ("Whether God exists or not is a question about which science is neutral").

A ciência é neutra se forem aceitas as premissas epistemológicas da metafísica.


A maior parte dos cientistas da Pontifícia Academia das Ciências e da qual fazem parte, por exemplo, dois prêmios Nobel: o físico alemão Klaus von Klitzing e o químico taiwanês Yuan Tseh-Lee acreditam na existência de Deus e consideram que fé e ciência podem conviver harmoniosamente.

Há controvérsias.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: uiliníli em 26 de Maio de 2011, 21:58:02
A maior parte dos cientistas da Pontifícia Academia das Ciências e da qual fazem parte, por exemplo, dois prêmios Nobel: o físico alemão Klaus von Klitzing e o químico taiwanês Yuan Tseh-Lee acreditam na existência de Deus e consideram que fé e ciência podem conviver harmoniosamente.

Você sabe o que significa a palavra "pontifícia"? Me surpreende é que seja só a maior parte, e não todos os cientistas da Pontifícia Academia de Ciências, que tenha essa opinião. É tão pleonástico como dizer que a maior parte dos torcedores da torcida organizada Gaviões da Fiel é corintiana.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 26 de Maio de 2011, 22:29:19
A maior parte dos cientistas da Pontifícia Academia das Ciências e da qual fazem parte, por exemplo, dois prêmios Nobel: o físico alemão Klaus von Klitzing e o químico taiwanês Yuan Tseh-Lee acreditam na existência de Deus e consideram que fé e ciência podem conviver harmoniosamente.

Você sabe o que significa a palavra "pontifícia"? Me surpreende é que seja só a maior parte, e não todos os cientistas da Pontifícia Academia de Ciências, que tenha essa opinião. É tão pleonástico como dizer que a maior parte dos torcedores da torcida organizada Gaviões da Fiel é corintiana.

Vero.  :biglol:
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Trudeau em 27 de Maio de 2011, 11:39:37
Estudos apontam que uma larga maioria dos cientistas de elite (entre a NAS, Academia das Ciências dos EUA, por exemplo) de hoje, sejam agnosticos (fonte de 1998).

Estava acompanhando o tópico e para ajudar, insiro a fonte mencionada acima:

http://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html

Verifiquem a evolução do numero de cientistas de elite que não acreditam em Deus.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Walter Silva em 27 de Maio de 2011, 15:29:50
:neko: 


1. A revista se refere ao site do Vitor Moura. Se é Superinteressante ou NhecoNheco não importa pois a matéria em si não é opinião da revista que se restringe apenas a transcrever textos do site citado. A propósito, você visitou o site?

Poxa,é verdade,me desculpe,o seu fanatismo deve estar me deixando fanático tbm.Há,o site já conheço, Em relação a abordagem dos livros de Chico, as discrepâncias são ainda maior, utilizando de evidências anedotas em suas críticas, como a de que Chico Xavier em sua pobreza teria tido uma professora particular, de nome desconhecido, misteriosa, talvez até invisível…

Ainda, como ponto fundamental para críticar Chico, o autor utiliza argumentos lamentáveis como de que Chico teria tido uma “educação de alto nível”, quando na verdade estudou 4 anos do primário apenas, o que o autor do site acha suficiente pois segundo o mesmo “4 anos de primário no início do século 20 era educação de alto nível”.

Argumentos fracos e evidências anedotas são a marca do “obras psicografadas”…Tão fracos como a revista em questão.

2. Fanático é a vovozinha.  :hihi:

Há controvérsias

3. Você está certo: deus não faz parte do escopo analítico da Ciência. Então por que vocês crentes enchem tanto o nosso saco empurrando "evidências" para serem analisadas sob o escopo analítico da Ciência?  :umm:

Quem te disse que eu sou crente?Eu não sou fanático,é bem diferente.Aliás,no site citado,na parte de ''Erros de fisica encontrados no livro Mecanismos da mediunidade...'', se não fosse por um espírita inteligentíssimo e idoneo, teriamos um grande desfavor e uma grande mentira tida como verdade por culpa de um ateu fanático, veja:

Elias Diz:
JANEIRO 10TH, 2008 ÀS 1:00 PM
A ciência percebeu, afinal, que a radioatividade era como que a fala dos átomos, asseverando que eles nasciam e morriam ou apareciam e desapareciam no reservatório da natureza. Apreendendo-se que a radioatividade exprimia a morte dos sistemas atômicos…
(Página 15, Capítulo 2)
Comentários da professora Érika:
Alguns átomos instáveis (cujos núcleos não estão no estado de menor energia) decaem para um átomo estável, que pode ser o mesmo elemento, ou um elemento com um número atômico diferente (maior ou menor). Isto não é o mesmo que dizer que o sistema atômico morreu!
Elias: Interpretação errada da Érika. A “morte” dos átomos foi uma metáfora de como a ciência antiga enxergava, apenas monitorando as emissões radioativas.
“Apreendendo-se ” ainda se refere a ciência antiga, não ao conhecimento mais atual. Faltou a continuidade do parágrafo pra entender melhor.
Elias Diz:
JANEIRO 10TH, 2008 ÀS 1:33 PM
… lembremo-nos de que, conforme a Lei de Coulomb, as cargas de sinal contrário ou de força centrípeta atraem-se, contrabalançando-se essa atração com a repulsão por elas experimentada, ante as cargas de sinal igual ou de força centrífuga.
(Página 24, Capítulo 5)
Comentários da professora Érika:
Não existe qualquer relação entre atração de cargas e força centrípeta ou repulsão de cargas e força centrífuga.
Elias: Ambos foram infelizes nas afirmações.
No cenário onde temos um núcleo atômico positivo e elétrons negativos, a força que mantém o elétron na trajetória é a de atração das cargas (prótons/elétrons) e equivale a força centrípeta (ou aceleração centrípeta) do movimento circular do elétron.
Força = massa * aceleração.
Aceleração Centrípeta:
http://www.cepa.if.usp.br/e-fisica/mecanica/basico/cap13/cap13_11.htm
A Força Centrífuga é a força no sentido contrário.
http://www.infoescola.com/fisica/forca-centripeta-e-centrifuga/
No mesmo cenário, com um átomo com vários elétrons, os quais se repelem por terem mesma carga, a repulsão se dará através de uma força que deixará alguns elétrons em camadas mais afastadas do núcleo, mantendo-os lá. Isto equivale a uma força oposta a Centrípeta, que é a Centrífuga.

Isto foi só pra dizer que não é o caso de Certo ou Errado, mas do uso dos termos e sua clareza, que não foram felizes.
Vitor Diz:
JANEIRO 10TH, 2008 ÀS 4:49 PM
Falei com um dos Físicos e eis o que ele disse:
-
“Eu discordo da 1a. observação, mas concordo com a 2a.
A interpretação do trecho da p.15 (cap.2) como metafórica por Elias talvez se deu porque o trecho não está transcrito corretamente: no orginal, “nasciam e morriam” aparece em negrito, e “Apreendendo-se” não vem logo depois de “natureza”. Lendo o cap. 2 até o fim, observamos que em nenhum momento André Luiz dá margem a que interpretemos “nasciam e morriam” no sentido metafórico; pelo contrário: ele enfatiza que a realidade seria aquela mesmo.”
-
Posteriormente incluirei uma errata sobre a 2ª observação.
Elias Diz:
JANEIRO 10TH, 2008 ÀS 9:11 PM
Fiquei convencido da metáfora pelo trecho: “A ciência percebeu, afinal, que a radioatividade era COMO que a fala dos átomos…”
Terei que ler o original (Página 15, Capítulo 2)…
Elias Diz:
JANEIRO 10TH, 2008 ÀS 10:05 PM
Em conjugando os processos termoelétricos e o campo magnético, a Ciência pode medir com exatidão a carga e a massa dos elétrons, demonstrando que a energia se difunde, através de movimento simultâneo, em partículas infra-atômicas e pulsações eletromagnéticas correspondentes.
(Página 38, Capítulo 10)
Comentários da professora Érika:
Não encontrei nenhum sentido lógico nesse parágrafo.
Elias: No início foi difícil de entender pra mim também.
Mas creio que o André Luiz estava se referindo a uma experiência muito parecida com essa:
http://ifm.ufpel.edu.br/histfis/experim.htm
O link acima mostra que a afirmação “… a Ciência pode medir com exatidão a carga e a massa dos elétrons,…” está correta.
A afirmação anterior “Em conjugando os processos termoelétricos e o campo magnético,…” parece descrever bem os processos no aparato da experiência, que foi um tubo de raios catódicos: magnético (campos magnéticos nas boninas) e termoelétrico (filamento incadescente que gera o feixe de elétrons). Novamente a afirmação está correta.

Não me admira esta descrição uma vez que o próprio espírito de André Luiz disse que tinha consultado a bibliografia da época para as descrições científicas do livro. Seu objetivo era usar este conhecimento para embasar os “Mecanismos da Mediunidade”, que é o título do livro.

Ok, mas continuando:
Na afirmação “Demonstrando que a energia se difunde, através de movimento simultâneo, em partículas infra-atômicas e pulsações eletromagnéticas correspondentes.” É sabido que a energia de um átomo é exteriorizada (difundida) através do movimento dos elétrons (partículas infra-atômicas) entre os níveis de alta e baixa energia, emitindo radiação infravermelha (calor) ou outras. Há outros meios, mas eu teria que pesquisar.
Confesso que esta última afirmação parece não se encaixar com o contexto, mas sozinha, está correta.
Conclusão: pra mim, dando um desconto para os termos usados, está correto.
Vitor Diz:
JANEIRO 11TH, 2008 ÀS 1:31 PM
Caro Elias,
consultei novamente o físico, chamado José Edmar Arantes Ribeiro, que respondeu aos seus comentários, após ***:
Elias: “No início foi difícil de entender pra mim também.
Elias:”Mas creio que o André Luiz estava se referindo a uma experiência muito parecida com essa:”
Elias:”http://ifm.ufpel.edu.br/histfis/experim.htm”
*** Eu também “creio”…
Elias:”O link acima mostra que a afirmação “… a Ciência pode medir com exatidão a carga e a massa dos elétrons,…” está correta. ”
Elias:”A afirmação anterior “Em conjugando os processos termoelétricos e o campo magnético,…” parece descrever bem os processos no aparato da experiência, que foi um tubo de raios catódicos: magnético (campos magnéticos nas boninas) e termoelétrico (filamento incadescente que gera o feixe de elétrons). Novamente a afirmação está correta.”
*** Vá lá que possamos aceitar a afirmação “(…) conjugando os processos termoelétricos e o campo magnético, a Ciência pode medir com exatidão a carga e a massa dos elétrons (…)”, mas a idéia não termina aí…
Elias:”Não me admira esta descrição uma vez que o próprio espírito de André Luiz disse que tinha consultado a bibliografia da época para as descrições científicas do livro. Seu objetivo era usar este conhecimento para embasar os “Mecanismos da Mediunidade”, que é o título do livro. ”
Elias:”Ok, mas continuando:”
Elias:”Na afirmação “Demonstrando que a energia se difunde, através de movimento simultâneo, em partículas infra-atômicas e pulsações eletromagnéticas correspondentes.” É sabido que a energia de um átomo é exteriorizada (difundida) através do movimento dos elétrons (partículas infra-atômicas) entre os níveis de alta e baixa energia, emitindo radiação infravermelha (calor) ou outras. Há outros meios, mas eu teria que pesquisar. ”
Elias:”Confesso que esta última afirmação parece não se encaixar com o contexto, mas sozinha, está correta.”
*** Não, não está correta. A afirmação é simplesmente absurda, não é apenas algo “fora de contexto”. Vejamos:
*** O trecho é: “(…) demonstrando que a energia se difunde, através de movimento simultâneo, em partículas infra-atômicas e pulsações eletromagnéticas correspondentes”. Observações:
Problema 1 – André Luiz não diz energia do que, fala em termos genéricos…
Problema 2 – Não faz sentido dizer que algum tipo de energia se difunda em partículas infra-atômicas.
Problema 3 – Não foi dito a que se refere “movimento simultâneo”…
*** Relevando os erros e imprecisões, e supondo que a energia referida seja a dos elétrons, teríamos: “(…) demonstrando que a energia dos elétrons se difunde em pulsações eletromagnéticas”. Mas, ainda assim, considerando todo o contexto, André Luiz estaria errando, pois não tem nada a ver a capacidade da Ciência de medir a carga e a massa do elétron com a demonstração da emissão de radiação por elétrons em movimento.
Elias:”Conclusão: pra mim, dando um desconto para os termos usados, está correto.”
*** Nem dando um desconto tipo “super oferta” é aceitável o trecho de André Luiz.
Elias Diz:
JANEIRO 15TH, 2008 ÀS 1:54 AM
Os comentários do físico José Edmar Arantes Ribeiro ajudaram a elucidar este trecho de André Luiz.
José Edmar disse:
*** Relevando os erros e imprecisões, e supondo que a energia referida seja a dos elétrons, teríamos: “(…) demonstrando que a energia dos elétrons se difunde em pulsações eletromagnéticas”. Mas, ainda assim, considerando todo o contexto, André Luiz estaria errando, pois não tem nada a ver a capacidade da Ciência de medir a carga e a massa do elétron com a demonstração da emissão de radiação por elétrons em movimento.

Elias diz: Certo, mas interpreto que não seria a “…capacidade da Ciência medir a carga e a massa do elétron…” mas sim o fato de que a referida experiência teria demonstrado que a relação entre a carga e a massa do elétron era um valor constante. Uma vez que a massa do elétron não se altera, concluía-se que a carga era um valor constante também.
Assim, diferentemente do que a Ciência cogitava até então, a carga do elétron não acumulava a energia recebida.
Verificava-se então que a energia externa recebida pelo átomo seria exteriorizada por outro modo…
Este modo seria o movimento dos elétrons (partículas infra-atômicas) entre os níveis de alta e baixa energia, emitindo radiação.

O que André Luiz quis dizer então, com comentáros entre ( ):
“Em conjugando os processos termoelétricos e o campo magnético (http://ifm.ufpel.edu.br/histfis/experim.htm), a Ciência pode medir com exatidão a carga e a massa dos elétrons (que eram valores constantes, derrubando qualquer teoria de que a energia se propagasse através da mudança destas grandezas), demonstrando que a energia se difunde, através de movimento simultâneo, em partículas infra-atômicas(através do movimento dos elétrons entre os níveis de alta e baixa energia) e pulsações eletromagnéticas correspondentes (emitindo radiação correspondente a estas transições de nível de energia do elétron).”
Vitor Diz:
JANEIRO 15TH, 2008 ÀS 1:16 PM
Caro Elias,
seguem comentários de José Edmar:
1) mas interpreto que não seria a “…capacidade da Ciência medir a carga e a massa do elétron…” mas sim o fato de que a referida experiência teria demonstrado que a relação entre a carga e a massa do elétron era um valor constante.
Não tem cabimento. Se o próprio André Luiz diz “…capacidade da Ciência medir a carga e a massa do elétron…”, como é que alguém vai dizer que não interpreta como “…capacidade da Ciência medir a carga e a massa do elétron…”???
2) Uma vez que a massa do elétron não se altera
Quem disse que não? Considerações sobre alterações na massa de partículas carregadas existem desde 1881…
3) Assim, diferentemente do que a Ciência cogitava até então, a carga do elétron não acumulava a energia recebida.
Afirmação obscura.
4) Verificava-se então que a energia externa recebida pelo átomo seria exteriorizada por outro modo…
André Luiz tratava de elétrons. “Energia externa recebida por átomos” é outra história. Além disso, não vejo relação alguma entre a constância da razão carga/massa do elétron com exteriorização de energia extra por átomos.
5) Este modo seria o movimento dos elétrons (partículas infra-atômicas) entre os níveis de alta e baixa energia, emitindo radiação.
Terminologia inadequada. Não se trata do “movimento” dos elétrons entre níveis maiores e menores de energia, mas da “passagem” (ou equivalentes semânticos) dos elétrons de níveis maiores para níveis menores de energia.
6) O que André Luiz quis dizer então, com comentáros entre ( ):
“Em conjugando os processos termoelétricos e o campo magnético ( http://ifm.ufpel.edu.br/histfis/experim.htm), a Ciência pode medir com exatidão a carga e a massa dos elétrons (que eram valores constantes, derrubando qualquer teoria de que a energia se propagasse através da mudança destas grandezas), demonstrando que a energia se difunde, através de movimento simultâneo, em partículas infra-atômicas(através do movimento dos elétrons entre os níveis de alta e baixa energia) e pulsações eletromagnéticas correspondentes (emitindo radiação correspondente a estas transições de nível de energia do elétron).”
Como esta conclusão está baseada nos 5 pontos anteriores já questionados, ela não é válida.
Elias Diz:
JANEIRO 16TH, 2008 ÀS 12:30 AM
1) Não entendi: a frase “…CAPACIDADE da Ciência medir a carga e a massa do elétron…” não é de José Edmar? Ou está em outro trecho de André Luiz?
A frase correta é “…a Ciência pode medir com exatidão a carga e a massa dos elétrons,…” somente.
2) Interessante. Equívoco meu…

No mais, creio que esta interpretação tem problemas e este trecho de André Luiz fica ainda em aberto, no meu ponto de vista.
Vitor Diz:
JANEIRO 16TH, 2008 ÀS 1:37 AM
Elias,
“capacidade da Ciência em medir” ou “a Ciência pode medir”, tanto faz.
Não penso que o trecho fique em aberto. Sugiro que vc tente entrar em comunidades de Física no Orkut, ou grupos do Yahoo, e buscar a opinião de outros físicos sobre o trecho em questão.
Um abraço.
Elias Diz:
JANEIRO 24TH, 2008 ÀS 1:16 AM
(Página 14, Capítulo 2)
A descrição acima está incompleta. Na verdade o texto completo é mais claro onde André Luiz narra a nova teoria que Niels Bohr havia formulado sobre a estrutura do átomo.

Trecho completo Capítulo II, Estrutura do Átomo:
” Max Plank, distinto físico alemão, repara, em 1900, que o átomo, em lançando energia, não procede em fluxo contínuo, mas sim por arremessos individuais ou, mais propriamente, através de grânulos de energia, estabelecendo a teoria dos ‘quanta de energia’.
Foi então que Niels Bohr deduziu que a descoberta de Plank somente se explicaria pelo fato de gravitarem os elétrons, ao redor do núcleo, no sistema atômico, em órbitas seguramente definidas, a exteriorizarem energia, não girando como os planetas em torno do Sol, mas saltando, de inesperado, de uma camada para outra.
E, procedendo mais por intuição que por observação, mentalizou o átomo como sendo o núcleo cercado, no máximo, de sete camadas concêntricas, plenamente isoladas entre si, no seio das quais os elétrons circulam livremente, em todos os sentidos. Os que se localizam nas zonas periféricas são aqueles que mais facilmente se deslocam, patrocinando a projeção de raios luminosos, ao passo que os elétrons aglutinados nas camadas profundas, mais jungidos ao núcleo, quando mudam de órbita deixam escapar raios mais curtos, a se graduarem na série dos raios X.
Aplicada a teoria de Bohr em multifários setores de demonstração objetiva, ela alcançou encorajadoras confirmações, e, com isso, dentro dos possíveis definições terrestres, o cientista dinamarquês preparou o caminho a mais amplo entendimento da luz.”
Elias Diz:
JANEIRO 24TH, 2008 ÀS 1:24 AM
Em nenhum momento fala-se em “trajetórias definidas” mas sim em “órbitas definidas”, que é o teoria de Bohr;
http://pt.wikipedia.org/wiki/Niels_Bohr
A Érika acerta ao dizer:
“O modelo sugerido se afasta completamente do modelo atômico aceito após o advento da mecânica quântica. Ele traduz a idéia de elétrons como partículas, com trajetórias definidas, enquanto que no modelo quântico os elétrons apresentam a dualidade partícula-onda […], sendo as órbitas descritas por funções de probabilidade, que não estão espacialmente isoladas, mas se sobrepõem no espaço.”
Só que a Érika erra em não dizer que este trecho é a narrativa da teoria de Bohr.
Vitor Diz:
JANEIRO 24TH, 2008 ÀS 7:26 PM
Prezado Elias,
vc está correto. Já coloquei outra errata. Grato.
Um abraço.
Vitor Diz:
JANEIRO 24TH, 2008 ÀS 7:28 PM
Prezado Elias,
como o artigo ficou gigante, achei melhor tirar os trechos errados da Érika para facilitar a visualização.
Um abraço
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Contini em 27 de Maio de 2011, 20:19:23
Bom, o "fenomeno" espiritismo não possui evidencias. E aqui denominamos crente aquele que acredita em algo sem evidencias de que seja real, tipo deuses, sacis, fadas do dente, espiritos, etc...

Voce acredita em espiritos, espiritos são crenças, portanto voce é crente.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Walter Silva em 27 de Maio de 2011, 22:16:19
Bom, o "fenomeno" espiritismo não possui evidencias. E aqui denominamos crente aquele que acredita em algo sem evidencias de que seja real, tipo deuses, sacis, fadas do dente, espiritos, etc...

Voce acredita em espiritos, espiritos são crenças, portanto voce é crente.

Onde voce viu q eu creio em espíritos cara pálida?Só pq eu postei estes tópicos?
Nada a ver tio, eu apenas não acredito nem desacredito,pois há varias evidencias q Deus, ou vida após a morte pode existir, e o contrário tbm.
Até q se prove algo,ambos,religiosos q creem cegamente, e ateus, q creem cegamente, são ambos fanáticos.

Antes q alguem pergunte sobre evidencias de sobrenatural ( algo q foge ao alcance da explicação lógica conhecida pela ciencia tradicional), http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=24426.0
Tem outras fontes tbm,posso postar posteriormente falando hehehe

É de notar-se q o fanatismo aqui imperou,desta vez,do lado cético.Alias,já leram a história do cético q atrasou a ciencia pq não acreditava nas teorias de um estudioso das ondas sonares baseadas do morcego só pq não havia evidencias ''empiricas''? (leia-se Titanic).
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Geotecton em 27 de Maio de 2011, 23:24:19
[...]
Nada a ver tio, eu apenas não acredito nem desacredito,pois há varias evidencias q Deus, ou vida após a morte pode existir, e o contrário tbm.
[...]

Não há nenhuma evidência científica seja de deus ou de vida após a morte. Se Vossa Senhoria souber de alguma, apresentada em alguma revista científica indexada, por favor apresente-a.


Até q se prove algo,ambos,religiosos q creem cegamente, e ateus, q creem cegamente, são ambos fanáticos.

Ateus não creem!


Antes q alguem pergunte sobre evidencias de sobrenatural ( algo q foge ao alcance da explicação lógica conhecida pela ciencia tradicional), http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=24426.0
Tem outras fontes tbm,posso postar posteriormente falando hehehe

Até o momento, todas as "ciências não-tradicionais" não passaram de engodo e wishful thinking místico-religioso.


É de notar-se q o fanatismo aqui imperou,desta vez,do lado cético.Alias,já leram a história do cético q atrasou a ciencia pq não acreditava nas teorias de um estudioso das ondas sonares baseadas do morcego só pq não havia evidencias ''empiricas''? (leia-se Titanic).

É possível que existam ateus e céticos que tenham atrasado o desenvolvimento científico. E mesmo assim não se compara ao estrago que os religiosos causaram na Ciência.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: EuSouOqueSou em 28 de Maio de 2011, 00:34:28
Nada a ver tio, eu apenas não acredito nem desacredito,pois há varias evidencias q Deus, ou vida após a morte pode existir, e o contrário tbm.

Por favor, mostre as evidências da existencia de deus (qualquer um) ou de vida após a morte.

É de notar-se q o fanatismo aqui imperou,desta vez,do lado cético.Alias,já leram a história do cético q atrasou a ciencia pq não acreditava nas teorias de um estudioso das ondas sonares baseadas do morcego só pq não havia evidencias ''empiricas''? (leia-se Titanic).

Já leu a história dos trabalhos de Mendel? Assim caminha a humanidade.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Enio em 28 de Maio de 2011, 01:08:06
Citar
Voce acredita em espiritos, espiritos são crenças, portanto voce é crente.
Depende, se você adota o paradigma de que toda atividade mediúnica, sem excessão, é fraude ou resultado de um distúrbio neural, então para você é crença. Mas para aqueles que acham esta sua idéia absurda e sem muito sentido, estes são realidade, apesar de haverem sim muitos charlatões. Mas estes não são verdadeiros médiuns, se fazem passar de médium. O verdadeiro médium não precisa de artifícios para enganar aqueles que precisam de sua ajuda.

Outro problema que leva muitos a acharem que os casos mediúnicos é charlatanismo (apesar da maioria dos refutados serem) é a incompatibilidade entre o modelo de realidade adotado pelos científicos e pelos religiosos, problemas filosóficos estes que acabam levando muitos ao ateísmo, ainda mais os científicos. O problema é que o espiritualismo não adota uma linguagem mecânica das coisas, e então é refutado por aqueles que exigem uma interpretação mecânica da realidade. Isso faz com que muitos dos que refutam tais fenômenos achem que é enganação ou ilusão. Ou então por achar que ser ateu é sinônimo de ser inteligente, o que é um mito.

Mas a partir do momento em que a espiritualidade começar a ser vista como algo que faz parte de toda uma mecânica, então é provável que o que chamamos de loucura não seja tão louco assim... e que teríamos estado o tempo todo nesta ilusão da loucura.

O médium que vive para provar suas habilidades e lucrar com isso não é um médium digno, e pode não ser verdadeiro!

Minha mãe frequenta um centro espírita, e ela participa na sala de reunião mediúnica. De acordo com ela, o trabalho lá é sério e não tem ninguém querendo provar nada a ninguém. Nestas reuniões os médiums, dizem eles, ajudam os desencarnados que surgem por lá. Não resolvem os problemas de forma mágica, apenas guiam os desencarnados em situação ruim. É basicamente o que fazem. Minha mãe me disse que os espíritos revelam a situação dos entes familiares dos envolvidos.

Estávamos preocupados com meu pai que tem andado muito mal e cheio de dores. Um espírito disse à minha mãe que ela não precisava se preocupar, pois que apesar da aparente situação, não corria risco de vida e que iria melhorar, o que acabou ocorrendo após algum tempo. Não tínhamos como saber se iria melhorar ou não, pois que ele estava constantemente mal, tão mal que ele mesmo já estava ficando insuportável. Ficava falando o tempo todo que iria morrer (depressão por complicações físicas). Ah, ele não acredita deus e coisas do tipo... mas é supersticioso... como é minha família, menos eu, que rejeitei isso por achar sem nexo.

Realmente do jeito que tava achava que estava chegando ao fim mesmo... mas como a entidade disse, agora está bem...

Sei que verá isso como evidência anedótica, mas ocorreu como disse a entidade.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: José H. em 28 de Maio de 2011, 09:56:17
Tenho um professor de Direito Constitucional que é muito gente boa, porém é espírita kardeçóide. No semestre passado estudávamos sobre o Princípio do Devido Processo Legal, mais especificamente a parte sobre provas lícitas e ilícitas; e ele teve a coragem de dizer que cartas psicografadas poderiam ser utilizadas como provas, inclusive que já existe jurisprudência ilustrando isso. :enjoo:

Claro, não achei nada sobre isso nos tribunais que pesquisei (se alguém souber por favor mostre), a única coisa a respeito é a notícia de que há um grupo de espiritóides protestando para que o STF passe a aceitar a psicografia como prova.

Esse cara é um excelente professor, tem mestrado e é um profissional bastante reconhecido aqui na região, mas infelizmente soltou essa "farpa" em sala de aula. O que não é novidade na minha cidade, já que a psicóloga mais famosa daqui é evangélica e adora vomitar uma mistureba de psicologia barata da editora Madras com cristianismo, sempre que aparece na TV.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: José H. em 28 de Maio de 2011, 10:14:23
Minha mãe frequenta um centro espírita, e ela participa na sala de reunião mediúnica. De acordo com ela, o trabalho lá é sério e não tem ninguém querendo provar nada a ninguém. Nestas reuniões os médiums, dizem eles, ajudam os desencarnados que surgem por lá. Não resolvem os problemas de forma mágica, apenas guiam os desencarnados em situação ruim. É basicamente o que fazem. Minha mãe me disse que os espíritos revelam a situação dos entes familiares dos envolvidos.

Estávamos preocupados com meu pai que tem andado muito mal e cheio de dores. Um espírito disse à minha mãe que ela não precisava se preocupar, pois que apesar da aparente situação, não corria risco de vida e que iria melhorar, o que acabou ocorrendo após algum tempo. Não tínhamos como saber se iria melhorar ou não, pois que ele estava constantemente mal, tão mal que ele mesmo já estava ficando insuportável. Ficava falando o tempo todo que iria morrer (depressão por complicações físicas). Ah, ele não acredita deus e coisas do tipo... mas é supersticioso... como é minha família, menos eu, que rejeitei isso por achar sem nexo.

Realmente do jeito que tava achava que estava chegando ao fim mesmo... mas como a entidade disse, agora está bem...

Sei que verá isso como evidência anedótica, mas ocorreu como disse a entidade.

Amigo, não sei exatamente como explicar isso, mas é completamente possível prever se uma pessoa pode morrer ou não mesmo que ela diga que irá, não há nada de extraordinário nisso. Quando eu tinha 14 anos, tive uma infecção urinária e meus rins doíam como o inferno (com certeza a pior dor que já senti), falava o tempo todo que ia morrer e claro que meus pais sabiam que isso não era verdade, mesmo antes da consulta médica. Sinceramente não vejo lógica nenhuma no que escreveu, há uma infinidade de coisas que mesmo não sendo prováveis, sabemos "prever" no que vai dar.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 28 de Maio de 2011, 17:44:14
"O termo cético é usado atualmente para se referir a uma pessoa que tem uma posição crítica em determinada situação, geralmente por empregar princípios do pensamento crítico e métodos científicos (ou seja, ceticismo científico) para verificar a validade de idéias. Os céticos vêem a evidência empírica como importante, já que ela provê provavelmente o melhor modo de se determinar a validade de uma idéia". http://pt.wikipedia.org/wiki/Ceticismo

"Fanatismo (do francês "fanatisme") é o estado psicológico de fervor excessivo, irracional e persistente por qualquer coisa ou tema, historicamente associado a motivações de natureza religiosa ou política. É extremamente freqüente em paranóides, cuja apaixonada adesão a uma causa pode avizinhar-se do delírio". http://pt.wikipedia.org/wiki/Fan%C3%A1tico


Como pensamento crítico e metodologia científica não combinam com estado psicológico irracional, dizer que alguém é um cético fanático não faz sentido. Ser excessivo e persistente, por outro lado, num quadro de ceticismo, acho que pode ser uma virtude.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 28 de Maio de 2011, 17:51:06
Pulei aquela parte idiota que alguns associam ceticismo com religião para forçar o uso do termo fanático porque isso, além de não tem nem pé nem cabeça,  já foi exaustivamente discutido em outros tópicos.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 28 de Maio de 2011, 19:34:36
Citar
Voce acredita em espiritos, espiritos são crenças, portanto voce é crente.
Depende, se você adota o paradigma de que toda atividade mediúnica, sem excessão, é fraude ou resultado de um distúrbio neural, então para você é crença. Mas para aqueles que acham esta sua idéia absurda e sem muito sentido, estes são realidade, apesar de haverem sim muitos charlatões. Mas estes não são verdadeiros médiuns, se fazem passar de médium. O verdadeiro médium não precisa de artifícios para enganar aqueles que precisam de sua ajuda.

 :stunned:

Para aqueles que acham também é crença. "Achar" sem evidências é acreditar.

Citar
Outro problema que leva muitos a acharem que os casos mediúnicos é charlatanismo (apesar da maioria dos refutados serem) é a incompatibilidade entre o modelo de realidade adotado pelos científicos e pelos religiosos, problemas filosóficos estes que acabam levando muitos ao ateísmo, ainda mais os científicos. O problema é que o espiritualismo não adota uma linguagem mecânica das coisas, e então é refutado por aqueles que exigem uma interpretação mecânica da realidade. Isso faz com que muitos dos que refutam tais fenômenos achem que é enganação ou ilusão. Ou então por achar que ser ateu é sinônimo de ser inteligente, o que é um mito.

 :stunned:

Você exagera no uso da linguagem mecânica do espiritualismo, talvez seja o seu modelo de realidade religiosa.

Pronto...também não falei coisa com coisa. Viu como é fácil?  :histeria:

Citar
Mas a partir do momento em que a espiritualidade começar a ser vista como algo que faz parte de toda uma mecânica, então é provável que o que chamamos de loucura não seja tão louco assim... e que teríamos estado o tempo todo nesta ilusão da loucura.

 :stunned:

Citar
O médium que vive para provar suas habilidades e lucrar com isso não é um médium digno, e pode não ser verdadeiro!

Citar
Minha mãe frequenta um centro espírita, e ela participa na sala de reunião mediúnica. De acordo com ela, o trabalho lá é sério e não tem ninguém querendo provar nada a ninguém. Nestas reuniões os médiums, dizem eles, ajudam os desencarnados que surgem por lá. Não resolvem os problemas de forma mágica, apenas guiam os desencarnados em situação ruim. É basicamente o que fazem. Minha mãe me disse que os espíritos revelam a situação dos entes familiares dos envolvidos.

 :olheira:


Citar
Estávamos preocupados com meu pai que tem andado muito mal e cheio de dores. Um espírito disse à minha mãe que ela não precisava se preocupar, pois que apesar da aparente situação, não corria risco de vida e que iria melhorar, o que acabou ocorrendo após algum tempo. Não tínhamos como saber se iria melhorar ou não, pois que ele estava constantemente mal, tão mal que ele mesmo já estava ficando insuportável. Ficava falando o tempo todo que iria morrer (depressão por complicações físicas). Ah, ele não acredita deus e coisas do tipo... mas é supersticioso... como é minha família, menos eu, que rejeitei isso por achar sem nexo.

 :stunned:

Citar
Realmente do jeito que tava achava que estava chegando ao fim mesmo... mas como a entidade disse, agora está bem...

Sei que verá isso como evidência anedótica, mas ocorreu como disse a entidade.

 :stunned:
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Feliperj em 29 de Maio de 2011, 00:32:52
Achei este na net, onde ele fala especificamente da fraude do Cruzeiro - aparentemente inocenta o Chico e ele :

http://obraspsicografadas.haaan.com/2010/waldo-vieira-responde-a-dvidas-sobre-fraudes-de-chico-xavier-e-otlia-diogo/

Abs
Felipe
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Feliperj em 29 de Maio de 2011, 00:41:32
Acabei de ver todo o vídeo....Ele fala sobre a psicografia tb.

Resumo : segundo ele, existia a fraude, no intuito de ajuda às pessoas, e tb autenticidade, por parte do Chico.

Abs
Felipe
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Moro em 29 de Maio de 2011, 00:59:55
os fenômenos são falsos e as obras são plagiadas.

Ou Chico era um charlatão ou débil mental. Achava que era débil, agora acho que é os dois
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Feliperj em 29 de Maio de 2011, 01:08:01
Ola Agnóstico,

Ele fala dos dois : plagios e autenticidades.

Abs
Felipe
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Moro em 29 de Maio de 2011, 01:11:54
As autenticidades se referem a pai obraria, que já foram provadas ser falsas ou plágios. Veja site de vitor moura obras psicografadas
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Feliperj em 29 de Maio de 2011, 01:22:59
Ué, mas foi d la mesmo q peguei este vídeo e li algumas reportagens....Vou ler mais um pouco..

Abs
Felipe
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Moro em 29 de Maio de 2011, 01:29:46
Citação de: site
Há, entre os poemas de “Parnaso de Além Túmulo”, psicografado por Chico Xavier, um que imediatamente nos remete ao clássico de Edgar Allan Poe chamado “O Corvo”. O poema, no entanto, é atribuído a Antero de Quental. No meu entender, existe evidência suficiente para dizer que Antero de Quental não escreveu por intermédio de Chico, ocorrendo pastiche e/ou plágio em vez de um autêntico fenômeno mediúnico. Veremos por quê.

primeira pagina

Tem uma serie de estudos do Vitor falando sobre copias descaradas do CX, alem de fatos históricos inconsistentes que supostamente haviam ocorrido no império romano, etc..
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Enio em 29 de Maio de 2011, 16:02:21
Citar
Amigo, não sei exatamente como explicar isso, mas é completamente possível prever se uma pessoa pode morrer ou não mesmo que ela diga que irá, não há nada de extraordinário nisso. Quando eu tinha 14 anos, tive uma infecção urinária e meus rins doíam como o inferno (com certeza a pior dor que já senti), falava o tempo todo que ia morrer e claro que meus pais sabiam que isso não era verdade, mesmo antes da consulta médica. Sinceramente não vejo lógica nenhuma no que escreveu, há uma infinidade de coisas que mesmo não sendo prováveis, sabemos "prever" no que vai dar.
Vou dizer uma verdade aqui... na verdade eu já achava que ele iria melhorar, apenas não tinha como provar isso a mim mesmo, pela situação em que ele se encontrava. Ele já foi a vários médicos mas o estado dele não melhorava. Só recentemente é que ele começou a melhorar, e não tínhamos como prever quando iria realmente melhorar. Ou seja, só achávamos, mas não tínhamos como prever se realmente melhoraria ou não. Daí veio a suposta entidade que supostamente teria revelado que iria melhorar, pois como disse, ninguém tinha como dizer que ele melhoraria de fato ou não (entre os vivos ignorantes...).

Eu já acho que um cético poderia ser fanático, no sentido dele ter se tornado cético ou ateu apenas em função dos outros, ou por achar que isso é sinônimo de ser inteligente, sem ter chegado a uma profunda crítica sobre as coisas. São aqueles que fazem do ateísmo ou ceticismo uma espécie de ideologia a ser seguida, como faz o religioso para sua religião. Estes podem sim ser potencialmente fanáticos, mas daí teria que se criar um termo análogo ao fanatismo para este caso. Seria uma espécie de fanatismo em que um indivíduo se nega a ver as coisas que não somente pelo ponto de vista cético.

Citar
Para aqueles que acham também é crença. "Achar" sem evidências é acreditar.
Quando disse achar estava dizendo que estes não tem dúvida de que a idéia de todos os médiums serem doentes mentais ou charlatões é absurda, seja por experiência própria ou por testemunho, apesar do empirismo não estar envolvido. Empirismo não é tudo. Às vezes temos que aceitar coisas que ainda estão longe do domínio do empirismo, algo que o cético se nega por achar irracional. A ciência pode parecer racional, mas ela sempre acaba mudando suas teorias... ela não está com a bola toda não. Não pode dar a palavra final da verdade. Não estou dizendo que os fenômenos naturais estão errados. O problema é a forma como os julgamos, e a teimosia em sempre achar que não existe nada além destes fenômenos, achismo este por parte do cético ao longo da história. Mas sempre há algo por detrás dos fenômenos. O que acontece é que a ciência ainda não está preparada para conceber a realidade espiritual, digo, que talvez falte nela uma base filosófica para tal.

Toda esta base materialista que adotamos é só uma parte ínfima da realidade, ou pode ser em maior parte uma ilusão. Os místicos erram... a ciência erra... você pode estar errado também. Eu posso também estar errado em algumas teorias minhas, mas é assim mesmo. Só não podemos rejeitar coisas por serem irracionais dentro de um modelo. Vai ver que é o modelo que deve ser aperfeiçoado...
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Walter Silva em 30 de Maio de 2011, 10:18:39
Postado por Enio.
''Eu já acho que um cético poderia ser fanático, no sentido dele ter se tornado cético ou ateu apenas em função dos outros, ou por achar que isso é sinônimo de ser inteligente, sem ter chegado a uma profunda crítica sobre as coisas. ''


É por isso que muitos aqui tem um ''Q'' de fanático hehehe.Ou será que os cientistas sérios e até os premios nobel ''crentes'' que citei são desequilibrados ou retardados? Só ateus e céticos fanáticos pensam que todos os religiosos são desequilibrados ou retardados.Pessoas e cientistas sérios e equilibrados não fazem um pré-julgamento generalizado como muitas vezes o é aqui.Inclusive aqui tem alguns ateus tão fanáticos, que postam somente ofensas e deboches,sem um argumento sério e imparcial.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Walter Silva em 30 de Maio de 2011, 10:36:01
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Para aqueles que acham também é crença. "Achar" sem evidências é acreditar.
Quando disse achar estava dizendo que estes não tem dúvida de que a idéia de todos os médiums serem doentes mentais ou charlatões é absurda, seja por experiência própria ou por testemunho, apesar do empirismo não estar envolvido. Empirismo não é tudo. Às vezes temos que aceitar coisas que ainda estão longe do domínio do empirismo, algo que o cético se nega por achar irracional. A ciência pode parecer racional, mas ela sempre acaba mudando suas teorias...

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Pois é, e nem precisa ser um Einstein pra saber que muitas idéias científicas tido hoje como verdades absolutas, podem ser reveladas como falsas e equivocadas, justamente pela limitação tecnológica,como já aconteceu milhares de vezes desde que a ciencia surgiu.Depois acham ruim quando eu mostro o fanatismo de certos ateus por aqui.

Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Walter Silva em 30 de Maio de 2011, 10:47:11
As autenticidades se referem a pai obraria, que já foram provadas ser falsas ou plágios. Veja site de vitor moura obras psicografadas

Voce leu a parte que eu copiei do site dele,em que um espírita mostra que ele manipula os resultados?Se não fosse por esse crente,teriamos mais um ateu fanático como sendo o grande revelador das...A,sei lá, acho que fanáticos ateu não leem.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Walter Silva em 30 de Maio de 2011, 11:04:10
Nada a ver tio, eu apenas não acredito nem desacredito,pois há varias evidencias q Deus, ou vida após a morte pode existir, e o contrário tbm.

Por favor, mostre as evidências da existencia de deus (qualquer um) ou de vida após a morte.

Citar
http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=24426.0 esse eu já tinha postado,e são evidencias,por favor.E é como a ciencia,podem ser evidencias q venham se mostrar tanto verdadeiras como falsas.Afinal, a ciencia já se enganou e vai se enganar muitas vezes ainda.

São cientistas que tem décadas de estudo sobre o tema e dizem que há evidencias.Se foi o Discovery Channel ou a TV globinho que transmitiu que se dane,o que importa são os fatos e a existencia real dos estudos e das respectivas identidades dos cientistas.

Brian Weis, terapeuta americano que trabalha com regressão e já atendeu mais de 4 mil pacientes.Este,alias, era cético.

É de notar-se q o fanatismo aqui imperou,desta vez,do lado cético.Alias,já leram a história do cético q atrasou a ciencia pq não acreditava nas teorias de um estudioso das ondas sonares baseadas do morcego só pq não havia evidencias ''empiricas''? (leia-se Titanic).

Já leu a história dos trabalhos de Mendel? Assim caminha a humanidade.

Não,mas vou dar uma olhada.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Moro em 30 de Maio de 2011, 11:23:14
As autenticidades se referem a pai obraria, que já foram provadas ser falsas ou plágios. Veja site de vitor moura obras psicografadas

Voce leu a parte que eu copiei do site dele,em que um espírita mostra que ele manipula os resultados?Se não fosse por esse crente,teriamos mais um ateu fanático como sendo o grande revelador das...A,sei lá, acho que fanáticos ateu não leem.

Não entendi.. estamos falando a mesma coisa, não? Houve fraude..
Eu conheço bem (debates) o Vitor Moura. Ele não é um espírita da maneira como se pode esperar, ele é um parapsicólogo que estuda evidências de sobrenatural em uma série de doutrinas/estudos, incluindo aí o espiritismo

Não espere ouvir a mesma crítica de espíritas em 99.999% das vezes
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Enio em 30 de Maio de 2011, 12:12:45
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É por isso que muitos aqui tem um ''Q'' de fanático hehehe.Ou será que os cientistas sérios e até os premios nobel ''crentes'' que citei são desequilibrados ou retardados? Só ateus e céticos fanáticos pensam que todos os religiosos são desequilibrados ou retardados.Pessoas e cientistas sérios e equilibrados não fazem um pré-julgamento generalizado como muitas vezes o é aqui.Inclusive aqui tem alguns ateus tão fanáticos, que postam somente ofensas e deboches,sem um argumento sério e imparcial.
E pior é que é verdade, pelo o que eu vi até hoje. E não há como discutir com estes. É perda de tempo. Sou testemunha disso.

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Inclusive aqui tem alguns ateus tão fanáticos, que postam somente ofensas e deboches,sem um argumento sério e imparcial.
Já aviso, não perca seu tempo discutindo com eles, só vai terminar em irritação. E este tipo de atitude não é diferente da do religioso que diz que você está amaldiçoado, que está condenado e que deve se converter...
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Mister B em 30 de Maio de 2011, 13:26:56
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É por isso que muitos aqui tem um ''Q'' de fanático hehehe.Ou será que os cientistas sérios e até os premios nobel ''crentes'' que citei são desequilibrados ou retardados? Só ateus e céticos fanáticos pensam que todos os religiosos são desequilibrados ou retardados.Pessoas e cientistas sérios e equilibrados não fazem um pré-julgamento generalizado como muitas vezes o é aqui.Inclusive aqui tem alguns ateus tão fanáticos, que postam somente ofensas e deboches,sem um argumento sério e imparcial.
E pior é que é verdade, pelo o que eu vi até hoje. E não há como discutir com estes. É perda de tempo. Sou testemunha disso.

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Inclusive aqui tem alguns ateus tão fanáticos, que postam somente ofensas e deboches,sem um argumento sério e imparcial.
Já aviso, não perca seu tempo discutindo com eles, só vai terminar em irritação. E este tipo de atitude não é diferente da do religioso que diz que você está amaldiçoado, que está condenado e que deve se converter...

Ah sim, Enio. Você ter sido suspenso obviamente é culpa dos céticos e ateus deste fórum. Nada a ver com uso de falácias e trollismo. A culpa claramente é de quem pede evidências de alegações. Parece que você quer que as pessoas acreditem em tudo que você diz simplesmente porque você acredita que elas são verdadeiras e não porque elas podem ser comprováveis.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Mister B em 30 de Maio de 2011, 13:31:03
E ao Walter Silva, não adianta vir com argumentos como "A ciência sempre muda de opinião" que isso já foi discutido ad nauseum aqui e em tantos outros lugares. Só dar uma procurada pelo fórum e vai ver. Existem vários tópicos sobre filosofia da ciência, metódo científico e assuntos relacionados.

Concordo que muitos céticos são debochados, mas sempre entra um crente com os mesmos argumentos de sempre, a mesma lenga-lenga e após várias asserções, não vem uma prova, uma evidência, um nada. Fora que nem se dão ao trabalho de ver se existem tópicos tratanto assuntos semelhantes. Se algo te incomoda, denuncie a pessoa à moderação que irá avaliar o caso. Partir para o #mimimi também não é um bom argumento, como querendo invalidar o outro forista por essa postura debochada.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Enio em 30 de Maio de 2011, 17:11:52
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Ah sim, Enio. Você ter sido suspenso obviamente é culpa dos céticos e ateus deste fórum. Nada a ver com uso de falácias e trollismo. A culpa claramente é de quem pede evidências de alegações. Parece que você quer que as pessoas acreditem em tudo que você diz simplesmente porque você acredita que elas são verdadeiras e não porque elas podem ser comprováveis.
Não estou dizendo que vocês tem culpa de algo, apenas estou dizendo o que tenho observado neste site ao longo das discussões. Não estou pedindo para que acreditem em mim. O que não tolero é a forma desrespeitosa de alguns céticos ou ateus para com aqueles que não são assim. Não estou falando aqui de acreditar ou não, de verdadeiro ou falso. Falo aqui da questão de atitude. E mais, não acho que a criação de determinadas falácias tenha algo de meritório. Às vezes penso que a criação de certas falácias são só uma ferramenta de terrorismo intelectual, ou como forma de um grupo de pessoas imporem suas convicções na sociedade e nas academias. Quanto ao trollismo, é trollismo para aqueles que não dão crédito ao que o não materialista diz. É trollismo para os implicantes.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Barata Tenno em 30 de Maio de 2011, 17:27:45
Terrorismo intelectual cai na mesma que preconceito linguistico? :stunned:
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Enio em 30 de Maio de 2011, 17:48:16
Não estou falando de preconceito linguístico. Mas sim da criação de leis como forma de diminuir certos grupos de pessoas, quer dizer, como forma de favorecer só determinado grupos de pessoas de determinadas convicções. Estou aqui me referindo mais à religiosidade ou o espiritualismo, e não línguas. Não confunda as coisas.

E o que me refiro aqui é a forma como ambos ateus e crentes se tratam, como se fossem gatos e cães. À forma desumana como algumas vezes estes se tratam, um atacando as convicções do outro, muitas vezes de forma brutal, o que é uma ignorância e ao invés de gerar um diálogo civilizado termina em circo. E é isso que eu acho que ambos ateus e crentes deveriam refletir sobre isso, e isso é algo que refleti por pura necessidade, o que me levou a este crescimento ético.

Ambos são como cães e gatos, mas não percebem isso na maioria das vezes, e é essa ignorância de não se verem em tal situação que é que mantém este ciclo. Eu já estou tentando amenizar isso, mas o resto vai depender do próximo.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Osler em 30 de Maio de 2011, 17:48:38
Postado por Enio.
''Eu já acho que um cético poderia ser fanático, no sentido dele ter se tornado cético ou ateu apenas em função dos outros, ou por achar que isso é sinônimo de ser inteligente, sem ter chegado a uma profunda crítica sobre as coisas. ''


É por isso que muitos aqui tem um ''Q'' de fanático hehehe.Ou será que os cientistas sérios e até os premios nobel ''crentes'' que citei são desequilibrados ou retardados?

Alguém falou isso? 

Só ateus e céticos fanáticos pensam que todos os religiosos são desequilibrados ou retardados.
Minha esposa é espíritualista e acha 99% dos religiosos são desequilibrados E retardados.

Pessoas e cientistas sérios e equilibrados não fazem um pré-julgamento generalizado como muitas vezes o é aqui.Inclusive aqui tem alguns ateus tão fanáticos, que postam somente ofensas e deboches,sem um argumento sério e imparcial.
O fórum tem regras bem claras, caso se sinta ofendido basta denunciar a moderação.

Citar
Para aqueles que acham também é crença. "Achar" sem evidências é acreditar.
Quando disse achar estava dizendo que estes não tem dúvida de que a idéia de todos os médiums serem doentes mentais ou charlatões é absurda, seja por experiência própria ou por testemunho, apesar do empirismo não estar envolvido. Empirismo não é tudo. Às vezes temos que aceitar coisas que ainda estão longe do domínio do empirismo, algo que o cético se nega por achar irracional. A ciência pode parecer racional, mas ela sempre acaba mudando suas teorias...

Citar
Pois é, e nem precisa ser um Einstein pra saber que muitas idéias científicas tido hoje como verdades absolutas, podem ser reveladas como falsas e equivocadas, justamente pela limitação tecnológica,como já aconteceu milhares de vezes desde que a ciencia surgiu.Depois acham ruim quando eu mostro o fanatismo de certos ateus por aqui.

Walter, você está incorrendo em alguns erros grosseiros na sua observação.  Na Ciência não existem verdades, uma Teoria Científica não é Verdade. Caso leia alguns pots aqui do forum vai ver que esse erro é bastante comum, basta pesquisar para ver o quão equivocado esta o seu pocisionamento.  A Ciência trabalha com a aproximação da verdade, ou do não-falseável.  Quem lida com Verdade é religião e filosofia.
Se você tem algum método epistemiológico melhor que o atualmente utilizado demostre a sua superioridade que com certeza todos acataremos. 
Infelizmente todas essas afirmações de mediunidade não consegue passar por o crivo de uma análise mais aprofundada.  Caso conheça algum dado desconhecido por nós, por favor nos esclareça.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Barata Tenno em 30 de Maio de 2011, 17:55:24
Não estou falando de preconceito linguístico. Mas sim da criação de leis como forma de diminuir certos grupos de pessoas, quer dizer, como forma de favorecer só determinado grupos de pessoas de determinadas convicções. Estou aqui me referindo mais à religiosidade ou o espiritualismo, e não línguas. Não confunda as coisas.

E o que me refiro aqui é a forma como ambos ateus e crentes se tratam, como se fossem gatos e cães. À forma desumana como algumas vezes estes se tratam, um atacando as convicções do outro, muitas vezes de forma brutal, o que é uma ignorância e ao invés de gerar um diálogo civilizado termina em circo. E é isso que eu acho que ambos ateus e crentes deveriam refletir sobre isso, e isso é algo que refleti por pura necessidade, o que me levou a este crescimento ético.

Ambos são como cães e gatos, mas não percebem isso na maioria das vezes, e é essa ignorância de não se verem em tal situação que é que mantém este ciclo. Eu já estou tentando amenizar isso, mas o resto vai depender do próximo.
Regras são apenas um conjunto de coordenadas de funcionamento de um determinado sistema para fins de organização, ou seja para manter a ordem do mesmo. Se tem alguma do qual voce discorda, sinta-se livre para debate-las, mas com argumentos concretos e embasados.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Enio em 30 de Maio de 2011, 17:56:12
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Minha esposa é espíritualista e acha 99% dos religiosos são desequilibrados E retardados.
Não podemos nos esquecer de que existem minorias divergentes que tem opiniões incomuns. É verdade que a ciência não poderia ter uma verdade final, e já cheguei a postar um post em que afirmo isso. Não tem como a ciência dar a palavra final da verdade, pois que ela é como o Windows, ou seja, não é perfeita está sempre se atualizando. Já o Mac é mais como a religião ou filosofia, tem a palavra "final" e não se atualiza. Ou será que há uma associação melhor?
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Barata Tenno em 30 de Maio de 2011, 18:00:17
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Minha esposa é espíritualista e acha 99% dos religiosos são desequilibrados E retardados.
Não podemos nos esquecer de que existem minorias divergentes que tem opiniões incomuns. É verdade que a ciência não poderia ter uma verdade final, e já cheguei a postar um post em que afirmo isso. Não tem como a ciência dar a palavra final da verdade, pois que ela é como o Windows, ou seja, não é perfeita está sempre se atualizando. Já o Mac é mais como a religião ou filosofia, tem a palavra "final" e não se atualiza. Ou será que há uma associação melhor?
O que voce tem que entender Enio é que mesmo que a ciência não tenha a palavra final isso não quer dizer que voce pode inventar uma realidade diferente só porque te deu na telha.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Enio em 30 de Maio de 2011, 18:00:17
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Regras são apenas um conjunto de coordenadas de funcionamento de um determinado sistema para fins de organização, ou seja para manter a ordem do mesmo. Se tem alguma do qual voce discorda, sinta-se livre para debate-las, mas com argumentos concretos e embasados.
Eu ainda não tenho nada contra uma regra em específico, e terei que estudar sobre falácias para ver qual delas discordo, mas só não acho justo que existam falácias só como objetivo de inferiorizar os crentes, ou seja, falácias com objetivos de diminuir certos grupos de pessoas no meio acadêmico. Isso seria um grave preconceito. Seria como uma ferramenta de censura... já basta as ditaduras que existem por aí. Uma ditadura acadêmica daí já é demais.

Ou seja, que sou contra a criação de falácias que tem como objetivo o desprezo.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Barata Tenno em 30 de Maio de 2011, 18:04:47
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Regras são apenas um conjunto de coordenadas de funcionamento de um determinado sistema para fins de organização, ou seja para manter a ordem do mesmo. Se tem alguma do qual voce discorda, sinta-se livre para debate-las, mas com argumentos concretos e embasados.
Eu ainda não tenho nada contra uma regra em específico, e terei que estudar sobre falácias para ver qual delas discordo, mas só não acho justo que existam falácias só como objetivo de inferiorizar os crentes, ou seja, falácias com objetivos de diminuir certos grupos de pessoas no meio acadêmico. Isso seria um grave preconceito. Seria como uma ferramenta de censura... já basta as ditaduras que existem por aí. Uma ditadura acadêmica daí já é demais.

Ou seja, que sou contra a criação de falácias que tem como objetivo o desprezo.
Diga qual falacia tem esse intuito e debateremos.E as falacias nnao servem para censurar, voce pode abrir um blog e postar o que quiser, o teclado aceita tudo, pode ver pela internet, o que não falta são hipóteses vazias (sem evidencia). só não espere ser levado a sério por pessoas sérias.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: uiliníli em 30 de Maio de 2011, 18:37:10
Falácia é um raciocínio logicamente inválido, só isso. É sinônimo de sofisma. Acontece é que alguns erros de raciocínio lógico são tão comuns que têm até nome próprio. Não é uma coisa que alguém inventou para encher o saco dos crentes, é um tipo de verdade tão universal quanto as da matemática. Você não pode estudar sobre falácias para ver de quais delas você discorda, assim como você não pode estudar a tabuada para decidir de quais subtrações você discorda. Se você discorda, é porque você não entendeu.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Enio em 30 de Maio de 2011, 19:19:14
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Se você discorda, é porque você não entendeu.
Discordo deste seu argumento. Isso parece uma forma de impor tais regras.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Walter Silva em 30 de Maio de 2011, 19:28:06
Postado por Enio.
''Eu já acho que um cético poderia ser fanático, no sentido dele ter se tornado cético ou ateu apenas em função dos outros, ou por achar que isso é sinônimo de ser inteligente, sem ter chegado a uma profunda crítica sobre as coisas. ''


É por isso que muitos aqui tem um ''Q'' de fanático hehehe.Ou será que os cientistas sérios e até os premios nobel ''crentes'' que citei são desequilibrados ou retardados?

Alguém falou isso? 

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Muitos aqui já falaram sim q todo crente deve ser retardado ou desequilibrado mental, e num outro tópico citei vários nomes de cientistas famosos e até premios nobel q são ''crentes''.Ou seja,será q eles são retardados??Me poupe dos ateus fanáticos né amigo.

Só ateus e céticos fanáticos pensam que todos os religiosos são desequilibrados ou retardados.
Minha esposa é espíritualista e acha 99% dos religiosos são desequilibrados E retardados.

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Não conheço sua esposa.Além do mais, eu quis dizer ''só ateus FANÁTICOS''.

Pessoas e cientistas sérios e equilibrados não fazem um pré-julgamento generalizado como muitas vezes o é aqui.Inclusive aqui tem alguns ateus tão fanáticos, que postam somente ofensas e deboches,sem um argumento sério e imparcial.
O fórum tem regras bem claras, caso se sinta ofendido basta denunciar a moderação.

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Não me sinto ofendido com essas bobagens, só citei isso pra esclarecer q fanáticos existem tanto d um lado quanto d outro,e tem inflado em seus comentários tanta emoção quanto d um crente fanático.

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Para aqueles que acham também é crença. "Achar" sem evidências é acreditar.
Quando disse achar estava dizendo que estes não tem dúvida de que a idéia de todos os médiums serem doentes mentais ou charlatões é absurda, seja por experiência própria ou por testemunho, apesar do empirismo não estar envolvido. Empirismo não é tudo. Às vezes temos que aceitar coisas que ainda estão longe do domínio do empirismo, algo que o cético se nega por achar irracional. A ciência pode parecer racional, mas ela sempre acaba mudando suas teorias...

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Pois é, e nem precisa ser um Einstein pra saber que muitas idéias científicas tido hoje como verdades absolutas, podem ser reveladas como falsas e equivocadas, justamente pela limitação tecnológica,como já aconteceu milhares de vezes desde que a ciencia surgiu.Depois acham ruim quando eu mostro o fanatismo de certos ateus por aqui.

Walter, você está incorrendo em alguns erros grosseiros na sua observação.  Na Ciência não existem verdades, uma Teoria Científica não é Verdade. Caso leia alguns pots aqui do forum vai ver que esse erro é bastante comum, basta pesquisar para ver o quão equivocado esta o seu pocisionamento.  A Ciência trabalha com a aproximação da verdade, ou do não-falseável.  Quem lida com Verdade é religião e filosofia.
Se você tem algum método epistemiológico melhor que o atualmente utilizado demostre a sua superioridade que com certeza todos acataremos. 
Infelizmente todas essas afirmações de mediunidade não consegue passar por o crivo de uma análise mais aprofundada.  Caso conheça algum dado desconhecido por nós, por favor nos esclareça.

Mas eu não falei d provas em momento algum, falei tbm d evidencias q ''podem ou não ser verdade''.
Viu os links q eu deixei acima?Então, se forem evidencias furadas,q alguém prove com algum estudo sério e gabaritado,claro.Caso contrário,negar com falácias vai soar tão fanático como o religioso q afirma sem provar.Essas pessoas foram a campo,e é preciso ser assim para se mostrar algo,nem q sejam somente evidencias vagas.E essas evidencias não se rebatem com a bunda pregada na cadeira.
Além disso,q papo é esse d superioridade?Somente não vou deixar d considerar q algo q desconhecemos não exista simplesmente pq a ciencia não consegue provar.Em muitos casos de reencarnação,por exemplo,a ciencia não consegue nem provar q é verdadeiro,nem q é falso.Os cientistas do video acima mostram isso,são mais de 30 anos de estudo e milhares d casos.O verdadeiro cientista sabe esperar quando não tem a resposta, o ateu fanático nega sem ter um veredicto final.
A questão fica em aberto até q se tenha uma prova real,tanto  negativa quanto positiva.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: uiliníli em 30 de Maio de 2011, 19:35:39
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Se você discorda, é porque você não entendeu.
Discordo deste seu argumento. Isso parece uma forma de impor tais regras.

Que você não entende "discorda" da lógica mais básica e elementar não é nenhuma novidade para mim. Só posso sentir muito por você.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Walter Silva em 30 de Maio de 2011, 19:51:55
As autenticidades se referem a pai obraria, que já foram provadas ser falsas ou plágios. Veja site de vitor moura obras psicografadas

Voce leu a parte que eu copiei do site dele,em que um espírita mostra que ele manipula os resultados?Se não fosse por esse crente,teriamos mais um ateu fanático como sendo o grande revelador das...A,sei lá, acho que fanáticos ateu não leem.

Não entendi.. estamos falando a mesma coisa, não? Houve fraude..
Eu conheço bem (debates) o Vitor Moura. Ele não é um espírita da maneira como se pode esperar, ele é um parapsicólogo que estuda evidências de sobrenatural em uma série de doutrinas/estudos, incluindo aí o espiritismo

Não espere ouvir a mesma crítica de espíritas em 99.999% das vezes

Eu sei, também já li muito Vitor, eu estava me referindo a um comentário que copiei de lá, logo atrás, onde um espírita mostra,com argumentos e correções, q Vitor manipulou tendenciosamente tanto texto quanto comentários dos ditos fisicos q avaliaram o texto d Chico.O cara corrigiu tanto as ''observações'' do Vitor sobre o trecho do livro,q ele teve q alterar tudo,até mesmo excluir algumas considerações da dita professora Érika.
Depois disso, passei a desconsiderar o site como sério,uma vez q se não fosse pelo usuário Elias, q diga-se d passagem tem conhecimento gigantesco de física, teríamos uma grande farsa tida como verdade.
É o sujo falando do mal lavado.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Moro em 30 de Maio de 2011, 20:13:13
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Se você discorda, é porque você não entendeu.
Discordo deste seu argumento. Isso parece uma forma de impor tais regras.

Que você não entende "discorda" da lógica mais básica e elementar não é nenhuma novidade para mim. Só posso sentir muito por você.

PQP falam que au sou chato mas dá para argumentar?
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Moro em 30 de Maio de 2011, 20:14:12
Walter que comentários?
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Geotecton em 30 de Maio de 2011, 21:00:50
Não estou dizendo que vocês tem culpa de algo, apenas estou dizendo o que tenho observado neste site ao longo das discussões. Não estou pedindo para que acreditem em mim. O que não tolero é a forma desrespeitosa de alguns céticos ou ateus para com aqueles que não são assim.

Alguns foristas daqui exageram no grau mas não no conteúdo das críticas, que continuam sendo válidas.


Não estou falando aqui de acreditar ou não, de verdadeiro ou falso. Falo aqui da questão de atitude. E mais, não acho que a criação de determinadas falácias tenha algo de meritório. Às vezes penso que a criação de certas falácias são só uma ferramenta de terrorismo intelectual, ou como forma de um grupo de pessoas imporem suas convicções na sociedade e nas academias.

Não, a caracterização das falácias não é uma "arma terrorista intelectual", mas apenas para mostrar que o raciocínio lógico está falho ou ausente.


Quanto ao trollismo, é trollismo para aqueles que não dão crédito ao que o não materialista diz. É trollismo para os implicantes.

O fórum tem regras bem definidas e cabe a voce aceitá-las. Ou não! E neste caso voce está sujeito às penalidades. O trollismo é um comportamento proibido.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Geotecton em 30 de Maio de 2011, 21:14:03
Mas eu não falei d provas em momento algum, falei tbm d evidencias q ''podem ou não ser verdade''.

O Franciscodog já lhe explicou que a Ciência não trabalha com a "verdade", seja lá o que for que significa isto.


Viu os links q eu deixei acima?Então, se forem evidencias furadas,q alguém prove com algum estudo sério e gabaritado,claro.

O ônus da prova cabe a quem afirma que algo existe como é o seu caso para os "fenômenos espíritas". E para a apresentação delas a Ciência dispõe de muitas publicações de altíssimo nível. Porque elas não são levadas para os responsáveis por tais publicações?
 

Caso contrário,negar com falácias vai soar tão fanático como o religioso q afirma sem provar.Essas pessoas foram a campo,e é preciso ser assim para se mostrar algo,nem q sejam somente evidencias vagas.E essas evidencias não se rebatem com a bunda pregada na cadeira.

As publicações aguardam tais "pesquisas".


Além disso,q papo é esse d superioridade?Somente não vou deixar d considerar q algo q desconhecemos não exista simplesmente pq a ciencia não consegue provar.

E nenhum pesquisador sério deve descartar a priori qualquer dado que possa se apresentar como uma evidência. Mas aí eu pergunto: Em quantas situações controladas tais "evidências" realmente se fizeram presentes?


Em muitos casos de reencarnação,por exemplo,a ciencia não consegue nem provar q é verdadeiro,nem q é falso.

Não há nenhuma evidência de reencarnação, mesmo porque antes teria que ser demonstrada a existência de espíritos.


Os cientistas do video acima mostram isso,são mais de 30 anos de estudo e milhares d casos.O verdadeiro cientista sabe esperar quando não tem a resposta, o ateu fanático nega sem ter um veredicto final.

A resposta até o momento é: Não há nenhuma evidência do "fenômeno" que voce alardeia.


A questão fica em aberto até q se tenha uma prova real,tanto  negativa quanto positiva.

Falso. Não há como se 'provar' a não-existência de algo.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: uiliníli em 30 de Maio de 2011, 21:16:09
PQP falam que au sou chato mas dá para argumentar?

Não, Agnóstico, não dá para argumentar com quem não reconhece a autoridade da lógica. É xadrez com pombos.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Osler em 31 de Maio de 2011, 00:05:39
Mas eu não falei d provas em momento algum, falei tbm d evidencias q ''podem ou não ser verdade''.
Walter, você citou meu comentário. Aonde eu coloquei alguma coisa sobre "prova"?

Viu os links q eu deixei acima?Então, se forem evidencias furadas,q alguém prove com algum estudo sério e gabaritado,claro.
Mais uma vez você incorre num erro em relação a Ciência.  Primeiro tem de se publicar um estudo sério e gabaritado corroborando as afirmações citadas, não basta "achar"

Caso contrário,negar com falácias vai soar tão fanático como o religioso q afirma sem provar.
A qual falácia você se refere nesse caso?

Essas pessoas foram a campo,e é preciso ser assim para se mostrar algo,nem q sejam somente evidencias vagas.E essas evidencias não se rebatem com a bunda pregada na cadeira.
Não basta ir a campo, há de produzir conhecimento "sério de gabaritado".  Muita gente "vai a campo" e tem produção pífia.  Caso ocorram erros de lógica ou evidências claramente falaciosas nem é preciso levantar de cadeira.

Além disso,q papo é esse d superioridade?
?  Onde eu falei supre superioridade?  Você está se referindo a Epistemiologia da Ciência?

Somente não vou deixar d considerar q algo q desconhecemos não exista simplesmente pq a ciencia não consegue provar.
Quem está falando em provar é você.  Como lhe falei a ciência não lida com a Verdade, e sim com uma aproximação dela.  Várias explciações estão além da nossa atual tecnologia/atual entendimento, o que não quer dizer que não existam.  Se você ou qualquer outra pessoa afirma ter fortes evidências desses fenomenos é só mostra-las.  Existem diversas revistas científicas gabaritadas que aceitariam de bom grado trabalhos bem feito sobre esse assunto.

Em muitos casos de reencarnação,por exemplo,a ciencia não consegue nem provar q é verdadeiro,nem q é falso.
Você consegue perceber que pelo enunciado você já faz uma Petição de Princípio?  Não existe nenhum relato de reencarnação que passe pelo crivo cientifico, pode nos apontar algum?

Os cientistas do video acima mostram isso,são mais de 30 anos de estudo e milhares d casos.
Seu critério para rigor científico "sério e gabaritado" é esse vídeo?

O verdadeiro cientista sabe esperar quando não tem a resposta, o ateu fanático nega sem ter um veredicto final.
Não entendi, o que tem a ver Cientista com Ateu?

A questão fica em aberto até q se tenha uma prova real,tanto  negativa quanto positiva.
Mais um vez você demostra desconhecer como opera a Ciência, qualquer afirmação até ter evidências suficientes a seu favor não é considerada como positiva.  Não há como provar a inexistência de algo, ou há? 
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 31 de Maio de 2011, 00:27:52
O Walter Silva ainda não disse coisa alguma, só chove no molhado.

Walter, tem mais algum assunto que você quer discutir além dessa idéia fixa e cansativa de ficar nos chamando de fanáticos?

Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 31 de Maio de 2011, 00:30:10
O mundo maravilhosamente maravilhoso do Ênio está de volta.

Apertem os cintos.

 ::)
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: uiliníli em 31 de Maio de 2011, 00:37:43
O mundo maravilhosamente maravilhoso do Ênio está de volta.

Apertem os cintos.

 ::)

Apertar os cintos? Eu quero ejetar, tchau!
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 31 de Maio de 2011, 02:11:57
O mundo maravilhosamente maravilhoso do Ênio está de volta.

Apertem os cintos.

 ::)

Apertar os cintos? Eu quero ejetar, tchau!

Para onde foi a sua insistência de cético fanático?
 :x
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Enio em 31 de Maio de 2011, 09:07:57
Citar
Que você não entende "discorda" da lógica mais básica e elementar não é nenhuma novidade para mim. Só posso sentir muito por você. Não, Agnóstico, não dá para argumentar com quem não reconhece a autoridade da lógica. É xadrez com pombos.
Autoritarismo intelectual. Sinto muito, mas parece que você não tem ousadia suficiente para discordar de autoridades intelectuais e para discordar de imposições filosóficas. Se é assim então é só mais uma ovelha num rebanho, e dificilmente dá para discutir com alguém assim. Isso em essência não é muito diferente do religioso de verdade. Porém diferente de você não sou assim, ainda bem. Senão meu escopo da realidade seria bastante limitado às imposições acadêmicas. Esse sistema de falácias não está com a bola toda não.

Citar
O mundo maravilhosamente maravilhoso do Ênio está de volta. Apertem os cintos.
Na verdade o meu mundo não é tão maravilhoso assim. Afetivamente é sem graça e sem grandes esperanças. Meu mundo apenas parece ter uma perspectiva mais ampla do que o seu, só isso. Meu mundo afetivo é quase tão obscuro quanto a neblina de Silent Hill, escura e fria. Ou seja, afetivamente falando, sou muito semelhante a um ateu desiludido da vida e que insatisfeito quer trazer certas mudanças. O que muda é apenas a perspectiva das coisas, mas além disso não há maravilha alguma.

Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: uiliníli em 31 de Maio de 2011, 10:14:29
Fui, gente, tenho medo de isso ser contagioso.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Osler em 31 de Maio de 2011, 10:26:37
Tem algum lugar no forum para guardar esses dois trechos para a posteridade?

Não tem como a ciência dar a palavra final da verdade, pois que ela é como o Windows, ou seja, não é perfeita está sempre se atualizando. Já o Mac é mais como a religião ou filosofia, tem a palavra "final" e não se atualiza.

Meu mundo afetivo é quase tão obscuro quanto a neblina de Silent Hill, escura e fria. Ou seja, afetivamente falando, sou muito semelhante a um ateu desiludido da vida e que insatisfeito quer trazer certas mudanças.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Mister B em 31 de Maio de 2011, 10:39:00
É aquilo. E depois, a culpa é dos outros foristas por serem debochados e não quererem discutir.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Dr. Manhattan em 31 de Maio de 2011, 10:53:15
Continua, pessoal! Aproveitem e chamem o Lusitano pra participar.

(http://files.sharenator.com/lozGr_GIF_Collection_of_someone_eating_popcorn-s360x240-181194-580.gif)
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Mr. Mustard em 31 de Maio de 2011, 11:15:20
Eu ainda não tenho nada contra uma regra em específico, e terei que estudar sobre falácias para ver qual delas discordo, mas só não acho justo que existam falácias só como objetivo de inferiorizar os crentes, ou seja, falácias com objetivos de diminuir certos grupos de pessoas no meio acadêmico. Isso seria um grave preconceito. Seria como uma ferramenta de censura... já basta as ditaduras que existem por aí. Uma ditadura acadêmica daí já é demais.

Ou seja, que sou contra a criação de falácias que tem como objetivo o desprezo.

Enio,

Você já viu militares trocando a farda, colocando a roupa de balé e dançando para um platéia no Theatro Mvnicipal?

Não né?

Quem é militar, treina sobrevivência, tiro, disciplina rígida, trabalho em equipe...
Quem é bailarino, treina também, se apresenta em espetáculos...

O primeiro está ligado o Exército Brasileiro,
O segundo está ligado a Cultura.

Você conseguiu ver alguma diferença? OU vai dizer:

Poxa, que absurdo o Exército Brasileiro... Quando eu servi, eu tentei formar um companhia de balé, mas aqueles superiores, todos uns ditadores, simplesmente me puniam por eu querer expressar minha opinião corporal... Um absurdo! Isto é demais!
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Luiz F. em 31 de Maio de 2011, 12:17:06
Tem algum lugar no forum para guardar esses dois trechos para a posteridade?

Não tem como a ciência dar a palavra final da verdade, pois que ela é como o Windows, ou seja, não é perfeita está sempre se atualizando. Já o Mac é mais como a religião ou filosofia, tem a palavra "final" e não se atualiza.

Meu mundo afetivo é quase tão obscuro quanto a neblina de Silent Hill, escura e fria. Ou seja, afetivamente falando, sou muito semelhante a um ateu desiludido da vida e que insatisfeito quer trazer certas mudanças.


http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=4628.0 (http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=4628.0)
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Fabrício em 31 de Maio de 2011, 14:51:14
Deveríamos criar um tópico onde só poderiam participar o Ênio, o Lusitano e o Erivelton.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Mr. Mustard em 31 de Maio de 2011, 15:18:25
Deveríamos criar um tópico onde só poderiam participar o Ênio, o Lusitano e o Erivelton.

E pelo menos, 300Tb de armazenamento... :hehe:
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gaúcho em 01 de Junho de 2011, 00:43:33
Apontar falácias é uma falácia. :P
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Salazar em 01 de Junho de 2011, 01:14:56
Apontar falácias é uma falácia. :P
Na verdade é a inferência de que um raciocínio falacioso deve ser falso é que é considerado uma falacia(Argumentum ad Logicam). Porque pode ocorrer de um raciocínio mal estruturado ter uma conclusão verdadeira. Mas como estamos em um meio que se presa a argumentação formal, é esperado exigirmos que o argumento seja consistente tanto na estruturação quanto na validade. Ainda mais se tratando de certos assuntos debatidos aqui, aonde a conclusão não se pode ser comprovada por observação, logo sua validade não é óbvia, então a única maneira de ser chegar a uma conclusão verdadeira seria por meio de um argumento bem estruturado.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: uiliníli em 01 de Junho de 2011, 10:09:05
Ser verdadeiro é uma coisa e ser válido é outra. Uma falácia é um argumento inválido, não necessariamente sua conclusão é falsa. Mas claro que numa argumentação ninguém vai ser convencido por uma conclusão verdadeira que obviamente vem de um raciocínio inválido, por exemplo, "ame ao próximo, se não eu vou te encher de porrada."
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Contini em 01 de Junho de 2011, 19:38:46
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Depende, se você adota o paradigma de que toda atividade mediúnica, sem excessão, é fraude ou resultado de um distúrbio neural, então para você é crença.
Voce esqueceu dos auto-iludidos, do qual voce faz parte, que querem aqcreditar nessas bobagens.
Não, Enio, não existem evidencias de espíritos, isso já lhe foi expolicado, mas voce insiste em uma atitude desonesta de ignorar ou infantil de fazer de conta que não foi refutado, só para não abandonar suas crenças.
Daí voce fica trolando..,.
Seja honesto e refute, pare de fujir ou inventar outra "realidade" para tentar justificar suas crenças.

A comunidade científica já testou e ainda testa "fenomenos" alegadamente espíritas e não encontraram nenhuma evidencia. Voce alega que é superior a toda a comunidade científica quando diz que pode "perceber" ou inferir coisas que eles não podem, mas não apresenta nada...
É por isso que ninguem aqui te leva a sério! E quando te respondem é só para se divertir...

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Mas para aqueles que acham esta sua idéia absurda e sem muito sentido, estes são realidade, apesar de haverem sim muitos charlatões. Mas estes não são verdadeiros médiuns, se fazem passar de médium. O verdadeiro médium não precisa de artifícios para enganar aqueles que precisam de sua ajuda.
E isso miostyra que não existem verdadeiros médiuns.

Citar
Outro problema que leva muitos a acharem que os casos mediúnicos é charlatanismo (apesar da maioria dos refutados serem) é a incompatibilidade entre o modelo de realidade adotado pelos científicos e pelos religiosos, problemas filosóficos estes que acabam levando muitos ao ateísmo, ainda mais os científicos
E é exatamente por isso que existe a dificuldade de se provar a existencia das fadsas, gnomos e do saci-perere.

Citar
. O problema é que o espiritualismo não adota uma linguagem mecânica das coisas, e então é refutado por aqueles que exigem uma interpretação mecânica da realidade. Isso faz com que muitos dos que refutam tais fenômenos achem que é enganação ou ilusão. Ou então por achar que ser ateu é sinônimo de ser inteligente, o que é um mito.
Ou seja, espiritualismo é religião, não tem o pé na realidade.


Citar
O médium que vive para provar suas habilidades e lucrar com isso não é um médium digno, e pode não ser verdadeiro!
Variação da falácia do escocês... e prova mais uma vez que não existem "médiuns verdadeiros"

Citar
Minha mãe frequenta um centro espírita, e ela participa na sala de reunião mediúnica. De acordo com ela, o trabalho lá é sério e não tem ninguém querendo provar nada a ninguém. Nestas reuniões os médiums, dizem eles, ajudam os desencarnados que surgem por lá. Não resolvem os problemas de forma mágica, apenas guiam os desencarnados em situação ruim. É basicamente o que fazem. Minha mãe me disse que os espíritos revelam a situação dos entes familiares dos envolvidos.
Quando sua mãe publicar um estudo em um periódico científico indexado, poderemos ter (ou não) algum resultado útil... Sua mãe é cientista?!



Citar
Realmente do jeito que tava achava que estava chegando ao fim mesmo... mas como a entidade disse, agora está bem...

Sei que verá isso como evidência anedótica, mas ocorreu como disse a entidade.
É evidencia anedótica... Já ouviu falar em auto-sugestão e em coincidencia?!

Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Walter Silva em 11 de Junho de 2011, 19:32:51
O Walter Silva ainda não disse coisa alguma, só chove no molhado.

Walter, tem mais algum assunto que você quer discutir além dessa idéia fixa e cansativa de ficar nos chamando de fanáticos?

Tenho sim Giga, primeiro q disponho d pouquissimo tempo pra estudar a fundo o assunto em questão pra podermos debater com mais enfase,segundo q concordo com vc, debater aqui é chover no molhado, até pq percebi q alguns (ñ todos) só replicam os pontos fracos das nossas postagem e simplesmente ignoram as coisas mais consistentes, mas ñ vou postar aqui pq tenho q sair agora,mas vou deixar uma coisinha interessante aqui pra reflexão d todos.

Olha esse link: http://forum.ceticismoaberto.com/index.php?topic=193.0

É interessante notar q vc não voltou pra refutar a resposta do Vitor.

E esse outro: http://forum.ceticismoaberto.com/index.php/topic,187.msg1730.html#msg1730

Novamente vc preferiu ignorar a refutação do Vitor e partir pra cima dos usuários, digamos, talvez com menos tempo q o Vitor,ou talvez sem a mesma inteligencia e lógica do mesmo.
Saiu com o rabinho no meio das pernas, e nem teve ao menos a humildade d voltar e dizer q talvez Vitor tenha razão.E se por acaso,tenha alguma réplica dos posts citados, posta lá,pra vermos o q o Vitor diz, pq ñ tenho nem a mesma capacidade dos estudos do Vitor, sinceramente.
Típico d fanáticos, q ñ querem ver aquilo q está óbvio,como Vitor apontou.
Só pra esclarecer,por estas e por outras do Vitor e d outros, como os estudos de décadas dos cientistas citados no Discovery, é q eu, atulamente assumo a posição da ciencia de neutralidade, ou seja, não acredito totalmente q ñ exista pq há evidencias, mesmo q não sejam conclusivas, e nem acredito totalmente pq há evidencias nestes estudos,mas q não são conclusivas.
Por fim, creio eu, na minha opinião, q tanto ateus e religiosos q assumem tal posição d dúvida pelas razões citadas são os mais sensatos.
Debater é razoável e até mesmo util e gostoso, mas negar ou aceitar veementemente não tem nada d razoável.

Antes d encerrar, andei lendo várias mensagens suas e gostaria d deixar aqui a minha admiração pela sua inteligencia,independente d qualquer posição q tome.Antes assim do q ser uma pessoa medíocre,já q a maioria no mundo é assim,coisa q vc,decididamente não é,e continue estudando o assunto, com certeza dos mais importantes no mundo,pq a única certeza q temos,é vamos deixar este mundo um dia,e talvez,quem sabe,estes estudos podem nosa servir d algo,por ser o único q,talvez,levaremos além túmulo.
Talvez.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Tupac em 11 de Junho de 2011, 21:01:05
Tópico muito bom. Não lembro se o li ou participei do mesmo... Espero contribuir em breve.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Geotecton em 11 de Junho de 2011, 21:23:02
Tenho sim Giga, primeiro q disponho d pouquissimo tempo pra estudar a fundo o assunto em questão pra podermos debater com mais enfase,segundo q concordo com vc, debater aqui é chover no molhado, até pq percebi q alguns (ñ todos) só replicam os pontos fracos das nossas postagem e simplesmente ignoram as coisas mais consistentes, mas ñ vou postar aqui pq tenho q sair agora,mas vou deixar uma coisinha interessante aqui pra reflexão d todos.
[...]

Caro forista Walter Silva eu peço encarecidamente que escreva, tanto quanto possível, no português formal, sem usar abreviações ou linguagem de "internet", pois é cansativo ler os textos redigidos da maneira que Vossa Senhoria faz.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 11 de Junho de 2011, 22:39:52
O Walter Silva ainda não disse coisa alguma, só chove no molhado.

Walter, tem mais algum assunto que você quer discutir além dessa idéia fixa e cansativa de ficar nos chamando de fanáticos?

Tenho sim Giga, primeiro q disponho d pouquissimo tempo pra estudar a fundo o assunto em questão pra podermos debater com mais enfase,

Legal a sua humildade para confessar que não tem preparo para debater esse assunto que, pelo visto, tanto lhe interessa.  :)

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...segundo q concordo com vc, debater aqui é chover no molhado, até pq percebi q alguns (ñ todos) só replicam os pontos fracos das nossas postagem e simplesmente ignoram as coisas mais consistentes, ...

Que coisas mais consistentes? A maioria dos foristas aqui simplesmente ignora os pontos que já foram exaustivamente discutidos além dos bullshits óbvios que nem merecem discussão. Os foristas novatos podem ter a falsa impressão de que estamos evitando tocar em certos assuntos ou temas mas volta e meia eles ressurgem das profundezas do fórum.


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...mas ñ vou postar aqui pq tenho q sair agora,mas vou deixar uma coisinha interessante aqui pra reflexão d todos.

Olha esse link: http://forum.ceticismoaberto.com/index.php?topic=193.0

É interessante notar q vc não voltou pra refutar a resposta do Vitor.

E esse outro: http://forum.ceticismoaberto.com/index.php/topic,187.msg1730.html#msg1730

Novamente vc preferiu ignorar a refutação do Vitor e partir pra cima dos usuários, digamos, talvez com menos tempo q o Vitor,ou talvez sem a mesma inteligencia e lógica do mesmo.

O Vitor é um cara admirável e tem todo o meu respeito pois o considero o mais sério dentre os maiores estudiosos da paranormalidade no Brasil. Já tive muitas discussões interessantes com ele, como essas que você postou aí em cima. Note que a discussão ainda não acabou. Não se trata de refutar ou ser refutado, mas de parar quando necessário para estudar mais, ler mais e apresentar novos dados, informações e pontos de vista, ou simplesmente, depois de muito estudo, dar o braço a torcer e concordar com as idéias que incialmente discordamos. Isso pode levar horas ou até anos. Aqui mesmo no fórum temos exemplos de discussões que continuam depois de muito tempo de iniciadas. Parece que você é que está com pressa tomando o debate como uma luta de vale-tudo.

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Saiu com o rabinho no meio das pernas, e nem teve ao menos a humildade d voltar e dizer q talvez Vitor tenha razão.E se por acaso,tenha alguma réplica dos posts citados, posta lá,pra vermos o q o Vitor diz, pq ñ tenho nem a mesma capacidade dos estudos do Vitor, sinceramente.
Típico d fanáticos, q ñ querem ver aquilo q está óbvio,como Vitor apontou.

Nada disso.

Quando entro numa discussão procuro me cercar de todas as fontes possíveis, escolhidas dentre as mais confiáveis, para fundamentar a minha argumentação. O Vitor faz a mesma coisa. A cada ponto são toneladas de material para ler de ambas as partes. Para quem acompanha a discussão deve ser mais difícil porque são toneladas em dobro de material de leitura.

Se você se confessa não preparado e sem a capacidade de estudo do Vitor, suponho que nem tenha lido o suficiente para poder dizer, sem leviandade, o que é óbvio ou não. Mais me parece um espectador papalpiteiro daquilo que considera um vale-tudo.  :hihi:


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Só pra esclarecer,por estas e por outras do Vitor e d outros, como os estudos de décadas dos cientistas citados no Discovery, é q eu, atulamente assumo a posição da ciencia de neutralidade, ou seja, não acredito totalmente q ñ exista pq há evidencias, mesmo q não sejam conclusivas, e nem acredito totalmente pq há evidencias nestes estudos,mas q não são conclusivas.

Você mesmo se confessou despreparado. Por que deveria levar em conta a sua opinião?  ::)

Ahhh...viva o Discovery!!!  :hihi:

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Por fim, creio eu, na minha opinião, q tanto ateus e religiosos q assumem tal posição d dúvida pelas razões citadas são os mais sensatos.
Debater é razoável e até mesmo util e gostoso, mas negar ou aceitar veementemente não tem nada d razoável.

 ::)

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Antes d encerrar, andei lendo várias mensagens suas e gostaria d deixar aqui a minha admiração pela sua inteligencia,independente d qualquer posição q tome.Antes assim do q ser uma pessoa medíocre,já q a maioria no mundo é assim,coisa q vc,decididamente não é,e continue estudando o assunto, com certeza dos mais importantes no mundo,pq a única certeza q temos,é vamos deixar este mundo um dia,e talvez,quem sabe,estes estudos podem nosa servir d algo,por ser o único q,talvez,levaremos além túmulo.
Talvez.

Obrigado.  :)

Ainda não temos evidências para fazer essa afirmação final nem para esse esse "talvez".  :)



Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: José H. em 12 de Junho de 2011, 12:30:08
Esse tópico me lembrou uma coisa, cerca de 2 ou 3 anos atrás virou uma febre os programas de TV sobre paranormalidade e fantasmas: Assombrações no Discovery Channel, Paranormal State, Paranormal Programa no NetGeo e pelo menos mais uns 2 que não me lembro o nome.

Não sei o que é pior, o grau de idiotice desses programas ou o fato de serem transmitidos por canais supostamente científicos. É sempre a mesma ladainha: alguma pessoa em alguma casa velha que relata o que "viveu" no lugar, visões de vultos no escuro, ouvir respirações, objetos que se movem, os tais investigadores nunca apresentam sequer uma prova palusível, os problemas sempre ficam sem respostas (ou resolvem fazendo um merchandising da própria religião) e por incrível que pareça isso sempre dá audiência, vide o sucesso dos filmes Atividade Paranormal 1 e 2.

Seriam esses programas uma versão moderna das fraudes espiritóides?
Se não forem, ao menos foram bastante influenciados por elas, na maioria esmagadora das estórias os fantasmas aparentam ser dos séculos XVIII e XIX, raramente há um fantasma do século XX ou da Idade Média.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Walter Silva em 14 de Junho de 2011, 21:33:26
Tenho sim Giga, primeiro q disponho d pouquissimo tempo pra estudar a fundo o assunto em questão pra podermos debater com mais enfase,segundo q concordo com vc, debater aqui é chover no molhado, até pq percebi q alguns (ñ todos) só replicam os pontos fracos das nossas postagem e simplesmente ignoram as coisas mais consistentes, mas ñ vou postar aqui pq tenho q sair agora,mas vou deixar uma coisinha interessante aqui pra reflexão d todos.
[...]

Caro forista Walter Silva eu peço encarecidamente que escreva, tanto quanto possível, no português formal, sem usar abreviações ou linguagem de "internet", pois é cansativo ler os textos redigidos da maneira que Vossa Senhoria faz.

Tudo bem Geo, ''que assim seja''.
Brincadeiras a parte, minhas próximas postagens vou enviar da forma ''adequada'' ao que pede o fórum.E com a ajuda do navegador Chrome, que já ajuda a escrever no portugues modificado.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Sklogw em 15 de Junho de 2011, 21:13:28
Olá, pessoal
Estou gostando desse tópico, até por que reforça o tipo de argumentacão dos espíritas contra as várias evidências de fraude, charlatanismo, vigarice, má-fé, corrupção e desinformação que são frequentemente apontadas sobre os tais "fatos espíritas": na falta de resposta plausível, é mais fácil tentar desqualificar o crítico (seja a revista, forista, livro, site, o que for). Depois tentar mostrar (por evidências anedóticas) que há carradas de argumentos "a favor" dos tais fatos espíritas, como se houvesse uma contabilidade: um fato "a favor" anula um fato "contra". Assim se restaura (pelo menos na mente crédula dos espíritas) a "verdade". Vamos ver como esse tópico evolui....
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Walter Silva em 16 de Junho de 2011, 21:48:31
O Walter Silva ainda não disse coisa alguma, só chove no molhado.

Walter, tem mais algum assunto que você quer discutir além dessa idéia fixa e cansativa de ficar nos chamando de fanáticos?

Tenho sim Giga, primeiro q disponho d pouquissimo tempo pra estudar a fundo o assunto em questão pra podermos debater com mais enfase,

Legal a sua humildade para confessar que não tem preparo para debater esse assunto que, pelo visto, tanto lhe interessa.  :)

Claro, este assunto sempre me interessou, desde meus 8 anos, quando me perguntava o que e se viria algo depois da morte.Já tinha um certo tipo de pensamento que me deixava intrigado e que era que se não havia nada depois disso, avida seria uma coisa muito fútil.Estudei várias religiões e também assuntos e opiniões científicas acerca, já que também sempre fui fascinado por ciencia.Achei o espiritismo o mais interessante de todas as religiões, apesar de não ser espirita e nem frequentar frequentemente, mas já lí muitos livros e fui algumas vezes em alguns centros kardecistas.Mas tenho uma profissão que me toma demasiado tempo, pois sou engenheiro eletronico e me toma muito tempo.

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...segundo q concordo com vc, debater aqui é chover no molhado, até pq percebi q alguns (ñ todos) só replicam os pontos fracos das nossas postagem e simplesmente ignoram as coisas mais consistentes, ...

Que coisas mais consistentes? A maioria dos foristas aqui simplesmente ignora os pontos que já foram exaustivamente discutidos além dos bullshits óbvios que nem merecem discussão. Os foristas novatos podem ter a falsa impressão de que estamos evitando tocar em certos assuntos ou temas mas volta e meia eles ressurgem das profundezas do fórum.


Citar
...mas ñ vou postar aqui pq tenho q sair agora,mas vou deixar uma coisinha interessante aqui pra reflexão d todos.

Olha esse link: http://forum.ceticismoaberto.com/index.php?topic=193.0

É interessante notar q vc não voltou pra refutar a resposta do Vitor.

E esse outro: http://forum.ceticismoaberto.com/index.php/topic,187.msg1730.html#msg1730

Novamente vc preferiu ignorar a refutação do Vitor e partir pra cima dos usuários, digamos, talvez com menos tempo q o Vitor,ou talvez sem a mesma inteligencia e lógica do mesmo.

O Vitor é um cara admirável e tem todo o meu respeito pois o considero o mais sério dentre os maiores estudiosos da paranormalidade no Brasil. Já tive muitas discussões interessantes com ele, como essas que você postou aí em cima. Note que a discussão ainda não acabou. Não se trata de refutar ou ser refutado, mas de parar quando necessário para estudar mais, ler mais e apresentar novos dados, informações e pontos de vista, ou simplesmente, depois de muito estudo, dar o braço a torcer e concordar com as idéias que incialmente discordamos. Isso pode levar horas ou até anos. Aqui mesmo no fórum temos exemplos de discussões que continuam depois de muito tempo de iniciadas. Parece que você é que está com pressa tomando o debate como uma luta de vale-tudo.

Isso me lembra a frase de um desenho famoso: saida pela direita.

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Saiu com o rabinho no meio das pernas, e nem teve ao menos a humildade d voltar e dizer q talvez Vitor tenha razão.E se por acaso,tenha alguma réplica dos posts citados, posta lá,pra vermos o q o Vitor diz, pq ñ tenho nem a mesma capacidade dos estudos do Vitor, sinceramente.
Típico d fanáticos, q ñ querem ver aquilo q está óbvio,como Vitor apontou.

Nada disso.

Quando entro numa discussão procuro me cercar de todas as fontes possíveis, escolhidas dentre as mais confiáveis, para fundamentar a minha argumentação. O Vitor faz a mesma coisa. A cada ponto são toneladas de material para ler de ambas as partes. Para quem acompanha a discussão deve ser mais difícil porque são toneladas em dobro de material de leitura.

Se você se confessa não preparado e sem a capacidade de estudo do Vitor, suponho que nem tenha lido o suficiente para poder dizer, sem leviandade, o que é óbvio ou não. Mais me parece um espectador papalpiteiro daquilo que considera um vale-tudo.  :hihi:

Saída pela esquerda.

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Só pra esclarecer,por estas e por outras do Vitor e d outros, como os estudos de décadas dos cientistas citados no Discovery, é q eu, atulamente assumo a posição da ciencia de neutralidade, ou seja, não acredito totalmente q ñ exista pq há evidencias, mesmo q não sejam conclusivas, e nem acredito totalmente pq há evidencias nestes estudos,mas q não são conclusivas.

Você mesmo se confessou despreparado. Por que deveria levar em conta a sua opinião?  ::)

Ahhh...viva o Discovery!!!  :hihi:

O Discovery foi apenas o meio, o que tem que ser refutado é a pesquisa dos cientistas em questão.No caso, os cientistas da Universidade de Virginia, em Charlottesville, com 40 anos de pesquisa tentando explicar casos no mínimo, intrigantes. Jim Tucker não me parece um religioso fanático, e sim um pesquisador sério em busca de respostas de casos sem, atualmente, alguma explicação conclusiva da ciencia ''tradicional''.O cara já reuniu 2.700 casos espalhados pelo mundo todo, separando alguns que considerou, como cientista, mais convincentes. O professor Erlendur Haraldsson  da Universidade da Islandia tem um caso que estuda há 10 anos, e que considera com grande possibilidade de evidencia de vida após a morte.
Porque deveria eu desconsiderar o estudos destes cientistas tão dedicados?

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Por fim, creio eu, na minha opinião, q tanto ateus e religiosos q assumem tal posição d dúvida pelas razões citadas são os mais sensatos.
Debater é razoável e até mesmo util e gostoso, mas negar ou aceitar veementemente não tem nada d razoável.

 ::)

Citar
Antes d encerrar, andei lendo várias mensagens suas e gostaria d deixar aqui a minha admiração pela sua inteligencia,independente d qualquer posição q tome.Antes assim do q ser uma pessoa medíocre,já q a maioria no mundo é assim,coisa q vc,decididamente não é,e continue estudando o assunto, com certeza dos mais importantes no mundo,pq a única certeza q temos,é vamos deixar este mundo um dia,e talvez,quem sabe,estes estudos podem nosa servir d algo,por ser o único q,talvez,levaremos além túmulo.
Talvez.

Obrigado.  :)

Ainda não temos evidências para fazer essa afirmação final nem para esse esse "talvez".  :)

O Vitor  mostrou as evidencias nos links por mim citado, e, por enquanto, a ultima palavra é a dele, então, por enquanto, fico com ele, até se refute o contrário.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Walter Silva em 16 de Junho de 2011, 21:50:41
Olá, pessoal
Estou gostando desse tópico, até por que reforça o tipo de argumentacão dos espíritas contra as várias evidências de fraude, charlatanismo, vigarice, má-fé, corrupção e desinformação que são frequentemente apontadas sobre os tais "fatos espíritas": na falta de resposta plausível, é mais fácil tentar desqualificar o crítico (seja a revista, forista, livro, site, o que for). Depois tentar mostrar (por evidências anedóticas) que há carradas de argumentos "a favor" dos tais fatos espíritas, como se houvesse uma contabilidade: um fato "a favor" anula um fato "contra". Assim se restaura (pelo menos na mente crédula dos espíritas) a "verdade". Vamos ver como esse tópico evolui....

Até agora ninguém conseguiu refutar o Vitor nos links postados por mim logo acima.O Giga tentou, mas há meses está sem resposta pra ele.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Contini em 16 de Junho de 2011, 22:15:29
Olá, pessoal
Estou gostando desse tópico, até por que reforça o tipo de argumentacão dos espíritas contra as várias evidências de fraude, charlatanismo, vigarice, má-fé, corrupção e desinformação que são frequentemente apontadas sobre os tais "fatos espíritas": na falta de resposta plausível, é mais fácil tentar desqualificar o crítico (seja a revista, forista, livro, site, o que for). Depois tentar mostrar (por evidências anedóticas) que há carradas de argumentos "a favor" dos tais fatos espíritas, como se houvesse uma contabilidade: um fato "a favor" anula um fato "contra". Assim se restaura (pelo menos na mente crédula dos espíritas) a "verdade". Vamos ver como esse tópico evolui....

Até agora ninguém conseguiu refutar o Vitor nos links postados por mim logo acima.O Giga tentou, mas há meses está sem resposta pra ele.
Ele não citou nada de novo, o povo já está cansado de refutar os mesmos "argumentos", por isso ninguem se dignou a responder.

Dê uma checada nos tópicos mais antigos, tem vários, pois ele e outros religiosos espíritas sempre tentam abrir novos topicos para repetir as mesmas "argumentações, na esperança de o pessoal cansar de responder e ele poder dizer que não foi refutado...

Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 16 de Junho de 2011, 23:16:29
Daqui a pouco o Walter Silva vai ressucitar o Leafar.   :sono:
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Contini em 16 de Junho de 2011, 23:23:48
Daqui a pouco o Walter Silva vai ressucitar o Leafar.   :sono:
Pois é...

Aqui funcionaria bem aquele lance de ter referencias e refutações prontas... Aí era só citar o link da refutação ao invés de repetir tudo de novo!

Funcionaria principalmente para os crentes que ficam abrindo tópicos com o mesmo bullshit, ou poluindo os já abertos, na esperança de que tenhamos esquecido que eles foram refutados.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Sklogw em 17 de Junho de 2011, 22:02:21
Vamos ver o que o forista Walter Silva terá a dizer sobre a "Teoria da Beleza" do Kardec. Se defender, então é o Leafar reencarnado :.))))
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Walter Silva em 18 de Junho de 2011, 18:47:04
Olá, pessoal
Estou gostando desse tópico, até por que reforça o tipo de argumentacão dos espíritas contra as várias evidências de fraude, charlatanismo, vigarice, má-fé, corrupção e desinformação que são frequentemente apontadas sobre os tais "fatos espíritas": na falta de resposta plausível, é mais fácil tentar desqualificar o crítico (seja a revista, forista, livro, site, o que for). Depois tentar mostrar (por evidências anedóticas) que há carradas de argumentos "a favor" dos tais fatos espíritas, como se houvesse uma contabilidade: um fato "a favor" anula um fato "contra". Assim se restaura (pelo menos na mente crédula dos espíritas) a "verdade". Vamos ver como esse tópico evolui....

Até agora ninguém conseguiu refutar o Vitor nos links postados por mim logo acima.O Giga tentou, mas há meses está sem resposta pra ele.
Ele não citou nada de novo, o povo já está cansado de refutar os mesmos "argumentos", por isso ninguem se dignou a responder.

Dê uma checada nos tópicos mais antigos, tem vários, pois ele e outros religiosos espíritas sempre tentam abrir novos topicos para repetir as mesmas "argumentações, na esperança de o pessoal cansar de responder e ele poder dizer que não foi refutado...

Então eu te lanço um desafio, vai lá no referido tópico e refuta com os argumentos que voce diz e vamos ver o que o Vitor tem a dizer.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Walter Silva em 18 de Junho de 2011, 18:47:48
Daqui a pouco o Walter Silva vai ressucitar o Leafar.   :sono:

E quanto aos estudos apresentados pelos cientistas, o que voce tm a dizer?
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 18 de Junho de 2011, 18:55:59
Olá, pessoal
Estou gostando desse tópico, até por que reforça o tipo de argumentacão dos espíritas contra as várias evidências de fraude, charlatanismo, vigarice, má-fé, corrupção e desinformação que são frequentemente apontadas sobre os tais "fatos espíritas": na falta de resposta plausível, é mais fácil tentar desqualificar o crítico (seja a revista, forista, livro, site, o que for). Depois tentar mostrar (por evidências anedóticas) que há carradas de argumentos "a favor" dos tais fatos espíritas, como se houvesse uma contabilidade: um fato "a favor" anula um fato "contra". Assim se restaura (pelo menos na mente crédula dos espíritas) a "verdade". Vamos ver como esse tópico evolui....

Até agora ninguém conseguiu refutar o Vitor nos links postados por mim logo acima.O Giga tentou, mas há meses está sem resposta pra ele.
Ele não citou nada de novo, o povo já está cansado de refutar os mesmos "argumentos", por isso ninguem se dignou a responder.

Dê uma checada nos tópicos mais antigos, tem vários, pois ele e outros religiosos espíritas sempre tentam abrir novos topicos para repetir as mesmas "argumentações, na esperança de o pessoal cansar de responder e ele poder dizer que não foi refutado...

Então eu te lanço um desafio, vai lá no referido tópico e refuta com os argumentos que voce diz e vamos ver o que o Vitor tem a dizer.

É fácil lançar desafios usando outras pessoas, tipo vai lá errrebenta com ele...

Quero ver você parar de ficar torcendo e entrar no debate.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 18 de Junho de 2011, 18:57:42
Daqui a pouco o Walter Silva vai ressucitar o Leafar.   :sono:

E quanto aos estudos apresentados pelos cientistas, o que voce tm a dizer?

E o que VOCÊ tem a dizer?

A minha resposta vai ser proporcional ao conteúdo da sua. Combinado?
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Contini em 18 de Junho de 2011, 19:20:57
Walter, todos os "argumentos" da crença espírita já foram refutados em vários tópicos.  Tambem já foram abertos espaços para que crentes espíritas apresentem suas evidencias e até agora nada...

Esse negócio de "desafio" é meio imaturo em uma discussão cética. Debate se faz com argumentos e não repetindo e insistindo em coisas refutadas e fazendo "desafios".

É só fazer uma rápida pesquisa no forum e voce verá todas as refutações já feitas e verá que não houve nenhuma contra-refutação que se sustentou. 
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Mr. Mustard em 18 de Junho de 2011, 21:49:29
Daqui a pouco o Walter Silva vai ressucitar o Leafar.   :sono:
E quanto aos estudos apresentados pelos cientistas, o que voce tm a dizer?

Walter,

Fica tranquilo.

Os adeptos da doutrina espírita fazem um excelente trabalho solidário. Talvez seja até o que mais ajuda as pessoas carentes.

Orgulhe-se disto.

Mas é só isto.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 18 de Junho de 2011, 22:04:07
Daqui a pouco o Walter Silva vai ressucitar o Leafar.   :sono:
E quanto aos estudos apresentados pelos cientistas, o que voce tm a dizer?

Walter,

Fica tranquilo.

Os adeptos da doutrina espírita fazem um excelente trabalho solidário. Talvez seja até o que mais ajuda as pessoas carentes.

Orgulhe-se disto.

Mas é só isto.

Diria nem isso. Desde quando o fato de ser bonzinho confere o direito de evangelizar besteiras?

Ninguém precisa de muletas religiosas para fazer o bem e o uso do bem como instrumento de proselitismo é no mínimo desonesto.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Contini em 18 de Junho de 2011, 22:12:58
E quanto aos "cientistas" que apresentaram o estudo... Qualquer um pode se proclamar ou ser proclamado cientista, mas cientista mesmo tem trabalhos publicados em periódicos indexados.

Veja se esses "cientistas" tem esses tais "estudos" publicados no mainstrain científico e se o mesmo trabalho foi validado pelos seus pares.
Procure aqui, por exemplo:
http://www.scirus.com/
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Mr. Mustard em 18 de Junho de 2011, 22:14:43
Diria nem isso. Desde quando o fato de ser bonzinho confere o direito de evangelizar besteiras?

Ninguém precisa de muletas religiosas para fazer o bem e o uso do bem como instrumento de proselitismo é no mínimo desonesto.

Giga,

O problema de uma pessoa que pratica a caridade é que no fim das contas ela se sente na obrigação de passar a mensagem adiante.
O problema dos espíritas deste fórum é que a mensagem não chega a lugar algum (e eles sabem disto. Proselitismo puro mesmo).

De fato, é lamentável esta situação e eu concordo com você.
Fazer caridade pelo simples fato de algum espírito de porco mandar é tão absurdo, que eu não encontro palavras para expressar minha indignação.

Mas essa gente acha que está certa.
Bom para quem recebe, pelo menos.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Contini em 18 de Junho de 2011, 22:23:09
Tenho que concordar com o Mr. M.

Em minha cidade tem uma ação social espírita que dá um lar a crianças orfãs. Entendo o que de negativo  a religião espírita possa causar na mente destas crianças, mas pelo menos elas terão uma chance de crescer com saúde e com um acesso a educação talves até de se livrar dessas crendiçes.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Mr. Mustard em 18 de Junho de 2011, 22:30:24
Tenho que concordar com o Mr. M.

Em minha cidade tem uma ação social espírita que dá um lar a crianças orfãs. Entendo o que de negativo  a religião espírita possa causar na mente destas crianças, mas pelo menos elas terão uma chance de crescer com saúde e com um acesso a educação talves até de se livrar dessas crendiçes.

Perfeito Contini!

Da ignorância de um crente abastado, pode surgir um ser humano capacitado.
Até rimou! :biglol:
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Contini em 18 de Junho de 2011, 22:31:47
 :ok:

 :biglol:
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: nikita em 19 de Junho de 2011, 20:49:27
Não só dentro do espiritismo, mas também dentro de outras religiões há inúmeras instituições de caridade e solidariedade, isso não se pode negar. Minha mãe fazia parte de um grupo que ajudava uma escola para crianças carentes e embora ela própria não fosse religiosa, muitas das amigas do grupo eram. Obviamente como o número de crentes é incrivelmente maior do que de não crentes, são os crentes que sempre aparecerão mais.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 20 de Junho de 2011, 22:00:21
Tenho que concordar com o Mr. M.

Em minha cidade tem uma ação social espírita que dá um lar a crianças orfãs. Entendo o que de negativo  a religião espírita possa causar na mente destas crianças, mas pelo menos elas terão uma chance de crescer com saúde e com um acesso a educação talves até de se livrar dessas crendiçes.

Perfeito Contini!

Da ignorância de um crente abastado, pode surgir um ser humano capacitado.
Até rimou! :biglol:

O que disse é que acho desonesto o uso proselitista da ação do bem e que ninguém precisa de muletas religiosas para fazer o bem. 

Isso não significa que aqueles que usam tais muletas mas não fazem delas instrumento de proselitismo não devam ser reconhecidos como benfeitores.

Nisso estamos de acordo e já deixei registrado aqui no fórum em outro post que reconheço o valor de ações beneficientes frutos de trabalho voluntário e desvinculadas de segundas intenções.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: ByteCode em 21 de Junho de 2011, 11:41:49
Aos que acham que a ciência nem o espiritismo conseguiram a palavra final sobre espíritos existirem ou não, como o Walter, só uma coisa tenho a dizer: Navalha de Occam e aguardar novos dados. Diante da realidade observavel o que é imensamente mais provavel, a existência se seres invisiveis habitantes de uma outra dimensão entrando em contato conosoco ou engano, charlatanismo, doença mental? Pra mim náo tem nem o que questionar.

E como os espíritas podem ficar desenvolvendo teses e mais teses sobre o além túmulo se nem o objeto de estudo deles foi comprovado existir (espiritos)? Isto que é colocar o carro na frente dos bois!
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Mr. Mustard em 21 de Junho de 2011, 11:47:29
O que disse é que acho desonesto o uso proselitista da ação do bem e que ninguém precisa de muletas religiosas para fazer o bem. 

Concordo plenamente Giga.

Lamento pelos espíritas que frequentam aqui.
Não há nada mais frustrante que este tipo de postura "benevolente".
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Mister B em 21 de Junho de 2011, 11:59:08
Aos que acham que a ciência nem o espiritismo conseguiram a palavra final sobre espíritos existirem ou não, como o Walter, só uma coisa tenho a dizer: Navalha de Occam e aguardar novos dados. Diante da realidade observavel o que é imensamente mais provavel, a existência se seres invisiveis habitantes de uma outra dimensão entrando em contato conosoco ou engano, charlatanismo, doença mental? Pra mim náo tem nem o que questionar.

E como os espíritas podem ficar desenvolvendo teses e mais teses sobre o além túmulo se nem o objeto de estudo deles foi comprovado existir (espiritos)? Isto que é colocar o carro na frente dos bois!
Concordo plenamente com isso. Falei isso para alguém esses dias. Se não conseguem nem dizer onde fica a fábrica de espíritos, como usá-los para justificar fatos inexplicáveis? Pode ser qualquer outra coisa, até o meu dragão na garagem. :P
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Contini em 21 de Junho de 2011, 12:40:52
Navalha de Occam... Perfeito!
Afinal, estados alterados de consciencia são fato comprovado e que explica muitos "espíritos", agora a existencia da consciencia sem o cérebro... São muitos ad hoc para tentar explicar!

Navalha de occan é implacável contra a religião espírita.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: João da Ega em 22 de Junho de 2011, 15:46:05
Então eu te lanço um desafio, vai lá no referido tópico e refuta com os argumentos que voce diz e vamos ver o que o Vitor tem a dizer.

É fácil lançar desafios usando outras pessoas, tipo vai lá errrebenta com ele...

Quero ver você parar de ficar torcendo e entrar no debate.
É comum, quando não se tem embasamento aprofundado sobre algum tema, procurar ver o debate de ideias de pessoas com opiniões divergentes, pra tentar formar uma opinião sobre determinado assunto.
Mesmo tendo uma quase certeza de que tudo na DE é pura enrolation, era difícil pra mim refutar quem já leu trocentos livros, e fica jogando teorias estapafúrdias de física quântica, provas irrefutáveis de materializações e filosofices do tipo "fim do materialismo" pra provar a existencia de ispritos.
O mesmo se dá com o criacionismo, p. ex., os mais preparados pra demonstrarem o absurdo das afirmações são os que tem sólida formação  científica.
Por isso, Giga, embora os termos do Walter não tenham sido os mais adequados, creio que se pode desejar que um participante do seu nível, que lê toneladas antes de postar (não tem tom irônico aqui) faça uma réplica a uma argumentação, no caso, do Vítor Moura, que pareceu a ele (Walter) convincente.
Acrescento que minha posição é de o mundo não foi criado em 7 dias, aliás, 6. O sétimo foi de descanço. E também entendo que nunca houve nenhuma evidência forte da existência de espíritos. Isso, essa forte evidência, confirmada por pesquisadores isentos, seria uma descoberta fantástica. Não ia ficar restrita às revistas espiritóides.
Foda é que não to conseguindo acessar esse forum do ceticismoaberto. não sei porquê.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: João da Ega em 22 de Junho de 2011, 15:48:04
Navalha de Occam... Perfeito!
Afinal, estados alterados de consciencia são fato comprovado e que explica muitos "espíritos", agora a existencia da consciencia sem o cérebro... São muitos ad hoc para tentar explicar!

Navalha de occan é implacável contra a religião espírita.

2
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 22 de Junho de 2011, 17:06:58
Dei uma olhada nos tópicos apontados pelo Walter Silva no Ceticismo Aberto referentes discussões com o Vitor Moura e sinceramente não vejo porque voltar ao assunto e continuo sem entender porque tanta celeuma a respeito.

João, os links são estes abaixo:

http://forum.ceticismoaberto.com/index.php/topic,187.msg1063.html#msg1063
http://forum.ceticismoaberto.com/index.php/topic,193.msg1082.html#msg1082


Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Moro em 23 de Junho de 2011, 11:09:38
Poxa Giga, o Vitor soltou a groselha de "A ciência não possui problemas com ad hocs" e você deixou essa pingando?
Vou colocar lá o texto abaixo..

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=16394.msg330186#msg330186
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 23 de Junho de 2011, 13:46:19
Poxa Giga, o Vitor soltou a groselha de "A ciência não possui problemas com ad hocs" e você deixou essa pingando?
Vou colocar lá o texto abaixo..

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=16394.msg330186#msg330186

Excelente.  :ok:

Vamos ver a resposta dele.

Mas não ficou pingando totalmente. Eu disse: Dessa forma fica parecendo que os céticos devem se conformar com a baixa qualidade dessas supostas provas e aceitar os ad hocs que justificam todas as dificuldades do que se presume que seja uma comunicação com algum tipo de entidade espiritual....
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Walter Silva em 01 de Julho de 2011, 22:07:53
Daqui a pouco o Walter Silva vai ressucitar o Leafar.   :sono:
E quanto aos estudos apresentados pelos cientistas, o que voce tm a dizer?

Walter,

Fica tranquilo.



Os adeptos da doutrina espírita fazem um excelente trabalho solidário. Talvez seja até o que mais ajuda as pessoas carentes.

Orgulhe-se disto.

Mas é só isto.

Caramba Mr. Mustard, isso é verdade, aqui mesmo na minha cidade existe uma associação, ou instituição espírita, não sei dizer o nome correto, que ajuda pessoas com cancer, independente da religião ou se cre em Deus ou não.
Realmente é o que mais importa, e é isso que me faz, as vezes, ver que perco tempo em discussões sem fim, sem resultados.E o que é pior, meu tempo extra empregado em ajuda a ninguém.
Obrigado amigo, por sua elucidação, vou tentar me conter, ser menos fanático e ser mais útil.
É dificil pra mim, mas sua mensagem foi 10
Abraço.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Walter Silva em 01 de Julho de 2011, 22:10:49
Walter, todos os "argumentos" da crença espírita já foram refutados em vários tópicos.  Tambem já foram abertos espaços para que crentes espíritas apresentem suas evidencias e até agora nada...

Esse negócio de "desafio" é meio imaturo em uma discussão cética. Debate se faz com argumentos e não repetindo e insistindo em coisas refutadas e fazendo "desafios".

É só fazer uma rápida pesquisa no forum e voce verá todas as refutações já feitas e verá que não houve nenhuma contra-refutação que se sustentou.

Olá Contini, os estudos postados por mim feitos pelos cientistas não são crenças espíritas, gostaria da sua opinião sobre eles, já que o Giga saiu pela direita.
Abraço.

Desculpa Contini, depois que vi seu outro post falnado sobre os estudos dos cientistas, vou dar uma olhada depois retorno.
T+

Contini, to editando de novo, antes de sair, tenho que ir dormir agora, mas pensei uma coisa, mas se voce diz que não compensa mais fazer refutações porque é redundante, então porque Giga não disse isso la no referido post pro Vitor?Além do mais, pelo visto, Vitor tem bastante bagagem pra cair em questões já resolvidas. Por isso lançei tal desafio pro Giga, primeiro porque já admiti não ter tanta bagagem, segundo porque imagineu que o Vitor já conhece tais principios.Gostaria de ver o que ele (Vitor) tem a dizer sobre tais refutações já feitas.
Vitor falharia sob essa ótica?
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Walter Silva em 01 de Julho de 2011, 22:13:37
Daqui a pouco o Walter Silva vai ressucitar o Leafar.   :sono:
E quanto aos estudos apresentados pelos cientistas, o que voce tm a dizer?

Walter,

Fica tranquilo.

Os adeptos da doutrina espírita fazem um excelente trabalho solidário. Talvez seja até o que mais ajuda as pessoas carentes.

Orgulhe-se disto.

Mas é só isto.

Diria nem isso. Desde quando o fato de ser bonzinho confere o direito de evangelizar besteiras?

Ninguém precisa de muletas religiosas para fazer o bem e o uso do bem como instrumento de proselitismo é no mínimo desonesto.

Giga, conheço várias instituições espíritas divulgadas pela midia, e pessoalmente também, que apenas dão assistencia social, sem doutrinação alguma.Algumas inclusive nem colocam no nome palavras relacionadas ao espiritismo.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Walter Silva em 01 de Julho de 2011, 22:15:34
Tenho que concordar com o Mr. M.

Em minha cidade tem uma ação social espírita que dá um lar a crianças orfãs. Entendo o que de negativo  a religião espírita possa causar na mente destas crianças, mas pelo menos elas terão uma chance de crescer com saúde e com um acesso a educação talves até de se livrar dessas crendiçes.

Parabéns Contini.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Contini em 03 de Julho de 2011, 15:28:56
Tenho que concordar com o Mr. M.

Em minha cidade tem uma ação social espírita que dá um lar a crianças orfãs. Entendo o que de negativo  a religião espírita possa causar na mente destas crianças, mas pelo menos elas terão uma chance de crescer com saúde e com um acesso a educação talves até de se livrar dessas crendiçes.

Parabéns Contini.
Sempre reconheci a qualidade das ações de caridade promovidas por alguns espíritas, independente de entender que o espiritismo é só mais uma entre várias religiões.

É aquela história, trocar um mal que prejudica a curtissimo prazo (fome, abandono, etc) por um mal a longo prazo (crenças e pensamento mistico)... Pelo menos há a possibilidade da pessoa se livrar das crendiçes posteriormente e se desenvolver como pessoa.
Mais ou menos como trocar o cancer por uma quimioterapia agressiva... é uma chance de vida para a pessoa.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: José H. em 30 de Julho de 2011, 04:31:52
Esta não é espiritóide, é evangélica, mas vou postar aqui para evitar a criação de um novo tópico.

http://www.youtube.com/v/aWPb4p2d2Wk
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 30 de Julho de 2011, 10:37:21
Ele é o Exu.  :histeria:
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: José H. em 17 de Agosto de 2011, 02:36:09
Achei esse vídeo onde nosso querido vigarista Divaldo Franco "prova" a existência de Deus. O espetáculo é bizarro, como sempre trata-se de uma dramatização altamente sentimentalóide que não responde nada, mas confesso que nunca havia visto nada desse tipo, show de drama.

O pior é que, mesmo ninguém entendendo a gritaria e a "prova" que o bufão apresentou, ficam aplaudindo por meia hora, como se este acabasse de revelar o segredo do universo.

http://www.youtube.com/v/RAW3qEtpaC4
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Bolsonaro neles em 17 de Agosto de 2011, 08:11:21
Não concordo que o Divaldo e o Chico sejam charlatões. Acho que eles acreditam (no caso do Chico, acreditava) de fato na doutrina espírita. Se não há espíritos, se não há sobrenatural, então eles seriam o caso de auto-engano. Não mau caráter. Com certeza não.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 17 de Agosto de 2011, 17:05:02
Não concordo que o Divaldo e o Chico sejam charlatões. Acho que eles acreditam (no caso do Chico, acreditava) de fato na doutrina espírita. Se não há espíritos, se não há sobrenatural, então eles seriam o caso de auto-engano. Não mau caráter. Com certeza não.

A agenda é sempre um problema para os médiuns, isto é, receber "espíritos" com hora marcada. Quando  os "espiritos" (alucinações) não comparecem o médium tem que arranjar um jeito de não frustar a "freguesia" e consciente ou inconscientemente parte para a fraude. Uns se cansam e abandonam essa vida mediúnica, outros continuam até o fim da vida sustentando mentiras que consideram justificaveis diante da grande causa espiritóide. O CX até tentou ficar em Londres quando se sua primeira viagem ao exterior mas Waldo Vieira o fez retomar seus ideias espiritóides.

Quase o espiritismo brazuca perdeu seu santo maior.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: José H. em 17 de Agosto de 2011, 17:57:23
Não concordo que o Divaldo e o Chico sejam charlatões. Acho que eles acreditam (no caso do Chico, acreditava) de fato na doutrina espírita. Se não há espíritos, se não há sobrenatural, então eles seriam o caso de auto-engano. Não mau caráter. Com certeza não.

Se charlatões crentes não são charlatões, depende apenas do que você considera um charlatão.

O que caracteriza um charlatão é a prática iludir pessoas e lucrar com isso, o que independe do fato de a pessoa acreditar ou não nas mentiras que prega, ou ainda do fato de fazerem caridade com parte do dinheiro que lucram. E nesse caso tanto Chico quanto Divaldo se encaixam perfeitamente, pois passaram a vida a se sustentarem com a DE. Inclusive o próprio Chico tentou difamar a carreira espiritóide de Divaldo na década de 1960 (vai ver por medo de perder a freguesia para a concorrência): http://www.ceticismoaberto.com/fortianismo/2785/mdium-divaldo-franco-utilizado-por-espritos-inferiores
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Bolsonaro neles em 18 de Agosto de 2011, 09:57:41

A agenda é sempre um problema para os médiuns, isto é, receber "espíritos" com hora marcada. Quando  os "espiritos" (alucinações) não comparecem o médium tem que arranjar um jeito de não frustar a "freguesia" e consciente ou inconscientemente parte para a fraude. Uns se cansam e abandonam essa vida mediúnica, outros continuam até o fim da vida sustentando mentiras que consideram justificaveis diante da grande causa espiritóide. O CX até tentou ficar em Londres quando se sua primeira viagem ao exterior mas Waldo Vieira o fez retomar seus ideias espiritóides.

Quase o espiritismo brazuca perdeu seu santo maior.


Se charlatões crentes não são charlatões, depende apenas do que você considera um charlatão.

O que caracteriza um charlatão é a prática iludir pessoas e lucrar com isso, o que independe do fato de a pessoa acreditar ou não nas mentiras que prega, ou ainda do fato de fazerem caridade com parte do dinheiro que lucram. E nesse caso tanto Chico quanto Divaldo se encaixam perfeitamente, pois passaram a vida a se sustentarem com a DE. Inclusive o próprio Chico tentou difamar a carreira espiritóide de Divaldo na década de 1960 (vai ver por medo de perder a freguesia para a concorrência): http://www.ceticismoaberto.com/fortianismo/2785/mdium-divaldo-franco-utilizado-por-espritos-inferiores

Cara, isso eu não sei. Não parecem querer enganar as pessoas. Há algumas décadas, quando eu era militar, ouvi uma palestra deste tal Divaldo no quartel. Tinha lá um grupo de espíritas que levou ele pra fazer uma conferência e coisa e tal. Ele é muito eloqüente. Faz pregações interessantes. Defendeu a doutrina da reencarnação. Veja, eu não sou espírita, Sou cristão batista. Não concordo com o ponto de vista da DE, mas não me pareceu ser um charlatão. E viver de donativos, todas as religiões vivem. O que não poderia é viver do dinheiro do Estado. Pessoas que se unem com um propósito religioso, político, esportivo, etc. têm que sustentar suas organizações. É assim que a coisa funciona. Já vi muitos ladrões, mas acho que essas caras aí não são não.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: José H. em 18 de Agosto de 2011, 14:50:51
Cara, isso eu não sei. Não parecem querer enganar as pessoas. Há algumas décadas, quando eu era militar, ouvi uma palestra deste tal Divaldo no quartel. Tinha lá um grupo de espíritas que levou ele pra fazer uma conferência e coisa e tal. Ele é muito eloqüente. Faz pregações interessantes. Defendeu a doutrina da reencarnação. Veja, eu não sou espírita, Sou cristão batista. Não concordo com o ponto de vista da DE, mas não me pareceu ser um charlatão. E viver de donativos, todas as religiões vivem. O que não poderia é viver do dinheiro do Estado. Pessoas que se unem com um propósito religioso, político, esportivo, etc. têm que sustentar suas organizações. É assim que a coisa funciona. Já vi muitos ladrões, mas acho que essas caras aí não são não.

Mas isso é exatamente a jogada do espiritismo, se fazer de humilde ao mundo (mas você acha mesmo que o Divaldo mora num barraquinho qualquer?). Por trás de todo esse martírio coitadista e humildade excessiva se escondem fundações que recebem doações milionárias anualmente e mesmo assim não cessam com a eterna pedição de dinheiro, sempre estão precisando de mais para aumentar o salão, trocar as telhas, comprar cadeiras, etc.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Hold the Door em 18 de Agosto de 2011, 15:02:26
Cara, isso eu não sei. Não parecem querer enganar as pessoas. Há algumas décadas, quando eu era militar, ouvi uma palestra deste tal Divaldo no quartel. Tinha lá um grupo de espíritas que levou ele pra fazer uma conferência e coisa e tal. Ele é muito eloqüente. Faz pregações interessantes. Defendeu a doutrina da reencarnação. Veja, eu não sou espírita, Sou cristão batista. Não concordo com o ponto de vista da DE, mas não me pareceu ser um charlatão. E viver de donativos, todas as religiões vivem. O que não poderia é viver do dinheiro do Estado. Pessoas que se unem com um propósito religioso, político, esportivo, etc. têm que sustentar suas organizações. É assim que a coisa funciona. Já vi muitos ladrões, mas acho que essas caras aí não são não.

Quanto ao Divaldo, não conheço o suficiente para opinar. O Chico, eu considerava há muitos anos que era alguém que realmente acreditava na DE e que acreditava poder psicografar espíritos. O que me fez mudar de idéia foram dois fatos, as infames fotos de espíritos e ectoplasma tiradas em conjunto com o Waldo Vieira e a revelação de trechos claramente plagiados em algumas de suas obras supostamente psicografadas.
Título: Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 27 de Outubro de 2011, 20:37:10
Assistam ao show ENIGMA do Derren Brown. É excelente pois ele reproduz algumas bobagens espiritóides do início do Sec XX e prova através de um fantástico truque de ilusionismo que nada é por acaso como tanto gostam de afirmar os seguidores de Kardec.

feature=related

Vejam logo porque logo logo essas coisas desaparecem do youtube a pedido das emissoras.
Título: Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Geotecton em 27 de Outubro de 2011, 21:17:07
Assistam ao show ENIGMA do Derren Brown. É excelente pois ele reproduz algumas bobagens espiritóides do início do Sec XX e prova através de um fantástico truque de ilusionismo que nada é por acaso como tanto gostam de afirmar os seguidores de Kardec.

feature=related

Vejam logo porque logo logo essas coisas desaparecem do youtube a pedido das emissoras.

Giga

Uma pergunta. É sobre a parte do show que vai até os 15 minutos, onde ele seleciona 4 pessoas e estas retiram ao acaso 1 foto cada de um maço de outras pessoas que estão na platéia e então Derren acerta as 4 pessoas escolhidas.

O processo de eliminação/escolha se dá pela expressão facial e pela forma em que elas pressionam o ombro dele após cada pergunta?
Título: Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 27 de Outubro de 2011, 23:15:09
Assistam ao show ENIGMA do Derren Brown. É excelente pois ele reproduz algumas bobagens espiritóides do início do Sec XX e prova através de um fantástico truque de ilusionismo que nada é por acaso como tanto gostam de afirmar os seguidores de Kardec.

feature=related

Vejam logo porque logo logo essas coisas desaparecem do youtube a pedido das emissoras.

Giga

Uma pergunta. É sobre a parte do show que vai até os 15 minutos, onde ele seleciona 4 pessoas e estas retiram ao acaso 1 foto cada de um maço de outras pessoas que estão na platéia e então Derren acerta as 4 pessoas escolhidas.

O processo de eliminação/escolha se dá pela expressão facial e pela forma em que elas pressionam o ombro dele após cada pergunta?

Existem ilusionistas que fazem isso dessa forma. Dizem que são capazes de sentir alterações dos batimentos cardiacos, observar a dilatação das pupilas e até alteração da temperatura do corpo, etc  e relacionar tudo isso com uma certa probabilidade de acerto acima da média esperada.

Nesse caso, é mais simples. Repare que ele pede para as pessoas escolherem as cartas. Até aqui, tudo bem. Mas quando ele recolhe as cartas ele dá uma passadinha pela mesinha do lado da última pessoa e pega um monte com o restante das fotos. Daí ele corta e pede para a pessoa colocar a primeira foto. Corta de novo o baralho e pede para a pessoa seguinte colocar a foto e assim sucessivamente. Cada vez que ele corta sempre no mesmo local ele determina a posição de cada foto que pertence a cada pessoa mas ele ainda não sabe qual é a foto. Então ele conta umas piadas para contar as cartas até o ponto de corte e identifica as fotos que já estão na ordem correta. O número de mentalismo nesse caso é pura enrrolação, ele pode inventar variações usando telepatia, clarividência ou seja lá o que for.

Pelo menos, acho que é isso. Alguém tem outra idéia?
Título: Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: ANDREWaim em 28 de Outubro de 2011, 00:38:28
[...]. Alguém tem outra idéia?

Quem está na platéia não tem uma visão geral do que esta ocorrendo quando ele movimenta as cartas na mesa. Quem está no palco (convidado) geralmente está mais preocupado em não parecer um tapado do que perceber o que realmente está acontecendo.

Eu acho que:
O vídeo foi editado conforme necessidade ou os cameras foram instruídos quanto ao que deveriam filmar (em que momento deve-se filmar algo, de qual ângulo e a qual distancia focal).
Ex.:
De 0:08:07 até 0:08:17 não dá para perceber claramente se ele marca o verso das cartas com o polegar (marca usando alguma técnica qualquer que não é perceptível aos convidados). Penso que ele realiza uma marcação seja ela qual for.

Na mesa ele vira as cartas para ver a marcação. Em 0:10:50 ele começa a virar a carta 'RICH' (mas não termina – só o suficiente para ver a marcação). É a única carta que ele começa a virar mas não termina (ele deixa com a foto para cima). Depois em 0:10:57 ele pega a carta 'RICH' novamente e diz que aquela foi a escolhida. Neste meio tempo ele já viu algumas outras cartas marcadas e decorou (não vai precisar mais ficar virando todas as cartas para saber quais foram as escolhidas).

Para funcionar ele deve marcar as cartas de forma que só ele consiga identificar usando algum traquejo científico ("tem ciência na mágica"). E, tem que diferenciar as marcações uma das outras para saber quem escolheu qual carta. Uma marcação muito usada em 'buteco' é a do truque 'Dê olho no naipe' (sic).
Título: Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 28 de Outubro de 2011, 02:37:40
Então estamos de acordo que trata-se de um truque simples de baralho? :)

O filme foi feito para o Channel 4 na TV inglesa (Objective Productions) no teatro e exibido em horário nobre e certamente editado para se acomodar no espaço de exibição e conter os cortes para os intervalos comerciais. Acho pouco provável que a produção do show tenha instruído os câmeras a manipulado cortes.
Título: Re: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Walter Silva em 05 de Dezembro de 2011, 20:01:09
O Walter Silva ainda não disse coisa alguma, só chove no molhado.

Walter, tem mais algum assunto que você quer discutir além dessa idéia fixa e cansativa de ficar nos chamando de fanáticos?

Tenho sim Giga, primeiro q disponho d pouquissimo tempo pra estudar a fundo o assunto em questão pra podermos debater com mais enfase,

Legal a sua humildade para confessar que não tem preparo para debater esse assunto que, pelo visto, tanto lhe interessa.  :)

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...segundo q concordo com vc, debater aqui é chover no molhado, até pq percebi q alguns (ñ todos) só replicam os pontos fracos das nossas postagem e simplesmente ignoram as coisas mais consistentes, ...

Que coisas mais consistentes? A maioria dos foristas aqui simplesmente ignora os pontos que já foram exaustivamente discutidos além dos bullshits óbvios que nem merecem discussão. Os foristas novatos podem ter a falsa impressão de que estamos evitando tocar em certos assuntos ou temas mas volta e meia eles ressurgem das profundezas do fórum.


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...mas ñ vou postar aqui pq tenho q sair agora,mas vou deixar uma coisinha interessante aqui pra reflexão d todos.

Olha esse link: http://forum.ceticismoaberto.com/index.php?topic=193.0

É interessante notar q vc não voltou pra refutar a resposta do Vitor.

E esse outro: http://forum.ceticismoaberto.com/index.php/topic,187.msg1730.html#msg1730

Novamente vc preferiu ignorar a refutação do Vitor e partir pra cima dos usuários, digamos, talvez com menos tempo q o Vitor,ou talvez sem a mesma inteligencia e lógica do mesmo.

O Vitor é um cara admirável e tem todo o meu respeito pois o considero o mais sério dentre os maiores estudiosos da paranormalidade no Brasil. Já tive muitas discussões interessantes com ele, como essas que você postou aí em cima. Note que a discussão ainda não acabou. Não se trata de refutar ou ser refutado, mas de parar quando necessário para estudar mais, ler mais e apresentar novos dados, informações e pontos de vista, ou simplesmente, depois de muito estudo, dar o braço a torcer e concordar com as idéias que incialmente discordamos. Isso pode levar horas ou até anos. Aqui mesmo no fórum temos exemplos de discussões que continuam depois de muito tempo de iniciadas. Parece que você é que está com pressa tomando o debate como uma luta de vale-tudo.

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Saiu com o rabinho no meio das pernas, e nem teve ao menos a humildade d voltar e dizer q talvez Vitor tenha razão.E se por acaso,tenha alguma réplica dos posts citados, posta lá,pra vermos o q o Vitor diz, pq ñ tenho nem a mesma capacidade dos estudos do Vitor, sinceramente.
Típico d fanáticos, q ñ querem ver aquilo q está óbvio,como Vitor apontou.

Nada disso.

Quando entro numa discussão procuro me cercar de todas as fontes possíveis, escolhidas dentre as mais confiáveis, para fundamentar a minha argumentação. O Vitor faz a mesma coisa. A cada ponto são toneladas de material para ler de ambas as partes. Para quem acompanha a discussão deve ser mais difícil porque são toneladas em dobro de material de leitura.

Se você se confessa não preparado e sem a capacidade de estudo do Vitor, suponho que nem tenha lido o suficiente para poder dizer, sem leviandade, o que é óbvio ou não. Mais me parece um espectador papalpiteiro daquilo que considera um vale-tudo.  :hihi:


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Só pra esclarecer,por estas e por outras do Vitor e d outros, como os estudos de décadas dos cientistas citados no Discovery, é q eu, atulamente assumo a posição da ciencia de neutralidade, ou seja, não acredito totalmente q ñ exista pq há evidencias, mesmo q não sejam conclusivas, e nem acredito totalmente pq há evidencias nestes estudos,mas q não são conclusivas.

Você mesmo se confessou despreparado. Por que deveria levar em conta a sua opinião?  ::)

Ahhh...viva o Discovery!!!  :hihi:

Citar
Por fim, creio eu, na minha opinião, q tanto ateus e religiosos q assumem tal posição d dúvida pelas razões citadas são os mais sensatos.
Debater é razoável e até mesmo util e gostoso, mas negar ou aceitar veementemente não tem nada d razoável.

 ::)

Citar
Antes d encerrar, andei lendo várias mensagens suas e gostaria d deixar aqui a minha admiração pela sua inteligencia,independente d qualquer posição q tome.Antes assim do q ser uma pessoa medíocre,já q a maioria no mundo é assim,coisa q vc,decididamente não é,e continue estudando o assunto, com certeza dos mais importantes no mundo,pq a única certeza q temos,é vamos deixar este mundo um dia,e talvez,quem sabe,estes estudos podem nosa servir d algo,por ser o único q,talvez,levaremos além túmulo.
Talvez.

Obrigado.  :)

Ainda não temos evidências para fazer essa afirmação final nem para esse esse "talvez".  :)

Tiraram as páginas que eu citei com os links acima do ar????
Título: Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 05 de Dezembro de 2011, 21:15:46
O fórum do Ceticismo Aberto está passando por um processo de reformulação e encontra-se indisponível no momento. Acredito que em breve o Mori vai relançar o fórum e liberar o acesso a todo o conteúdo antigo. Se você precisar de um conteúdo específico, tenho a certeza que ele vai atendê-lo prontamente. O e-mail dele está lá no site do CA.
Título: Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Moro em 05 de Dezembro de 2011, 22:55:25
Achei esse vídeo onde nosso querido vigarista Divaldo Franco "prova" a existência de Deus. O espetáculo é bizarro, como sempre trata-se de uma dramatização altamente sentimentalóide que não responde nada, mas confesso que nunca havia visto nada desse tipo, show de drama.

O pior é que, mesmo ninguém entendendo a gritaria e a "prova" que o bufão apresentou, ficam aplaudindo por meia hora, como se este acabasse de revelar o segredo do universo.

http://www.youtube.com/v/RAW3qEtpaC4

Boiola

Título: Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 05 de Dezembro de 2011, 23:28:10
Consegui assistir 2 minutos. Você conseguiu ver tudo?  :olheira:

A minha conclusão é que se trata de uma alma pura, límpida como as águas que choram das montanhas que respiram o ar da glória de estarem próximas dos espíritos perfeitos de paz e bondade.

 :stunned:



Título: Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Geotecton em 05 de Dezembro de 2011, 23:41:15
[...]
A minha conclusão é que se trata de uma alma pura, límpida como as águas que choram das montanhas que respiram o ar da glória de estarem próximas dos espíritos perfeitos de paz e bondade.

 :stunned:

Ou seja: Um boiola!  :P
Título: Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 06 de Dezembro de 2011, 00:22:26
[...]
A minha conclusão é que se trata de uma alma pura, límpida como as águas que choram das montanhas que respiram o ar da glória de estarem próximas dos espíritos perfeitos de paz e bondade.

 :stunned:

Ou seja: Um boiola!  :P

Diria que é alguém que transcedeu todos os orifícios do envolucro carnal transitório para se revelar uma libélula feliz e fagueira no plano terrestre. :P
Título: Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Osler em 06 de Dezembro de 2011, 00:31:42
Porque ele fala com esse "sotaque"?
Que é boiola não tenho dúvida...
Título: Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Hold the Door em 06 de Dezembro de 2011, 00:51:45
Boiola2
Título: Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Contini em 06 de Dezembro de 2011, 11:34:33
cidadão de orientação sexual não ortodoxa...
Título: Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Geotecton em 06 de Dezembro de 2011, 23:37:33
Porque ele fala com esse "sotaque"?
[...]

Faz parte da estratégia retórica e do estilo de apresentação dele.
Título: Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 07 de Dezembro de 2011, 00:12:27
Porque ele fala com esse "sotaque"?
[...]

Faz parte da estratégia retórica e do estilo de apresentação dele.

Nem ví o filme direito mas acho que na empolgação ele confunde os personagens que ele cria para fazer seus shows espiritóides e incorpora alguns traços de outras personalidades. Uma espécie de Chico Anísio que não conseguiu emprego na Globo.

Queria ver uma figura dessa de porre. :hihi:
Título: Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Moro em 07 de Dezembro de 2011, 22:03:09
Consegui assistir 2 minutos. Você conseguiu ver tudo?  :olheira:

A minha conclusão é que se trata de uma alma pura, límpida como as águas que choram das montanhas que respiram o ar da glória de estarem próximas dos espíritos perfeitos de paz e bondade.

 :stunned:





Vi tudo.. no final ele não estava mais aguentando.. a pomba gira assumiu total..
Título: Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Moro em 07 de Dezembro de 2011, 22:05:56
6:30 até 7:00
Título: Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Dr. Manhattan em 07 de Dezembro de 2011, 22:14:20
Antes de ver o vídeo pensei: puxa, que povo preconceituoso. Ficam fazendo comentários sobre a suposta orientação sexual do sujeito só porque ele é espírita...

Agora que vi o começo do vídeo, tenho que dar o veredicto: O cabra é uma bicha mais alegre do que uma árvore cheia de macacos. A aura dele deve ser cor-de-rosa com bolinhas brancas.
Título: Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 07 de Dezembro de 2011, 22:57:46
Antes de ver o vídeo pensei: puxa, que povo preconceituoso. Ficam fazendo comentários sobre a suposta orientação sexual do sujeito só porque ele é espírita...

Agora que vi o começo do vídeo, tenho que dar o veredicto: O cabra é uma bicha mais alegre do que uma árvore cheia de macacos. A aura dele deve ser cor-de-rosa com bolinhas brancas.

 :histeria:
Título: Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 07 de Dezembro de 2011, 23:01:16
6:30 até 7:00

Mais um pouco ele iria plasmar purpurina... :histeria:
Título: Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Enfant Terrible em 14 de Fevereiro de 2012, 01:23:15
Mais uma Fraude Espiritóide descoberta!

http://obraspsicografadas.haaan.com/2012/fraude-comprovada-no-livro-materializaes-luminosas-do-delegado-de-polcia-paulista-rafael-amrico-ranieri-e-presidente-do-centro-grupo-esprita-andr/
Título: Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Moro em 14 de Fevereiro de 2012, 01:44:41
Excelente trabalho Vitor. Note que relatos de "céticos" nao validam nada. Única saída: ter casos replicáveis.
Título: Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Enfant Terrible em 14 de Fevereiro de 2012, 01:49:27
FOTOS EXTRAORDINARIAMENTE RIDÍCULAS DE MATERIALIZAÇÃO. AS IMAGENS SÃO MUITO FORTES:

http://obraspsicografadas.haaan.com/2012/novas-fotos-de-materializao/
Título: Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Cumpadi em 14 de Fevereiro de 2012, 02:11:52
Que montagens baratas. Chega a ser cômico. :D
Título: Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Palestrante em 15 de Fevereiro de 2012, 19:02:25
Achei esse vídeo onde nosso querido vigarista Divaldo Franco "prova" a existência de Deus. O espetáculo é bizarro, como sempre trata-se de uma dramatização altamente sentimentalóide que não responde nada, mas confesso que nunca havia visto nada desse tipo, show de drama.

O pior é que, mesmo ninguém entendendo a gritaria e a "prova" que o bufão apresentou, ficam aplaudindo por meia hora, como se este acabasse de revelar o segredo do universo.

http://www.youtube.com/v/RAW3qEtpaC4

Boiola


Deus que não existe, eu quase chorei diante de tal dramartugia!!!

Alguém por favor dê um oscar a esse homem(?)!

Mas fiquei realmente curioso para ver o tipo de resposta que os espíritos deram sobre as questões da física quântica(embora já imagine  de longe o naipe delas...)
Título: Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Buckaroo Banzai em 16 de Fevereiro de 2012, 09:46:12
Cara, isso eu não sei. Não parecem querer enganar as pessoas. Há algumas décadas, quando eu era militar, ouvi uma palestra deste tal Divaldo no quartel. Tinha lá um grupo de espíritas que levou ele pra fazer uma conferência e coisa e tal. Ele é muito eloqüente. Faz pregações interessantes. Defendeu a doutrina da reencarnação. Veja, eu não sou espírita, Sou cristão batista. Não concordo com o ponto de vista da DE, mas não me pareceu ser um charlatão. E viver de donativos, todas as religiões vivem. O que não poderia é viver do dinheiro do Estado. Pessoas que se unem com um propósito religioso, político, esportivo, etc. têm que sustentar suas organizações. É assim que a coisa funciona. Já vi muitos ladrões, mas acho que essas caras aí não são não.

Quanto ao Divaldo, não conheço o suficiente para opinar. O Chico, eu considerava há muitos anos que era alguém que realmente acreditava na DE e que acreditava poder psicografar espíritos. O que me fez mudar de idéia foram dois fatos, as infames fotos de espíritos e ectoplasma tiradas em conjunto com o Waldo Vieira e a revelação de trechos claramente plagiados em algumas de suas obras supostamente psicografadas.

Em algum lugar por aí tem algum vídeo em que ele declararia algo no sentido de ser encenação/representação mesmo, não como uma admissão do tipo "câmera escondida", mas abertamente, num contexto que faria isso compatível com as pessoas continuarem acreditando em tudo. Mas nunca vi o vídeo, apenas li alguns comentários paralelos por esses fóruns. Originalmente acho que foi no RV, mas se não me engano reproduzi algo aqui e/ou no realidade. Acho que é possível que a uma hora dessas os vídeos não estejam mais no ar, não me lembro onde eram hospedados.
Título: Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 26 de Novembro de 2012, 21:00:27
E neste video:

alguém sabe dizer mais claramente como eles poderiam ter acertartado o que estava escrito no papel?

 :ontopic:

Que papel? Cite o trecho do vídeo.
Título: Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: homemcinza em 26 de Novembro de 2012, 21:28:33
E neste video:

alguém sabe dizer mais claramente como eles poderiam ter acertartado o que estava escrito no papel?

 :ontopic:

Que papel? Cite o trecho do vídeo.

O que estava escrito na carta/papel do irmão de Jane, ja que a "medium" não havia lido a carta antes da seção. A seção ocorre a partir dos 35m. Como ele fez com que ela respondesse exatamente o que estava na carta?
 
Também não entendi se os objetos foram movidos por alguém da equipe ou pelos próprios participantes em transe, pois a primeira parte do vídeo (cabine do medium) parece linkar com isso demonstrando que seria possivel.
Título: Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 26 de Novembro de 2012, 22:44:38
E neste video:

alguém sabe dizer mais claramente como eles poderiam ter acertartado o que estava escrito no papel?

 :ontopic:

Que papel? Cite o trecho do vídeo.

O que estava escrito na carta/papel do irmão de Jane, ja que a "medium" não havia lido a carta antes da seção. A seção ocorre a partir dos 35m. Como ele fez com que ela respondesse exatamente o que estava na carta?
 
Também não entendi se os objetos foram movidos por alguém da equipe ou pelos próprios participantes em transe, pois a primeira parte do vídeo (cabine do medium) parece linkar com isso demonstrando que seria possivel.

Assista a este vídeo e você vai entender como ele plantou idéias na mente da garota:


Neste vídeo ele aplica a mesma técnica num show de auditório ao vivo - Veja o truque do jornal, mas sugiro que antes você assista tudo desde o início para tentar perceber como e quando ele manipula a platéia.

Something Wicked This Way Comes-7:
Something Wicked This Way Comes-8:

Em relação ao movimento dos objetos, neste caso foi usado um truque de câmera. O tape exibido aos presentes no auditório foi editado, o que gerou algumas críticas na época. Na época dessas sessões espíritas, o próprio médium se libertava e fazia tudo acontecer ou recebia a ajuda de um assistente escondido. Várias fraudes foram apontadas com estes recursos, inclusive em sessões de materialização.
Título: Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Fabi em 26 de Novembro de 2012, 22:51:58
Eu tenho uma teoria sobre a cidade de Londres e sobre o nome do gato. Se você olhar o jeito que ele arrumou as fotos vai ver que em cima da foto da Jane tem o nome Gary e embaixo o nome Lina.
Título: Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 26 de Novembro de 2012, 23:14:37
Eu tenho uma teoria sobre a cidade de Londres e sobre o nome do gato. Se você olhar o jeito que ele arrumou as fotos vai ver que em cima da foto da Jane tem o nome Gary e embaixo o nome Lina.

A arranjo das fotos e as instruções vão sempre apontar para Jane. Derren usou uma versão deste truque utilizando fotos:


Em relação aos nomes, não sei, mas pode ser. O meu palpite é que ele plantou algumas sugestões durante a filmagem e nos bastidores.
Título: Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 26 de Novembro de 2012, 23:17:21
Alguma coisa parecida com isto aconteceu na sessão e que não foi ao ar. Repare que quase tudo aparece em close up no vídeo do Derren durante a sessão.

Título: Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Fabi em 26 de Novembro de 2012, 23:40:32
Pode ser que tenha sido isso, as pessoas lá estavam tão histéricas que nem perceberiam nada.
Título: Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: homemcinza em 28 de Novembro de 2012, 16:14:45
E neste video:

alguém sabe dizer mais claramente como eles poderiam ter acertartado o que estava escrito no papel?

 :ontopic:

Que papel? Cite o trecho do vídeo.

O que estava escrito na carta/papel do irmão de Jane, ja que a "medium" não havia lido a carta antes da seção. A seção ocorre a partir dos 35m. Como ele fez com que ela respondesse exatamente o que estava na carta?
 
Também não entendi se os objetos foram movidos por alguém da equipe ou pelos próprios participantes em transe, pois a primeira parte do vídeo (cabine do medium) parece linkar com isso demonstrando que seria possivel.

Assista a este vídeo e você vai entender como ele plantou idéias na mente da garota:


Neste vídeo ele aplica a mesma técnica num show de auditório ao vivo - Veja o truque do jornal, mas sugiro que antes você assista tudo desde o início para tentar perceber como e quando ele manipula a platéia.

Something Wicked This Way Comes-7:
Something Wicked This Way Comes-8:

Em relação ao movimento dos objetos, neste caso foi usado um truque de câmera. O tape exibido aos presentes no auditório foi editado, o que gerou algumas críticas na época. Na época dessas sessões espíritas, o próprio médium se libertava e fazia tudo acontecer ou recebia a ajuda de um assistente escondido. Várias fraudes foram apontadas com estes recursos, inclusive em sessões de materialização.

Obrigado Giga!
Pena os videos estarem em ingles, ler pra mim é facil mas entender fica mais dificil mas consegui pegar algo.
Basicamente ele  planta as ideias no subconsciente dos participantes antes, isso faz eles acertarem (os desenhos) ou dizerem exatamente o que ele esperava.

 Mesmo assim meu alarme cetico me pergunta, será??
Pra dar tão certo assim será que não tem algo mais...afinal, é um show de TV!!!

No video dos publicitarios ficam bem explicito a colocação das ideias inciialmente mas no da sessao espirita não me lembro das referencias descrirtas na carta antes da sessão...
Título: Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 28 de Novembro de 2012, 21:09:39
Citar
Mesmo assim meu alarme cetico me pergunta, será??
Pra dar tão certo assim será que não tem algo mais...afinal, é um show de TV!!!

A equipe de produção dele faz um trabalho de pré-seleção de candidados extremamente rigoroso, o que aumenta as chances de sucesso. Mesmo assim ele já foi acusado de "forçar" algumas coisas com truques de vídeo. Alguns truques de auditório são de fato fascinantes, mas com certeza devem contar com a ajuda de algum tipo de tecnologia. Pense bem, acertar uma temporada inteira de shows diários com platéias totalmente distintas exige algo muito mais confiável que hipnose, NLP, ou qualquer outro tipo de manipulação psicológica.
Título: Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Buckaroo Banzai em 07 de Janeiro de 2013, 02:04:42
Assista a este vídeo e você vai entender como ele plantou idéias na mente da garota:


Tenho lá minhas dúvidas sobre isso ter ocorrido mesmo pelas razões que são sugeridas. Será que já foi feito algo parecido em uma situação experimental mais controlada?

Se ter vários grupos/duplas de criadores, expor só alguns a "influências subliminares" nesses moldes, e então comparar o que é inventado por este com os controles nesse espaço de tempo.

Desconfio que haveria uma boa sobreposição entre o criado por pessoas expostas e não expostas às tais influências subliminares, devido à restrição temática e de tempo, mais clichês e padrões culturais, que devem ser mais fortes.

Talvez idealmente a influência subliminar devesse tentar dirigir a algo mais contrastante/não-relacionado com o que grupos tendessem a criar espontaneamente, supondo haver essa sobreposição, fugir do clichê. Daí se teria um indício bem mais forte, acho. Mas acho que é quase certo que não daria em nada, pois tal como eles viram os elementos que supostamente influenciaram, também viram inúmeras coisas que não têm nada a ver, árvores, carros, bancos de praças, etc, então isso já mostra que provavelmente não daria em nada, as pessoas tenderiam aos clichês mesmo.

Alternativamente, se poderia ter grupos sob influência subliminar com "primings" diferentes, mas ainda um pouco dentro do clichê, e ver se haveria correlação, o priming tendendo mesmo a aumentar as chances daquele clichê específico ser usado, não outro.



Vou ver os outros vídeos ainda.
Título: Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Peccatum em 03 de Março de 2013, 17:08:39
Scole Experiment. Como não vi postado por aqui, segue:

http://www.youtube.com/v/ke0ZtXYw3QA

 :biglol:
Título: Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 22 de Maio de 2014, 23:55:05
https://www.youtube.com/v/QeieNqA6qD0&feature=player_embedded#at=338
Título: Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 13 de Agosto de 2015, 22:20:43
Veja o que acontece quando se faz a "brincadeira do copo" ou Ouija com os olhos vendados.

https://www.youtube.com/v/PRo8TytvIDw#t=137
Título: Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 22 de Agosto de 2017, 21:17:13
Reprodução de 3 fotos clássicas da fantasmagoria espiritóide.

Título: Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: Gigaview em 26 de Outubro de 2017, 21:34:47
Título: Re:Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo
Enviado por: criso em 03 de Novembro de 2017, 17:12:02