Forum Clube Cetico

Discussões => Ateísmo e Agnosticismo => Tópico iniciado por: Lion em 27 de Julho de 2010, 22:45:20

Título: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Lion em 27 de Julho de 2010, 22:45:20
Cheguei do trampo hoje é meu pai assistindo Brasil Urgente, para variar o Datena falando merda.

Citar
Até pouco tempo atrás, a Band estava veiculando tudo o que há de mais imundo em se tratando de preconceito e intolerância religiosa.

Seu José Luiz Datena, em mais um de seus pitis sensacionalistas, associou os ateus e a descrença em Deus a tudo o que não presta. Segundo ele, ateus não têm limites morais, os crimes mais brutais que acontecem são ligados à "falta de Deus no coração", entre outros impropérios. Havia até uma enquete telefônica, para a audiência ligar, sobre quem acredita ou não no deus dele.

Aposto com fé (hehehehe) que Datena vai levar processo por intolerância religiosa, e será obrigado a dar lugar temporariamente a um programa de direito de resposta, tal como aconteceu com João Kleber há alguns anos por ofensa a homossexuais.

Mais informações em breve, nos blogs ateístas de todo o Brasil.

http://consciencia.blog.br/2010/07/datena-destila-preconceito-violento-contra-ateus-cala-boca-datena.html
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Fabulous em 27 de Julho de 2010, 22:47:36
Eu vi essa enquete hoje, quando estava indo pra academia.

Na hora tava 40.000 para os que acreditavam e 1.300 para os que não acreditavam.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Lion em 27 de Julho de 2010, 22:53:18
Eu vi só o finalzinho, quando ele começou a distribuir pérolas de sabedoria eu fui tomar banho, nem esperei para ver no que ia dar. 

Citar
Aposto com fé (hehehehe) que Datena vai levar processo por intolerância religiosa, e será obrigado a dar lugar temporariamente a um programa de direito de resposta, tal como aconteceu com João Kleber há alguns anos por ofensa a homossexuais.

Já pensou se isso acontecesse?  :D
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: André Luiz em 28 de Julho de 2010, 09:17:39
Aquela ATEA serve pra que mesmo?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Atheist em 28 de Julho de 2010, 09:20:33
Mais um que merecia processo.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: André Luiz em 28 de Julho de 2010, 10:37:58

Se nao me engano ele tem Twitter.

Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Fabulous em 28 de Julho de 2010, 11:27:52
Deveriam processar mesmo.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Anne em 28 de Julho de 2010, 12:33:31
Como é que faz pra processar um fdp desses?


Quero processá-lo...
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Maguila em 28 de Julho de 2010, 14:05:47
O legal foi ele falando: "que os que não acretidam em deus, não teriam nenhum voto ou bem próximo de nada".
Quando ele viu que a votação era expressiva deu um saracotico e começou a falar aquelas asneiras.
Eu cumpri com meu dever cívico e deixei o meu votinho lá.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Anne em 28 de Julho de 2010, 14:38:22
Fui visitar minha tia evangélica (assembleiana) ontem (ela está grávida, e esse fato evitou sua separação, o marido dela é um cerdo), e quando cheguei lá, o meu tio estava assistindo todo empolgado enquanto o Datena falava. Quando entrei ele me chamou correndo pra ver, como se fosse prova de que ateus são mesmo mal elementos. Quase incrédula, refutei apenas que o Datena é um idiota, e não sabe do que está falando. Lembrei a ele sobre uns dvds que ele vinha me mostrando sempre que chegava na casa dele, onde pastores visitavam presídios, e finalizei: Vc se lembra de algum presidiário daquele que se dizia ateu? Não? Nem eu.

Ele voltou pro sofá, e ficou quietinho, acho que até perdeu o tesão de continuar assistindo...
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Fabulous em 28 de Julho de 2010, 15:30:22
Como um gordo burro, alienado e preconceituoso desse continua na tv? Fácil, a população que o assisti tem mesma mentalidade.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Dbohr em 28 de Julho de 2010, 15:59:23
(O que é "cerdo", Anne?)

Eu geralmente não ligo para essas coisas, mas acho que caberia uma ação por preconceito, sim. Como a gente pode fazer, advogados do fórum?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: André Luiz em 28 de Julho de 2010, 16:15:42
Nao tem um usuario aqui que é do observatorio da imprensa?

Pessoal la poderia soltar uma nota de repudio
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Anne em 28 de Julho de 2010, 16:21:59
(O que é "cerdo", Anne?)

Eu geralmente não ligo para essas coisas, mas acho que caberia uma ação por preconceito, sim. Como a gente pode fazer, advogados do fórum?

Cerdo é porco em espanhol. Mas usa-se na linguagem vulgar na espanha como conceito moralístico: sacana. Às vezes não cosigo evitar o vício de linguagem...



Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Dbohr em 28 de Julho de 2010, 16:23:56
Ah! Eu tinha olhado no dicionário, mas não tinha certeza se a acepção era a mesma! Obrigado.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Alessandro_038 em 28 de Julho de 2010, 16:58:16
Coisa mais sensacional que ia ser esse direito de resposta ateu hein.. pegar um cara f... não só pra se defender em poucos minutos, mas pra DEBATER com o Datena mesmo, e daí a gente ia ver uma máscara cair (já que ele se acha o justiceiro da TV, o bonzão...)

O cara nem pra câmera consegue olhar direito.. já perceberam que de cada 3 desvios de olhar, no máximo 1 ele consegue acertar a câmera? hauiehaiehaeaie

E pior que a Band ainda tenta botar ele pra comentar futebol.. e ele consegue ser ruim até nisso.. ele e o Neto, pqp...
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Derfel em 28 de Julho de 2010, 18:12:17
Essa notícia é nova mesmo? Já havia um tópico sobre as bobagens do Datena http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=17247.0
Ele anda se repetindo?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Lion em 28 de Julho de 2010, 19:10:19
Novinha Derfel, aconteceu ontem 27/07/10. Acesse o link: http://consciencia.blog.br/2010/07/datena-destila-preconceito-violento-contra-ateus-cala-boca-datena.html
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Derfel em 28 de Julho de 2010, 19:49:16
Citar
Art. 5º Todos são iguais perante a lei, sem distinção de qualquer natureza, garantindo-se aos brasileiros e aos estrangeiros residentes no País a inviolabilidade do direito à vida, à liberdade, à igualdade, à segurança e à propriedade, nos termos seguintes:

II - ninguém será obrigado a fazer ou deixar de fazer alguma coisa senão em virtude de lei;

IV - é livre a manifestação do pensamento, sendo vedado o anonimato;

V - é assegurado o direito de resposta, proporcional ao agravo, além da indenização por dano material, moral ou à imagem;

VI - é inviolável a liberdade de consciência e de crença, sendo assegurado o livre exercício dos cultos religiosos e garantida, na forma da lei, a proteção aos locais de culto e a suas liturgias;

É contatar o MP e a OAB agora.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Alessandro_038 em 28 de Julho de 2010, 20:32:53
Derfel, você podia destacar em negrito a parte que diz: "é assegurado o direito de resposta (...)" Esse ia ser o mais fera de se ver em ação ;)
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Geotecton em 28 de Julho de 2010, 20:37:12
Derfel, você podia destacar em negrito a parte que diz: "é assegurado o direito de resposta (...)" Esse ia ser o mais fera de se ver em ação ;)

Alguém se candidata a ir ao programa do indivíduo para dar uma resposta, ao vivo?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Lion em 28 de Julho de 2010, 20:37:56
A Lua é advogada?

Pode ser algo coletivo? Tipo algumas pessoas do CC que estejam dispostas a iniciar um processo contra o Datena?  Eu estou dentro. Quem é do meio e pode iniciar este tipo de ação?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: SnowRaptor em 28 de Julho de 2010, 21:43:28
Åsa Heuser: http://umaateiadebomhumor.blogspot.com/2010/07/datena-difama-milhares-de-brasileiros.html

Bule Voador: http://bulevoador.haaan.com/2010/07/28/nao-datena-nao-temos-deus-no-coracao/
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: FZapp em 28 de Julho de 2010, 22:21:30
(O que é "cerdo", Anne?)

Eu geralmente não ligo para essas coisas, mas acho que caberia uma ação por preconceito, sim. Como a gente pode fazer, advogados do fórum?

cerdo = porco
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Dbohr em 29 de Julho de 2010, 07:35:09
Ah! Eu tinha olhado no dicionário, mas não tinha certeza se a acepção era a mesma! Obrigado.

Valeu! :ok:

Quanto ao ponto em questão, eu não sei se debater com esse cidadão é a melhor tática. Primeiro, não seria um "debate"; seria mais como dois monólogos na TV. Segundo, tempo de TV é (muito) escasso, e não dá para desenvolver um raciocínio completo a não ser que você tenha MUITA experiência de câmera. E nem o Sottomayor tem isso. Terceiro, a audiência do Datena é muito mais afetada por apelos emocionais do que argumentos racionais.

Ou seja, é jogar segundo as regras dele.

Muito melhor, em minha opinião, seria obrigar o cidadão a se retratar ao vivo no programa dele.

Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: West em 29 de Julho de 2010, 08:38:43
A Lua é advogada?

Pode ser algo coletivo? Tipo algumas pessoas do CC que estejam dispostas a iniciar um processo contra o Datena?  Eu estou dentro. Quem é do meio e pode iniciar este tipo de ação?


A ATEA poderia ingressar com uma ação coletiva sem a necessidade de intervenção de qualquer de seus associados, uma vez que estes já são legalmente representados por ela (ATEA). Basta somente alguém requerer que a associação promova a ação, o resto fica por conta dela.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: André Luiz em 29 de Julho de 2010, 08:44:18
Ouvi um papo de que estao se movimentando
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Dbohr em 29 de Julho de 2010, 09:01:25
Links?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: SnowRaptor em 29 de Julho de 2010, 12:36:39
Post na ATEA:

http://atea.org.br/index.php?view=article&catid=923:dia-a-dia&id=192:datena-e-os-ateus&option=com_content&Itemid=104
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Gaúcho em 29 de Julho de 2010, 12:41:47
Primeiro postaram uma pesquisa científica afirmando que a moral independe da religião, agora o Datena afirma que todas as maldades são causadas por pessoas sem religião! Fiquei confuso em como devo prosseguir com minha vida... :(
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Atheist em 29 de Julho de 2010, 13:18:26
Realmente, é um dilema... :D
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Felius em 29 de Julho de 2010, 20:13:46
Só comentário aleatório também:

Citar
"Olha, no meu modesto ponto de vista, eu sou contra, totalmente contra a pena de morte. Mas em casos como esse, de um sujeito que fuzilou o menino de dois anos de idade, menininho que tinha uma vida inteira pela frente, um sujeito como esses merecia ser no mínimo eletrocutado e eu apertaria o interruptor da cadeira elétrica. Rindo. Rindo. O sujeito que comete um crime desses não merece viver. Aí eu sou a favor da lei de Talião. Um pouco adaptada, né, porque a lei de Talião é você fazer o que o cara fez, entendeu? E não exagerar. Mas esse cara merecia ser eletrocutado, ter uma injeção letal ou coisa parecida. E eu sou contra a pena de morte. Mas num caso como esse...
"Sou totalmente contra a pena de morte. Exceto se isso ou aquilo."

Não é assim que as coisas funcionam. Se você é totalmente contra então o cara pode fazer o que for, que continua não sendo aceitável matar.

Voltando ao assunto, tomara que abram uma ação contra ele e ele se ferre.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: uiliníli em 29 de Julho de 2010, 20:30:12
Igual àqueles caras que dizem "Eu não sou racista, mas [comentário extremamente racista]", Felius... No meio de sua confusão mental o Datena até diz algo parecido com relação aos ateus:

Citação de: José Luís Datena (transcrição da ATEA)
Eu respeito até gente que não acredita em deus e que é gente de bem. Tem gente de bem que não acredita em deus. Que acredita que ele mesmo seja deus. Entendeu? Mas que não é capaz de matar ninguém. Que não comete nenhuma atrocidade. Mas os bandidos que matam, mas que matam com prazer, esses não acreditam em deus também. Entendeu? Então vamos provar que o bem é maioria e que deus existe. Vá por favor, 0xx11 6060-1155, quase 40 mil pessoas dizendo que acreditam em deus, quase duas mil dizendo que não acreditam. Ah, Datena, eu sou ateu mas eu nunca matei ninguém. É. Se você não acredita em deus, você acredita em quem? Você mesmo? Se você não acredita em deus, nunca matou ninguém, nunca fez mal pra ninguém, muito bem, parabéns. Mas quem mata com crueldade, quem enterra vivo, quem estupra, quem violenta criança, também não acredita em deus. Não acredita. Pode até falar que acredita mas não acredita. Entendeu?

Ou seja, segundo ele nem todo ateu é ruim, mas toda pessoa ruim é ateia.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Anne em 29 de Julho de 2010, 20:36:34
Que babaca...
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: SnowRaptor em 29 de Julho de 2010, 21:17:01
Bem-vindo de volta, Willy!
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Dragão Invisível em 30 de Julho de 2010, 05:55:40
Igual àqueles caras que dizem "Eu não sou racista, mas [comentário extremamente racista]", Felius... No meio de sua confusão mental o Datena até diz algo parecido com relação aos ateus:

Citação de: José Luís Datena (transcrição da ATEA)
Eu respeito até gente que não acredita em deus e que é gente de bem. Tem gente de bem que não acredita em deus. Que acredita que ele mesmo seja deus. Entendeu? Mas que não é capaz de matar ninguém. Que não comete nenhuma atrocidade. Mas os bandidos que matam, mas que matam com prazer, esses não acreditam em deus também. Entendeu? Então vamos provar que o bem é maioria e que deus existe. Vá por favor, 0xx11 6060-1155, quase 40 mil pessoas dizendo que acreditam em deus, quase duas mil dizendo que não acreditam. Ah, Datena, eu sou ateu mas eu nunca matei ninguém. É. Se você não acredita em deus, você acredita em quem? Você mesmo? Se você não acredita em deus, nunca matou ninguém, nunca fez mal pra ninguém, muito bem, parabéns. Mas quem mata com crueldade, quem enterra vivo, quem estupra, quem violenta criança, também não acredita em deus. Não acredita. Pode até falar que acredita mas não acredita. Entendeu?

Ou seja, segundo ele nem todo ateu é ruim, mas toda pessoa ruim é ateia.

Acho que aqui ele se tocou, pelo número de ligações no "não" (quase 2mil), de que há muitos ateus que o assistem e, consequentemente, há muitos ateus no país. Ele foi surpreendido e tentou se redimir dizendo que nem todo ateu é assassino, porém, todo assassino é ateu.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Lion em 30 de Julho de 2010, 17:14:41
Josephus L. Datenus

(http://a.imageshack.us/img826/3825/datenaateus.jpg) (http://img826.imageshack.us/i/datenaateus.jpg/)
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: SnowRaptor em 30 de Julho de 2010, 18:03:38
:rola:
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: HFC em 30 de Julho de 2010, 18:57:46
Primeiro postaram uma pesquisa científica afirmando que a moral independe da religião, agora o Datena afirma que todas as maldades são causadas por pessoas sem religião! Fiquei confuso em como devo prosseguir com minha vida... :(

É simples você resolver sua confusão : pare de dar qualquer importância a todas as bobagens que o Datena diz, ou seja, mude de canal. :histeria:
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Geotecton em 30 de Julho de 2010, 19:18:34
Josephus L. Datenus



Hehehehehe.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: André Luiz em 31 de Julho de 2010, 10:55:17
Modo chato on:

Nao seria jupiter no coraçao?

Modo chato off

Ta eu sei,  sao os mesmos deuses
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Lion em 31 de Julho de 2010, 13:52:05
Citar
Instruções de Denúncia ao MPF contra Datena


Aos leitores do Bule Voador e aos ateus brasileiros que se sentiram diretamente ofendidos pelas declarações do apresentador da Band, José Luiz Datena, cuja transcrição agora está disponível através da do site da Associação Brasileira de Ateus e Agnósticos.

Nosso colega Rogerio Fernandes Duarte, o qual contribui de forma considerável nos esclarecimentos jurídicos apresentados por este texto do Bule, nos forneceu um modelo de Representação ao Ministério Público Federal (MPF), aos que interessarem enviar documento assinado diretamente ao órgão em questão. O documento para download, procedimentos e instruções encontram-se abaixo.

Este modelo contém texto relevante à denúncia e parte da transcrição supracitada, como evidência do infringimento do Artigo 20 da Lei 7.716/89, além da descrição dos mesmos dispositivos legais que embasam a denúncia, já citados no texto do Bule anterior.

As instruções dadas por Rogerio são simples, e estão reproduzidas abaixo:

É preciso:

a) ser maior de dezoito anos ou ser assistido pelos pais se contar com mais de dezesseis e menos de dezoito anos;

b) se indentificar, pelo preenchimento do modelo (O MP não corre atrás de denúncias anônimas);

c) protocolar a representação (pessoalmente ou pelo correio) ao Ministério Público Federal;

d) para a representação ao MPF o advogado é facultativo.

O contato da Procuradoria da República do seu Estado ou Município encotra-se no site da PGR:

http://www.pgr.mpf.gov.br//conheca-o-mpf/procuradores-e-procuradorias/prs/

Mais informações sobre o MPF, procurem em http://www.pgr.mpf.gov.br/conheca-o-mpf/sobre-a-instituicao/perguntas-e-respostas/sobre-o-ministerio-publico-federal

Mais uma vez, encorajo os que estejam dispostos a formalizar esta denúncia junto ao MPF. Busquem no site citado pelo Rogerio o contato necessário para enviar o documento. O envio deve ser por correio – enviar por e-mail também é possível, mas o documento impresso e assinado dá uma legitimidade maior.

http://bulevoador.haaan.com/2010/07/31/instrucoes-de-denuncia-ao-mpf-contra-datena/

Pessoal o documento para download se encontra no último link, acessem.  :ok:
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Luiz Souto em 31 de Julho de 2010, 16:56:56
Ótima informação Lion.  :ok:

Já imprimi a minha e devo entregar no MP do Rio na segunda-feira. Seria importante que todos os que pudessem fizessem o mesmo , independente do resultado não há nada que uma rede de TV tenha mais receio que propaganda negativa. Seria legal divulgar nas redes sociais de que faz parte ter feito a denúncia.

Um efeito colateral da truculência datenista é que afinal me associei á ATEA  :)
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Anne em 31 de Julho de 2010, 17:35:49
Muito bom. Também entrego a minha na segunda.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Dbohr em 31 de Julho de 2010, 18:07:19
Ótima informação Lion.  :ok:

Já imprimi a minha e devo entregar no MP do Rio na segunda-feira. Seria importante que todos os que pudessem fizessem o mesmo , independente do resultado não há nada que uma rede de TV tenha mais receio que propaganda negativa. Seria legal divulgar nas redes sociais de que faz parte ter feito a denúncia.

Um efeito colateral da truculência datenista é que afinal me associei á ATEA  :)

Idem, ibidem :-)
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Lion em 31 de Julho de 2010, 19:38:49
Pergunta idiota  :vergonha:

Citar
c) protocolar a representação (pessoalmente ou pelo correio) ao Ministério Público Federal;

Após preencher todos os dados e assinar o documento outra pessoa pode protocolar a representação em meu nome? Estou perguntando porque não vai dar para ir ao MPF nem ao correio....  Se não puder vou fazer a denúncia via e-mail. 
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Luiz Souto em 31 de Julho de 2010, 20:01:29
Pergunta idiota  :vergonha:

Citar
c) protocolar a representação (pessoalmente ou pelo correio) ao Ministério Público Federal;

Após preencher todos os dados e assinar o documento outra pessoa pode protocolar a representação em meu nome? Estou perguntando porque não vai dar para ir ao MPF nem ao correio....  Se não puder vou fazer a denúncia via e-mail. 


Se não me engano você pode fazer uma procuração autorizando outra pessoa a protocolar sua denùncia , mas acho que a assinatura da procuração tem que ter firma reconhecida
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Lion em 31 de Julho de 2010, 20:37:16
Se não me engano você pode fazer uma procuração autorizando outra pessoa a protocolar sua denùncia , mas acho que a assinatura da procuração tem que ter firma reconhecida

Então apesar de não ser o ideal vou enviar via e-mail.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Dbohr em 31 de Julho de 2010, 20:39:48
Outra pergunta idiota: "protocolar a representação" significa imprimir e assinar aquela carta e mandar pro MP com o carimbo do correio, certo?

 :vergonha:
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Unknown em 31 de Julho de 2010, 23:25:28
Outra pergunta idiota: "protocolar a representação" significa imprimir e assinar aquela carta e mandar pro MP com o carimbo do correio, certo?

 :vergonha:
Não é idiota não porque eu também fiquei com essa dúvida. Aliás, levar pessoalmente até uma sede do MP em vez de mandar pelo Correio dá no mesmo? Para mim seria muito mais tranquilo.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Dbohr em 01 de Agosto de 2010, 07:52:38
Falam dos cientistas, mas o advogadês é tão confuso quanto para leigos :-P
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: SnowRaptor em 01 de Agosto de 2010, 10:54:41
Falam dos cientistas, mas o advogadês é tão confuso quanto para leigos :-P

Verdade. Eu odeio juridiquês :hmph: 

Ou mais engraçado é que muitos advogados nem sabem direito o que estão escrevendo, apenas copiam formas pra lá e pra cá. Já vi isso acontecendo quando eu notei um erro de português numa peça e a pessoa não entendeu do que eu estava falando.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Dbohr em 01 de Agosto de 2010, 11:01:22
Existe uma diferença entre língua culta e pedantismo. Eu acho o juridiquês desnecessariamente empolado, o que prejudica a clareza. E o meu vocabulário não é exatamente limitado...
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: SnowRaptor em 01 de Agosto de 2010, 11:01:54
Verdade.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Spitfire em 01 de Agosto de 2010, 11:47:21
Pessoalmente a opinião do Datena me tem a mesma importância quanto saber quantos picotes existem em um rolo de papel higiênico... a única coisa que me preocupa é que existem pessoas mais acéfalas do que este estrupício que acabam dando credibilidade a este monte de verborréia jactada.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: SnowRaptor em 01 de Agosto de 2010, 11:48:07
Mas é exatamente esse o problema, Spitfire.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Lion em 01 de Agosto de 2010, 12:39:00
Outra pergunta idiota: "protocolar a representação" significa imprimir e assinar aquela carta e mandar pro MP com o carimbo do correio, certo?
:vergonha:
Não é idiota não porque eu também fiquei com essa dúvida. Aliás, levar pessoalmente até uma sede do MP em vez de mandar pelo Correio dá no mesmo? Para mim seria muito mais tranquilo.

Perguntei o pessoal do Bule Voador, vamos esperar a resposta. 
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Diegojaf em 01 de Agosto de 2010, 13:28:24
Outra pergunta idiota: "protocolar a representação" significa imprimir e assinar aquela carta e mandar pro MP com o carimbo do correio, certo?
:vergonha:
Não é idiota não porque eu também fiquei com essa dúvida. Aliás, levar pessoalmente até uma sede do MP em vez de mandar pelo Correio dá no mesmo? Para mim seria muito mais tranquilo.

Perguntei o pessoal do Bule Voador, vamos esperar a resposta. 

Se mandarem pelos correios, mandem como o Sei Lá o que da Luz, com AR. O ideal é que a Representação seja protocolada no próprio MP. Ou que eles sejam pressionados a tomar as medidas legais via E-mail com uma enxurrada de reclamações.

Eu sinceramente nunca vi esse tipo de representação via correios. Acho até mesmo meio complicado fazer isso dessa forma, mas...
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: West em 01 de Agosto de 2010, 13:41:04
Pergunta idiota  :vergonha:

Citar
c) protocolar a representação (pessoalmente ou pelo correio) ao Ministério Público Federal;

Após preencher todos os dados e assinar o documento outra pessoa pode protocolar a representação em meu nome? Estou perguntando porque não vai dar para ir ao MPF nem ao correio....  Se não puder vou fazer a denúncia via e-mail.  

Outra pergunta idiota: "protocolar a representação" significa imprimir e assinar aquela carta e mandar pro MP com o carimbo do correio, certo?

 :vergonha:

A "representação", nesse caso, é apenas uma mera "notitia criminis", ou seja, uma denúncia de um crime que está sendo ou foi cometido.
Como aqui o crime é de ação penal pública incondicionada, a mera comunicação de sua ocorrência ao MP é suficiente para que este tome as providências cabíveis, sem necessidade de qualquer intervenção do denunciante. Logo, não é obrigado que a "representação" seja entregue pela pessoa do denunciante. qualquer um pode fazê-lo.

Protocolar é apenas o ato de entregar e de ser certificado via recibo da entrega de algum documento. O recibo (protocolo) é uma garantia caso haja algum problema futuro. Por exemplo, se depois de entregue a denúncia o MPF não apurar o fato e se manter inerte o cidadão terá como cobrar.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: SnowRaptor em 01 de Agosto de 2010, 13:44:02
Ou seja, eu posso mandar pelo correio pro endereço deles com AR?

Mais uma pergunta: segundo o site do MPF de SP, crimes de preconceito religioso devem ser denunciados opara a delegacia de crimes de preconceitto e mimimi da defensoria pública de SP. Mas acho que nesse caso, eu teria que processar diretamente o fulano e a defensoria me designaria um advogado, né?

Não achei endereços do MPF em SP, o pior é que eu moro a 2 quarteirões do MP do Estado...
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: West em 01 de Agosto de 2010, 13:55:57
Cara, sou muito cético a respeito de qualquer ação do MP no sentido de apurar fatos dessa natureza. Acho que essas denúncias não vão dar em nada mesmo. Melhor seria processar o cara via cível mesmo por danos morais, por exemplo. Associações como a ATEA tem legitimidade para isso, sem precisar esperar pela boa vontade do MP.

O MP é uma instituição que busca muito a visibilidade e o reconhecimento da opinião pública, acho que devido ser uma instituição nova, que na prática só passou a existir a partir da Constituição de 1988, eles ainda estão buscando formar uma imagem perante a população. Devido o grande preconceito que existe atualmente em nosso país contra o ateísmo, acho muito difícil o MP se manifestar. Já trabalhei no MP do meu estado e sei como é, eles valorizam muito a imagem e buscam toda hora aparecer na mídia posando de "bons moços" e "defensores dos fracos e oprimidos". No MPF é a mesma coisa.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: West em 01 de Agosto de 2010, 14:14:30
Ou seja, eu posso mandar pelo correio pro endereço deles com AR?

Mais uma pergunta: segundo o site do MPF de SP, crimes de preconceito religioso devem ser denunciados opara a delegacia de crimes de preconceitto e mimimi da defensoria pública de SP. Mas acho que nesse caso, eu teria que processar diretamente o fulano e a defensoria me designaria um advogado, né?

Não achei endereços do MPF em SP, o pior é que eu moro a 2 quarteirões do MP do Estado...

Tanto faz com AR ou sem AR, já que nesse caso você não vai ter mesmo como comprovar que entregou aquele documento em especial (O AR só comprova que a correspondência foi entregue. Mas e o que havia dentro do envelope? Entendeu?). Pra comprovar que você entregou a denúncia mesmo, só protocolando na promotoria, porque aí eles carimbam o recebimento na sua via (você terá que levar em duas vias - uma fica com o MP, a outra com você comprovando a entrega). Mandando por correio você não vai ter como cobrar depois do MP. Nesse caso, acho que seria melhor mandar por email mesmo, já que aí você terá como comprovar o envio daquele conteúdo para o email do MP. O que não ocorre via correio convencional.

Quanto a segunda questão, todos os crimes são processados exclusivamente pelo Estado. Não tem como você constituir um advogado e processar fulano por crime tal. A única coisa que você pode fazer é comunicar o ocorrido à autoridade competente (promotor ou delegado, tanto faz) que deverá tomar as providências. Daí a necessidade do protocolo.

Agora, existem aqueles crimes (principalmente os contra a honra - calúnia, injúria e difamação) que só podem ser processados com o consentimento do ofendido (e esse consentimento chama-se tecnicamente de "representação", que não deve ser confundida com aquela que dever ser feita ao MP que é mais genérica). São chamados de crimes de ação pública condicionada, porque o criminoso somente poderá ser punido com o consentimento do ofendido.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: SnowRaptor em 01 de Agosto de 2010, 14:41:18
Saco. Tinha que dar trabalho :P.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Unknown em 01 de Agosto de 2010, 15:00:32
Não achei endereços do MPF em SP, o pior é que eu moro a 2 quarteirões do MP do Estado...
Pertinho do MASP

Rua Peixoto Gomide, nº 768 - Cerqueira Cesar - São Paulo - CEP 01409-904

http://www.prsp.mpf.gov.br/
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: SnowRaptor em 01 de Agosto de 2010, 15:12:44
Valeu.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Atheist em 01 de Agosto de 2010, 19:35:31
Gente, email serve???
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: SnowRaptor em 01 de Agosto de 2010, 19:46:35
Duvido que sirva.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Lion em 01 de Agosto de 2010, 20:51:40
Gente, email serve???

Mandei um e-mail para o MP aqui de Minas perguntando sobre denúncias via e-mail. Perguntei se basta anexar o documento referente a denúncia e coisa e tal. Quando eles responderem, ou melhor, se eles responderem posto as instruções aqui.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Mahul em 02 de Agosto de 2010, 13:30:01
Pessoalmente a opinião do Datena me tem a mesma importância quanto saber quantos picotes existem em um rolo de papel higiênico... a única coisa que me preocupa é que existem pessoas mais acéfalas do que este estrupício que acabam dando credibilidade a este monte de verborréia jactada.
Pessoal, o pobrema com o sr. José Luiz Datena é que a sua capacidade intelectual é inversamente proporcional à sua massa corpórea. :umm:
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Lion em 02 de Agosto de 2010, 20:06:52
Citar
O Datena, olha um dos discursos de Adolf Hitler e me diga o que acha.

“Como um Cristão amoroso e como um homem, leio a passagem que nos conta como o Senhor finalmente se ergueu em Sua força e apanhou o azorrague para expulsar do Templo a raça de víboras. Como foi esplendida a sua luta em defesa do mundo e contra o veneno judeu. Hoje, depois de 2 mil anos, é com muita emoção que reconheço, mais profundamente do que nunca, o fato de que foi em nome disso que Ele teve que derramar Seu sangue na cruz. Como cristão tenho o dever de não me deixar enganar, tenho o dever de lutar pela verdade e pela justiça. E como homem, tenho o dever de zelar para que a sociedade humana não sofra o mesmo colapso catastrófico que sofreu a civilização do mundo antigo 2 mil anos atrás – uma civilização que foi levada a ruína por esse mesmo povo judeu.”

– Discurso do Adolf em 12 de abril de 1942, em Munique

http://www.humorateu.com.br
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: uiliníli em 02 de Agosto de 2010, 20:10:05
Citar
O Datena, olha um dos discursos de Adolf Hitler e me diga o que acha.

“Como um Cristão amoroso e como um homem, leio a passagem que nos conta como o Senhor finalmente se ergueu em Sua força e apanhou o azorrague para expulsar do Templo a raça de víboras. Como foi esplendida a sua luta em defesa do mundo e contra o veneno judeu. Hoje, depois de 2 mil anos, é com muita emoção que reconheço, mais profundamente do que nunca, o fato de que foi em nome disso que Ele teve que derramar Seu sangue na cruz. Como cristão tenho o dever de não me deixar enganar, tenho o dever de lutar pela verdade e pela justiça. E como homem, tenho o dever de zelar para que a sociedade humana não sofra o mesmo colapso catastrófico que sofreu a civilização do mundo antigo 2 mil anos atrás – uma civilização que foi levada a ruína por esse mesmo povo judeu.”

– Discurso do Adolf em 12 de abril de 1942, em Munique

http://www.humorateu.com.br

É óbvio que Hitler estava mentindo. Ele, como ateu inescrupuloso que era, estava manipulando a fé do povo pio e bom da Alemanha.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: West em 03 de Agosto de 2010, 08:45:46
Citar
O Datena, olha um dos discursos de Adolf Hitler e me diga o que acha.

“Como um Cristão amoroso e como um homem, leio a passagem que nos conta como o Senhor finalmente se ergueu em Sua força e apanhou o azorrague para expulsar do Templo a raça de víboras. Como foi esplendida a sua luta em defesa do mundo e contra o veneno judeu. Hoje, depois de 2 mil anos, é com muita emoção que reconheço, mais profundamente do que nunca, o fato de que foi em nome disso que Ele teve que derramar Seu sangue na cruz. Como cristão tenho o dever de não me deixar enganar, tenho o dever de lutar pela verdade e pela justiça. E como homem, tenho o dever de zelar para que a sociedade humana não sofra o mesmo colapso catastrófico que sofreu a civilização do mundo antigo 2 mil anos atrás – uma civilização que foi levada a ruína por esse mesmo povo judeu.”

– Discurso do Adolf em 12 de abril de 1942, em Munique

http://www.humorateu.com.br

É óbvio que Hitler estava mentindo. Ele, como ateu inescrupuloso que era, estava manipulando a fé do povo pio e bom da Alemanha.

Ele não era um cristão de verdade!  :biglol:
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: uiliníli em 03 de Agosto de 2010, 18:14:19
Eu fiquei chocado com uma coisa...
Eu não tinha pego essa história do Datena do começo, eu fiquei sabendo disso tudo pelo Facebook e depois por aqui. Agora há pouco, por curiosidade, eu resolvi dar uma olhada na repercussão disso pela imprensa e fui pesquisar no Google Notícias por "datena ateus". Para minha surpresa, não há uma única notícia na mídia sobre isso... o único resultado que eu encontrei na pesquisa foi uma notícia do G1 no qual o vice de Serra, Índio da Costa, "xingou" Dilma de ateia e depois, por causa das críticas de ateus, voltou atrás. Mas sobre o escândalo de Datena no ar, nada!
Não fosse a cobertura dos blogs, a impressão seria que nada de anormal aconteceu. Não sei quanto a vocês, mas acho essa indiferença dos veículos de comunicação tão revoltante quanto o destempero dateniano, afinal, passa a impressão de que não aconteceu nada de mais, passa a impressão que fora nós mesmos que fomos ofendidos, todo mundo acha o que Datena disse normal, que é uma verdade unânime que ateus são imorais.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: uiliníli em 03 de Agosto de 2010, 18:19:50
E um dos blogs que eu achei comentando o caso não noticia o preconceito de Datena, o que chama a atenção dele é haver ateus revoltados  :hmph:

http://audienciadatv.wordpress.com/2010/07/29/polemica-ateu-revoltado-xinga-datena-apos-declaracoes-preconceituosas/

E na seção de comentários a gente ainda encontra preciosidades como essa:

Citar
edivaldo
29/07/2010 às 18:42

Parabens para o Datena, pessoas que não acreditam
em DEUS não merecem viver.

Pelo menos esse cara é minoria nos comentários.



Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: A Mosca em 03 de Agosto de 2010, 23:38:29
O preconceito contra os ateus não é normal. Mas é comum e do interesse dos que exploram a fé do povão. Aqui, na Paraíba, nós temos um programa policial - Cidade Em Ação - apresentado pelo Samuca Duarte, um evangélico que abusa dos mesmos artifícios utilizados pelo Datena. Ele intitula seu modus operandi de 'falar a língua do povo', 'aqui eu não tenho papas na língua', etc. e tals... A verdade é que este sujeito alcançou o 1º lugar da audiência com o sensacionalismo evangelista, dantesco e ululante que se utiliza...  
.
.
O Datena, apesar de maior visibilidade (aqui salvo às proporções). Ele é fraquinho perto do Samuca Duarte e de muitos que têm atuado noutras regiões. Arrisco-me a chutar que muitos dos meus caros colegas, poderiam citar um 'Samuca Duarte' de sua respectiva região. Não acho que seja o caso de concentrar todas as atenções no Datena. Lembro de uma entrevista que assisti do Paulo Miklos, do Titãs, em que ele falava sobre o efeito da crítica no meio midiático. É o *falem mal, mas falem de mim*. O importante e o que realmente vem a propulsionar os profissionais da supracitada área, é o mexer com o sentimentalismo público, independente que a reação seja de aprovo ou desaprovo. O ideal é a repercussão, e nesse ponto o Datena sairia vitorioso ao considerar a reação de ambas as partes. Então, o desprezo é a melhor medida a ser tomada. O melhor é ignorar sua pessoa.
.
.
De algum modo, urgentemente. A comunidade ateísta precisa promover um alarde geral contra essa alienatividade e cobrar, dentro da legalidade e respaldado pelo que nos é legítimo, não só o direito à liberdade de crença. Mas, uma medida de conscientização em massa, que possa lenificar os danos já causados à imagem dos que não crêem em Deus. E o ideal seria fazer um apanhado destes contraventores, jogá-los todos no mesmo balaio, sem que se dê destaque algum a fulaninho ou sicraninho.
.
.
Daí, sim, teríamos maior eficiência. Pois, caso contrário. Estaremos criando um ‘mártir’, e isso é deveras perigoso.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Johnny Cash em 04 de Agosto de 2010, 05:23:42
Análise bastante interessante, Mosca.

Mas o que você diz sobre o que deve se dar agora, em parte, já é feito. Ações já estão sendo tomadas a fim de garantir o "nosso direito à liberdade de crença", e mais do que isso, certos tipos de "propaganda ateísta" já tem circulado pelo mundo. Acontece que esse é um tópico que ainda irá perdurar bastante, e andará vagarosamente ainda por um bom tempo, simplesmente por querer bater na cara de anos e anos de construção cultural.

Penso que "a mobilização dos ateus" sobre o Datena se trata de um caso atípico e bastante pontual, mas faz parte do caminho para que tudo que nos é legítimo seja preservado e até amplificado.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: calvino em 04 de Agosto de 2010, 13:28:55
Viram isso? Está entre os mais vistos do youtube hoje:

http://www.youtube.com/v/P3k-eRUO47A
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: West em 04 de Agosto de 2010, 14:16:38
Ótimo vídeo!   :ok:
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Atheist em 04 de Agosto de 2010, 16:20:15
Mas e aí, alguém tem alguma informação concreta de que se pode ser por email? Estou com dificuldades em ir à Patos de Minas esta semana ou na próxima.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Diegojaf em 04 de Agosto de 2010, 16:38:42
Mandar por email funcionaria como se você estivesse mandando uma reclamação a um SAC da vida...
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Atheist em 04 de Agosto de 2010, 17:18:54
Bah, vou tentar ir pra lá semana que vem então.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Lion em 04 de Agosto de 2010, 19:57:19
Viram isso? Está entre os mais vistos do youtube hoje:
Legal o vídeo.
Mas e aí, alguém tem alguma informação concreta de que se pode ser por email? Estou com dificuldades em ir à Patos de Minas esta semana ou na próxima.
O pessoal do MP não respondeu o meu e-mail sobre essa questão.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Johnny Cash em 04 de Agosto de 2010, 23:30:06
O tumulto que isso tá causando na internet é impressionante.
E tá rendendo cada pérola...

olha só um exemplo:

http://www.youtube.com/v/z9EetYTEEBw
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: A Mosca em 04 de Agosto de 2010, 23:41:19
Análise bastante interessante, Mosca.

Mas o que você diz sobre o que deve se dar agora, em parte, já é feito. Ações já estão sendo tomadas a fim de garantir o "nosso direito à liberdade de crença", e mais do que isso, certos tipos de "propaganda ateísta" já tem circulado pelo mundo. Acontece que esse é um tópico que ainda irá perdurar bastante, e andará vagarosamente ainda por um bom tempo, simplesmente por querer bater na cara de anos e anos de construção cultural.
.
.
Sim sim, Johnny, eu estou ciente da militância ateísta e das dificuldades da contracultura. Só que, no caso em questão, minha crítica é à tática usada que, talvez eu possa até estar enganado. Mas duvido que surte algum efeito ao nosso favor. Penso que esteja mais para um 'tiro no pé'.
.
.

Citar
Penso que "a mobilização dos ateus" sobre o Datena se trata de um caso atípico e bastante pontual, mas faz parte do caminho para que tudo que nos é legítimo seja preservado e até amplificado.
.
.
Não é atípico e pontual, não. Já de muito tempo que o Datena afronta os ateus, moço. A Suelysofia, uma querida minha, ela envia emails em protesto à postura do Datena desde muito tempo... A diferença é que o Datena agora radicalizou. Só que emails e processos não resolvem nada. Processo só bota medo nos Zé Ninguéns da vida. Qual profissional comunicador você conhece, que tema processo?
.
.
O Cajurú coleciona processos, e isso mais o qualificou. Dizem ser o seu charme. Ele só não vingou na grande mídia, porque era do tipo que cuspia até na face do patrão... Olha que, contudo, ele ainda é inegavelmente um comunicador bem sucedido. Outro exemplo absurdo? Vá no Youtube e digite o nome “Anacleto Reinaldo – O Chumbo Grosso”. Este radialista paraibano faz o MAIOR sucesso, com um discurso racista, homofóbico e de declarado apoio à ação de grupos de extermínio, contra viciados em drogas e a bandidagem em geral. Sim, ele continua ativo com sua metralhadora de ódio, mesmo com uma pilha de processos nas costas. Aliás, ele se orgulha dos seus processos. Diz que profissionais da polícia e da comunicação que temem processo, não servem para o serviço, não. São profissionais fracos e devem procurar e seguir outra carreira, segundo ele. Na verdade, os processos só o fortaleceram no meio.
.
.
O alerta que dou não é nem às ações processuais. Mas, sim, para que não ajamos apaixonadamente. O Datena não resolveu radicalizar á toa, não. Seu intento é de provocar o público ateísta. Ele quer mais é seu ibope, emails e reclamações em seu twitter particular (muitos ateus cornetaram no twitter dele). É perfeito, entende? Ainda mais que ele tem o apoio da massa e, certamente, aliados fortíssimos da parte das instituições religiosas.
.
.
O pior pra gente da estirpe do Datena é ser tratado como apenas mais um, igualmente repreendido. Ao meu vê. Seria interessante contactarmos ateus do meio, como o Juca Kfouri, por exemplo. Tentar o direito à resposta, mais focado no preconceito do que no preconceituoso. Poderíamos juntar alguns vídeos de programas do gênero, de todas as regiões, e denunciar a prática do preconceito contra os ateus que ocorre livremente em todo país, sem que haja advertência sequer (caso minha intuição seja certeira, claro).
.
.
Mostraríamos por A + B que não se trata de um episódio isolado e que se faz necessário uma ação retrativa rigorosa, pra já! Assim feito, fortalecemos o(s) nosso(s) e enfraquecemo-lo(s).
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: A Mosca em 05 de Agosto de 2010, 00:01:54
Viram isso? Está entre os mais vistos do youtube hoje:
Legal o vídeo.
.
.
Também gostei muito do discurso do companheiro do vídeo. Só acho desnecessário destacar o nome deste energúmeno do Datena. Pois, como já disse. Não é de hoje e ele não é o único. Digo que precisamos é alardar quanto à alienatividade geral, de posse de fatos que denunciem a generalidade de tal prática arbitrária. O que precisamos é de voz ativa na mídia, de trazer isso à tona.
:ok:
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Johnny Cash em 05 de Agosto de 2010, 00:04:48
Análise bastante interessante, Mosca.

Mas o que você diz sobre o que deve se dar agora, em parte, já é feito. Ações já estão sendo tomadas a fim de garantir o "nosso direito à liberdade de crença", e mais do que isso, certos tipos de "propaganda ateísta" já tem circulado pelo mundo. Acontece que esse é um tópico que ainda irá perdurar bastante, e andará vagarosamente ainda por um bom tempo, simplesmente por querer bater na cara de anos e anos de construção cultural.
.
.
Sim sim, Johnny, eu estou ciente da militância ateísta e das dificuldades da contracultura. Só que, no caso em questão, minha crítica é à tática usada que, talvez eu possa até estar enganado. Mas duvido que surte algum efeito ao nosso favor. Penso que esteja mais para um 'tiro no pé'.


A "tática usada", como você chama, eu vejo sendo de bastante importância, embora seja apenas parte de um caminho muito longo e que ainda será percorrido muito vagarosamente.

E eu acho que é importante justamente por provocar o falatório e fazer as pessoas pensarem e tomarem lado sobre a questão. Pode realmente ter o lado do "tiro no pé", mas não acho que é o que vigora.

Penso que "a mobilização dos ateus" sobre o Datena se trata de um caso atípico e bastante pontual, mas faz parte do caminho para que tudo que nos é legítimo seja preservado e até amplificado.
.
.
Não é atípico e pontual, não. Já de muito tempo que o Datena afronta os ateus, moço. A Suelysofia, uma querida minha, ela envia emails em protesto à postura do Datena desde muito tempo...

O que chamei de atípico e pontual foi a "mobilização dos ateus sobre um dado opressor", não a atitude do Datena.

A diferença é que o Datena agora radicalizou. Só que emails e processos não resolvem nada. Processo só bota medo nos Zé Ninguéns da vida. Qual profissional comunicador você conhece, que tema processo?

Não conheço, embora acredite que existam alguns.
Mas o objetivo não é causar temor, e sim provocar a discussão e mostrar gradualmente, além de outras coisas, que os ateus não comem criancinhas.

O Cajurú coleciona processos, e isso mais o qualificou. Dizem ser o seu charme. Ele só não vingou na grande mídia, porque era do tipo que cuspia até na face do patrão... Olha que, contudo, ele ainda é inegavelmente um comunicador bem sucedido.
Eu vi uma entrevista do Cajuru esses dias e ele não parecia alguém nos moldes do bem sucedido.

Inúmeras depressões, cegueira, demissões, processos, inimigos, pindaíba financeira, coleção de ex-mulheres vagabundas...

O alerta que dou não é nem às ações processuais. Mas, sim, para que não ajamos apaixonadamente.

E aí eu concordo com você!  :ok:

Ao meu vê. Seria interessante contactarmos ateus do meio, como o Juca Kfouri, por exemplo. Tentar o direito à resposta, mais focado no preconceito do que no preconceituoso. Poderíamos juntar alguns vídeos de programas do gênero, de todas as regiões, e denunciar a prática do preconceito contra os ateus que ocorre livremente em todo país, sem que haja advertência sequer (caso minha intuição seja certeira, claro).
.
.
Mostraríamos por A + B que não se trata de um episódio isolado e que se faz necessário uma ação retrativa rigorosa, pra já! Assim feito, fortalecemos o(s) nosso(s) e enfraquecemo-lo(s).[/i]

Concordo novamente com você!
Isso que você sugere também é interessante e faz parte do caminho a ser seguido. Porém, não substitui as outras ações (como a do processo), assumindo que elas podem ser tomadas em conjunto.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Johnny Cash em 05 de Agosto de 2010, 00:06:12
Viram isso? Está entre os mais vistos do youtube hoje:
Legal o vídeo.
.
.
Também gostei muito do discurso do companheiro do vídeo. Só acho desnecessário destacar o nome deste energúmeno do Datena. Pois, como já disse. Não é de hoje e ele não é o único. Digo que precisamos é alardar quanto à alienatividade geral, de posse de fatos que denunciem a generalidade de tal prática arbitrária. O que precisamos é de voz ativa na mídia, de trazer isso à tona.
:ok:

E eu digo que precisamos disso também.
Não de uma coisa ou outra.  :)
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: A Mosca em 05 de Agosto de 2010, 00:35:05
Citar
O que chamei de atípico e pontual foi a "mobilização dos ateus sobre um dado opressor", não a atitude do Datena.
.
.
Ôpa, desculpe, meu querido. Eu que confundi, então. E penso que tenhas razão, trata-se de um caminho cheio de possibilidades que devemos trilhar. Foi que eu estava observando daqui, do meu ângulo, daí me entusiasmei com as ideias e tals...   :hihi:
.
.
Já quanto ao Cajurú, a diabetes acaba com o homem.  :no:
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Johnny Cash em 05 de Agosto de 2010, 00:45:45
Citar
O que chamei de atípico e pontual foi a "mobilização dos ateus sobre um dado opressor", não a atitude do Datena.
.
.
Ôpa, desculpe, meu querido. Eu que confundi, então.

Tranqüilo Moscão!  :D
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: West em 05 de Agosto de 2010, 09:10:30
Falácia do escocês "a la Datena":

"Quem comete crimes não é um cristão de verdade" -> "quem comete crimes não é cristão" -> "quem comete crimes não tem deus no coração" -> "crimes somente podem ser cometidos por ateus".

Engraçado que certa vez acompanhei uma discussão em um fórum evangélico em que um teólogo (muito bom de retórica, mas de argumentos sem conteúdo, como de praxe) usou do mesmo raciocínio. Chegou a dizer que todos que comentem atitudes não condizentes com a "doutrina cristã" são ateus. Mesmo se o cara é cristão devoto e tal, no instante em que ele "peca" ele deixa temporariamente de ser cristão e, naquele momento, ele passa a ser ateu. A que absurdos alguém pode chegar para justificar suas crenças!?

Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: A Mosca em 06 de Agosto de 2010, 01:59:43
Até que tem rendido vídeos sensacionais: "
feature=related ". Muito criativo, quem é o sujeito? Alguém conhece?[/i]
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Geotecton em 06 de Agosto de 2010, 23:43:17
Alguém já enviou uma moção de protesto ou entrou com alguma representação no MP e obteve resposta?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Lion em 07 de Agosto de 2010, 08:02:14
Alguém já enviou uma moção de protesto ou entrou com alguma representação no MP e obteve resposta?

Gente, email serve???

Mandei um e-mail para o MP aqui de Minas perguntando sobre denúncias via e-mail. Perguntei se basta anexar o documento referente a denúncia e coisa e tal. Quando eles responderem, ou melhor, se eles responderem posto as instruções aqui.

Não responderam as minhas dúvidas.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Luiz Souto em 07 de Agosto de 2010, 18:15:56
Alguém já enviou uma moção de protesto ou entrou com alguma representação no MP e obteve resposta?

Entreguei pessoalmente no MP do RJ a denúncia na segunda-feira (02/08). Vou ligar nesta segunda para saber do andamento.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Lion em 07 de Agosto de 2010, 21:39:15
Eu fiquei chocado com uma coisa...
Eu não tinha pego essa história do Datena do começo, eu fiquei sabendo disso tudo pelo Facebook e depois por aqui. Agora há pouco, por curiosidade, eu resolvi dar uma olhada na repercussão disso pela imprensa e fui pesquisar no Google Notícias por "datena ateus". Para minha surpresa, não há uma única notícia na mídia sobre isso... o único resultado que eu encontrei na pesquisa foi uma notícia do G1 no qual o vice de Serra, Índio da Costa, "xingou" Dilma de ateia e depois, por causa das críticas de ateus, voltou atrás. Mas sobre o escândalo de Datena no ar, nada!
Não fosse a cobertura dos blogs, a impressão seria que nada de anormal aconteceu. Não sei quanto a vocês, mas acho essa indiferença dos veículos de comunicação tão revoltante quanto o destempero dateniano, afinal, passa a impressão de que não aconteceu nada de mais, passa a impressão que fora nós mesmos que fomos ofendidos, todo mundo acha o que Datena disse normal, que é uma verdade unânime que ateus são imorais.

Saiu anteontem  :clapping:

Citar
Os ateus e o mal

A pedidos, comento a guerra que o apresentador da TV Bandeirantes José Luís Datena declarou aos ateus do Brasil.

Tudo começou no último dia 27, quando o âncora, a pretexto de comentar um par de crimes hediondos, resolveu criar um enquete na qual as pessoas deveriam entrar em contato com o programa e responder se acreditavam ou não em Deus.

Quando o número de "nãos" superou suas expectativas, Datena resolveu intervir, incentivando os fiéis a votar a favor do Todo-Poderoso. A seguir, alguns dos melhores momentos:

"--Como? Nós temos mais de mil ateus? Aposto que muitos desses estão ligando da cadeia."

"--Ateus são pessoas sem limites, por isso matam, cometem essas atrocidades. Pois elas acham que são seu próprio Deus."

"--É só perguntar para esses bandidos que cometem essas barbaridades pra ver que eles não acreditam em Deus."

O apresentador disse ainda que só quem não acredita em Deus é capaz de cometer crimes. Afirmou que ateus são "pessoas do mal", "bandidos", "estupradores", "assassinos". Chegou bem perto de declarar que a culpa da violência e da corrupção no Brasil é dos ateus.

Ao final da diatribe, provavelmente alertado pela produção de que havia protestos, tentou contemporizar. Reconheceu a possibilidade lógica de existir pessoas que não acreditam em Deus e não cometem crimes. E emendou:

"--Mas a maioria de quem (sic) mata, de quem estupra, de quem violenta, de quem comete crimes bárbaros, já esqueceu de deus há muito tempo. Há muito tempo."

A blogsfera dos ateus está em polvorosa. Meu amigo Daniel Sottomaior, da Associação Brasileira de Ateus e Agnósticos (Atea), já quer processar o apresentador.

Pessoalmente, não acho que seja o caso. Acredito em liberdade de expressão em sua forma forte. O Datena é livre para dizer o que pensa de ateus, e, nós para afirmar o que quisermos de suas declarações, da religião e da própria ideia de Deus. O debate tende a ficar veemente, mas, enquanto ninguém substituir palavras por fogueiras, estamos num jogo razoavelmente civilizado. Se só pudermos dizer o que as pessoas estão dispostas a ouvir sem ofender-se, a liberdade de expressão nem precisaria estar inscrita na Constituição.

Isto posto, analisemos o mérito das acusações do apresentador. Bem ao modo dos religiosos, valho-me de uma parábola.

Como mostrou reportagem de minha autoria publicada há poucos dias na Folha e na Folha.com, a Cúria Metropolitana de São Paulo foi condenada por litigância de má-fé, mais especificamente, por violar o inciso II do artigo 17 do Código de Processo Civil ao "alterar a verdade dos fatos" nos autos do processo --ou seja, por mentir.

Tal prática não contraria só a justiça dos homens mas também o oitavo mandamento, que reza: "Não levantarás falso testemunho contra teu próximo" (Êx. 20,16).

Consultada, a cúria preferiu não comentar o caso. Disse apenas que já interpôs recurso contra a decisão no Tribunal Superior do Trabalho, em Brasília.

A condenação saiu por unanimidade pela 12ª Turma do Tribunal Regional do Trabalho de São Paulo. Ela veio no curso da ação movida pelo economista Paulo Roberto Arvate, professor da PUC que havia sido demitido em 2006, no meio de uma ampla reformulação da universidade, que enfrentava séria crise econômica.

O advogado de Arvate, Nelson Rothstein Barreto Parente, acionou não apenas a Fundação São Paulo, mantenedora da PUC, mas também a cúria, por entender que a segunda controla a primeira.

Os defensores da cúria contra-argumentaram, afirmando que a relação entre seu cliente e a fundação se limitava à escolha do reitor, não havendo, portanto, nenhuma possibilidade de ingerência. Com isso, a inclusão da cúria como parte na ação seria despropositada.

Foi aí que a igreja entrou em apuros. Tais declarações contrariavam não apenas os estatutos da PUC, que atribuem ao arcebispo de São Paulo o posto de grão-chanceler e diversos poderes na universidade, como também entrevistas de dom Cláudio Hummes (arcebispo até 2007) e de dom Odilo Scherer (arcebispo a partir de 2007) dadas à Folha em que ambos diziam explicitamente que a reestruturação da PUC foi ordenada pela igreja.

Com isso, Barreto Parente pediu a condenação da cúria por litigância de má-fé, e a Justiça lhe deu razão em dezembro passado. O professor demitido venceu a ação.

O que essa historieta mostra? Ela sugere que é complicado ligar de forma forte virtude a religião. Embora diversas crenças se apresentem como fonte da moral, esse é um vínculo que não resiste às evidências empíricas disponíveis nem à análise da incipiente ciência moral.

Se é da religião que vem a moral, deveríamos, como vivamente prognosticou Datena, encontrar nas prisões um grupo desproporcionalmente grande de ateus e menor de religiosos. Não é isso, porém, o que sugerem os dados. Estatísticas reveladas por uma funcionária do Birô Federal de Prisões dos EUA de 1997 mostraram que a proporção de cristãos era de 80%, mesmo valor da população geral. Muçulmanos, que correspondem a algo entre 1% e 3% dos norte-americanos, eram 7,2% dos presidiários.

Já os ateus declarados, que se contam em 0,4% na população geral, eram 0,2% dos apenados.

É claro que esses dados precisam ser apreciados criticamente. Para começar, é preciso lembrar que especialmente na cadeia as pessoas mudam de religião. É provavelmente isso o que explica a concentração de muçulmanos, que já há vários desenvolvem um forte trabalho de conversão de presidiários.

Outro ponto polêmico é o da confusão entre "ateus" e "sem religião". É bastante razoável supor que, devido ao preconceito, muitos ateus "se escondam" na categoria "sem religião" ou dos que se recusam a revelar sua crença. Daí que a medida mais prudente é considerar apenas os que se declaram abertamente ateus. Aí, é claro, a base fica pequena demais para elucubrações mais sofisticadas.

Seja como for, esses dados servem para mostrar que a religião não oferece efeitos protetores sobre o crime. E, se é verdade que há menos ateus, isso provavelmente se deve ao fato de que essa é uma população mais instruída e, consequentemente, rica. A pobreza é um fator preditivo de criminalidade bem mais poderoso que a religião.

A ausência de vínculo entre religião e "bom comportamento" também foi verificada nos EUA em relação a divórcios (vistos como pecado ou falha moral por várias igrejas) e trabalho voluntário de médicos. Na verdade, médicos ateus e agnósticos se mostraram um pouquinho mais generosos para com os necessitados do que seus colegas religiosos, de acordo com um trabalho citado por Darrel Rey em "The God Virus".

No Brasil, temos pelo menos os dados das separações. Como procurei mostrar numa reportagem publicada (só para assinantes da Folha e do UOL) há algumas semanas, as religiões não bastam para segurar os casamentos.

Esses resultados talvez sejam surpreendentes para o Datena, mas não à luz da biologia. Numa leitura darwinista, a moral nada mais é do que uma coleção de sentimentos como os de justiça, culpa, raiva, lealdade que evoluíram para possibilitar e aprimorar a vida em sociedade. O advento da linguagem permitiu relações muito mais sofisticadas de altruísmo recíproco. É basicamente essa complexidade que nos diferencia de outros primatas.

Evidentemente, tudo isso teve de ocorrer dezenas de milhares de anos antes de o primeiro padre rezar a primeira missa --ou nossa espécie não teria chegado até aqui.

http://www1.folha.uol.com.br/colunas/helioschwartsman/777922-os-ateus-e-o-mal.shtml

Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Gaúcho em 07 de Agosto de 2010, 22:04:16
Citar
Pessoalmente, não acho que seja o caso. Acredito em liberdade de expressão em sua forma forte. O Datena é livre para dizer o que pensa de ateus, e, nós para afirmar o que quisermos de suas declarações, da religião e da própria ideia de Deus.

Sim, ele é livre para falar o que quiser. Mas, quando alguém se sente ofendido, tem o direito constitucional de uma resposta proporcional ao agravo.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: uiliníli em 07 de Agosto de 2010, 23:47:28
Saiu anteontem  :clapping:

Não estou satisfeito. Isso foi um colunista. E um colunista que por acaso é ateu. E mesmo assim ele só comentou o caso devido a pedidos dos leitores. A imprensa continua ignorando solenemente o caso, e o meu sentimento é de que ela se cala porque consente.

Citar
Pessoalmente, não acho que seja o caso. Acredito em liberdade de expressão em sua forma forte. O Datena é livre para dizer o que pensa de ateus, e, nós para afirmar o que quisermos de suas declarações, da religião e da própria ideia de Deus.

Sim, ele é livre para falar o que quiser. Mas, quando alguém se sente ofendido, tem o direito constitucional de uma resposta proporcional ao agravo.

Eu quero entender por que razão, se o Datena tivesse falado aquilo tudo sobre os negros, hoje ele estaria na cadeia; mas tendo falado sobre os ateus nada acontece? Se ele tivesse falado sobre os gays ou as mulheres, talvez nem estivesse preso, mas no mínimo receberia uma condenação geral por parte de toda a imprensa. Se tivesse falado de alguma outra minoria religiosa qualquer, também não seria ignorado. O que seria preciso ele fazer contra um ateu para receber a mínima censura? Acho que qualquer coisa abaixo da agressão física é bem aceita pela sociedade em geral. E olhe lá!
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Lion em 08 de Agosto de 2010, 09:47:39
Ta certo, mas já é alguma coisa.

Vamos esperar e ver se o MP vai tomar alguma atitude após receber as denúncias.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Atheist em 08 de Agosto de 2010, 20:20:53
Saiu anteontem  :clapping:

Não estou satisfeito. Isso foi um colunista. E um colunista que por acaso é ateu. E mesmo assim ele só comentou o caso devido a pedidos dos leitores. A imprensa continua ignorando solenemente o caso, e o meu sentimento é de que ela se cala porque consente.

Citar
Pessoalmente, não acho que seja o caso. Acredito em liberdade de expressão em sua forma forte. O Datena é livre para dizer o que pensa de ateus, e, nós para afirmar o que quisermos de suas declarações, da religião e da própria ideia de Deus.

Sim, ele é livre para falar o que quiser. Mas, quando alguém se sente ofendido, tem o direito constitucional de uma resposta proporcional ao agravo.

Eu quero entender por que razão, se o Datena tivesse falado aquilo tudo sobre os negros, hoje ele estaria na cadeia; mas tendo falado sobre os ateus nada acontece? Se ele tivesse falado sobre os gays ou as mulheres, talvez nem estivesse preso, mas no mínimo receberia uma condenação geral por parte de toda a imprensa. Se tivesse falado de alguma outra minoria religiosa qualquer, também não seria ignorado. O que seria preciso ele fazer contra um ateu para receber a mínima censura? Acho que qualquer coisa abaixo da agressão física é bem aceita pela sociedade em geral. E olhe lá!

Exatamente. O que a promotoria pública deve fazer em um possível julgamento é trocar na afirmação dele a palavra ateu por negro e pedir ao juiz que imagine a repercussão.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Buckaroo Banzai em 09 de Agosto de 2010, 03:00:28
"O que? Temos mais de mil negros ligando? Devem estar todos ligando da cadeia"
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: West em 13 de Agosto de 2010, 09:21:31
Alguma notícia do MP ou cotinua tudo na mesma?
E a ATEA será que já deu entrada na ação?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: SnowRaptor em 13 de Agosto de 2010, 09:28:18
Não sei se a ATEA pretende fazer isso como organização, mas eu mostrei este tópico pro Sottomaior e ele ficou interessado.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Diegojaf em 13 de Agosto de 2010, 09:34:07
O Nightmare também correu atrás.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Buckaroo Banzai em 13 de Agosto de 2010, 13:09:16
Se forem levar esse tipo de coisa adiante, só peçam, implorem, por favor, que quaisquer porta-vozes, quando/se forem falar qualquer coisa mais além, não falem, por misericórdia, de "atrocidades" como o "deus seja louvado" nas cédulas e que a constituição é "protegida por deus". Se não for pedir muito, também não falar nada de imagens religiosas em locais públicos.

Se algo assim tiver alguma repercussão nacional, eu vou ter que mudar meu auto-rótulo para agnóstico ou "não-teísta", e rir quando perguntarem se sou ateu. "Mmmphh! Ateu? Pffft! Claro que não, por favor! Acha mesmo que eu tenho cara de quem sai em passeata do dia do orgulho ateu? Tá de brincadeira, né?"
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: SnowRaptor em 13 de Agosto de 2010, 15:30:01
Isso e "contra-argumentos" do tipo "Vejam quantos crimes são cometidos em nome de deus"
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Buckaroo Banzai em 13 de Agosto de 2010, 16:31:54
Se não der para evitar nada disso, pelo menos uma coisa, não coloquem essa manifestação como "carta 'dos ateus' para o Datena e para o Brasil".

A única coisa que se pode dizer "pelos ateus" é que, quando em grupo, não falamos nossas frases em coro uníssono, ou cada um falando uma palavra de uma vez, mas culminando numa mesma frase pensada por todos.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Atheist em 13 de Agosto de 2010, 19:56:44
Até respeito esse posicionamento, mas esse é um dos motivos pelo qual jamais teremos força. Não temos um órgão representativo pois ninguém aceita ser representado, como se a outra opção nos desse mais liberdade de opinião ou fosse mais útil.

Esqueçam, pois jamais conseguiremos colocar Datena ou outro qualquer na cadeia ou mesmo pagar uma multa por causa desse tipo de comentário. Algo que seria muito interessante em termos educacionais do que de punição para o sujeito mesmo. Não conseguiremos isso, pois não nos permitimos que alguém diga o que pensamos. É curioso, mas pensamento crítico em excesso parece ser prejudicial para o grupo. Isso explica muita coisa evolutivamente falando... É a resposta ao "por que o mundo sempre será religioso?".
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Buckaroo Banzai em 13 de Agosto de 2010, 21:00:13
Não é questão de "ninguém aceitar ser representado", mas de simplesmente não se colocar como porta-voz de todo mundo. Se a ATEA ou o que for já são mais de três caras, mas, como deveriam saber, não são "unânimes" em tudo que pensem sobre ateísmo ou o que for, poderiam falar por si, pela ATEA, em vez de "os ateus". A "ateus do Brasil", se é que ainda existe, já tem o problema no próprio nome, nesse caso deveriam falar, "a ONG ateus do Brasil", não "os ateus do Brasil". Se dão uma mancada qualquer, ao menos talvez fique mais claro que isso é um grupo de ateus, não uma espécie de "igreja" da qual todos são afiliados, sei lá.

...

Acho que cadeia ou multa são inúteis para qualquer coisa. Bacana seria se pudessem usar uma espécie de "direito de resposta" e por algo no ar. Mesmo que fosse por bem menos tempo que o Datena ficou descendo a lenha nos ateus durante esse tempo todo.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Fabulous em 13 de Agosto de 2010, 22:47:14
Eu também acho que seria legal o direito de resposta no ar.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Nina em 15 de Agosto de 2010, 12:19:35
Eu concordo que ninguém ou nenhuma entidade poderia nos representar em todas as nossas opiniões, mas essa de "não falem dos ateus do Brasil pois não me representam" parece birra.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Atheist em 15 de Agosto de 2010, 12:48:04
Não é questão de "ninguém aceitar ser representado", mas de simplesmente não se colocar como porta-voz de todo mundo. Se a ATEA ou o que for já são mais de três caras, mas, como deveriam saber, não são "unânimes" em tudo que pensem sobre ateísmo ou o que for, poderiam falar por si, pela ATEA, em vez de "os ateus". A "ateus do Brasil", se é que ainda existe, já tem o problema no próprio nome, nesse caso deveriam falar, "a ONG ateus do Brasil", não "os ateus do Brasil". Se dão uma mancada qualquer, ao menos talvez fique mais claro que isso é um grupo de ateus, não uma espécie de "igreja" da qual todos são afiliados, sei lá.

...

Acho que cadeia ou multa são inúteis para qualquer coisa. Bacana seria se pudessem usar uma espécie de "direito de resposta" e por algo no ar. Mesmo que fosse por bem menos tempo que o Datena ficou descendo a lenha nos ateus durante esse tempo todo.

Desculpe, Danniel, mas acho que entre os livre-pensadores dificilmente teremos unanimidade, isso é um pré-requisito básico para ser um racionalista. Por outro lado isso é um problema, pois jamais teremos representatividade em qualquer segmento.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Adriano em 15 de Agosto de 2010, 23:14:44
A única coisa que se pode dizer "pelos ateus" é que, quando em grupo, não falamos nossas frases em coro uníssono, ou cada um falando uma palavra de uma vez, mas culminando numa mesma frase pensada por todos.
O medo atual de sermos considerados um grupo coeso é justamente pelo mesmo motivo pelo qual rejeitamos a religião. São estes os exemplos basilares de ética que temos na sociedade e não queremos ser comparados com eles devido a nossa forte rejeição a religião.

Da mesma maneira eu considero que somos semelhantes a uma religião, não por ter os seus valores negativos, mas por nega-los e buscar-mos alternativas melhores de vivência social. O ideal positivo que buscamos e que encontramos na religião, é o da busca por um mundo melhor para a humanidade mas sem o delírio neurótico e irreal dela.

Por isso, nas comunidades virtuais, os grandes embates teóricos acerca de como a política nacional ou mundial devem ser conduzidas, procurando assim mostrar um distanciamento dos temas socialmente doentios (sem evidências e utilidade) das religiões e se apegando com mais propriedade a realidade sociopolítica do que estas. Pelo menos individualmente acreditamos nisto. Embora o confronto de idéias nos mostre o contrário.

Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Buckaroo Banzai em 17 de Agosto de 2010, 17:28:57
Hoje na Band terá um programa especial com o tema "preconceito", mas parece que as vítimas em foco são HIV positivos e homossexuais.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Buckaroo Banzai em 17 de Agosto de 2010, 17:46:28
Não é questão de "ninguém aceitar ser representado", mas de simplesmente não se colocar como porta-voz de todo mundo. Se a ATEA ou o que for já são mais de três caras, mas, como deveriam saber, não são "unânimes" em tudo que pensem sobre ateísmo ou o que for, poderiam falar por si, pela ATEA, em vez de "os ateus". A "ateus do Brasil", se é que ainda existe, já tem o problema no próprio nome, nesse caso deveriam falar, "a ONG ateus do Brasil", não "os ateus do Brasil". Se dão uma mancada qualquer, ao menos talvez fique mais claro que isso é um grupo de ateus, não uma espécie de "igreja" da qual todos são afiliados, sei lá.

...

Acho que cadeia ou multa são inúteis para qualquer coisa. Bacana seria se pudessem usar uma espécie de "direito de resposta" e por algo no ar. Mesmo que fosse por bem menos tempo que o Datena ficou descendo a lenha nos ateus durante esse tempo todo.

Desculpe, Danniel, mas acho que entre os livre-pensadores dificilmente teremos unanimidade, isso é um pré-requisito básico para ser um racionalista. Por outro lado isso é um problema, pois jamais teremos representatividade em qualquer segmento.

Nunca pensei muito sobre o que seria necessário para se ter representatividade. Na verdade, nunca consegui enxergar muita importância em se ter qualquer representatividade especificamente como "ateus", na maior parte do tempo. Sempre tendi a achar mais importante talvez a representatividade como pessoas interessadas no laicismo, onde os ateus poderiam se juntar com pessoas de todas as religiões, especialmente as minoritárias. Mas até só entre ateus já há alguma dificuldade considerável em se organizar... imagine então se juntar com evangélicos... só a idéia deve provocar reflexos nervosos de aversão em alguns...

Ainda assim, qualquer que seja o caso, acho que seria muito bem possível, e desejável, que, quando uma ONG atéia qualquer se manifestasse, tomasse cuidado para não passar uma idéia de ateus como um grupo ideologicamente monolítico, como se fosse fácil generalizar qualquer coisa sobre "os ateus", em qualquer outra questão além da descrença na existência de deuses -- e qualquer um que já tenha passado por um tópico sobre ateísmo forte, fraco, médio-ligeiro, agnosticismo, e etc, sabe que nem nisso sempre concordamos.

Aliás, essa "homogeneização" do "outro", no caso, nós, é o que mais deveríamos tentar combater, se tentamos diminuir o preconceito, porque preconceito essencialmente é uma homogeneização/generalização do "outro". A melhor imagem a se passar é de diversidade, não fundamentalmente diferente da diversidade de opiniões e pensamentos que se encontra entre aqueles que seguem alguma religião ou só crêem em um deus. Que o ateu é como qualquer um, o vizinho, o padeiro, o jornaleiro, o professor... só que não acredita em deuses.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Buckaroo Banzai em 17 de Agosto de 2010, 17:51:56
Uma espécie de vinheta institucional poderia seguir a linha daquela em que falavam de um cientista e de um surfista, em texto, enquanto alternavam cenas de um senhor de idade, e de um rapaz mais jovem, no fim, revelando que o cientista era o jovem, e que o surfista era o senhor idoso.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: calvino em 17 de Agosto de 2010, 19:00:13
Ou seja, ele aceita representação, desde que não sejam considerados como religião :)
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Buckaroo Banzai em 17 de Agosto de 2010, 21:09:47
http://www.youtube.com/v/uRkgHDR48VY
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Mister B em 17 de Agosto de 2010, 21:13:55
"Tem hora que eu até me sinto perseguido"

Ah, falou, seu FDP. E conseguiu piorar a situação.

Detalhe: ele falou de acreditar em colher, balde... E quem não acredita em nada? :)
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Johnny Cash em 18 de Agosto de 2010, 07:20:50
Mais um discurso chato, bobo, redundante e pífio esse do Datena.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: West em 18 de Agosto de 2010, 08:56:47
Esse Datena cada vez que abre a boca pra falar se enrrola mais ainda.
O cara não sabe nem o que diz - ora fala que não tem nada  a ver o cara ser ateu, que existem ateus bons, etc. Depois diz que os ateus são mais propensos a praticar maldades porque se acham o próprio deus,...
Afinal Seu Datena, o ateísmo é ou não é a causa de tudo que não presta no mundo? Decida-se, cara!
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: André Luiz em 18 de Agosto de 2010, 10:01:22
Estou achando de que ele nao sabe do que se trata o ateismo

De uma forma geral o povao nao sabe mesmo, apenas acham que é algum tipo de desvio de conduta
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Mister B em 18 de Agosto de 2010, 10:13:11
Fora que ele realmente acha que ser ateu é acreditar em qualquer coisa que não seja deus. Aquela coisa de acreditar em balde, espelho... Aí ele fala que tem alguns intelectuais que se julgam o próprio deus... Ou ele é muito burro ou só fala essas coisas para trazer o povão pro lado dele.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Peccatum em 18 de Agosto de 2010, 12:38:51
Adoraria ver um direito de resposta. Nada concreto ainda?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: West em 18 de Agosto de 2010, 16:59:13
Adoraria ver um direito de resposta. Nada concreto ainda?

Talvez fosse mais fácil a ATEIA solicitar o direito de resposta diretamente a Bandeirantes. Quem sabe eles não concederiam amistosamente?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: André Luiz em 18 de Agosto de 2010, 17:54:33
Acho que este é o grande teste da ATEA, ou eles fazem alguma coisa para defender a liberdade de pensamento agora ou entao ja era
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: SnowRaptor em 18 de Agosto de 2010, 17:56:00
De acordo.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Agosto de 2010, 21:50:30
Estou achando de que ele nao sabe do que se trata o ateismo

De uma forma geral o povao nao sabe mesmo, apenas acham que é algum tipo de desvio de conduta

Talvez ele se justificasse com algo como, "não, eu não quis dizer que quem não acredita em deus é coisa-ruim. Coisa-ruim é quem não tem Deus no coração, é outra coisa completamente diferente. Tem muita gente que não acredita em Deus, mas tem Deus no coração".
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: SnowRaptor em 19 de Agosto de 2010, 00:33:21
Isso eu aceitaria sem problemas.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: West em 19 de Agosto de 2010, 08:15:40
Estou achando de que ele nao sabe do que se trata o ateismo

De uma forma geral o povao nao sabe mesmo, apenas acham que é algum tipo de desvio de conduta

Talvez ele se justificasse com algo como, "não, eu não quis dizer que quem não acredita em deus é coisa-ruim. Coisa-ruim é quem não tem Deus no coração, é outra coisa completamente diferente. Tem muita gente que não acredita em Deus, mas tem Deus no coração".

Como se pode dizer que alguém que não acredita em deus pode "ter deus no coração". Para mim o que há no coração é apenas sangue, músculos, veias, etc.

Nem sinal de um ser sobrenatural capaz de ditar minha conduta. E vou muito bem sem ele, obrigado. Nunca cometi crime algum, nem fui acusado de nada.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Adriano em 19 de Agosto de 2010, 12:49:45
Ou seja, ele aceita representação, desde que não sejam considerados como religião :)
E essa ojeriza com a religião é muito maior do que a com a crença em deus. Porém, pelo que tenho acompanhado, já somos vistos como religião (http://adrianoped.blogspot.com/2010/06/ateismo-religioso.html) pelos próprios religiosos. E eu não discordo, já que considero também os aspectos positivos da religião, basicamente o ético e moral. O ateísmo defende sempre o secularismo e a intolerância, mesmo que muitas vezes fique somente no discurso, assim como as religiões.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: biscoito1r em 20 de Agosto de 2010, 09:54:13
Estou achando de que ele nao sabe do que se trata o ateismo

De uma forma geral o povao nao sabe mesmo, apenas acham que é algum tipo de desvio de conduta

Talvez ele se justificasse com algo como, "não, eu não quis dizer que quem não acredita em deus é coisa-ruim. Coisa-ruim é quem não tem Deus no coração, é outra coisa completamente diferente. Tem muita gente que não acredita em Deus, mas tem Deus no coração".

Acho que vai ser meio difícil de ele dar essa desculpa esfarrapada e ela colar, já que ele fez uma enquete perguntando quem acreditava em deus e depois disse que quem disse que não estava ligando da cadeia. A enquete não foi "você tem deus no coração ?"
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Sr. Jesus em 20 de Agosto de 2010, 20:02:28
Talvez ele se justificasse com algo como, "não, eu não quis dizer que quem não acredita em deus é coisa-ruim. Tem muita gente que não acredita em Deus, mas tem Deus no coração".
E todos esses estão agora ligando dos presídios e se dizendo ateus. Não ia dar não.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: La Liberté em 20 de Agosto de 2010, 22:23:17
Então...
O tipo de preconceito apresentado pelo Datena não é como contra negros (já que quem nasce negro morre negro).

No entanto é um tipo de preconceito muito grave, e merece processo sim!

Agora... Cadê a comunidade ateísta para recorrer? ATEA, UNA???

Pessoal fala fala fala e não fazem nada!

Não adianta nada fazer análises e reclamações inteligentes e detalhadas se ninguém age p*&¨(* nenhuma!

Que o preconceito contra ateus existe, todos sabemos... Mas, o que me deixa mais decepcionado é a covardia instalada!

A verdade é que ninguém quer botar a cara pra bater
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Lion em 22 de Agosto de 2010, 21:47:54
La Liberté,

O pessoal está se movimentando. O lance é que tudo tem que ser feito dentro da legalidade e isso leva tempo.

Aqui neste tópico já foi disponibilizado as instruções de denúncia ao MPF contra o Datena. Veja aqui http://bulevoador.haaan.com/2010/07/31/instrucoes-de-denuncia-ao-mpf-contra-datena/

http://www.youtube.com/v/uRkgHDR48VY

E como você pode ver no vídeo acima o pessoal está cobrando sim o direito de resposta.

O que mais poderíamos fazer?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Geotecton em 22 de Agosto de 2010, 22:10:55
Então...
O tipo de preconceito apresentado pelo Datena não é como contra negros (já que quem nasce negro morre negro).

No entanto é um tipo de preconceito muito grave, e merece processo sim!

Agora... Cadê a comunidade ateísta para recorrer? ATEA, UNA???

Pessoal fala fala fala e não fazem nada!

Não adianta nada fazer análises e reclamações inteligentes e detalhadas se ninguém age p*&¨(* nenhuma!

Que o preconceito contra ateus existe, todos sabemos... Mas, o que me deixa mais decepcionado é a covardia instalada!

A verdade é que ninguém quer botar a cara pra bater

Voce já encaminhou o seu protesto formal ao Ministério Público?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Spitfire em 22 de Agosto de 2010, 22:42:34
Existe uma variante de um velho ditado que diz que Daonde menos se espera é de lá que não sai bosta nenhuma mesmo...

Acho o Datena tão insignificante, tão infantilmente superficial, que quem dá algum crédito a verborréia jactada por ele seja algo mais preocupante. Não me assombra a ignorância do Datena, ele é só um reflexo do que temos em nossa sociedade. Não me preocupa o Datena, ele é só um ignorante funcional, mas sim quem dá algum credito a ele.

No meu modo de encarar a questão nem é o Datena o problema... aliás ele não é bosta nenhuma mesmo... mas sim quem nele deposita confiança, isto sim é deveras alarmante... me é inconcebível que em pleno sec. XXI ainda existam pessoas tão limitadas intelectualmente que não consigam distinguir uma bazófia de algo realmente sério.    |(

O Datena que vá TNC dele...  :harhar:
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: SnowRaptor em 23 de Agosto de 2010, 10:53:59
A quem interessar possa, dica do Sottomaior: http://br.groups.yahoo.com/group/Dignidade_sem_divindade/
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: calvino em 23 de Agosto de 2010, 11:49:05

Vocês até agora não conseguiram nada em termos de direito de resposta?

São lerdos mesmo hein!
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: André Luiz em 23 de Agosto de 2010, 17:44:12

Vocês até agora não conseguiram nada em termos de direito de resposta?

São lerdos mesmo hein!

É que o ritual de invocaçao dos nossos demonios-advogados exige o sangue de muitas crianças, fora a burocracia

 :hihi:
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: calvino em 23 de Agosto de 2010, 17:47:36
É que o ritual de invocaçao dos nossos demonios-advogados exige o sangue de muitas crianças, fora a burocracia

 :hihi:


Por isso que nós oramos, é mais fácil e menos sangüinário ::)
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: hugoxrosa em 31 de Agosto de 2010, 19:56:29
Gostaria de perguntar a quantas anda o pedido de direito de resposta contra o Datena, e o que eu posso fazer para ajudar.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Contini em 31 de Agosto de 2010, 20:11:46
É que o ritual de invocaçao dos nossos demonios-advogados exige o sangue de muitas crianças, fora a burocracia

 :hihi:


Por isso que nós oramos, é mais fácil e menos sangüinário ::)

Não fazer nada estatisticamente tambem tem o mesmo grau de efetividade! Com a vantagem de não machucar os joelhos...   ::)

 :hihi:
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: calvino em 31 de Agosto de 2010, 22:36:03
Não fazer nada estatisticamente tambem tem o mesmo grau de efetividade! Com a vantagem de não machucar os joelhos...   ::)

 :hihi:

1 a 0 vai  |(


*Não estou dizendo que eu acho que orar não adianta nada, estou apenas falando "ateísticamente"
**Tenho que me explicar porque fui chamado de charlatão por aí sabe.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Lord_Dracon em 03 de Setembro de 2010, 22:13:29
A ATEA não está parada. O processo foi protocolado hoje.

www.atea.org.br

03-09-2010: Protocolada ação de indenização contra Datena no fórum de Taubaté, no valor de cem mil reais. O processo n.625.01.2010.018574-9 pode ser acompanhado aqui (http://"http://www.tj.sp.gov.br/PortalTJ/Paginas/Pesquisas/Primeira_Instancia/Interior_Litoral_Civel/Por_comarca_interior_litoral_civel.aspx") sob o número 018574.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Spitfire em 03 de Setembro de 2010, 23:42:01
100 mil reais??? PQP!

1- 100 mil reais deve ser apenas o preço do espaço comercial de 1 bloco. Sai no mijo!

2- Uma retração pública teria mais valor que uma soma em espécie.

3- Qual será a finalidade, em caso de ganho de causa, do dinheiro?

4- Pedindo ação monetária abrirá argumentos para o dito cujo dizer que ateus além de autoritários são mercenários, só querem dinheiro fácil.

Sei lá... não fiquei satisfeito.  :hmph:
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: calvino em 03 de Setembro de 2010, 23:45:51
100 pila?!?!
vamos dividir aí!
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Gaúcho em 04 de Setembro de 2010, 00:26:25
Se é o Datena que paga, eu gostei. Nada mexe mais com essas pessoas do que o bolso.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Lord_Dracon em 04 de Setembro de 2010, 03:31:07
Se é o Datena que paga, eu gostei. Nada mexe mais com essas pessoas do que o bolso.
Eu lembro de ter lido em algum lugar que o salário do cujo dito é em torno de R$ 700 mil por mês. Logo, "não será nada" para ele pagar essa quantia.

O processo coloca dois réus: o JOSÉ LUIZ DATENA e a RÁDIO E TELEVISÃO BANDEIRANTES LTDA.

Já é alguma coisa... mas eu concordo com o Spitfire que, nesse caso, um direito de resposta não deveria ser descartado. Talvez isso esteja incluído no processo e/ou há alguma estratégia judicial para pleitear a multa e o direito de resposta. Não faço idéia como isso funciona e não há mais informações sobre o processo no link de consulta do TJSP.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Atheist em 04 de Setembro de 2010, 15:05:59
Tenho dúvidas de que ganhe a ação, não pelo mérito em si, mas pelo fato que se der ganho de cause em instâncias superiores, gera uma jurisprudência violenta e pode permitir que qualquer ateu peça a mesma indenização. Afinal, a Atea não representa todos os ateus, mas apenas seus associados.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: André Luiz em 06 de Setembro de 2010, 09:36:37
Alguem sabe de alguma reaçao dele?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: calvino em 06 de Setembro de 2010, 13:34:15
Alguem sabe de alguma reaçao dele?

Agora vai chamar os ateus de gananciosos também! :P
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Nigh†mare em 13 de Setembro de 2010, 21:01:13
Pessoal, linkaram-me o post. Então, só para esclarecer:

1. A ação em Taubaté foi ajuizada por mim, individualmente;

2. Não pedi direito de resposta porque a ação é individual, e minha resposta seria individual, e, se fosse concedido tal direito, choveria de ateus, que ficaram inertes, enchendo o saco pra reclamar que não falo por eles e mimimi;

3. O valor foi calculado com o benefício da máxima dúvida aos réus, com base no menor valor possível de lucro do programa por minuto, multiplicado pelo tempo em que o programa ficou no ar.

Saudações.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Contini em 13 de Setembro de 2010, 21:04:19
Pessoal, linkaram-me o post. Então, só para esclarecer:

1. A ação em Taubaté foi ajuizada por mim, individualmente;

2. Não pedi direito de resposta porque a ação é individual, e minha resposta seria individual, e, se fosse concedido tal direito, choveria de ateus, que ficaram inertes, enchendo o saco pra reclamar que não falo por eles e mimimi;

3. O valor foi calculado com o benefício da máxima dúvida aos réus, com base no menor valor possível de lucro do programa por minuto, multiplicado pelo tempo em que o programa ficou no ar.

Saudações.
Boa sorte, sinceramente! Boa iniciativa.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: _tiago em 13 de Setembro de 2010, 21:15:12
Quem é você?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Adriano em 14 de Setembro de 2010, 00:03:11
Pessoal, linkaram-me o post. Então, só para esclarecer:

1. A ação em Taubaté foi ajuizada por mim, individualmente;

2. Não pedi direito de resposta porque a ação é individual, e minha resposta seria individual, e, se fosse concedido tal direito, choveria de ateus, que ficaram inertes, enchendo o saco pra reclamar que não falo por eles e mimimi;

3. O valor foi calculado com o benefício da máxima dúvida aos réus, com base no menor valor possível de lucro do programa por minuto, multiplicado pelo tempo em que o programa ficou no ar.

Saudações.
Boa sorte, sinceramente! Boa iniciativa.
2

 :ok:
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Lord_Dracon em 17 de Setembro de 2010, 19:00:31
Segue novas informações sobre o andamento do processo:

05-09-2010: chegou ao nosso conhecimento o que é provavelmente a primeira ação do caso, protocolada no 4º Juizado Especial Cível do TJ-PR no dia 6 de agosto, em Curitiba. O processo 2010.0021228-2 pode ser acompanhado aqui (http://portal.tjpr.jus.br/web/guest/consulta_juizado_civel) pelo número único 0019925-76.2010.8.16.0012, e utilizou o modelo fornecido pela Atea.

09-09-2010: o cartório confirmou a entrega da notificação extrajudicial no dia 12 de agosto. A ausência de resposta comprova que a emissora não irá oferecer direito de resposta voluntariamente, dado importante a se incluir nas ações judiciais a que daremos início agora.

13-09-2010: a Folha de S. Paulo dá noticia sobre os processos e a ação da Atea (http://www1.folha.uol.com.br/colunas/zapping/797761-ateus-processam-datena-e-band.shtml).

14-09-2010: foi distribuída ontem, na 16a vara cível de Belo Horizonte, o que parece ser a terceira ação judicial contra Datena. O valor da causa foi arbitrado em 30 salários mínimos. O processo 213917-6 (número único 2139276-54.2010.8.13.0024) pode ser acompanhado aqui (http://www.tjmg.jus.br/mapa.html#consultas).

15-09-2010: O juiz do fórum de Taubaté citou ontem Datena e a tevê Bandeirantes para que apresentem defesa.

16-09-2010: foi distribuída no dia 13 de agosto uma ação no valor de 20 salários mínimos, que terá audiência de conciliação no próximo mês. É o processo número 002.10.051100-9, que corre na 1ª Vara do Juizado Especial Cível - Foro Regional II de São Paulo e pode ser acompanhado aqui (http://esaj.tj.sp.gov.br/cpo/pg/search.do).

17-09-2010: no dia 23 de agosto foi distribuído o processo número 0017491-27.2010.8.19.0208 no 13º Juizado Especial Cível da Comarca do Rio de Janeiro. A ação aguarda audência de conciliação e pode ser acompanhada aqui (http://www.tjrj.jus.br/consultas/redirecionador/consulta_corpo.jsp).
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Contini em 17 de Setembro de 2010, 19:06:22
É... Espero que o Datena perceba o problema que dá atacar gratuitamente pessoas com um nivel de educação superior ao dele.
Agora o pulha vai atacar só representantes de minorias que tenham menos QI que ele, e ele vai penar pra achar gente nesta categoria.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Lion em 17 de Setembro de 2010, 21:40:43
Segue novas informações sobre o andamento do processo:

Bacana as informações....  :ok:
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Nigh†mare em 17 de Setembro de 2010, 22:48:43
E aqui? Ninguém vai processar o cara?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: André Luiz em 17 de Setembro de 2010, 23:27:38
Audiencia de conciliaçao?

Como funciona?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Nigh†mare em 17 de Setembro de 2010, 23:29:26
Audiencia de conciliaçao?

Como funciona?
Os litigantes são intimados a comparecer em certo dia, e o juiz tenta fazê-los entrar em acordo. Se não rolar, o juiz sentencia.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: André Luiz em 17 de Setembro de 2010, 23:36:07
Bacana.

Mas vai rolar tipo uma defesa dos pontos de vista,  tipo o advogado do Datena tentando provar que deus existe e o seu tentando explicar pro Datena os argumentos ateistas?

 :)
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Nigh†mare em 17 de Setembro de 2010, 23:50:59
Bacana.

Mas vai rolar tipo uma defesa dos pontos de vista,  tipo o advogado do Datena tentando provar que deus existe e o seu tentando explicar pro Datena os argumentos ateistas?

 :)

Não.

Isso é feito no papel e rola antes dessa audiência:

Petição inicial -> Contestação -> Manifestação do autor -> tentativa de Conciliação -> Sentença
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: SnowRaptor em 17 de Setembro de 2010, 23:52:06
Não, deve ser mais algo como o advogado do Datena dizendo que ele não se referia aos ateus quando falava daqueles "sem deus no coração".

Infelizmente já tive minha quota de dor de cabeça judicial pra esta década, então não vou fazer nada pessoalmente.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Adriano em 18 de Setembro de 2010, 00:08:59
Por isso eu penso que o melhor não é a defesa judicial e sim o ataque cognitivo/informacional. Ter o livro de Dawkins como um bestseller mundo afora é muito mais gratificante  :lol:

Mas também apoio essas iniciativas, também me representam, moralmente falando. Fico feliz em ver uma certa mobilização ateísta, ao contrário dos ateus "anarquistas" que desconsideram qualquer representatividade.

O aspecto moral é a ofensa em relacionar a falta de ética, no caso a atitude criminosa,  a descrença.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Maeve Brooks em 18 de Setembro de 2010, 11:46:27
Ele deve ter um monte de processos nas costas. Não duvido de que fale em seu programa sobre como essas pessoas sem Deus no coração o estão perseguindo. Vai até se vangloriar de defender a "verdade verdadeira".
Gostaria mesmo que ele fosse proibido de associar maldade/crueldade com falta de religião/ateísmo. 
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Lion em 18 de Setembro de 2010, 13:36:31
Ele deve ter um monte de processos nas costas. Não duvido de que fale em seu programa sobre como essas pessoas sem Deus no coração o estão perseguindo. Vai até se vangloriar de defender a "verdade verdadeira".
Gostaria mesmo que ele fosse proibido de associar maldade/crueldade com falta de religião/ateísmo. 

:amira:  Isso já aconteceu Maeve...  :lol:

http://www.youtube.com/v/uRkgHDR48VY
 
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Lord_Dracon em 18 de Setembro de 2010, 17:09:42
Gostaria mesmo que ele fosse proibido de associar maldade/crueldade com falta de religião/ateísmo.  
Eu gostaria mesmo é que o programa fosse suspenso. Chega desse sensacionalismo barato e dessa manipulação na massa humilde da população.

O João Kleber tinha um programa que era menos escroto que o do Datena e foi suspenso, por que o do Datena não pode? O programa do João Keber era só palhaçada (até onde eu me lembre). Agora esse Brasil Urgente é um perigo pois como já foi mencionado, há uma enorme quantia de pessoas que acreditam no Datena, dando crédito a ele, como se ele fosse o "salvador da pátria", e do jeito que ele aplica esse sensacionalismo ele acaba fazendo uma "lavagem cerebral" nessas pessoas.

Enfim, gostaria de postar algo que vi em um blog, que resume bem o que virou a TV Aberta no país:

Citar
17/09/2010

60 anos? TV brasileira parece ter apenas seis meses de vida

Por volta das 11 da noite, na Globo, uma moça come um gafanhoto, uma outra ingere um ratinho e um sujeito engole uma barata. Na Record, Tom Black bate Nise Palhares e se classifica para a final de um programa de calouros cujo formato foi criado nos Estados Unidos e é exibido em outros 40 países. Na RedeTV, “famosos fazem regressão” e um deles, engatinhando, “encontra” a avó que morreu quando ele tinha apenas 2 anos. Na Gazeta, Ronnie Von recebe Marcos Oliveira, o Beiçola de “A Grande Família”, que diz: “O Beiçola gostaria muito de ser o Ronnie Von”. Na “Praça É Nossa”, no SBT, um “comediante” conta a seguinte piada: “Uma descarga dá pra disfarçar. Mas duas descargas você fez cocô”.

A televisão brasileira está completando 60 anos, mas parece ter apenas seis meses de vida. Vive um momento de regressão, como o promovido por Luciana Gimenez em seu programa. Todo o desenvolvimento tecnológico recente tem sido usado no esforço de rebaixamento da qualidade, em busca de um espectador com idade mental na faixa dos 10 anos.

Há exceções, é claro. Mas o panorama geral, na TV aberta, é desalentador. Sensacionalismo, assistencialismo, populismo: eis a tríade que governa a programação hoje – matinal, vespertina e noturna. Embalando tudo isso, o conservadorismo, já que é muito mais fácil, e menos arriscado, comprar (ou copiar) formatos estrangeiros já testados do que investir em inovação.

Qualquer critica a este modelo é vista com desprezo sob o argumento que o objetivo básico da TV aberta é o entretenimento. Não está se questionando este princípio. O problema é achar que o espectador é uma criança que não quer pensar.

Fonte: http://mauriciostycer.blogosfera.uol.com.br/2010/09/17/tv-brasileira-parece-ter-apenas-seis-meses-de-vida/

Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Lion em 18 de Setembro de 2010, 18:54:34
Tema interessante, você poderia abrir um tópico só para ele.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: calvino em 19 de Setembro de 2010, 19:59:38
Infelizmente já tive minha quota de dor de cabeça judicial pra esta década, então não vou fazer nada pessoalmente.

Processou os esquilos do parque que lhe atacaram? :P
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: calvino em 19 de Setembro de 2010, 20:03:34

13-09-2010: a Folha de S. Paulo dá noticia sobre os processos e a ação da Atea (http://www1.folha.uol.com.br/colunas/zapping/797761-ateus-processam-datena-e-band.shtml).


Não entendi, a ATEA esté movendo uma ação, o Nightmare ou os dois?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Nigh†mare em 19 de Setembro de 2010, 20:08:34
13-09-2010: a Folha de S. Paulo dá noticia sobre os processos e a ação da Atea (http://www1.folha.uol.com.br/colunas/zapping/797761-ateus-processam-datena-e-band.shtml).
Não entendi, a ATEA esté movendo uma ação, o Nightmare ou os dois?
Uma das ações ali citadas é minha, individual e desvinculada da Associação.

Ate onde sei, a Ação da ATEA ainda não foi protocolada (parece que está em vias de sê-lo).
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Buckaroo Banzai em 19 de Setembro de 2010, 21:14:29
Eu achava que nem era possível esse tipo de ação. Pensava que seria possível apenas se a ofensa fosse dirigida a um indivíduo ou grupo de indivíduos mais objetivo, não abstrato.

Eu esperava que as coisas não tivessem enveredado para esse caminho. Alguém ao menos tentou resolver a coisa na base da conversa antes?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Nigh†mare em 19 de Setembro de 2010, 21:18:31
Zilhões de e-mails reclamando, cartas da ATEA, e a resposta? "Que se lasque!"

Como não enveredar as coisas para esse lado?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Buckaroo Banzai em 19 de Setembro de 2010, 22:22:24
Eu não acompanhei bem a coisa, não sabia desses e-mails reclamando e cartas da ATEA.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Nigh†mare em 19 de Setembro de 2010, 22:23:10
Eu não acompanhei bem a coisa, não sabia desses e-mails reclamando e cartas da ATEA.
Estão no vídeo acima.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: 3libras em 21 de Setembro de 2010, 04:59:40
Eu só sei que agora ele usa deus em metade das frases dele. parece que ele sentiu o golpe.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Pregador em 03 de Dezembro de 2010, 17:47:33
Citar
NO "BRASIL URGENTE"

MPF quer que Band se retrate por ofensas de Datena contra ateus

Da Redação - 03/12/2010 - 12h38

O MPF (Ministério Público Federal) entrou com ação civil pública da Justiça para obrigar a TV Bandeirantes a exibir durante o programa Brasil Urgente uma retratação pelas declarações ofensivas do apresentador José Luiz Datena contra os ateus.

Durante a exibição de uma reportagem, no dia 27 de julho, Datena e o repórter Márcio Campos relacionaram o crime com pessoas que não acreditam em Deus. “...porque o  sujeito que é ateu, na minha modesta opinião, não tem limites, é  por isso que a gente vê esses crimes aí”.

Reprodução

Além disso, o apresentador atribuiu os males do mundo aos ateus. “É por isso que o mundo está essa porcaria. Guerra, peste, fome e tudo mais, entendeu? São os caras do mal. Se bem que tem ateu que não é do mal, mas, é ..., o sujeito que não respeita os limites de Deus, é porque não sei, não respeita limite nenhum”, disse.

Em todo o tempo em que a matéria ficou no ar, o apresentador associava aos ateus a ideia de que só quem não acreditava em Deus poderia ser capaz de cometer crimes. Datena ainda debochou dos telespectadores que assistiam ao programa: “Quem é ateu pode desligar a televisão, ou mudar de canal pois eu não faço questão nenhuma de que assistam o meu programa”.

O programa ainda realizou uma pesquisa interativa para saber a opinião da audiência sobre a relação entre violência e ateísmo. Diante de um grande de ligações que não concordavam com a tese do apresentador, Datena disse: “Muitos bandidos devem estar votando do outro lado".

Para o Procurador Regional dos Direitos do Cidadão Jefferson Aparecido Dias, autor da ação, ao veicular as declarações preconceituosas contra pessoas que não compartilham o mesmo modo de pensar do apresentador, a emissora descumpriu a finalidade educativa e informativa, com respeito aos valores éticos e sociais da pessoa, prestou um desserviço para a comunicação social, uma vez que encoraja a atuação de grupos radicais de perseguição de minorias, podendo, inclusive, aumentar a intolerância e a violência contra os ateus.

“Evidentemente,  houve atitudes extremamente preconceituosas uma vez que as declarações do apresentador e do repórter ofenderam a honra e a imagem das pessoas ateias. O apresentador e o repórter ironizaram, inferiorizaram, imputaram crimes, 'responsabilizaram' os ateus por todas as 'desgraças do mundo'”, afirma o procurador.

O procurador ainda ressalta que todos têm direito a receber informações verídicas, não importando raça, credo ou convicção político-filosófica, tendo em vista que grande parte da sociedade forma suas convicções com base nas informações veiculadas em programas de rádio e televisão.

Pedidos

Na ação, o MPF pede ainda que a emissora apresente um quadro com esclarecimentos à população sobre a diversidade religiosa e da liberdade de consciência e de crença no Brasil, com duração de no mínimo o dobro do tempo usado para exibição das mensagens ofensivas. Segundo o MPF, Datena criticou os ateus durante mais de 50 minutos.

A Procuradoria quer ainda que a União, através da Secretaria de Comunicação Eletrônica do Ministério das Comunicações, seja obrigada a fiscalizar o programa.

Fonte: http://ultimainstancia.uol.com.br/noticia/MPF+QUER+QUE+BAND+SE+RETRATE+POR+OFENSAS+DE+DATENA+CONTRA+ATEUS_72219.shtml
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Lord_Dracon em 03 de Dezembro de 2010, 19:08:51
Na ação, o MPF pede ainda que a emissora apresente um quadro com esclarecimentos à população sobre a diversidade religiosa e da liberdade de consciência e de crença no Brasil, com duração de no mínimo o dobro do tempo usado para exibição das mensagens ofensivas. Segundo o MPF, Datena criticou os ateus durante mais de 50 minutos.

Teremos então quase 2 horas de "retratação"? Gostei. :oba:
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Adriano em 03 de Dezembro de 2010, 19:13:36
Citar
O procurador ainda ressalta que todos têm direito a receber informações verídicas, não importando raça, credo ou convicção político-filosófica, tendo em vista que grande parte da sociedade forma suas convicções com base nas informações veiculadas em programas de rádio e televisão.
Este é um ponto muito importante. Uma das grandes contribuições de Sagan e Dawkins foi a participação na mídia televisiva. Uma divulgação muito mais abrangente.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: uiliníli em 03 de Dezembro de 2010, 19:16:35
Na ação, o MPF pede ainda que a emissora apresente um quadro com esclarecimentos à população sobre a diversidade religiosa e da liberdade de consciência e de crença no Brasil, com duração de no mínimo o dobro do tempo usado para exibição das mensagens ofensivas. Segundo o MPF, Datena criticou os ateus durante mais de 50 minutos.

Teremos então quase 2 horas de "retratação"? Gostei. :oba:

Isso é muito bom! Alguma ideis de quando será exibida? Será no mesmo horário do Brasil Urgente?
Só não gostei que ainda estou achando que o Datena escapou ileso dessa, nem multa levou.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Contini em 03 de Dezembro de 2010, 19:55:56
Se pelo menos levar um "puxão de orelha" da emissora para ver que ele não é tão intocável como pensa, já é alguma coisa... Fora a cara de tacho dele se essa retratação for no mesmo horário do programa.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Anakim Negão em 03 de Dezembro de 2010, 20:18:23
Galera, sou novo aquí no FCC. Espero aprender com vcs e expor meu ponto de vista tão ignorado por alienados deste mundo.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: uiliníli em 03 de Dezembro de 2010, 20:24:07
Bem vindo, Anakim! Mas você se apresentou no tópico errado, tem outro aqui com essa finalidade. :ok:
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Barata Tenno em 03 de Dezembro de 2010, 21:06:42
Bem vindo, Anakim! Mas você se apresentou no tópico errado, tem outro aqui com essa finalidade. :ok:
Podia ter colocado o link do tópico.....   :nao3: :nao3:
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Luiz Souto em 03 de Dezembro de 2010, 21:10:57
Na ação, o MPF pede ainda que a emissora apresente um quadro com esclarecimentos à população sobre a diversidade religiosa e da liberdade de consciência e de crença no Brasil, com duração de no mínimo o dobro do tempo usado para exibição das mensagens ofensivas. Segundo o MPF, Datena criticou os ateus durante mais de 50 minutos.

Teremos então quase 2 horas de "retratação"? Gostei. :oba:

Isso é muito bom! Alguma ideis de quando será exibida? Será no mesmo horário do Brasil Urgente?
Só não gostei que ainda estou achando que o Datena escapou ileso dessa, nem multa levou.

Se a emissora for obrigada a veicular uma retratação com o dobro de tempo do ataque do Datena , ao preço do minuto na TV naquele horário , já é uma multa.
Mas o principal é que abre o precedente para contrapor aos ataques de outros preconceituosos televisivos ( e não só , já que as emissoras de rádio também são concessão pública).
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: gilberto em 03 de Dezembro de 2010, 21:23:43
Só o fato do MPF iniciar a ação já é um avanço , parabéns aos que se mobilizaram para isso .
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Geotecton em 04 de Dezembro de 2010, 08:33:12
Galera, sou novo aquí no FCC. Espero aprender com vcs e expor meu ponto de vista tão ignorado por alienados deste mundo.

Seja bem vindo Anakim Negão.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Geotecton em 04 de Dezembro de 2010, 08:34:25
Só o fato do MPF iniciar a ação já é um avanço , parabéns aos que se mobilizaram para isso .

Será engraçado ver a reação daquele idiota da "Band".
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Maeve Brooks em 04 de Dezembro de 2010, 11:29:27
Ele provavelmente vai fazer tudo em tom de deboche.
E qual será o conteúdo dessa retratação? Mais do que se desculpar de forma falsa ele deveria ser obrigado a explicar o que é ateísmo, até porque pra ele e sua audiência parece que ateu é quem cultua o diabo ou é de alguma forma contra "o trabalho de deus".
Não espero nenhuma contribuição positiva dessa pena.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: André Luiz em 04 de Dezembro de 2010, 12:37:54
Se for feita em tom de deboche o MPF manda refazer
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: uiliníli em 04 de Dezembro de 2010, 13:22:11
Se a emissora for obrigada a veicular uma retratação com o dobro de tempo do ataque do Datena , ao preço do minuto na TV naquele horário , já é uma multa.
Mas o principal é que abre o precedente para contrapor aos ataques de outros preconceituosos televisivos ( e não só , já que as emissoras de rádio também são concessão pública).

Isso é verdade...

Ele provavelmente vai fazer tudo em tom de deboche.
E qual será o conteúdo dessa retratação? Mais do que se desculpar de forma falsa ele deveria ser obrigado a explicar o que é ateísmo, até porque pra ele e sua audiência parece que ateu é quem cultua o diabo ou é de alguma forma contra "o trabalho de deus".
Não espero nenhuma contribuição positiva dessa pena.

De acordo, um programa genérico demais que diga que devemos respeitar tadas as crenças, mas não esclareça o que é ateísmo e nem refute as acusações do Datena não servirá de nada, as pessoas vão continuar pensando "os ateus são bandidos que adoram o capeta, mas precisamos tolerar a crença deles". Espero que o MPF preste atenção nisso.

Bem vindo, Anakim! Mas você se apresentou no tópico errado, tem outro aqui com essa finalidade. :ok:
Podia ter colocado o link do tópico.....   :nao3: :nao3:


Tu quoque!
  :biglol:
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Skorpios em 04 de Dezembro de 2010, 13:29:12
Galera, sou novo aquí no FCC. Espero aprender com vcs e expor meu ponto de vista tão ignorado por alienados deste mundo.

Dê uma passada aqui:  http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=198.0
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Maurujo_SP em 04 de Dezembro de 2010, 16:03:24

Gostaria muito de ver este programa quando ele for ao ar.

Alguém aqui do fórum tem equipamentos para gravar este progama em arquivo digital para compartilharmos?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: uiliníli em 04 de Dezembro de 2010, 16:13:05
Eu não tenho. Mas para gravar esses programas basta uma placa de TV, hoje em dia se vende placas externas que você conecta ao PC por porta USB e liga a uma antena. Custa em torno de R$ 200.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Dbohr em 05 de Dezembro de 2010, 08:14:45
Fico feliz com a sentença do MP, mas também sou desses que acha que a tal retratação vai ser bem água com açúcar.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Geotecton em 05 de Dezembro de 2010, 08:31:18
Fico feliz com a sentença do MP, mas também sou desses que acha que a tal retratação vai ser bem água com açúcar.

Mas é um começo auspicioso.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Contini em 05 de Dezembro de 2010, 08:45:03
Fora que isso deve causar algum constrangimento para ele perante a emissora. Afinal, uma retratação, dependendo do horario, ocupa segundos valiosos de emissão de comerciais...
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Maurujo_SP em 05 de Dezembro de 2010, 22:49:14
Eu acho que é sim um bom começo, mas as coisas precisam ir muito mas além. O povo tem que ser esclarecido sobre o que é ser ateu, e isso nenhum programa de TV vai fazer de boa vontade.

Eu imagino que nosso povo só vai estar maduro o suficiente para começar a lidar com esse tipo de diversidade daqui a duas gerações no mínimo.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Spitfire em 06 de Dezembro de 2010, 00:50:15
Ele provavelmente vai fazer tudo em tom de deboche.
E qual será o conteúdo dessa retratação? Mais do que se desculpar de forma falsa ele deveria ser obrigado a explicar o que é ateísmo, até porque pra ele e sua audiência parece que ateu é quem cultua o diabo ou é de alguma forma contra "o trabalho de deus".
Não espero nenhuma contribuição positiva dessa pena.

Pois eu já sou da opinião que se o público do Datena dá algum crédito a ele, então eles (público) o mereça.

Estou pouco me lixando para o pedido de desculpas dele... Datena nada tem de útil e/ou importante para acrescentar em minha vida, nunca teve e nem terá... um serzinho insignificante, só isto.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Buckaroo Banzai em 06 de Dezembro de 2010, 13:33:25
Ele provavelmente vai fazer tudo em tom de deboche.
E qual será o conteúdo dessa retratação? Mais do que se desculpar de forma falsa ele deveria ser obrigado a explicar o que é ateísmo, até porque pra ele e sua audiência parece que ateu é quem cultua o diabo ou é de alguma forma contra "o trabalho de deus".
Não espero nenhuma contribuição positiva dessa pena.

Acho que não tem nada a ver com o diabo, não na nossa intenção, ao menos -- podemos estar agindo a favor dele inconscientemente disso. A questão é que, ao não crermos em Deus, não temos limites. Simplesmente isso. Porque é Deus que nos dá os limites. Naturalmente as pessoas sempre pensam em coisas terríveis de se fazer, mas então são lembradas de Deus e de que aquilo é errado. E por isso, apenas por isso, não agem de acordo com esses pensamentos terríveis. Para nós, isso não acontece, e então fazemos as coisas mais monstruosas que nos ocorrerem.

Com licença, que agora vou colocar filhotinhos de cachorro e de gato vivos na panela de óleo fervendo.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: uiliníli em 06 de Dezembro de 2010, 13:49:35
Pois eu já sou da opinião que se o público do Datena dá algum crédito a ele, então eles (público) o mereça.

O problema é quando a gente tiver que encontrar esse público na rua.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: SnowRaptor em 06 de Dezembro de 2010, 13:51:43
Ou quando pertencem a esse público pessoas responsáveis por tomar decisões que afetam nossa vida.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Buckaroo Banzai em 06 de Dezembro de 2010, 14:19:55
Pois eu já sou da opinião que se o público do Datena dá algum crédito a ele, então eles (público) o mereça.

O problema é quando a gente tiver que encontrar esse público na rua.

Realmente, pode ser um considerável contratempo matá-los todos, ainda mais se for um imprevisto.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Spitfire em 06 de Dezembro de 2010, 14:32:41
Pois eu já sou da opinião que se o público do Datena dá algum crédito a ele, então eles (público) o mereça.

O problema é quando a gente tiver que encontrar esse público na rua.

Qual é o problema???
Acho que mesmo que uses uma camiseta escrito bem grande "Ateísta" ninguém irá aborda-lo para lhe importunar.

Não sei se aqui no RS as coisas sejam um pouco diferente do restante do país, pelos comentários que leio dos ateístas, pode até ser... por exemplo, ninguém deixou de ser meu amigo só por conta do meu ateísmo (e se deixasse, estaria me fazendo um favor até), nunca sofri nenhuma discriminação por conta disto (mas tão pouco fico fazendo propaganda do ateísmo em lugares aonde eu não aceitaria pregação religiosa, como no serviço por exemplo). Acho que só abordo a questão do ateísmo quando em uma roda de amigos, em um papo informal.

Por fim, mesmo que um crente venha me encher o saco na rua só por conta da minha camiseta escrita ATEU, não dou nem bola pra ele, mando ele TNC dou as costas e vou embora... simples assim.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Spitfire em 06 de Dezembro de 2010, 14:37:33
Ou quando pertencem a esse público pessoas responsáveis por tomar decisões que afetam nossa vida.

Isto acontece, de fato... mas compete a nós, ateus, fazer preservar nossos direitos.

Talvez um Tiririca possa ser influenciável por um Datena da vida... mas este é um caso isolado. Geralmente este tipo de manipulação se dá de forma contrária, das pessoas com alguma autoridade em relação aos Datenas da vida.  :wink:
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: uiliníli em 06 de Dezembro de 2010, 14:44:15
Quando eu falei "na rua," eu estava pensando mais ou menos na mesma coisa que o Elton, minha "rua" é metafórica, é a sociedade. E infelizmente ainda acontece de sofrermos preconceito na sociedade, eu mesmo já fui agredido e ofendido e o Snow já relatou que foi reprovado numa entrevista de emprego por ser ateu. Tem outros casos que ouvi aqui de gente que tem medo de dizer que é ateu para os amigos, a família e os empregadores. O motivo desse preconceito que sofremos é justo a desinformação das pessoas sobre o ateísmo, desinformação essa propagada pelos Datenas da vida. Por isso, para preservar nossos direitos, informar as pessoas é fundamental e a decisão da justiça de obrigar a Band a se retratar é fundamental. Desde que seja feito corretamente, claro.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: EuSouOqueSou em 06 de Dezembro de 2010, 15:00:22
Ou quando pertencem a esse público pessoas responsáveis por tomar decisões que afetam nossa vida.

Isto acontece, de fato... mas compete a nós, ateus, fazer preservar nossos direitos.

Talvez um Tiririca possa ser influenciável por um Datena da vida... mas este é um caso isolado. Geralmente este tipo de manipulação se dá de forma contrária, das pessoas com alguma autoridade em relação aos Datenas da vida.  :wink:
Sim, cabe a nós fazer valer nossos direitos, mas o problema é que, para certas pessoas, ateus não tem direitos, não sao nem gente, e aí como é que fica? Sei que isso nao é algo generalizado, mas fazer valer seus direitos é intrinsecamente ligado a como a sociedade enxerga o indivíduo em questao. Vc vai me desculpar, mas acho que vc fala assim pq nunca sofreu nenhum tipo de intimidação ou agressao por se declarar ateu. Esse papo de "compete a nós, ateus, fazer preservar nossos direitos. " é idealista demais pra mim.

Podem dizer que estou sendo preconceituoso, mas confesso, eu tenho sim receio do crescimento da bancada evangelica na Camara e no Senado. Talvez eles estejam lá so pela ganancia e poder mesmo, mas sei lá, de repente dá na cabeça deles aprovar uma merda qualquer.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: West em 06 de Dezembro de 2010, 15:02:44
Quando vocês vão parar de acreditar que algum dia possa haver lugar para ateus na sociedade?

Sou a favor da defesa irrestrita da liberdade ideológica, mas a realidade é a que está aí.
É possível mudá-la? Não acredito.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Spitfire em 06 de Dezembro de 2010, 15:09:49
Na boa, se um amigo meu me discrimina só por conta do meu ateísmo então ele nem é meu amigo... é um favor que ele me faz se afastando de mim, poupa-me o trabalho de ter eu que me afastar dele.
Quanto a família, acho que o trauma é menor do que pintam, toda minha sabe que sou ateu e ninguém nunca me importunou quanto a isto... tudo bem, não sou eu a referencia para todo mundo, claro que sei que existem famílias e famílias, talvez a minha seja bastante liberal a este respeito.
Nunca me perguntaram minha religião em entrevistas de emprego... gostaria até que um dia acontecesse, responderia que fui batizado como católico... se insistissem perguntaria então se estou me candidatando a uma vaga para emprego na minha área ou se estou me candidatando para ser padre, pastor ou outra coisa que o valha... na boa, se a religião é fator preponderante para a função então este emprego não me serve. Não seria eles que não iriam me aceitar, seria eu que não iria aceitar em trabalhar em um ambiente assim. Já fui gerente de uma rádiotaxi aqui em Porto Alegre em que o proprietário era um crente batista fervoroso, ele sabia do meu ateísmo e isto nunca prejudicou nossa relação trabalhista, continuo amicíssimo dele até hoje e a empresa tem as portas abertas se eu quiser voltar.

Agressão física??? É mais fácil o crente impetuoso levar uma surra minha, quando eu revidar (não sou um sujeito violento, mas sei me defender muito bem), do que ele conseguir me agredir.   :wink:

Agressão psicológica???? Bah, isto é frescura... deixo o sujeito no vácuo, dou as costas e vou embora, deixo o sujeito falando sozinho.

Mas tudo bem, entendo que não é fácil... só acho que hipervalorizam a opinião de alguém que demonstrou cabalmente ser um completo e assumido ignorante, como o Datena. O que o Datena falou não mudou uma vírgula na minha vida, nem para melhor e nem para pior... assim como esta decisão também não mudará.  :wink:
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Maeve Brooks em 06 de Dezembro de 2010, 15:58:55
Pra mim nunca foi fácil me assumir atéia, quando me perguntam diretamente uso um discurso pronto sobre a pouca confiabilidade das instituições arrematando com a frase feita "meu problema é o intermediário e não a fé". Isso porque quando um crente bem fervoroso sabe da minha opção pode fazer qualquer coisa pra me boicotar. E eles fazem.

Vejo muita importância sim em programas como o Datena, ele ajuda a eleger a "bancada evangélica" e acaba aumentando esse orgulho fundamentalista que muitos crentes tem. Orgulho este que os faz enxergar razão em agressões a qualquer pessoa diferente deles.

Se a retratação for bem feita pode colaborar pelo menos com a idéia de que o ateísmo é uma opção e não uma distorção da fé como muitos acreditam.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Spitfire em 06 de Dezembro de 2010, 16:30:43
Eu entendo parcialmente o que vocês estão dizendo e, para ser bem sincero, até entendo que estão vocês com a razão... é de se emputecer mesmo. Só que eu não me choquei com o que o Datena falou sobre os ateus, na verdade seria surpreendente que se ele não falasse algo assim. É isto que eu quero que vocês entendam, se fosse uma pessoa defensora dos mais altos valores humanistas dizer uma coisa destas, até seria algo chocante e preocupante... mas não o Datena. Entendam, é o Datena, um cara que de 10 coisas que ele diz 7 ou 8 são merdas... não se pode esperar que de dentro de uma frauda de bebê usada saia um diamante.

Eu me ofendo com as 7 ou 8 merdas que o Datena jacta e não com apenas 1 delas (e só porque afetou somente as minhas convicções pessoais). Estas 7 ou 8 me afetam mais do que apenas 1 delas.

Resumindo... o que o Datena falou dos ateus merecia, no máximo, uma resposta do tipo Vá cagar no mato.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Barata Tenno em 06 de Dezembro de 2010, 16:35:53
Quando vocês vão parar de acreditar que algum dia possa haver lugar para ateus na sociedade?

Sou a favor da defesa irrestrita da liberdade ideológica, mas a realidade é a que está aí.
É possível mudá-la? Não acredito.
Mudou para negros e mulheres, esta mudando para homosexuais. Porque não mudara para ateus?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Spitfire em 06 de Dezembro de 2010, 16:39:04
Tem uma entrevista no Youtube do Datena com um delegado de polícia de SP que é simplesmente genial, o Datena começar a xilicar e a jactar um monte de ilações, o delegado simplesmente se levanta e vai embora... dai o Datena começa a choramingar um monte de mimimi "que ele não podia ter feito isto comigo" mimimi, porque mimimi "é falta de educação" mimimi. Um administrador do aeroporto de Congonhas também fez a mesma coisa. É assim que eu penso que tem que agir com este tipo de gente, deixar no vácuo, tirar o poder das mãos dele.


Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Nohai em 06 de Dezembro de 2010, 17:13:13
http://www.youtube.com/v/uRkgHDR48VY

 :| Engraçado como o tom do discurso vai mudando...
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: West em 06 de Dezembro de 2010, 17:21:49
Quando vocês vão parar de acreditar que algum dia possa haver lugar para ateus na sociedade?

Sou a favor da defesa irrestrita da liberdade ideológica, mas a realidade é a que está aí.
É possível mudá-la? Não acredito.
Mudou para negros e mulheres, esta mudando para homosexuais. Porque não mudara para ateus?

Qual a percentagem de religiosos no mundo? O que eles pregam em relação aos ateus? Há algum indício de que a religião tem recuado no mundo?

Todos sabemos as repostas e elas são bastante elucidativas quanto ao tratamento que os ateus possam ter na sociedade de hoje e na do futuro.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Barata Tenno em 06 de Dezembro de 2010, 17:42:42
Quando vocês vão parar de acreditar que algum dia possa haver lugar para ateus na sociedade?

Sou a favor da defesa irrestrita da liberdade ideológica, mas a realidade é a que está aí.
É possível mudá-la? Não acredito.
Mudou para negros e mulheres, esta mudando para homosexuais. Porque não mudara para ateus?

Qual a percentagem de religiosos no mundo? O que eles pregam em relação aos ateus? Há algum indício de que a religião tem recuado no mundo?

Todos sabemos as repostas e elas são bastante elucidativas quanto ao tratamento que os ateus possam ter na sociedade de hoje e na do futuro.
Paises da Europa transformam igrejas em cafés, anuncios ateus em ônibus, cientista ateu pop-star, ministerio publico se manifestando a favor dos ateus..... Compare com 20 anos atrás. Vai dizer que não houve melhora?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: West em 06 de Dezembro de 2010, 17:46:40
Quando vocês vão parar de acreditar que algum dia possa haver lugar para ateus na sociedade?

Sou a favor da defesa irrestrita da liberdade ideológica, mas a realidade é a que está aí.
É possível mudá-la? Não acredito.
Mudou para negros e mulheres, esta mudando para homosexuais. Porque não mudara para ateus?

Qual a percentagem de religiosos no mundo? O que eles pregam em relação aos ateus? Há algum indício de que a religião tem recuado no mundo?

Todos sabemos as repostas e elas são bastante elucidativas quanto ao tratamento que os ateus possam ter na sociedade de hoje e na do futuro.
Paises da Europa transformam igrejas em cafés, anuncios ateus em ônibus, cientista ateu pop-star, ministerio publico se manifestando a favor dos ateus..... Compare com 20 anos atrás. Vai dizer que não houve melhora?

No mundo?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Barata Tenno em 06 de Dezembro de 2010, 18:42:11
Tirando oriente médio e a faixa red neck americana, eu vejo melhoras.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: uiliníli em 06 de Dezembro de 2010, 18:49:57
Sim, há lugares onde houve melhora. O simples fato de hoje alguém poder dizer na televisão que é ateu já é uma melhora, o fato de alguém poder publicar um livro defendendo o ateísmo, e até mesmo, no Brasil, uma grande editora publicar esse livro, essas coisas eram inimagináveis há algum tempo atrás. Mas falta melhorar muita coisa ainda, falta esclarecer muita gente.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Maurujo_SP em 06 de Dezembro de 2010, 19:57:56
Link com todo o andamento do processo pela ATEA.

http://www.atea.org.br/

Esta na pagina principal.

Eu não entendo bem de direito, mas seria possível todos nós processarmos ele individualmente por danos morais?

Pergunto isso, pois como o MPF já emitiu uma sentença, será que outras pessoas podem entrar com o mesmo processo?

Imagina o quanto faria braulho se por exemplo uns 200 processos fossem movidos contra ele em todo o brasil!
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Geotecton em 06 de Dezembro de 2010, 20:30:18
[...]
Eu não entendo bem de direito, mas seria possível todos nós processarmos ele individualmente por danos morais?

Pergunto isso, pois como o MPF já emitiu uma sentença, será que outras pessoas podem entrar com o mesmo processo?
[...]

Possível é mas acho que o efeito seria nulo pois não houve uma decisão judicial definitiva, condenando-o.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: uiliníli em 06 de Dezembro de 2010, 21:03:42
E até que a justiça agiu rápido, não é? Muito bom, parece que as coisas estão mesmo melhorando no país.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Mr."A" em 06 de Dezembro de 2010, 21:16:36
"O Datena meteu o pau em quem não acrdita em Deus" "Eu não meti o pau em ninguém".... A retórica desse indivíduo convence mesmo? Inacreditável!
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: gilberto em 07 de Dezembro de 2010, 04:05:51
Tirando oriente médio e a faixa red neck americana, eu vejo melhoras.
Como é que é aí no Japão ???
Como é a religiosidade/ateísmo da maioria da população?
Tem muito fundamentalistas por aí?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: André Luiz em 07 de Dezembro de 2010, 07:28:26
Sempre li que no Japao a religiosidade é algo intimo, ninguem se mete ou força a barra
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Barata Tenno em 07 de Dezembro de 2010, 08:37:29
A maioria é budista, todos são xintoístas, vários ateus, uma minoria cristã e ninguém fala sobre religião.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Pregador em 07 de Dezembro de 2010, 09:47:34
Fico feliz com a sentença do MP, mas também sou desses que acha que a tal retratação vai ser bem água com açúcar.

O MP somente pede (ingressa com a ação) quem vai decidir e dar a sentença é o juiz.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Pregador em 07 de Dezembro de 2010, 09:52:48
E até que a justiça agiu rápido, não é? Muito bom, parece que as coisas estão mesmo melhorando no país.

Ainda não foi julgada a ação. O MP apenas pede, só isso.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: gilberto em 07 de Dezembro de 2010, 10:20:38
... e ninguém fala sobre religião.
... é o paraíso.
Mas vc acha que o pensamento médio do japonês é mais prático ou pragmático devido a ninguém falar sobre religião ... ou é tudo a mesma lenga lenga ... pois aí não tem muita religião mas tem muito pokemon , jaspion , etc  ::)
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: uiliníli em 07 de Dezembro de 2010, 11:36:50
E até que a justiça agiu rápido, não é? Muito bom, parece que as coisas estão mesmo melhorando no país.

Ainda não foi julgada a ação. O MP apenas pede, só isso.

Cedo demais para elogiar, então :P
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: gilberto em 07 de Dezembro de 2010, 11:59:23
E até que a justiça agiu rápido, não é? Muito bom, parece que as coisas estão mesmo melhorando no país.

Ainda não foi julgada a ação. O MP apenas pede, só isso.

Cedo demais para elogiar, então :P
Só a denúncia já vai fazer os responsáveis pelos meio de comunicação a "lembrarem" ...
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Skorpios em 07 de Dezembro de 2010, 20:09:58
e ninguém fala sobre religião.

Deve ser bom morar num lugar assim só por isso.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Derfel em 07 de Dezembro de 2010, 21:41:41

 :| Engraçado como o tom do discurso vai mudando...

Falou, falou e não disse nada. Aliás, disse: que estava sendo perseguido e reafirma que os ateus não têm limites e fazem atrocidades (apenas com algumas exceções). Uma prévia de como seria a retratação dele.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Spitfire em 07 de Dezembro de 2010, 23:59:20
Que este bufão é um egocêntrico (sem a menor condição... bom que se diga) isto já é sabido a tempo.   
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Iconoclasta SP em 09 de Dezembro de 2010, 12:01:14
Aquele astrólogo de bosta chamado Olavo de Carvalho, este verdadeiro peido engarrafado cripto-esclerozado megalomaníaco, saiu em defesa do Datena em seu "programa" semanal:

http://www.blogtalkradio.com/olavo/2010/12/06/true-outspeak

O astrólogo diz que o Datena tem razão, usando aquele argumento herístico, surrado e vagabundo das milhões e milhões de mortes causadas pelas "filosofias ateísticas" como o comunismo. Recomendo processar os dois: o esférico apresentador analfabeto e o astrólogo retardado mental. Vamos resolver dois problemas de uma vez só.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: lusitano em 09 de Dezembro de 2010, 12:52:33
Caro - Barata Tenno  :arrow: Dura Lex Sed Lex !

 
Citar
A maioria é budista, todos são xintoístas, vários ateus, uma minoria cristã e ninguém fala sobre religião.

E essa do imperador ser uma divindade... :arrow: Em que pé, se encontra a população em relação a esse facto? :|

:arrow: Em que medida - é que se consegue ser "ateu" - quando a suprema autoridade japonesa e a sua querida família real, são seres divinos por instituição nacional :?:
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Barata Tenno em 09 de Dezembro de 2010, 14:12:46
Oficialmente o imperador deixou de ser divino no fim da WWII, no tratado de rendição, mas mesmo muito antes disso ja não havia mais a crença na divindade imperial, o budismo ja tinha se tornado a religião da maioria da população e a crença nos antigos deuses ja tinha morrido a centenas de anos, ficando apenas a obediencia cega a hierarquia. Os plebeus eram servos dos samurais, que eram servos de seus respectivos daimios que obedeciam ao shogum, que teoricamente obedecia ao imperador, mas na pratica esses eram apenas um fantoche.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: André Luiz em 09 de Dezembro de 2010, 16:01:25
A maioria é budista, todos são xintoístas, vários ateus, uma minoria cristã e ninguém fala sobre religião.

Ainda vou morar no Japao

Ninguem vai torrar a minha paciencia
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Maeve Brooks em 09 de Dezembro de 2010, 17:47:22
Aquele astrólogo de bosta chamado Olavo de Carvalho, este verdadeiro peido engarrafado cripto-esclerozado megalomaníaco, saiu em defesa do Datena em seu "programa" semanal:

http://www.blogtalkradio.com/olavo/2010/12/06/true-outspeak

O astrólogo diz que o Datena tem razão, usando aquele argumento herístico, surrado e vagabundo das milhões e milhões de mortes causadas pelas "filosofias ateísticas" como o comunismo. Recomendo processar os dois: o esférico apresentador analfabeto e o astrólogo retardado mental. Vamos resolver dois problemas de uma vez só.

Caramba, Olavo de Carvalho!!!! Vejo ele ser ridicularizado há tanto tempo que achei que só era citado em piadas.
É inocência da minha parte achar que ninguém mais o leva a sério? :o
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Contini em 09 de Dezembro de 2010, 17:49:19
Os criacionistas levam o OC a sério... Mas ninguem leva criacionista a sério, então...
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: lusitano em 10 de Dezembro de 2010, 08:20:41
Caro Barata Tenno - Dura Lex Sed Lex !

Citar
Oficialmente o imperador deixou de ser divino no fim da WWII, no tratado de rendição, mas mesmo muito antes disso ja não havia mais a crença na divindade imperial, o budismo ja tinha se tornado a religião da maioria da população e a crença nos antigos deuses ja tinha morrido a centenas de anos, ficando apenas a obediencia cega a hierarquia. Os plebeus eram servos dos samurais, que eram servos de seus respectivos daimios que obedeciam ao shogum, que teoricamente obedecia ao imperador, mas na pratica esses eram apenas um fantoche.

:ok: :arrow: Isso é quase como informar-me, que a maior parte da população japonesa, é composta por ateus :!: :arrow: :)
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Barata Tenno em 10 de Dezembro de 2010, 08:38:21
Levando a palavra ateu ao pé da letra, sim, a grande maioria dos japoneses é ateia, ja que o budismo é uma religião atéia, mas a maioria acredita em kamis, que é um tipo diferente de espirito, karma e superstições afins.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: André Luiz em 11 de Dezembro de 2010, 07:15:36
Pensei que Kami era deus, divino

Tipo Kamikaze
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: lusitano em 12 de Dezembro de 2010, 07:30:06
Caro - Barata Tenno

Citar
Levando a palavra ateu ao pé da letra, sim, a grande maioria dos japoneses é ateia, ja que o budismo é uma religião atéia, mas a maioria acredita em kamis, que é um tipo diferente de espirito, karma e superstições afins.

Não é o budismo, uma forma de ateísmo, espiritualista... Dado que pessoas como o Dalai Lama do Tibete, passam de vida para vida, renascendo constantemente, em novos corpos de crianças, com uma certa lembrança das vidas passadas?

Vi no filme o pequeno "Buda", que o anterior Lama, ou Dalai-lama, indica a possível família onde vai renascer e o provável local geográfico onde tal evento sucederá.

De modo, que quando isso está prestes a acontecer, um grupo de monges, desloca-se para lá; afim de submeter a criança recêm-nascida, a testes de comprovação de identidade, através de perguntas e provas de reconhecimento dos objectos pertencentes ao defunto Lama. :|
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Barata Tenno em 12 de Dezembro de 2010, 08:43:03
O budismo japones é bem diferente do budismo tibetano. Aliás, o budismo tibetano é beeeem peculiar.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Spitfire em 12 de Dezembro de 2010, 13:00:49
Aquele astrólogo de bosta chamado Olavo de Carvalho, este verdadeiro peido engarrafado cripto-esclerozado megalomaníaco, saiu em defesa do Datena em seu "programa" semanal:

http://www.blogtalkradio.com/olavo/2010/12/06/true-outspeak

O astrólogo diz que o Datena tem razão, usando aquele argumento herístico, surrado e vagabundo das milhões e milhões de mortes causadas pelas "filosofias ateísticas" como o comunismo. Recomendo processar os dois: o esférico apresentador analfabeto e o astrólogo retardado mental. Vamos resolver dois problemas de uma vez só.

Longe de mim querer defender o OdC, mas ele nâo se referiu a todos os ateus e sim aos ateus militantes.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: lusitano em 12 de Dezembro de 2010, 14:55:45
caro Barata Tenno - Dura Lex Sed Lex !


Citar
O budismo japones é bem diferente do budismo tibetano. Aliás, o budismo tibetano é beeeem peculiar.

Na sua opinião, quais são essas grandes diferenças :?:
 
    
 
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: SnowRaptor em 12 de Dezembro de 2010, 14:57:04
Eu começaria dizendo que não sei se existe a figura do Lama no busdismo japonês.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: lusitano em 12 de Dezembro de 2010, 16:12:56
SnowRaptor

-------------------------------------
Knowledge is power — France is Bacon


Citar
Eu começaria dizendo que não sei se existe a figura do Lama no budismo japonês.

Mas existem monges... Não :?:
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: SnowRaptor em 13 de Dezembro de 2010, 00:39:34
Sei lá :|
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Gigaview em 13 de Dezembro de 2010, 04:22:12
Deu vontade de escrever uma porção de coisas sobre o budismo, a maioria dessas coisas aprendi aqui com o Luis Dantas.

Pô Luis...sei que você tá aí...volta a postar cara....esquece as picuinhas do passado.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: _Juca_ em 27 de Dezembro de 2010, 18:10:16
Datena é condenado em processo por "discriminação homofóbica"

http://www1.folha.uol.com.br/ilustrada/851187-datena-e-condenado-em-processo-por-discriminacao-homofobica.shtml

Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Geotecton em 27 de Dezembro de 2010, 18:32:25
Datena é condenado em processo por "discriminação homofóbica"

http://www1.folha.uol.com.br/ilustrada/851187-datena-e-condenado-em-processo-por-discriminacao-homofobica.shtml

É um começo auspicioso.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Spitfire em 27 de Dezembro de 2010, 18:36:22
Andei assistindo uns vídeos do Datena sobre o causo dos ateus... é impressionante a cara de pau do sujeito, primeiro enche os ateus de modo geral de caroços e depois, quando acuado, faz-se de coitadinho e de perseguido... jactando a sua pérola suprema "Oras, só me faltava essa!"

Tem coisas que não consigo, por mais que eu queira, discordar do Olavo de Carvalho... este país se transformou em um lugar de boiolas (ideologicamente... não sexualmente falando). Oras, tu não és homem, Datena? Não honra aquilo que carregas entre as pernas? Por que não assumes o que falastes? Tá gravado, véio, não há como negar... fica até feio para uma pessoa da tua idade e do teu tamanho fazer papel de moleque.

Ninguém esta livre do preconceito, ninguém, muito menos de errar e falar merda sem pensar direito... mas é mais bonito vir a público e dizer que errou e que se arrepende da própria ignorância, isto dignifica o ser humano, mas fazer papel de moleque, não.

O Datena tem um ego maior que a sua barriga. Pena que a inteligencia não acompanhe.  ::)

Merece se foder legalzão...  :twisted:
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Maurujo_SP em 03 de Janeiro de 2011, 16:15:38
http://www1.folha.uol.com.br/ilustrada/772601-datena-perde-processo-por-danos-morais-a-companhia-aerea.shtml

Ele é um colecionador de processos, e simplesmente por que fala besteiras sem pensar.
Um cara como ele precisa de acessoria para dizer o que ele pode ou não falar. A Band poderia providenciar isso, sai mais barato que pagar as indenizações.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Maeve Brooks em 03 de Janeiro de 2011, 18:12:42
http://www1.folha.uol.com.br/ilustrada/772601-datena-perde-processo-por-danos-morais-a-companhia-aerea.shtml

Ele é um colecionador de processos, e simplesmente por que fala besteiras sem pensar.
Um cara como ele precisa de acessoria para dizer o que ele pode ou não falar. A Band poderia providenciar isso, sai mais barato que pagar as indenizações.
Pelo visto não, há anos ele vem fazendo esse tipo de "jornalismo abobrinha". O ibope deve aumentar proporcionalmente aos absurdos que ele fala.
Ainda me deprimi constatar que pessoas como o Datena só gritam mais alto o que muitos pensam. Enquanto tiver gente aplaudindo os processos não importam.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Maurujo_SP em 03 de Janeiro de 2011, 19:25:54
Não é só o Datena, se você prestar atenção verá que não existe programa de TV aberto que preste no Brasil.
Acho que so mesmo a TVE para salvar a TV aberta, mas as pessoas simplesmente nem sabem que ela existe, ou  se pudessem, trocariam ela por um canal só com novelas.

Imaginem só, na parte da manhã, novelas Mexicanas e da antiga rede Manchete, na tarde novelas da Record, e de noite novelas da Globo.

 :no: Para a qualidade dos nossos programas de televisão.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Geotecton em 04 de Janeiro de 2011, 00:39:55
http://www1.folha.uol.com.br/ilustrada/772601-datena-perde-processo-por-danos-morais-a-companhia-aerea.shtml

Ele é um colecionador de processos, e simplesmente por que fala besteiras sem pensar.
Um cara como ele precisa de acessoria para dizer o que ele pode ou não falar. A Band poderia providenciar isso, sai mais barato que pagar as indenizações.
Pelo visto não, há anos ele vem fazendo esse tipo de "jornalismo abobrinha". O ibope deve aumentar proporcionalmente aos absurdos que ele fala.
Ainda me deprimi constatar que pessoas como o Datena só gritam mais alto o que muitos pensam. Enquanto tiver gente aplaudindo os processos não importam.

Com a audiência elevada o dinheiro dos patrocinadores continuará fluindo.

É triste, mas é assim que funciona a televisão, ao menos no Brasil.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Erictex em 06 de Janeiro de 2011, 17:05:19
A população tem que receber cultura em doses homeopáticas para poder começar a entender que tudo que é falado em programas como o do Datena por exemplo, não adiciona nada a não ser intolerância e mais preconceito nas cabeças das pessoas.

E o pior é que nem mesmo uma campanha por uma televisão mais inteligente conseguiria mudar isso. Até por que aqui as campanhas sociais são ridículas, nem mesmo as que tem em maços de cigarro conseguem ter efeito sobre os usuários.


Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: manufotos em 17 de Fevereiro de 2011, 04:58:27
Olá a todos !

Não sou Ateu nem Agnosticos, mas concordo com a revolta de vocês em relação a cidadão Datena,
Afinal o velho "livre arbitrio " garante o direito de acreditar ou não em um Deus ou varios.
E a liberdade de crença, nesse sentido é o mesmo de liberdade de não crer, e deve se respeitar as escolhas e opniões de cada um, afinal somos livres para crer e não crer em alguma coisa ou um Deus.

E expresso aqui o meu repudio a citação do Datena.

Embora eu seja religioso que crer em Deus especificamente em "Jeová Deus" que para mim é o único e verdadeiro.

um abraço a todos.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: _Juca_ em 17 de Fevereiro de 2011, 09:29:48
Olá a todos !

Não sou Ateu nem Agnosticos, mas concordo com a revolta de vocês em relação a cidadão Datena,
Afinal o velho "livre arbitrio " garante o direito de acreditar ou não em um Deus ou varios.
E a liberdade de crença, nesse sentido é o mesmo de liberdade de não crer, e deve se respeitar as escolhas e opniões de cada um, afinal somos livres para crer e não crer em alguma coisa ou um Deus.

E expresso aqui o meu repudio a citação do Datena.

Embora eu seja religioso que crer em Deus especificamente em "Jeová Deus" que para mim é o único e verdadeiro.

um abraço a todos.

Parabéns pela sua postura.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: EduardoCFF em 21 de Fevereiro de 2011, 17:55:12
alguém mais viu o Datena falando sobre religião agora pouco?

Que os ateus estão perseguindo ele com processo criminal e que ele na verdade estava sendo perseguindo religiosamente e que iria tomar as providencias legais contra esses ateus.


tornou a repetir que ele estava sendo perseguindo por acreditar em deus e soltou uma perola...

"Como posso perseguir alguém religiosamente se o cara não acredita em deus?" 

alegou também que os ateus querem fazer dele um modelo de intolerância.


Ele disse que respeita ateu... Bem não foi isso que ele disse antes né?

OBS: desculpe algum erro escrevi rápido.

Update:
Ha todo instante ele repete que esta sendo processado por que acredita em deus...
Será que ele se esqueceu do que disse anteriormente?

cara de pau?  :hein:

Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Geotecton em 23 de Fevereiro de 2011, 01:19:50
[...]
Update:
Ha todo instante ele repete que esta sendo processado por que acredita em deus...
Será que ele se esqueceu do que disse anteriormente?

cara de pau?  :hein:

Ele é um exemplo perfeito de mal-caráter.

Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Lakatos em 23 de Fevereiro de 2011, 11:04:08
Outro dia o ouvi dizendo, no rádio, que ele estava se sentindo como os cristãos no Império Romano, sendo perseguido por acreditar em Deus...  :enjoo:
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Feynman em 23 de Fevereiro de 2011, 12:46:08
Para o Datena ou seus auxiliares que possam chegar a este tópico, e a este post em especial:

Datena, de modo algum estás sendo perseguido por acreditares em deus. Não seja tão mau caráter, aceitando-se, é claro, a possibilidade de saberes o que estás fazendo, o que não seria de todo recriminável se não soubesses, a julgar pelo nível de argumentações que estás acostumado em seu programa. Chegastes a citar a poucos dias Descartes para justificar a existência de deus, chamando-o de grande filósofo (o que por certo foi), mas permita-me duvitar totalmente de seu conhecimento a respeito de Descartes, e imaginar que tens, é claro, uma acessoria (tão despreparada quanto você) para trazer coisas a este respeito em um programa que há muito deixou de ser jornalístico (como insistes em manter o engodo) para se tornar um programa proselitista subjugado por vossa pessoa. Estás sendo criticado não por sua crença em deus, e sim por seus comentários altamente preconceituosos e ignorantes (o que costuma vir junto com preconceito) em relação às pessoas que não crêem em sua mitologia cristã. Pois isto sim é que foi uma "perseguição", um ato de covardia que naturalmente acompanha sua ignorância em relação ao que é "não ter deus no coração". Seus ataques é que estão sendo recriminados, e não suas crenças. Preciso repetir? Acho que preciso: SEUS ATAQUES É QUE ESTÃO SENDO RECRIMINADOS, E NÃO SUAS CRENÇAS! Agora vê se larga mão de ser tão hipócrita e seja HOMEM, como por vezes pareces gostar de mostrar. Seja homem de assumir o motivo de estares sendo "perseguido", seja homem de manter o que dissesses sobre os ateus, seja homem de não se fazer de vítima e aceitar as consequências dos seus atos. Seja homem e brigue por seus princípios, que seja, mas não seja este covarde que temos presenciado, insistindo que estás sendo perseguido por acreditares em deus. Traga um pouco mais de dignidade para você mesmo.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Erictex em 23 de Março de 2011, 15:40:47
feature=player_embedded

Mais um que deve ser processado.
Pelo que entendi é um programa independente que passa na Rede TV!
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Lakatos em 23 de Março de 2011, 16:01:39
E ainda existe alguma coisa "assistível" na TV aberta? Eu só assisto ao futebol (com ressalvas) e às vezes concertos de música na Cultura.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Spitfire em 23 de Março de 2011, 16:54:02
feature=player_embedded

Mais um que deve ser processado.
Pelo que entendi é um programa independente que passa na Rede TV!

Vai faltar tribunal....
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Lakatos em 23 de Março de 2011, 17:15:01
O Datena deve ter uma reação, quando recebe uma intimação, semelhante à que nós sentimos quando recebemos um folheto das Casas Bahia.

"Mais uma? Deixa aí na estante que se eu tiver tempo eu leio..."
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Chemistry em 26 de Março de 2011, 17:17:04
AFF


Cara tem muita gente que fala asneira Datena é um deles..


eu vi esse episódio
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Cientista em 26 de Março de 2011, 18:04:22
alguém mais viu o Datena falando sobre religião agora pouco?

Que os ateus estão perseguindo ele com processo criminal e que ele na verdade estava sendo perseguindo religiosamente e que iria tomar as providencias legais contra esses ateus.


tornou a repetir que ele estava sendo perseguindo por acreditar em deus e soltou uma perola...

"Como posso perseguir alguém religiosamente se o cara não acredita em deus?" 

alegou também que os ateus querem fazer dele um modelo de intolerância.


Ele disse que respeita ateu... Bem não foi isso que ele disse antes né?

OBS: desculpe algum erro escrevi rápido.

Update:
Ha todo instante ele repete que esta sendo processado por que acredita em deus...
Será que ele se esqueceu do que disse anteriormente?

cara de pau?  :hein:
Também tive a casual infelicidade de assistir a esse sujeito, nesse dia (deve ter sido o mesmo), dizendo disparates (aliás, qual seria a novidade?). E notei bem "pequenas sutilezas" que não devem passar despercebidas, nem impunes. Como você não mencionou estes detalhes importantíssimos (talvez não os tenha notado), faço esse comentário para registrar. Foram dois absurdos nas entrelinhas, quase subliminares, alguns poderiam dizer.

Num dado momento, ele disse: "Vocês acham que eu tenho medo de vocês, por que? Porque vocês são ateus?"

O que se pode entender disso? Não vejo como interpretar de outra forma senão comcluindo que, mais uma vez, esse Datena chama os ateus de bandidos, especificamente, só por serem ateus. Ou por que alguém deveria ter medo, especialmente, de ateus? Só se for por serem 'elementos perigosos'.

Em outro momento, ele disse (posso não ser capaz de reproduzir as palavras exatas, mas o contexto é esse): "ateu pode ser bom mas quem não tem deus no coração, não tem jeito, é mau".

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sem comentários. Na verdade, acho que esse sujeito precisa de punição e de ajuda médica.

Já há algum tempo, assisti a esse Dapena (é, às vezes assisto a isso com alguns familiares pela "força dos laços") dizendo que o "ateu não precisa de/crê em deus porque se acha o próprio deus". Não entendo esse tipo de raciocínio. Parece-me que só filósofos conseguem conceber pensamentos desse tipo -- já ouvi o Olavo de Carvalho dizendo quase a mesma coisa. A única conclusão a que eu posso chegar a partir de tal afirmação é que o ateu acha, então, que ele próprio não existe.

Vou me alongar um pouquinho mais e dizer algumas coisas extras (deu vontade).
 
Iniciarei, mais ou menos, num estilo que me parece próprio desse tal Datena.

"Esse negócio de dizer que quem não crê em deus se acha o próprio deus, *já na frase* dá indicação clara do tipo de indivíduo que a pronuncia."

Se eu estou dizendo que deuses não existem, como me vem você dizendo que eu me acho um deus? És um lesado cerebral ou, por completo, não me respeitas? Uma das coisas que mais abomino é a distorção das palavras alheias. É um dos maiores crimes que se pode perpetrar contra o indivíduo (salvo quando decorrente de engano em que uma simples e *devida* retratação põe fim ao dissídio desrespeitoso). Aceito que discordem de mim tanto quanto quiserem ou puderem, mas do momento em que distorceres minhas palavras, somos inimigos e você é um criminoso, é o que tenho a dizer para estes tipos.

Um CIDM (Consciente da Inexistência de Deuses e Magia -- sugiro a pronúncia cidim com a primeira "sílaba" tônica) é o mais tendente à busca de um genuíno equilíbrio social pois entende que este equilíbrio não pode depender de nenhum "ser supremo" para ser estabelecido e, como tais seres (deuses) NÃO EXISTEM, quem tem que cuidar disso somos nós mesmos (seres bem humaninhos, nada nada divinos). É muito fácil para a esmagadora maioria dos humanos tomar iniciativas abusivas e bárbaras contra outros humanos. Eu poderia fazer isso contra outras pessoas e sei que outras pessoas poderiam fazer (algumas -- ou muitas -- chegam mesmo a fazê-lo) contra mim. É óbvio que isso não me agrada nem um pouco *justamente por eu não ser nenhum deus* com poder suficiente para me proteger por completo, de modo que a única possibilidade razoável de segurança que me resta, além da natural estabilidade relativa/parcial dos sistemas de organismos vivos, é o acordo social (e o cumprimento do mesmo, no mínimo, pela maioria). Em outras palavras, a minha segurança depende, em muito, do meu respeito pela segurança dos outros (mas quando se devaneia, as coisas mais óbvias tornam-se nebulosas...).

Por outro lado, o problema da crença (notadamente a cristã, neste caso) em um deus regulador-perdoador é que os que tomam a iniciativa da barbaridade sempre contam com a possibilidade do perdão do magnífico deus e da 'compreensão não julgadora' dos outros crentes (de fato, não julgar para não ser julgado -- já, subliminarmente, transformando todo mundo em potencial criminoso -- é um dos convenientes mandamentos "do deus" cristão). E os que não tomam a iniciativa da barbaridade tendem a ser mansos e não julgadores contra os que a tomam porque, afinal, diante de um ser tão poderoso como o deus cristão, que importância poderiam ter tão pequenas coisas e ações humanas e terrenas como o assassinato brutal de uma criança, por exemplo, (que pode, em teoria teológica, chegar a ser um "favor"!). Um deus tão poderoso pode consertar qualquer coisa. Acreditar em algo assim, SIM, é o maior de todos os perigos que me são visíveis para o equilíbrio de uma sociedade civilizada. Nesse estado de coisas, tudo é permitido, exceto não entrar no "esquema". Ou ainda não deu para entender que, na realidade, matar ou cometer quaisquer outros crimes não é O problema (*para estes indivíduos, NÃO PARA MIM, por favor!*)? Isso tudo pode ser perdoado e resolvido pelo tal deus, sem profilaxia, bastando o fomento criminal e criminoso do 'arrependimento "verdadeiro" de última hora a tempo'. O imperdoável mesmo é não entrar na 'jogada'. Para o ser pensante não há perdão; para o bandido crente, há.

Já, alguma vez, notaram como o malfeitor é a figura principal, o astro principal do drama dos caprichos divinos? O malfeitor é *o cara* e a vítima é só uma posta de carne a ser usada pelo criminoso para exercer seu "livre arbítrio". E a posta de carne está bem pronta a cumprir este seu papel. Afinal, é até um favor que o criminoso faz à posta, separando dela sua "alma" pura de pobre vítima para que a mesma possa livrar-se mais rapidamente desta vida terrena poluída e ir logo para o paraíso. É claro, isto no caso do assassinato. Em casos de estupro, assalto e abusos de todos os tipos... bem, o malfeitor tem que ter uma carcaça à disposição para exercer seu livre arbítrio sobre ela. E a carcaça... bem, ela é boazinha e submissa; não faz mal nenhum; não reage; dá até a outra face, entrega tudo que tem, até 'os vestidos'... e tudo mais que o malfeitor quiser (até o que ele não quiser também).

Não tenho nenhuma ilusão de que este discurso convença crentes. Por isso, esqueçam.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: André Luiz em 26 de Março de 2011, 18:58:14
O Datena é louco, simples
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: José H. em 26 de Março de 2011, 23:26:46
Morei na Finlândia por 2 anos e me lembro que o Big Brother lá era transmitido num canalzinho fuleiro e depois da meia noite, o prêmio era 30 mil euros. Resumindo: mesmo sendo um país pequeno, esse tipo de palhaçada não tem audiência lá, por isso só passa de madrugada, quando todos estão dormindo.

Só mesmo no Brasil para uma pessoa como Datena vomitar asneiras em pleno horário nobre.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Contini em 26 de Março de 2011, 23:28:49
Louco não, eleé esperto e um populista hipócrita e sem vergonha...
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Gutislo, o godo em 27 de Março de 2011, 19:47:14
Os colegas já disseram tudo aqui, mas quero expressar minha revolta também...  :x

Às vezes assito a trechos de seu telejornal, e realmente só vejo este apresentador barato falar o óbvio, e, na verdade, não atira em ninguém!  :hihi: É muito fraco!  :hihi:   Até se ele fosse um pouco mais polêmico em alguns pontos de vista...

Ah! sobre a mais famosa pérola: "Quem faz isto é porque não tem deus no coração", referindo-se a assaltantes, estupradores:

* em quase quatro anos de trabalho no Departamento de Narcóticos em Belo Horizonte, raramente aparece um bandido ateu; gosto de perguntar, e a grande maioria é composta de cristãos, divididos entre católicos e evangélicos - não fiz uma estatística sobre a percentagem;

* a unidade onde trabalho se localiza sobre uma cadeia feminina, e quotidianamente ouço as presas cantarem hinos religiosos;  :!: acontecia o mesmo em outra cadeia, onde se sediava a unidade;  :!:

* relativamente, Holanda deve ter mais bandido que o Brasil, não é? Suiça, idem; o mesmo para Nova Zelândia, Noruega, Finlândia, países com altos índices de ateísmo...  :hmph:

Datena, você nos dá engulhos!!  :enjoo:  Escolha melhor os bodes-expiatórios!
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: _tiago em 16 de Junho de 2011, 18:17:19
Um juiz concedeu liminar hoje para o direito de resposta da ATEA contra a Band...
Mermão que escreveu a inicial (do processo)... Que orgulho de mininu!
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: André Luiz em 16 de Junho de 2011, 18:24:43
 :ok:

Boa
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Adriano em 16 de Junho de 2011, 18:34:47
Excelente  :ok:
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: nikita em 16 de Junho de 2011, 19:07:53
Pessoal, continuem postando as novidades sobre esse caso. Nem sei quem é o tal Datena (perdoem-me mas não vejo nunca a Band) mas gostei da iniciativa do pessoal do CC.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: rizk em 16 de Junho de 2011, 19:47:43
Citar
Vistos.
Trata-se de ação de obrigação de fazer cumulada com indenização por danos
morais. Os autores alegam que o apresentador José Luiz Datena e o comentarista Márcio Campos
teriam, em tese, ofendido a honra dos autores ao associar ateus a pratica de alguns crimes.
Asseveram que o apresentador teria dito que "o sujeito que é ateu, na minha modesta opinião, não
tem limites. É por isso que a gente tem esses crimes aí", "os bandidos que matam, mas que matam
com prazer, esses não acreditam em deus também", "isso é um exemplo típico de um sujeito que
não acredita em deus: matou um menino de dois anos de idade, tentou fuzilar 3 ou 4 pessoas" e,
ainda, teria associado ateus a pratica de crimes como violentar "um bebê de dois, três meses de
idade" e bater "em velhinho e violentar velhinha".
As ofensas proferidas pelo réu se revelaram demasiadamente ofensivas no
tocante aqueles não crentes em deus. O fumus boni iuris, demonstrado pelas provas dos autos,
reflete a necessidade de assegurar o direito de resposta, o qual é previsto pelo inciso V, do artigo
5º, da Constituição Federal, com a finalidade de elucidar fatos e informações que foram
equivocadamente prestadas através do programa de televisão.
As declarações proferidas pelo apresentador José Luiz Datena foram de
conteúdo ilícito claramente contrariando o disposto no artigo 221 da Constituição Federal,
segundo o qual as emissoras de televisão atenderão aos valores éticos e sociais da pessoa e da
família e terão preferência a programas de finalidades educativas e informativas. As
manifestações foram de cunho preconceituoso posto ser a não crença uma espécie de crença e,
portanto, assegurada pelo Estado nos termos do inciso VI, artigo 5º da Constituição Federal.
Imagine se a ateia Angelina Jolie dissesse que, quem tem deus no coração, é
assassino de um menino de dois anos de idade e tentaria fuzilar 3 ou 4 pessoas.
Aliás, elenco uma lista de ateus que deram contribuição inestimável a
humanidade, ao contrário do apresentador: Freidrich Niezsche, Albert Einstein, Voltaire, Galileu
Galilei, Augusto Comte, Charlie Chaplin, José Saramago e o próprio inventor da lâmpada elétrica
sem o qual o imprudente apresentador não teria existência.

Imagina se Albert Einstein dissesse que, quem tem deus no coração, é
assassino de um menino de dois anos de idade e tentaria fuzilar 3 ou 4 pessoas.

O periculum in mora, por sua vez, decorre da possibilidade de consolidar o
dano à imagem daqueles não crentes em deus e de esvaziar o efeito do direito de resposta caso os
autores sejam obrigados a aguardar o trânsito em julgado da ação. Como bem observam os
autores: o lapso temporal "faria com que as declarações preconceituosas feitas pelos jornalistas
distanciassem-se em demasia das marcas negativas ainda recentes que imprimiram em seus
telespectadores, sendo até possível que o programa Brasil Urgente, no interregno, deixe de ser
transmitido". Neste sentido, transcrevo o que afirmou o magistrado José Luiz Gavião de Almeida,
em caso semelhante, "por enquanto, a justificativa do ilustre Magistrado, no sentido de ineficácia
de um direito de resposta só concedido depois de muitos anos, justifica uma antecipação"(Agravo
de Instrumento nº. 990.10.175382-0; 9ª Câmara de Direito Privado do Tribunal de Justiça de São
Paulo; Data do julgamento:26/10/2010).
Deverá a ré, por conseguinte, conceder os autores o direito da resposta pelo
tempo e horário correspondente ao da duração das ofensas, sob pena de multa diária de R$
10.000,00, nos termos do parágrafo 4º, do artigo 461 do Código de Processo Civil. Fixo as
astrentes em R$ 10.000,00 caso haja a resistência da ré em conceder o direito de resposta.
Designo o Oficial de Justiça Carlos Roberto do Nascimento, para cumprir o
mandado de direito de resposta, que ora expeço, para que a resposta vá ao ar no programa Brasil
Urgente, na quarta-feira dia 22 de junho, com o mesmo tempo utilizado por José Luiz Datena,
escalando um dos autores para lê-la. Lembro aos réus que, caso esta ordem não seja cumprida,
como já dito, incidirá multa diária de R$ 10.000,00 por dia de atraso.
Quanto a recalcitrância da rede bandeirantes transcrevo decisão do
desembargador Luiz Ambra no Agravo de Instrumento nº. 0107459-81-2011.8.26.0000: “(...) Há
meses a agravante recalcitra em cumprir a ordem judicial do primeiro grau, consubstanciada em
antecipação de tutela regularmente concedida. Agora, outra novidade. Só quer cumpri-la após o
trânsito em julgado, no melhor dos mundos. Quer dizer, o apresentador fala o que bem entende e
o cumprimento da sentença que o condenou, por falar demais, fica para as calendas. Não é de hoje
que a agravante vem protelando. Nesta Câmara ingressou com dois Agravos de Instrumento (nºs.
0383678-88.2010 e 990.10.391393-0), perdeu os dois (votos 9061 e 9389). Ainda o Agravo
Regimental 990.10383678-2/5000 (por xérox a fls. 549/555), com idêntico resultado. Para não
cumprir o que se lhe determinara, impetrou Mandado de Segurança (nº 990.10.391376-0), obteve
liminar no Grupo e permaneceu meses a fio no gozo desta, sem cumprir nada. Só que a ordem
terminou sendo denegada, agora prepara novos expedientes protelatórios. Poucos dias atrás
ingressou com Medida Cautelar pleiteando o mesmo (nº 097752-89.2011), conta ao que parece
com a leniência do Judiciário. Empurrando tudo de barriga, a antecipação de tutela, de tal, no seu
entender teria apenas o nome. (...) Agora caindo a liminar que o amparava, mercê da denegação
do andado de segurança. Ao nele serem prestadas informações assinalado tudo ter um limite, o
boquirroto apresentador não podendo atacar a tudo e todos, qual verdadeira metralhadora
giratória. O que, igualmente, na monocrática primeira já havia igualmente sido assinalado, no
item 3 da decisão respectiva. Nada mais existe a amparar a pretensão da autora. Efetuou um
arremedo de leitura, de sentença nenhuma como se lhe determinou. Uma simples nota no
Departamento de Jornalismo, sem forma e nem figura de juízo, por ela própria.”.
Cite-se e expeça-se o mandado de direito de resposta com a máxima urgência.
Intimem-se.
São Paulo, 14 de junho de 2011

Parece bom, né? Sem querer entrar em clima de já ganhou nem nada...
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Buckaroo Banzai em 16 de Junho de 2011, 19:53:53
Só espero que não caiam matando em cima de "esgorregadas" dos ateus por esses fóruns. Se bobear há posts que justificariam tirar esse fórum do ar por aí.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Cumpadi em 16 de Junho de 2011, 19:56:05
Só espero que não caiam matando em cima de "esgorregadas" dos ateus por esses fóruns. Se bobear há posts que justificariam tirar esse fórum do ar por aí.
Só o fato de 90% das notícias violarem direitos autorais já justificaria isso. :) Ainda bem que as pessoas não processam o CC por isso.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: uiliníli em 16 de Junho de 2011, 20:00:21
Citar
As manifestações foram de cunho preconceituoso posto ser a não crença uma espécie de crença e,
portanto, assegurada pelo Estado nos termos do inciso VI, artigo 5º da Constituição Federal.

A não-crença é uma espécie de crença? Meio confuso.

Citar
Aliás, elenco uma lista de ateus que deram contribuição inestimável a
humanidade, ao contrário do apresentador: Freidrich Niezsche, Albert Einstein, Voltaire, Galileu
Galilei, Augusto Comte, Charlie Chaplin, José Saramago e o próprio inventor da lâmpada elétrica
sem o qual o imprudente apresentador não teria existência.
Imagina se Albert Einstein dissesse que, quem tem deus no coração, é
assassino de um menino de dois anos de idade e tentaria fuzilar 3 ou 4 pessoas.

Esse texto já foi submetido? Pois eu sugeriria uma crase no "inestimável à humanidade", corrigir o nome do filósofo Friedrich Nietzsche, que conseguiram errar duplamente e a remoção do nome do bom católico Galileu Galilei. E como assim sem lâmpada elétrica Datena não existiria? Eu sei que o bater de asas de uma borboleta pode causar um furacão, mas mesmo assim a afirmação é estranha.


Citar
Imagina se Albert Einstein dissesse que, quem tem deus no coração, é
assassino de um menino de dois anos de idade e tentaria fuzilar 3 ou 4 pessoas.

Não acabaram de dizer isso sobre a Angelina Jolie? E tem mesmo essa vírgula entre que e quem? Não sou muito bom com vírgulas, mas tocou um sininho na minha cabeça quando vi essa aí.

Citar
Parece bom, né? Sem querer entrar em clima de já ganhou nem nada...

O texto podia ser melhor, mas na essência ele é bom e faz demandas justas.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: nikita em 16 de Junho de 2011, 20:17:53
O Datena saiu da Band e vai para a Record.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: uiliníli em 16 de Junho de 2011, 20:18:46
Como fica agora então?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Erictex em 16 de Junho de 2011, 20:35:54
O Datena saiu da Band e vai para a Record.

Ele conseguiu a atenção dos evangélicos de lá com essas polêmicas todas.

Ele vai apresentar o fala que te escuto?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Diegojaf em 16 de Junho de 2011, 21:57:24
O Nigthmare acionou ele por danos morais e após a primeira audiência, onde ele disse que abriria mão da indenização em troca de um pedido de desculpas do Datena. As advogadas negaram e disseram que não iria haver pedido de desculpas. Após, o Datena pediu o julgamento antecipado, que deve sair esses dias.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Geotecton em 16 de Junho de 2011, 22:44:37
O Datena saiu da Band e vai para a Record.

Um idiota que saiu de uma m... e foi para uma b...
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Geotecton em 16 de Junho de 2011, 22:48:06
Citar
Aliás, elenco uma lista de ateus que deram contribuição inestimável a
humanidade, ao contrário do apresentador: Freidrich Niezsche, Albert Einstein, Voltaire, Galileu
Galilei, Augusto Comte, Charlie Chaplin, José Saramago e o próprio inventor da lâmpada elétrica
sem o qual o imprudente apresentador não teria existência. Imagina se Albert Einstein dissesse que, quem tem deus no coração, é assassino de um menino de dois anos de idade e tentaria fuzilar 3 ou 4 pessoas.

Esse texto já foi submetido? Pois eu sugeriria uma crase no "inestimável à humanidade", corrigir o nome do filósofo Friedrich Nietzsche, que conseguiram errar duplamente e a remoção do nome do bom católico Galileu Galilei. E como assim sem lâmpada elétrica Datena não existiria? Eu sei que o bater de asas de uma borboleta pode causar um furacão, mas mesmo assim a afirmação é estranha.

E há sérias dúvidas se Einstein era ateu, pois muitos historiadores afirmam que ele era deísta.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: uiliníli em 16 de Junho de 2011, 23:18:34
O Einstein era um panteísta científico, igual a Espinosa. Ele identificava Deus com o universo, com a natureza, com a ordem, o cosmos, o logos. Era um naturalista, sem dúvida, ele expressou claramente que não acreditava em um deus pessoal.

http://atheism.about.com/od/einsteingodreligion/tp/Einstein-on-a-Personal-God.htm
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: _Juca_ em 16 de Junho de 2011, 23:25:32
O Einstein era um panteísta científico, igual a Espinosa. Ele identificava Deus com o universo, com a natureza, com a ordem, o cosmos, o logos. Era um naturalista, sem dúvida, ele expressou claramente que não acreditava em um deus pessoal.

http://atheism.about.com/od/einsteingodreligion/tp/Einstein-on-a-Personal-God.htm

Mas não pensou que os crentes usariam seu panteísmo como forma de "validação científica" para suas doutrinas.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Donatello em 16 de Junho de 2011, 23:44:33
Só espero que não caiam matando em cima de "esgorregadas" dos ateus por esses fóruns. Se bobear há posts que justificariam tirar esse fórum do ar por aí.

Pois é... exatamente isso... eu não quero perder o meu direito de relacionar religiosidade à demência principalmente porque eu acho bem evidente que em determinados níveis ela não passa mesmo de manifestação de demência coletivamente aceita (http://www.youtube.com/watch?v=_NOzMxEJK2A&feature=related). Nem sei se já postei alguma coisa neste tópico, acho que não, mas:


Citar
Os ateus e o mal
Hélio Schwartsman, para a Folha.

A pedidos, comento a guerra que o apresentador da TV Bandeirantes José Luís Datena declarou aos ateus do Brasil.

Tudo começou no último dia 27, quando o âncora, a pretexto de comentar um par de crimes hediondos, resolveu criar um enquete na qual as pessoas deveriam entrar em contato com o programa e responder se acreditavam ou não em Deus.

Quando o número de "nãos" superou suas expectativas, Datena resolveu intervir, incentivando os fiéis a votar a favor do Todo-Poderoso. A seguir, alguns dos melhores momentos:

"--Como? Nós temos mais de mil ateus? Aposto que muitos desses estão ligando da cadeia."

"--Ateus são pessoas sem limites, por isso matam, cometem essas atrocidades. Pois elas acham que são seu próprio Deus."

"--É só perguntar para esses bandidos que cometem essas barbaridades pra ver que eles não acreditam em Deus."

O apresentador disse ainda que só quem não acredita em Deus é capaz de cometer crimes. Afirmou que ateus são "pessoas do mal", "bandidos", "estupradores", "assassinos". Chegou bem perto de declarar que a culpa da violência e da corrupção no Brasil é dos ateus.

Ao final da diatribe, provavelmente alertado pela produção de que havia protestos, tentou contemporizar. Reconheceu a possibilidade lógica de existir pessoas que não acreditam em Deus e não cometem crimes. E emendou:

"--Mas a maioria de quem (sic) mata, de quem estupra, de quem violenta, de quem comete crimes bárbaros, já esqueceu de deus há muito tempo. Há muito tempo."

A blogsfera dos ateus está em polvorosa. Meu amigo Daniel Sottomaior, da Associação Brasileira de Ateus e Agnósticos (Atea), já quer processar o apresentador.

Pessoalmente, não acho que seja o caso. Acredito em liberdade de expressão em sua forma forte. O Datena é livre para dizer o que pensa de ateus, e, nós para afirmar o que quisermos de suas declarações, da religião e da própria ideia de Deus. O debate tende a ficar veemente, mas, enquanto ninguém substituir palavras por fogueiras, estamos num jogo razoavelmente civilizado. Se só pudermos dizer o que as pessoas estão dispostas a ouvir sem ofender-se, a liberdade de expressão nem precisaria estar inscrita na Constituição.

Mais (http://www1.folha.uol.com.br/colunas/helioschwartsman/777922-os-ateus-e-o-mal.shtml)

Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: rizk em 17 de Junho de 2011, 08:10:27
Gabriel, pelo que diz o E-SAJ está pra publicação.
E fala sério, acertar o nome do Nít não é fácil. O Juiz fez nas pressas porque o Datena vai vazar da Band! Dá um desconto!
Sem luz elétrica não ia ter TV. Sem TV não ia ter Datena.

Reparem que isso NÃO É SENTENÇA. É decisão liminar. Ainda tem muito jogo pela frente.

O do Nightmare é ainda outro processo? Desculpem que eu não sei os nomes de vocês. O Sisenando disse que ia ajuizar um também, em Taubaté...

Nesses casos de dano moral não tem decadência, né? Eu poderia ajuizar ação agora?

Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Skorpios em 17 de Junho de 2011, 08:16:03


O do Nightmare é ainda outro processo? Desculpem que eu não sei os nomes de vocês. O Sisenando disse que ia ajuizar um também, em Taubaté...



É o proprio.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Diegojaf em 17 de Junho de 2011, 08:32:20
O do Nightmare é ainda outro processo? Desculpem que eu não sei os nomes de vocês. O Sisenando disse que ia ajuizar um também, em Taubaté...

Nesses casos de dano moral não tem decadência, né? Eu poderia ajuizar ação agora?

Não sei, mas acho que ajuizar agora não vai pra frente porque já passou muito tempo e diversas ações foram ajuizadas, isso poder cair naquele entendimento de que você estaria querendo se beneficiar e não teria realmente se ofendido. Mas cada petição é uma petição...

No caso do Sisenando, ele fez o serviço bem feito e a petição já foi com o DVD com os vídeos do Datena. O caso da ATEA demorou mais porque eles tiveram que fazer um "adendo" pois não apresentaram o DVD com as imagens acreditando que o fato era de amplo conhecimento, sendo assim desnecessário a apresentação das imagens. O juiz não aceitou e mandou eles retificarem o pedido. Isso foi o que me contaram pelo menos.

EDIT: Audiência de Instrução e Julgamento no dia 09/08.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: _tiago em 17 de Junho de 2011, 09:20:06
Nem sei, sei que chamaram mermão há um mês atrás.

Mail do mermão, ontem,

Citar
Há algum tempo entrei, gratuitamente, com uma ação para um grupo de amigos ateus contra o Datena e a Rede Bandeirantes, pois o apresentador vem reiteradamente  ligando a falta de crença em divindades à criminalidade (inclusive no caso do Realengo). Na petição inicial (de 49 fls...), pedi, entre outras coisas, que fosse dado a eles o direito de resposta. E não é que, para minha suprema surpresa, o juiz concedeu? Pois é, ainda fixou multa diária de 10 mil reais em caso de descumprimento (anexei a decisão dele nesse e-mail, em pdf). Portanto, embora possamos imaginar o poder de fogo dos advogados da Bandeirantes, assistam ao Brasil Urgente da próxima 4ª, dia 22/06, que é quando será veiculado a resposta dos ateus (isso se os advogados da Band/Datena não derrubarem a TA com uma liminar antes). É ver pra crer!
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: _tiago em 17 de Junho de 2011, 09:22:18
Vou ver com ele se consigo a inicial e posto aqui...
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Diegojaf em 17 de Junho de 2011, 09:24:30
Acho que postaram a inicial algumas páginas atrás. Não foi você mesmo que postou não?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: _tiago em 17 de Junho de 2011, 09:26:45
Citar
As manifestações foram de cunho preconceituoso posto ser a não crença uma espécie de crença e,
portanto, assegurada pelo Estado nos termos do inciso VI, artigo 5º da Constituição Federal.

A não-crença é uma espécie de crença? Meio confuso.

Citar
Aliás, elenco uma lista de ateus que deram contribuição inestimável a
humanidade, ao contrário do apresentador: Freidrich Niezsche, Albert Einstein, Voltaire, Galileu
Galilei, Augusto Comte, Charlie Chaplin, José Saramago e o próprio inventor da lâmpada elétrica
sem o qual o imprudente apresentador não teria existência.
Imagina se Albert Einstein dissesse que, quem tem deus no coração, é
assassino de um menino de dois anos de idade e tentaria fuzilar 3 ou 4 pessoas.

Esse texto já foi submetido? Pois eu sugeriria uma crase no "inestimável à humanidade", corrigir o nome do filósofo Friedrich Nietzsche, que conseguiram errar duplamente e a remoção do nome do bom católico Galileu Galilei. E como assim sem lâmpada elétrica Datena não existiria? Eu sei que o bater de asas de uma borboleta pode causar um furacão, mas mesmo assim a afirmação é estranha.


Citar
Imagina se Albert Einstein dissesse que, quem tem deus no coração, é
assassino de um menino de dois anos de idade e tentaria fuzilar 3 ou 4 pessoas.

Não acabaram de dizer isso sobre a Angelina Jolie? E tem mesmo essa vírgula entre que e quem? Não sou muito bom com vírgulas, mas tocou um sininho na minha cabeça quando vi essa aí.

Citar
Parece bom, né? Sem querer entrar em clima de já ganhou nem nada...

O texto podia ser melhor, mas na essência ele é bom e faz demandas justas.

O texto do mermão acho que não é esse não...
A diretoria inteira da ATEA leu e não me lembro de nenhum comentário desses. Acho que isso é do juiz.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: _tiago em 17 de Junho de 2011, 09:27:26
Acho que postaram a inicial algumas páginas atrás. Não foi você mesmo que postou não?

Acho que não... Esse texto que postaram aqui é a tutela antecipada. Tá aqui no meu mail.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: West em 17 de Junho de 2011, 09:56:55
Acho que postaram a inicial algumas páginas atrás. Não foi você mesmo que postou não?

O que foi postada foi a decisão do juiz.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Diegojaf em 17 de Junho de 2011, 10:10:07
Acho que postaram a inicial algumas páginas atrás. Não foi você mesmo que postou não?

O que foi postada foi a decisão do juiz.

Não, bem no início do tópico postaram um modelo para quem quisesse ajuizar a ação...


Edit: Acho que foi esse modelo de representação ao MP, mas acho que ainda existe outra... http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=23306.msg537647#msg537647
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Unknown em 17 de Junho de 2011, 10:15:30
Do site da ATEA:

Citar
Juiz dá liminar em favor da Atea no caso Datena
 
Com a ajuda de muitos membros que contribuíram financeiramente com a instituição, permitindo que chegássemos até aqui, a Atea faz história mais uma vez conseguindo uma liminar que obriga a rede Bandeirantes a exibir nosso direito de resposta. Por motivos jurídicos, a ação foi movida pela diretoria da Atea, mas todos os eventuais benefícios se revertem à entidade.
A decisão é inédita em mais de um sentido, porque aponta a descrença como digna de proteção segundo a Constituição Federal e é explícita em reconhecer nomes de grandes ateus. Leiam um trecho do despacho do juiz Régis Rodrigues Bonvicino:

As manifestações foram de cunho preconceituoso posto ser a não crença uma espécie de crença e, portanto, assegurada pelo Estado nos termos do inciso VI, artigo 5º da Constituição Federal. Imagine se a ateia Angelina Jolie dissesse que, quem tem deus no coração, é assassino de um menino de dois anos de idade e tentaria fuzilar 3 ou 4 pessoas. Aliás, elenco uma lista de ateus que deram contribuição inestimável a humanidade, ao contrário do apresentador: Freidrich Niezsche, Albert Einstein, Voltaire, Galileu Galilei, Augusto Comte, Charlie Chaplin, José Saramago e o próprio inventor da lâmpada elétrica sem o qual o imprudente apresentador não teria existência. Imagina se Albert Einstein dissesse que, quem tem deus no coração, é assassino de um menino de dois anos de idade e tentaria fuzilar 3 ou 4 pessoas. 

Merece um agradecimento especial o advogado Danilo Gavião, responsável pelo formato final da ação vencedora e que gentilmente doou seus honorários à entidade.
Em nome da Atea, muito obrigado, Danilo! Esperamos que sua iniciativa sirva de exemplo para nossos membros.

E os diversos processos:
Citar
ATUALIZAÇÕES:

09-08-2010: a Atea expediu uma notificação extrajudicial em nome da entidade e outra em nome do presidente à TV Bandeirantes pleiteando direito de resposta.
17-08-2010: Datena comenta o pedido da Atea no ar (http://www.youtube.com/watch?v=uRkgHDR48VY), afirmando "que se lasque quem não acredita em deus... quem não acredita em deus geralmente não tem limites... acho que a Band deve dar direito de resposta para a associação de ateus... só faltava essa na minha vida agora... nunca meti o pau em quem não acredita em deus".
18-08-2010: Datena afirma que alguns criminosos particularmente violentos 'não têm deus no coração'.
03-09-2010: protocolada ação de indenização contra Datena no fórum de Taubaté, pleiteando indenização baseada nos lucros presumíveis do programa durante o tempo que se prestou a difamar ateus, que é cerca de 200 salários mínimos. O processo n.625.01.2010.018574-9 pode ser acompanhado aqui (http://www.tj.sp.gov.br/PortalTJ/Paginas/Pesquisas/Primeira_Instancia/Interior_Litoral_Civel/Por_comarca_interior_litoral_civel.aspx) sob o número 018574.
05-09-2010: chegou ao nosso conhecimento o que é provavelmente a primeira ação do caso, protocolada no 4º Juizado Especial Cível do TJ-PR no dia 6 de agosto, em Curitiba. O processo 2010.0021228-2 pode ser acompanhado aqui (http://portal.tjpr.jus.br/web/guest/consulta_juizado_civel) pelo número único 0019925-76.2010.8.16.0012, e utilizou o modelo fornecido pela Atea.
09-09-2010: o cartório confirmou a entrega da notificação extrajudicial no dia 12 de agosto. A ausência de resposta comprova que a emissora não irá oferecer direito de resposta voluntariamente, dado importante a se incluir nas ações judiciais a que daremos início agora.
13-09-2010: a Folha de S. Paulo dá noticia sobre os processos e a ação da Atea (http://www1.folha.uol.com.br/colunas/zapping/797761-ateus-processam-datena-e-band.shtml).
14-09-2010: foi distribuída ontem, na 16a vara cível de Belo Horizonte, o que parece ser a terceira ação judicial contra Datena. O valor da causa foi arbitrado em 30 salários mínimos. O processo 213917-6 (número único 2139276-54.2010.8.13.0024) pode ser acompanhado aqui (http://www.tjmg.jus.br/mapa.html#consultas).
15-09-2010: o juiz do fórum de Taubaté citou ontem Datena e a tevê Bandeirantes para que apresentem defesa. 
16-09-2010: foi distribuída no dia 13 de agosto uma ação no valor de 20 salários mínimos, que terá audiência de conciliação no próximo mês. É o processo número 002.10.051100-9, que corre na 1ª Vara do Juizado Especial Cível - Foro Regional II de São Paulo e pode ser acompanhado aqui (http://esaj.tj.sp.gov.br/cpo/pg/search.do)
17-09-2010: no dia 23 de agosto foi distribuído o processo número 0017491-27.2010.8.19.0208 no 13º Juizado Especial Cível da Comarca do Rio de Janeiro. A ação aguarda audência de conciliação e pode ser acompanhada aqui (http://www.tjrj.jus.br/consultas/redirecionador/consulta_corpo.jsp).
07-10-2010: no dia 15 de setembro, o Ministério Público de São Paulo instaurou o inquérito civil n. 14.725.355/10-6 (http://www.atea.org.br/Inquerito_MP-SP_Datena.pdf) para apurar o caso, dando 30 dias à TV Bandeirantes para apresentar defesa e informar se deseja assumir "compromisso destinado à compensação e retratação da violação".
08-10-2010: a Atea protocolou requerimento na Delegacia de Crimes Raciais e Delitos de Intolerância pedindo abertura de inquérito criminal.
13-10-2010: foi distribuída hoje no TJ do Piauí mais uma ação contra Datena. É o processo 001.2010.025.856-3 (https://projudi.tjpi.jus.br/projudi/listagens/DadosProcesso?numeroProcesso=120100258563), no valor de 20 salários mínimos.
25-10-2010: o MP-DFT enviou o Memorando nº 413/2010/Ouvidoria ao seu Núcleo de Enfrentamento à Discriminação para providências.
23-11-2010: mais uma ação contra Datena foi ajuizada, desta vez no tribunal especial cível do tribunal de justiça do Piauí. Trata-se do processo 001.2010.029.475-8 (https://projudi.tjpi.jus.br/projudi/listagens/DadosProcesso?numeroProcesso=120100294758).
03-12-2010: Ministério Público Federal propõe Ação Civil Pública pedindo retratação de Datena (http://oglobo.globo.com/cidades/sp/mat/2010/12/03/sp-mpf-entra-com-acao-para-que-programa-brasil-urgente-se-retrate-de-declaracoes-preconceituosas-contra-ateus-923176165.asp).
17-06-2011: Juiz dá liminar em favor da Atea (http://esaj.tjsp.jus.br/cpo/pg/show.do?localPesquisa.cdLocal=11&processo.codigo=0B0011KO00000&processo.foro=11%3E) concedendo direito de resposta na rede Bandeirantes, ou multa diária de R$10.000.

http://www.atea.org.br/
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: West em 17 de Junho de 2011, 13:56:11
Acho que postaram a inicial algumas páginas atrás. Não foi você mesmo que postou não?

O que foi postada foi a decisão do juiz.

Não, bem no início do tópico postaram um modelo para quem quisesse ajuizar a ação...


Edit: Acho que foi esse modelo de representação ao MP, mas acho que ainda existe outra... http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=23306.msg537647#msg537647

Verdade. Agora que você falou me lembrei. Mas isso foi bem no início do tópico mesmo. Imaginei que você estivesse se referindo à postagem do(a) RIZK.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Donatello em 17 de Junho de 2011, 17:58:39
...

O texto do mermão acho que não é esse não...
A diretoria inteira da ATEA leu e não me lembro de nenhum comentário desses. Acho que isso é do juiz.
O texto é do escrevente, ditado pelo juiz, e realmente está horrível, acho que tem muito mais erros que os apontados pelo Uili: mas tem a desculpa de que o cara deve ter que digitar umas 500 páginas de texto igual a este por dia numa velocidade The Flash; mas tem o fator de que ele ganha pelo menos uns 5k só para digitar textos o dia inteiro; mas tem também que ele é funcionário público e pode digitar do geitu qui quiser que o salário tá sempre na conta :) ; e tem também que na verdade não é tão importante se a crase está ou não no a certo ;)
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: rizk em 17 de Junho de 2011, 21:21:48
O texto é do escrevente, ditado pelo juiz, e realmente está horrível, acho que tem muito mais erros que os apontados pelo Uili: mas tem a desculpa de que o cara deve ter que digitar umas 500 páginas de texto igual a este por dia numa velocidade The Flash; mas tem o fator de que ele ganha pelo menos uns 5k só para digitar textos o dia inteiro; mas tem também que ele é funcionário público e pode digitar do geitu qui quiser que o salário tá sempre na conta :) ; e tem também que na verdade não é tão importante se a crase está ou não no a certo ;)


O salário de um escrevente em SP tá na faixa de $2900.

Os funcionários do TJ não recebem dissídio todo ano, como vocês. Teve em 2007 e esse ano (depois da greve monstra do ano passado).

Nesse meio tempo, tudo o que o Tribunal fez foi aumentar o valor do vale-alimentação: isso pra não ter que aumentar o dos aposentados, das pessoas em licença médica e das pessoas que tiram férias (como se a inflação não chegasse a eles). Se você tira férias, nem vê aquele 1/3 que a Constituição garante a todos: ele "repõe" o vale-alimentação que não é pago.

A média de escreventes por Vara, na capital, é de TRÊS. A situação tá tão feia que os escreventes fazem as vezes de juiz, os auxiiares as vezes de escrevente... e quem faz a função de auxiliar são uns guris do convênio que estão no ensino médio e ganham $200 por mês, os coitados!

Escrevente não só digita, não. Ainda mais "escrevente de sala", esse que trabalha junto do juiz. A maior parte dos casos é ele que DECIDE. Examina, decide, escreve, e justifica verbalmente em 15s pro juiz (por isso, é muito raro achar escrevente de sala que não seja bacharel). Isso porque dois juízes por Vara é muito pouco.

Hoje em dia, na realidade, os escreventes são em 2 grupos: os que não aguentam mais e estão só esperando pra se aposentar e os jovens estudantes de direito ou recém-formados que estão ali temporariamente, enquanto não passam num concurso melhor. É coisa de 15 anos pro TJSP esvaziar. Escrevam o que eu estou dizendo.

Isso pra ficar na Primeira Instância. Pra não falar dos acervos monstruosos, da zona de guerra que são os cartórios das Câmaras, das intermináveis sessões de julgamento, sustentações orais pavorosas, andaimes do Palácio, falta de CADEIRAS e de todas as coisas bacanas que só a Segunda Instância pode oferecer.

E aí é foda.

A pessoa rala, passa no concurso, vai trabalhar lá na PQP no meio das baratas e poeira e vírus da Gripe Espanhola dormitando nos autos de uma ação proposta em 1918 e ainda não sentenciada porque os advogados ficam causando, passa três anos sem dissídio, vivendo no meio do assédio moral entre juízes cheios de si e advogados mais cheios de si ainda, com aquele monte de gente pobre e carente procurando a Justiça e saindo com dois fervendo, e a pessoa vai ficando com tendinite, com úlcera, com LER, com depressão, gente do andar se suicidando, e OOOH O ESCREVENTE ERROU A VÍRGULA, NÃO SABE ESCREVER O NOME DO FILÓSOFO ALEMÃO.

Sabe. Convenhamos.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Donatello em 17 de Junho de 2011, 21:37:37
...
Você é escrevente? :P

Bom, raramente funcionário público ganha o salário base. A composição do salário de um servidor é quase sempre o salário base + n + x+  y + z³ . Eu tava pensando recentemente em fazer um concurso para o TM daí de SP (sou servidor, mas administrativo da Prefeitura carioca :( ) e o salário inicial era algo em torno de 5000.

Isto posto: independente de só escrever ou fazer outras coisas, o serviço nos tribunais é bem pesado, foi o que eu disse. E quanto à última frase ("Sabe. Convenhamos."  :)), foi também o que eu disse: acho que ninguém manteria 100% de correção ortografico-gramatical nas condições de trabalho de um escrevente: eu tenho convicção de dominar perfeitamente o nosso idioma e você pode observar que quase todas minhas postagens tem uma mensagem de editado no final porque depois de postar eu sempre percebo que errei uma letra ou um acento ou uma vírgula... imagine o cara que passa o dia digitando zilhões de mandados e liminares e habeas corpus e sentenças e o escambau sempre contra o relógio e sem direito a revisar...

Os erros ficam muito evidentes e parecem muito numerosos quando lemos... e bate aquela vontade de gritar "ai que burro! dá zero pra ele", mas na real são absolutamente irrelevantes e plenamente justificáveis... foi o que eu tinha tentado dizer... concordo com você: paz ;)
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: rizk em 17 de Junho de 2011, 22:16:02
O valor de $2900 é o total do salário, no começo de carreira, na primeira instância. Quem tem tempo na casa tem os quiquenios. Na segunda instância tem uma verba extra de coisa de $600.

Tudo bem. Desculpa também a reação exagerada. Essa órtese aqui me deixa meio sensível e sexta-feira é foda também :'(
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: André Luiz em 18 de Junho de 2011, 10:09:19
O Datena era o que mais criticava o dinheiro santo daa Record e agora voltou pra ela?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: SnowRaptor em 18 de Junho de 2011, 10:13:32
O Datena era o que mais criticava o dinheiro santo daa Record e agora voltou pra ela?

Quanto o dinheiro santo vai pra ele, a coisa muda...
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: West em 20 de Junho de 2011, 14:53:53
E aí? A liminar ainda se mantém e vamos ter direito de resposta na quarta mesmo, ou já foi derrubada?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: uiliníli em 21 de Junho de 2011, 23:47:47
É amanhã, né? Alguém sabe a que horas?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: West em 22 de Junho de 2011, 07:40:28
Pior é que o Datena já está na Record. O direito de resposta não vai ter o mesmo efeito. Queria ver com que cara ele iria ficar. Alguém tem mais alguma notícia?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Rhyan em 22 de Junho de 2011, 07:42:42
Deixem o Datena falar o que quiser...
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Dr. Manhattan em 22 de Junho de 2011, 08:24:11
Deixem o Datena falar o que quiser...

Bicho, ele pode até dizer que não gosta de ateus, que acha o ateísmo isso ou aquilo. Mas a partir do
momento em que ele começa a acusar os ateus de serem bandidos, isso deve ser rebatido. Não se trata só
de uma ofensa, mas também de uma incitação ao ódio. Já basta o preconceito que ainda existe contra os
ateus.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Rhyan em 22 de Junho de 2011, 08:45:52
Não tem nada de "a partir de"... deixe ele falar o que quiser.

Parecem gayzistas com o tal plc 122.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: West em 22 de Junho de 2011, 08:49:39
Rhyan, é direito do Datena (como de qualquer outra pessoa) falar o que quiser, assim como é direito de quem se sentir ofendido processá-lo.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Rhyan em 22 de Junho de 2011, 08:54:13
Não existe o direito de não ser ofendido. Digo, na lei existe, mas moralmente não existe.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Adriano em 22 de Junho de 2011, 09:04:30
No caso de uma figura pública como o Datena, o seu ódio contra ateus está sendo bem capitalizado e pode até estar influenciando a sua ida a Record, de volta ao Cidade Alerta. Investir uma merreca para pagar indenizações a ateus vai lhe render muito. E o Alenônimo está especulando que ele vai ganhar em torno de quatro vezes mais. (http://ateusdobrasil.com.br/p/27785/#more-27785)

Citar
Guerra, Band e Record começam programas antes da hora

Na estreia de José Luiz Datena à frente do “Cidade Alerta”, na Record, a Band mostrou que não pretende assistir sem reagir ao abrupto rompimento de contrato com o apresentador.
O programa "Brasil Urgente", agora comandado por Luciano Faccioli, foi ao ar às 16h50, dez minutos antes do horário previsto. Imediatamente, a Record se viu obrigada a interromper o programa “E aí, Doutor” e colocar Datena no ar, também antes do horário programado.
Ao trocar a Band pela Record, previa-se que Datena ficaria fora do ar por três semanas, mas a bem-sucedida estreia de Faccioli em seu lugar na antiga emissora, alcançando o segundo lugar no Ibope, alterou os planos. Por conta da pressa, o apresentador inaugurou o “novo” “Cidade Alerta” sem cenário.
Datena apareceu caminhando pelos bastidores da emissora antes de saudar o público, tendo a redação do departamento de jornalismo como imagem de fundo. Disse que estava com a “garganta seca”, classificou a Record como “uma TV do Primeiro Mundo” e felicitou o comandante Hamilton, piloto de helicóptero, “minha alma gêmea”, por estarem novamente juntos.
Na Band, Faccioli exibia desde o início do programa imagens de helicóptero e de uma equipe “terrestre” a respeito de uma operação da PM de São Paulo na zona norte da cidade. Com algum atraso, Datena exibiu imagens feitas pelo helicóptero de Hamilton da mesma ação policial.
“Nós temos a agilidade”, disse Faccioli, numa referência ao concorrente. “Não me peçam fru-fru. Não sou ator, não. Sou jornalista”, disse o apresentador. “Nós estamos literalmente cercando o fato”.
Datena respondeu alguns minutos depois, dizendo que “a Record tem também o DNA da notícia”. E elogiou a “abrangência nacional da audiência” da sua nova emissora, numa clara referência à imagem de “TV paulista” da Band.
Se a Band mostrou primeiro imagens da ação da PM de São Paulo, a Record exibiu com “exclusividade” uma imagem feita por helicóptero no morro da Mangueira, no Rio, que mostra um traficante com um fuzil na mão sendo perseguido pela polícia. Em 60 minutos, o programa de Datena repetiu esta mesma imagem cerca de 20 vezes.
Além de reportagens idênticas, como a da "cliente abusada em boate de luxo", Faccioli e Datena capricharam em investimentos próprios. Na Band, "Mulher de 63 anos foge do estuprador e leva as calças dele", assim como "Dez mulheres já foram atacadas pelo maníaco da moto vermelha". Na Record, "Flagrante: traficantes em ação", narrada por Marcelo Rezende, e "Bandidos soltam cão feroz na polícia".
Ainda que em nova emissora, os elogios de Datena à polícia continuam os mesmos, no que é imitado por Faccioli. Bem a seu estilo, Datena fez piada com o editor do programa. Chamou-o de Salsicha e reclamou: "Não aumentaram meu salário. Não precisa colocar minha cara na tela toda hora".

http://www.paraiba.com.br/2011/06/21/56418-guerra-band-e-record-comecam-programas-antes-da-hora
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: West em 22 de Junho de 2011, 09:04:53
Não existe o direito de não ser ofendido. Digo, na lei existe, mas moralmente não existe.

O que existe basicamente são os crimes contra a honra (injúria, calúnia e difamação) na esfera penal e a responsabilidade civil (dever de reparação de dano material/moral), combinados com o direito subjetivo de acionar o judiciário. Se alguém se acha ofendido (vítima de algum desses crimes) tem o direito de recorrer ao judiciário requerendo a punição pelo crime e a reparação civil dos danos.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Adriano em 22 de Junho de 2011, 09:08:34
É óbvio que ele infligiu a moral ateísta, dado a repercussão do caso na comunidade ateísta. Porém ele inflou mais ainda o ego dos religiosos, que detestam os descrentes. Ainda mais agora na Record, que já tem histórico de chutar santa.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Rhyan em 22 de Junho de 2011, 09:52:52
Não existe o direito de não ser ofendido. Digo, na lei existe, mas moralmente não existe.

O que existe basicamente são os crimes contra a honra (injúria, calúnia e difamação) na esfera penal e a responsabilidade civil (dever de reparação de dano material/moral), combinados com o direito subjetivo de acionar o judiciário. Se alguém se acha ofendido (vítima de algum desses crimes) tem o direito de recorrer ao judiciário requerendo a punição pelo crime e a reparação civil dos danos.

Eu sei. Não estou discutindo como a lei é. A maioria das leis são estúpidas.

O que eu penso de você é propriedade minha ou sua?

Liberdade de expressão é permitir discursos que odiamos.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Mr. Mustard em 22 de Junho de 2011, 09:59:38
Liberdade de expressão é permitir discursos que odiamos.

Isto. Daí um discurso cheio de ódio genocida convence toda uma a nação a praticar a liberdade de matar raças inferiores.

Ou seus argumentos beiram ao ridículo.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Rhyan em 22 de Junho de 2011, 10:13:12
Liberdade de expressão é permitir discursos que odiamos.

Isto. Daí um discurso cheio de ódio genocida convence toda uma a nação a praticar a liberdade de matar raças inferiores.

Ou seus argumentos beiram ao ridículo.

Matar obviamente é uma agressão, violação do PNA. Vocês aqui são muito ignorantes sobre libertarianismo e ainda dão uma de arrogantes. Vai entender o tema antes de criticar.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Titoff em 22 de Junho de 2011, 11:22:42
Não existe o direito de não ser ofendido. Digo, na lei existe, mas moralmente não existe.

O que existe basicamente são os crimes contra a honra (injúria, calúnia e difamação) na esfera penal e a responsabilidade civil (dever de reparação de dano material/moral), combinados com o direito subjetivo de acionar o judiciário. Se alguém se acha ofendido (vítima de algum desses crimes) tem o direito de recorrer ao judiciário requerendo a punição pelo crime e a reparação civil dos danos.

Eu sei. Não estou discutindo como a lei é. A maioria das leis são estúpidas.

O que eu penso de você é propriedade minha ou sua?

Liberdade de expressão é permitir discursos que odiamos.

Mas no caso o discurso foi feito em um canal de tv, atingindo massas. E o canal, goste ou não, é concessão pública. É diferente da opinião de um maluco em frente a calçada do boteco.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Rhyan em 22 de Junho de 2011, 11:24:26
Mas no caso o discurso foi feito em um canal de tv, atingindo massas. E o canal, goste ou não, é concessão pública. É diferente da opinião de um maluco em frente a calçada do boteco.

Evidentemente, o problema não está na 'agressão' e sim na concessão pública.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Rhyan em 22 de Junho de 2011, 11:27:16
Citar
Defendendo o Indefensável

Capítulo III - LIVRE EXPRESSÃO- 2. O caluniador e o difamador

O caluniador e o difamador


É fácil ser um advogado da livre expressão, quando ela se aplica aos direitos daqueles com quem estamos de acordo.  Mas o teste crucial refere-se ao discurso controverso - declarações que podemos considerar viciosas e sórdidas.

Agora, não há, talvez, nada mais repugnante ou vicioso do que a difamação.  Portanto, temos de tomar especial cuidado ao defender o direito de livre expressão dos difamadores, pois, se ele puder ser protegido, os direitos de todos os demais - que não ofendem tanto - certamente estarão mais assegurados.  Mas, se o direito de livre expressão dos difamadores e caluniadores não for protegido, os direitos dos outros estarão menos assegurados.

A razão de os libertários civis até hoje não terem se envolvido na proteção dos direitos dos difamadores e caluniadores é evidente - a difamação é ruinosa para as reputações.  São abundantes as histórias cruéis sobre empregos, amizades etc., perdidos.  Longe de se preocuparem com o direito de livre expressão do difamador e do caluniador, os libertários civis têm se preocupado em proteger aqueles que tiveram suas reputações destruídas, como se isso fosse, por si próprio, imperdoável.  Mas, obviamente, proteger a reputação de uma pessoa não é um valor absoluto.  Se fosse, ou seja, se as reputações fossem realmente sacrossantas, então teríamos de proibir a maior parte dos tipos de comunicação que podem denegrir a reputação de alguém, mesmo as verdadeiras.  A crítica desfavorável e a sátira ao cinema, teatro, música ou a critica literária não poderiam ser permitidas.  Qualquer coisa que depreciasse a reputação de qualquer indivíduo ou instituição teria de ser proibida.

Naturalmente, os libertários civis negariam que sua objeção à calúnia e à difamação compromete-os com a visão aqui colocada.  Eles reconheceriam que a reputação de uma pessoa nem sempre pode ser protegida, que às vezes ela tem de ser sacrificada.  Mas isso, diriam eles, não isenta o difamador.  Pois a reputação de uma pessoa não é algo com que se possa lidar de forma leviana, não pode ser prejudicada sem bons motivos.

Mas o que é a "reputação" de uma pessoa? Que coisa é essa que não pode ser "tratada com leviandade"? Sem dúvida, não é uma possessão que se possa dizer que pertence a ela da mesma forma como lhe pertencem suas roupas.  Na verdade, a reputação de uma pessoa sequer "pertence" a ela.  A reputação de uma pessoa é o que os outros pensam dela; consiste dos pensamentos "que outras pessoas têm a seu respeito".

Um homem não possui sua reputação, da mesma forma como não possui os pensamentos dos outros - porque isso é tudo do que consiste sua reputação.  A reputação de um homem não lhe pode ser roubada, da mesma forma como não lhe podem ser roubados os pensamentos de outras pessoas.  Se sua reputação "lhe foi tirada", de um modo ou de outro, pela verdade ou pela falsidade, antes de tudo, ele não a possuía e, portanto, não deveria poder recorrer à lei por danos.

O que, então, estamos fazendo, quando objetamos ou proibimos a difamação? Estamos proibindo alguém de afetar ou tentar afetar os pensamentos de outras pessoas.  Mas o que significa o direito de livre expressão, senão que somos livres para tentar afetar os pensamentos dos que nos rodeiam? Então, temos de concluir que a difamação e a calúnia são consistentes com o direito de livre expressão.

Por fim, por mais paradoxal que possa ser, as reputações provavelmente ficariam mais seguras sem as leis que proíbem o discurso difamatório! Com as leis atuais proibindo a difamação, há uma tendência natural de se acreditar em qualquer mácula que seja lançada a público sobre o caráter de alguém.  "Se não fosse verdade, não seria publicado", argumenta o público crédulo.  No entanto, se a difamação e a calúnia fossem permitidas, o público não seria tão facilmente enganado.  Choveriam tantos ataques, que teriam de ser substanciados, antes que pudessem ter algum impacto.  Poderiam ser organizados órgãos como o Consumers Union ou o Better Business Bureau* para atender a demanda do público por informações precisas sobre as "indecências".

O público logo aprenderia a considerar e avaliar as afirmações dos difamadores e caluniadores - se a estes últimos fossem dadas rédeas soltas.  Um difamador ou caluniador não mais teria o poder de arruinar a reputação de uma pessoa.

 

*Sindicato dos Consumidores e Bureau para Melhores Negócios.  (N.T.)

Fonte: http://www.mises.org.br/EbookChapter.aspx?id=170
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: West em 22 de Junho de 2011, 11:29:29
Não existe o direito de não ser ofendido. Digo, na lei existe, mas moralmente não existe.

O que existe basicamente são os crimes contra a honra (injúria, calúnia e difamação) na esfera penal e a responsabilidade civil (dever de reparação de dano material/moral), combinados com o direito subjetivo de acionar o judiciário. Se alguém se acha ofendido (vítima de algum desses crimes) tem o direito de recorrer ao judiciário requerendo a punição pelo crime e a reparação civil dos danos.

Eu sei. Não estou discutindo como a lei é. A maioria das leis são estúpidas.

O que eu penso de você é propriedade minha ou sua?

Liberdade de expressão é permitir discursos que odiamos.

Exatamente. Não há qualquer proibição nesse sentido. Todo mundo é livre para dizer o que bem entender, mas também é responsável pelo que diz. Posso até sair por aí dizendo que foi você quem matou o presidente Kennedy, mas aí corro o risco de ser processado (caso você queira) por prática de injúria.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: uiliníli em 22 de Junho de 2011, 11:39:06
Rhyan, se eu dissesse (hipoteticamente) que você é um imbecil com o QI de uma amora e que sua fixação pelo libertarianismo é só rebeldia e uma válvula de escape para lidar com seu homessexualismo latente, você me denunciaria à moderação?

Estamos liberados para te ofender e inventar mentiras a seu respeito?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Titoff em 22 de Junho de 2011, 11:56:34
Mas no caso o discurso foi feito em um canal de tv, atingindo massas. E o canal, goste ou não, é concessão pública. É diferente da opinião de um maluco em frente a calçada do boteco.

Evidentemente, o problema não está na 'agressão' e sim na concessão pública.

Vc acha que só aí? Numa extrapolação meio absurda, mas vá lá:

Se o Datena pegasse seu suado dinheirinho e pagasse centenas de milhares de folhetos falando que ateus são bandidos e coisas do gênero e fossem distribuidos nas ruas, onibus, ec, você não veria problema?

Li o texto mas não consegui chegar a mesma conclusão do sujeito. Ainda acho que nem tanto ao mar, nem tanto a terra.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Feynman em 22 de Junho de 2011, 12:04:30
Vocês aqui são muito ignorantes sobre libertarianismo e ainda dão uma de arrogantes.

Arrogantes assim como esse seu post, não é mesmo?

"Liberdade de expressão é permitir discursos que odiamos."   - Tem certeza que não quer relativizar um pouco esta sua afirmação? Exemplificar e contextualizar melhor, talvez...
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: ByteCode em 22 de Junho de 2011, 12:05:48
Aquela da "liberdade termina onde começa a interferir na liberdade do outro" é tão velha e mesmo assim ainda tão verdadeira!
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: uiliníli em 22 de Junho de 2011, 12:22:28
Eu não entendi qual é a bronca. O Datena não foi preso pelas declarações que ele fez e ninguém está falando que ele deveria ter sido preso. Que eu saiba ele também não teve que pagar multa, cumprir deveres comunitários e nem nada, a liberdade daquele saco de escória grande e gordo está irrestritamente conservada. O que aconteceu foi que a justiça concedeu à ATEA o direito de dispor do mesmo tempo que ele usou para ofender a honra dos ateus para defendê-la. Quer mais liberdade de expressão do que isso? Não é só o Datena que tem liberdade para dizer o que quer, a liberdade de expressão exige que ele também ouça o que não quer agora.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Rhyan em 22 de Junho de 2011, 12:32:50
Rhyan, se eu dissesse (hipoteticamente) que você é um imbecil com o QI de uma amora e que sua fixação pelo libertarianismo é só rebeldia e uma válvula de escape para lidar com seu homessexualismo latente, você me denunciaria à moderação?

Estamos liberados para te ofender e inventar mentiras a seu respeito?

Poderia. Mas o fórum não é propriedade minha. Então não sou eu que defino as regras. Leu o capítulo do livro?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Rhyan em 22 de Junho de 2011, 12:34:33
Vc acha que só aí? Numa extrapolação meio absurda, mas vá lá:

Se o Datena pegasse seu suado dinheirinho e pagasse centenas de milhares de folhetos falando que ateus são bandidos e coisas do gênero e fossem distribuidos nas ruas, onibus, ec, você não veria problema?

Li o texto mas não consegui chegar a mesma conclusão do sujeito. Ainda acho que nem tanto ao mar, nem tanto a terra.

Não veria problema. Não há violação do Princípio da Não-Agressão. Inclusive as implicações poderiam ser bem mais radicais.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Rhyan em 22 de Junho de 2011, 12:38:50
Eu não entendi qual é a bronca. O Datena não foi preso pelas declarações que ele fez e ninguém está falando que ele deveria ter sido preso. Que eu saiba ele também não teve que pagar multa, cumprir deveres comunitários e nem nada, a liberdade daquele saco de escória grande e gordo está irrestritamente conservada. O que aconteceu foi que a justiça concedeu à ATEA o direito de dispor do mesmo tempo que ele usou para ofender a honra dos ateus para defendê-la. Quer mais liberdade de expressão do que isso? Não é só o Datena que tem liberdade para dizer o que quer, a liberdade de expressão exige que ele também ouça o que não quer agora.

Pois esse "direito" da Atea, dado pela justiça, é uma verdadeira agressão. Uma agressão à propriedade privada da Band. Liberdade de expressão é derivada do direito à propriedade.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: uiliníli em 22 de Junho de 2011, 12:45:20
Poderia. Mas o fórum não é propriedade minha. Então não sou eu que defino as regras. Leu o capítulo do livro?

Mas da sua parte você não faz questão de ser protegido por essas regras, então?

Pois esse "direito" da Atea, dado pela justiça, é uma verdadeira agressão. Uma agressão à propriedade privada da Band. Liberdade de expressão é derivada do direito à propriedade.

Só lembrando que o tempo de TV não é propriedade privada da Band, é público. A Band tem uma concessão para usar essa frequência de televisão, e para isso ela é obrigada a seguir certas normas, e como decidiu a justiça, ela violou uma dessas normas ao exibir um programa de cunho preconceituoso e ofensivo.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Rhyan em 22 de Junho de 2011, 12:55:58
uillinili, você conhece o Conde do orkut?
Bom, já tive o prazer de "conversar" com ele algumas vezes.

Já disse, se é público, o problema é esse. Não a ofensa.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: uiliníli em 22 de Junho de 2011, 12:58:48
Não uso mais Orkut.

Mas então a discussão não é o insulto do Datena, é religião ideologia econômica.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Rhyan em 22 de Junho de 2011, 13:01:16
Bom, o Conde é um ultra-conservador que adora xingar todos que discordam dele. Uma vez uma mulher me perguntou se eu não ligava de ser xingado por ele, eu disse que não, até achava engraçado.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Rhyan em 22 de Junho de 2011, 13:03:27
Lembro que escrevi isso uma vez no orkut:

Citar
Datena x Atea (Ateofobia)
SP: MPF entra com ação para que programa 'Brasil Urgente' se retrate de declarações preconceituosas contra ateus
.
.
http://oglobo.globo.com/cidades/sp/mat/2010/12/03/sp-mpf-entra-com-acao-para-que-programa-brasil-urgente-se-retrate-de-declaracoes-preconceituosas-contra-ateus-923176165.asp
.
.
Movimentos ateístas não estão imitando o fascismo do movimento LGBT?
.
Daqui a pouco vão falar em "ateofobia".
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Gaúcho em 22 de Junho de 2011, 13:03:55
Liberdade de expressão é permitir discursos que odiamos.

Isto. Daí um discurso cheio de ódio genocida convence toda uma a nação a praticar a liberdade de matar raças inferiores.

Ou seus argumentos beiram ao ridículo.

Matar obviamente é uma agressão, violação do PNA. Vocês aqui são muito ignorantes sobre libertarianismo e ainda dão uma de arrogantes. Vai entender o tema antes de criticar.

A maioria das pessoas aqui entendem sobre libertarianismo, só não levam a sério.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: uiliníli em 22 de Junho de 2011, 13:06:42
Sobre o movimento gay e mesmo sobre o preconceito racial, eu não concordo que alguém deva ser tratado com mais severidade por ofender essas pessoas do que seria se ofendesse qualquer outra pessoa. Prisão, então, é um grande exagero. Mas um direito de resposta em uma publicação é uma resposta decente e razoável.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: ByteCode em 22 de Junho de 2011, 13:14:35
O Rhyan ainda não entendeu que existe diferença entre dizer "ateus são bobos e feios" e dizer em rede nacional de televisão que "ateus são pessoas sem limites e assassinas". Pelo simples fato disto incentivar os desprezo e ódio aos ateus, podendo ocasionar até atos de violência contra quem não crê em deus, é o suficiente para ele ser processado sim e servir como exemplo para que ninguém mais fique tentando fomentar o ódio e a violência contra grupos e minorias.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Peccatum em 22 de Junho de 2011, 13:20:30
Alguém sabe se a resposta vai ao ar hoje?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Cumpadi em 22 de Junho de 2011, 13:26:08
Concordo com o Rhyan. Mas nao posso deixar de gostar o que estao fazendo com o Datena :).  Ningue'm e' dono da verdade, portanto na~o acho certo algue'm/algo sofrer algo pelo mero fato de dizerem coisas que nao queremos ouvir. A periculosidade disso contra a liberdade e' alta demais, vide Chavez.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Titoff em 22 de Junho de 2011, 13:37:00
Vc acha que só aí? Numa extrapolação meio absurda, mas vá lá:

Se o Datena pegasse seu suado dinheirinho e pagasse centenas de milhares de folhetos falando que ateus são bandidos e coisas do gênero e fossem distribuidos nas ruas, onibus, ec, você não veria problema?

Li o texto mas não consegui chegar a mesma conclusão do sujeito. Ainda acho que nem tanto ao mar, nem tanto a terra.

Não veria problema. Não há violação do Princípio da Não-Agressão. Inclusive as implicações poderiam ser bem mais radicais.

Eu acho bem agressivo. Agressividade não é só socar alguém na cara, é intimida-lo e estigmatiza-lo também, dentre outras formas.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Rhyan em 22 de Junho de 2011, 14:11:20
A maioria das pessoas aqui entendem sobre libertarianismo, só não levam a sério.

Tô vendo como entendem...
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Rhyan em 22 de Junho de 2011, 14:12:55
O Rhyan ainda não entendeu que existe diferença entre dizer "ateus são bobos e feios" e dizer em rede nacional de televisão que "ateus são pessoas sem limites e assassinas". Pelo simples fato disto incentivar os desprezo e ódio aos ateus, podendo ocasionar até atos de violência contra quem não crê em deus, é o suficiente para ele ser processado sim e servir como exemplo para que ninguém mais fique tentando fomentar o ódio e a violência contra grupos e minorias.

Ué, porque proibir um idiota de falar besteiras na TV?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Rhyan em 22 de Junho de 2011, 14:14:53
Só pra me lembrar, alguém refutou o texto que coloquei?

Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Rhyan em 22 de Junho de 2011, 14:20:45
Citar
O perigo dos velhos amigos
Recebi por email e desconheço a autoria, mas reproduzo a piada aqui pois ela retrata a mais triste realidade dos tempos modernos, em que as "almas sensíveis" (e sem humor) impuseram uma verdadeira ditadura do "politicamente correto". Que mundo mais chato vamos deixar para nossos filhos!
____________________________

Outro dia estava no mercado quando vi no final do corredor um amigo da época da escola, que não encontrava há séculos. Feliz com o reencontro me aproximei já falando alto:

- Oswaldo, sua bichona! Quanto tempo!!!!

E fui com a mão estendida para cumprimentá-lo. Percebi que o Oswaldo me reconheceu, mas antes mesmo que pudesse chegar perto dele só vi o meu braço sendo algemado.

- Você vai pra delegacia! - Disse o policial que costuma frequentar o mercado.

Eu sem entender nada perguntei:

- Mas o que que eu fiz?

- HOMOFOBIA! Bichona é pejorativo, o correto seria chamá-lo de grande
homossexual.

Nessa hora antes mesmo de eu me defender o Oswaldo interferiu tentando argumentar:

- Que isso doutor, o quatro-olhos aí é meu amigo antigo de escola, a gente se chama assim na camaradagem mesmo!!

- Ah, então você estudou vários anos com ele e sempre se trataram assim?

- Isso doutor, é coisa de criança!

E nessa hora o policial já emendou a outra ponta da algema no Oswaldo:

- Então você tá detido também.

Aí foi minha vez de intervir:

- Mas meu Deus, o que foi que ele fez?

- BULLYING! Te chamando de quatro-olhos por vários anos durante a escola.

Oswaldo então se desesperou:

- Que isso seu policial! A gente é amigo de infância! Tem amigo que eu não perdi o contato até hoje. Vim aqui comprar umas carnes prum churrasco com outro camarada que pode confirmar tudo!

E nessa hora eu vi o Jairzinho Pé-de-pato chegando perto da gente com 2 quilos de alcatra na mão. Eu já vendo o circo armado nem mencionei o Pé-de-pato pra não piorar as coisas, mas ele sem entender nada ao ver o Oswaldo algemado já chegou falando:

- Que porra é essa negão, que que tu aprontou aí?

E aí não teve jeito, foram os três parar na delegacia e hoje estamos respondendo processo por HOMOFOBIA, BULLYING e RACISMO.

Moral da história: Nos dias de hoje é um perigo encontrar velhos amigos!

Fonte: http://rodrigoconstantino.blogspot.com/2011/06/o-perigo-dos-velhos-amigos.html

Acrescente ateuzada no texto... pra vir os desocupados da Atea com mimimi...
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: uiliníli em 22 de Junho de 2011, 14:26:58
Tá. Mas o Datena não é meu amigo. Ele me chamou de assassino e ladrão. Sem provas. E ele não foi preso, aliás, não aconteceu nada com ele. Tudo o que aconteceu é que uma entidade ganhou espaço na televisão para dizer para as pessoas que eu não sou assassino e nem ladrão.

Ué, porque proibir um idiota de falar besteiras na TV?

Quem proibiu o Datena de falar merda na televisão?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Titoff em 22 de Junho de 2011, 14:28:41
Vc não entende o conceito de agressividade...?

Vc entende a diferença de eu dizer "e aí, negão?" e "crioulos são todos bandidos"?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: ByteCode em 22 de Junho de 2011, 14:28:44
O Rhyan ainda não entendeu que existe diferença entre dizer "ateus são bobos e feios" e dizer em rede nacional de televisão que "ateus são pessoas sem limites e assassinas". Pelo simples fato disto incentivar os desprezo e ódio aos ateus, podendo ocasionar até atos de violência contra quem não crê em deus, é o suficiente para ele ser processado sim e servir como exemplo para que ninguém mais fique tentando fomentar o ódio e a violência contra grupos e minorias.

Ué, porque proibir um idiota de falar besteiras na TV?

Rhyan, a resposta para a sua pergunta já estava na minha mensagem anterior, mas agora eu negritei ela para ficar mais facil de você achar, dá uma olhada nela de novo aqui encima. Você, como ateu, quer que alguém um dia chegue e meta um bastão de basebol na sua cabeça porque um idiota ficou falando na Tv que você é um mal para a sociedade por ser ateu?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Gaúcho em 22 de Junho de 2011, 14:30:51
Tá. Mas o Datena não é meu amigo. Ele me chamou de assassino e ladrão. Sem provas. E ele não foi preso, aliás, não aconteceu nada com ele. Tudo o que aconteceu é que uma entidade ganhou espaço na televisão para dizer para as pessoas que eu não sou assassino e nem ladrão.

Mas a doutrina libertariana diz que ele pode fazer isso. Pare de apresentar argumentos chatos. ::)
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Rhyan em 22 de Junho de 2011, 14:33:08
Mesmos velhos argumento toscos dos gays para o plc 122. Ficaram onfendidinhos com o Datena?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Rhyan em 22 de Junho de 2011, 14:33:40
Vc não entende o conceito de agressividade...?

Vc entende a diferença de eu dizer "e aí, negão?" e "crioulos são todos bandidos"?

Se a pessoa acha que crioulos são todos bandidos, qual o problema?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Cumpadi em 22 de Junho de 2011, 14:37:30
Ja que vale proibir qualquer coisa, que tal proibir a burrice? 10 anos de cadeia para todo esquerdista.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Rhyan em 22 de Junho de 2011, 14:38:52
Fico imaginando se toda vez que um ateu falar mal de religiosos em geral, como seria a medida adequada.

Vocês são políticamente corretos, aquerem colocar um grupo acima da crítica, apoiam a censura.

Tenho nojo de "jente" como vocês.

Não sabem diferenciar agressões físicas de ofenças.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Titoff em 22 de Junho de 2011, 14:41:29
Fico imaginando se toda vez que um ateu falar mal de religiosos em geral, como seria a medida adequada.

Vocês são políticamente corretos, aquerem colocar um grupo acima da crítica, apoiam a censura.

Tenho nojo de "jente" como vocês.

Não sabem diferenciar agressões físicas de ofenças.

A única agressividade a ser inibida é a física, ao seu ver?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: _Juca_ em 22 de Junho de 2011, 14:43:17
Vc não entende o conceito de agressividade...?

Vc entende a diferença de eu dizer "e aí, negão?" e "crioulos são todos bandidos"?

Se a pessoa acha que crioulos são todos bandidos, qual o problema?

Sério?!!! :susto:  Não sabe distinguir o que é preconceito?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Rhyan em 22 de Junho de 2011, 14:44:10
A única agressividade a ser inibida é a física, ao seu ver?

di gaucho disse que o pessoal aqui manja muito de Libertarianismo. Como você não sabe essa resposta?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Rhyan em 22 de Junho de 2011, 14:46:21
Sério?!!! :susto:  Não sabe distinguir o que é preconceito?

Sei distinguir sim, só não quero criminaliza-lo. Conheço alguns racistas, como alguns homofóbicos, e tenho certeza que nenhum deles agridiria negros ou gays.

Há uma diferença entre ter preconceitos e seu um agressor. Mas os gênios do CC não sabem disso.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Gaúcho em 22 de Junho de 2011, 14:50:04
A única agressividade a ser inibida é a física, ao seu ver?

di gaucho disse que o pessoal aqui manja muito de Libertarianismo. Como você não sabe essa resposta?

Sério?!!! :susto:  Não sabe distinguir o que é preconceito?

Sei distinguir sim, só não quero criminaliza-lo. Conheço alguns racistas, como alguns homofóbicos, e tenho certeza que nenhum deles agridiria negros ou gays.

Há uma diferença entre ter preconceitos e seu um agressor. Mas os gênios do CC não sabem disso.

Engraçado ver alguém se agarrar a uma ideologia, ao ponto de não ter nem opinião própria e capacidade para pensar por si mesmo, e depois questionar a inteligência alheia.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Rhyan em 22 de Junho de 2011, 14:50:22
Eu já não postei nesse fórum a entrevista do Walter Williams, onde diz que o racismo deve ser permitido pois faz parte da liberdade individual?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: _Juca_ em 22 de Junho de 2011, 14:53:04
Fico imaginando se toda vez que um ateu falar mal de religiosos em geral, como seria a medida adequada.

Vocês são políticamente corretos, aquerem colocar um grupo acima da crítica, apoiam a censura.

Tenho nojo de "jente" como vocês.

Não sabem diferenciar agressões físicas de ofenças.

E a agressão não pode ser coercitiva, psicológica, ofensiva, intimidatória? Precisa ser física para ser agressão?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: West em 22 de Junho de 2011, 14:53:41
Só pra me lembrar, alguém refutou o texto que coloquei?



Que texto? Aquele que se limita a dizer que a honra não precisa de proteção porque a ideia que os outros fazem de você não lhe petence? Tem nem o que refutar.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: _Juca_ em 22 de Junho de 2011, 14:53:49
Eu já não postei nesse fórum a entrevista do Walter Williams, onde diz que o racismo deve ser permitido pois faz parte da liberdade individual?

Mas ele não fere a liberdade de quem é vítima do racismo?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Rhyan em 22 de Junho de 2011, 14:55:31
di gaucho, você é o que menos argumenta aqui, alias único argumento que colocaram foi o de que discursos de ódios estimulariam as agressões. Como agressões são fortemente punidas numa sociedade libertária, não entendo qual a validade desse argumento.

Não há mal em ter preconceitos, se não tiver agressões. Claro que todo preconceito é uma forma de ignorância, mas se foram proibir a ignorância...

Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Barata Tenno em 22 de Junho de 2011, 14:56:10
Acabou de levar um cartão Rhyan, aprenda a debater com educação ou não debata.
http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=25003.msg615532#msg615532 (http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=25003.msg615532#msg615532)
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Rhyan em 22 de Junho de 2011, 14:56:47
E a agressão não pode ser coercitiva, psicológica, ofensiva, intimidatória? Precisa ser física para ser agressão?

Se for uma ameaça, ai é uma agressão.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Rhyan em 22 de Junho de 2011, 14:58:04
Esse di gaucho é da pena coitado...

Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: uiliníli em 22 de Junho de 2011, 14:59:23
Fico imaginando se toda vez que um ateu falar mal de religiosos em geral, como seria a medida adequada.

Vocês são políticamente corretos, aquerem colocar um grupo acima da crítica, apoiam a censura.

Tenho nojo de "jente" como vocês.

Não sabem diferenciar agressões físicas de ofenças.

Por que "jente" está escrito entre aspas, mas "ofenças" não está? ::)

E pare de inventar espantalhos, quem está querendo censurar alguma coisa aqui é você, que discorda do direito de resposta. Ninguém pediu censura ao programa do Datena, apenas tempo igual para responder a uma acusação leviana. Você que fala tanto em direitos, direitos e direitos, não reconhece o direito de defesa?

Vc não entende o conceito de agressividade...?

Vc entende a diferença de eu dizer "e aí, negão?" e "crioulos são todos bandidos"?

Se a pessoa acha que crioulos são todos bandidos, qual o problema?

Uma pessoa pode achar o que quiser, a burrice é um direito fundamental do ser humano. Mas se ela diz isso, principalmente em um veículo de comunicação de massa que é uma concessão pública, as pessoas ofendidas têm todo o direito de se defenderem. E ofensas à honra são um crime previsto na lei, portanto a parte ofendida tem direito de pedir reparação.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Rhyan em 22 de Junho de 2011, 14:59:41
Eu já não postei nesse fórum a entrevista do Walter Williams, onde diz que o racismo deve ser permitido pois faz parte da liberdade individual?

Mas ele não fere a liberdade de quem é vítima do racismo?

Que liberdade? WW é negro só pra lembrar.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Diegojaf em 22 de Junho de 2011, 15:05:28
Posso até sair por aí dizendo que foi você quem matou o presidente Kennedy, mas aí corro o risco de ser processado (caso você queira) por prática de injúria.

Calúnia.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Rhyan em 22 de Junho de 2011, 15:05:35
E pare de inventar espantalhos, quem está querendo censurar alguma coisa aqui é você, que discorda do direito de resposta. Ninguém pediu censura ao programa do Datena, apenas tempo igual para responder a uma acusação leviana. Você que fala tanto em direitos, direitos e direitos, não reconhece o direito de defesa?

Caramba, ainda não percebeu que esse "direito de resposta" é uma forma de censura. Oras, se não há censura nenhuma não teria punição, nem direito de resposta.

Citar
Uma pessoa pode achar o que quiser, a burrice é um direito fundamental do ser humano. Mas se ela diz isso, principalmente em um veículo de comunicação de massa que é uma concessão pública, as pessoas ofendidas têm todo o direito de se defenderem. E ofensas à honra são um crime previsto na lei, portanto a parte ofendida tem direito de pedir reparação.

Vocês estão de brincadeira né? Repetindo o mesmo argumento que eu vejo criticando faz tempo?

* Já falei que a concessão pública é uma erro.
* Já falei que a maioria das leis são estúpidas e que eu não estou discutindo como a lei é, e sim como deveria ser.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: _Juca_ em 22 de Junho de 2011, 15:07:36
Eu já não postei nesse fórum a entrevista do Walter Williams, onde diz que o racismo deve ser permitido pois faz parte da liberdade individual?

Mas ele não fere a liberdade de quem é vítima do racismo?

Que liberdade? WW é negro só pra lembrar.

Se uma pessoa é impedida de entrar ou frequentar um determinado lugar por questões de raça por exemplo. O aphartaid é um exemplo clássico. Isso é racismo.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Rhyan em 22 de Junho de 2011, 15:08:14
auhahuahuahuauh... gzuis, onde eu fui me meter...
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Rhyan em 22 de Junho de 2011, 15:09:16
Então quando um pastor bem maluco daquelas neopentecostais quiser entrar na sua casa, você não pode imperdir.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: SnowRaptor em 22 de Junho de 2011, 15:10:45
Rhyan, existe uma diferença entre A RUA e A SUA CASA.

Ou você vai dizer que a rua é propriedade privada da prefeitura?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Rhyan em 22 de Junho de 2011, 15:12:17
"O apartheid (Pronúncia em africâner: [ɐˈpɐrtɦəit], separação) foi um regime de segregação racial adotado de 1948 a 1994 (46 anos) pelos sucessivos governos do Partido Nacional na África do Sul, no qual os direitos da grande maioria dos habitantes foram cerceados pelo governo formado pela minoria branca."

Ops...
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Rhyan em 22 de Junho de 2011, 15:12:56
Não Snow, mas eu defendo a privatização das ruas.

Mas enfim, essa política da casa, poderia ser extendida para empresa, industria, loja, restaurante, condomínio.

Afinal, o consumidor pode descriminar sem problemas, mas o outro lado da troca voluntária não pode.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: SnowRaptor em 22 de Junho de 2011, 15:16:03
A rua que te leva pro hospital de sua preferência é privatizada e a empresa já deu motivos para você exercer seu direito libertarianista de não usufruir de seus serviços.  Você abre mão do seu direito individual de esolher para quem você paga por um dado serviço para ir ao hospital? Ou você abre mão do seu direito individual de escolher para quem você paga por um dado serviço para não pagar praquele FDP dono da rua?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: _Juca_ em 22 de Junho de 2011, 15:16:36
Então quando um pastor bem maluco daquelas neopentecostais quiser entrar na sua casa, você não pode imperdir.

Posso, mas não por essa causa. E não posso ofendê-lo dizendo que por causa de sua crença ele é um bandido, ou ignorante,  e todos iguais a ele são iguais, compreendeu? Você não pode ferir a liberdade das pessoas porque acha que a liberdade deve ser absoluta e parodoxalmente assegurar sua liberdade de ser discriminatório.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: _Juca_ em 22 de Junho de 2011, 15:18:42
auhahuahuahuauh... gzuis, onde eu fui me meter...

Você é livre , não é?  :wink:
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: uiliníli em 22 de Junho de 2011, 15:19:28
Caramba, ainda não percebeu que esse "direito de resposta" é uma forma de censura. Oras, se não há censura nenhuma não teria punição, nem direito de resposta.

Deixa eu ver se eu entendi... se você tem um jornal e inventa que eu sou ladrão, assassino e estuprador você está usufruindo da sua liberdade de expressão. Se eu consigo na justiça o direito de responder a essas acusações, isso é censura, eu estou violando a sua liberdade de expressão ao defender a minha honra... e o dano moral que você me causou, o fato de meus conhecidos terem começado a me evitar e até a minha segurança física ter ficado sob ameaça é irrelevante, você não merece absolutamente nenhuma punição por ter me causado esses transtornos com uma história inventada. Espero que eu não tenha entendido, pois esse tal de libertarianismo está parecendo uma droga até agora.

Citar
Vocês estão de brincadeira né? Repetindo o mesmo argumento que eu vejo criticando faz tempo?

* Já falei que a concessão pública é uma erro.
* Já falei que a maioria das leis são estúpidas e que eu não estou discutindo como a lei é, e sim como deveria ser.


Ah.... esqueci. Você já falou. Sua palavra é a lei. Basta você falar que a realidade se transforma, o que é lei deixa de ser lei e os contratos em vigência são modificados. Quer dizer que virar libertarianista subitamente te dá poderes divinos? Nossa, agora estou começando a gostar, vou virar libertariano e falar para a Scarlett Johansson passar aqui em casa.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: SnowRaptor em 22 de Junho de 2011, 15:20:25
Você não pode ferir a liberdade das pessoas porque acha que a liberdade deve ser absoluta e parodoxalmente assegurar sua liberdade de ser discriminatório.

Na verdade, Juca, o ponto do Rhyan é que as liberdades individuais são absolutas. Não existem liberdades coletivas e existe a liberdade individual de enfiar os dedos nas orelhas e cantar lálálá quando te ofendem. Sentir-se ofendido é abrir mão desse direito. Querer fazer qualquer coisa diferente disso pra se ofender é ferir o direito alheio de falar merda de você. Ou da sua classe. Ele acha que isso faz sentido e este debate não vai muito longe porque ele está exercendo o direito dele de enfiar os dedos nas orelhas e cantar lálálá enquanto a gente explica que com o povo médio isso não funciona.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Rhyan em 22 de Junho de 2011, 15:28:21
A rua que te leva pro hospital de sua preferência é privatizada e a empresa já deu motivos para você exercer seu direito libertarianista de não usufruir de seus serviços.  Você abre mão do seu direito individual de esolher para quem você paga por um dado serviço para ir ao hospital? Ou você abre mão do seu direito individual de escolher para quem você paga por um dado serviço para não pagar praquele FDP dono da rua?

Não entendi nada, todas as ruas seriam privatizadas.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Rhyan em 22 de Junho de 2011, 15:33:34
Deixa eu ver se eu entendi... se você tem um jornal e inventa que eu sou ladrão, assassino e estuprador você está usufruindo da sua liberdade de expressão. Se eu consigo na justiça o direito de responder a essas acusações, isso é censura, eu estou violando a sua liberdade de expressão ao defender a minha honra... e o dano moral que você me causou, o fato de meus conhecidos terem começado a me evitar e até a minha segurança física ter ficado sob ameaça é irrelevante, você não merece absolutamente nenhuma punição por ter me causado esses transtornos com uma história inventada. Espero que eu não tenha entendido, pois esse tal de libertarianismo está parecendo uma droga até agora.

Deixa eu adivinhar, você não leu o texto?

Citar
Ah.... esqueci. Você já falou. Sua palavra é a lei. Basta você falar que a realidade se transforma, o que é lei deixa de ser lei e os contratos em vigência são modificados. Quer dizer que virar libertarianista subitamente te dá poderes divinos? Nossa, agora estou começando a gostar, vou virar libertariano e falar para a Scarlett Johansson passar aqui em casa.

Não, só demonstrei o que tema não é por ai. Não é porque existem consessões públicas que o Datena deve ser censurado. E se lei aprovada é lei boa, coitada da alemanha nazista. Nossa constituição é uma porcaria, não deve servir nem de papel-higiênico. O brasil é uma bagunça jurídica.

Essa de "a lei é assim e assado, logo o libertarianismo está errado" não cola.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: _Juca_ em 22 de Junho de 2011, 15:35:25
Você não pode ferir a liberdade das pessoas porque acha que a liberdade deve ser absoluta e parodoxalmente assegurar sua liberdade de ser discriminatório.

Na verdade, Juca, o ponto do Rhyan é que as liberdades individuais são absolutas. Não existem liberdades coletivas e existe a liberdade individual de enfiar os dedos nas orelhas e cantar lálálá quando te ofendem. Sentir-se ofendido é abrir mão desse direito. Querer fazer qualquer coisa diferente disso pra se ofender é ferir o direito alheio de falar merda de você. Ou da sua classe. Ele acha que isso faz sentido e este debate não vai muito longe porque ele está exercendo o direito dele de enfiar os dedos nas orelhas e cantar lálálá enquanto a gente explica que com o povo médio isso não funciona.

Mas por essa lógica, ao defender que eu não posso me ofender por ele falar merda, ele estará ferindo o meu direito de me ofender, ou se eu não posso processá-lo por me ofender ele está cerceando o meu direito de preocessar, e por ai vai... É paradoxal.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Rhyan em 22 de Junho de 2011, 15:38:14
É, bem que o di gaucho me avisou, o pessoal entende tudo de Libertarianismo.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: uiliníli em 22 de Junho de 2011, 15:40:54
Deixa eu adivinhar, você não leu o texto?

Já passou pela sua cabeça que nem todas as pessoas concordam automaticamente com todo e qualquer texto sobre libertarianismo como se ele fosse a verdade revelada?

Citar
Não, só demonstrei o que tema não é por ai. Não é porque existem consessões públicas que o Datena deve ser censurado. E se lei aprovada é lei boa, coitada da alemanha nazista. Nossa constituição é uma porcaria, não deve servir nem de papel-higiênico. O brasil é uma bagunça jurídica.

Essa de "a lei é assim e assado, logo o libertarianismo está errado" não cola.

"A lei é assim e assado, logo a decisão da justiça é correta", é isso que estou falando. Quem sente a necessidade fisiológica de enfiar sua fé libertariana em todas as discussões é você. Quanto à moralidade, dessa lei, estamos discutindo isso. Quer dizer, eu estou discutindo, você está me pedindo para acreditar na verdade revelada.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Rhyan em 22 de Junho de 2011, 15:45:19
Sabe o que passa na minha cabeça? Quando posto um texto assim eu penso, "acho que agora não vai aparecer nenhum ignorante com o pseudo-argumento tal". Mas infelizmente não funciona.

Sempre a decisão da justiça estatal é correta?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: uiliníli em 22 de Junho de 2011, 15:46:34
Sempre a decisão da justiça estatal é correta?

Não. Minha vez de fazer uma pergunta idiota: quem descobriu o Brasil?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Rhyan em 22 de Junho de 2011, 15:48:16
Então porque disse isso?: "A lei é assim e assado, logo a decisão da justiça é correta"
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: uiliníli em 22 de Junho de 2011, 15:49:39
Então porque disse isso?: "A lei é assim e assado, logo a decisão da justiça é correta"

Porque a justiça agiu de acordo com a lei?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: ByteCode em 22 de Junho de 2011, 16:04:54
Afinal, alguém sabe dizer com segurança se o direito de resposta vai ao ar hoje ou não??
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: West em 22 de Junho de 2011, 16:06:58
Mas o que importa mesmo, minha gente, é o direito de resposta. E aí, vai ou não vai ao ar esse negócio. Já tá quase na hora do programa.  :lol:
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Pregador em 22 de Junho de 2011, 16:09:19
Sabe o que passa na minha cabeça? Quando posto um texto assim eu penso, "acho que agora não vai aparecer nenhum ignorante com o pseudo-argumento tal". Mas infelizmente não funciona.

Sempre a decisão da justiça estatal é correta?

99,9% do fórum e da sociedade são "estatistas" ou seja, que acham que o Estado é, de alguma forma, necessário, uns mais outros menos, mas sempre necessário. Como você é minoria ululante, deveria compreender o comportamento dos foristas.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: West em 22 de Junho de 2011, 16:10:25
Interessante se alguém aqui pudesse gravar e postar no youtube. Alguém aqui pode fazer isso? Infelizmente não tenho placa de captura.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: West em 22 de Junho de 2011, 16:16:23
Vi agora no site da ATEA: a liminar que concedia o direito de resposta para hoje foi cassada - http://www.atea.org.br/
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Titoff em 22 de Junho de 2011, 16:17:53
Eu ainda não entendi o porquê que a linha traçada está na agressão só quando esta é física.

Estigmatizar todo um grupo é uma forma de agressão bem pesada também, que limita a liberdade do mesmo, ao meu ver.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Mister B em 22 de Junho de 2011, 16:18:07
Vi agora no site da ATEA: o pedido de resposta foi cassado - http://www.atea.org.br/
Ia postar isso também. Não foi dito muito, mas qual seria o motivo?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Mahul em 22 de Junho de 2011, 16:31:38
Espero que eu não tenha entendido, pois esse tal de libertarianismo está parecendo uma droga até agora.
Estou de pleno acordo, uili. :ok: Acho que não é por acaso que essa ideologia consegue atrair muito menos simpatizantes que o comunismo/socialismo. Claro que os seus defensores poderão argumentar que isso é fruto da burrice da esmagadora maioria da população. ::) :umm: Mas pelo menos num ponto estou de acordo com o Rhyan: o Bananão Brasil é uma bagunça jurídica mesmo! Entre outras. :nojo:


Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Diegojaf em 22 de Junho de 2011, 17:14:01
Vi agora no site da ATEA: o pedido de resposta foi cassado - http://www.atea.org.br/
Ia postar isso também. Não foi dito muito, mas qual seria o motivo?

Era só uma liminar. Se ela fosse efetivamente cumprida, a ação perderia o objeto (que é a retratação) e por si só, a BAND teria sido "punida" sem que houvesse direito de defesa ou julgamento do mérito. Assim, cassando, irão aguardar até que o mérito da ação tenha sido julgado.

Já era esperado isso.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Gaúcho em 22 de Junho de 2011, 17:40:18
Eu ainda não entendi o porquê que a linha traçada está na agressão só quando esta é física.

Estigmatizar todo um grupo é uma forma de agressão bem pesada também, que limita a liberdade do mesmo, ao meu ver.

Porque é assim que está escrito no Manual do Libertário Feliz.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: EduardoCFF em 22 de Junho de 2011, 17:46:33
Recebi o documento em PDF...

(http://i10.photobucket.com/albums/a126/blood_of_demon/Rede_Bandeirantes_-_Efeito_Suspensivo_AGRAVO1.jpg)

Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Adriano em 22 de Junho de 2011, 18:19:16
Eu ainda não entendi o porquê que a linha traçada está na agressão só quando esta é física.

Estigmatizar todo um grupo é uma forma de agressão bem pesada também, que limita a liberdade do mesmo, ao meu ver.
Esta é uma defesa do capitalismo informacional americano. Veja que permanece uma agressividade informacioanal* da época da guerra fria ainda permanece nestes radicais, onde o demônio a ser exorcizado é a sombra do socialismo/comunismo.

*É toda uma escola anticomunista que se desenvolveu em torno da escola austríaca e que fundamenta esta religião econômica, em oposição a religiosidade marxista-leninista de Stalin. Assim os EUA teve uma grande parte da sua comunidade científica da área de humanas trabalhando com este foco.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Donatello em 22 de Junho de 2011, 18:28:51
Eu ainda não entendi o porquê que a linha traçada está na agressão só quando esta é física.

Estigmatizar todo um grupo é uma forma de agressão bem pesada também, que limita a liberdade do mesmo, ao meu ver.

Porque é assim que está escrito no Manual do Libertário Feliz.
Pelo caráter subjetivo dos danos de origem verbal/ideológica; pela idéia de que o "direito" de se dizer o que pensa é prevalente sobre o "direito" de não se ouvir o que não quer e que se não pode manter os dois de modo concomitante; porque se punições como a proposta contra o Datena se tornassem mesmo a regra nós provavelmente seríamos todos condenados por coisas como o "tópico non sense com imagens ateístas" (se alguém reclamar que aquelas imagens não são ofensivas, eis a subjetvidade) ou por qualquer uma das vezes em que qualquer algum de nós associou religiosidade à demência coletia ou à ocorrência de guerras ou à ignorância/analfabetismo ou em praticamente todas as postagens sobre ideologia política/econômica por aqui ... são alguns motivos.

E eu estou longe de ser libertário...
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Adriano em 22 de Junho de 2011, 18:36:08
Mas eu me ofendo, e penso que grande parte dos ateus também se ofendem muito, e com as mais diversas doutrinas religiosas e que sempre estigmatizam o ateísmo. Datena só fez valer a voz do povo, que pensa a mesma coisa. Atacá-lo é atuar num ponto de mediação válido da sociedade, que é a justiça e o direito de resposta na mídia, para que estes conheçam de fatos os ateus brasileiros e a sua mobilização.

E os ateus tem tanto desprezo para com as religiões, que muitos tem até medo da organização ateísta, com medo de se assemelhar com o cancer científico, que são as religiões.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: uiliníli em 22 de Junho de 2011, 18:37:29
Pelo caráter subjetivo dos danos de origem verbal/ideológica; pela idéia de que o "direito" de se dizer o que pensa é prevalente sobre o "direito" de não se ouvir o que não quer e que se não pode manter os dois de modo concomitante; porque se punições como a proposta contra o Datena se tornassem mesmo a regra nós provavelmente seríamos todos condenados por coisas como o "tópico non sense com imagens ateístas" (se alguém reclamar que aquelas imagens não são ofensivas, eis a subjetvidade) ou por qualquer uma das vezes em que qualquer algum de nós associou religiosidade à demência coletia ou à ocorrência de guerras ou à ignorância/analfabetismo ou em praticamente todas as postagens sobre ideologia política/econômica por aqui ... são alguns motivos.

E eu estou longe de ser libertário...

O fato de a frequência de TV usada pela emissora ser uma concessão pública não é relevante?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Diegojaf em 22 de Junho de 2011, 18:41:35
Pelo caráter subjetivo dos danos de origem verbal/ideológica; pela idéia de que o "direito" de se dizer o que pensa é prevalente sobre o "direito" de não se ouvir o que não quer e que se não pode manter os dois de modo concomitante; porque se punições como a proposta contra o Datena se tornassem mesmo a regra nós provavelmente seríamos todos condenados por coisas como o "tópico non sense com imagens ateístas" (se alguém reclamar que aquelas imagens não são ofensivas, eis a subjetvidade) ou por qualquer uma das vezes em que qualquer algum de nós associou religiosidade à demência coletia ou à ocorrência de guerras ou à ignorância/analfabetismo ou em praticamente todas as postagens sobre ideologia política/econômica por aqui ... são alguns motivos.

E eu estou longe de ser libertário...

O fato de a frequência de TV usada pela emissora ser uma concessão pública não é relevante?
Além do fato do potencial prejuízo que pode causar uma AFIRMAÇÃO feita por um formador de opinião (quer queira ou não, ele é) que determinado grupo é a causa de todo o mal da sociedade?

Além do fato de que ele NÃO FOI censurado e sim, foi dado à contra-parte o direito de resposta, uma garantia constitucional?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Dr. Manhattan em 22 de Junho de 2011, 18:46:55
Já foi dito antes, mas vale repetir: não se trata de censurar o Datena, mas apenas de pedir o direito de resposta. Não sou especialista em direito, mas creio que o
direito que ele tem de se expressar é acompanhado do dever de assumir a responsabilidade pelo que diz. Ao acusar todo um segmento da população de ser
criminoso, é de se esperar (a) que ele apresente evidências para basear sua acusação e (b) que os acusados tenham o direito de se defender. Não entendo como
isso pode ser visto com uma tentativa de cerceamento da liberdade de expressão.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Donatello em 22 de Junho de 2011, 18:50:54
Mas eu me ofendo, e penso que grande parte dos ateus também se ofendem muito, e com as mais diversas doutrinas religiosas e que sempre estigmatizam o ateísmo. Datena só fez valer a voz do povo, que pensa a mesma coisa. Atacá-lo é atuar num ponto de mediação válido da sociedade, que é a justiça e o direito de resposta na mídia, para que estes conheçam de fatos os ateus brasileiro e a sua mobilização.

E os ateus tem tanto desprezo para com as religiões, que muitos tem até medo da organização ateísta, com medo de se assemelhar com o cancer científico, que são as religiões.

Se a coisa ficasse apenas no direito de resposta ia melhor até porque é um limite expressamente previsto na Constituição à liberdade de expressão e jurisprudencialmente coerente e que na verdade não limita o direito do Datena dar opinião, apenas garante que as opiniões contrárias tenham a mesma voz... mas dentre as petições há cobrança de indenizações polpudas (a serem pagas a quem? se for a mim, posso rever minha opinião...) e já teve gente falando em prisão (acho que ninguém ajuizou)

Uili, sinceramente não sei... :|
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Diegojaf em 22 de Junho de 2011, 18:54:01
Mas eu me ofendo, e penso que grande parte dos ateus também se ofendem muito, e com as mais diversas doutrinas religiosas e que sempre estigmatizam o ateísmo. Datena só fez valer a voz do povo, que pensa a mesma coisa. Atacá-lo é atuar num ponto de mediação válido da sociedade, que é a justiça e o direito de resposta na mídia, para que estes conheçam de fatos os ateus brasileiro e a sua mobilização.

E os ateus tem tanto desprezo para com as religiões, que muitos tem até medo da organização ateísta, com medo de se assemelhar com o cancer científico, que são as religiões.

Se a coisa ficasse apenas no direito de resposta ia melhor até porque é um limite expressamente previsto na Constituição à liberdade de expressão e jurisprudencialmente coerente e que na verdade não limita o direito do Datena dar opinião, apenas garante que as opiniões contrárias tenham a mesma voz... mas dentre as petições há cobrança de indenizações polpudas (a serem pagas a quem? se for a mim, posso rever minha opinião...) e já teve gente falando em prisão (acho que ninguém ajuizou)

Uili, sinceramente não sei... :|

O valor da causa é necessário para se ajuizar uma ação, então nem sempre ele reflete a realidade fática sobre o caso. O próprio Sisenando na ação dele pediu R$100.000 mas na primeira audiência já disse que abre mão integralmente do valor se o Datena pedir desculpas. Muitos casos de danos morais têm essa mesma característica.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: nikita em 22 de Junho de 2011, 20:17:01
pqp! E eu que até gravei o programa para ver se a retratação iria se realizar, com um pé meio atrás, é verdade. Qdo descobri o que aconteceu, por vces do forum, tirei logo do canal. Será que a minha gravação conta pontos para esses fdps?
Tava mesmo achando estranha essa liminar.....tipo de coisa que não dá para devolver depois (se a ação não for ganha). Ou será que haveria uma rerretratração a favor do Datena?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: SnowRaptor em 22 de Junho de 2011, 20:35:37
A questão do Datena ser formador de opinião e isso poder influenciar negativamente a vida de alguns ateus é suficiente, como o Willy falou.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Cumpadi em 22 de Junho de 2011, 20:37:17
Mas a burrice dos outros também me afetam negativamente, e muito mais que o Datena. Por que é direito deles me prejudicar com a burrice, mas não é direito deles me prejudicar com ofensas?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: SnowRaptor em 22 de Junho de 2011, 20:41:22
Sea burrice deles sem o Dateja já te prejudica, por que deixá-lo te foder mais ainda? :)
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: rizk em 22 de Junho de 2011, 22:44:17
Tava mesmo achando estranha essa liminar.....tipo de coisa que não dá para devolver depois (se a ação não for ganha). Ou será que haveria uma rerretratração a favor do Datena?
De boa, você quer mesmo saber??? :D

Liminar é assim mesmo. Tem situações que não dá pra esperar.

Já viu essas ações que as pessoas ajuízam quando precisam de um remédio que não tem no SUS?

Nesse tipo de ação, sempre se pede para o juiz já conceder agora o que concederia só no final do processo, porque, se for esperar até lá, a pessoa vai morrer e o remédio não vai mais servir de nada. Isso, em juridiquês, chama "periculum in mora": se demorar pra conceder, periga ser em vão.

O juiz, porém, não pode sair concedendo os pedidos assim loucamente: ele tem que analisar se a pessoa tem direito, ao menos aparentemente, àquilo que está pedindo. A isso, chamam "fumus boni juris", que significa fumaça do bom direito e eu pessoalmente acho o termo mais engraçado do universo.

Então, se a pessoa aparenta ter direito ao que pede, e se o pedido tiver que ser concedido já senão não vai valer de nada, o juiz pode conceder o pedido já, naquele momento, no comecinho do processo ("in limine litis", daí o nome "liminar") sem sequer precisar saber a opinião da parte contrária.

Aí isso tudo dito: se chega no final do processo e o juiz conclui que não tinha direito coisíssima nenhuma, o autor da ação vai ter que "devolver" o que conseguiu na liminar, via repetição de indébito. Mas isso é uma coisa tão rara de acontecer que eu realmente não sei como funciona. Alguém já viu?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Salazar em 22 de Junho de 2011, 22:48:22
Tava mesmo achando estranha essa liminar.....tipo de coisa que não dá para devolver depois (se a ação não for ganha). Ou será que haveria uma rerretratração a favor do Datena?
De boa, você quer mesmo saber??? :D

Liminar é assim mesmo. Tem situações que não dá pra esperar.

Já viu essas ações que as pessoas ajuízam quando precisam de um remédio que não tem no SUS?

Nesse tipo de ação, sempre se pede para o juiz já conceder agora o que concederia só no final do processo, porque, se for esperar até lá, a pessoa vai morrer e o remédio não vai mais servir de nada. Isso, em juridiquês, chama "periculum in mora": se demorar pra conceder, periga ser em vão.

O juiz, porém, não pode sair concedendo os pedidos assim loucamente: ele tem que analisar se a pessoa tem direito, ao menos aparentemente, àquilo que está pedindo. A isso, chamam "fumus boni juris", que significa fumaça do bom direito e eu pessoalmente acho o termo mais engraçado do universo.

Então, se a pessoa aparenta ter direito ao que pede, e se o pedido tiver que ser concedido já senão não vai valer de nada, o juiz pode conceder o pedido já, naquele momento, no comecinho do processo ("in limine litis", daí o nome "liminar") sem sequer precisar saber a opinião da parte contrária.

Aí isso tudo dito: se chega no final do processo e o juiz conclui que não tinha direito coisíssima nenhuma, o autor da ação vai ter que "devolver" o que conseguiu na liminar, via repetição de indébito. Mas isso é uma coisa tão rara de acontecer que eu realmente não sei como funciona. Alguém já viu?
Vocês que fazem direito tem algum tipo de fetiche por latim?  :biglol: :biglol:
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: rizk em 22 de Junho de 2011, 22:57:19
Mas a burrice dos outros também me afetam negativamente, e muito mais que o Datena. Por que é direito deles me prejudicar com a burrice, mas não é direito deles me prejudicar com ofensas?
Isso que você escreveu não faz sentido nenhum.
Se a "burrice" dos outros se materializa no mundo e chega a te prejudicar, "eles" não podem fazer isso não. Vai reclamar uai.

"Eles" te prejudicarem não faz a ofensa do Datena deixar de existir, sabe.

Já foi dito antes, mas vale repetir: não se trata de censurar o Datena, mas apenas de pedir o direito de resposta. Não sou especialista em direito, mas creio que o
direito que ele tem de se expressar é acompanhado do dever de assumir a responsabilidade pelo que diz. Ao acusar todo um segmento da população de ser
criminoso, é de se esperar (a) que ele apresente evidências para basear sua acusação e (b) que os acusados tenham o direito de se defender. Não entendo como
isso pode ser visto com uma tentativa de cerceamento da liberdade de expressão.


Quem acompanhou o julgamento da marcha da maconha está com a resposta na ponta da língua. Liberdade de expressão tem POUQUÍSSIMAS restrições.
Na forma, é vedado o anonimato. Em matéria de conteúdo, não pode fazer propaganda a favor da guerra, ao ódio nacional, racial ou religioso que constitua incitação à discriminação, à hostilidade, ao crime ou à violência. Fim.
De resto, pode tudo.

Não tem ação penal contra ele não? Imagina o Datena aparecendo no seu próprio programa.  8-) Isso é MUITO MELHOR QUE DIREITO DE RESPOSTA.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: rizk em 22 de Junho de 2011, 23:14:40
Vocês que fazem direito tem algum tipo de fetiche por latim?  :biglol: :biglol:
Eu pessoalmente não curto. É que tem expressões que já entraram na vida da gente, tipo:
"periculum in mora et fumus boni juris"
=
"perigo de perecimento do direito caso não seja concedido antes da instrução processual + indícios suficientes de existência do direito da parte que peticiona"
Entende? O latim é tipo uma SIGLA.
Mas eu não curto o latim (e o juridiquês em geral) porque acho que ele afasta as pessoas. Imagina você recebendo o oficial de justiça na sua casa e não entende porra nenhuma do que está escrito. O jurisdicionado tem que entender o que está acontecendo com a VIDA DELE.

Fim do offtopic.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Titoff em 23 de Junho de 2011, 09:50:51
Entendo os pontos...

Independente de o que define a legislação, no exemplo daqui do forum onde teístas e cia. podem se sentir ofendidos com tópicos, termos, etc (e tem uns ofensivos mesmo), eles tem o potencial para o mesmo tipo de resposta, no mesmo espaço: internet.

Outra é uma questão ética: meios de comunicação podem massificar informações falsas e estigmatizantes de grupos minoritários, simplesmente pq eles conseguem?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: _Juca_ em 23 de Junho de 2011, 13:10:32


Outra é uma questão ética: meios de comunicação podem massificar informações falsas e estigmatizantes de grupos minoritários, simplesmente pq eles conseguem?
'
Depende do quanto de "credibilidade" os meios tem e de quanto de contra informação e direito de resposta é dado sem manipulação tendenciosa. Hoje em dia é muito mais difícil impor esse tipo de massificação, exatamente por causa de espaços como esse aqui na internet. Hoje podemos escolher de onde retiramos informação e podemos nós mesmos fornecer informação crítica. Praticamente qualquer um pode ser fornecedor de informação.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Geotecton em 23 de Junho de 2011, 13:19:11
[...]
Praticamente qualquer um pode ser fornecedor de informação.

Ou de contra-informação tendenciosa e manipuladora.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: _Juca_ em 23 de Junho de 2011, 13:21:03
[...]
Praticamente qualquer um pode ser fornecedor de informação.

Ou de contra-informação tendenciosa e manipuladora.

Exato, e podemos confrontá-las, tendo uma percepção mais realista e menos falaciosa da informação em si.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Titoff em 23 de Junho de 2011, 13:26:52
Isso é verdadeiro na internet. E em veículos mais tradicionais e mais 'massificantes'?

É direito alguém ter esta conduta de discursos de ódio em uma tv ou revista só pq ele tem dinheiro para tal?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Cumpadi em 23 de Junho de 2011, 13:48:55
Isso é verdadeiro na internet. E em veículos mais tradicionais e mais 'massificantes'?

É direito alguém ter esta conduta de discursos de ódio em uma tv ou revista só pq ele tem dinheiro para tal?
É.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: _Juca_ em 23 de Junho de 2011, 13:56:49
Isso é verdadeiro na internet. E em veículos mais tradicionais e mais 'massificantes'?

É direito alguém ter esta conduta de discursos de ódio em uma tv ou revista só pq ele tem dinheiro para tal?
É.


Porque? Porque o dono de um veículo de informação tem o direito de propagar ou incitar o ódio ?

A constituição que eu conheço é bem clara na proibição dessas ações.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Titoff em 23 de Junho de 2011, 14:01:49
Isso é verdadeiro na internet. E em veículos mais tradicionais e mais 'massificantes'?

É direito alguém ter esta conduta de discursos de ódio em uma tv ou revista só pq ele tem dinheiro para tal?
É.

E na sua visão tem algum limite nesse poder? Assim, se o sujeito começar a dizer que deveriam ser espancados, despedidos, etc e tal, tudo bem tambem? Já que ele reuniu capital, ele pode fazer o que bem entender com ele?

Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Titoff em 23 de Junho de 2011, 14:06:10
Isso é verdadeiro na internet. E em veículos mais tradicionais e mais 'massificantes'?

É direito alguém ter esta conduta de discursos de ódio em uma tv ou revista só pq ele tem dinheiro para tal?
É.


Porque? Porque o dono de um veículo de informação tem o direito de propagar ou incitar o ódio ?

A constituição que eu conheço é bem clara na proibição dessas ações.


Com certeza. É que há os que defendem que tais legalidades são prejudiciais. Queria ver se entendem que há algum limite. O rhyan já disse que a linha de corte dele é só quando a agressão é fisica. Outras agressões não devem ser 'controladas' por outros agentes (aka Estado).
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Cumpadi em 23 de Junho de 2011, 17:17:14
Isso é verdadeiro na internet. E em veículos mais tradicionais e mais 'massificantes'?

É direito alguém ter esta conduta de discursos de ódio em uma tv ou revista só pq ele tem dinheiro para tal?
É.

E na sua visão tem algum limite nesse poder? Assim, se o sujeito começar a dizer que deveriam ser espancados, despedidos, etc e tal, tudo bem tambem? Já que ele reuniu capital, ele pode fazer o que bem entender com ele?


Quem quiser seguir o que o cara diz, toma bala da polícia, simples.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Salazar em 23 de Junho de 2011, 17:18:39
Isso é verdadeiro na internet. E em veículos mais tradicionais e mais 'massificantes'?

É direito alguém ter esta conduta de discursos de ódio em uma tv ou revista só pq ele tem dinheiro para tal?
É.

E na sua visão tem algum limite nesse poder? Assim, se o sujeito começar a dizer que deveriam ser espancados, despedidos, etc e tal, tudo bem tambem? Já que ele reuniu capital, ele pode fazer o que bem entender com ele?


Quem quiser seguir o que o cara diz, toma bala da polícia, simples.
E se quem seguir o que o cada diz for a polícia?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Cumpadi em 23 de Junho de 2011, 17:25:10
Aí é problema do exército fazer a constituição ser respeitada.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Liddell Heart em 23 de Junho de 2011, 18:03:12
Isso é verdadeiro na internet. E em veículos mais tradicionais e mais 'massificantes'?

É direito alguém ter esta conduta de discursos de ódio em uma tv ou revista só pq ele tem dinheiro para tal?
É.


Porque? Porque o dono de um veículo de informação tem o direito de propagar ou incitar o ódio ?

A constituição que eu conheço é bem clara na proibição dessas ações.


Com certeza. É que há os que defendem que tais legalidades são prejudiciais. Queria ver se entendem que há algum limite. O rhyan já disse que a linha de corte dele é só quando a agressão é fisica. Outras agressões não devem ser 'controladas' por outros agentes (aka Estado).

O problema é que os canais de TV são concessões públicas, e não entidades privadas.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: _Juca_ em 23 de Junho de 2011, 18:28:02
Isso é verdadeiro na internet. E em veículos mais tradicionais e mais 'massificantes'?

É direito alguém ter esta conduta de discursos de ódio em uma tv ou revista só pq ele tem dinheiro para tal?
É.


Porque? Porque o dono de um veículo de informação tem o direito de propagar ou incitar o ódio ?

A constituição que eu conheço é bem clara na proibição dessas ações.


Com certeza. É que há os que defendem que tais legalidades são prejudiciais. Queria ver se entendem que há algum limite. O rhyan já disse que a linha de corte dele é só quando a agressão é fisica. Outras agressões não devem ser 'controladas' por outros agentes (aka Estado).

O problema é que os canais de TV são concessões públicas, e não entidades privadas.

É verdade. Mas me ocorreu que, não são concessões públicas à iniciativa privada?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Liddell Heart em 23 de Junho de 2011, 18:31:55
Isso é verdadeiro na internet. E em veículos mais tradicionais e mais 'massificantes'?

É direito alguém ter esta conduta de discursos de ódio em uma tv ou revista só pq ele tem dinheiro para tal?
É.


Porque? Porque o dono de um veículo de informação tem o direito de propagar ou incitar o ódio ?

A constituição que eu conheço é bem clara na proibição dessas ações.


Com certeza. É que há os que defendem que tais legalidades são prejudiciais. Queria ver se entendem que há algum limite. O rhyan já disse que a linha de corte dele é só quando a agressão é fisica. Outras agressões não devem ser 'controladas' por outros agentes (aka Estado).

O problema é que os canais de TV são concessões públicas, e não entidades privadas.

É verdade. Mas me ocorreu que, não são concessões públicas à iniciativa privada?

Sim. Mesmo assim, por causa contratual, os canais não são totalmente privados.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: _Juca_ em 23 de Junho de 2011, 18:34:43
Isso é verdadeiro na internet. E em veículos mais tradicionais e mais 'massificantes'?

É direito alguém ter esta conduta de discursos de ódio em uma tv ou revista só pq ele tem dinheiro para tal?
É.


Porque? Porque o dono de um veículo de informação tem o direito de propagar ou incitar o ódio ?

A constituição que eu conheço é bem clara na proibição dessas ações.


Com certeza. É que há os que defendem que tais legalidades são prejudiciais. Queria ver se entendem que há algum limite. O rhyan já disse que a linha de corte dele é só quando a agressão é fisica. Outras agressões não devem ser 'controladas' por outros agentes (aka Estado).

O problema é que os canais de TV são concessões públicas, e não entidades privadas.

É verdade. Mas me ocorreu que, não são concessões públicas à iniciativa privada?

Sim. Mesmo assim, por causa contratual, os canais não são totalmente privados.

Mesmo que fossem, também não podem simplesmente se dizerem isentos e não o serem. Ou não podem querer ser canais de informação se omitem ou selecionam somente as informações que são convenientes à seu dono.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Liddell Heart em 23 de Junho de 2011, 19:01:44
Mesmo que fossem, também não podem simplesmente se dizerem isentos e não o serem. Ou não podem querer ser canais de informação se omitem ou selecionam somente as informações que são convenientes à seu dono.

Acho que isso caberia ao público decidir.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: SnowRaptor em 23 de Junho de 2011, 19:13:46
Vocês poderiam por favor dar uma limpada nos quotes desnecessários?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Pregador em 24 de Junho de 2011, 13:09:50
pqp! E eu que até gravei o programa para ver se a retratação iria se realizar, com um pé meio atrás, é verdade. Qdo descobri o que aconteceu, por vces do forum, tirei logo do canal. Será que a minha gravação conta pontos para esses fdps?
Tava mesmo achando estranha essa liminar.....tipo de coisa que não dá para devolver depois (se a ação não for ganha). Ou será que haveria uma rerretratração a favor do Datena?

A decisão do TJ é correta, não faz sentido antecipar a tutela no caso concreto.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Feynman em 05 de Agosto de 2011, 00:16:17
Pronto, agora ele vai voltar pra Band (de novo mais uma vez novamente) pra continuar a pregação.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: ByteCode em 09 de Agosto de 2011, 13:22:37
Parece que na Record ele não pode falar todo tipo de merda que ele é acostumado a falar na Band.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Geotecton em 09 de Agosto de 2011, 19:37:16
Parece que na Record ele não pode falar todo tipo de merda que ele é acostumado a falar na Band.

Eu ouvi uma versão de que a direção da Record não queria alguém com opiniões polêmicas deste tipo, para não permitir uma brecha na qual a Globo poderia fustigá-la.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: SnowRaptor em 09 de Agosto de 2011, 23:38:49
Curiosamente, esse discursinho religioso dele ajudaria a IURD, uma vez que o programa dele só mostra desgraça, associa à falta de deus e logo depois do programa tem um programa de pastor benzendo copo de água.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: ANDREWaim em 10 de Agosto de 2011, 01:26:52
Citar

O que surpreende nesse acerto de cinco anos do Datena para apresentar novamente o “Cidade Alerta” é o fato de o apresentador aparentemente “esquecer” tudo o que já disse sobre sua “antiga nova” casa.

Sempre que podia, aproveitava para criticar a rede do bispo Macedo. Por mais de uma vez, durante o “Brasil Urgente”, questionou a origem do dinheiro que mantém a Record, sugerindo que algum órgão que fiscalizasse a fonte da grana usada para bancar os programas da emissora. “Acho que o dinheiro cai do céu”, debochou.

Pois bem. E agora Datena vira novamente funcionário da Record. Ele sabe de onde vem o salário que irá receber?

http://www.jornaldaorla.com.br/materias/7123-datena-volta-para-a-record-por-que/

Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: biscoito1r em 18 de Agosto de 2011, 21:52:33
O Datena seria um prato cheio para o Jon Stewart. Alias pq não exite um programa como o Daily Show no Brasil ?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Feynman em 18 de Agosto de 2011, 22:13:30
Imagino quem poderia ser um apresentador à altura... não conheço ninguém.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: José H. em 19 de Agosto de 2011, 02:02:10
http://www.youtube.com/v/qkNYibFBu_Q

:wink:
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: West em 19 de Agosto de 2011, 07:40:56
Culpa da fraca justiça desse país. Quem sabe daqui pro ano 3000 ele seja sentenciado no processo da ATEA.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Geotecton em 19 de Agosto de 2011, 09:02:31
Pior que ouvir aquele imbecil destilando preconceito é ver a cara de idiota de algumas das mulheres "célebres" que o "entrevistam", principalmente aquela estúpida da Hebe Camargo.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: SnowRaptor em 19 de Agosto de 2011, 09:22:47
A "indignação" dela é que me irrita.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Dr. Manhattan em 19 de Agosto de 2011, 10:56:46
Vale notar que ele distorceu os fatos. Ele não só disse que os bandidos não tinham deuses no coração, mas também afirmou que o ateísmo leva à criminalidade.

E concordo: as entrevistadoras são umas idiotas.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Feynman em 19 de Agosto de 2011, 12:07:07
Eu me convenci, por este tópico mesmo, que o Datena deve ter o direito de falar o que fala. Mas isso só me é palatável se houver o contraponto. Se for alguém "conhecido" no mesmo programa medíocre de banalidades e contrapor as idéias estúpidas do Datena. E NÃO TEM NINGUÉM FAZENDO ISSO, C@C3TE!!!!!
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Barata Tenno em 19 de Agosto de 2011, 12:35:32
Talvez o Dr Drauzio Varella seria interessante.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: SnowRaptor em 19 de Agosto de 2011, 12:44:48
Talvez o Dr Drauzio Varella seria interessante.

Duvido que isso vá ao encontro dos interesses Globais...
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: pablito em 19 de Agosto de 2011, 15:40:18
Eu me convenci, por este tópico mesmo, que o Datena deve ter o direito de falar o que fala. Mas isso só me é palatável se houver o contraponto. Se for alguém "conhecido" no mesmo programa medíocre de banalidades e contrapor as idéias estúpidas do Datena. E NÃO TEM NINGUÉM FAZENDO ISSO, C@C3TE!!!!!

Esse é um ponto interessante.
A liberdade de expressão pressupõe a possibilidade de contraponto, caso contrário, deixa de ser uma liberdade para se tornar um exercício de opressão de quem tem um lugar de fala privilegiado sobre quem não tem lugar de fala equivalente.

Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Mahul em 19 de Agosto de 2011, 17:32:51
Eu me convenci, por este tópico mesmo, que o Datena deve ter o direito de falar o que fala. Mas isso só me é palatável se houver o contraponto. Se for alguém "conhecido" no mesmo programa medíocre de banalidades e contrapor as idéias estúpidas do Datena. E NÃO TEM NINGUÉM FAZENDO ISSO, C@C3TE!!!!!

Esse é um ponto interessante.
A liberdade de expressão pressupõe a possibilidade de contraponto, caso contrário, deixa de ser uma liberdade para se tornar um exercício de opressão de quem tem um lugar de fala privilegiado sobre quem não tem lugar de fala equivalente.


Pablito, eu vejo (claro que não só eu) muito disso na chamada grande mídia. Como não estou com muito saco muita disposição para polemizar nem vou me dar ao trabalho de citar casos. Mas acredito que quase todo mundo aqui sabe mais ou menos do que se trata. :olheira:
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Mahul em 19 de Agosto de 2011, 17:55:43
Talvez o Dr Drauzio Varella seria interessante.

Duvido que isso vá ao encontro dos interesses Globais...
Também acho. :ok: Se bem que na atual novelenga das 9 o personagem* protagonizado pelo excelente Lázaro Ramos se declarou ateu lá pelos primeiros capítulos, se não estou enganado. E o personagem André é um negão cara bem sucedido profissional e financeiramente, além de fazer o maior sucesso com a mulherada! :biglol: Ponto para os ateus e os afrodescendentes. :ok:
*Li há muitos anos (10 ou mais) uma crônica do Jabor em que ele dizia que a TV não tem personagens, só tem tipos. Não entendi muito bem o que ele quis dizer com isso, mas acho que ele se referiu à falta de profundidade psicológica (e intelectual) dessas criaturas novelescas. Bem, claro que as grandes massas não vão "consumir" Balzac ou Flaubert, então... 
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Feynman em 19 de Agosto de 2011, 18:10:12
Talvez o Dr Drauzio Varella seria interessante.

Duvido que isso vá ao encontro dos interesses Globais...

É claro. Existe muito em jogo quando se coloca a cara a tapa, nestas questões. O Nicolelis seria um bom nome para representar os "descrentes", mas ele também tem muito a perder com isso, uma vez que está na ativa profissionalmente, dependendo de "apoios" vários (em programas menos dirigidos às massas, é claro que ele já deixou sua posição bastante clara).
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Adriano em 20 de Agosto de 2011, 01:31:35
Talvez o Dr Drauzio Varella seria interessante.

Duvido que isso vá ao encontro dos interesses Globais...
Também acho. :ok: Se bem que na atual novelenga das 9 o personagem* protagonizado pelo excelente Lázaro Ramos se declarou ateu lá pelos primeiros capítulos, se não estou enganado. E o personagem André é um negão cara bem sucedido profissional e financeiramente, além de fazer o maior sucesso com a mulherada! :biglol: Ponto para os ateus e os afrodescendentes. :ok:
*Li há muitos anos (10 ou mais) uma crônica do Jabor em que ele dizia que a TV não tem personagens, só tem tipos. Não entendi muito bem o que ele quis dizer com isso, mas acho que ele se referiu à falta de profundidade psicológica (e intelectual) dessas criaturas novelescas. Bem, claro que as grandes massas não vão "consumir" Balzac ou Flaubert, então... 

Citar
Já tem ateu em novela da Globo (http://ocontornodasombra.blogspot.com/2011/06/ja-tem-ateu-em-novela-da-globo.html)
Como não acompanho novelas, só agora eu vi esse trecho de "Insensato Coração", da Rede Globo, em que o personagem André Gurgel (vivido por Lázaro Ramos) concorda com o batismo católico do filho que teve com Carol Miranda (Camila Pitanga), para quem "o batizado é só um rito de passagem", mas pede licença para contar que ele é ateu quando o filho crescer, e que "existe esta opção".

http://www.youtube.com/v/D9n7oNDXmWg

 :woohoo:
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Feynman em 22 de Agosto de 2011, 08:24:58
Teria a Camila Pitanga alguma influência nesta fala?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Adriano em 22 de Agosto de 2011, 11:19:24
Teria a Camila Pitanga alguma influência nesta fala?
Torna a cena mais interessante, um personagem ateu e uma personagem católica, mas sendo interpretada por uma ateía  :hihi:


E tem até o Caetano declarando seu ateísmo  :lol:
http://www.youtube.com/v/He-mLLaAdck&feature=watch_response_rev
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Nigh†mare em 03 de Setembro de 2011, 22:25:18
Vejam, então, o vídeo com o programa que Datena dedicou à cruzada contra ateus:

http://www.youtube.com/v/0NM2cMx58S0
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: _Juca_ em 04 de Setembro de 2011, 11:34:33
Agora fica a pergunta, ele acreditava no estava falando ou tinha algum discernimento da verdade?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Týr em 04 de Setembro de 2011, 20:05:47
Talvez o Dr Drauzio Varella seria interessante.

Duvido que isso vá ao encontro dos interesses Globais...
No JN de sábado foi apresentada uma reportagem interessante sobre a diminuição de igrejas na Europa.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: André Luiz em 07 de Setembro de 2011, 14:34:20
Estao virando bares e lanchonetes  :lol:
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Fabrício em 07 de Setembro de 2011, 15:48:50
Estao virando bares e lanchonetes  :lol:

Muito mais útil! :ok:
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Derfel em 07 de Setembro de 2011, 16:35:27
Li que o Datena vai se candidatar a prefeito de São Paulo... E acho que vai ser eleito. Pelo visto, a inquisição vai começar por Sampa! :biglol:
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Geotecton em 07 de Setembro de 2011, 16:46:32
Li que o Datena vai se candidatar a prefeito de São Paulo... E acho que vai ser eleito. Pelo visto, a inquisição vai começar por Sampa! :biglol:

Duvido que ele conseguisse votos o suficiente sequer para ser eleito síndico no prédio onde eu resido.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: SnowRaptor em 07 de Setembro de 2011, 18:31:46
No JN de sábado foi apresentada uma reportagem interessante sobre a diminuição de igrejas na Europa.

Aqui na Holanda já vi três igrejas daquelas históricas. nenhuma é usada pra serviços religiosos, todas são museus.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Týr em 07 de Setembro de 2011, 18:36:06
No JN de sábado foi apresentada uma reportagem interessante sobre a diminuição de igrejas na Europa.

Aqui na Holanda já vi três igrejas daquelas históricas. nenhuma é usada pra serviços religiosos, todas são museus.
Aqui em Uberlândia tinha um cine pornô, denominado "Cine It". Uma vez o mesmo foi fechado e virou igreja evangélica, dai surgiram as conversas: "É deus derrotando o demônio, etc".

Pois é. Hoje é cine pornô de novo.

:lol:
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Geotecton em 07 de Setembro de 2011, 18:40:10
No JN de sábado foi apresentada uma reportagem interessante sobre a diminuição de igrejas na Europa.

Aqui na Holanda já vi três igrejas daquelas históricas. nenhuma é usada pra serviços religiosos, todas são museus.
Aqui em Uberlândia tinha um cine pornô, denominado "Cine It". Uma vez o mesmo foi fechado e virou igreja evangélica, dai surgiram as conversas: "É deus derrotando o demônio, etc".

Pois é. Hoje é cine pornô de novo.

:lol:

And the winner is... the evil! :biglol:
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Donatello em 07 de Setembro de 2011, 18:58:17
Li que o Datena vai se candidatar a prefeito de São Paulo... E acho que vai ser eleito. Pelo visto, a inquisição vai começar por Sampa! :biglol:

Duvido que ele conseguisse votos o suficiente sequer para ser eleito síndico no prédio onde eu resido.
Você deve estar brincando, né? No prédio em que você mora, que deve ser de classe média pra alta, com vizinhos provavelmente bem ínstruídos, ele provavelmente não seria mesmo eleito (e mesmo assim tenho lá minhas dúvidas), mas à prefeitura de São Paulo, ou a qualquer outro cargo político brasileiro ele é, infelizmente, candidato fortíssimo, inda mais se vir por um partido/aliança forte e com muita verba de campanha.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Feynman em 08 de Setembro de 2011, 11:46:37
Também penso que seria facilmente eleito. Mas lembro-me muito bem de ter visto ele falar uma vez que jamais seria político, por não se considerar à altura e se colocar em uma posição de outra importância para os brasileiros. Procurei alguma coisa no YouTube, infelizmente não achei. Agora, sendo cínico e hipócrita do jeito que é (como foi no caso dos ateus até agora), naturalmente é claro que ele se candidatar não seria surpresa alguma.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Geotecton em 08 de Setembro de 2011, 11:58:02
Duvido que ele conseguisse votos o suficiente sequer para ser eleito síndico no prédio onde eu resido.
Você deve estar brincando, né? No prédio em que você mora, que deve ser de classe média pra alta, com vizinhos provavelmente bem ínstruídos, ele provavelmente não seria mesmo eleito (e mesmo assim tenho lá minhas dúvidas), mas à prefeitura de São Paulo, ou a qualquer outro cargo político brasileiro ele é, infelizmente, candidato fortíssimo, inda mais se vir por um partido/aliança forte e com muita verba de campanha.

Não. Eu não estou brincando.

Para o cargo pleiteado em tela - prefeito da cidade de São Paulo - eu duvido que ele fosse (seja!) eleito, porque a concorrência é muito forte e de "melhor qualidade" do que seria para os cargos proporcionais, como vereadores ou deputados.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Geotecton em 08 de Setembro de 2011, 12:00:10
Também penso que seria facilmente eleito. Mas lembro-me muito bem de ter visto ele falar uma vez que jamais seria político, por não se considerar à altura e se colocar em uma posição de outra importância para os brasileiros. Procurei alguma coisa no YouTube, infelizmente não achei. Agora, sendo cínico e hipócrita do jeito que é (como foi no caso dos ateus até agora), naturalmente é claro que ele se candidatar não seria surpresa alguma.

Quanto ao cinismo, a hipocrisia, a desfaçatez, o duplipensar e a sem-vergonhice dele eu não discuto.

Mas volto a insistir que, na minha opinião, ele não seria eleito prefeito de São Paulo.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Derfel em 08 de Setembro de 2011, 12:00:18
E qual seria a concorrência de melhor qualidade em SP?
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Geotecton em 08 de Setembro de 2011, 12:06:10
E qual seria a concorrência de melhor qualidade em SP?

José Serra e Martha Suplicy, por exemplo.

E repare que eu deixei entre aspas o melhor qualidade.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Dbohr em 08 de Setembro de 2011, 12:08:04
Não sei quanto aos colegas paulistanos, mas se eu tivesse que decidir entre José Serra, Marta Suplicy, ou Datena... :roll:
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Geotecton em 08 de Setembro de 2011, 12:17:03
Não sei quanto aos colegas paulistanos, mas se eu tivesse que decidir entre José Serra, Marta Suplicy, ou Datena... :roll:

Sim, eu sei.

Voce anularia o voto!
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Feynman em 08 de Setembro de 2011, 12:53:05
 :biglol:
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Dbohr em 08 de Setembro de 2011, 12:55:24
Não sei quanto aos colegas paulistanos, mas se eu tivesse que decidir entre José Serra, Marta Suplicy, ou Datena... :roll:

Sim, eu sei.

Voce anularia o voto!

Na verdade, eu estava pensando em algo, hum, diferente. Mas não valeria a pena :)
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Geotecton em 08 de Setembro de 2011, 12:59:59
Não sei quanto aos colegas paulistanos, mas se eu tivesse que decidir entre José Serra, Marta Suplicy, ou Datena... :roll:
Sim, eu sei.

Voce anularia o voto!
Na verdade, eu estava pensando em algo, hum, diferente. Mas não valeria a pena :)

E que seria...
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Gaúcho em 08 de Setembro de 2011, 13:06:04
Suicídio ou mudança :lol:
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Derfel em 08 de Setembro de 2011, 13:06:45
Acho que seria lançar candidatura própria. Dbohr para prefeito! :lol:
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Dbohr em 08 de Setembro de 2011, 13:38:40
Não, candidatura não é para mim. Além do mais, hoje em dia só tem uma pessoa em quem eu posso votar para prefeito, seja da cidade que for:

(http://img105.imageshack.us/img105/122/haggar7vr.jpg)

(Ref.: http://en.wikipedia.org/wiki/Mike_Haggar)
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Derfel em 08 de Setembro de 2011, 13:50:57
Agora é tarde, sua candidatura já foi lançada pelo PFCC. :)
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Skorpios em 08 de Setembro de 2011, 13:56:22
Agora é tarde, sua candidatura já foi lançada pelo PFCC. :)
Já estou transferindo o meu título de eleitor para aí, só para votar em você. :biglol:
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Unknown em 08 de Setembro de 2011, 18:36:40
Não sei quanto aos colegas paulistanos, mas se eu tivesse que decidir entre José Serra, Marta Suplicy, ou Datena... :roll:
Com essas opções, sem dúvida nenhuma que meu voto seria da Marta. Bom, espero que não seja só esse trio.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Derfel em 08 de Setembro de 2011, 18:58:08
Por que não vota no Dbohr, unknown? Vote certo, vote PFCC. :ok:
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Geotecton em 08 de Setembro de 2011, 19:26:43
Não sei quanto aos colegas paulistanos, mas se eu tivesse que decidir entre José Serra, Marta Suplicy, ou Datena... :roll:
Com essas opções, sem dúvida nenhuma que meu voto seria da Marta. Bom, espero que não seja só esse trio.

Se eu votasse em São Paulo, capital, eu jamais votaria na Martha e muito menos no Datena.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Unknown em 08 de Setembro de 2011, 20:31:58
Se eu votasse em São Paulo, capital, eu jamais votaria na Martha e muito menos no Datena.
Para eu me submeter a votar no Serra, o candidato teria que ser no nível de Maluf, Satã ou algo pior. A Marta não é tão ruim assim.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Unknown em 08 de Setembro de 2011, 20:36:56
Por que não vota no Dbohr, unknown? Vote certo, vote PFCC. :ok:
É só dizer o número.

Aliás, se a vaga de vice estiver disponível, estamos aí. Ou um cargo de confiança, quem sabe...
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: gilberto em 08 de Setembro de 2011, 21:27:11
Olha, pode ser que eu tenha uma visão limitada das gestões, mas aqui na cidade de São Paulo houve um salto qualitativo grande entre os prefeitos Maluf-Pitta e Marta-Serra-Kassab. Não sei se é pq tinham mais verbas, mas melhorou infinitamente a manutenção do asfaltamento, melhorou as escolas (CEU) e melhorou os hospitais (o gov estadual tb entra aí), sem falar de outras melhoras mais subjetivas como declarações mais polidas dos prefeitos (Maluf era dose, apesar de que agora parece mais civilizado).

Os governos PT e PSDB apesar dos problemas foram um avanço por aqui na minha pobre opinião. Parece que partidos constituidos com programas, ideais, doutrina, etc aparentemente mais claros tem a sua vantagem.
Título: Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Gaúcho em 09 de Setembro de 2011, 14:57:56
Por que não vota no Dbohr, unknown? Vote certo, vote PFCC. :ok:
É só dizer o número.

Aliás, se a vaga de vice estiver disponível, estamos aí. Ou um cargo de confiança, quem sabe...

CC para o pessoal do CC! :P
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Nigh†mare em 22 de Outubro de 2011, 16:12:28
Pessoal,

Ganhei a ação e está em fase de "aguardando pagamento voluntário" ou "trânsito em julgado", e o prazo acaba no dia 7 de novembro.

A juíza condenou Datena e Band a pagarem-me o valor de R$ 10.000,00 mais 20% de honorários.

Petição Inicial: http://www.progressosustentavel.com/peticaoinicial.pdf
Sentença: http://www.progressosustentavel.com/sentenca.pdf

Abraço.
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Diegojaf em 22 de Outubro de 2011, 16:16:53
Pessoal,

Ganhei a ação e está em fase de "aguardando pagamento voluntário" ou "trânsito em julgado", e o prazo acaba no dia 7 de novembro.

A juíza condenou Datena e Band a pagarem-me o valor de R$ 10.000,00 mais 20% de honorários.

Petição Inicial: http://www.progressosustentavel.com/peticaoinicial.pdf
Sentença: http://www.progressosustentavel.com/sentenca.pdf

Abraço.

\o/
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Feynman em 22 de Outubro de 2011, 16:28:29
 :woohoo:
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Cachaceiro em 22 de Outubro de 2011, 16:31:40
Pessoal,

Ganhei a ação e está em fase de "aguardando pagamento voluntário" ou "trânsito em julgado", e o prazo acaba no dia 7 de novembro.

A juíza condenou Datena e Band a pagarem-me o valor de R$ 10.000,00 mais 20% de honorários.

Petição Inicial: http://www.progressosustentavel.com/peticaoinicial.pdf
Sentença: http://www.progressosustentavel.com/sentenca.pdf

Abraço.

nossa voce ganhou essa bolada de dinheiro?? Bem feito pro Datena, sinto ate pena dele ::)
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Dbohr em 22 de Outubro de 2011, 16:39:19
A pena é pedagogica -- e de uma próxima vez que o Datena falar merda, o juiz vai ver que ele já foi condenado.

Mas Night, e quanto àquela retratação na TV?
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Gaúcho em 22 de Outubro de 2011, 16:56:25
Parabéns!
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Diegojaf em 22 de Outubro de 2011, 17:01:47
Que bom que alguém teve competência pra levar esse lance pra frente, não?
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: uiliníli em 22 de Outubro de 2011, 17:04:38
Educativa ou não, é meio frustrante que ele tenha falado tanta merda e escapado com uma multa tão irrisória. Comparem à situação do Rafinha Bastos? Nem repercussão na imprensa a fala do Datena teve.
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Geotecton em 22 de Outubro de 2011, 17:37:09
Pessoal,

Ganhei a ação e está em fase de "aguardando pagamento voluntário" ou "trânsito em julgado", e o prazo acaba no dia 7 de novembro.

A juíza condenou Datena e Band a pagarem-me o valor de R$ 10.000,00 mais 20% de honorários.

Petição Inicial: http://www.progressosustentavel.com/peticaoinicial.pdf
Sentença: http://www.progressosustentavel.com/sentenca.pdf

Abraço.

Mesmo uma decisão com ganho parcial em relação ao pedido inicial já é um feito.

Agora uma pergunta.

Se o "distinto" cavalheiro apresentador continuar a fazer algum tipo de comentário maldoso, cabe outra ação, desta vez de um grupo de ateus?
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Gaúcho em 22 de Outubro de 2011, 17:39:50
A Atea, que supostamente representa um grupo de ateus, também entrou com uma ação, se não me engano.
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Diegojaf em 22 de Outubro de 2011, 17:52:52
A Atea, que supostamente representa um grupo de ateus, também entrou com uma ação, se não me engano.

Eles ainda estão naquela onda de ateus devem ser vegetarianos ou não?
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: uiliníli em 22 de Outubro de 2011, 17:58:39
Tem a tal da LiHS também, né? Eles se organizam como uma ONG com objetivos parecidos com os da ATEA?
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Nigh†mare em 22 de Outubro de 2011, 18:26:19
A pena é pedagogica -- e de uma próxima vez que o Datena falar merda, o juiz vai ver que ele já foi condenado.

Mas Night, e quanto àquela retratação na TV?
Ministério Público Estadual, Federal e ATEA já estão pedindo retratação.

Se eu pedisse também, isso prolongaria o processo até a minha velhice. Meu intuito era ganhar a ação para conseguir um precedente: salvo engano, ESTA É A PRIMEIRA VEZ QUE ALGUÉM É CONDENADO NO BRASIL POR DISCRIMINAÇÃO CONTRA ATEUS.

Mas eu queria que a Band recorresse. Assim, eu poderia levar esse caso muito mais além e estender os efeitos para outros resultados: seria a primeira vez que poderíamos, sem tergiversações do CNJ, solicitar que retirassem as cruzes do tribunal antes de julgar o caso, abrinco um precedente inquestionável para retirá-las de vez dos tribunais.

Mas outras oportunidades surgirão.
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Nigh†mare em 22 de Outubro de 2011, 18:36:07
Pessoal,

Ganhei a ação e está em fase de "aguardando pagamento voluntário" ou "trânsito em julgado", e o prazo acaba no dia 7 de novembro.

A juíza condenou Datena e Band a pagarem-me o valor de R$ 10.000,00 mais 20% de honorários.

Petição Inicial: http://www.progressosustentavel.com/peticaoinicial.pdf
Sentença: http://www.progressosustentavel.com/sentenca.pdf

Abraço.

Mesmo uma decisão com ganho parcial em relação ao pedido inicial já é um feito.

Agora uma pergunta.

Se o "distinto" cavalheiro apresentador continuar a fazer algum tipo de comentário maldoso, cabe outra ação, desta vez de um grupo de ateus?
Prescreve em 3 anos o direito de mover ação visando à indenização por danos morais. O direito de um grupo de teus procesar o Datena e a band ainda persiste até 3 anos do dia do programa.

Todavia, dano moral ainda é um instituto insólito no direito brasileiro. Tem que dominar muito bem a matéria antes de entrar com a ação.

Por exemplo, entrar agora com ação por conta daquele programa é meio temerário porque passou muito tempo do programa, e os juízes usam isso cmo 'anti-prova': se você estivesse ofedido, teria entrado com a ação logo em seguida ao programa.

O ideal, para obter êxito é: gravar o programa ofensor, não jogar na Internet enquanto não entrar com a ação, e iniciar o processo o mais rápido possível com alguém que manje de dano moral.
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Dbohr em 22 de Outubro de 2011, 19:36:24
Bom, já é alguma coisa -- e que coisa! Parabéns, Nightmare! :ok:
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: FZapp em 22 de Outubro de 2011, 20:20:22
Pessoal,

Ganhei a ação e está em fase de "aguardando pagamento voluntário" ou "trânsito em julgado", e o prazo acaba no dia 7 de novembro.

A juíza condenou Datena e Band a pagarem-me o valor de R$ 10.000,00 mais 20% de honorários.

Petição Inicial: http://www.progressosustentavel.com/peticaoinicial.pdf
Sentença: http://www.progressosustentavel.com/sentenca.pdf

Abraço.

Mesmo uma decisão com ganho parcial em relação ao pedido inicial já é um feito.

Agora uma pergunta.

Se o "distinto" cavalheiro apresentador continuar a fazer algum tipo de comentário maldoso, cabe outra ação, desta vez de um grupo de ateus?
Prescreve em 3 anos o direito de mover ação visando à indenização por danos morais. O direito de um grupo de teus procesar o Datena e a band ainda persiste até 3 anos do dia do programa.

Todavia, dano moral ainda é um instituto insólito no direito brasileiro. Tem que dominar muito bem a matéria antes de entrar com a ação.

Por exemplo, entrar agora com ação por conta daquele programa é meio temerário porque passou muito tempo do programa, e os juízes usam isso cmo 'anti-prova': se você estivesse ofedido, teria entrado com a ação logo em seguida ao programa.

O ideal, para obter êxito é: gravar o programa ofensor, não jogar na Internet enquanto não entrar com a ação, e iniciar o processo o mais rápido possível com alguém que manje de dano moral.

Night, parabéns pela peristência ! Agora o Datena, não creio que tome jeito, mas quem sabe ele aprenda a não insultar quem sequer conhece...
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Adriano em 22 de Outubro de 2011, 20:23:37
Se eu pedisse também, isso prolongaria o processo até a minha velhice. Meu intuito era ganhar a ação para conseguir um precedente: salvo engano, ESTA É A PRIMEIRA VEZ QUE ALGUÉM É CONDENADO NO BRASIL POR DISCRIMINAÇÃO CONTRA ATEUS.
Meus parabéns  :ok:

Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Donatello em 22 de Outubro de 2011, 20:25:19
Pouts, não consigo ver o nexo ou o benefício disso... mas neeemmmmm de longe.

Me lembrou de um caso semelhante, acho que foi nos EUA e envolvia um judeu que dizia ter sido ofendido por uma coisa semelhante e ganhou uma bolada muito maior do que essa. Me lembro que achei absurda aquela decisão, fiquei fulo da vida quando li a matéria, talvez tenha até sido aqui, não lembro, e torço para que se houver possibilidade de revisão (deve haver) o maledito do Datena consiga rever esta história.

É meio incômodo torcer por um indivíduo do naipe de um Datena, mas sério mesmo, força Datena!!!, para o bem da única liberdade de expressão pela qual faz sentido lutar: a liberdade de dizer coisas estúpidas e potencialmente ofensivas, porque o direito de poder dizer que peixe assado é gostoso e de que parede cor de pêssego casa legal com elementos de decoração rosa shock não precisa ser defendido.

E eu acho até bom a gente (sobretudo os administradores de sites como ATEA, CC, Bule Voador...) botar as barbas de molho, porque eu se fosse o Datena e seus asseclas abria uma enxurrada de ações inversas no mesmíssimos termos. Material é o que não vai faltar. E dizem que, sobretudo em jurisprudência, pau que bate em chico bate em eduardo...
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Geotecton em 22 de Outubro de 2011, 20:41:36
[...]
É meio incômodo torcer por um indivíduo do naipe de um Datena, mas sério mesmo, força Datena, para o bem da única liberdade de expressão pela qual faz sentido lutar: a liberdade de dizer coisas estúpidas e potencialmente ofensivas!!!
[...]

Ele (Datena) tem total liberdade para dizer coisas estúpidas e ofensivas, mas deve responder por elas quando elege como "alvo" um grupo de pessoas e faz generalizações absurdas e acusações infundadas sobre este grupo.

Eu apoiarei o Datena se ele criticar os ateus quando estes tiverem praticado atos ou opiniões que, de algum modo, violem a lei e a ética. Mas jamais porque os ateus não creem em deus ou qualquer coisa equivalente.
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: FZapp em 22 de Outubro de 2011, 20:43:23
Donatello, liberdade de expressão não significa se esquivar das consequencias.

'Ganhar uma bolada' ou não acho que é irrelevante, será importante para o Night pelo desgaste. Mas é importante que replicadores de informação, ou 'formadores de opinião' como Datena, saibam que não podem ameaçar pessoas, que não podem generalizar e difundir idéias equivocadas. precisam se informar, precisam saber se expressar, precisam entender a importância da sua posição para com os tele-espectadores e cidadãos.
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Nigh†mare em 22 de Outubro de 2011, 21:00:48
Pouts, não consigo ver o nexo ou o benefício disso... mas neeemmmmm de longe.

Me lembrou de um caso semelhante, acho que foi nos EUA e envolvia um judeu que dizia ter sido ofendido por uma coisa semelhante e ganhou uma bolada muito maior do que essa. Me lembro que achei absurda aquela decisão, fiquei fulo da vida quando li a matéria, talvez tenha até sido aqui, não lembro, e torço para que se houver possibilidade de revisão (deve haver) o maledito do Datena consiga rever esta história.

É meio incômodo torcer por um indivíduo do naipe de um Datena, mas sério mesmo, força Datena!!!, para o bem da única liberdade de expressão pela qual faz sentido lutar: a liberdade de dizer coisas estúpidas e potencialmente ofensivas, porque o direito de poder dizer que peixe assado é gostoso e de que parede cor de pêssego casa legal com elementos de decoração rosa shock não precisa ser defendido.

E eu acho até bom a gente (sobretudo os administradores de sites como ATEA, CC, Bule Voador...) botar as barbas de molho, porque eu se fosse o Datena e seus asseclas abria uma enxurrada de ações inversas no mesmíssimos termos. Material é o que não vai faltar. E dizem que, sobretudo em jurisprudência, pau que bate em chico bate em eduardo...
Mas consegue ver muito nexo e benefício em lutar pelo direito de ofender... Como se ele existisse.
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Donatello em 22 de Outubro de 2011, 21:05:42
Ahh, o caso de que havia me recordado vagamente não foi julgado ainda, eu acho; na verdade o tal judeu está pedindo uma bolada mas ainda não ganhou...

Citar
Ativista quer US$ 1 bi de Zuckerberg e Facebook por página da Intifada


O Facebook e seu cofundador, Mark Zuckerberg, estão sendo processados por mais de US$ 1 bilhão devido a uma página controversa na rede social, cujo suposto objetivo era incitar a violência contra judeus.

O processo foi aberto pelo advogado e ativista Larry Klayman, na Suprema Corte de Washington, na quinta-feira (31). Ele exige ainda uma indenização de US$ 1 bilhão por danos morais.

Klayman aponta que o Facebook não derrubou uma página cujo nome é "Terceira Intifada Palestina". A página, que acumulava mais de 300 mil adeptos, foi retirada do ar em 29 de março, dias depois de reclamações de entidades judaicas --e até mesmo de um ministro israelense.

Segundo o site TechCrunch, Klayman se autorretrata como "um cidadão americano com origem judaica" que é "ativo em todos os temas concernentes à segurança de Israel e seu povo".

O Facebook disse que não retirou a página do ar imediatamente porque se tratava de um protesto pacífico, que veio a incitar a violência somente depois.

Quanto ao processo em tela, Zappa, eu não recrimino a atitude do Night, quer dizer... mentira, recrimino sim... mas entendo que é uma posição lícita, dentro das normas da lei, tomada por alguém que entende muito bem suas brechas e possibilidades. Assim como o processo da Stefany (Stheffany, Stéfanye, Sthéffffff...) Brito contra o Pato, por exemplo. Ou esse desse judeu contra o Facebook. Quer dizer, se existe uma brecha jurídica, e se existe a possibilidade de de que um juiz decida a favor, por que não? O mundo é dos... como é mesmo que se diz? dos que sabem jogar com as possibilidades sem deixá-las escapar.

Felizmente eu sei também que esta não é uma questão fechada e que outros magistrados podem ter outro entendimento sobre a pauta quando ela chegar a eles, torço para que isso de fato ocorra.

Quanto ao resto, é como eu disse: eu no lugar do Datena e com o aparato de acessoria juridica que ele tem fazia uns prints dos CC, ATEA, Bule Voador, Jesus Manero e coisa e tal da vida, nem que fosse só pra infernizar a vida da ateuzada tendo que responder por vilipêndio religioso, por generalizações quanto ao nível intelectual dos digníssimos crédulos e coisinhas do tipo... haja material... haja processo.

Eu já devo ter postado aqui, mas não custa linkar de novo, dois ótimos artigos, produzidos por ateus, como nós:

http://www1.folha.uol.com.br/colunas/helioschwartsman/777922-os-ateus-e-o-mal.shtml
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Donatello em 22 de Outubro de 2011, 21:08:01
Pouts, não consigo ver o nexo ou o benefício disso... mas neeemmmmm de longe.

Me lembrou de um caso semelhante, acho que foi nos EUA e envolvia um judeu que dizia ter sido ofendido por uma coisa semelhante e ganhou uma bolada muito maior do que essa. Me lembro que achei absurda aquela decisão, fiquei fulo da vida quando li a matéria, talvez tenha até sido aqui, não lembro, e torço para que se houver possibilidade de revisão (deve haver) o maledito do Datena consiga rever esta história.

É meio incômodo torcer por um indivíduo do naipe de um Datena, mas sério mesmo, força Datena!!!, para o bem da única liberdade de expressão pela qual faz sentido lutar: a liberdade de dizer coisas estúpidas e potencialmente ofensivas, porque o direito de poder dizer que peixe assado é gostoso e de que parede cor de pêssego casa legal com elementos de decoração rosa shock não precisa ser defendido.

E eu acho até bom a gente (sobretudo os administradores de sites como ATEA, CC, Bule Voador...) botar as barbas de molho, porque eu se fosse o Datena e seus asseclas abria uma enxurrada de ações inversas no mesmíssimos termos. Material é o que não vai faltar. E dizem que, sobretudo em jurisprudência, pau que bate em chico bate em eduardo...
Mas consegue ver muito nexo e benefício em lutar pelo direito de ofender... Como se ele existisse.
http://www.youtube.com/v/zwoqzb5R6vw
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Nigh†mare em 22 de Outubro de 2011, 21:19:53
Pouts, não consigo ver o nexo ou o benefício disso... mas neeemmmmm de longe.

Me lembrou de um caso semelhante, acho que foi nos EUA e envolvia um judeu que dizia ter sido ofendido por uma coisa semelhante e ganhou uma bolada muito maior do que essa. Me lembro que achei absurda aquela decisão, fiquei fulo da vida quando li a matéria, talvez tenha até sido aqui, não lembro, e torço para que se houver possibilidade de revisão (deve haver) o maledito do Datena consiga rever esta história.

É meio incômodo torcer por um indivíduo do naipe de um Datena, mas sério mesmo, força Datena!!!, para o bem da única liberdade de expressão pela qual faz sentido lutar: a liberdade de dizer coisas estúpidas e potencialmente ofensivas, porque o direito de poder dizer que peixe assado é gostoso e de que parede cor de pêssego casa legal com elementos de decoração rosa shock não precisa ser defendido.

E eu acho até bom a gente (sobretudo os administradores de sites como ATEA, CC, Bule Voador...) botar as barbas de molho, porque eu se fosse o Datena e seus asseclas abria uma enxurrada de ações inversas no mesmíssimos termos. Material é o que não vai faltar. E dizem que, sobretudo em jurisprudência, pau que bate em chico bate em eduardo...
Mas consegue ver muito nexo e benefício em lutar pelo direito de ofender... Como se ele existisse.
Datena chamou todos os ateus de criminosos (entre muitas outras coisas). Não há relativismo quem mude a qualidade de ofensivo desta imputação, não há interpretação que a salve.

Datena não tem, ao menos neste país, direito de ofender as pessoas. Violar direitos cria responsabilidades.

Não há brechas na lei a serem exploradas.
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Donatello em 22 de Outubro de 2011, 21:49:09
O futuro aos magistrados das instâncias superiores pertence. Até lá, meus parabéns, por...

Torço pelo Datena, para poder continuar podendo ridicularizar (embora isso na verdade me pareça um pleonasmo) os elementos de crença religiosa de outrem quando achar pertinente e para poder dizer o que penso sobre a saúde mental de quem despeja 30% do próprio salário nas mãos de indivíduos como Waldomiro Santiago e para poder continuar lendo sites que fazem charges com elementos sagrados e para poder continuar postando no tópico non sense com imagens ateístas... ou seja, para continuar tendo o direito de fazer ou dizer coisas que indubitavelmente ofendem algumas outras pessoas... porque me perdoe o abuso... eu não sou bacharel em direito não... mas se você tá no mesmo país que eu e se você tá falando do Brasil não há definitivamente consenso jurídico sobre se o Datena tem ou não o direito de "ofender pessoas".

Se houvesse e se tal consenso fosse no sentido de que neste país não existe o direito de "ofender pessoas" (sorte a dos macacos, que nunca ficam ofendidos), me perdoe ser repetitivo, este site já estaria bloqueado e a maioria dos seus donos e ilustres participantes, e mais um milhão de outros parecidos com ele.
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Cientista em 22 de Outubro de 2011, 22:01:10
Pouts, não consigo ver o nexo ou o benefício disso... mas neeemmmmm de longe.

Me lembrou de um caso semelhante, acho que foi nos EUA e envolvia um judeu que dizia ter sido ofendido por uma coisa semelhante e ganhou uma bolada muito maior do que essa. Me lembro que achei absurda aquela decisão, fiquei fulo da vida quando li a matéria, talvez tenha até sido aqui, não lembro, e torço para que se houver possibilidade de revisão (deve haver) o maledito do Datena consiga rever esta história.

É meio incômodo torcer por um indivíduo do naipe de um Datena, mas sério mesmo, força Datena!!!, para o bem da única liberdade de expressão pela qual faz sentido lutar: a liberdade de dizer coisas estúpidas e potencialmente ofensivas, porque o direito de poder dizer que peixe assado é gostoso e de que parede cor de pêssego casa legal com elementos de decoração rosa shock não precisa ser defendido.

E eu acho até bom a gente (sobretudo os administradores de sites como ATEA, CC, Bule Voador...) botar as barbas de molho, porque eu se fosse o Datena e seus asseclas abria uma enxurrada de ações inversas no mesmíssimos termos. Material é o que não vai faltar. E dizem que, sobretudo em jurisprudência, pau que bate em chico bate em eduardo...
Mas consegue ver muito nexo e benefício em lutar pelo direito de ofender... Como se ele existisse.
O direito de ofender deve ser inalienável se houver liberdade de expressão (e numa sociedade em que não há tal liberdade para todos, tudo que resta é alguma forma de tirania, ivariavelmente; não há nada mais repugnante que a hipocrisia de calar bocas sob o pretexto falacioso do "bom convívio social" das molas comprimidas), mas não o de acusar sem evidências. Acusação refere-se a transgressão e esta implica em punição. Se descrentes são burros, pior para eles; mas se são criminosos devem ser punidos, presos e, a depender do crime, numa sociedade realmente evoluída, devem ser mortos.


Para o Donatello van Dijck:

Até concordo em grande parte com você, mas há que se considerar a diferença entre ofender e acusar, denunciar. Uma coisa é chamar de estúpido, burro, inepto e por aí. Só se ofende com isso quem realmente for. Outra coisa é acusar de bandido, criminoso. Ele devia ser processado por pura calúnia, se isto existir previsto separado de difamação ou danos morais, não sei, e não danos morais. Devia ter que provar, em juizo, a relação inseparável que haveria entre comportamento criminoso e descrença.

Nunca vi na minha vida um descrente afirmando haver mais que uma tendência a certo comportamento desprezador da vida alheia (daqueles que não professam igual) a tal ponto de chegar ao crime. Alega-se isso fundamentando-se (e justificadamente, diga-se) em conhecidas violentas perseguições históricas motivadas por crenças religiosas. Mas, se alguém disser que todo crente é um bandido pela própria crença, está não só patentemente mentindo como fazendo grave acusação e deve ser chamado ao dever cívico de respeitar, minimamente, seus concidadãos não lhes imputando indevidas culpabilidades.

Também penso que é óbvio que liberdade de expressão é para aquilo que menos se deseja ouvir. Eu não me importaria um til se o tal chamasse todos os descrentes de burros, imbecis, cegos, tapados e até adoradores de satanás (acho que isso não é tipificado como crime ou delito, não sei) e acho que crentes devem ter que tolerar ouvir o recíproco de descrentes (só assim pode-se formar uma sociedade realmente civilizada e progressiva), mas acusar outros de crimes não é simples expressão, é função social de cidadania -- deve mesmo ser feita por qualquer cidadão sempre que tiver conhecimento de crimes perpetrados e criminosos perpetradores, SE TIVER *CONHECIMENTO* e não desejo que tais sejam criminosos, como é muito comum, e o caso aqui em questão. Acusações graves não são brincadeiras, palavras para se jogar ao vento.
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Nigh†mare em 22 de Outubro de 2011, 22:24:29
O futuro aos magistrados das instâncias superiores pertence. Até lá, meus parabéns, por...

Torço pelo Datena, para poder continuar podendo ridicularizar (embora isso na verdade me pareça um pleonasmo) os elementos de crença religiosa de outrem quando achar pertinente e para poder dizer o que penso sobre a saúde mental de quem despeja 30% do próprio salário nas mãos de indivíduos como Waldomiro Santiago e para poder continuar lendo sites que fazem charges com elementos sagrados e para poder continuar postando no tópico non sense com imagens ateístas... ou seja, para continuar tendo o direito de fazer ou dizer coisas que indubitavelmente ofendem algumas outras pessoas... porque me perdoe o abuso... eu não sou bacharel em direito não... mas se você tá no mesmo país que eu e se você tá falando do Brasil não há definitivamente consenso jurídico sobre se o Datena tem ou não o direito de "ofender pessoas".

Se houvesse, me perdoe ser repetitivo, este site já estaria bloqueado, e mais um milhão de outros parecidos com ele.
Então, neste ponto, eu concordo plenamente com você.

Estava apenas faltando definir algumas coisas: atacar idéias é diferente de atacar pessoas. E ataques a pessoas podem ser ou não qualificáveis como ofensivos.

As pessoas têm o direito de se preservar de certas ofensas. Se o Datena tivesse dito que os ateus são ridículos por não acreditarem em deus, eu poderia ficar muito puto com ele, mas não poderia defender direito a reparação por danos morais porque se trata de uma opinião isenta de elementos ofensivos por tratar de fatos: para ele, pode ser fato de que a posição atéia lhe cause risos. Todavia, isso só vale num ambiente "Heads Up". Se ele disser isso em liderando um programa de televisão, ele está atuando em outra esfera de direitos e responsabilidades.

Mas o Datena foi além disso: ele acusou de criminosos os ateus, e, com isso, ele ultrapassa a questão fática. Ele pode chamar ateus de burros, se o conceito de inteligência dele englobar a metafísica; pode nos chamar de cegos, limitados, estúpidos, arrogantes. Quanto ao ateísmo, então, ele pode falar quase tudo o que bem entender.

A partir do momento em que ele nos chama de criminosos, a coisa muda de figura.
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: ReVo em 22 de Outubro de 2011, 22:40:36
Não sei se vocês viram, mas hoje a noite no Teleton, Celso Portiliolli destilou veneno preconceituoso ao pedir para os que não creem em deus doarem, pois estão mais desprotegidos dos que creem em deus. A maneira que ele falou soou muito mal.
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Dbohr em 22 de Outubro de 2011, 22:57:20
Por outro lado não é como se qualquer um tivesse que responder a um questionário de opção religiosa para doar. É irritante que certas agências de caridade demonstrem não querer nosso dinheiro, sim, mas não acho que seja ofensivo. É apenas... tolo.
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Feynman em 22 de Outubro de 2011, 23:39:47
Se houvesse e se tal consenso fosse no sentido de que neste país não existe o direito de "ofender pessoas" (sorte a dos macacos, que nunca ficam ofendidos), me perdoe ser repetitivo, este site já estaria bloqueado e a maioria dos seus donos e ilustres participantes, e mais um milhão de outros parecidos com ele.

Existe um amálgama de procedências aqui, mas falta, e muito, uma análise mais cuidadosa referente à falta de simetria entre os direitos de cada um falar o que quiser. A concessão pública de um veículo de comunicação em massa, aliada à assimetria de possíveis direitos de respostas que jamais terão a mesma abrangência vinda de qualquer um que não seja no mesmíssimo programa e horário, e com os mesmíssimos telespectadores, torna a referida liberdade de expressão, por si só, ignorante em relação aos seus alcances e efeitos, e totalmente injusta para com quem não possui as mesmas prerrogativas de concessão. Some-se a isso um explícito ataque de incitação à ignorância juntamente com ofensas perniciosas a um grupo absolutamente lícito em sua posição, e temos ainda mais agravantes.

Hoje, em minha janta, o brinde foi para você, Nightmare. Parabéns.
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Moro em 23 de Outubro de 2011, 00:09:28
parabéns ao Night.

Deveríamos poder exigir de alguém que fala para milhões que antes de ir ao ar minimamente entendesse o possível impacto de suas declarações ou que pudesse analisar uma questão sobre diversos pontos de vista.

Como não isso não é possível, o caminho é procurar por reparação e retratações públicas.

Liberdade de expressão não foi feita para deixar impune qualquer tipo de ofensa que se possa dizer a qualquer pessoa. Nessa visão do donatello, não entendo qual seria o limite do que poderia ser dito contra a reputação de alguém.
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Cachaceiro em 23 de Outubro de 2011, 00:16:53
Liberdade de expressão não foi feita para deixar impune qualquer tipo de ofensa que se possa dizer a qualquer pessoa. Nessa visão do donatello, não entendo qual seria o limite do que poderia ser dito contra a reputação de alguém.

Mas tem uma coisa no que o Donatelo Van Dick falou,acho que todos concordam que este site e terrivelmente ofensivo..........

Alem do mais tem a questao de definir o que e ofensivo ou nao,qualquer coisa que voce faz(inclusive o simples fato de estar vivo)  ja e ofensivo para alguem sem excessoes.......  meio mundo ja se sente 'ofendido" por cada pessoas do outro lado do mundo por simples diferença de religão
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: FZapp em 23 de Outubro de 2011, 01:10:18
parabéns ao Night.

Deveríamos poder exigir de alguém que fala para milhões que antes de ir ao ar minimamente entendesse o possível impacto de suas declarações ou que pudesse analisar uma questão sobre diversos pontos de vista.

Como não isso não é possível, o caminho é procurar por reparação e retratações públicas.

Liberdade de expressão não foi feita para deixar impune qualquer tipo de ofensa que se possa dizer a qualquer pessoa. Nessa visão do donatello, não entendo qual seria o limite do que poderia ser dito contra a reputação de alguém.


Perfeito, Agnóstico, obrigado, eu não poderia ter descrito melhor.

 :ok:
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: FZapp em 23 de Outubro de 2011, 01:13:35
Mesmo assim o meu ponto principal, o que mais me incomoda, é outra coisa: o fato do Datena ser um formador de opinião  (claro que moralmente e não passível de ação judicial, mas, repito, o que mais me incomoda), o que me deixa realmente revoltado é o fato da ignorância desse sujeito e de utilizar de forma equivocada o meio que tem o privilégio de mexer. Ou seja, no meu ponto de vista, deveria se informar mais pelo dever que tem por divulgar informações para o grande público, e ao contrário, presta um desserviço todo dia.
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: FZapp em 23 de Outubro de 2011, 01:14:29
Claro que é ele é tão inconsequente que provocou a possibilidade de uma açao judicial, mas o pior para mim é que foi por pura ignorância. Isso é que acho realmente lamentável...
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Barata Tenno em 23 de Outubro de 2011, 01:18:56
Voces acham que a primeira emenda americana é pior que a lei brasileira? Um país onde você pode criar a KKK e dizer que odeia negro na TV é o mesmo país que tem um presidente negro.
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Gaúcho em 23 de Outubro de 2011, 03:07:27
Pouts, não consigo ver o nexo ou o benefício disso... mas neeemmmmm de longe.

Me lembrou de um caso semelhante, acho que foi nos EUA e envolvia um judeu que dizia ter sido ofendido por uma coisa semelhante e ganhou uma bolada muito maior do que essa. Me lembro que achei absurda aquela decisão, fiquei fulo da vida quando li a matéria, talvez tenha até sido aqui, não lembro, e torço para que se houver possibilidade de revisão (deve haver) o maledito do Datena consiga rever esta história.

É meio incômodo torcer por um indivíduo do naipe de um Datena, mas sério mesmo, força Datena!!!, para o bem da única liberdade de expressão pela qual faz sentido lutar: a liberdade de dizer coisas estúpidas e potencialmente ofensivas, porque o direito de poder dizer que peixe assado é gostoso e de que parede cor de pêssego casa legal com elementos de decoração rosa shock não precisa ser defendido.

E eu acho até bom a gente (sobretudo os administradores de sites como ATEA, CC, Bule Voador...) botar as barbas de molho, porque eu se fosse o Datena e seus asseclas abria uma enxurrada de ações inversas no mesmíssimos termos. Material é o que não vai faltar. E dizem que, sobretudo em jurisprudência, pau que bate em chico bate em eduardo...

Só por curiosidade, trocando a palavra "ateu" pela palavra "negro", você ainda seria a favor de que o Datena pudesse ter dito tudo o que disse, sem nenhuma consequência?
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Donatello em 23 de Outubro de 2011, 06:31:03
Di, é curioso, mas ontem mesmo estava lembrando, nem sei o que me levou a isso, no mais famoso caso de xenofobia de que me recordo no futebol brasileiro: o caso Desabato X Grafite. Xenofobia do qual ao meu ver o Desabato foi vítima, entenda-se. Já tinha postado minha opinião sobre este caso em um outro tópico sobre discriminação, mas pra mim foi o seguinte:

São Paulo x Quilmes, jogo decisivo da Libertadores de 2005, público de exatos 38.733 aficcionados, a maioria deles bambis, digo, sãopaulinos, provavelmente algumas centenas de maricones, digo, hermanos... Antes do jogo as canções entoadas pelos são paulinos são gratificantes exemplos de cordialidade cosmopolita, coisas como Ei argentino, seja bem vindo, todos os amigos, los hermanos, juntos comigo ou Corintiano, vamos pra escola juntos, depois vamos trabalhar, mas esta partida podes crer que eu vou ganhar; isso sem falar no clássico dos clássicos em todos os estádios brasileiros: Eu vi, eu vi, eu vi um avião, e nele tava escrito 'O Tricolor é campeão'...

Porra, foi mal, delirei: acho que na verdade eram quase 38.733 pessoas cantando músicas onde argentinos eram viados, cariocas eram mendigos, corintianos eram analfabetos criminosos, palmeirenses eram uns imundos italianos filhos da puta... Os  poucos argentinos não deixavam para trás e já entoavam em coro o xingamento que ia ficar famoso naquela noite. A mãe do juiz foi saudada pela multidão bilíngue assim que o sujeito pôs os pés no gramado, bem como las madres dos respectivos conterrâneos do FZapp.

Ahhh, claro, mas assim como há quem tente tirar o seu da reta dizendo que o Clube Cético é uma coisa e a Band é outra e que a responsabilidade que nós exigimos pra eles nós não fazemos questão alguma de ter pode ser que alguém diga: ahhh, mas 60 mil torcedores são uma coisa, e 22 jogadores são outra.

Sendo assim, eu tenho absoluta certeza de que a atuação dos 22 atletas vinha sendo da mais singela polidez, por obséquio caro cavalheiro de camisa listrada com cores chamativas, poderia ter a bondade de na pŕoxima entrada tomar um pouco de cuidado para não acertar meu joelhinho? (claro que isto dito em um portuñol esforçado), claro que sim meu nobre continentâneo, e já que temos agora a oportunidade deste circunlóquio deixe-me solicitar que, quando estiver com os seus, dê-lhes os meu abraços afetuosos.

Mas claro que não, porra!!! Festival de hijo de una puta pra lá, vai tomar no cu pra ca, maricón pra lá, na mesma jogada segundo relatado nos próprios autos o Grafite tinha mandado o argentino praticar a sodomia passivamente, aí o argentino resolveu que também tinha direito à sua cota de, como é que a lei chama isso? injúria.

Pronto, armou-se o circo, o Morumbi ficou em silêncio, horrorizado, ninguém mais chamou argentino de maricón, nem carioca de vagabundo, nem corintiano de traficante, a polícia entrou, lá vai um cabrón algemado... como é que pode os argentinos serem tão racistas?  :susto:
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Diegojaf em 23 de Outubro de 2011, 08:43:55
No caso concreto tratado, Datena dizendo em rede nacional para o seu público que na cadeia só tem negro, que pra ser bandido, tem que ser negro porque branco não faz dessas coisas, branco é bonzinho, é gente de bem e com caráter, mas negro? Negro merece apodrecer nas cadeias. Assassinato, guerra, corrupção, tráfico. Isso é coisa de negro porrque um branco jamais se corromperia para o crime, para a imoralidade. Tem problema nenhum então?

Ok. Só pra me certificar... :)
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Adriano em 23 de Outubro de 2011, 08:55:53
O problema do racismo é que vai além da cor da pele simplesmente, é uma descendência africana, uma etnia representando o continente. Num documentário da BBC sobre a grande influência da psicanálise na formação da ditadura do consumo americana e sua respectiva influência política, o racismo foi um dos grandes problemas de aplicação das "hipnoses" do consentimento, justamente por esse aspecto que supera os domínios patrióticos. Basta ver que com Obama teve implicações neste sentido.

Enquanto alguém pode se expressar livremente pelo seu consumismo até mesmo cultural, através da indústria que o mercantiliza, os aspectos políticos não são tão simples assim. No Brasil temos um problema com as religiões afro, que me parecem ainda serem mais discriminadas que os ateus, principalmente pelos evangélicos, já que no catolicismo houve um maior sincretismo. 
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Donatello em 23 de Outubro de 2011, 09:59:22
Diego, tem sim... tem problema pra cacete.

Tem o maior problema dizer que flamenguista é mulambo analfabeto assaltante. Quer saber? Eu fico puto, puto pra caralho quando ouço esse tipo de coisa dos torcedores rivais. Sabe por que? Porque mulambo eu até posso ser em certa medida mas analfabeto e assaltante é o que eu não sou mesmo. E porque é generalizante e irreal porque embora seja a que tenha o segundo maior percentual de pobres e analfabetos (a torcida do Botafogo é mais empobrecida, segundo o Ibope) a torcida do mengão é a que tem maior número de ricos e pós-graduados do Rio e porque na maioria das vezes não é exatamente só uma brincadeira. Tem um forte teor de sectarismo étnico-socioeconomico mesmo nestas brincadeiras, pelo menos em grande parte das vezes.

Tem problema dizer que branco é tudo racista como se diz em alguns raps da periferia paulistana.

E ahh, já ia me esquecendo de responder à sua pergunta diretamente, teria sim problema dizer isso aí tudo que você listou sobre nós, crioulos, se alguém tivesse coragem de dizê-las em público nesta pátria querida mãe gentil.

Acontece que a questão não é se teria problema ou não.

À exaustão: tem algum problema dizer que evangélicos piedosos e convictos que depositam cerca de 30% dos seus rendimentos nos cofres de gente como Valdomiro São Diabo são retardados mentais, gente que sofreu lavagem cerebral, dignos de pena? Tem problema chamar o Valdomiro Santiago de Valdomiro São Diabo? Tem problema acusar genericamente trabalhadores que atuam numa profissão listada na CBO, a de sacerdócio neopentecostal, de estelionatários (http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=25358.msg627520#msg627520) da fé?

O jogo da liberdade expressão não se ganha sozinho: a máxima aqui é pra falar o que quer tem que estar disposto a ouvir o que não quer. Se se criam barreiras ao segundo item é muito provável que o primeiro também vá ser limitado.

Voces acham que a primeira emenda americana é pior que a lei brasileira? Um país onde você pode criar a KKK e dizer que odeia negro na TV é o mesmo país que tem um presidente negro.
Mesmo tendo uma população negra significativamente menor que a brasileira, diga-se de passagem.
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Dbohr em 23 de Outubro de 2011, 10:14:48
Eu não sei qual é a crise. A liberdade de expressão é contrabalançada pelas leis de calúnia, infâmia e difamação e vice-versa. Isso foi feito e pensado dessa forma, não é uma crise. Somente quando há excessos de um lado ou de outro é que existem problemas. 
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Gaúcho em 23 de Outubro de 2011, 13:35:26
Desculpe, Dona, mas você escreveu um monte de coisas e sua opinião, ainda assim, não ficou clara pra mim. Nas primeiras mensagens, você defendia o direito do Datena de falar o que quisesse, sem ser reprimido por isso, e nas últimas você atacou as torcidas, por xingarem todo mundo e não sofrerem consequências (o que, de certa forma, nem está tão correto, mas não vem ao caso), e que teria problema se o Datena atacasse negros ao invés de ateus.

Posso entender, então, que sua opinião é de que seria extremamente errado o Datena atacar os negros, em seu programa, assim como é extremamente errado uma torcida estereotipar a torcida rival, mas você acha que eles devem poder faze-lo, sem repreensões, em prol da tal liberdade de expressão, é isso?
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Nigh†mare em 23 de Outubro de 2011, 15:29:21
Se houvesse e se tal consenso fosse no sentido de que neste país não existe o direito de "ofender pessoas" (sorte a dos macacos, que nunca ficam ofendidos), me perdoe ser repetitivo, este site já estaria bloqueado e a maioria dos seus donos e ilustres participantes, e mais um milhão de outros parecidos com ele.

Existe um amálgama de procedências aqui, mas falta, e muito, uma análise mais cuidadosa referente à falta de simetria entre os direitos de cada um falar o que quiser. A concessão pública de um veículo de comunicação em massa, aliada à assimetria de possíveis direitos de respostas que jamais terão a mesma abrangência vinda de qualquer um que não seja no mesmíssimo programa e horário, e com os mesmíssimos telespectadores, torna a referida liberdade de expressão, por si só, ignorante em relação aos seus alcances e efeitos, e totalmente injusta para com quem não possui as mesmas prerrogativas de concessão. Some-se a isso um explícito ataque de incitação à ignorância juntamente com ofensas perniciosas a um grupo absolutamente lícito em sua posição, e temos ainda mais agravantes.

Hoje, em minha janta, o brinde foi para você, Nightmare. Parabéns.
parabéns ao Night.

Deveríamos poder exigir de alguém que fala para milhões que antes de ir ao ar minimamente entendesse o possível impacto de suas declarações ou que pudesse analisar uma questão sobre diversos pontos de vista.

Como não isso não é possível, o caminho é procurar por reparação e retratações públicas.

Liberdade de expressão não foi feita para deixar impune qualquer tipo de ofensa que se possa dizer a qualquer pessoa. Nessa visão do donatello, não entendo qual seria o limite do que poderia ser dito contra a reputação de alguém.

Obrigado. Estamos aqui para isso.
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Nigh†mare em 23 de Outubro de 2011, 15:48:34
Voces acham que a primeira emenda americana é pior que a lei brasileira? Um país onde você pode criar a KKK e dizer que odeia negro na TV é o mesmo país que tem um presidente negro.
Bem, Barata, é o mesmo país em que você não pode dizer a palavra "bomba" num aeroporto. E a primeira emenda já existia quando, há pouco tempo, ninguém podia usar palavras que lembrassem comunismo por lá.

Não se trata de ser melhor ou pior. Dos 50 Estados Norte-Americanos, apenas meia-dúzia não possuem leis contra racismo, justamente onde se instalam as últimas células da KKK, que, não obstante a permissividade, continuam clandestinas e encapuzadas.

Mas os EUA são exemplo de que, afinal?
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Geotecton em 23 de Outubro de 2011, 20:19:17
Liberdade de expressão não foi feita para deixar impune qualquer tipo de ofensa que se possa dizer a qualquer pessoa. Nessa visão do donatello, não entendo qual seria o limite do que poderia ser dito contra a reputação de alguém.

Mas tem uma coisa no que o Donatelo Van Dick falou,acho que todos concordam que este site e terrivelmente ofensivo..........
[...]

Se for contra certas ideias, quase sempre!

Mas se for contra pessoas, muito esporadicamente.
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Donatello em 23 de Outubro de 2011, 20:30:00
Desculpe, Dona, mas você escreveu um monte de coisas e sua opinião, ainda assim, não ficou clara pra mim (...):

Posso entender, então, que sua opinião é de que seria extremamente errado o Datena atacar os negros, em seu programa, assim como é extremamente errado uma torcida estereotipar a torcida rival, mas você acha que eles devem poder faze-lo, sem repreensões, em prol da tal liberdade de expressão, é isso?
Ficou claríssimo pra você, então. :)
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Nigh†mare em 23 de Outubro de 2011, 20:34:56
Desculpe, Dona, mas você escreveu um monte de coisas e sua opinião, ainda assim, não ficou clara pra mim (...):

Posso entender, então, que sua opinião é de que seria extremamente errado o Datena atacar os negros, em seu programa, assim como é extremamente errado uma torcida estereotipar a torcida rival, mas você acha que eles devem poder faze-lo, sem repreensões, em prol da tal liberdade de expressão, é isso?
Ficou claríssimo pra você, então. :)
E como você resolveria problemas com falsas acusações?

Alguém no seu trabalho te acusa de ser traficante e te demitem por causa disso. Tudo bem, é direito do acusador fazê-lo?
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Gaúcho em 23 de Outubro de 2011, 20:36:57
Desculpe, Dona, mas você escreveu um monte de coisas e sua opinião, ainda assim, não ficou clara pra mim (...):

Posso entender, então, que sua opinião é de que seria extremamente errado o Datena atacar os negros, em seu programa, assim como é extremamente errado uma torcida estereotipar a torcida rival, mas você acha que eles devem poder faze-lo, sem repreensões, em prol da tal liberdade de expressão, é isso?
Ficou claríssimo pra você, então. :)

:ok:
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Donatello em 23 de Outubro de 2011, 21:52:32
Desculpe, Dona, mas você escreveu um monte de coisas e sua opinião, ainda assim, não ficou clara pra mim (...):

Posso entender, então, que sua opinião é de que seria extremamente errado o Datena atacar os negros, em seu programa, assim como é extremamente errado uma torcida estereotipar a torcida rival, mas você acha que eles devem poder faze-lo, sem repreensões, em prol da tal liberdade de expressão, é isso?
Ficou claríssimo pra você, então. :)
E como você resolveria problemas com falsas acusações?

Alguém no seu trabalho te acusa de ser traficante e te demitem por causa disso. Tudo bem, é direito do acusador fazê-lo?
Primeiro vamos definir (o advogado é você, se eu tiver errado me corrija, mas eu acho que você não vai fazê-lo) que existem situações distintas dentro desta sua construção inclusive do ponto de vista da nomenclatura penal.

A situação "Pô Dr Mário, aquele moleque alí é flamenguista e ateu e ainda é preto e barbudo... sei não chefe... mas eu aposto que ele é traficante" é distinta da situação "Dra Andreia, quero ter uma conversa com a senhora (...) sabe que que é? é que eu não queria me meter não, mas ontem eu vi o Daniel lá em cima vendendo haxixe e pedra pras pacientes... e não fui só eu não, eu tenho testemunha... acho que a gente vai ter que abri um processo administrativo... até porque ele tá colocando em risco a nossa vida..."

Na primeira não acho que deveria haver punição legal. Na segunda, que salvo engano é tão distinta que seria levada a juizo por você ou por seus colegas criminais com fundamentação totalmente diversa. Sim, eu processaria.

Eu não sei qual é a crise. A liberdade de expressão é contrabalançada pelas leis de calúnia, infâmia e difamação e vice-versa. Isso foi feito e pensado dessa forma, não é uma crise. Somente quando há excessos de um lado ou de outro é que existem problemas. 
Também é contrabalançada pela proibição do vilipêndio religioso :ok:

DBohr, eu não desconheço, pelo menos não a esse nível, as legislações ainda em vigor que limitam a liberdade de expressão em vigor ainda escritas em algum papel jurídico "ativo" no Brasil, assim como não desconheço o caráter controverso do tema no que diz respeito à prevalência de cada um destes crimes listados por você (e a proibição de vilipêndio religioso, pra não esquecer).

É por isso, DBohr, que eu acho que há dois pontos distintos:

O n1 é idealizado, é subjetivo, é meu, ninguém tasca. Eu não acredito na utilidade ou no benefício coletivo da decisão em pauta.

O n2 é prático e objetivo: a decisão pode ser revogada ou não, não é causa ganha, já que a questão entre liberdade de expressão X crimes de ofensa no Brasil ainda não é pacífica. Vai depender das cabeças dos próximos magistrados, que são as mais variadas possível quanto esse tema e muitos dos quais, eles próprios não têm posição fixa, julgando caso a caso.

Nota: o texto, embora seja de autoria de alguém (alguéns, são três) que provavelente defenderiam o ponto do Night e embora defenda que atos com o do Datena devam ser punidos por lei mostra de qualquer modo exatamente isso, que a questão não é pacífica  (http://revista.uepb.edu.br/index.php/datavenia/article/viewFile/500/297)
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Feynman em 23 de Outubro de 2011, 22:40:33
A situação "Pô Dr Mário, aquele moleque alí é flamenguista e ateu e ainda é preto e barbudo... sei não chefe... mas eu aposto que ele é traficante"

O Datena não se reportou ao "Dr. Mário". E sim a milhões de brasileiros, com um tergiversatório verborrágico, com explícita tendência a objetivar sua (limitadíssima) subjetividade, e sem possibilidade de uma contra-argumentação de mesma abrangência. Se vasculharem com atenção, perceberão que, embora correlacionados, existem itens específicos distintos em discussão, aqui.
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Nigh†mare em 23 de Outubro de 2011, 23:44:27
Desculpe, Dona, mas você escreveu um monte de coisas e sua opinião, ainda assim, não ficou clara pra mim (...):

Posso entender, então, que sua opinião é de que seria extremamente errado o Datena atacar os negros, em seu programa, assim como é extremamente errado uma torcida estereotipar a torcida rival, mas você acha que eles devem poder faze-lo, sem repreensões, em prol da tal liberdade de expressão, é isso?
Ficou claríssimo pra você, então. :)
E como você resolveria problemas com falsas acusações?

Alguém no seu trabalho te acusa de ser traficante e te demitem por causa disso. Tudo bem, é direito do acusador fazê-lo?
Primeiro vamos definir (o advogado é você, se eu tiver errado me corrija, mas eu acho que você não vai fazê-lo) que existem situações distintas dentro desta sua construção inclusive do ponto de vista da nomenclatura penal.

A situação "Pô Dr Mário, aquele moleque alí é flamenguista e ateu e ainda é preto e barbudo... sei não chefe... mas eu aposto que ele é traficante" é distinta da situação "Dra Andreia, quero ter uma conversa com a senhora (...) sabe que que é? é que eu não queria me meter não, mas ontem eu vi o Daniel lá em cima vendendo haxixe e pedra pras pacientes... e não fui só eu não, eu tenho testemunha... acho que a gente vai ter que abri um processo administrativo... até porque ele tá colocando em risco a nossa vida..."

Na primeira não acho que deveria haver punição legal. Na segunda, que salvo engano é tão distinta que seria levada a juizo por você ou por seus colegas criminais com fundamentação totalmente diversa. Sim, eu processaria.
Bem, em termos de definições legais, a primeira situação é racismo, e a segunda é calúnia/difamação. Ambas puníveis pelo ordenamento jurídico nacional.

Em termos de opinião pessoal, acho que ambas as situações são também inadmissíveis (muito embora meu limite de tolerância seja mais permissivo). Acho que o direito à igualdade e à dignidade se sobrepõe à liberdade de expressão de maneira que esta última encontra seus limites nas fronteiras dos primeiros. Havemos apenas que aprender a separar o admissível do inadmissível em termos objetivos (ampla área para opiniões e discussões, é claro).

Como você respondeu que processaria, vemos, então, que, até para você, existe um limite para a liberdade de expressão.

Datena nos chamou de pessoas do mal e bandidos. Diante da estupidez do apresentador, se estivéssemos num bar, eu o ignoraria. Mas meu limite de tolerância é mais estreito quando ele faz isso usando a TV.
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Cientista em 24 de Outubro de 2011, 01:17:49
Se houvesse e se tal consenso fosse no sentido de que neste país não existe o direito de "ofender pessoas" (sorte a dos macacos, que nunca ficam ofendidos), me perdoe ser repetitivo, este site já estaria bloqueado e a maioria dos seus donos e ilustres participantes, e mais um milhão de outros parecidos com ele.

Existe um amálgama de procedências aqui, mas falta, e muito, uma análise mais cuidadosa referente à falta de simetria entre os direitos de cada um falar o que quiser. A concessão pública de um veículo de comunicação em massa, aliada à assimetria de possíveis direitos de respostas que jamais terão a mesma abrangência vinda de qualquer um que não seja no mesmíssimo programa e horário, e com os mesmíssimos telespectadores, torna a referida liberdade de expressão, por si só, ignorante em relação aos seus alcances e efeitos, e totalmente injusta para com quem não possui as mesmas prerrogativas de concessão. Some-se a isso um explícito ataque de incitação à ignorância juntamente com ofensas perniciosas a um grupo absolutamente lícito em sua posição, e temos ainda mais agravantes.

Hoje, em minha janta, o brinde foi para você, Nightmare. Parabéns.
Sim, há que se considerar tal assimetria de representatividade num meio comunicativo tão unidirecional, embora eu não tenha, pessoalmente, problema algum em ser ofendido (OFENDIDO, não acusado) num caso como esse sem direito a resposta que, o mais provável, eu não quereria perder tempo dando. Mas de fato há casos de "livre expressão" em que essa unidirecionalidade deve ser compensada por algum fator regulatório impositivo ou tal "livre expressão" tornar-se-á uma imposição em si fazendo os meios de divulgação de massa tornarem-se meios de "divulgação" *para* a massa, se me faço bem entender. Tome-se como exemplo a famigerada campanha de desarmamento em que observa-se, claramente, que não há mais um mínimo espaço nesses veículos para a expressão daqueles que são a favor do armamento do cidadão cumpridor das leis. A questão é, assim, posta na condição de indiscutível nas "opiniões' de uma maioria sem personalidade suficiente para sustentar opiniões realmente próprias.

Mas... o que está por trás de "tudo isso"? Ou, como dizia aquela música daquela banda de dois faggots... Erasure, "in whose hands are we anyway?"
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Skorpios em 24 de Outubro de 2011, 09:25:39
Só vi agora. Parabéns, Nigh†mare, muito bem feito. :ok:
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Luiz F. em 24 de Outubro de 2011, 09:30:36
Eu realmente não entendo essa divinização da tal "liberdade de expressão" que alguns demonstram. O direito a livre expressão não é um direito maior que os outros direitos. Pra todos os outros existe um contrabalanço na forma de deveres. Mas ao que parece, muitos defendem a liberdade de expressão sem nenhuma contrapartida.

Meu direito de ir e vir é contrabalanceado pelo meu dever de cumprir as leis que abrangem a forma com que eu exerço esse direito e com a obrigação que o fato de eu me locomover não impeça que outros o façam.

Meu direito a propriedade privada é contrabalanceado pelo meu dever de seguir a legislação específica e com a obrigação de não causar danos a outrem com a minha propriedade.

Então porque o meu direito a liberdade de expressão não deve ser contrabalanceado pelo meu dever de seguir uma legislação específica que dê a possibilidade de quem se sinta ofendido com o que eu digo busque uma retratação ou punição? Ou o direito de livre expressão é maior que o direito à dignidade?

Se eu quero falar o que quiser, eu também tenho que estar ciente de que o que eu falo pode ofender alguém e que por isso eu posso ser punido. Mera questão de cidadania.

Quando eu vejo alguém de mimimi "ah mas ele tem o direito de se expressar" no sentido de tentar dizer que por ele estar se expressando ele não pode ser punido nem censurado me dá nojo.

É claro que ele tem o direito de dizer qualquer porcaria que ele quiser, mas eu também tenho o direito de me sentir ofendido e de buscar uma punição na justiça.
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Donatello em 24 de Outubro de 2011, 09:37:13
A situação "Pô Dr Mário, aquele moleque alí é flamenguista e ateu e ainda é preto e barbudo... sei não chefe... mas eu aposto que ele é traficante"

O Datena não se reportou ao "Dr. Mário". E sim a milhões de brasileiros, com um tergiversatório verborrágico, com explícita tendência a objetivar sua (limitadíssima) subjetividade, e sem possibilidade de uma contra-argumentação de mesma abrangência. Se vasculharem com atenção, perceberão que, embora correlacionados, existem itens específicos distintos em discussão, aqui.
Mas aí a gente cai num looping, Feynman :) Digo, esta sua ressalva não faz sentido já ante o que o Night havia perguntado e eu havia respondido.
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Moro em 24 de Outubro de 2011, 10:09:22
100% de acordo com Luiz F
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: EduardoCFF em 28 de Outubro de 2011, 18:52:01
Um amigo acabou de me mandar um SMS dizendo que o Datena falou o seguinte agora pouco ao vivo:
 “Quem não acredita em deus é raça ruim” não sei a veracidade disso, pois ele me avisou via SMS.
Porem se for verdade... Ele não aprendeu nada né?
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Fabrício em 28 de Outubro de 2011, 19:21:14
Um amigo acabou de me mandar um SMS dizendo que o Datena falou o seguinte agora pouco ao vivo:
 “Quem não acredita em deus é raça ruim” não sei a veracidade disso, pois ele me avisou via SMS.
Porem se for verdade... Ele não aprendeu nada né?


Você achou que ele aprenderia?
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Sergiomgbr em 28 de Outubro de 2011, 19:27:47
Um amigo acabou de me mandar um SMS dizendo que o Datena falou o seguinte agora pouco ao vivo:
 “Quem não acredita em deus é raça ruim” não sei a veracidade disso, pois ele me avisou via SMS.
Porem se for verdade... Ele não aprendeu nada né?


Você achou que ele aprenderia?
Muito barulho por nada. O cara é um canastrão.
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Geotecton em 29 de Outubro de 2011, 22:45:08
Um amigo acabou de me mandar um SMS dizendo que o Datena falou o seguinte agora pouco ao vivo:
 “Quem não acredita em deus é raça ruim” não sei a veracidade disso, pois ele me avisou via SMS.
Porem se for verdade... Ele não aprendeu nada né?

Tomara que seja verdade.

Ele vai tomar mais uma ação no meio da "testa"!
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: HFC em 30 de Outubro de 2011, 00:41:19
Um amigo acabou de me mandar um SMS dizendo que o Datena falou o seguinte agora pouco ao vivo:
 “Quem não acredita em deus é raça ruim” não sei a veracidade disso, pois ele me avisou via SMS.
Porem se for verdade... Ele não aprendeu nada né?

Tomara que seja verdade.

Ele vai tomar mais uma ação no meio da "testa"!
Alguém tem alguma informação sobre as ações que já foram protocoladas no início da confusão que o Datena fez ?
Faz tempo que deixei de acompanhá-las ...
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Nigh†mare em 30 de Outubro de 2011, 02:00:16
Um amigo acabou de me mandar um SMS dizendo que o Datena falou o seguinte agora pouco ao vivo:
 “Quem não acredita em deus é raça ruim” não sei a veracidade disso, pois ele me avisou via SMS.
Porem se for verdade... Ele não aprendeu nada né?

Tomara que seja verdade.

Ele vai tomar mais uma ação no meio da "testa"!
Alguém tem alguma informação sobre as ações que já foram protocoladas no início da confusão que o Datena fez ?
Faz tempo que deixei de acompanhá-las ...
Veja a página 20
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: HFC em 30 de Outubro de 2011, 07:58:42
Veja a página 20
Valeu, Nigh†mare! :ok:
Vi seu processo no TJ - Nigh†mare  - o número dele é  625.01.2010.018574-9. Salvei a sentença.
Eles ( Datena e Band) apelaram dia 26/10.  Agora o TJ responde - não vi o teor das apelações ...( o site do TJSP, para sua cidade e para a maior parte das cidades ainda não permite isso).
Legal vcs terem vencido em 1ª instância - espero que o Datena e assemelhados repensem suas atitudes e declarações na TV ...
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: West em 03 de Novembro de 2011, 22:05:12
E o processo da ATEA, como anda?
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Skorpios em 04 de Novembro de 2011, 07:22:48
E o processo da ATEA, como anda?

No site deles tem  isso  (http://www.atea.org.br/index.php?option=com_content&view=article&id=194&Itemid=105).
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Bulldog em 30 de Janeiro de 2012, 14:21:51
O Sr. Datena é apenas mais um entre os muitos ignorantes que existem neste país. O que o torna mais perigoso que a maioria éo fato de ele ser um ignorante esperto com dinheiro e os mais abrangentes meios de comunicação nas mãos.
Infelizmente, não se tem aqui a tradição de responsabilizar e acionar judicialmente quem faz mal uso de sua liberdade de expressão. Quando isso é feito, magistrados retrógrados ou coisa pior ainda determinan indenizações pífias frente a ofensa e ao poder econômico dos que a impetraram, sob a justificativa de não promover o enriquecimento dos processantes.
É o país dos absurdos.
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: SnowRaptor em 31 de Janeiro de 2013, 16:35:16
Citar
31/01/13 - TV Bandeirantes terá que prestar esclarecimentos à população sobre liberdade de crença no Brasil (http://www.prsp.mpf.gov.br/prdc/sala-de-imprensa/noticias_prdc/31-01-13-tv-bandeirantes-tera-que-prestar-esclarecimentos-a-populacao-sobre-liberdade-de-consciencia-e-de-crenca-no-brasil)
Emissora foi condenada porque, em julho de 2010, José Luiz Datena relacionou crime bárbaro a ateísmo; a liberdade de expressão não se sobrepõe à liberdade de crença


A liberdade de expressão, garantida pela Constituição Federal, não pode se sobrepor a direitos fundamentais como a liberdade de crença e de convicção. Todos têm o direito de ter uma crença religiosa ou de adotar o ateísmo, e a liberdade de manifestação de pensamento, sob o ponto de vista da comunicação social, não pode promover a ofensa a esse direito. Esse é o entendimento da Justiça Federal de São Paulo, que condenou a TV Bandeirantes a prestar esclarecimentos à população sobre a diversidade religiosa e a liberdade de consciência e de crença no Brasil. Em julho de 2010, no programa Brasil Urgente, o apresentador José Luiz Datena relacionou um crime bárbaro à “ausência de Deus”. “Um sujeito que é ateu não tem limites, e é por isso que a gente vê esses crimes aí”, afirmou.

Durante reportagem sobre o fuzilamento de um garoto, Datena e o repórter Márcio Campos fizeram comentários preconceituosos sobre os ateus. Por cinquenta minutos, os dois relacionaram crimes às pessoas que não acreditavam em Deus. “Esse é o garoto que foi fuzilado. Então, Márcio Campos, é inadmissível; você também que é muito católico, não é possível, isso é ausência de Deus, porque nada justifica um crime como esse, não Márcio?”.

A condenação é resultante de uma ação civil pública movida pelo Ministério Público Federal em São Paulo em dezembro de 2010. O autor da ação é o Procurador Regional dos Direitos do Cidadão, Jefferson Aparecido Dias. Ao veicular as declarações preconceituosas contra pessoas que não compartilham o mesmo modo de pensar do apresentador, a TV Bandeirantes ignorou a função social do serviço público de telecomunicações, bem como sua finalidade educativa e informativa no que diz respeito as valores éticos e sociais das pessoas. Para o procurador, a emissora prestou um desserviço para a comunicação social, uma vez que se portou de forma a encorajar a atuação de grupos radicais de perseguição a minorias, podendo, inclusive, aumentar a intolerância e a violência contra os ateus.

Em todo o tempo em que a matéria ficou no ar, o apresentador associava aos ateus a ideia de que só quem não acreditava em Deus poderia ser capaz de cometer tais crimes. “...porque o sujeito que é ateu, na minha modesta opinião, não tem limites, é por isso que a gente vê esses crimes aí.” Além disso, o apresentador atribuía os males do mundo aos descrentes. “É por isso que o mundo está essa porcaria. Guerra, peste, fome e tudo mais, entendeu? São os caras do mau. Se bem que tem ateu que não é do mau, mas, é ..., o sujeito que não respeita os limites de Deus, é porque, não sei, não respeita limite nenhum.”

CONDENAÇÃO - A TV Bandeirantes terá que exibir em rede nacional, durante o programa Brasil Urgente, quadros veiculando esclarecimentos à população sobre a diversidade religiosa e da liberdade de consciência e de crença no Brasil, com duração idêntica ao do tempo utilizado para a exibição das informações equivocadas. Em caso de descumprimento da determinação judicial, a emissora terá que pagar multa diária de R$ 10 mil.

A União, por meio da Secretaria de Comunicação Eletrônica do Ministério das Comunicações, também foi condenada a fiscalizar adequadamente o Brasil Urgente e a exibição dos esclarecimentos a serem prestados à sociedade pela emissora.

O procurador da República ressaltou que todos têm direito a receber informações verídicas, não importando raça, credo ou convicção político-filosófica, tendo em vista que grande parte da sociedade forma suas convicções com base nas informações veiculadas em programas de rádio e televisão. “Evidentemente, houve atitudes extremamente preconceituosas, uma vez que as declarações do apresentador e do repórter ofenderam a honra e a imagem das pessoas ateias. O apresentador e o repórter ironizaram, inferiorizaram, imputaram crimes, 'responsabilizaram' os ateus por todas as 'desgraças do mundo'”, afirmou o procurador.

Para ler a íntegra da sentença, clique aqui (PDF) (http://www.prsp.mpf.gov.br/prdc/sala-de-imprensa/pdfs-das-noticias/0023966-54.2010.403.6100%20Band%20-%20sentenca.PDF).

Assessoria de Comunicação
Procuradoria da República no Estado de S. Paulo
Mais informações à imprensa: Gabriela Rölke
11-3269-5068
ascom@prsp.mpf.gov.br
www.twitter.com/mpf_sp

Fonte: Procuradoria da República do estado de São Paulo: http://www.prsp.mpf.gov.br/prdc/sala-de-imprensa/noticias_prdc/31-01-13-tv-bandeirantes-tera-que-prestar-esclarecimentos-a-populacao-sobre-liberdade-de-consciencia-e-de-crenca-no-brasil
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: _Juca_ em 31 de Janeiro de 2013, 17:42:53
 :woohoo:
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Mussain! em 31 de Janeiro de 2013, 17:54:50
Alguém grava essa condenação aê!!!!!!!!!!! Esqueçam não!!!
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: homemcinza em 31 de Janeiro de 2013, 18:45:29
CONDENAÇÃO - A TV Bandeirantes terá que exibir em rede nacional, durante o programa Brasil Urgente, quadros veiculando esclarecimentos à população sobre a diversidade religiosa e da liberdade de consciência e de crença no Brasil, ...

E a liberdade de descrença? Este deveria ser o foco principal dos esclarecimentos. Tentar passar para as pessoas que a crença ou descrença não torna o sujeito mau. E o bom seria esclarecimentos de que existe a possibilidade desse deus não existir. Mas ai já é pedir demais? ou não?
Se ficar no discurso de diversidade religiosa tudo descamba para o "várias religiões mas um deus apenas".

Veremos.
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Lord_Dracon em 31 de Janeiro de 2013, 19:56:42
CONDENAÇÃO - A TV Bandeirantes terá que exibir em rede nacional, durante o programa Brasil Urgente, quadros veiculando esclarecimentos à população sobre a diversidade religiosa e da liberdade de consciência e de crença no Brasil, ...

E a liberdade de descrença? Este deveria ser o foco principal dos esclarecimentos. Tentar passar para as pessoas que a crença ou descrença não torna o sujeito mau. E o bom seria esclarecimentos de que existe a possibilidade desse deus não existir. Mas ai já é pedir demais? ou não?
Se ficar no discurso de diversidade religiosa tudo descamba para o "várias religiões mas um deus apenas".

Veremos.

Concordo com você, porém em um programa sensacionalista de uma emissora sensacionalista, com muitos consumidores desse material "sensacionalista", de um país predominantemente cristão e com muitos sem acesso a educação de maneira adequada, acredite, isso é improvável.

Não custa sonhar... mas eu acho que a Band fará alguma coisa bem simples à risca só pra cumprir a pena. Deve sair algo semelhante ao que o Jornal Nacional foi obrigado a fazer um tempo atrás: ficar repetindo uma frase pronta durante 1 mês.
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Donatello em 31 de Janeiro de 2013, 23:25:36
Podiam arrumar algum print da famosa postagem desta mesma ATEA sobre o incêndio naquele país ao sul do Brasil (alguém deve ter printado) e exibí-la com um X vermelho em cima e a frase: "Intolerância religiosa: NÃO" durante um mês, todos os dias, em flashes de 5 segundos após o fim de cada programa. Deve cumprir com folgas a sentença: no cu dos outros é refresco.  |(
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Diegojaf em 01 de Fevereiro de 2013, 08:03:46
Podiam arrumar algum print da famosa postagem desta mesma ATEA sobre o incêndio naquele país ao sul do Brasil (alguém deve ter printado) e exibí-la com um X vermelho em cima e a frase: "Intolerância religiosa: NÃO" durante um mês, todos os dias, em flashes de 5 segundos após o fim de cada programa. Deve cumprir com folgas a sentença: no cu dos outros é refresco.  |(

Calma, padawan... essa ação não é a ação da ATEA, mas sim uma do MP.

http://www.prsp.mpf.gov.br/prdc/sala-de-imprensa/pdfs-das-noticias/0023966-54.2010.403.6100%20Band%20-%20sentenca.PDF

EDIT: Não sei de onde tirei Paraná... :stunned:
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: West em 01 de Fevereiro de 2013, 08:55:28
Ainda cabe recurso.
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Diegojaf em 01 de Fevereiro de 2013, 09:01:53
Meramente protelatório. Ainda mais com a tática que as defesas da Band e do Datena usaram, aparentemente em todos os processos de "Não ocorreu, mas se ocorreu foi liberdade de expressão". Achei a sentença muito bem fundamentada.

Acho interessante essa ideia disseminada no judiciário de que se uma pessoa é ofendida, cabe ação, mas se milhares o são, é liberdade de expressão e nenhum mal foi feito. Ou seja, xingar todo mundo é xingar ninguém.
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: _Juca_ em 02 de Fevereiro de 2013, 09:05:19
Está repercutindo na mídia, já li no estadão ontem e no IG hoje.

http://gente.ig.com.br/2013-02-01/band-e-condenada-por-ofensas-de-datena-a-ateus.html

Mas olha só o que o ele disse ontem:

"Isso é um absurso! Estou me sentindo perseguido religiosamente. Quando falei que quem matou não tem Deus no coração, não foi uma crítica a quem não acredita em Deus. Na verdade, eu tenho pena de quem não acredita em Deus, porque eu acredito muito",

http://gente.ig.com.br/2013-02-01/datena-estou-me-sentindo-perseguido-religiosamente.html

Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: SnowRaptor em 02 de Fevereiro de 2013, 19:01:41
Ele dá a corda pra ser enforcado. Impressionante.
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Diegojaf em 09 de Junho de 2013, 10:52:16
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/p526x296/998764_662164330475881_492443475_n.jpg)

Bem que eu achei estranho quando acordei hoje e meus cachorros estavam abraçados com o gato da vizinha cantando "Stand by me...".
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: FZapp em 09 de Junho de 2013, 10:55:34
Mudar para viver, como se diz na minha terra...

Também existem boatos sobre a orientação sexual de um dos filhos, então acho que faz sentido.
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Skorpios em 09 de Junho de 2013, 11:03:41

Bem que eu achei estranho quando acordei hoje e meus cachorros estavam abraçados com o gato da vizinha cantando "Stand by me...".

Talvez tenha sido por isso que os meus estavam forçando o portão para ir ao encontro dos gatos do vizinho. E eu, ateu desalmado, não deixei.... |(
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: AlienígenA em 09 de Junho de 2013, 11:11:44
Deus existe e sua diversão é materializar nossos medos. Pensamentos felizes! Pensamentos felizes! Pensamentos felizes te fazem flutuar!  ::)
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Diegojaf em 09 de Junho de 2013, 11:39:44

Bem que eu achei estranho quando acordei hoje e meus cachorros estavam abraçados com o gato da vizinha cantando "Stand by me...".

Talvez tenha sido por isso que os meus estavam forçando o portão para ir ao encontro dos gatos do vizinho. E eu, ateu desalmado, não deixei.... |(

Impediu um encontro histórico...  :(
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Skorpios em 09 de Junho de 2013, 16:00:55

Bem que eu achei estranho quando acordei hoje e meus cachorros estavam abraçados com o gato da vizinha cantando "Stand by me...".

Talvez tenha sido por isso que os meus estavam forçando o portão para ir ao encontro dos gatos do vizinho. E eu, ateu desalmado, não deixei.... |(

Impediu um encontro histórico...  :(

Sim. Só não sei se o dono dos gatos ia gostar... :biglol:
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: West em 13 de Junho de 2013, 20:03:10
E a ação da ATEA no que deu?
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Skorpios em 14 de Junho de 2013, 07:22:12
E a ação da ATEA no que deu?

Esse que está  aqui (https://atea.org.br/index.php/ativismojudiciario)?
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Moro em 29 de Maio de 2015, 21:00:00
http://www.revistaforum.com.br/blog/2015/05/band-e-condenada-por-ofender-ateus/
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Moro em 29 de Maio de 2015, 21:03:02
video que vão ter que mostrar

https://www.youtube.com/v/yHcrUWgPI8Q
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Lakatos em 29 de Maio de 2015, 21:03:28
Vi o vídeo e achei que ficou bem barata a punição. A fala do Sottomaior durou menos de 2 segundos e a maioria dos que assistirem vão concluir algo como "o Datena estava certo: não importa a religião, o importante é crer em Deus".
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: SnowRaptor em 29 de Maio de 2015, 21:10:51
Eu vi o vídeo ao vivo na TV, mas peguei no final. Achei interessante mas sim, saiu barato.
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Buckaroo Banzai em 29 de Maio de 2015, 21:24:49
Quem exatamente definiu como deveria ser o vídeo?
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Gigaview em 30 de Maio de 2015, 00:31:47
Achei o video fajuto, tosco demais. Faltou uma gostosa, tipo Verão, no lugar do Sottomaior sussurrando palavras de ordem ateístas para simbolizar a presença de um demônio anti-religioso.
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Johnny Cash em 16 de Junho de 2015, 09:05:59
Um integrante de empresa privada ofende os ateus, daí fazem um vídeo expressando a laicidade do estado e a possibilidade de exercício livre religioso?


Demoraram tanto pra maquinar isso? Que buesta.
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: _Juca_ em 16 de Junho de 2015, 09:13:25
O importante não é a retratação, o importante é que ele perdeu e vai ser difícil vermos isso de novo na TV brasileira.
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Lakatos em 16 de Junho de 2015, 09:20:21
Um integrante de empresa privada ofende os ateus, daí fazem um vídeo expressando a laicidade do estado e a possibilidade de exercício livre religioso?


Demoraram tanto pra maquinar isso? Que buesta.

Empresa privada se utilizando de concessão pública.
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Johnny Cash em 16 de Junho de 2015, 09:21:40
O que que tem?
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Geotecton em 16 de Junho de 2015, 09:22:13
Um integrante de empresa privada ofende os ateus, daí fazem um vídeo expressando a laicidade do estado e a possibilidade de exercício livre religioso?


Demoraram tanto pra maquinar isso? Que buesta.

Empresa privada se utilizando de concessão pública.

De um estado corrupto até a 'medula'.
Título: Re:Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
Enviado por: Lakatos em 16 de Junho de 2015, 09:27:28
O que que tem?

Se eu entendi corretamente sua fala anterior, você quis dizer que o fato de a empresa ser privada faria a questão não ter relação com laicidade do estado. Se eu entendi errado, ignore.