Forum Clube Cetico

Discussões => Ceticismo => Tópico iniciado por: Gigaview em 12 de Fevereiro de 2013, 04:19:34

Título: Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 12 de Fevereiro de 2013, 04:19:34
Este é um excelente trabalho de refutação das ideías apresentadas na série Alienígenas do Passado transmitido pelo History Channel, produzido por Chris White e comentado pelo cético e pesquisador Mike Heiser.

http://ancientaliensdebunked.com


Este tópico visa consolidar todas as refutações já apresentadas em outros tópicos de forma organizada para servir de fonte de consulta para os foristas que possuem dúvidas sobre a teoria dos Deuses Astronautas.


Apresentação
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Refutando a idéia de que as pirâmides foram construídas com uso de tecnologia alienígena:
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+Sobre a teoria de Jean-Pierre Houdin sobre o uso de rampas internas na construção das pirâmides:
Khofu reborn - muito interessante:
http://news.nationalgeographic.com/news/2008/11/081114-pyramid-room.html

Refutando a presença de antigos astronautas em Puma Punku:
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Referências:
Sobre Puma Punku: http://en.wikipedia.org/wiki/Pumapunku#cite_note-Isbell2004a-0

Who taught the Inca stonemasons their skills? http://www.michaelsheiser.com/PaleoBabble/Who%20Taught%20the%20Inca%20Stonemasons%20Their%20Skills%20A%20Comparison%20of%20Tiahuanaco%20and%20Inca%20Cut-Stone%20Masonry.pdf

Refutando os alienígenas de Balbeek
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Referências:
http://en.wikipedia.org/wiki/Western_Wall
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_obelisks_in_Rome
http://en.wikipedia.org/wiki/Obelisk_of_Theodosius
http://www.ancienttexts.org/library/mesopotamian/gilgamesh/

Desmistificando os megalitos incas
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Refutando a presença alienígena na Ilha de Páscoa
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Referência:
http://en.wikipedia.org/wiki/Moai

Refutando o Foguete de Pacal
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Referências:
http://en.wikipedia.org/wiki/Vision_Serpent
http://etd.fcla.edu/CF/CFE0001258/WilsonMosley_Dianna_L_200608_MA.pdf
http://www.delange.org/PalenqueTomb/PalenqueTomb.htm
http://www.maya-archaeology.org/pre-Columbian_Mesoamerican_Mayan_ethnobotany_Mayan_iconography_archaeology_anthropology_research/sacred_ceiba_tree_flowers_kapok_spines_yaxche_incense_burners.php
http://www.imdb.com/title/tt0133018/

Refutando os jatos extraterrestres de Tolima
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Referências:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pijao_people
http://fish.mongabay.com/data/Colombia.htm

Refutando o Aeroporto de Nazca
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Referências:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nazca_Lines
http://en.wikipedia.org/wiki/Nazca_culture
http://people.umass.edu/~proulx/Nasca_Lines_Project.html

Refutando  Astronautas na Arte Antiga
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Refutando o UFO de Ezequiel
http://ancientaliensdebunked.com/references-and-transcripts/ezekiels-wheels/

Referência:
http://www.sitchiniswrong.com/ezekielnotes.htm

Refutando as Bombas Nucleares na Antiguidade
http://ancientaliensdebunked.com/references-and-transcripts/ancient-nuclear-warefare/

Referências:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mohenjo-daro#Architecture_and_urban_infrastructure
http://www.penn.museum/documents/publications/expedition/PDFs/6-3/The%20Mythical.pdf
http://rationalwiki.org/wiki/Mohenjo-daro#cite_note-dalesa-2

Refutando os Vimanas Alienígenas
http://ancientaliensdebunked.com/references-and-transcripts/vimanas/

Refutando os Alienigenas Anunnaki
http://ancientaliensdebunked.com/references-and-transcripts/anunnaki/

Refutando os Filhos dos Deuses Astronautas
http://ancientaliensdebunked.com/references-and-transcripts/nephilim/

Referências:
http://religiousstudies.uncc.edu/people/jcreeves/1qapgen.htm
http://www.mythphile.com/2011/01/world-flood-myths/

Conclusão
http://ancientaliensdebunked.com/references-and-transcripts/misc-and-conclusion/
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: homemcinza em 12 de Fevereiro de 2013, 14:41:48
Obrigado por postar!!

É incrivel a capacidade das pessoas de mesmo diante das evidências, buscarem ainda um mistério nisso tudo. A depreciação ao homem primitivo é tamanha que eles afirmam que somente um ser de outro planeta poderia estar envolvido nestas obras de arte humana. Como vemos o homem primitivo era bem mais inteligente do que estes "Von Danikens".

Com tanta mentira e informação incorreta já era tempo de ninguém mais acreditar nestas tolices. vejo a buca por alienigiens do passado como uma religião (como mostra alguns comentários dos vídeos). Mesmo você expondo as eviências o povo ainda segue acreditando.

Pra mim a explicação real é muito mais fantástica do que a alegação misteriosa. Como não se maravilhar com a engenhosidade dos povos antigos?
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Barata Tenno em 12 de Fevereiro de 2013, 14:56:49
Muito bom.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Filosofo Superficial em 12 de Fevereiro de 2013, 17:15:09
(http://images.sneakhype.com/wp-content/uploads/2012/12/aliens-meme.jpeg)
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Metatron em 12 de Fevereiro de 2013, 23:00:51
Refutando a idéia de que as pirâmides foram construídas com uso de tecnologia alienígena:
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A teoria de COMO a Grande Pirâmide foi construída é boa, mas não explica QUEM a fez, nem quanto tempo levou para fazê-la.

Não importa quem a fez, o importante é em quanto tempo a fez. Qualquer que seja a técnica empregada, levaria SÉCULOS para terminá-la - o que eu acredito não seria interessante para nenhum faraó que desejasse utilizá-la como túmulo.

Eu pessoalmente NÃO acredito que tenham sido extraterrestres, mas sim uma civilização ANTERIOR à egípcia, com um conhecimento tecnológico tão ou mais avançado que a nossa atual civilização. Os egípcios apenas desfrutaram de Gisé, tentaram imitá-la com um certo sucesso (aprenderam com isso a talhar grandes monumentos em pedra) e só.

Tanto é assim, que não há um único papiro que relate a construção de Gisé, o que por si só já é um absurdo.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 12 de Fevereiro de 2013, 23:19:05
Refutando a idéia de que as pirâmides foram construídas com uso de tecnologia alienígena:
list=PL-uGNMBPCPls2cLPc1kDi6KgzsNq56xRY

A teoria de COMO a Grande Pirâmide foi construída é boa, mas não explica QUEM a fez, nem quanto tempo levou para fazê-la.

Não importa quem a fez, o importante é em quanto tempo a fez. Qualquer que seja a técnica empregada, levaria SÉCULOS para terminá-la - o que eu acredito não seria interessante para nenhum faraó que desejasse utilizá-la como túmulo.

Eu pessoalmente NÃO acredito que tenham sido extraterrestres, mas sim uma civilização ANTERIOR à egípcia, com um conhecimento tecnológico tão ou mais avançado que a nossa atual civilização. Os egípcios apenas desfrutaram de Gisé, tentaram imitá-la com um certo sucesso (aprenderam com isso a talhar grandes monumentos em pedra) e só.

Tanto é assim, que não há um único papiro que relate a construção de Gisé, o que por si só já é um absurdo.


As pirâmides foram construídas por mão de obra contratada. O tempo estimado de construção da grande pirâmide foi de 20 anos.

Temos que separar fatos de ficção. Por que a sua teoria sobre a construção das pirâmides é melhor que aquela que afirma que a construção empregou médiuns atlantes que tinham o poder da telecinesia para levitar blocos de pedra com o poder da mente? O que a sua teoria oferece para ser levada a sério e não seja mais uma idéia bonitinha que você resolveu abraçar?

O fato de não termos um único papiro atualmente não significa que que eles não existiram. Muitas coisas se perderam no tempo ou ainda permanecem ocultas em lugares ainda não descobertos. Lembra do grande incêndio da biblioteca de Alexandria? Devia ter muita coisa lá, quem sabe?
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Metatron em 13 de Fevereiro de 2013, 09:49:37
20 anos é tempo insuficiente para erguer um colosso de pedra daqueles. É só fazer as contas!

São mais de dois milhões de blocos de pedras (o peso de cada bloco varia de duas a dez toneladas) empilhados uns sobre outros. Para erguer a Pirâmide em apenas 20 anos, seriam necessários o assentamento de 278 blocos por dia, ou seja, cortar, polir, transportar, erguer, assentar, ajustar à forma piramidal cada um dos 278 blocos, além de dar o acabamento final. Isto sem falar das galerias, dos shafts, câmaras internas, câmaras subterrâneas, etc.!

E eu nem descontei dias de repouso, noites de sono, horários de refeição...

Digamos que se conseguisse, com muito esforço e sacrifício, assentar 20 desses blocos megalíticos por dia, seriam necessários TRÊS séculos para concluir a obra! Neste período o Faraó já teria reencarnado pelo menos duas vezes, hehehe...
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 13 de Fevereiro de 2013, 11:24:34
20 anos é tempo insuficiente para erguer um colosso de pedra daqueles. É só fazer as contas!

São mais de dois milhões de blocos de pedras (o peso de cada bloco varia de duas a dez toneladas) empilhados uns sobre outros. Para erguer a Pirâmide em apenas 20 anos, seriam necessários o assentamento de 278 blocos por dia, ou seja, cortar, polir, transportar, erguer, assentar, ajustar à forma piramidal cada um dos 278 blocos, além de dar o acabamento final. Isto sem falar das galerias, dos shafts, câmaras internas, câmaras subterrâneas, etc.!

E eu nem descontei dias de repouso, noites de sono, horários de refeição...

Digamos que se conseguisse, com muito esforço e sacrifício, assentar 20 desses blocos megalíticos por dia, seriam necessários TRÊS séculos para concluir a obra! Neste período o Faraó já teria reencarnado pelo menos duas vezes, hehehe...

Você está imaginando um processo de construção linear e sequêncial, bloco a bloco e claramente subestimando a força de trabalho. Várias etapas do processo de construção certamente aconteceram simultaneamente e as tarefas podiam ser realizadas mais rápido do que você imagina. Veja o experimento prático abaixo:

Citar
In 1997 Mark Lehner and Roger Hopkins, a stonemason from Sudbury, Massachusetts, teamed up to conduct a pyramid building experiment for a NOVA television episode. They built a pyramid 6 metres (20 ft) high by 9 metres (30 ft) wide. A total of 162 cubic metres (5,700 cu ft), or about 405 tons. It was made out of 186 stones weighing an average of 2.2 tons each. They had a total of just over 3 weeks to build it due to their filming schedule. 12 quarrymen carved 186 stones in 22 days. They were able to erect it using 44 men. They used iron hammers, chisels and levers (this is a modern short-cut, the ancient Egyptians were limited to using copper and later bronze and wood).[44] But they did experiments with copper tools, noting that they were adequate for the job in hand, only provided that additional manpower was available to constantly re-sharpen the ancient tools. They estimated they would have needed around 20 extra men for this maintenance. Another short-cut taken was the use of a front end loader or fork lift truck. However, modern machinery was not and could not be used to finish the construction. They used levers to lift the capstone to a height of 20 feet (6.1 m). Four or five men were able to use levers on stones less than 1 ton to flip them over and transport them by rolling them. For the larger stones they had to tow them. They found that by putting the stones on wooden sledges and sliding the sledges on wooden tracks they were able to tow a 2 ton stone with 12 to 20 men. The wood for these sledges and tracks would have to have been imported from Lebanon at great cost since there was little, if any, wood in ancient Egypt. While the builders failed to duplicate the precise jointing created by the ancient Egyptians, Hopkins was confident this could have been achieved with more practice.
http://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_pyramid_construction_techniques

Agora vamos aos números.

Citar
One of the things that most impressed me, though, was the fact that in 21 days, 12 men in bare feet, living out in the Eastern Desert, opened a new quarry in about the time we needed stone for our NOVA Pyramid, and in 21 days they quarried 186 stones. Now, they did it with an iron cable and a winch that pulled the stone away from the quarry wall, and all their tools were iron. But other than that they did it by hand.

So I said, taking just a raw figure, if 12 men in bare feet—they lived in a lean-to shelter, day and night, out there—if they can quarry 186 stones in 21 days, let's do the simple math and see, just in a very raw simplistic calculation, how many men were required to deliver 340 stones a day, which is what you would have to deliver to the Khufu Pyramid to build it in 20 years. And it comes out to between 400 and 500 men. Now, I was bothered by the iron tools, especially the iron winch that pulled the stone away from the quarry walls, so I said, let's put in an additional team of 20 men, so that 12 men become 32, and now let's run the equation. Well, it turns out that even if you give great leeway for the iron tools, all 340 stones could have been quarried in a day by something like 1,200 men. And that's quarried locally at Giza—most of the stone is local stone.
So, then, because of our mapping and because of our approach where we looked at what is the shape of the ground here, where is the quarry, where is the Pyramid, where would the ramp have run, we could come up with a figure of how many men it would take to schlep the stones up to the Pyramid. Now it's often said that the stones were delivered at a rate of one every two minutes or so. And New Agers sometimes point that out as an impossibility for the Egyptians of Khufu's day. But the stones didn't go in one after another, you see. And you can actually work out the coefficient of friction or glide on a slick surface, how much an average stone weighed, how many men it would take to pull that. And in a NOVA experiment we found that 12 men could pull a one-and-a-half-ton block over a slick surface with great ease. And then you could come up with very conservative estimates as to the number of men it would take to pull an average-sized block the distance from the quarry, which we know, to the Pyramid. And you could even factor in different configurations of the ramp, which would give you a different length.

Well, working in such ways—and I challenge anybody to join in the challenge—it comes out that you can actually get the delivery that you need. You need 340 stones delivered every day, and that's 34 stones every hour in a ten-hour day, right? Thirty-four stones can get delivered by x number of gangs of 20 men, and it comes out to something like 2,000, somewhere in that area. We can go over the exact figures. So now we've got 1,200 men in the quarry, which is a very generous estimate, 2,000 men delivering. So that's 3,200. Okay, how about men cutting the stones and setting them? Well, it's different between the core stones which were set with great slop factor, and the casing stones which were custom cut and set, one to another, with so much accuracy that you can't get a knife blade in between the joints. So there's a difference there. But let's gloss over that for a moment.

NUTS AND BOLTS

One of the things the NOVA experiment showed me that no book could is just how many men can get their hands a two- or three-ton block. You can't have 50 men working on one block; you can only get about four or five, six guys at most, working on a block—say, two on levers, cutters, and so on. You put pivots under it, and as few as two or three guys can pivot it around if you put a hard cobble under it. There are all these tricks they know. But it's just impossible to get too many men on a block. So then you figure out how many stones have to be set to keep up with this rate, to do it all in 20 years. It actually requires 5,000 or fewer men, including the stone-setters. Now, the stone-setting gets a bit complicated because of the casing, and you have one team working from each corner and another team working in the middle of each face for the casing and then the core. And I'm going to gloss over that.

But the challenge is out there: 5,000 men to actually do the building and the quarrying and the schlepping from the local quarry. This doesn't count the men cutting the granite and shipping it from Aswan or the men over in Tura [ancient Egypt's principal limestone quarry, east of Giza]. That increases the numbers somewhat, and that's what things like NOVA's series on ancient technologies really bring home, I think. No, we're not recreating ancient society and ancient Pyramid-building 100 percent, probably not even 60 percent. But we are showing some nuts and bolts that are very useful and insightful, far more than all the armchair theorizing.

Now, just recently I was contacted by the construction firm DMJM. The initials stand for Daniel, Mann, Johnson & Mendenhall, and it's one of the largest construction firms; they're working right now on the Pentagon. One of the senior vice presidents decided to take on for a formal address for fellow engineers a program management study of the Great Pyramid. So these are not guys lifting boilers in Manhattan; these are senior civil engineers with one of the largest construction corporations in the United States. I'm sure they'd be happy to go on record with their study, which looked at what they call "critical path analysis." What do you need to get the job done? What tools did they have?

They contacted me and other Egyptologists, and we gave them some references. Here's what we know about their tools, the inclined plane, the lever, and so on. And without any secret sophistication or hidden technology, just basically what archeologists say, this is what these folks had. DMJM came up with 4,000 to 5,000 men could build the Great Pyramid within a 20- to 40-year period. They have very specific calculations on every single aspect, from the gravel for the ramps to baking the bread.
http://www.pbs.org/wgbh/nova/ancient/who-built-the-pyramids.html
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 13 de Fevereiro de 2013, 11:34:47
Refutando a idéia de que as pirâmides foram construídas com uso de tecnologia alienígena:
list=PL-uGNMBPCPls2cLPc1kDi6KgzsNq56xRY

....

Tanto é assim, que não há um único papiro que relate a construção de Gisé, o que por si só já é um absurdo.


Temos inscrições que mostram como a mão de obra era organizada e descrição de tarefas de preparo e transporte.

Citar
One of the most compelling pieces of evidence we have is graffiti on ancient stone monuments in places that they didn't mean to be shown. Like on foundations when we dig down below the floor level, up in the relieving chambers above the King's chamber in the Great Pyramid, and in many monuments of the Old Kingdom—temples, other pyramids. Well, the graffiti gives us a picture of organization where a gang of workmen was organized into two crews, and the crews were subdivided into five phyles. Phyles is the Greek word for tribe.

The phyles are subdivided into divisions, and the divisions are identified by single hieroglyphs with names that mean things like endurance, perfection, strong. Okay, so how do we know this? You come to a block of stone in the relieving chambers above the King's chamber. First of all, you see this cartouche of a King and then some scrawls all in red paint after it. That's the gang name. And in the Old Kingdom in the time of the Pyramids of Giza, the gangs were named after kings. So, for example, we have a name, compounded with the name of Menkaure, and it seems to translate "the Drunks (or the Drunkards) of Menkaure." There's one that's well-attested, in the relieving chambers above the King's chamber in the Great Pyramid, "the Friends of Khufu Gang." This doesn't sound like slavery, does it?
In fact, it gets more intriguing, because in certain monuments you find the name of one gang on one side of the monument and another gang, we assume competing, on the other side of the monument. You find that to some extent in the Pyramid temple of Menkaure. It's as though these gangs are competing. So from this evidence we deduce that there was a labor force that was assigned to respective crew, gang, phyles, and divisions.
http://www.pbs.org/wgbh/nova/ancient/who-built-the-pyramids.html
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Hold the Door em 13 de Fevereiro de 2013, 15:10:04
Eu pessoalmente NÃO acredito que tenham sido extraterrestres, mas sim uma civilização ANTERIOR à egípcia, com um conhecimento tecnológico tão ou mais avançado que a nossa atual civilização. Os egípcios apenas desfrutaram de Gisé, tentaram imitá-la com um certo sucesso (aprenderam com isso a talhar grandes monumentos em pedra) e só.

A maior prova de que Gizé foi construída pelos egípcios é o fato de que ela é toda baseada na única tecnologia disponível na época: empilhar pedras. De uma civilização realmente mais avançada que a nossa eu esperaria ligas metálicas ultra-sofisticadas e anticorrosivas, polímeros e cerâmicas de última geração, no mínimo um concreto armado super-resistente.

Gizé não usa tecnologia super-avançada, usa tecnologia da idade do bronze. Apenas é incrivelmente megalomaníaca, só isso.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gabarito em 13 de Fevereiro de 2013, 15:36:00
Boa, Gigaview!

Desmistifique a suposta "magia inexplicável" e aponte as fontes.
E vamos limpar as mentes de teorias fantásticas, pessoal!
As fontes e os dados frios estão aí para serem considerados. Estamos no século 21 e não cabem mais crendices e sensacionalismo barato em quem costuma usar o cérebro para pensar e tirar conclusões.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gabarito em 13 de Fevereiro de 2013, 15:39:28
Angelo Melo também mostrou apropriadamente um dado fundamental: tecnologia da época!
Uma civilização superior teria feito uso de outras técnicas e materiais, CLARO!

Não tem chifre em cavalo nem pelo em ovo, pessoal!
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Metatron em 13 de Fevereiro de 2013, 15:47:39
É fácil para uma civilização como a nossa, cuja tecnologia alcançou o espaço sideral, imaginar técnicas de engenharia civil e arquitetônica para a construção de pirâmides colossais e aplicá-las a modelos em escala reduzida.

Há mais em Gisé do que o simples empilhar de rochas: a GP se encontra implantada sobre um platô rochoso, como fizeram para nivelá-lo? Como escavaram as galerias subterrâneas? Sem picaretas, sem explosivos, sem instrumentos de precisão...

Podemos até encontrar algumas soluções para estes enigmas, mas jamais saberemos ao certo o que deu origem àquela fantástica obra de engenharia.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Metatron em 13 de Fevereiro de 2013, 16:00:15
A maior prova de que Gizé foi construída pelos egípcios é o fato de que ela é toda baseada na única tecnologia disponível na época: empilhar pedras. De uma civilização realmente mais avançada que a nossa eu esperaria ligas metálicas ultra-sofisticadas e anticorrosivas, polímeros e cerâmicas de última geração, no mínimo um concreto armado super-resistente.

Quanto tempo o metal leva para se decompor? E o plástico? Até mesmo o concreto se deteriora com o tempo. Restam as pedras...

Gizé não usa tecnologia super-avançada, usa tecnologia da idade do bronze. Apenas é incrivelmente megalomaníaca, só isso.

Para mim continua sendo um grande mistério toda aquela precisão, todo aquele gigantismo, todos aqueles canais e câmaras - genialidade demais para a época.

Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Contini em 13 de Fevereiro de 2013, 17:25:03
Citar
Para mim continua sendo um grande mistério toda aquela precisão, todo aquele gigantismo, todos aqueles canais e câmaras - genialidade demais para a época.
Para voce pode ser um misterio, mas para nenhum arqueologo ou historiador é... A gente tende a se maravilhar com o que não conhece.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Barata Tenno em 13 de Fevereiro de 2013, 17:52:00
E desvalorizar a inteligência dos povos antigos.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 13 de Fevereiro de 2013, 18:25:49
É fácil para uma civilização como a nossa, cuja tecnologia alcançou o espaço sideral, imaginar técnicas de engenharia civil e arquitetônica para a construção de pirâmides colossais e aplicá-las a modelos em escala reduzida.

Não faz diferença, porque apesar de toda a tecnologia atual, temos que pensar soluções para esses aparentes mistérios utilizando a tecnologia e os recursos disponíveis na época. O que estamos tentando mostrar aqui é que já temos certeza de que foi possível construir as pirâmides com força humana e técnicas rudimentares da idade do bronze e que não é preciso considerar teorias complexas, absurdas e desprovidas de evidências como essas que envolvem alienígenas, civilizações avançadas desaparecidas e poderes mentais super humanos.

Citar
Há mais em Gisé do que o simples empilhar de rochas: a GP se encontra implantada sobre um platô rochoso, como fizeram para nivelá-lo? Como escavaram as galerias subterrâneas? Sem picaretas, sem explosivos, sem instrumentos de precisão...

Os mistérios que você identifica decorrem da sua falta de conhecimento de técnicas simples de construção e de complicações desnecessárias quando tenta imaginar dificuldades impostas pela ausência da tecnologia atual naquela época. Por exemplo, quando você pensa em escavação, pensa em que tipo de pedra? Como quebrar pedras sem explosivos? Afinal, eles nem tinham dinamite, não é? Passou pela sua cabeça que se o solo fosse um manto de granito, talvez seria necessário procurar outro local ou abandonar o projeto porque na época eles não tinham essa tecnologia para quebrar pedras "duras" rapidamente? Portanto as pedras não eram tão "duras" assim, pois podiam ser cortadas e polidas com outras pedras, instrumentos de cobre e areia. Com certeza, o local escolhido já levou em conta essa facilidade.

Os egípcios tinham um ótimo conhecimento de hidráulica e já usavam o princípio dos vasos comunicantes, que pode ser empregado em tarefas de nivelamento. Aonde está o mistério?

Citar
Podemos até encontrar algumas soluções para estes enigmas, mas jamais saberemos ao certo o que deu origem àquela fantástica obra de engenharia.

Sabemos que foi feito com tecnologia humana e com recursos da época. Isso basta para afastar qualquer teoria baseada em bobagens.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 13 de Fevereiro de 2013, 18:50:24
A maior prova de que Gizé foi construída pelos egípcios é o fato de que ela é toda baseada na única tecnologia disponível na época: empilhar pedras. De uma civilização realmente mais avançada que a nossa eu esperaria ligas metálicas ultra-sofisticadas e anticorrosivas, polímeros e cerâmicas de última geração, no mínimo um concreto armado super-resistente.

Quanto tempo o metal leva para se decompor? E o plástico? Até mesmo o concreto se deteriora com o tempo. Restam as pedras...

Gizé não usa tecnologia super-avançada, usa tecnologia da idade do bronze. Apenas é incrivelmente megalomaníaca, só isso.

Para mim continua sendo um grande mistério toda aquela precisão, todo aquele gigantismo, todos aqueles canais e câmaras - genialidade demais para a época.



Certo dia um faraó mandou chamar um arquiteto e perguntou:
- Vem cá, estou precisando de um túmulo porreta que deve entrar para a história, diferente desses templos cafonas. O que dá prá fazer com essas pedras, água e areia que tem por aí?

O arquiteto então deu idéia de fazer algo chic, megalomaniaco, com câmaras de granito bem amplas, iluminação natural de certas estrelas, piso frio, sistema de segurança anti-furto e acabamento externo em arenito liso, pintado de vermelho.

Poderia ser diferente?
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gabarito em 13 de Fevereiro de 2013, 19:23:10
Poderia ser diferente?

Sim, poderia:

uns caras lá de Alpha Centaury, que estavam coçando o saco, de bobeira mesmo, disseram um dia:
- Mano, tem umas paradas lá na Terra. Parece que querem umas pirâmides. Vamu lá?
- Demorô.

E chegaram aqui, trouxeram muita dinamite e raio laser corta-pedras e mandaram brasa.

Entregaram a chave para o chefe, ops, faraó, e se mandaram. Acho que foram fazer mais pirâmides em outros planetas "pela aí". Não tinham nada pra fazer, mesmo.
Foi assim a história das pirâmides.

:)
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Vento Sul em 13 de Fevereiro de 2013, 19:50:25
Muito bom este post!!!!

Adoro este tipo de abordagem, aliás assisto tudo do History e me divirto muito, é muita balela, para tentar passar a idéias deles, usam os chavões repetidas vezes, com conceitos tipo> Se não sabemos como foi, então foram os os alienígenas, iguais aos religiosos com a teoria que Deus criou o mundo, pura ignorância a serviço da ignorância.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Geotecton em 13 de Fevereiro de 2013, 20:19:30
A maior prova de que Gizé foi construída pelos egípcios é o fato de que ela é toda baseada na única tecnologia disponível na época: empilhar pedras. De uma civilização realmente mais avançada que a nossa eu esperaria ligas metálicas ultra-sofisticadas e anticorrosivas, polímeros e cerâmicas de última geração, no mínimo um concreto armado super-resistente.
Quanto tempo o metal leva para se decompor? E o plástico? Até mesmo o concreto se deteriora com o tempo. Restam as pedras...

Barras de titânio são virtualmente imunes à corrosão.

Se fossem colocadas lado-a-lado com fragmentos de diversos tipos de rochas de dimensões semelhantes e submetidos aos processos intempéricos naturais, elas durariam muito mais que estes fragmentos.

Então, "não", não 'restariam as pedras'.


Gizé não usa tecnologia super-avançada, usa tecnologia da idade do bronze. Apenas é incrivelmente megalomaníaca, só isso.
Para mim continua sendo um grande mistério toda aquela precisão, todo aquele gigantismo, todos aqueles canais e câmaras - genialidade demais para a época.

Para você é um "grande mistério" mas para as comunidades arqueológica e de engenharia o básico da construção já foi entendido.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Geotecton em 13 de Fevereiro de 2013, 21:02:46
É fácil para uma civilização como a nossa, cuja tecnologia alcançou o espaço sideral, imaginar técnicas de engenharia civil e arquitetônica para a construção de pirâmides colossais e aplicá-las a modelos em escala reduzida.

O ponto principal é que já foi demonstrada a viabilidade daqueles povos construírem grandes estruturas com a tecnologia daquele contexto histórico.


Há mais em Gisé do que o simples empilhar de rochas: a GP se encontra implantada sobre um platô rochoso, como fizeram para nivelá-lo?

Não conheço as condições geológicas locais, mas eu diria que, se há um platô rochoso, ele já poderia estar nivelado por um processo de pediplanação antes de ser engolfado pela areia do Saara.


Como escavaram as galerias subterrâneas? Sem picaretas, sem explosivos, sem instrumentos de precisão...

Usando as diáclases nos blocos e instrumentos simples, incluindo madeira. 


Podemos até encontrar algumas soluções para estes enigmas, mas jamais saberemos ao certo o que deu origem àquela fantástica obra de engenharia.

Ou seja, não importam as evidências, os dados obtidos de simulações e nem as explicações científicas. O que importa é o que você acredita.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Vento Sul em 13 de Fevereiro de 2013, 21:40:06
Interessante é o fato de que alguém acreditar que a construção de grandes edifícações é sinônimo de avanço tecnológico, não, não é.
Construir pequenas coisas, cada vez mais pequenas é o desafio atual, cada vez mais o homem encontra soluções para medicina e tantas outras aplicações. Hoje Mega-contruções existem, e todas são planejadas ao dedo da engenharia e pronto.  Enquanto isso, o estudo da engenharia dos materiais, se esforça para descobrir novos materiais para deixar os processadores dos computadores mais rápidos, construção de nano-robôs, etc

Então colocar pedra-sobre pedra, saber a astronomia do céu observável naquela época, não é sinônimo de algo magnífico, é a constatação que o homem sempre buscou soluções tecnológicas para seus sonhos, e usou o que tinha à mão. Pode impressionar o mais leigo, o curioso em busca de soluções mágicas, mas não uma pessoa com o mínimo de sensatez.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Moro em 13 de Fevereiro de 2013, 21:42:59
Alguém passa esse post ao History Channel
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gabarito em 13 de Fevereiro de 2013, 21:58:34
Alguém passa esse post ao History Channel

 :ok: :ok: :ok:
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Vento Sul em 13 de Fevereiro de 2013, 23:13:55
Alguém passa esse post ao History Channel
Por qual motivo? Vc acha que eles acreditam no que apresentam na programação do canal?
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Moro em 13 de Fevereiro de 2013, 23:39:27
Não sei. Você acha que o Papa acredita nas groselhas que fala?  Muita gente acredita em muita merda.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Derfel em 14 de Fevereiro de 2013, 07:15:49
As refutações estão no próprio History. Lá já houve programa sobre como as pirâmides foram construídas, arqueologia experimental, tumba de pacal...
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Metatron em 14 de Fevereiro de 2013, 12:36:40
Ou seja, não importam as evidências, os dados obtidos de simulações e nem as explicações científicas. O que importa é o que você acredita.
COMO as piramides foram construídas é apenas um dentre muitos mistérios que as envolvem. Não se sabe ao certo QUEM as fez, ou QUAL propósito, ou em que ÉPOCA foram feitas. Tudo o que temos é mera especulação.

Como uma civilização surge do nada, já construindo pirâmides? De onde veio este conhecimento?

Na minha opinião, um povo nômade encontrou um complexo piramidal já construído, porém abandonado. Tentou aplicar as técnicas ali apreendidas e fracassaram (vide as pirâmides mal acabadas e mal sucedidas). Abandonaram a construção de pirâmides e se dedicaram a erguer templos, obeliscos e grandes estátuas.

(http://xoomer.virgilio.it/francescoraf/hesyra/Zawiyet-Khaba2.jpg)
Pirâmide inacabada de Zawiyet el-Aryan

(http://www.fascinioegito.sh06.com/piruserkaf.jpg)
Pirâmide de Userkaf

(http://www.fascinioegito.sh06.com/pirsahur2.jpg)
Pirâmide de Sahure

(http://www.fascinioegito.sh06.com/pirneferirkare.jpg)
Piramide de Neferirkare

(http://www.fascinioegito.sh06.com/pirpepi2.jpg)
Piramide de Pepi II

(http://www.fascinioegito.sh06.com/piramenemhet1.jpg)
Piramide de Amenemhet I

(http://www.fascinioegito.sh06.com/pirsesostris1.jpg)
Piramide de Sesóstris I

(http://www.fascinioegito.sh06.com/pirsesos.jpg)
Piramide de Sesóstris II

(http://www.fascinioegito.sh06.com/piramenemhet3.jpg)
Piramide de Amenemhet III

Como se vê, apenas lixo se comparadas às GPs de Gisé.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Contini em 14 de Fevereiro de 2013, 12:42:03
Citar
Na minha opinião, um povo nômade encontrou um complexo piramidal já construído, porém abandonado. Tentou aplicar as técnicas ali apreendidas e fracassaram (vide as pirâmides mal acabadas e mal sucedidas). Abandonaram a construção de pirâmides e se dedicaram a erguer templos, obeliscos e grandes estátuas.
Na opinião dos arqueólogos voce está errado, mesmo porque os arqueologos se baseiam em evidencias e não em "eu acho"...  Pesquise "mastaba"
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Contini em 14 de Fevereiro de 2013, 12:58:48
Voce deveria pesquisar informações de arqueólogos que publicam artigos da area em midia científica, e não de "arqueólogos" vendedores de livros:


Evidencia dos trabalhadores:
http://ceticismo.net/2010/01/11/novos-tumulos-encontrados-em-gize/

Quem construiu as piramides?
http://www.ceticismoaberto.com/fortianismo/1124/quem-construiu-as-pirmides

Técnicas de construção de piramides, entre os muitos já estudados e testados:
http://www.gizapyramids.org/pdf%20library/dunham_arch_9_1956.pdf

http://books.google.com.br/books?hl=pt-PT&lr=&id=oLDuHvQODoIC&oi=fnd&pg=PP1&dq=archeology+pyramid+egypt&ots=Agqu-zt6dP&sig=8MnkJOVS8qKJT285HI9q4R5lDA0#v=onepage&q&f=false


Isso em uma busca rápida.  Passe longe de sites nova-era e conspiracionistas, que quiser saber de alguma coisa sobre arqueologia, procure trabalhos de quem estudou isso a fundo e produziu artigos científicos que foram analizados por seus pares.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Pasteur em 14 de Fevereiro de 2013, 13:36:57
Tópico excelente!
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 14 de Fevereiro de 2013, 13:39:04
Citar
Citação de: Geotecton em Ontem às 21:02:46
Ou seja, não importam as evidências, os dados obtidos de simulações e nem as explicações científicas. O que importa é o que você acredita.
COMO as piramides foram construídas é apenas um dentre muitos mistérios que as envolvem. Não se sabe ao certo QUEM as fez, ou QUAL propósito, ou em que ÉPOCA foram feitas. Tudo o que temos é mera especulação.

Como uma civilização surge do nada, já construindo pirâmides? De onde veio este conhecimento?

Na minha opinião, um povo nômade encontrou um complexo piramidal já construído, porém abandonado. Tentou aplicar as técnicas ali apreendidas e fracassaram (vide as pirâmides mal acabadas e mal sucedidas). Abandonaram a construção de pirâmides e se dedicaram a erguer templos, obeliscos e grandes estátuas.

A civilização egípcia não surgiu do nada e construir pirâmides fez parte de um processo de aprendizado que incluiu todas essas pirâmides mal acabadas que você citou, pois a maioria delas é anterior à época das grandes pirâmides.

A idéia do povo nômade não faz o menor sentido, do ponto de vista do conhecimento histórico atual é totalmente absurda.

Mesmo assim, supondo que tivesse sido como você imagina, ainda assim as pirâmides teriam sido construídas por seres humanos utilizando tecnologia bem rudimentar. Saem os egípcios, entram os atlantes, ou os hiperbóreos, ou os habitantes de Mu, astronaultas antigos, sejam lá quem for, mas com a mesma tecnologia da idade do bronze.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: JohnnyRivers em 14 de Fevereiro de 2013, 15:00:43
Eu admiro os engenheiros primitivos. Eram tão bons, que até hoje pensam que suas obras não foram projetadas e executadas por humanos.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Metatron em 14 de Fevereiro de 2013, 17:01:34
Citar
Na minha opinião, um povo nômade encontrou um complexo piramidal já construído, porém abandonado. Tentou aplicar as técnicas ali apreendidas e fracassaram (vide as pirâmides mal acabadas e mal sucedidas). Abandonaram a construção de pirâmides e se dedicaram a erguer templos, obeliscos e grandes estátuas.
Na opinião dos arqueólogos voce está errado, mesmo porque os arqueologos se baseiam em evidencias e não em "eu acho"...  Pesquise "mastaba"

Quais são as evidências que atestam que foram os egípcios que construíram as GPs de Gisé? Ou que foi Quéops o responsável pela construção?

Que evidências temos da idade das GPs e da Esfinge?

Assim como não se sabe ao certo como foram feitas, também não se sabe nem quando e nem por quem (e nem para quê).

Você tem papiros descrevendo a confecção de obeliscos, papiros que falam da agricultura egípcia, dos deuses, tem o Livro dos Mortos, tem uma infinidade de papiros para todos os gostos, pois os egípcios eram exímios em registrar a sua História... MAS NÃO TEM UMA ÚNICA LINHA EM TODA A SUA HISTÓRIA REGISTRADA QUE INDIQUE ALGO SOBRE GISÉ, isto sim é fantástico!

Como a maior obra de engenharia de toda a Antiguidade e uma das sete maravilhas do Mundo Antigo pode passar despercebida assim?
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Contini em 14 de Fevereiro de 2013, 17:24:55
Citar
Quais são as evidências que atestam que foram os egípcios que construíram as GPs de Gisé? Ou que foi Quéops o responsável pela construção?

Citar
Que evidências temos da idade das GPs e da Esfinge?

Postei alguns links, mas voce pode procurar entre as centenas de artigos científicos no mainstrain científico.  E voce, quais as evidencias da historia que voce imaginou?




Citar
Assim como não se sabe ao certo como foram feitas, também não se sabe nem quando e nem por quem (e nem para quê).
Voce não sabe isso, os arqueólogos sabem... Pesquise, leia pelo menos um dos links que te passei.



Citar
Você tem papiros descrevendo a confecção de obeliscos, papiros que falam da agricultura egípcia, dos deuses, tem o Livro dos Mortos, tem uma infinidade de papiros para todos os gostos, pois os egípcios eram exímios em registrar a sua História... MAS NÃO TEM UMA ÚNICA LINHA EM TODA A SUA HISTÓRIA REGISTRADA QUE INDIQUE ALGO SOBRE GISÉ, isto sim é fantástico!
E isso provaria que alienigenas ou civilizações avançadas que não deixaram vestígios foi autora dessas construções? Isso sim seria  fantástico!  Mas voce está errado de novo, temos até o nome do faraó para quem a piramide foi feita. Leia os links que te passei.

http://www.ceticismoaberto.com/fortianismo/2240/uma-assinatura-na-grande-pirmide

Citar
Como a maior obra de engenharia de toda a Antiguidade e uma das sete maravilhas do Mundo Antigo pode passar despercebida assim?
Se passou despercebida, foi por voce...

http://discoverybrasil.uol.com.br/web/tutankamon/arte-e-arquitetura/piramide/

 Sabia que já escavaram a vila de trabalhadores que construíram as pirâmides?  Tem até excurção pra lá:

http://www.descobriregipto.com/Piramides-de-gize-1.html

 E que papiros e inscrições antigas dão conta de como esse trabalho era "pago"?

http://www.bbc.co.uk/portuguese/ciencia/2010/01/100111_egito_tumbas_pu.shtml
http://www.mundoeducacao.com.br/historiageral/piramides-egipcias.htm

 E que eles tinham uma "assistencia médica" com direito a próteses funcionais?

http://www.bbc.co.uk/portuguese/ciencia/story/2007/07/070727_primeiraproteseegitofn.shtml

Pesquise em links sérios e mantenha o censo crítico e voce vai se maravilhar com esses monumentos sem ter de recorrer a fantasias.

Mas eu já fui assim como voce tambem, com tendencias a acreditar em histórias fantásticas e interessantes por não entender direito como a ciencia de verdade funciona. Com o tempo, e exercendo um pouco o senso crítico voce vai acabar optando por não ignorar evidencias em favor de uma crença
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 14 de Fevereiro de 2013, 18:07:29
Na boa, para discutir é necessário um pouco de leitura, conhecimento e bom senso.

Senão, daqui a pouco vai vão aparecer perguntas do tipo: "E como você sabe que os egípcios eram egípcios?"
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Derfel em 14 de Fevereiro de 2013, 18:58:28
Vamos chamar o Professor Hawass! :lol:
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Filosofo Superficial em 14 de Fevereiro de 2013, 21:45:39
Alguém passa esse post ao History Channel

 :ok: :ok: :ok:

TV é um negócio, não importa se você acredita ou não no produto que você vende, o que importa é se ele da lucro.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gabarito em 14 de Fevereiro de 2013, 22:35:42
Alguém passa esse post ao History Channel

 :ok: :ok: :ok:

TV é um negócio, não importa se você acredita ou não no produto que você vende, o que importa é se ele da lucro.

Certíssimo.

E sobre as leituras, Gigaview, perfeita colocação!



Aliás, de onde você tirou que os egípcios são verdadeiramente egípcios? :)
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Metatron em 15 de Fevereiro de 2013, 09:20:40

Aliás, de onde você tirou que os egípcios são verdadeiramente egípcios? :)


Ah, que saco! Este era o meu próximo questionamento...

 :x

 :lol:
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 15 de Fevereiro de 2013, 10:44:50
 :x :lol:
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Hold the Door em 16 de Fevereiro de 2013, 22:25:22
Tópico dividido (http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=27382.0)
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Novag em 02 de Março de 2013, 11:09:19
Passei batido em algum link que fala sobre a matemática e a astronomia Maia - Refutações sobre as afirmações que eram avançadas demais para a época, sendo portanto um conhecimento passado pelos alienígenas?  :umm:
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Buckaroo Banzai em 02 de Março de 2013, 16:34:41
Citar
http://pt.wikipedia.org/wiki/Atlântida (http://pt.wikipedia.org/wiki/Atl%C3%A2ntida)

Teoria extra-terrestre
Uma das mais polêmicas teorias sobre a Atlântida foi proposta recentemente pelo pesquisador Prof. Ezra Floid.
Partindo do desenho de cidade circular descrito por Platão, Floid propõe que Atlântida se tratava de uma gigantesca nave espacial, um disco-voador movido a hidrogênio, hidromagnetismo, com uma usina central de Hidro-Forças, chamada de Templo de Poseidon: um imenso OVNI descrito por muitas culturas como "A Ilha Voadora" (citada em Viagens de Gulliver), relacionada com a Jerusalém Celestial descrita na Bíblia, à Purana Hindu que desce do Céu, o Disco Solar dos astecas, maias, incas e egípcios. Sendo Atlântida uma missão colonizadora, ela teria estado em muitos pontos da Terra, pois se locomovia e se instalava em regiões; este teria sido o motivo pelo qual sua presença ora é imaginada no Mediterrâneo, ora na Indonésia, ora no Atlântico, nos polos e nos Andes: Atlântida seria a mesma nave descrita na epopeia dos sumérios. Segundo esta teoria inovadora do professor Ezra Floid, Atlântida não teria submergido catastroficamente, mas intencionalmente, como parte do projeto colonizador que seu povo realizava no planeta. Após permanecer algum tempo no fundo do mar como cidade submarina, o disco-voador atlante teria usado também a hidroenergia de emersão para lançar-se diretamente no espaço sideral, provocando com sua massa e seu arranque poderoso uma enorme onda circular de tsunami no oceano onde estaria oculta. Os sobreviventes deste tsunami, após a tragédia, teriam julgado que Atlântida havia afundado. No entanto, os atlantes apenas teriam voltado para seu sistema natal.


Só na wikipédia lusofoninha mesmo...
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 23 de Março de 2013, 01:33:08
Não. Os dinossauros não foram destruídos por explosões nucleares provocadas por alienígenas, apesar de ser verdade que existem fósseis tão radioativos que não podem ser expostos ao público.

Citar
Science: Why are some Dinosaur bones covered in heavily leaded paint?

The leaded paint is used to protect museum visitors and staff when the specimen fossil has relatively low radioactivity. However some dinosaur bones are so radioactive, museums can only display replicas.  However, not all fossilized bones are radioactive.

There are a number of causes and a variety of radioactive elements in decay.  Some are dangerously radioactive while others are only mildly so.  For example, it is epigenetic uranium deposits In Colorado and Wyoming that seems to produce radioactive dinosaur fossils from the Morrison Formation [1].  This issues is known by most archeologists that are active in field research, however notices are often published as reminders [2].

When we see a fossilized bone we are not seeing the actual bone but the minerals that over millions of years have infused and permeated the former dinosaur bone.  Through Permineralization, Petrification  and Diegenesis [3] the bone’s mineral lattice of Calcium Phosphate have cavities that trap uranium atoms.  The uranium is leeched through water penetration into the amorphous bone as the Diegenesis  proceeds.  The uranium actually becomes incorporated into the Calcium Phosphate lattice during diegenesis.  The surrounding matrix of soil and rock collect and accumulate far less of the these atoms and allow the uranium atoms pass through at a higher rate.

Many dinosaur discoveries are aided by the use of mobile scintillators using sensitive Geiger-Muller tubes [4].  The dinosaur bones have a magnitude higher level of radioactivity when compared to most background sources.  Thus scintillators can be a great aid for discovery of highly mineralized bones.

There is a brilliant paper that discuses Biochemical origins and Geochemical origins of fossilized bones that have high radioactivity in ATOMIC ENERGY, Volume 35, Number 2 (1973), 755-757, titled "Investigation of the radioactivity of dinosaur bones with a high-resolution gamma spectrometer":

http://www.springerlink.com/cont...

In any case if you find what appears to be fossilized bone, take great care in handling the specimen until there is a good scintillation test that can be performed.

___
1. http://www.geotech.org/survey/ge...
2. http://www.nps.gov/museum/public...
3. http://en.wikipedia.org/wiki/Dia...
4. http://www.ceu.edu/museum/htm/ha...
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 23 de Março de 2013, 01:44:05
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/11/ParacasSkullsIcaMuseum.jpg/220px-ParacasSkullsIcaMuseum.jpg)

Não são crânios alienígenas, nem resultado do cruzamento de humanos com alienígenas.

Citar
Deformation usually begins just after birth for the next couple of years until the desired shape has been reached or the child rejects the apparatus (Dingwall, 1931; Trinkaus, 1982; Anton and Weinstein, 1999).
There is no established classification system of cranial deformations. Many scientists have developed their own classification systems, but none have agreed on a single classification for all forms that are seen (Hoshower et al., 1995).
In Europe and Asia, three main types of artificial cranial deformation have been defined by E.V. Zhirov (1941, p. 82):

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/b/bc/Maya_cranial_deformation.gif/220px-Maya_cranial_deformation.gif)
Methods used by Mayan peoples to shape a child's head.

http://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_cranial_deformation
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Derfel em 23 de Março de 2013, 07:39:24
Parece que os suevos também alteravam o crânio.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Metatron em 23 de Março de 2013, 15:50:17
A pergunta é: Por quê deformar o crânio? Estética garanto que não é...
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 23 de Março de 2013, 15:55:04
A pergunta é: Por quê deformar o crânio? Estética garanto que não é...

Garante como?

As razões estão no link acima:

Citar
Cranial deformation was probably performed to signify group affiliation,[15] or to demonstrate social status. This may have played a key role in Maya society.[16] It could be aimed at creating a skull shape which is aesthetically more pleasing or associated with desirable attributes. For example, in the Nahai-speaking area of Tomman Island and the south south-western Malakulan (Australasia), a person with an elongated head is thought to be more intelligent, of higher status, and closer to the world of the spirits

Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 23 de Março de 2013, 16:04:45
(http://4.bp.blogspot.com/_oDcjQw6USRE/TRfjuA5L9GI/AAAAAAAAABc/bx7loja7MBk/s320/PE+PEQUENO1.jpg)
http://tudosuperinteressante.blogspot.com.br/2010/12/chinesas-triste-historia-dos-pes_4970.html

Citar
O pé pequeno era sinónimo de graça e beleza para as antigas sociedades chinesas e só no início do século passado é que deixou de ser uma prática comum.
Enquanto crianças, partirem os ossos dos pés dobrando-os para dentro de modo a que parassem de crescer...
As mulheres chinesas usavam nas pernas e pés tiras de pano (as meias ainda não eram conhecidas por eles). Tornando-se moda os pés pequenos, as tiras foram sendo apertadas cada vez mais até chegarem a dobrar os dedos dos pés para baixo, que eram metidos em sapatos curtos e estreitos. Era uma tortura para as jovens chinesas terem os pés pequenos, com o tempo essa obrigação foi desaparecendo.
Os pés pequenos para os chineses era um sinônimo de beleza, pois se uma mulher não tivesse pés pequenos ela era considerada feia, e nunca casava. Mais tudo isso era uma questão de moda da época.
A mulher chinesa Zhou Guizhen (86 anos), mostra seus pés deformados.
Na infância são quebrados os dedos dos pés.

Por que seria diferente com um crânio?
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Empasmacado em 23 de Março de 2013, 16:39:24
A capacidade humana de criar é tão grandiosa quanto a de inventar e inventaram de tudo, desde piramides, aeroportos alienígenas e também extra-terrestres. O nosso mundo é tão velho e ja passou por tantas transformações incontáveis que contado ninguem acredita.

Não creio que nada disso tenha sido feito com base na mão de obra escrava alienígena. Era um investimento grandioso demais para zero de retorno financeiro. Ganhavam o que com isso? Nada né?

O homem é grande. Bem como os mitos que cria.  :twisted:
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Barata Tenno em 23 de Março de 2013, 16:50:28
(http://img600.imageshack.us/img600/1379/imgresai.jpg)
Aliens
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Price em 23 de Março de 2013, 17:00:27
Segundo o Tabu do National Geographic essas argolas não deformam o perscoço.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Derfel em 23 de Março de 2013, 17:54:25
Me parece que deve ocorrer duas coisas ali: atrofia da musculatura do pescoço e um afastamento das vértebras cervicais... Acho melhor ela não tirar as argolas.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Luiz F. em 23 de Março de 2013, 21:09:22
A pergunta é: Por quê deformar o crânio? Estética garanto que não é...

Pra ficar parecidos com os seus deuses aliens uai.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Price em 24 de Março de 2013, 01:43:52
Me parece que deve ocorrer duas coisas ali: atrofia da musculatura do pescoço e um afastamento das vértebras cervicais... Acho melhor ela não tirar as argolas.

Ocorre a atrofia, sim, mas o afastamento é mínimo. No vídeo eles mostram que o que ocorre é mais uma ilusão de ótica do que uma deformação do corpo.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 24 de Março de 2013, 01:48:49
Não, o mapa de Piri Reis não foi copiado de um mapa produzido no passado, com base numa foto tirada de uma nave alienígena em órbita.

(http://www.vb-tech.co.za/Antartica/piri.jpg)
(http://www.vb-tech.co.za/Antartica/pirigrid.jpg)
Citar
I recommend that anybody interested in the Piri Reis Map read:
Soucek, Svat, 1996, Piri Reis and Turkish Mapmaking After
Columbus. Studies in the Khalili Collection, Volume II. Oxford
University Press, Cambridge.

Gregory C. McIntosh
The Piri Reis Map of 1513.
University of Georgia Press
Atlanta, Georgia.

Both are excellent sources of information about the Piri Map of 1513.
Both have extensive discussion concerning the source maps and cartographic data from which he compiled Piri Reis Map of 1513.

Below is a post that I posted to sci.archaeology on August 10, 1996 about the Piri Reis Map.

William Miller wrote:

   "Does anyone have any good recommendations for additional information on the progress of research and studies into the Piri Reis Map?"

Someone needs to provide some sort of evidence that it is indeed an accurate map.  The examinations that I have made of it show all sorts of errors that certainly falsify any claim of unusual accuracy for this map.  Also, the methodology used to determine the longitude and latitude of the map allowed all sorts of unintentional fudging.  As Mallery in his, "Rediscovery of Lost America", on page 145 states:

    "Midway in my research on the old charts and maps, I discovered that the grids marked on them were incorrect. After deciding that these incorrect grids had probable been added much later by persons other than the original draftsman, I removed them and worked out what I consider to be the correct grids.  During this time it became obvious that each map or chart was an assembly of several charts and/or maps of contiguous areas and that the separate charts or maps combined to produce a single map were not all drawn to the same zero point."

The basic assumption of Mallery is that the maps were originally accurate and any errors are the result of later copying and compilation.  As a result, any error, whether it was part of original source map(s) or not, is erased in the reconstruction of the original "source map(s)" on which a particular map is based.  Thus because removing errors regardless of their origin is a standard part of reconstructing
the original source map(s), it is not surprising that they are remarkable accurate.  However, these reconstructed source maps may have no basis in fact because no proof is offered that the errors that they corrected were indeed the result of the copying and compilation process and not actually part of the actual source map.

Dr. Hapgood fixed up the Piri Reis Map in much the same way.  The accuracy that the Piri Reis Map has results from his "source maps" being reconstructed with the assumption that original source maps were accurate and any errors in it came from copying and compilation.   Thus, any errors in the Piri Reis map were eliminated by fitting the Piri Reis to modern maps and accounting for the misfits by adjusting the boundaries and separate grids of his hypothesized and unproven "source maps".  The latitude and longitude on the Piri Reis is accurate because Dr. Hapgood drew the boundaries and lat.-long. grids on his "source maps" in order eliminate errors the gross errors exhibited by the Piri Reis as best as he could.

Although the Piri Reis Map mentions the existence of various source maps, there a complete lack of any evidence for the correctness of boundaries and grids of the alleged source maps drawn by Hapgood (1966, 1979).  The reconstructed "source maps" are assumed to be accurate because they eliminated many of the errors present in the uncorrected Piri Reis Map.  However, there is no proof whether these errors were in the alleged original "source maps" or created during compilation.  Dr. Hapgood reasoned that because the hypothetical grids and "source maps" of his can remove the errors proves these maps are accurate and, since they are accurate, that proves that the error was created by copying and compilation of the Piri Reis Map and not in the source maps from which it was made.  Thus, one is the proof of the other without any other independent evidence including not even one of the alleged "source maps" from which the Piri Reis Map was compiled.  As a result, the alleged accuracy of the Piri Reis Map could just be the result of the assumptions made by Dr. Hapgood
as to the source of the errors in the existing map.

Even with this fixing, there are still lots of problems with
the Piri Reis Map remaining.

    "I find this map fascinating, and would like to
    see what other studies have been published regarding
    the trigonometric travelogue used to make such an
    accurate map so long ago."

The Piri Reis Map itself is grossly inaccurate.  The claims of accuracy apply only to the "source maps" reconstructed by Mr. Hapgood.  As discussed above, the accuracy of these maps likely is the result of the assumptions used in reconstructing the "source maps" and is in reality nonexistent.

What needs to be done is for someone to track a couple of the original source maps from which the Piri Reis Map was compiled.  Otherwise, the reconstructions of the "source maps" made by Dr. Hapgood are pure speculation lacking any independent evidence
confirming their correctness.  Without any solid proof for the validity of the "source maps" reconstructed by Dr. Hapgood, the claims of accuracy for the Piri Reis Map are simply claims lacking any supporting evidence.

Another example of the problems with this map are illustrated by the claims that it shows the ice-free coastline of Antarctica.

I address some of these claims in brief at:
http://www.talkorigins.org/faqs/mom/oronteus.html
http://www.talkorigins.org/faqs/mom/atlantis.html

The Long Explanation

The source of the ice-free claim is a cartographic analysis by a Lt. Colonel Ohlmeyer of the Strategic Air Command According to an appendix in Hapgood (1966, pp. 244-245), one of the major claims by the 8th Reconnaissance Technical Squadron (SAC) USAF in their letter report of August 14, 1961 was:

    "b. As stated by Colonel Harold Z. Ohlmeyer in his letter
    (July 6, 1960) to you, the Princess Martha Coast of Queen
    Maud Land, Antarctica, appears to be truly represented on
    the southern sector of the Piri Reis Map. The agreement of
    the Piri Reis Map with the seismic profile of this area made
    by the Norwegian-British Swedish Expedition of 1949,
    supported by your solution of the grid, places beyond a
    reasonable doubt the conclusion that the original source
    maps must have been made before the present Antarctic
    ice cap covered the Queen Maud Land coasts."

However, Lt. Colonel Harold Z. Ohlmeyer, 8th Reconnaissance Technical Squadron and Dr. Hapgood all made significant errors that invalidate their conclusions.  First, both Lt. Colonel Ohlmeyer and Dr. Hapgood incorrectly assume that the subglacial topography of Antarctica is the same as the ice-free topography of Antarctica. The actual subglacial topography differs from a hypothetical ice-free topography because of the 293,778,800 cubic kilometers of ice that either lies grounded on bedrock or stacked as ice rises on bedrock islands (Drewry 1982, sheet 4).  The sheer weight of this ice has depressed the continent of Antarctica and associated crust by hundreds of meters.  Should the weight of the Antarctic ice be removed form the Antarctic crust, isostatic rebound would raise the subglacial topography as much as 950 meters (3100 feet) in the interior to 50 meters (160 feet) along the coast.  Furthermore, melting of all of the world's ice, of which Antarctic ice cap is 90 percent of the total, would raise sea level by about 80 meters (260 feet)(Drewry 1983, sheet 6).  Thus, the modern subglacial bedrock topography and the modern coastline differs significantly from the coastline and topography of a hypothetical ice-free Antarctica.  Thus, the topography and coastline that Lt. Colonel Ohlmeyer and Dr. Hapgood claim match the Piri Reis Map would be different from the topography and coastline that would characterize a hypothetical ice-free Antarctica.

Second, the Piri Reis Map lacks any topographic contours.  If contours are lacking on the Piri Reis Map, the topographic data needed to compare the topography shown by the 1949 seismic data with the topography of the Piri Reis Map on a scientific basis are completely  lacking.  Without this data, the claims of Lt. Colonel Ohlmeyer and Dr. Hapgood are nothing more personal opinions, certainly not proof, that cannot be scientifically tested.

Finally, the single seismic line, i.e. the seismic profile of the Norwegian-British Swedish Expedition of 1949, is insufficient evidence to determine if the subglacial bedrock topography of Antarctica resembles the Piri Reis map.  The problem is that the comparison is being made along one essentially randomly chosen line.  Neither Lt. Colonel Ohlmeyer, Dr. Hapgood, nor the 8th Reconnaissance Technical Squadron could know whether the topography outside of this line, a good 99.9 percent of the area resembled the Piri Reis map because they lacked any other data in addition to the seismic profile.  Even the map of the bedrock geology of Antarctica compiled in 1972, Heezen et al. (1972) shows that even by that date the bedrock topography lying beneath Queen Maud Land was largely unmapped and unknown.  Thus, even in 1961, because of insufficient information, it would have been impossible for anybody to make any positive claims about whether the Piri Reis Map and the subglacial topography shows any resemblance.

Since 1949 and 1966, Drewry (1982) compiled the available data obtained from seismic  surveys and radio echo soundings into what still considered the most comprehensive mapping that has ever been published.  A comparison of the portion of the Piri Reis map, which they claim to be Antarctica, with a both more recent subglacial bedrock topography map (Drewry 1982, sheet 3) and a bedrock surface map isostatically adjusted for glacial rebound (Drewry 1982, sheet 6) showed a distinct lack of any striking similarities their coastlines and that of the Piri Reis Map.  The lack of correspondence between the Piri Reis Map and an ice-free Antarctica is not surprising given the evidence presented by Linde (1980) that the source maps for the other parts of the Piri Reis Map are of no great antiquity.

The Problem of An Ice-Free Antarctica

As previously discussed, there is an abundance of evidence that demonstrates that Antarctica was covered by a fully developed ice cap between 40,000 to 6,000 B.P. contrary to the claims of FOG and Hapgood (1966, 1979).  This evidence includes ice core data (Jouzel et al 1987, Lorius et al. 1979), cores from the Ross Sea (Licht et al. 1996, Kellogg 1979), palynological data from tip of South America (Heusser 1989), and numerous radiocarbon dates from glacio-lacustrine deposits and deltas (Stuvier et al. 1981).  In fact, these and other studies show that a maximum development of the ice cap and Ross Ice Shelf occurred during that period, 21,000 to 16,000 B.P (Denton et al. 1991), which falsifies all of the claims made by FOG, "The Mysterious Origins of Man," and Hapgood (1966, 1979) about the glacial history of Antarctica.

As I have reviewed in previous posts, numerous studies, e.g. Denton et al. (1991) and Marchant et al. (1986) present an abundance of evidence that Antarctica was last completely ice-free over 14 million years ago.  Deep cores and borings made into sediments filling deep basins within and thousands of kilometers of seismic data from the continental shelf of Antarctica confirm these studies (Cooper et al 1995).  Thus, at no time was Antarctica ice-free enough for maps showing either a totally or partially ice-free Antarctica to have been made during the last 14 million years or so.

Conclusions

The clearest deduction that can be made from the above analysis is that there is no evidence of any advanced map-making technology being involved in the production of the Piri Reis Map.  There is really no evidence that the accuracy that it does have reflects accuracy in the original source maps because of the assumptions and methodology used to reconstruct the boundaries and grid of the alleged source maps.  If a person automatically assumes that the errors are all the result of poor compilation, then the "source maps" reconstructed using that assumption are naturally going to be accurate.  They may be accurate, but will still be purely fictional and lack any resemblance to the actual source maps from which the Piri Reis Map was compiled.
http://www.intersurf.com/~chalcedony/FOG9.html
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Lorentz em 26 de Março de 2013, 14:16:05
Algo que me intriga em quem acredita que as grandes pirâmides foram feitas por aliens é que PARECE que essas pessoas aceitam tranquilamente que as mastabas e as pequenas pirâmides foram feitas sim pelos povos daquela região. Então porque a dificuldade em aceitar que pirâmides maiores nada mais são que mastabas maiores, necessitando de mais tempo, mão-de-obra e matéria-prima (todas abundantes por lá)?

É como se dissessem que egípcios fariam projetos de complexidade 1, 2, 3 e 4, mas 5 já é demais!

Às vezes eu acho que quem alega isso nem sabe que existem outras pirâmides ou outras formas de túmulos.

Isso me lembra o argumento dos adeptos da fraude do pouso da Lua de que os americanos nunca mais voltaram lá depois da Apollo 11, numa clara ignorância do projeto Apollo e as missões da 12 até a 17.

Alguém que assiste o History ou acompanha os "alien-guys" de cabelo esquisito saberia dizer algo à respeito?
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: NandoR em 06 de Maio de 2013, 11:53:33
Mito bom esse tópico!! muitas teorias interessantes nesses videos de refutações!!
E é engraçado ver como funciona a mente humana, perante uma mesma explicação, um mesmo acontecimento, cada um tem uma opiniao diferente.

Na realidade, estas teorias envolvem muito estudo de historiadores e arqueólogos que sabem o que fazem e estão de parabens porque todos os dias acrescentam algo novo ao conhecimento dos nossos antepassados, mas no fundo para ter 100% certeza só ter estado lá! :smartass: :smartass:
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Feliperj em 07 de Maio de 2013, 00:17:21
Ola Pessoal,

Não são do passado, mas esse caso é bem interessante.


Abs
Felipe
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 07 de Maio de 2013, 00:30:12
Ola Pessoal,

Não são do passado, mas esse caso é bem interessante.


Abs
Felipe

Interessante notar que o formato dos UFOs tem variado ao longo dos anos. Já foram cilindros, esferas, discos e atualmente são boomerangs. Na teoria do astronauta antigo de Daniken (anos 70) predomina o formato discóide e o mais interessante era a tendência forçada pelo wishfull thinking da época de associar qualquer formato discóide em registros arqueológicos a UFOs. A partir da assimilação de novos formatos de UFOs, é possível que novas descobertas arqueológicas sejam feitas e apresentadas como evidências da teoria do astronauta antigo.

Isso apenas evidencia a vontade de acreditar e de ajustar evidências para justificar as crenças.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Buckaroo Banzai em 07 de Maio de 2013, 04:04:51
Eu acho mais interessante a "evolução" das formas físicas dos ETs. 99% do tempo humanóides, mas de uns tempos para cá, praticamente só se pensa nos "greys", baixinhos cabeçudos cinzentos de olhos grandes e negros. Se você pega revistas esotéricas/ufológicas dos anos 70 e 80, eles são só um dentre um "zoológico" de humanóides que parecem todos saídos de episódios de "perdidos no espaço".
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Feliperj em 07 de Maio de 2013, 09:43:38
Ola Pessoal,

Não são do passado, mas esse caso é bem interessante.


Abs
Felipe

Interessante notar que o formato dos UFOs tem variado ao longo dos anos. Já foram cilindros, esferas, discos e atualmente são boomerangs. Na teoria do astronauta antigo de Daniken (anos 70) predomina o formato discóide e o mais interessante era a tendência forçada pelo wishfull thinking da época de associar qualquer formato discóide em registros arqueológicos a UFOs. A partir da assimilação de novos formatos de UFOs, é possível que novas descobertas arqueológicas sejam feitas e apresentadas como evidências da teoria do astronauta antigo.

Isso apenas evidencia a vontade de acreditar e de ajustar evidências para justificar as crenças.

Ainda assim, acho que vale a pena ver o documentário, pois ele procura tratar dos 5% dos casos sem solução, cujas observações ou foram realizadas "em massa", ou por pessoas com credibilidade.

Abs
Felipe
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Feliperj em 07 de Maio de 2013, 09:51:28
Ola Pessoal,

Não são do passado, mas esse caso é bem interessante.


Abs
Felipe

Interessante notar que o formato dos UFOs tem variado ao longo dos anos. Já foram cilindros, esferas, discos e atualmente são boomerangs. Na teoria do astronauta antigo de Daniken (anos 70) predomina o formato discóide e o mais interessante era a tendência forçada pelo wishfull thinking da época de associar qualquer formato discóide em registros arqueológicos a UFOs. A partir da assimilação de novos formatos de UFOs, é possível que novas descobertas arqueológicas sejam feitas e apresentadas como evidências da teoria do astronauta antigo.

Isso apenas evidencia a vontade de acreditar e de ajustar evidências para justificar as crenças.

Mas porque que deveriam ter um único formato ? Creio que estes formatos já "convivem" praticamente deste o início dos relatos (claro, o primeiro foi o proprio disco, mas os outros vierem logo depois). Lembro de ter fotos antigas de charutos e triangulos (triangulos e discos foram, inclusive, prototipos de aeronavas da USAF).

Abs
Felipe
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Moro em 07 de Maio de 2013, 10:06:20
Ola Pessoal,

Não são do passado, mas esse caso é bem interessante.


Abs
Felipe

Interessante notar que o formato dos UFOs tem variado ao longo dos anos. Já foram cilindros, esferas, discos e atualmente são boomerangs. Na teoria do astronauta antigo de Daniken (anos 70) predomina o formato discóide e o mais interessante era a tendência forçada pelo wishfull thinking da época de associar qualquer formato discóide em registros arqueológicos a UFOs. A partir da assimilação de novos formatos de UFOs, é possível que novas descobertas arqueológicas sejam feitas e apresentadas como evidências da teoria do astronauta antigo.

Isso apenas evidencia a vontade de acreditar e de ajustar evidências para justificar as crenças.

Não sei onde vi, mas os primeiros ufos jogavam escadinhas para os alienígenas entrar ou sair da nave. Acho que desenvolveram o raio trator há uns 50 anos apenas.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 07 de Maio de 2013, 10:48:39
Ola Pessoal,

Não são do passado, mas esse caso é bem interessante.


Abs
Felipe

Interessante notar que o formato dos UFOs tem variado ao longo dos anos. Já foram cilindros, esferas, discos e atualmente são boomerangs. Na teoria do astronauta antigo de Daniken (anos 70) predomina o formato discóide e o mais interessante era a tendência forçada pelo wishfull thinking da época de associar qualquer formato discóide em registros arqueológicos a UFOs. A partir da assimilação de novos formatos de UFOs, é possível que novas descobertas arqueológicas sejam feitas e apresentadas como evidências da teoria do astronauta antigo.

Isso apenas evidencia a vontade de acreditar e de ajustar evidências para justificar as crenças.

Mas porque que deveriam ter um único formato ? Creio que estes formatos já "convivem" praticamente deste o início dos relatos (claro, o primeiro foi o proprio disco, mas os outros vierem logo depois). Lembro de ter fotos antigas de charutos e triangulos (triangulos e discos foram, inclusive, prototipos de aeronavas da USAF).

Abs
Felipe

Verdade, mas não podemos descartar uma forte influência da indústria cinematográfica e gráfica (quadrinhos). A variedade é outro fato interessante, mas existem "ondas" de avistamentos focadas em shapes bem definidos com poucas diferenças entre sí.

(http://i116.photobucket.com/albums/o28/djpatryan/ufo-types.jpg)

(http://rense.com/1.imagesH/AF_ufo_chart_splash.jpg)
 :lol:
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 07 de Maio de 2013, 10:51:07
Eu acho mais interessante a "evolução" das formas físicas dos ETs. 99% do tempo humanóides, mas de uns tempos para cá, praticamente só se pensa nos "greys", baixinhos cabeçudos cinzentos de olhos grandes e negros. Se você pega revistas esotéricas/ufológicas dos anos 70 e 80, eles são só um dentre um "zoológico" de humanóides que parecem todos saídos de episódios de "perdidos no espaço".
(http://www.skeptiseum.org/images/exh/timeline.jpg)
(http://25.media.tumblr.com/ec6da12b53563efeac43f36460f76cf0/tumblr_micaupFHfh1qf4nqeo1_1280.jpg)
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Buckaroo Banzai em 07 de Maio de 2013, 16:41:24
Nesse "alien timeline" ele dá a entender que as abduções coincidem com o tipo "grey".

Bem que poderia ser com a loira pelada. :/
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Geotecton em 08 de Maio de 2013, 23:59:25
[...]
(http://rense.com/1.imagesH/AF_ufo_chart_splash.jpg)

Esta é ótima.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Feliperj em 09 de Maio de 2013, 20:06:33
[...]
(http://rense.com/1.imagesH/AF_ufo_chart_splash.jpg)

Esta é ótima.

 :histeria: Só agora eu reparei esta figura, que vi, estava no posto do Giga! Sensacional!!
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: NandoR em 03 de Junho de 2013, 14:39:57
 :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:

ahahahaha Espetacular Geotecton!! Batman!!
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Vento Sul em 25 de Junho de 2013, 23:56:57
http://www.youtube.com/v/RQvjfM0dInc

Eles estão entre nós  :hihi:
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 26 de Junho de 2013, 00:37:34
http://www.youtube.com/v/RQvjfM0dInc

Eles estão entre nós  :hihi:

Weather balloons & fake weather balloons
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: ANDREWaim em 26 de Junho de 2013, 12:44:04
http://www.youtube.com/v/RQvjfM0dInc

Eles estão entre nós  :hihi:

Eu já fotografei algumas fallstreak holes.

Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Osler em 26 de Junho de 2013, 14:57:30
Outra coisa interessante da evoluçao dos alienígenas é que no passado as espaçonaves tinham computadores cheios de luzes piscantes, como se fossem aqueles do tunel do tempo.
Hoje há uma tendência a descrever um ambiente mais asséptico, secom toda mobilia embutida e etc...
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Fabrício em 26 de Junho de 2013, 15:25:12
Outra coisa interessante da evoluçao dos alienígenas é que no passado as espaçonaves tinham computadores cheios de luzes piscantes, como se fossem aqueles do tunel do tempo.
Hoje há uma tendência a descrever um ambiente mais asséptico, secom toda mobilia embutida e etc...

Ambientes "cleans" estão super na moda na alta sociedade intergalática. Todo ET de bom gosto e antenado com as  últimas tendências está redecorando sua nave.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Contini em 27 de Junho de 2013, 09:24:35
Mas esses ET´s não são tão antenados assim, ou talvez haja um atraso para eles incorporarem essas tendencias, talvez devido as imensas distancias intergaláticas!

Por exemplo, ainda não apareceram naves hipster´s, não é mesmo?
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Barata Tenno em 27 de Junho de 2013, 11:01:50
Mas esses ET´s não são tão antenados assim, ou talvez haja um atraso para eles incorporarem essas tendencias, talvez devido as imensas distancias intergaláticas!

Por exemplo, ainda não apareceram naves hipster´s, não é mesmo?


Aliens hipster não aparecem na terra, eles vinham antes de se tornar popular, agora que todo mundo vem eles voltaram a fazer coisas mais antigas, tipo erguer pirâmides em outros planetas mais atrasados.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Unknown em 05 de Julho de 2013, 22:38:15
Um amigo me perguntou uma coisa interessante: porque todo disco voador tem que ser mais iluminado que loja de lustres?
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Contini em 05 de Julho de 2013, 22:40:54
Um amigo me perguntou uma coisa interessante: porque todo disco voador tem que ser mais iluminado que loja de lustres?
Normas interestelares de navegação... o tráfego de discos está tão intenso que impuseram esse balizamento tipo arvore de natal para evitar colisões! Lembra da área 51? Pois é, foi antes dessa norma.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 19 de Novembro de 2013, 00:57:38
Sim, o escaravelho de Tutankamon é mesmo de vidro. Alienígenas? Não. O vidro veio de uma região no meio do deserto, resultado de um processo de vitrificação da areia. Mas então de onde veio a temperatura necessária para o processo? Muitos dizem que foram resultado de explosões nucleares provocadas pelos deuses astronautas mas existe uma explicação natural e fascinante para esse raro fenômeno.

http://www.youtube.com/v/-12sKXZ7W8c
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Correio em 19 de Novembro de 2013, 08:36:40
Chupa que é de uva! Tu é foda Giga, o Guro dos céticos  :ok:
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 22 de Novembro de 2013, 23:00:45
O "Alienígena de Alencon", um caso de 1790, nunca existiu de fato.

Citar
Popular name given to a strange entity purportedly witnessed by a crowd of people at around 5 a.m. on June 12, 1790 in Alencon, France. According to the story, a large metal sphere descended from the sky and crash-landed into a nearby hillside. After a crowd had gathered, a "hatch" slid open and a being emerged dressed in an odd, tight-fitting costume; it mumbled something in a strange language, before bolting off towards some nearby woods. Seconds later the sphere exploded, fragments of which were said to have sizzled on the grass and melted. A wide search of the area yielded no further sign of the mysterious visitor.

The tale of the "Alencon Spaceman" is now recognized by ufologists as being a modern forgery, which first appeared in Italy in 1966 and was subsequently copied without proper checking of the source. The deception was uncovered by by two ufologists, Frenchman Patrick Cubeau and Belgian Christiane Piens, who could find no trace of the central character of the story, a police officer named Liabeuf.

http://www.daviddarling.info/encyclopedia/A/Alencon_Spaceman.html
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 14 de Dezembro de 2013, 13:06:03
Vídeo postado pelo Lion em outro tópico:

http://www.youtube.com/v/G_6vzOBlmoY&feature=youtu.be&aQuer
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 02 de Junho de 2014, 21:49:37
Citar
Cientistas descobrem como os egípcios moveram pedras gigantes para formar as pirâmides

http://gizmodo.uol.com.br/estudo-egipcios-piramides/

Citar
o truque é molhar a areia à frente do trenó. Como explica o comunicado à imprensa da Universidade de Amsterdã:

Os físicos colocaram, em uma bandeja de areia, uma versão de laboratório do trenó egípcio. Eles determinaram tanto a força de tração necessária e a rigidez da areia como uma função da quantidade de água na areia. Para determinar a rigidez, eles usaram um reômetro, que mostra quanta força é necessária para deformar um certo volume de areia.

(http://gizmodo.uol.com.br/wp-content/blogs.dir/8/files/2014/05/thesetupinth.png)

Os experimentos revelaram que a força de tração exigida diminui proporcionalmente com a rigidez da areia… Um trenó desliza muito mais facilmente sobre a areia firme [e úmida] do deserto, simplesmente porque a areia não se acumula na frente do trenó, como faz no caso da areia seca.

(http://gizmodo.uol.com.br/wp-content/blogs.dir/8/files/2014/05/wallpainting.jpg)

Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 17 de Junho de 2014, 22:21:56
NASA Releases Report On Ancient Roman UFO Accounts

http://pubs.giss.nasa.gov/docs/2007/2007_Stothers_2.pdf (http://pubs.giss.nasa.gov/docs/2007/2007_Stothers_2.pdf)


(http://theviralpost.com/wp-content/uploads/2014/05/Resized-1LLWU.jpg)

(http://theviralpost.com/wp-content/uploads/2014/05/Resized-TAEN5.jpg)

(http://theviralpost.com/wp-content/uploads/2014/05/Resized-IZYAB.jpg)

(http://theviralpost.com/wp-content/uploads/2014/05/Resized-NV4YU.jpg)

(http://theviralpost.com/wp-content/uploads/2014/05/Resized-K8PR3.jpg)

(http://theviralpost.com/wp-content/uploads/2014/05/Resized-PCSG6.jpg)

Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 24 de Agosto de 2014, 20:59:06
Neanderthal baleado por um viajante no tempo ou deus astronauta?

(http://i0.wp.com/www.badarchaeology.com/wp-content/uploads/2008/03/kabwe_skull.jpg?resize=250%2C222)

Citar
Was Neanderthal shot by a time traveller?


ONE day in 1922, near Broken Hill, Southern Rhodesia (now Zimbabwe), a skull was found. When it came to the attention of the British Museum, the curators were pleased.

It was, in fact, a Neanderthal skull, and Neanderthal bones did not exactly come ten-a-penny.

But the Broken Hill skull was special for other reasons. On the left side of the cranium was a small, perfectly round hole. At first it was assumed that it had been made by a spear, or other sharp implement, but further investigation proved that this had not been the case.

When a skull is struck by a relatively low-velocity projectile – such as an arrow, or spear – it produces what are known as radial cracks or striations; that is, minute hairline fractures running away from the place of impact.

As there were no radial fractures on the Neanderthal skull, it was unanimously concluded that the projectile must have had a far, far greater velocity than an arrow or spear. But what?

Another mystery was that the right side of the cranium had, in the words of one anthropologist, “been blown away”. Further research also proved that that the right side of the cranium had been “blown away” from the inside out.

In short, whatever had hit the Broken Hill Neanderthal on the left side of his head had passed through it with such force that it had caused the right side to explode.

Researcher Rene Noorbergen, who investigated the mystery in his excellent book Secrets Of The Lost Races, commented: “This same feature is seen in modern victims of head wounds received from shots from a high-powered rifle.”

Noorbergen’s comments were more than appropriate, for forensic experts who have studied the skull in Berlin have since concluded that, “The cranial damage to Rhodesian Man’s skull could not have been caused by anything but a bullet”.

Compounding the mystery further is the fact that the skull of an ancient aurochs (an extinct type of bison) was found in Russia by the Lena River.

It, too, had been shot in the head, thousands of years previously, but had survived for some time, as the bullet hole had calcified.

This sensational discovery came to the attention of professor Constantin Flerov, curator of Moscow’s Palaeontological Museum of the USSR, who promptly put the skull on display.

Incredible though it sounds, we are faced with quite forceful evidence that, thousands of years ago, someone discharged a bullet into the skull of one of our anthropological cousins and also nearly killed a large mammal by the same method. But how could this be?

One obvious (but very radical) solution is to conclude that, contrary to what we have always understood, ancient man may have been technologically developed to a very high degree. Did a small but advanced civilisation develop the concept of ballistics long before the Chinese?

The problem with this idea is that it is too much of a coincidence. Could two separate societies, separated by thousands of years and a vast cultural gulf, have both invented weapons that just happened to fire small, cylindrical projectiles at high speed?

One colleague suggested to me that the only alternative is the possibility that someone from the future, carrying a firearm, travelled back into the past and engaged in some sort of trans-temporal hunting expedition.

This takes us perilously close to the realms of science fantasy, of course, but the fact is that the hole in the aurochs’ skull got there somehow.

Like it or not, the fact is that someone or something seemed to be using high-velocity bullets thousands of years ago. We don’t know who, we don’t know why and we don’t know how – but it happened.
http://www.shieldsgazette.com/opinion/columnists/wraithscape/was-neanderthal-shot-by-a-time-traveller-1-6786186

Não. Nem a estória é verdadeira...

Citar
A number of books and internet sites make the claim that The British Museum (Natural History) in London holds the skull of a Neanderthal, dated 38,000 years old and excavated in 1921 at Kabwe in what is now Zambia. The left side of the skull displays a circular hole about 8 mm in diameter. None of the radial split-lines that would have been left had the hole been made by a cold projectile, such as a spear, are visible around the hole. On the opposite side of the skull, the parietal bone is shattered, as if skull was blown up from inside. Two solutions have been proposed: either the skull is from something that lived in recent centuries and was shot by a European, or there were rifles in Palaeolithic Africa.

Virtually nothing is correct in these claims. The Kabwe skull (often known as ‘Broken Hill Man’ after the name of a nearby town) is older than the claim, at 125,000 to 300,000 years old, and it was found on 17 June 1921 by a Swiss miner, Tom Zwiglaar, in a limestone cave. It was the first early human fossil to be found in Africa and was sent to Arthur Smith Woodward (1864-1944), who gave it the new species name Homo rhodesiensis (Rhodesian Man). More recent anthropologists have preferred to see it as a primitive form of Homo sapiens, but are undecided on the precise species. It may be related to Homo heidelbergensis, the ancestor of the predominantly European Neanderthals (there were never any Neanderthals in Africa) or it may indeed be a separate species, Homo rhodesiensis, as Arthur Smith Woodward originally proposed, which would be our direct ancestor.

So much for the species and the date. What about the “bullet hole”? Well, for one thing, it did not kill the individual. The edges of the lesion have started to heal, so whatever caused the hole was not the cause of death. Instead, the wound appears to have been a pathological, rather than a traumatic lesion, caused by an infection in the soft tissue over it. Few individuals survive a bullet to the brain; needless to say, the parietal bone on the opposite side is not shattered, as is claimed, but is very much intact. The individual may thus have died from a pathological condition, perhaps an abscess or ulcer that had become septic.
http://www.badarchaeology.com/?page_id=148
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Feliperj em 25 de Agosto de 2014, 21:12:09
NASA Releases Report On Ancient Roman UFO Accounts[/size]

Esse artigo é serio Giga?
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 26 de Agosto de 2014, 00:06:56
NASA Releases Report On Ancient Roman UFO Accounts[/size]

Esse artigo é serio Giga?

O autor é sério:
https://paw.princeton.edu/issues/2012/01/18/sections/memorials/6761/index.xml?undergraduate_class=1960

e teve o apoio da NASA: http://pubs.giss.nasa.gov/authors/rstothers.html

Mas, utilizou sua autoridade em astrofísica para dizer com coragem coisas pertinentes a áreas em que ele não dominava e nem era especialista.


Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Contini em 26 de Agosto de 2014, 13:36:30
NASA Releases Report On Ancient Roman UFO Accounts[/size]

Esse artigo é serio Giga?

O autor é sério:
https://paw.princeton.edu/issues/2012/01/18/sections/memorials/6761/index.xml?undergraduate_class=1960

e teve o apoio da NASA: http://pubs.giss.nasa.gov/authors/rstothers.html

Mas, utilizou sua autoridade em astrofísica para dizer com coragem coisas pertinentes a áreas em que ele não dominava e nem era especialista.



Assim como já havia feito antes Von Daniken, aquele injustiçado...
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Lorentz em 26 de Agosto de 2014, 14:11:59
 O Gigaview quase engana a gente.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gabarito em 26 de Agosto de 2014, 14:57:42
O Gigaview quase engana a gente.

Foi-se o tempo em que Gigaview escrevia com seriedade.
Atualmente, tudo que ele escreve necessita de uma lente invertida para a correta leitura.
:)
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Lorentz em 26 de Agosto de 2014, 15:24:49
O Gigaview quase engana a gente.

Foi-se o tempo em que Gigaview escrevia com seriedade.
Atualmente, tudo que ele escreve necessita de uma lente invertida para a correta leitura.
:)


Quando ele voltar ao normal, até o avatar vai ficar direito, e não torto daquele jeito.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Metatron em 27 de Agosto de 2014, 09:12:26
Citar
Cientistas descobrem como os egípcios moveram pedras gigantes para formar as pirâmides

Descobriram como moviam pedras gigantes, como as colossais estátuas ou obeliscos, mas isto não explica como ergueram as pirâmides, principalmente as de Gizé.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Lorentz em 27 de Agosto de 2014, 09:33:11
Citar
Cientistas descobrem como os egípcios moveram pedras gigantes para formar as pirâmides

Descobriram como moviam pedras gigantes, como as colossais estátuas ou obeliscos, mas isto não explica como ergueram as pirâmides, principalmente as de Gizé.

Ora, a partir do momento que se descobre como se movia as pedras, sabe-se como colocá-las na forma de pirâmide. A não ser que a pirâmide tenha sido construída de cima pra baixo.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Brienne of Tarth em 27 de Agosto de 2014, 12:50:18
Descobriram como moviam pedras gigantes, como as colossais estátuas ou obeliscos, mas isto não explica como ergueram as pirâmides, principalmente as de Gizé.

Foram os aliens.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Metatron em 27 de Agosto de 2014, 13:55:28
Ora, a partir do momento que se descobre como se movia as pedras, sabe-se como colocá-las na forma de pirâmide. A não ser que a pirâmide tenha sido construída de cima pra baixo.

Não, uma coisa é mover, outra coisa é erguer. Trata-se de monólitos de 2 a 6 toneladas de peso...
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Metatron em 27 de Agosto de 2014, 14:02:19
Foram os aliens.

Pode ser, apesar de que eu não gosto desta teoria. Muito simplista.

Aposto as minhas fichas em civilizações mais adiantadas que a nossa, há muito desaparecidas. Estas civilizações teriam feito as pirâmides mais complexas como as de Gizé e por algum motivo desconhecido simplesmente desapareceram. Quando os nômades que deram origem à civilização egípcia lá chegaram, as encontraram prontas. As pirâmides mais simples e até aquelas que não deram certo foram uma tentativa destes povos nômades de imitar as demais.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Lorentz em 27 de Agosto de 2014, 14:13:10
Ora, a partir do momento que se descobre como se movia as pedras, sabe-se como colocá-las na forma de pirâmide. A não ser que a pirâmide tenha sido construída de cima pra baixo.

Não, uma coisa é mover, outra coisa é erguer. Trata-se de monólitos de 2 a 6 toneladas de peso...

Quando a pedra passa por uma rampa de modo a posicioná-la num ponto mais alto, continua sendo um ato de mover, certo? Ninguém ergueu, assim nas costas, uma pedra em cima da outra.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Brienne of Tarth em 27 de Agosto de 2014, 14:55:22
Pode ser, apesar de que eu não gosto desta teoria. Muito simplista.
Concordo. E não, não pode ser.

Aposto as minhas fichas em civilizações mais adiantadas que a nossa, há muito desaparecidas.
Que morriam de infecção e diarréia. Aliás, poderia definir "civilizações mais adiantadas"?

Estas civilizações teriam feito as pirâmides mais complexas como as de Gizé e por algum motivo desconhecido simplesmente desapareceram.
Civilizações desaparecem. Animais desaparecem. Faz parte da vida. Decadência explica muita coisa.

Quando os nômades que deram origem à civilização egípcia lá chegaram, as encontraram prontas. As pirâmides mais simples e até aquelas que não deram certo foram uma tentativa destes povos nômades de imitar as demais.
Alguma prova desta afirmação?

A arquitetura piramidal foi a solução para a construção de "casas" que superassem as demais em tamanho, seja por motivos religiosos (templos, oráculos, "conventos"), seja por motivos políticos ( prédios de administração e judiciários), onde os demais habitantes da tribo/vila/cidade sentir-se-iam subjugados pela imponência/magnificência/ da obra, e por efeito de esmagamento psicológico, subservientes ao status quo. Sanadas as questões altura/base, abandonamos as construções nesse forma.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Contini em 27 de Agosto de 2014, 17:15:59
Ora, a partir do momento que se descobre como se movia as pedras, sabe-se como colocá-las na forma de pirâmide. A não ser que a pirâmide tenha sido construída de cima pra baixo.


Não, uma coisa é mover, outra coisa é erguer. Trata-se de monólitos de 2 a 6 toneladas de peso...

Quando a pedra passa por uma rampa de modo a posicioná-la num ponto mais alto, continua sendo um ato de mover, certo? Ninguém ergueu, assim nas costas, uma pedra em cima da outra.
É que daí perde a graça... Esses arqueólogos já estragaram o "mistério" de como moviam os blocos...
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Metatron em 27 de Agosto de 2014, 19:15:36
No caso das pirâmides, fala-se muito em rampas, mas nada até agora foi provado.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Barata Tenno em 27 de Agosto de 2014, 19:19:03
No caso das pirâmides, fala-se muito em rampas, mas nada até agora foi provado.
Navalha de Occam. O que é mais provável, rampas ou civilizações desconhecidas super evoluídas?
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Metatron em 27 de Agosto de 2014, 19:36:07
Rampas são mais prováveis, no entanto...
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Barata Tenno em 27 de Agosto de 2014, 22:16:19
Rampas são mais prováveis, no entanto...

No entanto o que?
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 27 de Agosto de 2014, 22:35:11
http://www.eloquentpeasant.com/2007/08/24/why-the-aliens-did-not-build-the-pyramids/
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Geotecton em 27 de Agosto de 2014, 22:39:45
No caso das pirâmides, fala-se muito em rampas, mas nada até agora foi provado.
Navalha de Occam. O que é mais provável, rampas ou civilizações desconhecidas super evoluídas?

Civilizações estas que não possuem uma só evidência física de terem existido?
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 27 de Agosto de 2014, 22:39:53
No caso das pirâmides, fala-se muito em rampas, mas nada até agora foi provado.

A falta de informação é a principal culpada pelas bobagens que as pessoas acreditam.

Citar
III. The Discovery of the Ramp of the Pyramid of Khufu.

Excavation on the area South of the Great Pyramid revealed evidence of the remains of the ramp of the Great Pyramid.
...

http://www.guardians.net/hawass/pbuildrs.htm

Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Lorentz em 28 de Agosto de 2014, 09:06:05
Ué, o Gigaview voltou ao normal? Cadê o avatar maluco?
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Geotecton em 28 de Agosto de 2014, 09:13:04
Ué, o Gigaview voltou ao normal? Cadê o avatar maluco?

Vocês o resgataram do limbo.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Contini em 28 de Agosto de 2014, 13:32:26
No caso das pirâmides, fala-se muito em rampas, mas nada até agora foi provado.
Mesmo porque é muito mais provável o uso de maquinário sofisticado de uma antiga civilização superdesenvolvida que não deixou traços do que ao uso de simples rampas...  Okhan que se dane!!  :biglol:
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Lorentz em 28 de Agosto de 2014, 13:34:49
No caso das pirâmides, fala-se muito em rampas, mas nada até agora foi provado.
Mesmo porque é muito mais provável o uso de maquinário sofisticado de uma antiga civilização superdesenvolvida que não deixou traços do que ao uso de simples rampas...  Okhan que se dane!!  :biglol:

Foram os atlantes. A maior prova de que eles existiram é o nome do oceano atlântico. Como poderiam ter nomeado o oceano se eles nunca existiram?
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Barata Tenno em 28 de Agosto de 2014, 14:13:42
Padrão Metatron, ele vai ignorar o que estamos falando agora, sumir por um tempo e voltar com a mesma lenga lenga em alguns meses.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Brienne of Tarth em 28 de Agosto de 2014, 14:15:06
 :ok:

http://seriouslyforreal.com/seriously-for-real/heracleion-photos-lost-egyptian-city-revealed-after-1200-years-under-sea/ (http://seriouslyforreal.com/seriously-for-real/heracleion-photos-lost-egyptian-city-revealed-after-1200-years-under-sea/)
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Metatron em 28 de Agosto de 2014, 18:28:21
Rampas são mais prováveis, no entanto...
No entanto o que?

Ainda não se provou que rampas foram utilizadas para erguer tanto as grandes quanto as menores pirâmides, seja do Egito como as do resto do mundo...

Navalha de Occam. O que é mais provável, rampas ou civilizações desconhecidas super evoluídas?
Civilizações estas que não possuem uma só evidência física de terem existido?

Ah, possuem sim! Quer um exemplo? O Disco do Príncipe Sabu (A Hélice Egípcia)


(http://www.antiguosastronautas.com/articulos/img_Casero06_02.jpg)

(http://www.antiguosastronautas.com/articulos/img_Casero06_03.jpg)

No caso das pirâmides, fala-se muito em rampas, mas nada até agora foi provado.
A falta de informação é a principal culpada pelas bobagens que as pessoas acreditam.
Citar
III. The Discovery of the Ramp of the Pyramid of Khufu.
Excavation on the area South of the Great Pyramid revealed evidence of the remains of the ramp of the Great Pyramid.
...

http://www.guardians.net/hawass/pbuildrs.htm

Não é bobagem, Giga, é pensar fora da "Matrix"...

"Evidências dos restos de uma rampa" é pouco, muito pouco para se dizer que os egípcios usaram rampas para erguer as colossais pirâmides de pedra. Se assim fosse, a obra de uma só rampa (precisariam de 4 rampas por pirâmide) seria mais fabulosa e mais fantástica do que as próprias pirâmides, digo isto em termos de material e mão-de-obra.

Mesmo porque é muito mais provável o uso de maquinário sofisticado de uma antiga civilização superdesenvolvida que não deixou traços do que ao uso de simples rampas...  Okhan que se dane!!  :biglol:

A teoria de Ockham nem sempre pode ser aplicada. Para mim é muito mais simples aceitar a ideia de que uma civilização há muito desaparecida, porém tecnologicamente muito avançada, construiu o complexo de Gizé do que aceitar que homens que viviam ainda na Era do Cobre pudessem conceber algo tão magistral e, porque não dizer, perfeito!

Padrão Metatron, ele vai ignorar o que estamos falando agora, sumir por um tempo e voltar com a mesma lenga lenga em alguns meses.

Rsrs... É porque eu sei que nem eu e nem vocês mudarão de ideia, afinal, já faz anos que estamos martelando as mesmas teclas.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 28 de Agosto de 2014, 19:11:11
Citar
Não é bobagem, Giga, é pensar fora da "Matrix"...

"Evidências dos restos de uma rampa" é pouco, muito pouco para se dizer que os egípcios usaram rampas para erguer as colossais pirâmides de pedra. Se assim fosse, a obra de uma só rampa (precisariam de 4 rampas por pirâmide) seria mais fabulosa e mais fantástica do que as próprias pirâmides, digo isto em termos de material e mão-de-obra.

Evidências dos restos de uma rampa são suficientes para explicar a construção e afastar hipóteses mirabolantes que não possuem evidência alguma.

Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 28 de Agosto de 2014, 19:48:57
Citar
A teoria de Ockham nem sempre pode ser aplicada. Para mim é muito mais simples aceitar a ideia de que uma civilização há muito desaparecida, porém tecnologicamente muito avançada, construiu o complexo de Gizé do que aceitar que homens que viviam ainda na Era do Cobre pudessem conceber algo tão magistral e, porque não dizer, perfeito!

Existem outras idéias até mais bonitinhas e criativas para explicar a construção das pirâmides além dessa relacionada com uma civilização pré-histórica desaparecida. Podemos até supor que elas nem foram construídas, mas materializadas inteiras, de uma vez só, a partir da mentalização de seres piramidais que habitam o complexo super-ultra-avançado em Mintaka, no cinturão de Orion, por motivos que só serão explicados no futuro após o apocalipse zumbi.

Por que deveríamos "aceitar" uma dessas idéias e rejeitar as outras igualmente bonitinhas e criativas se nenhuma tem evidências que suporte sua veracidade? Ainda mais estranho é rejeitar a idéia do uso de uma simples rampa e muito trabalho braçal. As pirâmides não foram construídas com "tecnologia avançada", e são o que são, apenas um monte de pedras umas sobre as outras numa  arquitetura óbvia compatível com a época, fruto de um aprendizado ao longo de séculos e acúmulo de inúmeros fracassos com pirâmides menores até se conseguir o know-how necessário para a grande obra que é magistral apenas em tamanho e está longe de ser perfeita.

Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 28 de Agosto de 2014, 19:53:10
Citar
Não é bobagem, Giga, é pensar fora da "Matrix"...

Como se pensa fora da "Matrix"? Que Matrix é essa? A do filme?
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 28 de Agosto de 2014, 20:32:18
O Disco do Príncipe Sabu é um exemplo típico da tentativa de se ver o que não existe. O que existe é um disco de pedra, muito bem feito e alinhado com o que existe de melhor em artesanato na sua época mas se deseja ver algo mais do que isso. Lembra uma peça de alta tecnologia, talvez a calota de um disco voador ou a tampa de um propulsor anti-gravitacional iônico de 3a. geração como candelabros antigos também se parecem com mini-canhões de raio laser. Só por que se parece com algo que nos é familiar à tecnologia da nossa época ou com o que estamos acostumados a ver nos filmes de ficção científica significa que naquela época poderia ser mais do que apenas um objeto de pedra, usado para servir a um propósito bem simples ou a um ritual repleto de significados simbólicos?

Incrível seria o disco fosse feito de uma liga desconhecida nos dias atuais. Se fosse incrivelmente pesado ou extremamente leve, se fosse deformável e tivesse memória para se ajustar ao formato original, se tivesse propriedades fotoelétricas, magnéticas ou anti-gravitacionais.

Ser de pedra é muito pouco para evidenciar uma tecnologia superior.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Geotecton em 28 de Agosto de 2014, 20:37:10
Navalha de Occam. O que é mais provável, rampas ou civilizações desconhecidas super evoluídas?
Civilizações estas que não possuem uma só evidência física de terem existido?
Ah, possuem sim! Quer um exemplo? O Disco do Príncipe Sabu (A Hélice Egípcia)
[...]

Não. Não possuem não.

A arqueologia egípcia aponta que este objeto era para suportar incenso.

Mas, mesmo que não fosse este o uso, eu pergunto: Porque é que esta "supercivilização" não deixou nenhum artefato material composto de alguma liga avançada? Porque é que o próprio Disco de Sabu é feito de rocha cortada e polida e não de alguma liga metálica ultrapura ou uma liga sintética?



Mesmo porque é muito mais provável o uso de maquinário sofisticado de uma antiga civilização superdesenvolvida que não deixou traços do que ao uso de simples rampas...  Okhan que se dane!!  :biglol:
A teoria de Ockham nem sempre pode ser aplicada. Para mim é muito mais simples aceitar a ideia de que uma civilização há muito desaparecida, porém tecnologicamente muito avançada, construiu o complexo de Gizé do que aceitar que homens que viviam ainda na Era do Cobre pudessem conceber algo tão magistral e, porque não dizer, perfeito!

Tecnologia avançada é sinônimo de equipamentos e ferramental avançados.

Onde estão eles?


Padrão Metatron, ele vai ignorar o que estamos falando agora, sumir por um tempo e voltar com a mesma lenga lenga em alguns meses.
Rsrs... É porque eu sei que nem eu e nem vocês mudarão de ideia, afinal, já faz anos que estamos martelando as mesmas teclas.

A diferença é que do nosso lado está toda a comunidade científica.

Já do seu lado...
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Correio em 28 de Agosto de 2014, 22:30:56
Citação de: Geotecton
A diferença é que do nosso lado está toda a comunidade científica.

Já do seu lado...

(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT6bqB5B63BTqZVNbbi8RqkC12wScFIcNcVff1dvBuBrjOLtPMgvQ) ;P
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Metatron em 29 de Agosto de 2014, 09:12:08
Evidências dos restos de uma rampa são suficientes para explicar a construção e afastar hipóteses mirabolantes que não possuem evidência alguma.

A "hipótese" de civilizações perdidas mais avançadas tecnologicamente que a nossa não é mirabolante. Responda-me: quantos milênios tem o Homo Sapiens? 200? 300? e nesse tempo todo, somente nos últimos 5 mil, 10 mil anos o Homo Sapiens conseguiu se desenvolver tecnologicamente? Não lhe parece um absurdo?

 :o


Por que deveríamos "aceitar" uma dessas idéias e rejeitar as outras igualmente bonitinhas e criativas se nenhuma tem evidências que suporte sua veracidade? Ainda mais estranho é rejeitar a idéia do uso de uma simples rampa e muito trabalho braçal. As pirâmides não foram construídas com "tecnologia avançada", e são o que são, apenas um monte de pedras umas sobre as outras numa  arquitetura óbvia compatível com a época, fruto de um aprendizado ao longo de séculos e acúmulo de inúmeros fracassos com pirâmides menores até se conseguir o know-how necessário para a grande obra que é magistral apenas em tamanho e está longe de ser perfeita.

Como não tem evidências se acabei de mostrar uma? Aliás, a própria Grande Pirâmide de Gizé é uma forte evidência - somente quem a desconhece pode dizer o contrário! Uma obra fantástica de engenharia, incomparável mesmo nos dias de hoje, guardando as devidas proporções, é claro!

Citar
Não é bobagem, Giga, é pensar fora da "Matrix"...

Como se pensa fora da "Matrix"? Que Matrix é essa? A do filme?

Força de expressão. Quero dizer não aceitar pura e simplesmente o que dizem, mas raciocinar e buscar nas entrelinhas as respostas que se busca. É muito fácil dizer que antigos egípcios construíram uma obra fantástica e inigualável sem capacidade para tal. Construíram uma das sete maravilhas do mundo antigo e não deixaram um documento sequer de como foi feita! Pela simples matemática, levariam séculos para concluir a obra e nada, absolutamente nada foi registrado! Me desculpa, mas nesse mato aí tem coelho...

 :hein:

O Disco do Príncipe Sabu é um exemplo típico da tentativa de se ver o que não existe. O que existe é um disco de pedra, muito bem feito e alinhado com o que existe de melhor em artesanato na sua época mas se deseja ver algo mais do que isso. Lembra uma peça de alta tecnologia, talvez a calota de um disco voador ou a tampa de um propulsor anti-gravitacional iônico de 3a. geração como candelabros antigos também se parecem com mini-canhões de raio laser. Só por que se parece com algo que nos é familiar à tecnologia da nossa época ou com o que estamos acostumados a ver nos filmes de ficção científica significa que naquela época poderia ser mais do que apenas um objeto de pedra, usado para servir a um propósito bem simples ou a um ritual repleto de significados simbólicos?

Incrível seria o disco fosse feito de uma liga desconhecida nos dias atuais. Se fosse incrivelmente pesado ou extremamente leve, se fosse deformável e tivesse memória para se ajustar ao formato original, se tivesse propriedades fotoelétricas, magnéticas ou anti-gravitacionais.

Ser de pedra é muito pouco para evidenciar uma tecnologia superior.

Caramba! Seria muito mais fácil confeccionar um disco de metal, com a ajuda de tornos e fresas, do que um disco de pedra! Pedra quebradiça, o que é pior! Que tecnologia é esta? Que sabedoria é esta?

 :hmm:

Ah, possuem sim! Quer um exemplo? O Disco do Príncipe Sabu (A Hélice Egípcia)
[...]

Não. Não possuem não.

A arqueologia egípcia aponta que este objeto era para suportar incenso.

Mas, mesmo que não fosse este o uso, eu pergunto: Porque é que esta "supercivilização" não deixou nenhum artefato material composto de alguma liga avançada? Porque é que o próprio Disco de Sabu é feito de rocha cortada e polida e não de alguma liga metálica ultrapura ou uma liga sintética?

Eu não sei se tais objetos existem, e se existissem será que a Arqueologia ortodoxa os liberaria para nós o vulgo? Será que todo o território egípcio já foi revirado em busca destes objetos? Já escavaram o deserto em busca destes objetos?

Tecnologia avançada é sinônimo de equipamentos e ferramental avançados.

Onde estão eles?

Temos que revirar os porões dos museus arqueológicos - caso não achemos nada, vamos escavar onde ainda não foi escavado...

Padrão Metatron, ele vai ignorar o que estamos falando agora, sumir por um tempo e voltar com a mesma lenga lenga em alguns meses.
Rsrs... É porque eu sei que nem eu e nem vocês mudarão de ideia, afinal, já faz anos que estamos martelando as mesmas teclas.

A diferença é que do nosso lado está toda a comunidade científica.

Já do seu lado...

Do meu lado estão os que pensam fora da "Matrix", hehehe...

Citação de: Geotecton
A diferença é que do nosso lado está toda a comunidade científica.

Já do seu lado...

(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT6bqB5B63BTqZVNbbi8RqkC12wScFIcNcVff1dvBuBrjOLtPMgvQ) ;P

Não lembro de ter citado alguma religião no assunto...

 ::)
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Lorentz em 29 de Agosto de 2014, 11:17:59
Do meu lado estão os que pensam fora da "Matrix", hehehe...

Mas somente pensar não se prova nada. Estou totalmente aberto à ideia dos aliens. Basta uma boa evidência. Uma.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Jovem Cético em 29 de Agosto de 2014, 11:35:31
https://www.youtube.com/v/q7zyyX7PK9E&list=UUlu474HMt895mVxZdlIHXEA
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Metatron em 29 de Agosto de 2014, 13:34:45
Muito bom, JC, excelente vídeo.

Porém...

É óbvio que as pirâmides foram construídas de alguma forma, seja por meio de rampas ou não.

O fato de se descobrir rampas internas não altera em nada a minha suposição das civilizações avançadas anteriores à dos egípcios, e que seriam os verdadeiros construtores do complexo de Gizé.

Porque a problemática não está apenas em se saber como foram erguidas as pirâmides naquele platô. Há a questão do nivelamento do mesmo. Há a questão das câmaras subterrâneas, dos corredores que levam a elas, dos shafts, etc. Gizé é rocha pura!

Como fizeram para transportar os monólitos de 60 t pelo rio?

Os arqueólogos vão ter que "descobrir" logo como estas coisas se sucederam.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Lorentz em 29 de Agosto de 2014, 13:37:17
Muito bom, JC, excelente vídeo.

Porém...

É óbvio que as pirâmides foram construídas de alguma forma, seja por meio de rampas ou não.

O fato de se descobrir rampas internas não altera em nada a minha suposição das civilizações avançadas anteriores à dos egípcios, e que seriam os verdadeiros construtores do complexo de Gizé.

Porque a problemática não está apenas em se saber como foram erguidas as pirâmides naquele platô. Há a questão do nivelamento do mesmo. Há a questão das câmaras subterrâneas, dos corredores que levam a elas, dos shafts, etc. Gizé é rocha pura!

Como fizeram para transportar os monólitos de 60 t pelo rio?

Os arqueólogos vão ter que "descobrir" logo como estas coisas se sucederam.


Transferir esse trabalho todo pra uma civilização anterior mais avançada não exclui a necessidade de uma explicação, certo?
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Pregador em 29 de Agosto de 2014, 13:56:46
Rampas são mais prováveis, no entanto...
No entanto o que?

Ainda não se provou que rampas foram utilizadas para erguer tanto as grandes quanto as menores pirâmides, seja do Egito como as do resto do mundo...

Navalha de Occam. O que é mais provável, rampas ou civilizações desconhecidas super evoluídas?
Civilizações estas que não possuem uma só evidência física de terem existido?

Ah, possuem sim! Quer um exemplo? O Disco do Príncipe Sabu (A Hélice Egípcia)


(http://www.antiguosastronautas.com/articulos/img_Casero06_02.jpg)

(http://www.antiguosastronautas.com/articulos/img_Casero06_03.jpg)

No caso das pirâmides, fala-se muito em rampas, mas nada até agora foi provado.
A falta de informação é a principal culpada pelas bobagens que as pessoas acreditam.
Citar
III. The Discovery of the Ramp of the Pyramid of Khufu.
Excavation on the area South of the Great Pyramid revealed evidence of the remains of the ramp of the Great Pyramid.
...

http://www.guardians.net/hawass/pbuildrs.htm

Não é bobagem, Giga, é pensar fora da "Matrix"...

"Evidências dos restos de uma rampa" é pouco, muito pouco para se dizer que os egípcios usaram rampas para erguer as colossais pirâmides de pedra. Se assim fosse, a obra de uma só rampa (precisariam de 4 rampas por pirâmide) seria mais fabulosa e mais fantástica do que as próprias pirâmides, digo isto em termos de material e mão-de-obra.

Mesmo porque é muito mais provável o uso de maquinário sofisticado de uma antiga civilização superdesenvolvida que não deixou traços do que ao uso de simples rampas...  Okhan que se dane!!  :biglol:

A teoria de Ockham nem sempre pode ser aplicada. Para mim é muito mais simples aceitar a ideia de que uma civilização há muito desaparecida, porém tecnologicamente muito avançada, construiu o complexo de Gizé do que aceitar que homens que viviam ainda na Era do Cobre pudessem conceber algo tão magistral e, porque não dizer, perfeito!

Padrão Metatron, ele vai ignorar o que estamos falando agora, sumir por um tempo e voltar com a mesma lenga lenga em alguns meses.

Rsrs... É porque eu sei que nem eu e nem vocês mudarão de ideia, afinal, já faz anos que estamos martelando as mesmas teclas.

Mas essa civilização avançada usou pedras? Deveriam ter usado fibra de carbono ou qualquer outra coisa que nós nem temos ideia. Já para o povo da época, pedras era o que eles tinham...

Outra coisa, essa civilização fez a pirâmide para quê? Se queriam deixam um legado, uma mensagem, tem meios bem mais eficientes.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Barata Tenno em 29 de Agosto de 2014, 14:00:57
Gente, não adianta, ele gosta de se esconder nas lacunas, não importa quantas evidências aparecerem, ele vai correr para outra lacuna. Ele reclamava das rampas, mostraram as rampas, ele correu pra outro lugar. Nenhuma evidência vai servir porque ele quer continuar acreditando, é wishful thinking puro. Sabe aquela, pra quem acredita que os duendes causam chuva.....
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Pregador em 29 de Agosto de 2014, 14:05:57
Muito bom, JC, excelente vídeo.

Porém...

É óbvio que as pirâmides foram construídas de alguma forma, seja por meio de rampas ou não.

O fato de se descobrir rampas internas não altera em nada a minha suposição das civilizações avançadas anteriores à dos egípcios, e que seriam os verdadeiros construtores do complexo de Gizé.

Porque a problemática não está apenas em se saber como foram erguidas as pirâmides naquele platô. Há a questão do nivelamento do mesmo. Há a questão das câmaras subterrâneas, dos corredores que levam a elas, dos shafts, etc. Gizé é rocha pura!

Como fizeram para transportar os monólitos de 60 t pelo rio?

Os arqueólogos vão ter que "descobrir" logo como estas coisas se sucederam.


Outra hipótese. Antes de nós homo sapiens e dos neandertais, poderia ter existido outra espécie com tecnologia avançada, como a nossa ou parecida, um pouco inferior. O problema é que não há fósseis, nem vestígios dessa civilização avançada. Se a gente sumir da terra hoje, vamos deixar muitos vestígios por milhões de anos. Nossos prédios vão sumir, nossas cidades também, mas vão permanecer milhares de objetos feitos com alta tecnologia, metal, aço, fibra de carbono, alumínio, etc, que darão ótimas referências arqueológicas para quem encontrar. Fora os satélites quem sei lá por quanto tempo podem ficar em órbita, além do lixo espacial e dos registros das explosões atômicas de nossas bombas e do vazamento radioativo de nossas usinas nucleares.

A gente não achou nada disso, salvo essa sua hélice de pedra. Não há nenhuma evidência consistente de que a Terra tenha sido habitada por alguma civilização mais avançada que a nossa, mesmo a nossa civilização da antiguidade.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Pregador em 29 de Agosto de 2014, 14:08:16
Já sei. Alguém já assistiu o último episódio de battlestar galáctica? Pode ser uma hipótese hehe. Não vou comentar o que houve para não estragar para quem ainda vai assistir.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Sergiomgbr em 29 de Agosto de 2014, 14:18:15
Proponho que foram os manipuladores de terra que vieram dos confins da Índia, que usaram seus poderes para cortar e fazer flutuar algumas rochas. Para explicar o uso das rampas, pode-se dizer que algumas rochas não foram totalmente flutuáveis, necessitando portanto de reforço braçal humano, além de servirem para guiar as rochas para o local certo.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gabarito em 29 de Agosto de 2014, 14:37:03
O Disco do Príncipe Sabu é um exemplo típico da tentativa de se ver o que não existe. O que existe é um disco de pedra, muito bem feito e alinhado com o que existe de melhor em artesanato na sua época mas se deseja ver algo mais do que isso. Lembra uma peça de alta tecnologia, talvez a calota de um disco voador ou a tampa de um propulsor anti-gravitacional iônico de 3a. geração como candelabros antigos também se parecem com mini-canhões de raio laser. Só por que se parece com algo que nos é familiar à tecnologia da nossa época ou com o que estamos acostumados a ver nos filmes de ficção científica significa que naquela época poderia ser mais do que apenas um objeto de pedra, usado para servir a um propósito bem simples ou a um ritual repleto de significados simbólicos?

Incrível seria o disco fosse feito de uma liga desconhecida nos dias atuais. Se fosse incrivelmente pesado ou extremamente leve, se fosse deformável e tivesse memória para se ajustar ao formato original, se tivesse propriedades fotoelétricas, magnéticas ou anti-gravitacionais.

Caramba! Seria muito mais fácil confeccionar um disco de metal, com a ajuda de tornos e fresas, do que um disco de pedra! Pedra quebradiça, o que é pior! Que tecnologia é esta? Que sabedoria é esta?

 :hmm:

Ah, possuem sim! Quer um exemplo? O Disco do Príncipe Sabu (A Hélice Egípcia)
[...]

Não. Não possuem não.

A arqueologia egípcia aponta que este objeto era para suportar incenso.

Mas, mesmo que não fosse este o uso, eu pergunto: Porque é que esta "supercivilização" não deixou nenhum artefato material composto de alguma liga avançada? Porque é que o
próprio Disco de Sabu é feito de rocha cortada e polida e não de alguma liga metálica ultrapura ou uma liga sintética?

Eu não sei se tais objetos existem, e se existissem será que a Arqueologia ortodoxa os liberaria para nós o vulgo? Será que todo o território egípcio já foi revirado em busca destes objetos? Já escavaram o deserto em busca destes objetos?



Metatron, amigão, é nobre e honesto confessar-se equivocado num debate.
Manter-se e persistir-se uma pose de mais sábio do que os sábios, isso não é sábio.
Disco de pedra? Para civilizações avançadas?

De todo o nosso CC eu acho que sou quem mais quer ver uma civilização alienígena avançada. Já estou fazendo tudo o que posso atualmente em termos de saúde física para atingir o máximo de idade que puder conseguir, sei lá, 100, 110 anos, para ver se consigo estar ainda pisando na Terra no dia em que anunciarem que foi feito o contato com uma civilização alienígena avançada. Esse será um dia glorioso. Esse dia está adiante, mais um pouco no futuro. É só uma questão de tempo.

Do mesmo modo que eu tenho absoluta certeza de que a humanidade vai se deparar com esse dia, de contato com tal civilização, eu também tenho a absoluta certeza de que esse tipo de gente não iria se deter fazendo discos de pedra em outros planetas e colocando blocos de pedra uns sobre os outros, resultando em pirâmides, como passatempo. Que decepção!

Civilização avançada que se preze vai estar trabalhando o átomo, a fusão nuclear, o uso inteligente dos neutrinos...

Pedra?



(Ainda dá tempo de você admitir a forçação de barra e sair de maneira elegante desse debate, mostrando humildade na admissão do erro. Torço para isso.)
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Sergiomgbr em 29 de Agosto de 2014, 17:28:12
Pedra?

Por outro lado... Pedras sim!

Os ETs que teriam feito as pirâmides usaram pedras de densidades certas, cortadas e energizadas de uma maneira específica com uma tecnologia de manipulação de  energias telúricas desconhecidas dos humanos em um local com latitude e longitude exatas para obter um campo de energia especial para algumas de suas pretensões desconhecidas. O mesmo vale para o Disco de pedra. Aliás, o Disco seria um expansor  mental de energias dirigidas e só poderia ser feito com aquele tipo de pedra. O Disco se encaixaria pefeitamente numa protuberância no alto da cabeça do ET e uma vez lá. giraria a velocidades alucinantes e formaria um feixe de energia mental etezal.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 29 de Agosto de 2014, 20:45:39
A "bad archaeology" uma forma de pensar errado a arqueologia. Ela produz mistérios a partir de confusão que mistura história com fantasia, da ignorância disseminada sobre a história da humanidade e da picaretagem criativa que alimenta uma indústria de desinformação que movimenta milhões de dólares.

Quem habita o mundo da "bad archaeology" dificilmente levará a arqueologia tradicional a sério. A "bad archaeology" é muito mais interessante, óbvia e acessível. Ao contrário da arqueologia acadêmica, ela não é rigorosa, não requer estudo profundo e especializado e pode ser discutida na sua superficialidade por qualquer pessoa que tenha assistido a um documentário interessante de alguns minutos na TV.

Através da "bad archaeology" uma pessoa pode se convencer em minutos que os egípcios usavam lâmpadas elétricas, que os maias usaram naves espaciais ou que Nazca era um imenso aeroporto. Tudo faz sentido na "bad archaeology". Os seguidores da "bad archaeology" só não conseguem entender como a arqueologia tradicional não admite essa obviedade e nunca se curva diante dos fatos, pelo contrário, sempre apresenta uma interpretação mais complicada, erudita, numa linguagem acadêmica hermética e diluída entre citações.

A principal característica da "bad archaeology" é o achismo e talvez por isso é que ela seja tão popular. A "bad archaeology" também tem uma simpatia especial por teorias da conspiração na medida em que "acha" que existem evidências que não podem ser reconhecidas pela arqueologia acadêmica pelo potencial de colocar em risco toda a história da humanidade e abalar a estrutura da nossa civilização.

Quem segue a "bad archaeology" normalmente só se alimenta de "bad archaeology". E assim fica difícil debater.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Correio em 30 de Agosto de 2014, 09:32:13
Citação de: Metatron
Não lembro de ter citado alguma religião no assunto...  ::)

Tampouco eu. :| Afinal, se a imagem de Jesus/deus pra ti é apenas assunto religioso, concluo que tu deveria rever teus conceitos sobre religiosidade. Outra coisa, fiz uma piadinha sobre o fato do qual, do nosso lado haver, a hipótese do extraordinário. Desculpa então se tu não gostou  :ok:
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Metatron em 01 de Setembro de 2014, 15:32:42
Transferir esse trabalho todo pra uma civilização anterior mais avançada não exclui a necessidade de uma explicação, certo?

Certo.


Mas essa civilização avançada usou pedras? Deveriam ter usado fibra de carbono ou qualquer outra coisa que nós nem temos ideia. Já para o povo da época, pedras era o que eles tinham...

Outra coisa, essa civilização fez a pirâmide para quê? Se queriam deixam um legado, uma mensagem, tem meios bem mais eficientes.

Não acho que construíram pirâmides apenas para deixar um legado. Deve ter havido algum motivo mais concreto.  Só não acredito que tenham sido concebidas para servir de túmulo, esta é, ao meu ver, uma teoria ridícula.

Quanto ao uso de pedras e não de algum material tecnologicamente avançado, não sei dizer o porquê. Já ouvi dizer que as pedras eram fabricadas (geopolímeros), o que por si só já é algo fascinante.

Mas podemos conjecturar...

Pedras têm uma vida útil muito maior do que qualquer outro material; são abundantes na natureza; resistem às intempéries e até mesmo a um grande cataclisma. Será que os povos mais antigos estavam prevendo algo do gênero? Um grande cataclisma iminente? A Bíblia fala em Dilúvio, mas não é só ela. O mito (?) do dilúvio universal está presente em diversas culturas, mesmo entre aquelas que jamais tiveram contato umas com as outras. Até mesmo entre nativos sul-americanos o dilúvio está presente.

Ou talvez nem precise de algo tão catastrófico para se determinar que as melhores construções fossem de megalitos. Uma terra onde os terremotos fossem constantes já bastava.


Gente, não adianta, ele gosta de se esconder nas lacunas, não importa quantas evidências aparecerem, ele vai correr para outra lacuna. Ele reclamava das rampas, mostraram as rampas, ele correu pra outro lugar. Nenhuma evidência vai servir porque ele quer continuar acreditando, é wishful thinking puro. Sabe aquela, pra quem acredita que os duendes causam chuva.....

Pois é, Barata.

O dia em que a Arqueologia não deixar mais lacunas em suas teses, não terei mais onde me esconder. Neste dia entrego os meus pontos.

Mas, enquanto a Arqueologia continuar afirmando que as fascinantes linhas de Nazca serviam apenas como calendários de povos agrícolas, vou buscar nas “lacunas” respostas melhores e mais inteligentes...


Outra hipótese. Antes de nós homo sapiens e dos neandertais, poderia ter existido outra espécie com tecnologia avançada, como a nossa ou parecida, um pouco inferior. O problema é que não há fósseis, nem vestígios dessa civilização avançada. Se a gente sumir da terra hoje, vamos deixar muitos vestígios por milhões de anos. Nossos prédios vão sumir, nossas cidades também, mas vão permanecer milhares de objetos feitos com alta tecnologia, metal, aço, fibra de carbono, alumínio, etc, que darão ótimas referências arqueológicas para quem encontrar. Fora os satélites quem sei lá por quanto tempo podem ficar em órbita, além do lixo espacial e dos registros das explosões atômicas de nossas bombas e do vazamento radioativo de nossas usinas nucleares.

A gente não achou nada disso, salvo essa sua hélice de pedra. Não há nenhuma evidência consistente de que a Terra tenha sido habitada por alguma civilização mais avançada que a nossa, mesmo a nossa civilização da antiguidade.

Pregador, a grande maioria dos materiais utilizados pela nossa civilização “altamente” tecnológica dura de 1 a 6 séculos para sumir completamente na Natureza, ou seja, nossos traços superficiais sumiriam em apenas um milênio. Restariam louças e cerâmicas e... as pedras.

Não é exatamente isto que os arqueólogos encontram em suas escavações nos sítios de civilizações muito antigas?

O que estou querendo dizer é que civilizações muito muito antigas não deixariam tantos rastros assim como se imagina. E uma civilização mais adiantada que a nossa certamente se preocuparia com o meio ambiente, criando materiais extremamtente degradáveis quando descartados.

Já sei. Alguém já assistiu o último episódio de battlestar galáctica? Pode ser uma hipótese hehe. Não vou comentar o que houve para não estragar para quem ainda vai assistir.

Conta aí, vai!

Proponho que foram os manipuladores de terra que vieram dos confins da Índia, que usaram seus poderes para cortar e fazer flutuar algumas rochas. Para explicar o uso das rampas, pode-se dizer que algumas rochas não foram totalmente flutuáveis, necessitando portanto de reforço braçal humano, além de servirem para guiar as rochas para o local certo.

Já ouviu falar em geopolímeros?

Metatron, amigão, é nobre e honesto confessar-se equivocado num debate.
Manter-se e persistir-se uma pose de mais sábio do que os sábios, isso não é sábio.
Disco de pedra? Para civilizações avançadas?

Longe de mim quer ser o “sábio”, apenas tenho uma visão diferente da maioria de vocês quando o assunto é este. Sei que posso estar errado, mas até agora o exposto não me convenceu – só isso.

Também acho um tanto absurdo que uma civilização capaz de erguer uma fortaleza inigualável como o complexo de Gizé venha a criar uma hélice de pedra quebradiça que aparentemente não serviria para nada por não suportar um esforço maior. É mesmo muito estranho.

No entanto, o que chama a atenção é o “como” ela foi feita e o “porquê” foi feita.

Para queimar incenso?!  Uma hélice para queimar ervas? Não dá para engolir, meu estômago rejeita...

É sem dúvida uma peça para um maquinário, ou um protótipo desta peça, ou uma cópia muito esmerada de alguma peça metálica encontrada por algum exímio artesão egípcio – vestígio de alguma tecnologia desconhecida e muito avançada para a época...

De todo o nosso CC eu acho que sou quem mais quer ver uma civilização alienígena avançada. Já estou fazendo tudo o que posso atualmente em termos de saúde física para atingir o máximo de idade que puder conseguir, sei lá, 100, 110 anos, para ver se consigo estar ainda pisando na Terra no dia em que anunciarem que foi feito o contato com uma civilização alienígena avançada. Esse será um dia glorioso. Esse dia está adiante, mais um pouco no futuro. É só uma questão de tempo.

Legal, Gaba! Espero mesmo que você atinja este seu sonho. Mas o que estou defendendo aqui nada tem a ver com civilizações extraterrestres, pensei que tinha deixado isto claro, rsrs...

Mas, ainda assim, posso estar errado...

Do mesmo modo que eu tenho absoluta certeza de que a humanidade vai se deparar com esse dia, de contato com tal civilização, eu também tenho a absoluta certeza de que esse tipo de gente não iria se deter fazendo discos de pedra em outros planetas e colocando blocos de pedra uns sobre os outros, resultando em pirâmides, como passatempo. Que decepção!
Civilização avançada que se preze vai estar trabalhando o átomo, a fusão nuclear, o uso inteligente dos neutrinos...

Pedra?

Também acho um absurdo, concordo plenamente contigo. O máximo que pode ter acontecido é tais civilizações exteriores ao nosso planeta terem deixado o “know how” de como construir coisas fantásticas – em pedras.

(Ainda dá tempo de você admitir a forçação de barra e sair de maneira elegante desse debate, mostrando humildade na admissão do erro. Torço para isso.)

Não posso fazer isso se não acho que estou errado. Porém, se me convencerem do contrário, terei o maior prazer em aceitar o meu erro.

Por outro lado... Pedras sim!

Os ETs que teriam feito as pirâmides usaram pedras de densidades certas, cortadas e energizadas de uma maneira específica com uma tecnologia de manipulação de  energias telúricas desconhecidas dos humanos em um local com latitude e longitude exatas para obter um campo de energia especial para algumas de suas pretensões desconhecidas. O mesmo vale para o Disco de pedra. Aliás, o Disco seria um expansor  mental de energias dirigidas e só poderia ser feito com aquele tipo de pedra. O Disco se encaixaria pefeitamente numa protuberância no alto da cabeça do ET e uma vez lá. giraria a velocidades alucinantes e formaria um feixe de energia mental etezal.

Por que vocês insistem na ideia de “ETs construtores de pirâmides”?

A "bad archaeology" uma forma de pensar errado a arqueologia. Ela produz mistérios a partir de confusão que mistura história com fantasia, da ignorância disseminada sobre a história da humanidade e da picaretagem criativa que alimenta uma indústria de desinformação que movimenta milhões de dólares.

Quem habita o mundo da "bad archaeology" dificilmente levará a arqueologia tradicional a sério. A "bad archaeology" é muito mais interessante, óbvia e acessível. Ao contrário da arqueologia acadêmica, ela não é rigorosa, não requer estudo profundo e especializado e pode ser discutida na sua superficialidade por qualquer pessoa que tenha assistido a um documentário interessante de alguns minutos na TV.

Através da "bad archaeology" uma pessoa pode se convencer em minutos que os egípcios usavam lâmpadas elétricas, que os maias usaram naves espaciais ou que Nazca era um imenso aeroporto. Tudo faz sentido na "bad archaeology". Os seguidores da "bad archaeology" só não conseguem entender como a arqueologia tradicional não admite essa obviedade e nunca se curva diante dos fatos, pelo contrário, sempre apresenta uma interpretação mais complicada, erudita, numa linguagem acadêmica hermética e diluída entre citações.

Pois é, dizer que as linhas de Nazca eram uma espécie de calendário para os povos agricultores é mesmo “uma interpretação mais complicada, erudita, numa linguagem acadêmica hermética e diluída entre citações”...

Fantástico.

A principal característica da "bad archaeology" é o achismo e talvez por isso é que ela seja tão popular. A "bad archaeology" também tem uma simpatia especial por teorias da conspiração na medida em que "acha" que existem evidências que não podem ser reconhecidas pela arqueologia acadêmica pelo potencial de colocar em risco toda a história da humanidade e abalar a estrutura da nossa civilização.

Certamente a História teria que ser reescrita. Será que isto é interessante para os que estão sentados no centro do Conhecimento?

Quem segue a "bad archaeology" normalmente só se alimenta de "bad archaeology". E assim fica difícil debater.

Duvidar do que está estabelecido é antes de tudo uma qualidade. Penso, logo existo.

Citação de: Metatron
Não lembro de ter citado alguma religião no assunto...  ::)

Tampouco eu. :| Afinal, se a imagem de Jesus/deus pra ti é apenas assunto religioso, concluo que tu deveria rever teus conceitos sobre religiosidade. Outra coisa, fiz uma piadinha sobre o fato do qual, do nosso lado haver, a hipótese do extraordinário. Desculpa então se tu não gostou  :ok:

Não precisa se desculpar, Correio. Apenas frisei que o que estou defendendo não está conectado à ideia de religião, mas ao bom senso.
Para mim não é difícil imaginar que existiram outras civilizações superiores à nossa em termos de tecnologia, afinal, são duzentos ou trezentos mil anos de existência da nossa espécie, o Homo Sapiens, e nesse período todo, não mudamos nada além da cor da pele ou dos olhos, ou dos cabelos, olhinhos mais puxados, estatura mais ou menos elevada.

O cérebro é o mesmo, e portanto, a inteligência também.

E com a inteligência, mantivemos a mesma capacidade de aprender e ensinar, de construir e de renovar todas as coisas.

Não entendo porque então somente nos últimos séculos nos tornamos “tecnologicamente” mais avançados. O que fizemos nos 200 mil anos anteriores? Pintamos as paredes das cavernas? Ficamos observando as forças da Natureza achando que eram os deuses? Aprendemos a plantar e a colher? Aperfeiçoamos o uso do arco e da flecha?

E olha que nem falei da minha suspeita de civilizações reptilóides muito anteriores ao surgimento do homem, hehehe...

 :P

Abraços a todos.

Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gabarito em 01 de Setembro de 2014, 15:48:42
(Ainda dá tempo de você admitir a forçação de barra e sair de maneira elegante desse debate, mostrando humildade na admissão do erro. Torço para isso.)

Não posso fazer isso se não acho que estou errado. Porém, se me convencerem do contrário, terei o maior prazer em aceitar o meu erro.


 :ok:
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 01 de Setembro de 2014, 15:50:33
Citar
O dia em que a Arqueologia não deixar mais lacunas em suas teses, não terei mais onde me esconder. Neste dia entrego os meus pontos.

Você nem se esconde nas lacunas da Arqueologia, você ainda se esconde na sua falta de conhecimento de Arqueologia. Para se esconder nas lacunas da Arqueologia você ainda tem que estudar bastante.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Geotecton em 01 de Setembro de 2014, 15:57:12
Transferir esse trabalho todo pra uma civilização anterior mais avançada não exclui a necessidade de uma explicação, certo?
Certo.

Concordo.

Mas fornecer explicações sem ter evidências não passa de estória.


Mas essa civilização avançada usou pedras? Deveriam ter usado fibra de carbono ou qualquer outra coisa que nós nem temos ideia. Já para o povo da época, pedras era o que eles tinham...

Outra coisa, essa civilização fez a pirâmide para quê? Se queriam deixam um legado, uma mensagem, tem meios bem mais eficientes.
Não acho que construíram pirâmides apenas para deixar um legado. Deve ter havido algum motivo mais concreto.  Só não acredito que tenham sido concebidas para servir de túmulo, esta é, ao meu ver, uma teoria ridícula.

Explique porque é uma teoria ridícula, mesmo sabendo que todas as pirâmides continham restos mortais de faraós e ou pessoas da 'nobreza' egípcia.


Quanto ao uso de pedras e não de algum material tecnologicamente avançado, não sei dizer o porquê. Já ouvi dizer que as pedras eram fabricadas (geopolímeros), o que por si só já é algo fascinante.

Você "ouviu dizer"? Que pitoresco!

Foi de algum especialista (geólogo)? Se a resposta for "sim", peça para ele apresentar o artigo para que eu possa analisa-lo.

E, apenas por curiosidade, como você distingue uma rocha de um "geopolímero" (sic)?


Mas podemos conjecturar...

Certamente.


Pedras têm uma vida útil muito maior do que qualquer outro material;

"Pedras"?

Você quer dizer aqueles fragmentos de crosta que não estão mais in situ?

Defina o que é "vida útil" para "pedras".


são abundantes na natureza;

É verdade.  ::)


resistem às intempéries

Você sabe de onde vem a areia e a argila?


e até mesmo a um grande cataclisma.

Como por exemplo...


Será que os povos mais antigos estavam prevendo algo do gênero?

Sim, eles temiam a fúria dos deuses.


Um grande cataclisma iminente?

De que tipo?


A Bíblia fala em Dilúvio, mas não é só ela. O mito (?) do dilúvio universal está presente em diversas culturas, mesmo entre aquelas que jamais tiveram contato umas com as outras. Até mesmo entre nativos sul-americanos o dilúvio está presente.

A maioria dos povos tem mitos sobre grandes inundações. E isto indica que houve um evento global? Não!

E mesmo que isto fosse aceito como hipótese, onde estão as evidências de tal cataclisma?


Ou talvez nem precise de algo tão catastrófico para se determinar que as melhores construções fossem de megalitos. Uma terra onde os terremotos fossem constantes já bastava.

Você pode indicar alguma construção megalítica que esteja situada em lugares de constante e intensa atividade sísmica?


Gente, não adianta, ele gosta de se esconder nas lacunas, não importa quantas evidências aparecerem, ele vai correr para outra lacuna. Ele reclamava das rampas, mostraram as rampas, ele correu pra outro lugar. Nenhuma evidência vai servir porque ele quer continuar acreditando, é wishful thinking puro. Sabe aquela, pra quem acredita que os duendes causam chuva.....
Pois é, Barata.

O dia em que a Arqueologia não deixar mais lacunas em suas teses, não terei mais onde me esconder. Neste dia entrego os meus pontos.

Mas, enquanto a Arqueologia continuar afirmando que as fascinantes linhas de Nazca serviam apenas como calendários de povos agrícolas, vou buscar nas “lacunas” respostas melhores e mais inteligentes...

Você conhece, ao menos, os rudimentos de Arqueologia?

Ou é apenas uma mistura de desconhecimento com wishful thinking?


Outra hipótese. Antes de nós homo sapiens e dos neandertais, poderia ter existido outra espécie com tecnologia avançada, como a nossa ou parecida, um pouco inferior. O problema é que não há fósseis, nem vestígios dessa civilização avançada. Se a gente sumir da terra hoje, vamos deixar muitos vestígios por milhões de anos. Nossos prédios vão sumir, nossas cidades também, mas vão permanecer milhares de objetos feitos com alta tecnologia, metal, aço, fibra de carbono, alumínio, etc, que darão ótimas referências arqueológicas para quem encontrar. Fora os satélites quem sei lá por quanto tempo podem ficar em órbita, além do lixo espacial e dos registros das explosões atômicas de nossas bombas e do vazamento radioativo de nossas usinas nucleares.

A gente não achou nada disso, salvo essa sua hélice de pedra. Não há nenhuma evidência consistente de que a Terra tenha sido habitada por alguma civilização mais avançada que a nossa, mesmo a nossa civilização da antiguidade.
Pregador, a grande maioria dos materiais utilizados pela nossa civilização “altamente” tecnológica dura de 1 a 6 séculos para sumir completamente na Natureza, ou seja, nossos traços superficiais sumiriam em apenas um milênio. Restariam louças e cerâmicas e... as pedras.

Diversas ligas metálicas feitas pelo homem podem durar centenas de milhares de anos, mesmo em condições ambientais desfavoráveis.

 
Não é exatamente isto que os arqueólogos encontram em suas escavações nos sítios de civilizações muito antigas?

Sim.

E?


O que estou querendo dizer é que civilizações muito muito antigas não deixariam tantos rastros assim como se imagina. E uma civilização mais adiantada que a nossa certamente se preocuparia com o meio ambiente, criando materiais extremamtente degradáveis quando descartados.

Então onde estão as louças, as cerâmicas ou quaisquer outros objetos que indiquem claramente uma civilização muito avançada tecnologicamente?


Proponho que foram os manipuladores de terra que vieram dos confins da Índia, que usaram seus poderes para cortar e fazer flutuar algumas rochas. Para explicar o uso das rampas, pode-se dizer que algumas rochas não foram totalmente flutuáveis, necessitando portanto de reforço braçal humano, além de servirem para guiar as rochas para o local certo.
Já ouviu falar em geopolímeros?

Sim, há poucas linhas acima.

E eles não existem da maneira como você "acredita".


Metatron, amigão, é nobre e honesto confessar-se equivocado num debate.
Manter-se e persistir-se uma pose de mais sábio do que os sábios, isso não é sábio.
Disco de pedra? Para civilizações avançadas?
Longe de mim quer ser o “sábio”, apenas tenho uma visão diferente da maioria de vocês quando o assunto é este. Sei que posso estar errado, mas até agora o exposto não me convenceu – só isso.

E você jamais será convencido porque você não busca evidências e sim suporte para a sua crença pré-concebida.


Também acho um tanto absurdo que uma civilização capaz de erguer uma fortaleza inigualável como o complexo de Gizé venha a criar uma hélice de pedra quebradiça que aparentemente não serviria para nada por não suportar um esforço maior. É mesmo muito estranho.

E quem foi que afirmou que aquilo é uma (ou um) hélice?


No entanto, o que chama a atenção é o “como” ela foi feita e o “porquê” foi feita.

Com material e técnicas disponíveis para a época. Se ela ainda apresentasse uma superfície micro-polida, você poderia dar um 'benefício da dúvida'.


Para queimar incenso?!  Uma hélice para queimar ervas? Não dá para engolir, meu estômago rejeita...

Tente pensar com o cérebro e não com a sua porção mediana do corpo.


É sem dúvida uma peça para um maquinário,

Não. Não é.


ou um protótipo desta peça,

Protótipo feito em fragmento de rocha?

Porque é que eles não usaram madeira ou metal? Ou será que eles não dominavam a metalurgia?


ou uma cópia muito esmerada de alguma peça metálica encontrada por algum exímio artesão egípcio – vestígio de alguma tecnologia desconhecida e muito avançada para a época...

Mais wishful thinking.


De todo o nosso CC eu acho que sou quem mais quer ver uma civilização alienígena avançada. Já estou fazendo tudo o que posso atualmente em termos de saúde física para atingir o máximo de idade que puder conseguir, sei lá, 100, 110 anos, para ver se consigo estar ainda pisando na Terra no dia em que anunciarem que foi feito o contato com uma civilização alienígena avançada. Esse será um dia glorioso. Esse dia está adiante, mais um pouco no futuro. É só uma questão de tempo.
Legal, Gaba! Espero mesmo que você atinja este seu sonho. Mas o que estou defendendo aqui nada tem a ver com civilizações extraterrestres, pensei que tinha deixado isto claro, rsrs...

E também não tem nenhuma relação com civilizações antigas.


Mas, ainda assim, posso estar errado...

Próximo dos 100%.


Do mesmo modo que eu tenho absoluta certeza de que a humanidade vai se deparar com esse dia, de contato com tal civilização, eu também tenho a absoluta certeza de que esse tipo de gente não iria se deter fazendo discos de pedra em outros planetas e colocando blocos de pedra uns sobre os outros, resultando em pirâmides, como passatempo. Que decepção!
Civilização avançada que se preze vai estar trabalhando o átomo, a fusão nuclear, o uso inteligente dos neutrinos...

Pedra?
Também acho um absurdo, concordo plenamente contigo. O máximo que pode ter acontecido é tais civilizações exteriores ao nosso planeta terem deixado o “know how” de como construir coisas fantásticas – em pedras.

Por favor...


(Ainda dá tempo de você admitir a forçação de barra e sair de maneira elegante desse debate, mostrando humildade na admissão do erro. Torço para isso.)
Não posso fazer isso se não acho que estou errado. Porém, se me convencerem do contrário, terei o maior prazer em aceitar o meu erro.

Você não aceitaria nenhuma explicação científica porque "acredita" em complôs.


Por outro lado... Pedras sim!

Os ETs que teriam feito as pirâmides usaram pedras de densidades certas, cortadas e energizadas de uma maneira específica com uma tecnologia de manipulação de  energias telúricas desconhecidas dos humanos em um local com latitude e longitude exatas para obter um campo de energia especial para algumas de suas pretensões desconhecidas. O mesmo vale para o Disco de pedra. Aliás, o Disco seria um expansor  mental de energias dirigidas e só poderia ser feito com aquele tipo de pedra. O Disco se encaixaria pefeitamente numa protuberância no alto da cabeça do ET e uma vez lá. giraria a velocidades alucinantes e formaria um feixe de energia mental etezal.
Por que vocês insistem na ideia de “ETs construtores de pirâmides”?

Porque é tão factível quanto a sua ideia de 'civilizações antigas superavançadas'.


A "bad archaeology" uma forma de pensar errado a arqueologia. Ela produz mistérios a partir de confusão que mistura história com fantasia, da ignorância disseminada sobre a história da humanidade e da picaretagem criativa que alimenta uma indústria de desinformação que movimenta milhões de dólares.

Quem habita o mundo da "bad archaeology" dificilmente levará a arqueologia tradicional a sério. A "bad archaeology" é muito mais interessante, óbvia e acessível. Ao contrário da arqueologia acadêmica, ela não é rigorosa, não requer estudo profundo e especializado e pode ser discutida na sua superficialidade por qualquer pessoa que tenha assistido a um documentário interessante de alguns minutos na TV.

Através da "bad archaeology" uma pessoa pode se convencer em minutos que os egípcios usavam lâmpadas elétricas, que os maias usaram naves espaciais ou que Nazca era um imenso aeroporto. Tudo faz sentido na "bad archaeology". Os seguidores da "bad archaeology" só não conseguem entender como a arqueologia tradicional não admite essa obviedade e nunca se curva diante dos fatos, pelo contrário, sempre apresenta uma interpretação mais complicada, erudita, numa linguagem acadêmica hermética e diluída entre citações.
Pois é, dizer que as linhas de Nazca eram uma espécie de calendário para os povos agricultores é mesmo “uma interpretação mais complicada, erudita, numa linguagem acadêmica hermética e diluída entre citações”...

Fantástico.

Quais artigos de Arqueologia que você leu (e entendeu) sobre os geoglifos de Nazca?

Discorra criticamente sobre pelo menos um deles.


A principal característica da "bad archaeology" é o achismo e talvez por isso é que ela seja tão popular. A "bad archaeology" também tem uma simpatia especial por teorias da conspiração na medida em que "acha" que existem evidências que não podem ser reconhecidas pela arqueologia acadêmica pelo potencial de colocar em risco toda a história da humanidade e abalar a estrutura da nossa civilização.
Certamente a História teria que ser reescrita. Será que isto é interessante para os que estão sentados no centro do Conhecimento?

Conspiracionismo vende muito.

Conhecimento científico de nível elevado, não.


Quem segue a "bad archaeology" normalmente só se alimenta de "bad archaeology". E assim fica difícil debater.
Duvidar do que está estabelecido é antes de tudo uma qualidade. Penso, logo existo.

Sim, se o 'duvidar criticamente' estiver acompanhado de evidências.

Porém, aliar crenças com ignorância científica não é um bom suporte para a frase de Descartes.


Tampouco eu. :| Afinal, se a imagem de Jesus/deus pra ti é apenas assunto religioso, concluo que tu deveria rever teus conceitos sobre religiosidade. Outra coisa, fiz uma piadinha sobre o fato do qual, do nosso lado haver, a hipótese do extraordinário. Desculpa então se tu não gostou  :ok:
Não precisa se desculpar, Correio. Apenas frisei que o que estou defendendo não está conectado à ideia de religião, mas ao bom senso.
Para mim não é difícil imaginar que existiram outras civilizações superiores à nossa em termos de tecnologia, afinal, são duzentos ou trezentos mil anos de existência da nossa espécie, o Homo Sapiens, e nesse período todo, não mudamos nada além da cor da pele ou dos olhos, ou dos cabelos, olhinhos mais puxados, estatura mais ou menos elevada.

Já ouviu falar em 'pressão evolutiva'?


O cérebro é o mesmo, e portanto, a inteligência também.

Tem certeza disto?


E com a inteligência, mantivemos a mesma capacidade de aprender e ensinar, de construir e de renovar todas as coisas.

Que poético.


Não entendo porque então somente nos últimos séculos nos tornamos “tecnologicamente” mais avançados. O que fizemos nos 200 mil anos anteriores? Pintamos as paredes das cavernas? Ficamos observando as forças da Natureza achando que eram os deuses? Aprendemos a plantar e a colher? Aperfeiçoamos o uso do arco e da flecha?

Não. Isto que você descreveu foi apenas um engodo dos seres avançados para acobertar as verdadeiras realizações deles: Viagens interestelares, colônias no fundo dos oceanos e no interior da crosta, armas de laser e teletransporte. Porém, um dia, choveu para car... e aí acabou tudo.


E olha que nem falei da minha suspeita de civilizações reptilóides muito anteriores ao surgimento do homem, hehehe...

Não fique envergonhado.

Apresente-nos as suas ideias.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 01 de Setembro de 2014, 16:16:07
Citar
Não acho que construíram pirâmides apenas para deixar um legado. Deve ter havido algum motivo mais concreto.  Só não acredito que tenham sido concebidas para servir de túmulo, esta é, ao meu ver, uma teoria ridícula.

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Quanto ao uso de pedras e não de algum material tecnologicamente avançado, não sei dizer o porquê. Já ouvi dizer que as pedras eram fabricadas (geopolímeros), o que por si só já é algo fascinante.

Ok, você acha, acredita, pensa, nega...e joga bullshits ao vento como esses fascinantes geopolímeros.

Citar
Mas podemos conjecturar...

Pedras têm uma vida útil muito maior do que qualquer outro material; são...

Tá bom... pirâmides são blocos de geopolímeros empilhados para proteção contra dilúvios.

Citar
O que estou querendo dizer é que civilizações muito muito antigas não deixariam tantos rastros assim como se imagina. E uma civilização mais adiantada que a nossa certamente se preocuparia com o meio ambiente, criando materiais extremamtente degradáveis quando descartados.

Civilizações muito muito antigas se comportavam como o dragão na garagem de Carl Sagan.


Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Mr. Mustard em 01 de Setembro de 2014, 16:24:02
O dia em que a Arqueologia não deixar mais lacunas em suas teses, não terei mais onde me esconder. Neste dia entrego os meus pontos.

É aí que está o grande problema:

a) Há arqueólogos debruçados em escavações, levando isso a sério e tentando, na medida do possível, submeter suas teorias ao crivo do método científico;

b) Do outro lado, há pessoas como você Metraton, aguardando algo fantástico para desejos fantásticos,

Eu não saberia mensurar o quanto DENTRO desta tal Matrix, você está, pois pensar fora dela, você de fato não está,

E não me parece nem um pouco honesto, intelectualmente falando, desabonar a Ciência neste aspecto, pois não é a Arqueologia que deixa as lacunas que você menciona, mas a dificuldade de escavar, catalogar, interpretar, comparar... enfim, algo extremamente trabalhoso que, na visão dos teóricos da Conspiração, não valem o esforço nem de estudar... Afinal, porque não uma civilização avançada? Lei do menor esforço até para explicar algo tão fantástico...

Aconselho você rever seus conceitos, se quiser, obviamente.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Sergiomgbr em 01 de Setembro de 2014, 16:28:01



Por outro lado... Pedras sim!

Os ETs que teriam feito as pirâmides usaram pedras de densidades certas, cortadas e energizadas de uma maneira específica com uma tecnologia de manipulação de  energias telúricas desconhecidas dos humanos em um local com latitude e longitude exatas para obter um campo de energia especial para algumas de suas pretensões desconhecidas. O mesmo vale para o Disco de pedra. Aliás, o Disco seria um expansor  mental de energias dirigidas e só poderia ser feito com aquele tipo de pedra. O Disco se encaixaria pefeitamente numa protuberância no alto da cabeça do ET e uma vez lá. giraria a velocidades alucinantes e formaria um feixe de energia mental etezal.

Por que vocês insistem na ideia de “ETs construtores de pirâmides”?


ET significa extra terrestre. Um Extra Terrestre também pode ser um ser que tenha se originado no Planeta Terra, e que tenha se tornado um ser espacial depois, ou ainda, um ser secreto que vive abaixo da superfície terrestre ou no mar. Extra terrestre, de não oficialmente, desconhecido, habitante do Planeta Terra.

Apesar de eu não fazer a barba com a Navalha do Ockan, concordo com ele quanto a explicações simples terem prioridade sobre explicações complexas(ou algo parecido), também acho que procurar pelo em ovo é coisa de roteirista de ficção.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Contini em 01 de Setembro de 2014, 16:50:23
De todas as groselhas entre os crentes "arqueológicos" a dos ET´s construtores de pirâmides seria a mais "provável", afinal uma civilização super avançada AQUI na Terra teria mais probabilidade de ter deixado alguma evidencia razoável do que uma civilização "visitante". Como não há nenhuma evidencia não explicável por meios mais realistas  até o momento...

Mas já disse um sábio, que não é possível convencer um crente disposto a sacrificar a lógica para proteger suas crenças, ele vai ignorar evidencias que não pode contestar e fugir para alguma outra lacuna... Até essa ser preenchida e ele ter que mudar de novo.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Mr. Mustard em 01 de Setembro de 2014, 17:08:25
De todas as groselhas entre os crentes "arqueológicos" a dos ET´s construtores de pirâmides seria a mais "provável", afinal uma civilização super avançada AQUI na Terra teria mais probabilidade de ter deixado alguma evidencia razoável do que uma civilização "visitante". Como não há nenhuma evidencia não explicável por meios mais realistas  até o momento...

Mas já disse um sábio, que não é possível convencer um crente disposto a sacrificar a lógica para proteger suas crenças, ele vai ignorar evidencias que não pode contestar e fugir para alguma outra lacuna... Até essa ser preenchida e ele ter que mudar de novo.

O problema do argumento (se é que isso é um argumento) da civilização avançada é que ela (a Civilização) deixou um legado burro: pirâmides inúteis (do ponto de vista funcional, já que elas agora são construções apenas para serem estudadas e contempladas) e sociedade burra (pois, se eram tão avançados, então eles decidiram: "vamos embora e deixa esse povinho descobrir sozinho"?)

Então não me parece lógico conjecturar em avanço, depois retroceder, depois avanço, depois retroceder... É isso mesmo que gente avançada faz ou fazia?

Este é um ponto que os teóricos da conspiração poderiam se explicar...
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Archangel em 03 de Setembro de 2014, 14:18:45
Eu creio que os adeptos da teoria do astronauta antigo subestimam muito a capacidade intelectual e engenhosidade tecnológica das civilizações da antiguidade.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Lorentz em 03 de Setembro de 2014, 14:29:15
Eu creio que os adeptos da teoria do astronauta antigo subestimam muito a capacidade intelectual e engenhosidade tecnológica das civilizações da antiguidade.

Mas sempre excluem os romanos, que estes sim possuem tecnologia pra fazer qualquer coisa.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Metatron em 03 de Setembro de 2014, 14:54:51
Você nem se esconde nas lacunas da Arqueologia, você ainda se esconde na sua falta de conhecimento de Arqueologia. Para se esconder nas lacunas da Arqueologia você ainda tem que estudar bastante.

Ok, obrigado.

Mas fornecer explicações sem ter evidências não passa de estória.

As evidências estão aí, no entanto, o pior cego é o que não quer enxergar.

Não acho que construíram pirâmides apenas para deixar um legado. Deve ter havido algum motivo mais concreto.  Só não acredito que tenham sido concebidas para servir de túmulo, esta é, ao meu ver, uma teoria ridícula.

Explique porque é uma teoria ridícula, mesmo sabendo que todas as pirâmides continham restos mortais de faraós e ou pessoas da 'nobreza' egípcia.

Um complexo como Gizé não levaria menos de 600 anos para ser construído, como poderia ser usado como tumba?

Quanto ao uso de pedras e não de algum material tecnologicamente avançado, não sei dizer o porquê. Já ouvi dizer que as pedras eram fabricadas (geopolímeros), o que por si só já é algo fascinante.

Você "ouviu dizer"? Que pitoresco!

Foi de algum especialista (geólogo)? Se a resposta for "sim", peça para ele apresentar o artigo para que eu possa analisa-lo.

E, apenas por curiosidade, como você distingue uma rocha de um "geopolímero" (sic)?

Geopolímeros (http://engenhariacivil.wordpress.com/2007/07/03/geopolimeros/)

Citar
“As pedras das pirâmides do Egito podem ter sido fabricadas a partir de pedras sintéticas coladas como asfalto, estimaram cientistas na revista francesa “Science et Vie”.

A composição das pedras das pirâmides é “bem mais complexa do que aquelas das pedras das pedreiras” de Toura e de Maadi, de onde teriam sido extraídos os elementos da pirâmide de Gizé. As pedras das pirâmides seriam geopolímeros, ressaltou a revista, citando os trabalhos de Gilles Hug, do Escritório Nacional de Estudos e de Pesquisas Aeroespaciais (Onera), e Michel Barsoum, da Universidade de Drexel, na Filadélfia (EUA).

Segundo os exames de raios X realizados por esses especialistas, “alguns microconstituintes dessas pedras apresentam traços de uma reação química rápida que não permitiram uma cristalização natural (…), uma reação inexplicável se considerarmos pedras talhadas, mas perfeitamente compreensível se pensarmos que as pedras foram coladas como asfalto”, acrescentou.

Diferentes técnicas de microscópio eletrônico mostraram que “os espectros de difração das pedras das pirâmides diferem nitidamente daqueles das pedras de pedreiras”, continuou a “Science et Vie”.

Para um outro especialista, o químico Joseph Davidovits, que defende há 30 anos a tese do asfalto de geopolímero para a edificação dos túmulos dos faraós, blocos de calcário natural reconstituído teriam sido colados no local.

Eles podem ter sido formados com “entre 93% e 97% de elementos de calcário natural e entre 3% e 7% de material de ligação”, como argila caolinítica, um silicoaluminato que se desagrega na água e ao qual teria sido adicionada cal apagada, explicou a revista.
Um quarto cientista, o físico Guy Dumortier, das Faculdades Universitárias Notre-Dame de la Paix de Namur (Bélgica), também defendeu, na “Science et Vie”, a teoria da pedra aglomerada. De fato, ele detectou um teor bem mais elevado do que o natural de flúor, silício, magnésio e sódio.

“Sem querer desagradar os egiptólogos, a utilização de geopolímero para a construção de pirâmides é mais verossímil”, assegurou.  (http://tecnocientista.info/hype.asp?cod=3782)

Pedras têm uma vida útil muito maior do que qualquer outro material;

"Pedras"?

Você quer dizer aqueles fragmentos de crosta que não estão mais in situ?

Defina o que é "vida útil" para "pedras".

Vida útil expressa a durabilidade de qualquer coisa, como um determinado aparelho, objeto ou alimento.

e até mesmo a um grande cataclisma.

Como por exemplo...

Terremotos, maremotos, tsunames, furacões...

Um grande cataclisma iminente?

De que tipo?

Um dilúvio?

A Bíblia fala em Dilúvio, mas não é só ela. O mito (?) do dilúvio universal está presente em diversas culturas, mesmo entre aquelas que jamais tiveram contato umas com as outras. Até mesmo entre nativos sul-americanos o dilúvio está presente.

A maioria dos povos tem mitos sobre grandes inundações. E isto indica que houve um evento global? Não!

Não?

Desejo de não acreditar?

E mesmo que isto fosse aceito como hipótese, onde estão as evidências de tal cataclisma?

A esfinge de Gizé já esteve submersa, e por um bom tempo:

http://www.robertschoch.com/sphinxcontent.html

Ou talvez nem precise de algo tão catastrófico para se determinar que as melhores construções fossem de megalitos. Uma terra onde os terremotos fossem constantes já bastava.

Você pode indicar alguma construção megalítica que esteja situada em lugares de constante e intensa atividade sísmica?

As pirâmides em volta do mundo estão situadas entre o Equador e o Paralelo 30N, isto deve dizer alguma coisa.

Citação de: Geotecton
Você conhece, ao menos, os rudimentos de Arqueologia?

Ou é apenas uma mistura de desconhecimento com wishful thinking?

Uma breve busca na Rede e pode-se muito bem saber quais são os rudimentos de qualquer ciência. Internet também é fonte de conhecimento.

Citação de: Geotecton
Diversas ligas metálicas feitas pelo homem podem durar centenas de milhares de anos, mesmo em condições ambientais desfavoráveis.

Isto já foi testado ou é wishful thinking? rsrs...

Citação de: Geotecton
Não é exatamente isto que os arqueólogos encontram em suas escavações nos sítios de civilizações muito antigas?

Sim.

E?

Como saber se a maior parte das evidências de civilizações perdidas mais adiantadas tecnologicamente não desapareceram por ação da Natureza?

Citação de: Geotecton
Então onde estão as louças, as cerâmicas ou quaisquer outros objetos que indiquem claramente uma civilização muito avançada tecnologicamente?

Como disse antes, será que ja se escavou no lugar certo? Pelo que me consta, nem 10% da crosta terrestre foi escava. Muito menos no fundo dos oceanos.

Citação de: Geotecton
Já ouviu falar em geopolímeros?

Sim, há poucas linhas acima.

E eles não existem da maneira como você "acredita".
 

Eu “acredito” que geopolímeros são pedras “fabricadas” com o auxílio do homem, estou errado?

Citação de: Geotecton
E você jamais será convencido porque você não busca evidências e sim suporte para a sua crença pré-concebida.
 

 Volto a repetir: o pior cego é o que não quer ver...

Também acho um tanto absurdo que uma civilização capaz de erguer uma fortaleza inigualável como o complexo de Gizé venha a criar uma hélice de pedra quebradiça que aparentemente não serviria para nada por não suportar um esforço maior. É mesmo muito estranho.

E quem foi que afirmou que aquilo é uma (ou um) hélice?

De fato, o estranho objeto está mais para uma turbina, com desenho semelhante ao usado por modernas turbinas navais.

Citação de: Geotecton
É sem dúvida uma peça para um maquinário,

Não. Não é.
 

O que lhe dá tamanha certeza? Não existir provas não é prova de inexistência.

Citação de: Geotecton

Protótipo feito em fragmento de rocha?

Porque é que eles não usaram madeira ou metal? Ou será que eles não dominavam a metalurgia?
 

Opa, Geo! Se eu tivesse resposta para tudo, ficava rico! rsrs...

Citação de: Geotecton
E também não tem nenhuma relação com civilizações antigas.
 

Não mesmo, não as que nós conhecemos.

Ah, vamos lá! Vamos colocar a massa cinzenta para funcionar. São pelo menos 200 mil anos de um Homo Sapiens inteligente e prático, não é possível que tenhamos passado tanto tempo na inércia mental! Estes 200 mil anos abrigaram outras civilizações por nós desconhecidas! Civilizações que certamente atingiram o grau máximo de desenvolvimento tecnológico e que desapareceram sem deixar (muitos) vestígios!

Que absurdo há nisso?

Absurdo maior é achar que somente nos últimos milênios nos desenvolvemos de forma ao ponto de mandar robôs a Marte...

Citação de: Geotecton
Mas, ainda assim, posso estar errado...
Próximo dos 100%.
 

Rsrs... Desculpe-me, mas não consigo pensar assim.

Citação de: Geotecton
Você não aceitaria nenhuma explicação científica porque "acredita" em complôs.
 

Que complô há em dizer que antes de nós houve outras civilizações, e que estas civilizações atingiram um patamar tecnológico que ainda nem sonhamos? E que complô há em grande parte dos mistérios arqueológicos de nosso tempo serem as evidências de sua passagem pela Terra?

Citação de: Geotecton
Por que vocês insistem na ideia de “ETs construtores de pirâmides”?
Porque é tão factível quanto a sua ideia de 'civilizações antigas superavançadas'.
 

Alguém sabiamente falou: “Por que viriam de tão longe, do outro lado da galáxia, para construir monumentos de... pedra?”

Não acho que foram Ets. Pensar em civilizações mais antigas é para mim mais inteligente e mais lógico.

Citação de: Geotecton
Quais artigos de Arqueologia que você leu (e entendeu) sobre os geoglifos de Nazca?

Discorra criticamente sobre pelo menos um deles.
 

O que tenho lido é o que se encontra na Internet, qualquer um pode ler:

Citar
A investigadora mais conhecida associada às Linhas Nazca é talvez a falecida Maria Reiche, uma matemática e arqueóloga que começou a trabalhar em Nazca em 1946. Reiche dedicou a sua vida ao estudo e preservação das linhas, vivendo no deserto em Nazca durante cinquenta anos. A sua teoria sobre os glifos de Nazca, desenvolvida a partir de ideias avançadas por Paul Kosok (para quem Maria trabalhara como assistente) era que elas serviam como um calendário astronómico, sendo a própria planície de Nazca um enorme observatório. Em 1968 esta teoria foi testada pelo astrónomo americano Gerald Hawkins, bem conhecido pelo seu trabalho sobre o possível significado astronómico de Stonehenge. Hawkins introduziu as posições de uma amostra das linhas num computador para descobrir se coincidiam com alinhamentos solares, lunares ou estelares. Os resultados mostraram que apenas uma pequena parte das Linhas de Nazca tinha algum significado astronómico, a mesma percentagem que poderia ter ocorrido por acaso, tornando improvável que as linhas tivessem servido algum propósito astronómico significativo. Pouco depois do início da mania dos OVNI, no final da década de 1940, as Linhas de Nazca começaram a atrair a atenção das pessoas como uma indicação de alguma espécie de ligação entre a Terra e hipotéticos visitantes extraterrestres. Na edição de Outubro de 1955 da Fate, um artigo escrito por James W. Moseley propunha que, como as marcas só eram visíveis a partir do ar, os Nazcas devem ter criado os seus enormes glifos para sinalizarem visitantes extraterrestres. Foi dada continuidade a esta ideia por Louis Pauwels e Jacques Bergier no livro «O Despertar dos Mágicos», publicado no início dos anos sessenta (o original foi publicado em francês em 1960). Mas o proponente mais conhecido da teoria dos astronautas da antiguidade é o autor suíço Erich von Dánicken. No seu best-seller de 1968 «Chariots of the Gods», Dãnicken sugeriu que as Linhas de Nazca tinham sido construídas por astronautas da antiguidade como pistas de aterragem para veículos espaciais extraterrestres. Além de supostamente os avançados veículos espaciais extraterrestres precisarem de quilómetros de pistas de aterragem, outra objecção posta por Maria Reiche a esta teoria foi que, no macio solo de barro do deserto, qualquer veículo pesado como uma nave espacial iria simplesmente afundar-se no chão ao aterrar. Tais especulações de que extraterrestres seriam responsáveis pela criação das Linhas de Nazca indiciam frequentemente a crença de que uma cultura nazca, supostamente primitiva, não teria a inteligência nem a Tecnologia para planear e levar a cabo sozinha tarefas tão sofisticadas. je em dia considera-se que a melhor explicação é a que defende que as linhas foram construídas pelos Nazcas com uma finalidade ritual. Como o deserto de Nazca apenas recebe vinte e cinco milímetros cúbicos de chuva por ano, alguns investigadores propuseram que as linhas são percursos que ligam santuários percorridos – talvez por sacerdotes – numa cerimónia que incluía danças e preces por chuva. Anthony Aveni acredita que as linhas foram criadas como percursos sagrados, mantidos por grupos de congregados ligados ao ritual da aquisição de água. A pesquisa de Aveni demonstrou que muitas das Linhas de Nazca estão localizadas perto de cursos de água e em muitos casos parecem seguir a sua direcção. Talvez parte da função das linhas fosse indicar as fontes de água…?

Uma ideia ligada à teoria de percurso religioso foi proposta pelo explorador e cineasta inglês Tony Morrison. Este levou a cabo extensas pesquisas sobre os antigos costumes do povo nazca e encontrou uma tradição de santuários à beira do caminho, muitas vezes meros amontoados de pedra, ligados por linhas rectas. Morrison acredita que as Linhas de Nazca representam enormes versões destes caminhos ao longo dos quais os xamãs fariam uma «viagem da alma». Os xamãs eram os membros de uma tribo que agiam como médiuns entre o mundo visível e o mundo espiritual invisível, que eram proeminentes na maioria das sociedades nativas americanas. Quando os xamãs caminhavam ao longo das linhas dos glifos de animais talvez estivessem a tentar pôr-se em contacto com poderosos espíritos animais. Em nome da tribo, o xamã entraria (num estado alterado de consciência) em contacto pessoal com os poderes sobrenaturais contidos nos glifos e tentaria usar a sua energia, talvez para fazer chover ou para alguma finalidade que nós nem poderíamos sequer começar a perceber. A experiência dos xamãs geralmente envolve algum tipo de voo e assim Erich von Dânicken poderia ter alguma razão ao propor que os glifos foram concebidos para serem vistos do ar. No entanto, não há necessidade de visitantes extraterrestres; a motivação para a criação das Linhas de Nazca estava ligada aos espíritos da montanha dos Nazca, bem alto nos Andes, com a morada dos deuses no Céu e com os voos místicos dos seus xamãs.

Como se vê, teorias e mais teorias sem muito fundamento.

Citação de: Geotecton
Já ouviu falar em 'pressão evolutiva'?
 

E a tal “pressão” só ocorreu nos últimos milênios, né? Você realmente acredita nisso?

Citação de: Geotecton
O cérebro é o mesmo, e portanto, a inteligência também.

Tem certeza disto?
 

É o que diz a Ciência.

Citação de: Geotecton
Não entendo porque então somente nos últimos séculos nos tornamos “tecnologicamente” mais avançados. O que fizemos nos 200 mil anos anteriores? Pintamos as paredes das cavernas? Ficamos observando as forças da Natureza achando que eram os deuses? Aprendemos a plantar e a colher? Aperfeiçoamos o uso do arco e da flecha?

Não. Isto que você descreveu foi apenas um engodo dos seres avançados para acobertar as verdadeiras realizações deles: Viagens interestelares, colônias no fundo dos oceanos e no interior da crosta, armas de laser e teletransporte. Porém, um dia, choveu para car... e aí acabou tudo.

Não, isto que eu descrevi é como a Ciência vê o mundo.

Citação de: Geotecton
E olha que nem falei da minha suspeita de civilizações reptilóides muito anteriores ao surgimento do homem, hehehe...

Não fique envergonhado.

Apresente-nos as suas ideias.

Basta verificar quanto tempo os répteis gigantes caminharam sobre a Terra. Não é possível que a tal “pressão evolutuiva” não tenha feito com que uma ou mais espécies desenvolvessem a inteligência, como o fez com os Homos...

Ok, você acha, acredita, pensa, nega...e joga bullshits ao vento como esses fascinantes geopolímeros.

Você não acredita na existência de geopolímeros?!

[/quote]
Citar
O que estou querendo dizer é que civilizações muito muito antigas não deixariam tantos rastros assim como se imagina. E uma civilização mais adiantada que a nossa certamente se preocuparia com o meio ambiente, criando materiais extremamtente degradáveis quando descartados.

Civilizações muito muito antigas se comportavam como o dragão na garagem de Carl Sagan.

“A ausência da evidência não significa evidência da ausência.” (Carl Sagan)

E não me parece nem um pouco honesto, intelectualmente falando, desabonar a Ciência neste aspecto, pois não é a Arqueologia que deixa as lacunas que você menciona, mas a dificuldade de escavar, catalogar, interpretar, comparar... enfim, algo extremamente trabalhoso que, na visão dos teóricos da Conspiração, não valem o esforço nem de estudar... Afinal, porque não uma civilização avançada? Lei do menor esforço até para explicar algo tão fantástico...

Aconselho você rever seus conceitos, se quiser, obviamente.

Não sou inimigo das Ciências, não demonizo arqueólogos, apenas digo que há algo mais a ser descoberto, a ser pesquisado, a ser levado a sério.

Compreendo perfeitamente todas as dificuldades encontradas pelos cientistas, mas acho mesmo que a maior delas é a própria Ciência, ou melhor, o método científico. Sem provas, sem chance.

No entanto, quando as provas surgem, tratam logo de encaixá-las nos padrões científicos vigentes. Se não se encaixam, porão de museu nelas.

Não acho que seja eu quem deve mudar os conceitos...

ET significa extra terrestre. Um Extra Terrestre também pode ser um ser que tenha se originado no Planeta Terra, e que tenha se tornado um ser espacial depois, ou ainda, um ser secreto que vive abaixo da superfície terrestre ou no mar. Extra terrestre, de não oficialmente, desconhecido, habitante do Planeta Terra.

Apesar de eu não fazer a barba com a Navalha do Ockan, concordo com ele quanto a explicações simples terem prioridade sobre explicações complexas(ou algo parecido), também acho que procurar pelo em ovo é coisa de roteirista de ficção.

Quando a maioria das pessoas fala em ETs, quer dizer mesmo seres de outros planetas.

Não estou procurando pelo em ovos, as evidências tidas como “mistérios” da Arqueologia apontam para civilizações tecnologicamente (mais) avançadas. Só não vê quem não quer.

De todas as groselhas entre os crentes "arqueológicos" a dos ET´s construtores de pirâmides seria a mais "provável", afinal uma civilização super avançada AQUI na Terra teria mais probabilidade de ter deixado alguma evidencia razoável do que uma civilização "visitante". Como não há nenhuma evidencia não explicável por meios mais realistas  até o momento...

Mas já disse um sábio, que não é possível convencer um crente disposto a sacrificar a lógica para proteger suas crenças, ele vai ignorar evidencias que não pode contestar e fugir para alguma outra lacuna... Até essa ser preenchida e ele ter que mudar de novo.


Ok, obrigado.

O problema do argumento (se é que isso é um argumento) da civilização avançada é que ela (a Civilização) deixou um legado burro: pirâmides inúteis (do ponto de vista funcional, já que elas agora são construções apenas para serem estudadas e contempladas) e sociedade burra (pois, se eram tão avançados, então eles decidiram: "vamos embora e deixa esse povinho descobrir sozinho"?)

Então não me parece lógico conjecturar em avanço, depois retroceder, depois avanço, depois retroceder... É isso mesmo que gente avançada faz ou fazia?

Este é um ponto que os teóricos da conspiração poderiam se explicar...

Não creio que a intenção destas civilizações muito antigas fosse deixar legados às civilizações do porvir (nós). As construções megalíticas apenas sobreviveram ao tempo.

O avanço tecnológico pode ser barrado (e esquecido) devido a grandes cataclismas devastadores. Uma guerra nuclear em tempos modernos, de ordem mundial, pode ser o nosso fim e também o fim da nossa atual tecnologia.

Caberia aos sobreviventes, se houver, iniciar tudo deste o mais remoto início.

Não sei se é verdade, mas certa vez perguntaram a Einstein, sendo ele um gênio da Física, como seria a 3ª Guerra Mundial. Ele pensou, pensou e respondeu: “Como será a 3ª Guerra Mundial eu não sei, mas a 4ª certamente será de arco-e-flecha.”

Abraços a todos, e obrigado pela oportunidade de expressar as minhas idéias...
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Buckaroo Banzai em 03 de Setembro de 2014, 23:05:21

https://www.youtube.com/user/ArchyFantasies/about
http://archyfantasies.com/

Debunking Pseudo-science in Archaeology and Anthropology.

Ainda não vi nada detalhadamente, mas acho que encontrei por alguma recomendação confiável.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Contini em 04 de Setembro de 2014, 08:46:56
Viu?

Impressionante o que faz um crente para manter a sua crença

Ao invés de refutar o já colocado, que já derruba essa groselha de "civilizações superavançadas mas gozadoras pois só deixaram "evidencias" que podiam ser contestadas", correr para outras "lacunas"....

Quanto a esfinge, ela não esteve submersa, talvez apenas em sites de não arqueólogos e exotéricos. Não encontrei nenhum artigo sério sobre essa suposta submersão em mídia científica.

De resto os mesmos "argumentos" de sempre: Eu acho, eu acredito, eu penso, lista de sites exotéricos ou não ligados a estudos arqueológicos, ignorar evidencias com o poderoso argumento,  "não penso assim, não acredito", complôs mundiais que absolutamente ninguém percebeu apenas os crentes,etc... Absolutamente nada diferente do que vemos por aqui, volta ou outra, com criacionistas, teístas, adeptos de pseudociências, etc.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Mr. Mustard em 04 de Setembro de 2014, 09:32:15
Não creio que a intenção destas civilizações muito antigas fosse deixar legados às civilizações do porvir (nós). As construções megalíticas apenas sobreviveram ao tempo.

O avanço tecnológico pode ser barrado (e esquecido) devido a grandes cataclismas devastadores. Uma guerra nuclear em tempos modernos, de ordem mundial, pode ser o nosso fim e também o fim da nossa atual tecnologia.

Caberia aos sobreviventes, se houver, iniciar tudo deste o mais remoto início.

Não sei se é verdade, mas certa vez perguntaram a Einstein, sendo ele um gênio da Física, como seria a 3ª Guerra Mundial. Ele pensou, pensou e respondeu: “Como será a 3ª Guerra Mundial eu não sei, mas a 4ª certamente será de arco-e-flecha.”

Oras bolas Metraton, mas isto não faz muito sentido, veja:

a) Um cataclismo deixaria inúmeras evidências, e mesmo que nuclear, não deixaria uma pirâmide de pé ou se deixaria, restaria muito pouco;
b) Não possível crer que uma construção como a Esfinge, por exemplo, permaneceria de pé após um cataclismo, visto que se trata de uma construção com ângulos frágeis;
c) Seria muito conveniente, por uma questão de localização geográfica, apenas "algumas" construções permanecessem intactas ou com pouquíssimos danos;
d) Também seria muito conveniente um êxodo total para outra região, onde o tal cataclismo afetasse somente a civilização avançada e não as construções;
e) E por se falar em civilização avançada, eles estavam exatamente na hora errada e no lugar errado, longe das construções intencionalmente para preservar um quebra-cabeças futuro?

Olha, existem muitas falhas (creio eu) no argumento de civilização avançada. Há questões geográficas que não batem, até mesmo vestígios de um cataclismo que pudessem sustentar a preservação de uma ou outra construção da maneira tão espetacular que elas hoje se encontram.

Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Brienne of Tarth em 04 de Setembro de 2014, 12:02:35
Como fizeram para transportar os monólitos de 60 t pelo rio?

Em barcos?
http://www.todooceu.com/detalhamento/superficie_terra.htm (http://www.todooceu.com/detalhamento/superficie_terra.htm)
Durante as cheias do Nilo?
http://www.egitoantigo.net/necropole-de-gize.html (http://www.egitoantigo.net/necropole-de-gize.html)
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Contini em 04 de Setembro de 2014, 13:48:43
Como fizeram para transportar os monólitos de 60 t pelo rio?

Em barcos?
http://www.todooceu.com/detalhamento/superficie_terra.htm (http://www.todooceu.com/detalhamento/superficie_terra.htm)
Durante as cheias do Nilo?
http://www.egitoantigo.net/necropole-de-gize.html (http://www.egitoantigo.net/necropole-de-gize.html)
Bah!!

Essas teorias não parecem boas para mim, não acredito nelas.

Muito mais provável que tenha sido através de uma tecnologia desconhecida de uma civilização avançadíssima que não deixou nenhuma evidencia de sua existência! 

Voces céticos tem a mente fechada e não conseguem ver o complô mundial para esconder esses fatos, alem de seguirem cegamente uma comunidade de cientistas que estão acomodados e tem medo de seguir outras hipóteses...   ::)

A resposta deve ser alguma coisa nesse rumo
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Brienne of Tarth em 04 de Setembro de 2014, 14:32:31
 :histeria: :histeria: :histeria:
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Metatron em 05 de Setembro de 2014, 10:10:56
Ok. Tudo o que eu tinha para dizer, acredito que já disse. Não quero me tornar repetitivo...

Abraços a todos e agradeço uma vez mais pelo interessante debate!

Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Mr. Mustard em 05 de Setembro de 2014, 10:57:17
Ok. Tudo o que eu tinha para dizer, acredito que já disse. Não quero me tornar repetitivo...
Abraços a todos e agradeço uma vez mais pelo interessante debate!

Ué... Mas fica aquela coisa: "Eu já disse o que eu acho, ponto final",
Isto não seria necessariamente um debate, mas se você não quer continuar, tudo bem.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Contini em 05 de Setembro de 2014, 21:06:14
Ok. Tudo o que eu tinha para dizer, acredito que já disse. Não quero me tornar repetitivo...
Abraços a todos e agradeço uma vez mais pelo interessante debate!

Ué... Mas fica aquela coisa: "Eu já disse o que eu acho, ponto final",
Isto não seria necessariamente um debate, mas se você não quer continuar, tudo bem.

Faça como a maioria do pessoal seguidor de pseudociências e afins.
Tenta de novo mais pra frente, quando o pessoal começar a esquecer o assunto e tiver gente nova  para voce postar suas crenças.  :ok:
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Geotecton em 07 de Setembro de 2014, 12:34:30
Quanto ao uso de pedras e não de algum material tecnologicamente avançado, não sei dizer o porquê. Já ouvi dizer que as pedras eram fabricadas (geopolímeros), o que por si só já é algo fascinante.
Você "ouviu dizer"? Que pitoresco!

Foi de algum especialista (geólogo)? Se a resposta for "sim", peça para ele apresentar o artigo para que eu possa analisa-lo.

E, apenas por curiosidade, como você distingue uma rocha de um "geopolímero" (sic)?
Geopolímeros (http://engenhariacivil.wordpress.com/2007/07/03/geopolimeros/)

Caro Metatron

Chegastes a ler e entender os dois links que postastes em relação a este segmento do assunto que estamos discutindo, qual seja, a composição mineralógica e petrológica dos blocos das pirâmides egípcias?

Parece que não!

Então tentarei lhe esclarecer, explicando de forma didática.

Das fontes realmente científicas que eu apurei, todas mencionam que os blocos são constituídos de granitos e variantes mineralogicamente similares, ou seja, apresentam cristais bem formados e de granulação ao menos média de quartzo, micas (geralmente biotita), feldspatos (principalmente microclina e plagioclásio) e anfibólio (hornblenda); dispostos em uma estrutura principalmente do tipo granoblástica. Visualmente isto pode ser assim apresentado, em escala de fotografia de secção delgada:

http://uploaddeimagens.com.br/imagens/microfotografia_de_granito-jpg


Mas, segundo você, há "pesquisadores" que afirmam que os blocos das pirâmides são de "geopolímeros". Para suportar a sua crença você forneceu dois links, sendo que o primeiro (infra) link (http://engenhariacivil.wordpress.com/2007/07/03/geopolimeros/) foi para mostrar o que são "geopolímeros". Pois muito bem, eis o que a sua fonte afirma sobre "geopolímeros":

Citação de: engenhariacivil.wordpress.com
O termo geopolímero foi introduzido por Davidovits para representar polimeros de origem mineral resultantes da investigação geoquímica. O processo de geopolímerização envolve uma reacção química que se produz num meio altamente alcalino onde certos minerais como a sílica e a alumina irão reagir criando polimeros com ligações do tipo Si-O-Al-O.

A composição química dos geopolímeros é similar à dos zeólitos embora demonstre possuir uma microestrutura amorfa. Os zeólitos são um conjunto de alumino-silicatos cristalinos hidratados de metais alcalinos. A sua estrutura química é essencialmente constituída por tetraedros de silica e alumina ligados entre eles por iões de oxigénio. Os zeólitos encontram-se na Natureza quando, por exemplo, existe a deposição de cinzas vulcânicas em meio líquido com elevada alcalinade ou quando há inundações de depósitos de cinzas vulcânicas por águas com elevada alcalinidade (água com elevado teor de sódio sob a forma de carbonato ou bicarbonato).

O processo de endurecimento e de ganho de resistência ainda se encontra sob investigação. O mecanismo de geopolímerização consiste na dissolução, transporte ou orientação e policondensação ocorrendo através de uma reacção exotérmica. O material de origem do geopolímero contém um elevado teor de sílica e alumina e é activado por um líquido de elevada alcalinidade.

O produto final é um material polimérico que se encontra num estado amorfo e possui excelentes propriedades em termos de resistência mecânica e durabilidade. A qualidade do geopolímero depende essencialmente da natureza do material de origem. Caso sejam produtos obtidos por calcinação, como por exemplo o metacaulino (caulino calcinado) ou cinzas volantes, o geoplímero possuirá boas características de resistência quando comparados com outro produtos de origem não calcinados, com o caulino. O activador (substância alcalina) pode ser simples ou composto. A diferença reside no facto de se utilizar um activador constituído por uma única substância ou por várias.

De todo o texto quero destacar este trecho, especialmente o excerto em negrito

Citação de: engenhariacivil.wordpress.com
O termo geopolímero foi introduzido por Davidovits para representar polimeros de origem mineral resultantes da investigação geoquímica. O processo de geopolímerização envolve uma reacção química que se produz num meio altamente alcalino onde certos minerais como a sílica e a alumina irão reagir criando polimeros com ligações do tipo Si-O-Al-O.

A composição química dos geopolímeros é similar à dos zeólitos embora demonstre possuir uma microestrutura amorfa. Os zeólitos são um conjunto de alumino-silicatos cristalinos hidratados de metais alcalinos. A sua estrutura química é essencialmente constituída por tetraedros de silica e alumina ligados entre eles por iões de oxigénio. Os zeólitos encontram-se na Natureza quando, por exemplo, existe a deposição de cinzas vulcânicas em meio líquido com elevada alcalinade ou quando há inundações de depósitos de cinzas vulcânicas por águas com elevada alcalinidade (água com elevado teor de sódio sob a forma de carbonato ou bicarbonato).
[...]

Neste caso, o conjunto seria monominerálico (só um mineral), sob a forma de cristais de granulação muito fina, dispostos em uma estrutura do tipo nematoblástica. Visualmente, o geopolímero supra seria similar a isto, em escala de fotografia de secção delgada:

http://uploaddeimagens.com.br/imagens/zeolita_em_obsidiana-jpg


Então, meu caro Metatron, se os blocos das pirâmides são "geopolímeros" certamente não são semelhantes aos do link que você postou. E "não", os blocos não são "geopolímeros" porque neles podem ser observadas feições que apenas as rochas e os seus minerais apresentam, tais como maclas, estruturas de crescimento intersticial e de re-solubilizações, entre outras.

Mas, mesmo sem dar suporte para a sua interpretação, o primeiro link ainda tem respeitabilidade. O mesmo não pode ser dito do segundo, que apresenta, inclusive, "conclusões" que se opõe ao primeiro link postado por você, especialmente neste trecho:

Citar
[...]
A composição das pedras das pirâmides é “bem mais complexa do que aquelas das pedras das pedreiras” de Toura e de Maadi, de onde teriam sido extraídos os elementos da pirâmide de Gizé. As pedras das pirâmides seriam geopolímeros, ressaltou a revista, citando os trabalhos de Gilles Hug, do Escritório Nacional de Estudos e de Pesquisas Aeroespaciais (Onera), e Michel Barsoum, da Universidade de Drexel, na Filadélfia (EUA).
[...]

A composição dos "geopolímeros" do primeiro link é bem menos complexa em termos de variação da mineralogia, de texturas e de estruturas do que as rochas dos blocos.


Citar
“As pedras das pirâmides do Egito podem ter sido fabricadas a partir de pedras sintéticas coladas como asfalto, estimaram cientistas na revista francesa “Science et Vie”.

A composição das pedras das pirâmides é “bem mais complexa do que aquelas das pedras das pedreiras” de Toura e de Maadi, de onde teriam sido extraídos os elementos da pirâmide de Gizé. As pedras das pirâmides seriam geopolímeros, ressaltou a revista, citando os trabalhos de Gilles Hug, do Escritório Nacional de Estudos e de Pesquisas Aeroespaciais (Onera), e Michel Barsoum, da Universidade de Drexel, na Filadélfia (EUA).

Segundo os exames de raios X realizados por esses especialistas, “alguns microconstituintes dessas pedras apresentam traços de uma reação química rápida que não permitiram uma cristalização natural (…), uma reação inexplicável se considerarmos pedras talhadas, mas perfeitamente compreensível se pensarmos que as pedras foram coladas como asfalto”, acrescentou.

Diferentes técnicas de microscópio eletrônico mostraram que “os espectros de difração das pedras das pirâmides diferem nitidamente daqueles das pedras de pedreiras”, continuou a “Science et Vie”.

Para um outro especialista, o químico Joseph Davidovits, que defende há 30 anos a tese do asfalto de geopolímero para a edificação dos túmulos dos faraós, blocos de calcário natural reconstituído teriam sido colados no local.

Eles podem ter sido formados com “entre 93% e 97% de elementos de calcário natural e entre 3% e 7% de material de ligação”, como argila caolinítica, um silicoaluminato que se desagrega na água e ao qual teria sido adicionada cal apagada, explicou a revista.

Um quarto cientista, o físico Guy Dumortier, das Faculdades Universitárias Notre-Dame de la Paix de Namur (Bélgica), também defendeu, na “Science et Vie”, a teoria da pedra aglomerada. De fato, ele detectou um teor bem mais elevado do que o natural de flúor, silício, magnésio e sódio.

“Sem querer desagradar os egiptólogos, a utilização de geopolímero para a construção de pirâmides é mais verossímil”, assegurou.  (http://tecnocientista.info/hype.asp?cod=3782)

Por fim, eu procurei pelos artigos mencionados no texto supra (reproduzido na íntegra, por você) e não achei nenhum deles em revistas científicas, que chegasse às conclusões de que seriam "geopolímeros". Você poderia apresentá-los?
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Contini em 10 de Setembro de 2014, 16:50:26
Bazinga!!!
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 13 de Setembro de 2014, 16:36:53
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 28 de Setembro de 2014, 02:29:52

Citar
(http://media-cache-ak0.pinimg.com/736x/c2/aa/9e/c2aa9e1547b0c022350b696e41910c89.jpg)

(http://files.abovetopsecret.com/images/member/bd68978a2ec5.jpg)

(http://www.kox.sk/wp-content/uploads/2010/02/4093678028_d1d280dbb4.jpg)

(http://images-00.delcampe-static.net/img_large/auction/000/083/505/203_001.jpg?v=1)

The Mangbetu people had a distinctive look and this was partly due to their elongated heads. At birth the heads of babies’ were tightly wrapped with cloth in order to give their heads the elongated look. The custom of skull elongation called by the natives Lipombo, was a status symbol among the Mangbetu ruling classes, it denoted majesty, beauty, power and higher intelligence. Deformation usually begins just a month after birth for the next couple of years until the desired shape has been reached or the child rejects the apparatus.

The practice began dying out in the 1950s with the arrival of more Europeans and westernization. It was also outlawed by the Belgian government, who ruled over colonial Congo.

http://rarehistoricalphotos.com/elongated-head-ideal-beauty-among-mangbetu-people-1930/
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 28 de Setembro de 2014, 02:32:14
(http://media-cache-ak0.pinimg.com/736x/ec/43/ab/ec43ab608444e5d5be9c80d04d84e577.jpg)
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Buckaroo Banzai em 28 de Setembro de 2014, 02:49:47
http://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_cranial_deformation

Não sabia que isso era tão comum. Frustrante a seção sobre efeitos à saúde estar vazia.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 28 de Setembro de 2014, 09:40:21
Citar
Paracas Elongated Skulls New DNA Tests Reveal Shocking Information

http://guardianlv.com/2014/04/paracas-elongated-skulls-new-dna-info-reveal-shocking-information/#cPt9WjLBxgbDcWco.99

A new test performed on the Paracas Elongated Skulls has shown some shocking information about their DNA. Paracas, Peru is located in the Inca Region on the southern coast of the country and it is home to ground breaking discoveries such as the one back in 1928 by Julio Tello where a colossal graveyard was discovered that containing many tombs that were filled up with the remnants of individuals who had strange elongated skulls. Those bones are now known as the famed Paracas Skulls.

The new DNA examination performed on some of the three thousand year old skulls revealed shocking information that they might not have even come from known human beings at all but instead from a totally new human or possibly even alien species, explained one of the Paracas Museum subordinate directors, Brian Foerster.

Foerster, who has a touring agency as well in Peru and has penned nearly a dozen books on prehistoric history, explained that he found a geneticist that tested and also verified numerous different skull sections and discovered that the skulls have some sort of modified DNA which fails to match up with any identified genetic DNA material in GenBank. That is an open categorization database which contains every single piece of all recognized genetic records in the entire world.

The anonymous geneticist explained to Foerster that the DNA had mitochondrial DNA with various types of mutations that were totally unfamiliar in any primate, human or otherwise known to date. But if a couple of the fragments he was able to gather DNA sequencing from the sample actually show that these transformations they are dealing with is some sort of a new humanoid creature, it will be extremely distant from Neanderthals, Homo sapiens and Denisovans. In fact it is not known if it will even be able to fit on the evolutionary tree as it is known at the present.

However Foerster explains that the geneticist who stated all this, does hired work for the United States Government from time to time. He explained the geneticist wants to go public with his amazing findings but not just yet. Before he does so, he wants to be absolutely sure all the tests come back with his theory proven conclusively.

It has always been believed that the skulls were an elongated shaped due to some sort of cranial malformation, where the heads were forced to be flattened out so they would grow in the odd shapes, but Foerster does not think so with the skulls of Paracas.

He says that from doctors he has talked to, they have told him it is possible to change the shape of a skull but not increase the size. A skull is genetically programmed to already have a specific volume and that cannot be changed.

There are still a lot of tests to be done to verify what the skulls DNA is, but genetic studies cost much money. With the aid of attracted individuals over the past two years, Foerster has been able to raise nearly $7,100 in order to begin the first of the DNA testing, but a complete genome examination to authenticate the theory would cost over $100,000, so he is hopeful that other geneticists might be willing to donate both their time and equipment for the goodness of all humanity.

He states that he just wants to find out who these people really were. He knows that the findings from this will be enormous, no matter what the final results turn out to be. Paracas, Peru may end up being home to a species of humanoid that does not even fit on the evolutionary tree as it is now known. All because of the bones known as the famed Paracas Skulls.

(http://3.bp.blogspot.com/_JGCPWD_UrUM/TA_-eUWYoSI/AAAAAAAABC8/dhDRoDS0H2g/s320/sergio+malandro.JPG)

Citar
Calm down, the Paracas skulls are not from alien beings.
http://www.peruthisweek.com/blogs-calm-down-the-paracas-skulls-are-not-from-alien-beings-102258

(http://e.peruthisweek.e3.pe//ima/0/0/0/2/1/21487/624x468.jpg)
Yesterday, I wrote an article about a set of genetic tests done on a sample from one of the famous elongated Paracas skulls, which are 3,000 years old and were found in southern Peru. The basic news was this: some genetic tests had found DNA in the skulls that was reportedly previously “unknown in any human, primate, or animal known so far.” The implication, helped by the distinctly B-movie “alien” appearance of the skulls, was that the skulls must contain extraterrestrial DNA. Scientists and archaeologists generally believe that the skulls’ strange appearance is the result of intentional deformation practiced by the Paracas culture.

I saw this story floating around in the paranormal blogosphere for a few days before I decided to report on it. I ignored it, frankly, until it was picked up by Yahoo! and the International Business Times, as well as a few smaller news sources around the world. So I wrote a short article, mostly because it was a silly story that was fun to write about after a morning of writing about human trafficking and illegal gold mining.

But I find this story really, really irritating. Don’t get me wrong, it’s not the alien part of this story that bothers me. I believe in the possibility of aliens. More than anything, it bothers me that established news sites apparently failed to do even cursory research on the background of the story before publishing it.

Let’s start with a quick talk about aliens. In an infinite universe, it seems foolhardy— even arrogant— to completely dismiss the idea of extraterrestrial life. There are so many galaxies, so many planets, so many suns; across the neverending expanse of space, one suspects that there must be another group of intelligent beings somewhere.

But suspect is the key word there. We have no credible evidence for the existence of alien civilizations. As Carl Sagan said, “Extraordinary claims require extraordinary evidence.” And claiming that the Paracas skulls are possibly alien is certainly extraordinary. So let’s look at the evidence— does it measure up?

Well, the short answer is no. First, consider the source: the preliminary results of genetic testing were announced by Brien Foerster, who is the assistant director of the Paracas History Museum.

That’s a pretty impressive title, and I’ll admit that it threw me. That title implies formal archaeological, curatorial, or history credentials, maybe a body of peer-reviewed research projects. That title implies that he has serious academic credibility, and that we should listen to his announcements about his areas of expertise.

None of this is true. Some pretty basic Google research turns up some facts about Foerster that cast his announcement in an entirely different light.

First, his academic credentials: by cobbling information together from the webpage of his company Hidden Inca Tours and his official Facebook page, it appears that he has a Bachelor of Science from the University of Victoria, in British Columbia, Canada. Foerster doesn’t offer any further information about his educational background, including his exact field of undergraduate study. I was unable to find any evidence of an advanced degree.

Foerster’s company, Hidden Inca Tours, is a travel agency that specializes in taking travelers on paranormal tours around the world, but focuses on Peru and the surrounding region. Foerster has also written a number of books on archaeology, including one called “The Enigma of Cranial Deformation: Elongated Skulls of the Ancients,” which he wrote with David Hatcher Childress. Vanderbilt University archaeologist Charles E. Orser once called Childress “one of the most flagrant violators of basic archaeological reasoning.”

So what about his role as assistant director at the Paracas History Museum? How did a paranormal tour operator get that job?

Well, first, the Paracas History Museum is a private museum. It’s owned by one Juan Navarro, who is also its director. Navarro is also listed on the Hidden Inca Tours webpage as a member of “Our Team of Experts.” I was unable to find any mention of academic credentials earned by Navarro, either.

My preoccupation with academic credentials is not meant to downplay the immense wisdom and experience possessed by many people who do not have undergraduate or post-grad degrees. Being smart does not require a college degree. Heck, it doesn’t require any kind of education at all; it’s an innate quality.

However, scientific expertise is not an innate quality. It is something that is gained through years of study and research, both of which are usually completed in an institution that awards successful students degrees upon graduation.

To be fair, I don’t have any special academic credentials that make me an expert in archaeology or genetics. But I’m not arguing that the data is flawed— we haven’t seen the full data, and I’m not qualified to speak on that— but I am arguing that a number of features of the announcement should warn us not to take Foerster’s announcement at face value.

That brings us to the strange nature of the announcement. Foerster announced the results personally, via internet, rather than through a scientifically reputable source.

There are a number of problems with the way he announced the preliminary results. Speaking to Discovery.com, science promoter and skeptic Sharon Hill said “This is an unconventional way of making ‘groundbreaking’ claims.”

Hill added “It’s not supported by a university, but by private funding. The initial findings were released in this unprofessional way (via Facebook, websites and an Internet radio interview) obviously because Foerster and the other researchers think this is very exciting news.”

Exciting news is one thing, but scientific credibility is another. “Science doesn’t work by social media,” said Hill. “Peer review is a critical part of science and the Paracas skulls proponents have taken a shortcut that completely undermines their credibility. Appealing to the public’s interest in this cultural practice we see as bizarre — skull deformation —instead of publishing the data for peer-review examination is not going to be acceptable to the scientific community.”

There’s also the matter of the testing itself. According to Foerster, the geneticist who discovered the allegedly never-before-seen DNA, wants to remain anonymous. If that’s not a red flag for the credibility of your research, I don’t know what is.

The final nail in this story’s coffin, for me, was the revelation that Foerster had appeared on the popular History Channel program “Ancient Aliens” multiple times. In yesterday’s article, I said that the scientific and archaeological communities generally regard “Ancient Aliens” as inaccurate.

“Inaccurate.” That was an understatement.

Archaeologist Keith Fitzpatrick-Matthews has this to say about “Ancient Aliens”:

“I find it incredible and frightening that a worldwide distributed television channel that bills itself as ‘The History Channel’ can broadcast such rubbish as Ancient Aliens. If it were an entertainment programme, I’d have fewer worries (although it would still make me cross); it is the implied authority of the channel (‘The History Channel’, not just any old ‘History Channel’) that makes the broadcast of this series so potentially damaging […] A channel that is making claims for its authoritative status, which offers educational resources, has a responsibility not to mislead its viewers (no doubt its executives think of them as ‘customers’). That responsibility is one that all makers and broadcasters of supposedly factual television have, but one that few of them take seriously: the responsibility to check facts.”

Foerster has not said explicitly that he believes the skulls are alien. In a YouTube interview, he said “My intent simply is to find the truth as to who these people were.”

That’s a noble goal. But if you really want to find out who the people of the Paracas culture were, speak to some archaeologists. Make your research transparent and available to the public. Have your data reviewed for journals with stringent requirements and high standards. Don’t use an historical oddity as a cheap hook for your tour company, or to sell books. If your goal is to help enrich humanity’s knowledge of our ancient past, then share your information with us instead of releasing only selected snippets of admittedly preliminary results. Otherwise, we have no reason to believe you.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Brienne of Tarth em 29 de Setembro de 2014, 11:41:47
E aí ficam os sequelados que nem eu que não acreditam em aliens construtores de pirâmides, preferindo acreditar em coisas como cheia do Nilo, barcos, essas coisas de maluco... :stunned:
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Lion em 13 de Novembro de 2014, 19:53:27
20% são mensagens de outra forma de vida??? Realmente, esses símbolos são misteriosos!  ::)

https://www.youtube.com/v/-gHTkw7D1yU
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: homemcinza em 04 de Dezembro de 2014, 19:43:07
aos entendidos de física e engenharia, o que acham dessa?

https://www.youtube.com/v/kCx03ezFCfI
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 04 de Dezembro de 2014, 23:38:57
Citar
aos entendidos de física e engenharia, o que acham dessa?

Parece que tudo faz sentido, mas...

(1) A construção da Grande Pirâmide foi consequência de um processo de aprendizado de uma engenharia de construção de pirâmides. Quero dizer que a tecnologia utilizada não foi desenvolvida para uma pirâmide específica mas decorre de experimentações certas e erradas que aconteceram ao longo de séculos em muitas outras pirâmides de tamanhos variados. Evidentemente, algumas tecnologias  possivelmente foram desenvolvidas para lidar com problemas e características específicas mas a engenharia de construção parece ser essencialmente a mesma.

(2) O uso de recursos hídricos sofisticados não aparece em registro algum indicando que nem foi ao menos tentado e nem é cogitado como hipótese arqueológica. Diversas inscrições de diferentes épocas, por outro lado,  ilustram o uso de processos, ferramentas e o transporte os blocos de pedra com uso de força humana.

https://www.youtube.com/v/xA_3BK0l6KM

(3) A infraestrutura de recursos hídricos necessária à construção da pirâmide me parece tão grandiosa quanto à própria pirâmide. Ela requer domínio da construção de canais abertos, sistemas de impermeabilização e princípios de hidráulica desconhecidos na época.

(4) Essa infraestrutura de canais e construções de suporte teriam deixado evidências até os dias atuais, o que não acontece.

A melhor explicação que conheço é a proposta do engenheiro civil Jean-Pierre Houdin (http://en.wikipedia.org/wiki/Jean-Pierre_Houdin):


https://www.youtube.com/v/lasCXujNPfs&list=PLf_5zbxiQ4cL42b9vyvGRugPP3eLYmbsq&index=1

https://www.youtube.com/v/YTgxGJfXRQ0&list=PLf_5zbxiQ4cL42b9vyvGRugPP3eLYmbsq&index=2

https://www.youtube.com/v/3NCK99mQUxw&index=3&list=PLf_5zbxiQ4cL42b9vyvGRugPP3eLYmbsq
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: homemcinza em 05 de Dezembro de 2014, 17:58:25
Sim, eu já conhecia a teoria do Houdin.
E acho ela mais plausível e responde a muita ponta solta. Postei esta outra pois um amigo sugeriu.

Agora o vídeo que você postou...os caras teorizam ter havido Gigantes nas construções das pirâmides? Só por causa dos desenhos...
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Geotecton em 05 de Dezembro de 2014, 18:22:03
Sim, eu já conhecia a teoria do Houdin.
E acho ela mais plausível e responde a muita ponta solta. Postei esta outra pois um amigo sugeriu.

Agora o vídeo que você postou...os caras teorizam ter havido Gigantes nas construções das pirâmides? Só por causa dos desenhos...

E, neste caso, "gigantes" significam pessoas?

Se "sim', com qual altura?
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: homemcinza em 06 de Dezembro de 2014, 00:59:35
Citar
E, neste caso, "gigantes" significam pessoas?

Se "sim', com qual altura?

acho que se basearam nestas imagens pra afirmar isso:

(https://muhammadabdo.files.wordpress.com/2012/12/giant3.jpg)

(http://i47.tinypic.com/2l9tpnc.jpg)
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 06 de Dezembro de 2014, 04:32:28
Vamos aos fatos:

(1) Existem sarcófagos gigantes.

Citar
O sarcófago de Merneptah, um faraó que viveu há 3.200 anos, tinha 4 metros de comprimento.
http://www.livescience.com/25282-largest-egyptian-sarcophagus.html

Citar
(http://i.livescience.com/images/i/000/034/131/i02/valley-kings-sarcophagus-1.jpg?1354807704)

Archaeologist Lyla Pinch Brock at work reconstructing a giant outer sarcophagus box belonging to Egyptian pharaoh Merneptah.

(https://muhammadabdo.files.wordpress.com/2012/12/the-tomb-of-queen-meryetamukuy.jpg?w=426)

(https://muhammadabdo.files.wordpress.com/2012/12/nofretiiri-coffiin21i.jpg?w=426)

(https://muhammadabdo.files.wordpress.com/2012/12/tomb-of-ameneminet-2s1.jpg?w=426)

(2) Existem evidências físicas que comprovam os desenhos que relacionam gigantes com a construção das pirâmides.

Citar
(https://muhammadabdo.files.wordpress.com/2012/12/1099668_12138414867228.jpg?w=426)
(https://muhammadabdo.files.wordpress.com/2012/12/rekhmire-basinsaqh.jpg?w=426)

(https://muhammadabdo.files.wordpress.com/2012/12/2h343_bildh.jpg?w=426)

(3) É possível estimar o tamanho dos gigantes comparando-os com outros elementos conhecidos.

Citar
(https://muhammadabdo.files.wordpress.com/2012/12/gemsboke.jpg?w=426)
(https://muhammadabdo.files.wordpress.com/2012/12/oryx.jpg?w=426)

(https://muhammadabdo.files.wordpress.com/2012/12/giant-human-and-young-cow3223.jpg?w=426)
(https://muhammadabdo.files.wordpress.com/2012/12/ancient-giants-in-egypt.jpg?w=426&h=335)
(https://muhammadabdo.files.wordpress.com/2012/12/giants-in-ancient-egypt.jpg?w=426&h=352)

(4) Gigantes construíram as pirâmides.

Citar
(https://muhammadabdo.files.wordpress.com/2012/12/giants-build-the-pyramids.jpg?w=426&h=374)
(https://muhammadabdo.files.wordpress.com/2012/12/haram78921.jpg?w=426&h=323)

Vamos examinar esses fatos sobre esta perspectiva: Os antigos egípcios usavam o tamanho para representar importância relativa de pessoas, objetos e animais. E isso sempre aconteceu em todas as épocas e em todas as culturas. Alguns exemplos de "gigantes" não egípicios.

(https://p.gr-assets.com/540x540/fit/hostedimages/1379751775/136746.jpg)

(https://p.gr-assets.com/540x540/fit/hostedimages/1379751775/136738.jpg)

(http://www.iloveindia.com/spirituality/gods/gifs/surya-hindu-god.jpg)


Os  sarcófagos gigantes podem ser explicados da mesma forma. No caso de Merneptah, existe um encapsulamento de sarcófagos que os egiptólogos explicam utilizando referências aos Livro dos Mortos. O faraó tinha estatura normal.

Citar
(http://i.livescience.com/images/i/000/034/122/i02/valley-kings-sarcophagus-7.jpg?1354799954)
The mummy of Merneptah was encased in a series of four sarcophagi, set one within the other. After his tomb was robbed, more than 3,000 years ago, he was reburied elsewhere and his two outer sarcophagi boxes were broken up.
Credit: General Antiquites Egyptiennes du Musee du Caire: The Royal Mummies Le Caire, 1912, public domain

Em (2) existe distorção dos fatos e bad archeology. Na verdade, o que se afirma ser "pias gigantes" são na verdade "banheiras normais" para várias pessoas normais se banharem em conjunto.

O dedo mumificado pode ser fraude, mas também pode ter pertencido a um gigante verdadeiro da época pois gigantes existem, o que não temos evidências é de uma população de gigantes construtora de pirâmides.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTM4aBx5R8Ur0NjXbEdUM0bNR0-0lGTHnyGPtg9hLLVlCzwR7rc)
(http://hiddenincatours.com/wp-content/uploads/2014/06/Oriental-giant.jpg)
(http://top10hm.net/wp-content/uploads/2010/12/robert-wadlow-6.jpg)
(http://www.handresearch.com/news/pictures/zhao-liang-large-right-hand-world-tallest-man.jpg)
(https://muhammadabdo.files.wordpress.com/2012/12/2h343_bildh.jpg?w=426)

Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: EuSouOqueSou em 07 de Dezembro de 2014, 17:23:33
Citar
aos entendidos de física e engenharia, o que acham dessa?

Parece que tudo faz sentido, mas...

(1) A construção da Grande Pirâmide foi consequência de um processo de aprendizado de uma engenharia de construção de pirâmides. Quero dizer que a tecnologia utilizada não foi desenvolvida para uma pirâmide específica mas decorre de experimentações certas e erradas que aconteceram ao longo de séculos em muitas outras pirâmides de tamanhos variados. Evidentemente, algumas tecnologias  possivelmente foram desenvolvidas para lidar com problemas e características específicas mas a engenharia de construção parece ser essencialmente a mesma.

(2) O uso de recursos hídricos sofisticados não aparece em registro algum indicando que nem foi ao menos tentado e nem é cogitado como hipótese arqueológica. Diversas inscrições de diferentes épocas, por outro lado,  ilustram o uso de processos, ferramentas e o transporte os blocos de pedra com uso de força humana.

...

(3) A infraestrutura de recursos hídricos necessária à construção da pirâmide me parece tão grandiosa quanto à própria pirâmide. Ela requer domínio da construção de canais abertos, sistemas de impermeabilização e princípios de hidráulica desconhecidos na época.

(4) Essa infraestrutura de canais e construções de suporte teriam deixado evidências até os dias atuais, o que não acontece.

A melhor explicação que conheço é a proposta do engenheiro civil Jean-Pierre Houdin (http://en.wikipedia.org/wiki/Jean-Pierre_Houdin):


...


Boa análise, eu já tinha visto o vídeo do sistema hídrico, mas conhecia o Houdin. Muito bom. Assiti o 1o, vou assistir os outros vídeos.  :ok:
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Agnoscetico em 07 de Dezembro de 2014, 19:50:09
A teoria de COMO a Grande Pirâmide foi construída é boa, mas não explica QUEM a fez, nem quanto tempo levou para fazê-la.

Não importa quem a fez, o importante é em quanto tempo a fez. Qualquer que seja a técnica empregada, levaria SÉCULOS para terminá-la - o que eu acredito não seria interessante para nenhum faraó que desejasse utilizá-la como túmulo.

Eu pessoalmente NÃO acredito que tenham sido extraterrestres, mas sim uma civilização ANTERIOR à egípcia, com um conhecimento tecnológico tão ou mais avançado que a nossa atual civilização. Os egípcios apenas desfrutaram de Gisé, tentaram imitá-la com um certo sucesso (aprenderam com isso a talhar grandes monumentos em pedra) e só.

Tanto é assim, que não há um único papiro que relate a construção de Gisé, o que por si só já é um absurdo.

E a quantidade de pessoas usadas na mão-de-obra não diminuiria o tempo de construção?
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Zeichner em 29 de Dezembro de 2014, 21:56:13
Sobre os "gigantes"nas imagens, temos como explicação a hierarquia de informação por contraste através do tamanho. Pessoas mais importantes ou objetos eram desenhados/esculpidos maiores,como forma de destacar no meio da composição.

As obras no passado era narrativas visuais, principalmente, e não reproduções pura e simples da realidade. Inferir existir gigantes é não conhecer milhares de anos de história da Arte onde a hiearquia de tamanho na composição foi largamente utilizado.

Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Moro em 29 de Dezembro de 2014, 23:24:13
Alias, Zeichner, não te falei bem vindo!! Tinha outro nick quando você visitava anteriormente o fórum. Fez falta!
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Beto L. em 21 de Abril de 2015, 21:42:41
A teoria dos astronautas antigos é realmente polêmica. O que eu não entendo é tanta aversão a essa ideia. Não me parece tão absurdo pensar que alguma civilização avançada, em algum momento da história do planeta terra, tenha vindo aqui e tido contato com alguns povos antigos. Não estou afirmando nada, apenas ponderando que isto não é uma ideia absurda como alguns colocam.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Lorentz em 21 de Abril de 2015, 21:58:34
A teoria dos astronautas antigos é realmente polêmica. O que eu não entendo é tanta aversão a essa ideia. Não me parece tão absurdo pensar que alguma civilização avançada, em algum momento da história do planeta terra, tenha vindo aqui e tido contato com alguns povos antigos. Não estou afirmando nada, apenas ponderando que isto não é uma ideia absurda como alguns colocam.

Se você pensar nas distâncias e no gasto de tempo e energia para um veículo com seres vivos chegar aqui, e ainda saberem que existem seres vivos de antemão, você começa a notar o quanto é difícil.

É sempre fácil apelar para a tecnologia para justificar esses feitos, mas a tecnologia não pode mudar as leis da física. Ela está limitada às leis da física.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Buckaroo Banzai em 21 de Abril de 2015, 22:00:52
Você se esquece da tecnologia de gerar wormholes, e de viagens no tempo (os alienígenas do passado podem nem ser alienígenas, nem do passado). Tudo de acordo com a relatividade de Einstein.

Ambas essas hipóteses ainda estão dentro da assunção de que o universo não é uma simulação, situação na qual as "impossibilidades físicas" poderiam ser arbitrariamente violadas.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Lorentz em 21 de Abril de 2015, 22:12:26
Você se esquece da tecnologia de gerar wormholes, e de viagens no tempo (os alienígenas do passado podem nem ser alienígenas, nem do passado). Tudo de acordo com a relatividade de Einstein.

Ambas essas hipóteses ainda estão dentro da assunção de que o universo não é uma simulação, situação na qual as "impossibilidades físicas" poderiam ser arbitrariamente violadas.

Ah é, se os profetas Wachowski estiverem certos, de acordo com a filosofia platônica, podemos estar dentro de uma simulação, o que permitiria violar as leis da física. Tem um físico que já comprovou que o universo está construído com base em código de computador:

Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Buckaroo Banzai em 21 de Abril de 2015, 22:18:51
https://www.youtube.com/v/YOxDb_BbXzU

O curioso é que, se supomos que é apenas possível que o universo/nossa experiência atual seja uma simulação, então é automaticamente mais provável que seja, a menos que se suponha que a civilização que fosse criar tais simulações fosse deixar de fazê-lo em pouco tempo, totalizando um tempo menor de existência de simulações de universo, do que da história real.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Beto L. em 21 de Abril de 2015, 22:28:25
A teoria dos astronautas antigos é realmente polêmica. O que eu não entendo é tanta aversão a essa ideia. Não me parece tão absurdo pensar que alguma civilização avançada, em algum momento da história do planeta terra, tenha vindo aqui e tido contato com alguns povos antigos. Não estou afirmando nada, apenas ponderando que isto não é uma ideia absurda como alguns colocam.

Se você pensar nas distâncias e no gasto de tempo e energia para um veículo com seres vivos chegar aqui, e ainda saberem que existem seres vivos de antemão, você começa a notar o quanto é difícil.

É sempre fácil apelar para a tecnologia para justificar esses feitos, mas a tecnologia não pode mudar as leis da física. Ela está limitada às leis da física.

Concordo que as tecnologias não podem alterar as leis da física. A tecnologia se utiliza das leis da física. Baseado nisso podemos dizer que uma viagem intergalática é algo inverossímil? Acho que não... Nosso conhecimento a respeito das leis da física é irrisório. A maior parte do que compõe o universo (matéria e energia escura) permanece como algo hermético e misterioso para nós. A mecânica quântica também nos mostra que pouquíssimo entendemos sobre o funcionamento sub-atômico da realidade. Por isso, o fato de algo parecer impossível baseado em nosso atual conhecimento não quer dizer que tal coisa seja realmente impossível.

Pense em apenas 200 anos atrás... baseado no que os seres humanos conheciam na época, era impossível algo como comunicação instantânea entre pessoas em lados opostos do planeta. Hoje isso é absolutamente normal. Significa que naquela época a humanidade não conhecia as leis físicas que permitiram que fosse inventadas coisas como telefone, internet, etc...

Daqui a 200 anos poderemos conhecer muito melhor as leis físicas... e eu apostaria que sim, será perfeitamente possível transportar pessoas através de distâncias intergaláticas.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Lorentz em 21 de Abril de 2015, 22:34:55
A teoria dos astronautas antigos é realmente polêmica. O que eu não entendo é tanta aversão a essa ideia. Não me parece tão absurdo pensar que alguma civilização avançada, em algum momento da história do planeta terra, tenha vindo aqui e tido contato com alguns povos antigos. Não estou afirmando nada, apenas ponderando que isto não é uma ideia absurda como alguns colocam.

Se você pensar nas distâncias e no gasto de tempo e energia para um veículo com seres vivos chegar aqui, e ainda saberem que existem seres vivos de antemão, você começa a notar o quanto é difícil.

É sempre fácil apelar para a tecnologia para justificar esses feitos, mas a tecnologia não pode mudar as leis da física. Ela está limitada às leis da física.

Concordo que as tecnologias não podem alterar as leis da física. A tecnologia se utiliza das leis da física. Baseado nisso podemos dizer que uma viagem intergalática é algo inverossímil? Acho que não... Nosso conhecimento a respeito das leis da física é irrisório. A maior parte do que compõe o universo (matéria e energia escura) permanece como algo hermético e misterioso para nós. A mecânica quântica também nos mostra que pouquíssimo entendemos sobre o funcionamento sub-atômico da realidade. Por isso, o fato de algo parecer impossível baseado em nosso atual conhecimento não quer dizer que tal coisa seja realmente impossível.

Pense em apenas 200 anos atrás... baseado no que os seres humanos conheciam na época, era impossível algo como comunicação instantânea entre pessoas em lados opostos do planeta. Hoje isso é absolutamente normal. Significa que naquela época a humanidade não conhecia as leis físicas que permitiram que fosse inventadas coisas como telefone, internet, etc...

Daqui a 200 anos poderemos conhecer muito melhor as leis físicas... e eu apostaria que sim, será perfeitamente possível transportar pessoas através de distâncias intergaláticas.

Vejam bem, a tecnologia avançou, mas o conhecimento da física não. A teoria da relatividade já tem mais de 100 anos. E a velocidade da luz foi medida há uns 300 anos, mas isso não implica em podermos atingir a velocidade da luz.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Lorentz em 21 de Abril de 2015, 22:37:46
Outra coisa interessante, já faz quase 50 anos que o homem pisou pela primeira vez na Lua, mas hoje não temos nenhum veículo disponível para repetir o feito. Não importa se o computador moderno é 1 bilhão de vezes mais rápido que o computador que equipava a Apollo 11, pois isso sozinho não nos leva à Lua.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 22 de Abril de 2015, 00:24:03
A teoria dos astronautas antigos é realmente polêmica. O que eu não entendo é tanta aversão a essa ideia. Não me parece tão absurdo pensar que alguma civilização avançada, em algum momento da história do planeta terra, tenha vindo aqui e tido contato com alguns povos antigos. Não estou afirmando nada, apenas ponderando que isto não é uma ideia absurda como alguns colocam.

As teorias dos astronautas antigos, viajantes do tempo/universos paralelos e similares podem ser interessantes como obras de ficção. Absurdo é leva-las a sério. Primeiro, pela falta de evidências pois até agora, tudo que foi apresentado como evidências ou provas foi explicado ou desmentido. Segundo, pelas manobras pseudocientíficas que os teóricos realizam para que tudo faça sentido no escopo da teoria. Terceiro, pelas falsificações de artefatos, como as pedras de Ica, por exemplo.

A existência de civilizações avançadas no universo com tecnologia para chegar aqui é outra conversa, que também é outra especulação sem evidências. Ninguém sabe se elas existem e ficar apontado probabilidades utilizando critérios duvidosos para acreditar na possibilidade delas existirem também é uma forma de ilusão e não difere muito dos métodos dos teóricos do astronauta antigo. Pior ainda, é admitir a possibilidade da existência dessas civilizações e julgar as limitações de suas tecnologia (que não conhecemos) a partir da nossa ciência e tecnologia para impor a impossibilidade de termos sido visitados por uma delas no passado.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 22 de Abril de 2015, 00:39:09
A teoria dos astronautas antigos é realmente polêmica. O que eu não entendo é tanta aversão a essa ideia. Não me parece tão absurdo pensar que alguma civilização avançada, em algum momento da história do planeta terra, tenha vindo aqui e tido contato com alguns povos antigos. Não estou afirmando nada, apenas ponderando que isto não é uma ideia absurda como alguns colocam.

Se você pensar nas distâncias e no gasto de tempo e energia para um veículo com seres vivos chegar aqui, e ainda saberem que existem seres vivos de antemão, você começa a notar o quanto é difícil.

É sempre fácil apelar para a tecnologia para justificar esses feitos, mas a tecnologia não pode mudar as leis da física. Ela está limitada às leis da física.

Concordo que as tecnologias não podem alterar as leis da física. A tecnologia se utiliza das leis da física. Baseado nisso podemos dizer que uma viagem intergalática é algo inverossímil? Acho que não... Nosso conhecimento a respeito das leis da física é irrisório. A maior parte do que compõe o universo (matéria e energia escura) permanece como algo hermético e misterioso para nós. A mecânica quântica também nos mostra que pouquíssimo entendemos sobre o funcionamento sub-atômico da realidade. Por isso, o fato de algo parecer impossível baseado em nosso atual conhecimento não quer dizer que tal coisa seja realmente impossível.

Pense em apenas 200 anos atrás... baseado no que os seres humanos conheciam na época, era impossível algo como comunicação instantânea entre pessoas em lados opostos do planeta. Hoje isso é absolutamente normal. Significa que naquela época a humanidade não conhecia as leis físicas que permitiram que fosse inventadas coisas como telefone, internet, etc...

Daqui a 200 anos poderemos conhecer muito melhor as leis físicas... e eu apostaria que sim, será perfeitamente possível transportar pessoas através de distâncias intergaláticas.

As cavidades de Brauer-Keeson nos levarão às estrelas. O que são as cavidades de Brauer-Keeson? Não faço a mínima idéia, apenas inventei isso agora como alguma coisa que pode ser descoberta e explorada daqui a uns 2.345 anos, mais ou menos, com outro nome.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: João da Ega em 02 de Junho de 2015, 13:23:08
https://br.noticias.yahoo.com/blogs/super-incr%C3%ADvel/quem-vivia-na-terra--equipe-encontra-ferramentas-anteriores-ao-primeiro-homem-140344367.html

Citar
Quem vivia na Terra? Equipe encontra ferramentas anteriores ao primeiro homem

Uma descoberta feita no Quênia está deixando cientistas e paleontólogos de todo o mundo extremamente inquietos. Trata-se de um conjunto de ferramentas encontrada em um sítio arqueológico datado do período Plioceno, ou seja, há mais de 3,3 milhões de anos. O dado é que esse tempo é anterior ao surgimento dos primeiros homens.

O primeiro homem conhecido é o Homo habilis, que surgiu milhares de anos depois do período Plioceno. Por conta disso, cientistas e especialistas acreditam que a nova descoberta poderá fazer com que toda a história da humanidade — e talvez do planeta — seja reescrita. Isso porque, além da data em questão, as ferramentas são consideradas bastante sofisticadas: há martelos, bigornas e seixos esculpidos.

Em artigo publicado na Nature, revista especializada no ramo, os responsáveis pela descoberta deram o nome de Lomekwian a essa produção proto-humana. Ela é 700 mil anos mais velha que a produção olduvaiense, até então a mais antiga já descoberta. Mais do que a antiguidade, os pesquisadores agora se preocupam com a única pergunta sem resposta: se essas ferramentas são anteriores ao homem, quem as teria produzido e utilizado?

Em relatos recentes, cientistas afirmam que serem marinhos como os golfinhos já utilizaram ferramentas ao longo de seu desenvolvimento. A teoria, porém, é controversa e não aceita por toda a comunidade. A descoberta no Quênia abre mais um caminho para que se descubra além disso e, portanto, é considerada histórica.

Mais lenha na fogueira.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Lorentz em 02 de Junho de 2015, 13:42:05
Uma civilização recente ter enterrado seria uma explicação?
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Brienne of Tarth em 02 de Junho de 2015, 14:23:22
(http://www.nature.com/nature/journal/v521/n7552/carousel/nature14464-f2.jpg)

(http://www.nature.com/nature/journal/v521/n7552/carousel/nature14464-f3.jpg)

(http://www.nature.com/nature/journal/v521/n7552/carousel/nature14464-f4.jpg)

Com relação ao extratos, o Geo pode falar mais do que eu.

Mas para quem pensava em bigornas como na Idade Média, uma certa decepção. Assentamentos humanos se desenvolveram independentes entre si durante milhares de anos, e tribos que desconhecem o homem branco ainda são descobertas.

Tudo como dantes no Quartel de Abrantes.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 03 de Junho de 2015, 00:00:16
Será que essas ferramentas proto-humanas não poderiam ter sido produzidas por um tipo de gênio proto-humano, único, que provavelmente morreu sem ser compreendido? Será que vale a pena tentar reescrever a história da humanidade baseando-se num punhado único de proto-ferramentas com a probabilidade mínima de terem sido produzidas por um ponto fora da curva?
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Brienne of Tarth em 03 de Junho de 2015, 08:43:17
E esse papo de "primeiro homem" é excessivamente bíblico, não existe um "primeiro homem", a não ser para as mulheres... ( e para alguns homens, tbm  :hihi:)
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Buckaroo Banzai em 03 de Junho de 2015, 18:49:34
Uma civilização recente ter enterrado seria uma explicação?

Talvez seja o caso de confusão parecida com ferramentas primitivas de qualquer outra espécie/estágio posterior, ou, simplesmente ferramentas de australopitecinos mesmo. É bem turva a "separação" entre eles e os primeiros "Homo".

(http://www.sindioses.org/cienciaorigenes/mentiras/MC-03b.jpg)
http://www.sindioses.org/cienciaorigenes/mentiras/mentiras03.html

http://emmagray.hubpages.com/hub/Should-Homo-habilis-Be-Reassigned-To-The-Genus-Australopithecus


Da wikipédia: "Homo rudolfensis (also Australopithecus rudolfensis)"
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 04 de Outubro de 2015, 01:48:38
Altering an ancient chinese text to create a UFO.


http://www.jasoncolavito.com/blog/altering-an-ancient-chinese-text-to-create-a-ufo

Me lembrei do "contato" de Ezequiel.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 31 de Outubro de 2015, 21:34:08
Estou postando aqui em primeira mão porque inevitavelmente os teóricos do astronauta antigo irão tecer suas considerações sobre a similaridade com Nazca, campos de pouso de naves espaciais, etc.


Citar
NASA releases images of enormous 8,000-year-old patterns


(https://cdn.rt.com/files/2015.10/original/5633cca5c36188ba108b458c.jpg)

New satellite images from NASA have revealed unusual, massive patterns on the Earth’s surface. The geometric shapes are located in Kazakhstan, and are estimated to be up to 8,000 years old.
The massive earthwork patterns called the Steppe Geoglyphs were originally discovered by a Kazakh economist when he was browsing Google Earth in 2007. When browsing through an otherwise empty Central Asian landscape, Dimitriy Dey found intriguing markings in the soil.

But the study of these mysterious constructs is ramping up, and even NASA has taken an interest. Two weeks ago, the space agency released clear satellite photographs of the figures from about 430 miles in the sky.

“I’ve never seen anything like this; I found it remarkable,” Compton J. Tucker, a senior biospheric scientist for NASA who provided the archived images, told The New York Times.

The images show colossal squares, crosses, swastikas and rings, some of which reach over a kilometer in length. The oldest of these geometric shapes are estimated to have been made 8,000 years ago – over three millenniums older than the Egyptian pyramids.

(https://cdn.rt.com/files/2015.10/original/5633cd2cc3618870668b45c1.jpg)

The patterns are formed from uniformly circular mounds of dirt three feet high and thirty feet wide. There are at least 260 of the mounds, and they we described last year at archaeology in Istanbul as a previously unstudied phenomenon.

(https://cdn.rt.com/files/2015.10/original/5633ddc0c36188ba668b45b9.jpg)

Dey’s research suggests that the figures could have been constructed by the Mahandzhar culture, who thrived in the vast steppes of what is now northern Kazakhstan between 5,000 and 7,000 B.C. This is an unusual development, since experts otherwise wouldn’t expect that a nomadic population would stay in place for the significant time and effort required to make the huge mounds.

(https://cdn.rt.com/files/2015.10/original/5633de0cc4618832348b45c6.jpg)

Indeed, University of Winnipeg archaeologist Persis B. Clarkson says that constructions like these and the similar Nazca lines in Peru are challenging prevailing views of early people and nomads.

“The idea that foragers could amass the numbers of people necessary to undertake large-scale projects – like creating the Kazakhstan geoglyphs – has caused archaeologists to deeply rethink the nature and timing of sophisticated large-scale human organization as one that predates settled and civilized societies,” Dr. Clarkson said, according to The New York Times.

NASA has been setting some of its resources towards the study of archaeology for over 30 years, Gizmodo reported. In the 1980s, a radar scan by the Space Shuttle discovered ancient watercourses in Sudan. NASA and National Geographic collaborated in the 1990s to study the Maya civilization using advanced remote sensing technology.

https://www.rt.com/usa/320195-nasa-releases-images-of-enormous/

Powerpoint da palestra de Mr. Dey:
http://www.pitt.edu/~super1/lecture/lec53991/004.htm

Mais informações aqui:
http://www.nytimes.com/2015/11/03/science/nasa-adds-to-evidence-of-mysterious-ancient-earthworks.html?hp&action=click&pgtype=Homepage&module=mini-moth&region=top-stories-below&WT.nav=top-stories-below
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Feliperj em 31 de Outubro de 2015, 22:35:36
Estou postando aqui em primeira mão porque inevitavelmente os teóricos do astronauta antigo irão tecer suas considerações sobre a similaridade com Nazca, campos de pouso de naves espaciais, etc.


Citar
NASA releases images of enormous 8,000-year-old patterns


(https://cdn.rt.com/files/2015.10/original/5633cca5c36188ba108b458c.jpg)

New satellite images from NASA have revealed unusual, massive patterns on the Earth’s surface. The geometric shapes are located in Kazakhstan, and are estimated to be up to 8,000 years old.
The massive earthwork patterns called the Steppe Geoglyphs were originally discovered by a Kazakh economist when he was browsing Google Earth in 2007. When browsing through an otherwise empty Central Asian landscape, Dimitriy Dey found intriguing markings in the soil.

But the study of these mysterious constructs is ramping up, and even NASA has taken an interest. Two weeks ago, the space agency released clear satellite photographs of the figures from about 430 miles in the sky.

“I’ve never seen anything like this; I found it remarkable,” Compton J. Tucker, a senior biospheric scientist for NASA who provided the archived images, told The New York Times.

The images show colossal squares, crosses, swastikas and rings, some of which reach over a kilometer in length. The oldest of these geometric shapes are estimated to have been made 8,000 years ago – over three millenniums older than the Egyptian pyramids.

(https://cdn.rt.com/files/2015.10/original/5633cd2cc3618870668b45c1.jpg)

The patterns are formed from uniformly circular mounds of dirt three feet high and thirty feet wide. There are at least 260 of the mounds, and they we described last year at archaeology in Istanbul as a previously unstudied phenomenon.

(https://cdn.rt.com/files/2015.10/original/5633ddc0c36188ba668b45b9.jpg)

Dey’s research suggests that the figures could have been constructed by the Mahandzhar culture, who thrived in the vast steppes of what is now northern Kazakhstan between 5,000 and 7,000 B.C. This is an unusual development, since experts otherwise wouldn’t expect that a nomadic population would stay in place for the significant time and effort required to make the huge mounds.

(https://cdn.rt.com/files/2015.10/original/5633de0cc4618832348b45c6.jpg)

Indeed, University of Winnipeg archaeologist Persis B. Clarkson says that constructions like these and the similar Nazca lines in Peru are challenging prevailing views of early people and nomads.

“The idea that foragers could amass the numbers of people necessary to undertake large-scale projects – like creating the Kazakhstan geoglyphs – has caused archaeologists to deeply rethink the nature and timing of sophisticated large-scale human organization as one that predates settled and civilized societies,” Dr. Clarkson said, according to The New York Times.

NASA has been setting some of its resources towards the study of archaeology for over 30 years, Gizmodo reported. In the 1980s, a radar scan by the Space Shuttle discovered ancient watercourses in Sudan. NASA and National Geographic collaborated in the 1990s to study the Maya civilization using advanced remote sensing technology.

https://www.rt.com/usa/320195-nasa-releases-images-of-enormous/

Powerpoint da palestra de Mr. Dey:
http://www.pitt.edu/~super1/lecture/lec53991/004.htm

Mais informações aqui:
http://www.nytimes.com/2015/11/03/science/nasa-adds-to-evidence-of-mysterious-ancient-earthworks.html?hp&action=click&pgtype=Homepage&module=mini-moth&region=top-stories-below&WT.nav=top-stories-below

Isso é sério  ?

Edit - hehehee....tinha lido que nao era na Terra...rs
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 01 de Novembro de 2015, 00:28:06
É sério. Mais aqui:
http://e-history.kz/en/contents/view/1562
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Agnoscetico em 22 de Novembro de 2015, 02:28:51
https://br.noticias.yahoo.com/blogs/super-incr%C3%ADvel/quem-vivia-na-terra--equipe-encontra-ferramentas-anteriores-ao-primeiro-homem-140344367.html

Citar
Quem vivia na Terra? Equipe encontra ferramentas anteriores ao primeiro homem

Uma descoberta feita no Quênia está deixando cientistas e paleontólogos de todo o mundo extremamente inquietos. Trata-se de um conjunto de ferramentas encontrada em um sítio arqueológico datado do período Plioceno, ou seja, há mais de 3,3 milhões de anos. O dado é que esse tempo é anterior ao surgimento dos primeiros homens.

O primeiro homem conhecido é o Homo habilis, que surgiu milhares de anos depois do período Plioceno. Por conta disso, cientistas e especialistas acreditam que a nova descoberta poderá fazer com que toda a história da humanidade — e talvez do planeta — seja reescrita. Isso porque, além da data em questão, as ferramentas são consideradas bastante sofisticadas: há martelos, bigornas e seixos esculpidos.

Em artigo publicado na Nature, revista especializada no ramo, os responsáveis pela descoberta deram o nome de Lomekwian a essa produção proto-humana. Ela é 700 mil anos mais velha que a produção olduvaiense, até então a mais antiga já descoberta. Mais do que a antiguidade, os pesquisadores agora se preocupam com a única pergunta sem resposta: se essas ferramentas são anteriores ao homem, quem as teria produzido e utilizado?

Em relatos recentes, cientistas afirmam que serem marinhos como os golfinhos já utilizaram ferramentas ao longo de seu desenvolvimento. A teoria, porém, é controversa e não aceita por toda a comunidade. A descoberta no Quênia abre mais um caminho para que se descubra além disso e, portanto, é considerada histórica.

Mais lenha na fogueira.

Mais um trabalho pro E-farsas.

Talvez seja ferramentas da Familia Dinossauro. O dinos tiveram uma epoca onde poderia haver algumas especies com inteligencia mas eles foram destruidos antes de surgir o homem.

_____________

Sobre padroes de formas regulares em terrenos pode ser apenas isso:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Pareidolia (https://pt.wikipedia.org/wiki/Pareidolia)




Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: El Elyon em 22 de Novembro de 2015, 10:19:37
Citar
Mais um trabalho pro E-farsas.

Talvez seja ferramentas da Familia Dinossauro. O dinos tiveram uma epoca onde poderia haver algumas especies com inteligencia mas eles foram destruidos antes de surgir o homem.

Hold your horses, Cowboy. Não apenas o seu strawman da possibilidade do uso de ferramentas anteriores ao "Limite Olduvaiense" beira o criminoso, como demonstra um certo desconhecimento de detalhes paleoantropológicos como:

1. A cultura arqueológica Olduvaiense, considerada até recentemente como mais antiga coletânea de ferramentas de pedras conhecida, também poderia ter sido desenvolvida originalmente por espécies hominínias que não pertenceram ao gênero Homo, como o Australopithecus garhi, que produzia ferramentas identificáveis como Olduvaienses há cerca de 2.5 MYA (http://www.sciencemag.org/content/284/5414/625).

2. A distinção entre representantes primitivos da subfamília Homoninae e da tribo Hominini é relativamente controversa, e inevitavelmente, arbitrária - e havia uma diversidade razoável desses organismos no espaço de tempo onde a possível cultura arqueológica Lomekwiana foi descoberta (2.7-3.3 MYA). Além disso, representantes modernos dos Grandes Símios exibem a capacidade de criação e uso de tecnologias similares às descobertas no sítio Lomekwi 3 e mesmo Lomekwi 3 pode não ser um caso isolado, como indicam evidências (que infelizmente não envolvem a descoberta de ferramentas) em Dikika (http://www.nature.com/nature/journal/v466/n7308/abs/nature09248.html), na região da Etiópia

3. Os artigos que tentam demonstrar que as descobertas em Lomekwi 3 são de fato ferramentas criadas de maneira intencional existem, desde o primeiro em 2001 (http://www.nature.com/nature/journal/v410/n6827/full/410433a0.html) até o mais recente publicado ainda nesse ano (http://www.nature.com/nature/journal/v521/n7552/full/nature14464.html).

4. A reação de outros paleoantropólogos a essa descoberta mostram que não há nada de 'incrivelmente incomum" nela. Basta ver esse trecho, que consta na primeira edição do Principles of Human Evolution, de 2004, sobre o Kenyanthropus:

Citar
Kenyanthropus and yet more diversity

As discussed above, when Homo habilis was first announced, Le Gros Clark among others had thought there was not sufficent evolutionary space between the australopithecines and later Homo to allow for a further species. Ironically, as more and more fossils have been discovered it has increasingly appeared that there is too much variability in Homo habilis for it to be a single species. Now, more recent discoveries have cast even greater doubt on the extent to which the early hominins fall neatly into australopithecines and Homo, and led to problems about their relationships.

In 1999 Meave Leakey of the National Museums of Kenya, and her colleagues discovered hominin fossils at the site of Lomekwi on the western shores of Lake Turkana in Kenya. The specimens (KNM-WT 40000) are dated to around 3.5 million years ago, making them contemporary with Australopithecus afarensis. The fossils consist of an almost complete cranium, plus other isolated elements. The discoverers of this specimen have argued that this is sufficiently different from all other known early hominins to be placed in a new genus (Kenyanthropus). Its most distinctive feature is its flat face (hence the species name platyops). There are other differences to be found, in the ear bones and the shape of the frontal. If there is any other fossil which it resembles, the best candidate is 1470, which, as we have discussed above, is placed in the genus Homo as part of Homo habilis in the broadest sense. This suggests that there may be a link between this new genus and the origins of the genus Homo.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Buckaroo Banzai em 22 de Novembro de 2015, 13:59:50
http://www.bbc.com/earth/story/20150818-chimps-living-in-the-stone-age

"Detalhe":
Citar
The problem probably lies in their brains

In fact, a July 2015 study by Sergio Almécija of George Washington University in Washington, DC suggests that, if anything, human hands have changed less over the last few million years than chimpanzee hands.

"The ancestor of humans and chimps had hand length proportions more similar, but not equal, to humans than to chimpanzees," says Almécija. "In terms of [digit] length proportions, humans are in fact more primitive than chimps."

Na verdade esse ponto sugere mais algo também "errado" com as mãos, não só com o cérebro, já que é relativo à adaptação das mãos para locomoção quadrúpede.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: João da Ega em 14 de Fevereiro de 2016, 10:33:53
Um amigo veio me falar da prova/evidência de alienígenas do passado na suméria e no... Egito.
Não pesquiso o assunto e não sei refutar. Agradeço se alguém quiser discutir.

A primeira questão seria que na suméria já conheciam todos os planetas do sistema solar, suas órbitas, etc.
O que achei foi um site ufologista o seguinte:
Citar
Eles tinham escritos específicos sobre o sistema solar, o que nos leva a crer na possibilidade de que os Sumérios conheciam todos os planetas do nosso sistema, sua ordem correta ao redor do sol, bem como seu tamanho e talvez até a cor de cada um. Eles chamavam Urano e Netuno de planetas gêmeos. Observe na figura abaixo

(http://bp1.blogger.com/_-5Co6-fuNQ0/R8s2pGTstvI/AAAAAAAAADY/krX6PU65ka0/s1600-h/akkad3.jpg)
http://www.ufotvonline.com.br/arquivo-noticias/6-ciencia/18-os-sumerios-e-o-12-planeta.html (http://www.ufotvonline.com.br/arquivo-noticias/6-ciencia/18-os-sumerios-e-o-12-planeta.html)


A outra é tudo o que ensinado na escola está errado, e que pesquisadores teriam demonstrado, por estratos geológicos e tal (Geotecton, help!!) que a grande esfinge teria sido construída não há poucos milhares de anos, mas há centenas de milhares.
 O que achei foi o seguinte:

Citar
Cientistas mostram evidências geológicas: a grande Esfinge foi cerca de 800.000 anos atrás
http://www.semprequestione.com/2015/10/cientistas-mostram-evidencias.html#.VsBvrXUViko (http://www.semprequestione.com/2015/10/cientistas-mostram-evidencias.html#.VsBvrXUViko)

Desculpem se já foram discutidas essas alegações nesse tópico.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Lorentz em 14 de Fevereiro de 2016, 16:17:04
Um amigo veio me falar da prova/evidência de alienígenas do passado na suméria e no... Egito.
Não pesquiso o assunto e não sei refutar. Agradeço se alguém quiser discutir.

A primeira questão seria que na suméria já conheciam todos os planetas do sistema solar, suas órbitas, etc.
O que achei foi um site ufologista o seguinte:
Citar
Eles tinham escritos específicos sobre o sistema solar, o que nos leva a crer na possibilidade de que os Sumérios conheciam todos os planetas do nosso sistema, sua ordem correta ao redor do sol, bem como seu tamanho e talvez até a cor de cada um. Eles chamavam Urano e Netuno de planetas gêmeos. Observe na figura abaixo

(http://bp1.blogger.com/_-5Co6-fuNQ0/R8s2pGTstvI/AAAAAAAAADY/krX6PU65ka0/s1600-h/akkad3.jpg)
http://www.ufotvonline.com.br/arquivo-noticias/6-ciencia/18-os-sumerios-e-o-12-planeta.html (http://www.ufotvonline.com.br/arquivo-noticias/6-ciencia/18-os-sumerios-e-o-12-planeta.html)


A outra é tudo o que ensinado na escola está errado, e que pesquisadores teriam demonstrado, por estratos geológicos e tal (Geotecton, help!!) que a grande esfinge teria sido construída não há poucos milhares de anos, mas há centenas de milhares.
 O que achei foi o seguinte:

Citar
Cientistas mostram evidências geológicas: a grande Esfinge foi cerca de 800.000 anos atrás
http://www.semprequestione.com/2015/10/cientistas-mostram-evidencias.html#.VsBvrXUViko (http://www.semprequestione.com/2015/10/cientistas-mostram-evidencias.html#.VsBvrXUViko)

Desculpem se já foram discutidas essas alegações nesse tópico.


Quando eu vi eu desconfiei que isso tinha relação com Zacharia Sitchin, e eu estava certo, pois o autor recomenda ler os livros dele no final do texto.

Eu vi uma vez um vídeo onde são refutadas várias alegações do Sitchin sobre os sumérios e demais civilizações antigas:

https://www.youtube.com/v/j9w-i5oZqaQ
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Dr. Manhattan em 14 de Fevereiro de 2016, 16:44:02
Sobre a esfinge, tenho uma dúvida que não tem nada a ver com alienígenas: vi um documentário em que foram apresentadas algumas "evidências" de que de fato ela seria mais antiga do que se pensa (mas Muito menos antiga que 800.000 anos). Uma hipótese apresentada no documentário era a de que ela originalmente representava uma divindade na forma de um leopardo ou leão, e que mais tarde um faraó resolveu mandar esculpir seu rosto na estátua, o que explicaria as proporções estranhas dela. Alguém sabe mais sobre isso?
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 14 de Fevereiro de 2016, 17:51:27
Sobre a esfinge, tenho uma dúvida que não tem nada a ver com alienígenas: vi um documentário em que foram apresentadas algumas "evidências" de que de fato ela seria mais antiga do que se pensa (mas Muito menos antiga que 800.000 anos). Uma hipótese apresentada no documentário era a de que ela originalmente representava uma divindade na forma de um leopardo ou leão, e que mais tarde um faraó resolveu mandar esculpir seu rosto na estátua, o que explicaria as proporções estranhas dela. Alguém sabe mais sobre isso?

Sim.

http://www.robertschoch.com/sphinxcontent.html

Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Geotecton em 14 de Fevereiro de 2016, 23:18:01
Um amigo veio me falar da prova/evidência de alienígenas do passado na suméria e no... Egito.
Não pesquiso o assunto e não sei refutar. Agradeço se alguém quiser discutir.

A primeira questão seria que na suméria já conheciam todos os planetas do sistema solar, suas órbitas, etc.
O que achei foi um site ufologista o seguinte:
Citar
Eles tinham escritos específicos sobre o sistema solar, o que nos leva a crer na possibilidade de que os Sumérios conheciam todos os planetas do nosso sistema, sua ordem correta ao redor do sol, bem como seu tamanho e talvez até a cor de cada um. Eles chamavam Urano e Netuno de planetas gêmeos. Observe na figura abaixo

(http://bp1.blogger.com/_-5Co6-fuNQ0/R8s2pGTstvI/AAAAAAAAADY/krX6PU65ka0/s1600-h/akkad3.jpg)
http://www.ufotvonline.com.br/arquivo-noticias/6-ciencia/18-os-sumerios-e-o-12-planeta.html (http://www.ufotvonline.com.br/arquivo-noticias/6-ciencia/18-os-sumerios-e-o-12-planeta.html)

Há extensa bibliografia mostrando que os sumérios tinham um conhecimento avançado de uranografia, incluindo a posição de alguns dos grandes planetas. Mas não há nenhuma evidência de que eles conheciam os planetas além da órbita de Saturno, especialmente Plutão. E muito menos que sabiam o tamanho e a "cor" (sic!) deles.

Fonte desprezível, conhecimento limitado e interpretação fantasiosa.


A outra é tudo o que ensinado na escola está errado, e que pesquisadores teriam demonstrado, por estratos geológicos e tal (Geotecton, help!!) que a grande esfinge teria sido construída não há poucos milhares de anos, mas há centenas de milhares.
 O que achei foi o seguinte:

Citar
Cientistas mostram evidências geológicas: a grande Esfinge foi cerca de 800.000 anos atrás
http://www.semprequestione.com/2015/10/cientistas-mostram-evidencias.html#.VsBvrXUViko (http://www.semprequestione.com/2015/10/cientistas-mostram-evidencias.html#.VsBvrXUViko)
[...]

Caro João da Ega.

Li o artigo dos dois pesquisadores ucranianos. Eles concluíram que a esfinge tem mais de 800.000 anos por causa da associação litológica no entorno da área da esfinge e de algumas estruturas nas rochas que a compõe, que eles associaram a mudanças no nível do mar no início do Pleistoceno.

E achei inacreditável a conclusão deles. Não porque os dados geológicos da área não estejam corretos mas sim porque eles creem que primeiro a esfinge foi construída e então sobre ela agiram as variações pleistocênicas do nível do mar, com os respectivos avanços e recuos da linha de costa, bem como das modificações geoquímicas e sedimentares costeiras.

A esfinge foi construída em situ sobre rochas sedimentares clasto-químicas (arenitos e calcários) cuja idade é justamente do pleistoceno. As estruturas que aparecem nela estavam lá antes dela ser construída, ou seja, são das próprias rochas quando estas ainda eram sedimentos inconsolidados.

Em uma analogia limitada. A conclusão deles foi como se alguém fosse a um prédio com placas de granito na fachada, pegasse algumas e fizesse a datação delas e aí afirmasse que o prédio tem a idade daquelas placas.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: João da Ega em 15 de Fevereiro de 2016, 10:00:09

Caro João da Ega.

Li o artigo dos dois pesquisadores ucranianos. Eles concluíram que a esfinge tem mais de 800.000 anos por causa da associação litológica no entorno da área da esfinge e de algumas estruturas nas rochas que a compõe, que eles associaram a mudanças no nível do mar no início do Pleistoceno.

E achei inacreditável a conclusão deles. Não porque os dados geológicos da área não estejam corretos mas sim porque eles creem que primeiro a esfinge foi construída e então sobre ela agiram as variações pleistocênicas do nível do mar, com os respectivos avanços e recuos da linha de costa, bem como das modificações geoquímicas e sedimentares costeiras.

A esfinge foi construída em situ sobre rochas sedimentares clasto-químicas (arenitos e calcários) cuja idade é justamente do pleistoceno. As estruturas que aparecem nela estavam lá antes dela ser construída, ou seja, são das próprias rochas quando estas ainda eram sedimentos inconsolidados.

Em uma analogia limitada. A conclusão deles foi como se alguém fosse a um prédio com placas de granito na fachada, pegasse algumas e fizesse a datação delas e aí afirmasse que o prédio tem a idade daquelas placas.

Obrigado, Geotecton.

Quando você fala que leu o artigo dos pesquisadores, isso é literalmente, né? leu o próprio artigo "científico", certo?
porque no texto cujo link postei o que eu entendi é que eles concluíram que a idade da construção da esfinge seria de 800 milanos se baseando em ondulações própria na esfinge, e não no terreno onde ela esta construída (se o argumento for datar a idade do prédio a partir do terreno, é um argumento muito pueril, risível até).

Citar
Estudiosos ucranianos focaram no terreno ondulado da Esfinge que exibe um misterioso padrão. Cientistas ortodoxos oferecem explicações para esse recurso e se baseiam no efeito abrasivo do vento e areia, as ondulações foram formadas porque as camadas mais duras de rocha são melhores em resistir às erosões enquanto as camadas mais macias teriam sido mais afetadas. No entanto, como observaram Manichev e Parkhomenko, este argumento não explica por que a parte frontal da cabeça da Esfinge não tem tais características.
O que eu entendi é que há ondulações na esfinge que eles reputam à inundações antigas, que atingiram a base da esfinge, mas não sua cabeça:
Citar
a observação destas cavidades na Grande Esfinge fizeram os cientistas ucranianos pensarem que este grande monumento poderia ter sido afetado pelo processo referido acima no contexto de imersão em grandes massas de água, e não a inundações regulares do Nilo
.

Mesmo que limitada, se a analogia com o granito na fachada do prédio estiver correta com o que os pesquisadores concluíram, rapaz, esse estudo é uma piada, não deveria nem mesmo ser levado a sério mesmo. Esse artigo foi publicado numa revista peer review?

Outra coisa que me faz duvidar desse estudo é que pesquisando no google sobre o nome dos pesquisadores, a maioria das páginas é de sites sensacionalista/conspiracionistas (pelo menos em português).
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Geotecton em 15 de Fevereiro de 2016, 10:35:54

Caro João da Ega.

Li o artigo dos dois pesquisadores ucranianos. Eles concluíram que a esfinge tem mais de 800.000 anos por causa da associação litológica no entorno da área da esfinge e de algumas estruturas nas rochas que a compõe, que eles associaram a mudanças no nível do mar no início do Pleistoceno.

E achei inacreditável a conclusão deles. Não porque os dados geológicos da área não estejam corretos mas sim porque eles creem que primeiro a esfinge foi construída e então sobre ela agiram as variações pleistocênicas do nível do mar, com os respectivos avanços e recuos da linha de costa, bem como das modificações geoquímicas e sedimentares costeiras.

A esfinge foi construída em situ sobre rochas sedimentares clasto-químicas (arenitos e calcários) cuja idade é justamente do pleistoceno. As estruturas que aparecem nela estavam lá antes dela ser construída, ou seja, são das próprias rochas quando estas ainda eram sedimentos inconsolidados.

Em uma analogia limitada. A conclusão deles foi como se alguém fosse a um prédio com placas de granito na fachada, pegasse algumas e fizesse a datação delas e aí afirmasse que o prédio tem a idade daquelas placas.

Obrigado, Geotecton.

Quando você fala que leu o artigo dos pesquisadores, isso é literalmente, né? leu o próprio artigo "científico", certo?
porque no texto cujo link postei o que eu entendi é que eles concluíram que a idade da construção da esfinge seria de 800 milanos se baseando em ondulações própria na esfinge, e não no terreno onde ela esta construída (se o argumento for datar a idade do prédio a partir do terreno, é um argumento muito pueril, risível até).

Citar
Estudiosos ucranianos focaram no terreno ondulado da Esfinge que exibe um misterioso padrão. Cientistas ortodoxos oferecem explicações para esse recurso e se baseiam no efeito abrasivo do vento e areia, as ondulações foram formadas porque as camadas mais duras de rocha são melhores em resistir às erosões enquanto as camadas mais macias teriam sido mais afetadas. No entanto, como observaram Manichev e Parkhomenko, este argumento não explica por que a parte frontal da cabeça da Esfinge não tem tais características.
O que eu entendi é que há ondulações na esfinge que eles reputam à inundações antigas, que atingiram a base da esfinge, mas não sua cabeça:
Citar
a observação destas cavidades na Grande Esfinge fizeram os cientistas ucranianos pensarem que este grande monumento poderia ter sido afetado pelo processo referido acima no contexto de imersão em grandes massas de água, e não a inundações regulares do Nilo
.

Mesmo que limitada, se a analogia com o granito na fachada do prédio estiver correta com o que os pesquisadores concluíram, rapaz, esse estudo é uma piada, não deveria nem mesmo ser levado a sério mesmo. Esse artigo foi publicado numa revista peer review?

Outra coisa que me faz duvidar desse estudo é que pesquisando no google sobre o nome dos pesquisadores, a maioria das páginas é de sites sensacionalista/conspiracionistas (pelo menos em português).

Infelizmente é um artigo.

Depois eu posto link.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 19 de Fevereiro de 2016, 01:26:45
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Dogon shame

Did ancient gods from the Sirius star system visit an African tribe 5,000 years ago? New evidence deals a devastating blow to what was considered to be the best case for extraterrestrial visitation.


Philip Coppens

The story that the Dogon, a tribe in Mali, West Africa, had possessed in their antiquity extraordinary knowledge of the star system Sirius achieved worldwide publicity in 1976 through Robert Temple’s extraordinary book The Sirius Mystery. It was compellingly argued and became one of the most influential books of the 1970s ‘ancient astronauts’ genre.

Sirius is the brightest star in the sky, a star that became the marker of an important ancient Egyptian calendar, and a star that is said to be at the centre of beliefs held by the Freemasons. According to some cultures, Sirius is where the forefathers of the human race might have originated.
Temple claimed that the Dogon knew about two smaller stars that are closely related to Sirius – Sirius B and Sirius C. The mystery was how they had obtained this knowledge, as these companion stars cannot be seen by the unaided eye. Temple’s solution referred to legends of a mythical creature, the god Oannes, who might have been an extraterrestrial, described as descending to Earth from the stars to bring civilising wisdom to the Dogon forefathers.

In 1998, Temple republished the book with the subtitle “new scientific evidence of alien contact 5,000 years ago.” The book’s reputation was first dented in 1999, when Lynn Picknett and Clive Prince published The Stargate Conspiracy, in which they allege that Temple’s thinking had been heavily influenced by his mentor, Arthur M. Young. Young was a fervent believer in “the Council of Nine,” a mysterious group of channelled entities that claim to be the nine creator gods of ancient Egypt. ‘The Nine’ became part of the UFO and New Age mythology and many claim to be in contact with them. ‘The Nine’ also claim to be extraterrestrial beings from the star Sirius. In 1952, Young was one of nine people present during the “first contact” with the ‘Council’, an event initiated by Andrija Puharich, the man who brought Israeli spoonbender Uri Geller to America.

In 1965, Arthur Young gave Robert Temple a French article on the secret star lore of the Dogon, an article written by two French anthropologists Marcel Griaule and Germaine Dieterlen. In 1966, Temple – then aged 21 – became Secretary of Young’s Foundation for the Study of Consciousness. In 1967, Temple began work on the thesis that became The Sirius Mystery. As Picknett and Prince have been able to show, Temple’s arguments are often based on erroneous readings of encyclopædia entries and misrepresentations of ancient Egyptian mythology. They conclude that Temple was very keen to please his mentor, who believed in extraterrestrial beings from Sirius.

Though Temple’s work was challenged, at its core lay the original anthropological study of the Dogon by Griaule and Dieterlen, who describe the secret knowledge of Sirius B and Sirius C in their own book The Pale Fox. But now, in another recent publication – Ancient Mysteries by Peter James and Nick Thorpe – this “mystery” is also uncloaked as a hoax or a lie perpetrated by Griaule.

 To recapitulate: Griaule claimed to have been initiated into the secret mysteries of the male Dogon, during which they allegedly told him of Sirius (sigu tolo in their language) and its two invisible companions. In the 1930s, when their research was carried out, Sirius B was known to have existed, even though it was only photographed in 1970. It was very unlikely that the Dogon had learned of this star’s existence from Westerners prior to the visit by Griaule and Dieterlen.

Griaule and Dieterlen first described their findings in an article published in French in 1950, but they included no comment about how extraordinary the Dogon knowledge of the ‘invisible companions’ was. This step was taken by others, particularly Temple, in the Sixties and Seventies. To quote Ancient Mysteries: “While Temple, following Griaule, assumes that to polo is the invisible star Sirius B, the Dogon themselves, as reported by Griaule, say something quite different.” To quote the Dogon: “When Digitaria (to polo) is close to Sirius, the latter becomes brighter; when it is at its most distant from Sirius, Digitaria gives off a twinkling effect, suggesting several stars to the observer.” This description of a very visible effect causes James and Thorpe to wonder – as anyone reading this should do – whether to polo is therefore an ordinary star near Sirius, not an invisible companion, as Griaule and Temple suggest.

The biggest challenge to Griaule, however, came from anthropologist Walter Van Beek. He points out that Griaule and Dieterlen stand alone in their claims about the Dogon secret knowledge. No other anthropologist supports their opinions. In 1991, Van Beek led a team of anthropologists to Mali and declared that they found absolutely no trace of the detailed Sirius lore reported by the French anthropologists. James and Thorpe understate the problem when they say “this is very worrying.” Griaule claimed that about 15 per cent of the Dogon tribe possessed this secret knowledge, but Van Beek could find no trace of it in the decade he spent with the Dogon. Van Beek actually spoke to some of Griaule’s original informants; he noted that “though they do speak about sigu tolo [interpreted by Griaule as their name for Sirius itself], they disagree completely with each other as to which star is meant; for some, it is an invisible star that should rise to announce the sigu [festival], for another it is Venus that, through a different position, appears as sigu tolo. All agree, however, that they learned about the star from Griaule.” Van Beek states that this creates a major problem for Griaule’s claims.

Although he was an anthropologist, Griaule was keenly interested in astronomy and had studied it in Paris. As James and Thorpe point out, he took star maps along with him on his field trips as a way of prompting his informants to divulge their knowledge of the stars. Griaule himself was aware of the discovery of Sirius B and in the 1920s – before he visited the Dogon – there were also unconfirmed sightings of Sirius C.
The Dogon were well aware of the brightest star in the sky but, as Van Beek learned, they do not call it sigu tolo, as Griaule claimed, but dana tolo. To quote James and Thorpe: “As for Sirius B, only Griaule’s informants had ever heard of it.” Was Griaule told by his informants what he wanted to believe; did he misinterpret the Dogon responses to his questions? Either way, the original purity of the Dogon-Sirius story is itself a myth as it is highly likely that Griaule contaminated their knowledge with his own.

With this, the Dogon mystery comes crashing down. For more then 20 years, The Sirius Mystery has influenced speculation about the possibility that our ‘forefathers’ came from the stars. In his 1998 revised edition, Temple was quick to point out the new discussions in scientific circles about the possible existence of Sirius C, which seemed to make Griaule’s claims even more spectacular and accurate. But it is apparent that Temple was not aware of Van Beek’s devastating research.

From the findings of Van Beek and the authors of Ancient Mysteries, it is clear that Griaule himself was responsible for the creation of a modern myth; one which, in retrospect, has created such an industry and near-religious belief that the scope and intensity of it can hardly be fathomed. Nigel Appleby – whose book Hall of the Gods was withdrawn from publication – has admitted to being tremendously influenced by Temple’s Sirius Mystery. He has written of Temple’s belief that present-day authorities are unwilling to set aside the blinkers of orthodoxy, unable to admit the validity of anything that lies outside their field or that offers a challenge to the status quo. Appleby also believes there exists a modern arrogance that cannot countenance the idea that ancient civilisations might have been scientifically superior.

But it seems that Griaule, a scientist, wanted to attribute to earlier civilisations more knowledge than they actually possessed. Credulous scholars, like Young and Temple, were taken in and through them a whole generation has swallowed the false mythology of aliens from “the Dark Sirius Companion.”


http://philipcoppens.com/dogonshame.html

Mais informações aqui: http://www.ceticismoaberto.com/fortianismo/2192/os-dogon-e-o-mistrio-de-srio que oferece a seguinte conclusão a respeito do caso Dogon:

Citar
Podemos resumir o estado atual do que é considerado por muitos como a evidencia mais sólida da visita de seres do espaço exterior à Terra em um passado remoto nos seguintes pontos:

Nenhum dos "extraordinários" conhecimentos astronômicos que esses visitantes alienígenas deixaram ao povo Dogon era desconhecido da astronomia moderna antes que seus mitos fossem registrados nos anos trinta e quarenta. Nisto se incluem vários erros óbvios, que parece muito pouco provável que tenham vindo de uma civilização tecnologicamente avançada.

Não existe nenhum registro prévio aos anos trinta e quarenta desse extraordinário saber astronômico.

A evidência material a respeito desse extraordinário saber é ambígua e sujeita a interpretações arbitrárias, como o famoso "ovo do mundo", transformado em um "diagrama orbital".

Existem explicações alternativas verossímeis, como a de Carl Sagan, baseada em processos de assimilação cultural que já foram observados entre outras culturas.

Mais importante todavia: toda a lenda do saber secreto sobre Sírio do povo Dogon se baseia em uma única fonte (Griaule), e as afirmações dessa única fonte não puderam ser confirmadas por outros investigadores trabalhando sobre o mesmo terreno. Dito de outra forma, não houve uma verificação independente dos dados.

Os dados e os métodos empregados pela fonte original foram questionados e criticados.

E não é só uma questão dos dados originais não terem sido verificados independentemente: a investigação de Walter van Beek aponta evidências contra a idéia de que alguma vez existiu entre o povo Dogon um estranho, detalhado e preciso conhecimento astronômico, fora das possibilidades reais de uma sociedade pré-tecnológica.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 03 de Abril de 2016, 23:58:18
Annunaki debunked

Ancient Aliens: “In the ancient texts of Sumeria we have descriptions of these being descending from the sky called the Annunaki. The term Annunaki means ‘those who from the heavens came.” This is entirely wrong. The word Annunaki means “princely seed” or “princely blood”. The idea is that the Annunaki were direct creations of Anu, who was regarded as the father and king of the gods. -


See more at: http://ancientaliensdebunked.com/references-and-transcripts/anunnaki/#sthash.njPRtAXG.dpuf


https://www.youtube.com/v/nbBvYxx1ODc#t=38
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 18 de Janeiro de 2017, 21:43:54
Ao contrário do que se afirma por aí, nenhuma explosão nuclear ocorreu em Mohenjo-daro no passado.

http://rationalwiki.org/wiki/Mohenjo-daro
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 26 de Junho de 2017, 21:52:56
A notícia veio para confirmar definitivamente a hipótese do astronauta antigo.


Só que não durou muito.


Mais aqui:
http://www.theblackvault.com/casefiles/unearthing-nazca-common-sense-approach-analyzing-three-fingered-mummy-peru/#
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Joexis em 24 de Julho de 2017, 01:51:48
Muito Bom, Obrigado por compartilhar conhecimento, fiquei fã do site em Inglês.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Buckaroo Banzai em 24 de Julho de 2017, 15:31:23

HAHAHAHA Os céticos tentam desesperadamente varrer o achado para debaixo do tapete com essas "explicações" mirabolantes, mas o povo não é bobo!!!!11 O vídeo já foi negativado pela vasta maioria das pessoas!!!!!!11

Tsc, tsc, tsc. Devem estar acabando os recursos desse pessoal que tenta esconder a verdade, nem truques com "robôs" eles lembraram de fazer!!!!11 :alien:
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 26 de Setembro de 2017, 19:00:59
Não foram naves alienígenas nem misteriosas forças telecinéticas dos sacerdotes egipcios que transportaram os blocos de pedra para a construção da pirâmide de Giza.


Citar
Ancient mystery of how the Egyptians built the Great Pyramid of Giza solved


Archaeologists believe they have solved one of history's most puzzling questions - how the ancient Egyptians transported over 170,000 tons of limestone to build the Great Pyramid at Giza.

New findings at the site on the outskirts of Cairo have revealed purpose-built boats were used to transport the huge stones.

The findings shed new light on how King Khufu’s tomb, built over 4,000 years ago in about 2550 BC, was built

Archeologists have long known that some rock had been extracted eight miles from Giza in a place called Tura, while granite was quarried from over 500 miles away.

The way in which these materials were transported however, has long been a source of disagreement amongst academics.

A group of archaeologists working at the Giza pyramid complex - an archaeological site -  have unearthed an ancient papyrus scroll, remains of a boat and a network of waterways at the site of the pyramid, providing new evidence that points to how the oldest of the Seven Wonders of the Ancient World was built.

Pierre Tale, who spent four years painstakingly deciphering the papyrus written by an overseer working on the pyramid’s construction, told Channel 4 in the new documentary Egypt’s Great Pyramid: The New Evidence: “Since the very day of the discovery it was quite evident that we have the oldest papyrus ever found in the world.”

The document was apparently written by a man called Merer who was in charge of 40 elite sailors. Archaeologists discovered that thousands of trained workers used boats to navigate canals dug along the River Nile for the purposes of transporting limestone.

The boats were held together by thick, twisted ropes, some of which have survived and were found in good condition.

After collecting the materials, workers would bring them to an inland port a few metres from the base of the pyramid. In total, some 2.3 million blocks of stone were shipped across the land over the course of two decades.

American archaeologist Mark Lehner, who has over 30 years experience excavating in Egypt, said: “We’ve outlined the central canal basin, which we think was the primary delivery area to the foot of the Giza Plateau.”

http://www.independent.co.uk/news/world/africa/archeologist-mark-lehner-solves-mystery-pyramid-giza-built-egypt-solved-ancient-civilisation-channel-a7965916.html
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 28 de Setembro de 2017, 00:27:23
A notícia veio para confirmar definitivamente a hipótese do astronauta antigo.


Só que não durou muito.


Mais aqui:
http://www.theblackvault.com/casefiles/unearthing-nazca-common-sense-approach-analyzing-three-fingered-mummy-peru/#

Fizeram testes de DNA. Adivinhem o resultado....

Citar
“The evidence suggests the source of DNA from the biological material from the cranial brain and the bone extracted from the hand belongs to homo sapiens (humans).”
http://mysteriousuniverse.org/2017/09/dna-test-results-are-in-for-the-3-fingered-peruvian-mummies/

Está cada vez mais difícil fabricar alienígenas. :histeria:
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Geotecton em 28 de Setembro de 2017, 08:43:53
Explicação dos ufólogos: Os resultados foram trocados pelo governo central para esconder a real origem das múmias.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 17 de Dezembro de 2017, 23:44:27
Esse sujeito abaixo manipula blocos de concreto de 20 toneladas sozinho usando a mente e muito pouco de força física. Nada de poderes paranormais e apenas recursos disponíveis na idade do bronze.

Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 18 de Dezembro de 2017, 05:12:21
Ótimo vídeo.

Eu já comentei aqui que junto com um primo levantei uma máquina gráfica de 1.200 quilos apenas com roletes e tocos de madeira, não era impossivel levantar muito mais peso.

A técnica desse cara é ótima.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 18 de Dezembro de 2017, 11:41:56
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 18 de Dezembro de 2017, 11:44:32
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: homemcinza em 18 de Dezembro de 2017, 11:53:55

E quem voces acham que forneceram os arames  para os egipcios, hein ceticos de araque??

Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 18 de Dezembro de 2017, 12:35:19

E quem voces acham que forneceram os arames  para os egipcios, hein ceticos de araque??



Ninguém. Eles usavam fios de ectoplasma.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: homemcinza em 18 de Dezembro de 2017, 13:14:32
 :histeria:
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 18 de Dezembro de 2017, 14:10:26
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 18 de Dezembro de 2017, 20:28:30
O video explicando como arrastar a pedra de 300 toneladas é uma furada.

Já vi um documentário sobre um caso em que levaram dois obeliscos egípcios para o exterior no século dezoito ou dezessete, não lembro dos detalhes.

Retiraram os obeliscos do lugar, deitaram e arrastaram sobre roletes, abriram um buraco no casco do navio e enfiaram ele lá no porão, chegaram ao destino e repetiram tudo até recolocar no lugar e na vertical.

Mil operários,  cordas, polias, uma enorme armação de madeira para deitar e levantar o obelisco sem quebrar ao meio.

Se levantar uma pedra dessas apenas pela ponta ela se parte.

(https://lh3.googleusercontent.com/4ZBdm_KBHDvohCTuWVSqO22qU9P5f9LVpYLuYfMeuWW7jvbWml7gmdi1vx6QG7YxdlA4_psj3xEX585zz7pfQPYoHdbfaMtcQz-bc34s4_mI08-RuqvDf2rV86UIRZHQ0HaG-X_4JI9P-9tCDXYzr7pQkhYYX_uz3oILEh2NErluVmb4rOJtfXC-ZpGVHdLc_pM9s_gYwCsgqCKDvS2eeOFgHvbMvXOq0_Hj1JcgTlanqDPVyQ_hcZyqknmaJMALcwAQlVMG20k57jAYqg4Z8ra_J2GW-NX4uueR1AA2WmBo5BCSl4pbiQxXxgfGuYn6IHcc5upj6WjprNKoPW2w8Oa23aBRQmrKsdgz2zu7VoRC6LsnrBrhLHnPD9mxPl17S1X5Pdfk1P4MwMg6iPf2Ziqjm-ePr8ecRMP87N0CLsTugmWYGMg9faBWK-DYBuIat3WYF9CxFazogZOw407WaRF_wQg91qU_y1G-IlwF82NnhYRSq95pA8_Re2nLIIHwzEd_1mEDI0vDJ-jcw37cDat6Wn6_DTgDd5TS2B5ydNcYXBa3mtB9V34s8GNeJRMPBE3IiIcRq0UHLbN3gdKLIzO-TebekaPqsidrrC5a1BMuNw8OeR0KtB8I2o8RoYh3W_IuvYISg1-UQAFZV5AJMJFQJOQsWFlG3A2MCXX_78WPVA=w926-h760-no)

Citar
O outro obelisco de 193 toneladas foi transportado aos Estados Unidos, em 1880 num navio bastante resistente e foi instalado no Central Park em Nova Iorque. Este foi inaugurado em janeiro de 1881 e sendo presenteado por Ismail Paxá em 1869, após a abertura do Canal de Suez, com a esperança de fomentar as relações comerciais entre os dois países. O transporte do obelisco do porto até seu local atual demorou 112 dias, avançando 30 metros por dia, pelas ruas de Nova Iorque sendo puxado por 32 cavalos.

(https://lh3.googleusercontent.com/iCuiG_LokxWJVNZzaJi_CbuuGovbU7YOyqi2DZOwF8Mk8VVVi78g2lBrOjaTRdF43McxVkOq5BSDuD7WbvVHrDvdo6zlljXiGj7gIX9HJ4rerN0Pah9qTvgm6Z0KOmnFaX5bYe3odgLSqOLvWeTl1JyJVBYI0pVoilkVvSWiXk3fZ9roap3YqSZLqN4MVL-mytpYFWN2H_GsFxOdqeRusOyjzw4uUhfxLcRLmSabK7hJuq4dLO-E36uw7ykLtyLtMs1-0uVHM4NPwF3hVJxCXTzeOee3QrClyoKd3eGbcLW69BzXxxMJ-nleCRVVs6dHBuHxHCjK8SfTwMeyKDmquU-nziOjEvKbLcBeLM5TZRnoERborKVspXktAwu9zLsaP0FKx3HLDBSoqK4NQm0OIO_GHnCWziA2BlfBUgxngQ9AfH5FtetbmacfO4q8JLqEOP9Dv8hUwh0s6ejPx1Bm6sOOUB9u508PGMysTQKimO4F1kcL6-HhgPHysaiqHFin6w-p78Qer-Jdq3VydJecCHMYPqnRwiMOT2tF9W2VLDl70Y3yWZ2iWg8rhuxE7qaK6ebgrQ_LgAb0pPwacsPZPFDmX0kDUIHVNZwzi_s6tnITxYh3AJ41yRwTIDYRF4dYEeMz1-XN44oCVT5uWtBky1vfqh0m2vrSr59KZfzQMBB1fQ=w562-h760-no)

No link tem tudo a respeito, vale a pena ver.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 18 de Dezembro de 2017, 22:55:44
Esses obeliscos que saíram da Egito no séc XIX foram transportados em containers flutuantes construídos em torno deles (cilindro de aço envelopado com madeira) com esse propósito e rebocados até o destino.

(https://isleofdogslife.files.wordpress.com/2015/04/needle-ship.jpg)

(http://www.notechmagazine.com/wp-content/uploads/2011/03/how-to-ship-an-obelisk.jpg)

Citar
A special vessel (the “Cleopatra”), was constructed around the obelisk, rolled into the sea, and then towed across the Mediterranean and the Atlantic to England. It sank on the way, but miraculously drifted to shore and was saved. The barge consisted of a steel cylinder enveloped in wood. The Americans, the French, and (much earlier) the Romans used different methods.

(http://krisdedecker.typepad.com/.a/6a00e0099229e88833014e87012e2c970d-700wi)

(http://krisdedecker.typepad.com/.a/6a00e0099229e888330147e3810ce6970b-700wi)

http://www.notechmagazine.com/2011/03/how-to-ship-obelisk.html
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 18 de Dezembro de 2017, 23:18:44

Retiraram os obeliscos do lugar, deitaram e arrastaram sobre roletes, abriram um buraco no casco do navio e enfiaram ele lá no porão, chegaram ao destino e repetiram tudo até recolocar no lugar e na vertical.



(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/98/Cleopatra_needle_loading.jpg/300px-Cleopatra_needle_loading.jpg)

https://en.wikipedia.org/wiki/SS_Dessoug


Olha ele aí em Londres...
(https://i.ytimg.com/vi/W3QAUamt7Lg/maxresdefault.jpg)
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 19 de Dezembro de 2017, 02:15:49
Sim, eram dois deles.

Um foi rebocado e quase afundou e o outro foi no navio mas ambos tiveram que ser apoiados em toda sua área por igual ou quebrariam.

Não dá para levantar pela ponta e arrastar como o cara do vídeo mostra, imagino que o atrito causado por uma pedra de mais de cem toneladas nem permitiria que fosse arrastada.

Eu ajudei a tirar uma passarela metálica que ficava sobre duas vias férreas,  usamos um caminhão guincho com capacidade de cem toneladas e a passarela pesava cinqüenta.

Foi retirada inteira.

Cara, o caminhão era gigantesco e teve de ser apoiado em um contra peso de cimento para não inclinar pois afundaria o chão em seus pontos de apoio, a passarela foi presa ao cabo de aço e então cortaram suas pontas, depois disso viramos com cordas presas a suas extremidades e foi baixada.

Uma única pessoa consegue girar um peso de cinquenta toneladas se estiver pendurada em um único cabo pelo centro de gravidade e foi muito fácil.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 19 de Dezembro de 2017, 02:30:03
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTTR587SmxkCZmfYJBZa52SdENGPqUWSpTS0SdwPRre5hnh5DDc)

O caminhão era quase igual ao da foto mas ainda maior, com quatro eixos.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 15 de Fevereiro de 2018, 20:49:00
O DNA da múmia peruana não é extraterrestre.

DNA Test Results Are In for the 3-Fingered Peruvian Mummies


“The evidence suggests the source of DNA from the biological material from the cranial brain and the bone extracted from the hand belongs to homo sapiens (humans).”

(http://mysteriousuniverse.org/wp-content/uploads/2017/08/mummy-aliens-1-640x429.jpg)


http://mysteriousuniverse.org/2017/09/dna-test-results-are-in-for-the-3-fingered-peruvian-mummies/
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 28 de Setembro de 2018, 21:15:00
Raios laser alienígenas ou simplesmente serras de cobre com areia? Por que tanta gente despreza a tecnologia antiga?

Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 29 de Setembro de 2018, 12:01:01
 Mesmo hoje usam apenas cunhas de madeira ou ferro para cortar pedras muito duras, não é tão dificil quanto parece..

Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 29 de Setembro de 2018, 12:07:14
Era o método usado para cortar milhares de paralelepípedos para calçamentos de ruas.

Corte a pedra em fatias finas e depois em barras, depois  no tamanho final.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 14 de Dezembro de 2018, 20:45:59
(https://i2.wp.com/www.skeptical-science.com/wp-content/uploads/2017/02/16603037_1074552642691487_7550449165640891105_n.jpg?w=640&ssl=1)

A foto saiu de um site russo que diz que isso tem 10.000 anos de idade. Será?

Muita gente já usa isso para explicar as rochas peruanas que se encaixam perfeitamente. Até afirmam que as pedras eram amolecidas com certas plantas antes de serem posicionadas nos muros.

Na verdade, é uma obra do escultor Jose Manuel Castro Lopez, do planeta Terra, e não tem nada a ver com amolecimento de pedras.

https://www.skeptical-science.com/people/liquid-rock-possible/
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 15 de Dezembro de 2018, 00:39:32
Só de alguém afirmar que uma pedra foi esculpida a 10.000 anos já dá para desconfiar de algo errado, acho que nem existe modo de datar uma coisa dessas.

Engraçado é que a escultura feita hoje pelo cara pode realmente durar tanto tempo, talvez no futuro distante alguém encontre uma delas enterrada.

Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 05 de Fevereiro de 2019, 12:58:41
On the reddish, glittery mud the Inca used for perfecting their stone masonry


Até agora, considero esta a explicação mais plausível para os blocos de pedra inca que se encaixam perfeitamente. O paper foi publicado recentemente e pode ser que em breve algum arqueólogo se interesse em comprovar o uso da técnica apontada que parece muito simples e que já possui uma versão moderna em uso.

Citar
Due to its impressive appearance, Inca masonry, which mostly consists of volcanic, silica containing rock material, has received much attention. A high level of understanding has consequently been reached of the diverse working steps and tools applied. An exception is the reddish mud, “llancacalpa” in the quechua language, and the “gold”, mentioned by early chroniclers as mortar which fitted the stones and later disappeared. Such techniques were related to folklore and not taken seriously. This study tries to understand them and the question was asked: did Inca builders have access to very acid mud? They did, and used the acid mud from their mines, which generated sulphuric acid through bacterial oxidation of pyrite (fools gold). It reaches an acidity of up to pH = 0.5, which is 104 times more acid than humic acid which is known to weather silica containing rocks via silica gel to the clay mineral kaolin. This acid
mud allowed dissolving and softening the rock material superficially to a viscoelastic silica gel.

The process could be further enhanced more than tenfold by addition of (oxalic acid containing) plant sap, a skill suggested from popular tradition. In special cases moderate heating of crushed pyrite in gaps between chiselled stones generated
additional hot sulphuric acid. Where the stone to stone contact transmitted weight, pressure dissolution in the acidic environment removed material, and silica precipitation regenerated material in cracks and pores elsewhere. It is attempted to reconstruct how the Inca builders applied the silica gel technology for shaping stones, for polishing and fitting them. The appearance of shiny and glassy Inca stone junctions and interfaces is explained via solidification of in-situ generated or additionally added silica gel. Modern processes
for conservation of stone monuments against environmental deterioration have independently developed similar silica gel based technology.


http://www.openaccessjournals.siftdesk.org/articles/pdf/On-the-reddish-glittery-mud-the-Inca-used-for-perfecting-their-stone-masonry20171230103200.pdf
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 07 de Fevereiro de 2019, 16:07:09
É preciso confirmar essas informações do vídeo abaixo. O vídeo diz que "estudos" revelam que a cerca de 12.500 anos a linha do equador terrestre alinhava Nazca, Giza, Angkor, Ilha de Pascoa e Machu Pichu. (1)

Nessa época, já se sabe que surgiu Göbekli Tepe, talvez o mais importante achado arqueológico recente, e intrigante porque marca o surgimento da agricultura e da arquitetura numa área dominada por caçadores e coletores em pleno Neolítico. Estudos recentes também apontam que as marcas de erosão na esfinge egípcia em Giza sugerem que o monumento talvez tenha sido construído sobre uma base bem mais antiga na forma de um leão, alinhada com a constelação do leão que ficava diante dela no céu de 12.500 anos atrás, data de sua suposta construção. Existem outros fatos intrigantes que sugerem que 12.500 anos AC seja uma época interessante e misteriosa.

Se tudo isso for verdade, não há como não afirmar que se trata de uma incrível coincidência. Nada de deuses ou astronautas antigos.



(1) Essa informação pode fazer sentido considerando que o planeta possa ter sofrido o impacto de um cometa que deslocou o seu eixo, conforme mostra o vídeo abaixo. A data bate, cerca de 13.000 atrás...

Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 08 de Fevereiro de 2019, 00:34:58
O mistério das bolsas.

A arqueologia diz que carregam sementes ou simplesmente sabedoria. Para os teóricos dos antigos astronautas são baterias ou outros gadgets de sobrevivência para os deuses alienígenas.


Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 09 de Fevereiro de 2019, 00:28:36
É preciso confirmar essas informações do vídeo abaixo. O vídeo diz que "estudos" revelam que a cerca de 12.500 anos a linha do equador terrestre alinhava Nazca, Giza, Angkor, Ilha de Pascoa e Machu Pichu. (1)


Eu lembro de ver na televisão que em um deserto qualquer, o Saara se eu não estiver errado, o clima era totalmente diferente há dez mil anos atrás.

A prova é uma pedra cheia de desenhos antigos com gente nadando em um rio e animais que não existem mais na área.

Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Metatron em 10 de Fevereiro de 2019, 18:56:35
Gigaview, o correto é dizer "Gisé". Giza seria seu correspondente em inglês.

Podem não ser vestígios de alienígenas todas estas coisas misteriosas, mas sim, de supercivilizações muito antigas (vide o mito de Atlântida).

Não é difícil imaginar que as tais supercivilizações realmente existiram, e o que sabemos hoje de tecnologia avançada já teria sido usada há muito tempo atrás, antes mesmo da "invenção" da escrita.

Oras, a própria Ciência diz que o homo sapiens surgiu há pelo menos 200 mil anos (uns dizem até 300 mil), ou seja, fora alguns caracteres externos como cor da pele, cor dos olhos e dos cabelos, até mesmo olhos puxados como dos orientais, éramos como somos hoje: mesmo cérebro, mesmo intelecto, mesmo raciocínio.

Quantas civilizações não poderiam ter surgido, florescido e desaparecido neste longo período? Se imaginarmos, generosamente, que uma supercivilização dura - digamos - 20 mil anos, pelo menos 10 já passaram por aqui (estaríamos caminhando para ser a 11a?), deixando para trás alguns vestígios como as pirâmides de Gisé, por exemplo.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Sergiomgbr em 10 de Fevereiro de 2019, 19:18:27
Acho que Gizé tá mais pro francês. Em bom  Português seria Pirâmides de Gil José, ou simplesmente, Gil Zé.  :hihi:
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 10 de Fevereiro de 2019, 21:20:43
Gigaview, o correto é dizer "Gisé". Giza seria seu correspondente em inglês.

Podem não ser vestígios de alienígenas todas estas coisas misteriosas, mas sim, de supercivilizações muito antigas (vide o mito de Atlântida).

Não é difícil imaginar que as tais supercivilizações realmente existiram, e o que sabemos hoje de tecnologia avançada já teria sido usada há muito tempo atrás, antes mesmo da "invenção" da escrita.

Oras, a própria Ciência diz que o homo sapiens surgiu há pelo menos 200 mil anos (uns dizem até 300 mil), ou seja, fora alguns caracteres externos como cor da pele, cor dos olhos e dos cabelos, até mesmo olhos puxados como dos orientais, éramos como somos hoje: mesmo cérebro, mesmo intelecto, mesmo raciocínio.

Quantas civilizações não poderiam ter surgido, florescido e desaparecido neste longo período? Se imaginarmos, generosamente, que uma supercivilização dura - digamos - 20 mil anos, pelo menos 10 já passaram por aqui (estaríamos caminhando para ser a 11a?), deixando para trás alguns vestígios como as pirâmides de Gisé, por exemplo.

Até agora não temos evidência alguma de qualquer supercivilização antiga. Nadinha....

A única coisa que sabemos é que tem gente ganhando muito dinheiro com essas teorias.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 10 de Fevereiro de 2019, 21:27:04
Acho que Gizé tá mais pro francês. Em bom  Português seria Pirâmides de Gil José, ou simplesmente, Gil Zé.  :hihi:

No Brasil seria "duzé" e a tecnologia das pirâmides seria molecular, isto é, com emprego do trabalho da molecada.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Geotecton em 11 de Fevereiro de 2019, 08:24:35
[...]
Podem não ser vestígios de alienígenas todas estas coisas misteriosas, mas sim, de supercivilizações muito antigas (vide o mito de Atlântida).

Não é difícil imaginar que as tais supercivilizações realmente existiram, e o que sabemos hoje de tecnologia avançada já teria sido usada há muito tempo atrás, antes mesmo da "invenção" da escrita.
[...]

E onde estão os vestígios dos "equipamentos avançados de tais supercivilizações"?
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Metatron em 11 de Fevereiro de 2019, 08:42:04
Acho que Gizé tá mais pro francês. Em bom  Português seria Pirâmides de Gil José, ou simplesmente, Gil Zé.  :hihi:

 :biglol:
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Metatron em 11 de Fevereiro de 2019, 09:08:00

Até agora não temos evidência alguma de qualquer supercivilização antiga. Nadinha....

As pirâmides de Gizé são uma dessas evidências. As muralhas de Sacsayhuamán, no Peru, seriam outra. Ambas impossíveis para serem feitas pelos homens daquele tempo.


E onde estão os vestígios dos "equipamentos avançados de tais supercivilizações"?

Equipamentos por enquanto não há vestígios, mas algumas obras ainda resistem ao tempo.

Ou, talvez, haja algum vestígio. Que tal esta "hélice"?

(http://www.oarquivo.com.br/images/thumbnails/images/stories/Geral_19/tubina12-fill-377x284.jpg)

"Um dos objetos mais intrigantes do mundo, a chamada turbina do Egito. A peça, atualmente em exibição no Museu Egípcio do Cairo, foi encontrada na localidade de Saqqara, em 1936. Brian Walter Emery, egiptólogo, estava fazendo escavações na tumba do príncipe Sabu, nas margens do delta do Rio Nilo, quando encontrou o objeto. A turbina foi feita com material de difícil manipulação, até mesmo para as ferramentas modernas, por contar com três camadas superpostas, bastante rígidas. Esta improvável turbina foi construída, de acordo com sua catalogação científica, há mais de 5.000 anos no Egito, ou seja, segundo a história, 1500 anos antes da invenção da roda. Ela possui 61 centímetros de diâmetro e um desenho bastante aerodinâmico."

Astronauta sem Cabeça

(http://2.bp.blogspot.com/-NRpm-cQoD4c/T3cd9-MaIgI/AAAAAAAAABA/4ppyeJlZgG8/s400/nave.JPG)

O objeto foi encontrado numa escavação em Topakkrale (Turquia), em 1973, a idade estimada de 3.000 anos. Mede 23cm de comprimento, 9,5cm de largura e 8cm de altura, pesa pouco o que indica ter mesclas de materiais. Está no museu de Arqueologia de Istambul, na Turquia. Observa-se o piloto sentado com as pernas dobradas contra o peito, vestindo um traje pressurizado de uma peça só que se transforma em botas nos pés, luvas nas mãos, a cabeça esta faltando...

Linhas de Nazca

(https://www.alasperuanas.com/images/modules/nazca-lines-flights/nazca-lines-8.jpg)

(https://ancientaliens.files.wordpress.com/2010/11/11066586_a0959036691.jpg)

Trata-se das linhas de Nazca, que ficam num deserto com o mesmo nome, no Peru. Por terra, elas são quase imperceptíveis, mas vistas de cima, formam figuras incríveis, ou seja, foram feitas para serem observadas a grandes alturas. Por quem? Como?
As figuras são intrigantes, mas o que me deixa perplexo são as linhas retas, que podem atingir até quilômetros. Pistas de pouso?
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: JungF em 11 de Fevereiro de 2019, 13:32:41
Se confrontarmos as duas impossibilidades, civilizações antigas desaparecidas ou visitantes do espaço, acho menos provável a visita de alienígenas principalmente por falta de alguma razão para que eles  aqui viessem.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Brienne of Tarth em 11 de Fevereiro de 2019, 13:38:20
Ambas impossíveis para serem feitas pelos homens daquele tempo.

Porquê impossível?
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Metatron em 11 de Fevereiro de 2019, 16:02:31

Porquê impossível?


Por falta de tecnologia.

Ou pelo uso de uma tecnologia tão avançada que mesmo para nós seria impossível.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Metatron em 11 de Fevereiro de 2019, 16:09:13
Se confrontarmos as duas impossibilidades, civilizações antigas desaparecidas ou visitantes do espaço, acho menos provável a visita de alienígenas principalmente por falta de alguma razão para que eles  aqui viessem.

Não descarto a possibilidade de visitantes extraterrestres.

Que motivos levaram o homem à Lua? Não seriam os mesmos motivos?

Se a Terra estivesse em vias de extinção, qual seria a nossa atitude? Não buscaríamos outros mundos para viver?

Alguém pode até argumentar que as distâncias entre os mundos torna impraticável estas visitas, mas este argumento estará baseado na nossa atual tecnologia. Para uma civilização mais adiantada tecnologicamente, este pode não ser um grande problema.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: JJ em 11 de Fevereiro de 2019, 16:15:48

Alguém pode até argumentar que as distâncias entre os mundos torna impraticável estas visitas, mas este argumento estará baseado na nossa atual tecnologia. Para uma civilização mais adiantada tecnologicamente, este pode não ser um grande problema.


Imagine uma civilização com 5.000 anos a mais de desenvolvimento científico e tecnológico. E pode ter até civilização com 50.000 anos a mais de era científica.

Problemas que hoje temos já podem ter sido superados há muito tempo por algumas civilizações mais avançadas.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 11 de Fevereiro de 2019, 16:16:25

Até agora não temos evidência alguma de qualquer supercivilização antiga. Nadinha....

As pirâmides de Gizé são uma dessas evidências. As muralhas de Sacsayhuamán, no Peru, seriam outra. Ambas impossíveis para serem feitas pelos homens daquele tempo.


E onde estão os vestígios dos "equipamentos avançados de tais supercivilizações"?

Equipamentos por enquanto não há vestígios, mas algumas obras ainda resistem ao tempo.

Ou, talvez, haja algum vestígio. Que tal esta "hélice"?

(http://www.oarquivo.com.br/images/thumbnails/images/stories/Geral_19/tubina12-fill-377x284.jpg)

"Um dos objetos mais intrigantes do mundo, a chamada turbina do Egito. A peça, atualmente em exibição no Museu Egípcio do Cairo, foi encontrada na localidade de Saqqara, em 1936. Brian Walter Emery, egiptólogo, estava fazendo escavações na tumba do príncipe Sabu, nas margens do delta do Rio Nilo, quando encontrou o objeto. A turbina foi feita com material de difícil manipulação, até mesmo para as ferramentas modernas, por contar com três camadas superpostas, bastante rígidas. Esta improvável turbina foi construída, de acordo com sua catalogação científica, há mais de 5.000 anos no Egito, ou seja, segundo a história, 1500 anos antes da invenção da roda. Ela possui 61 centímetros de diâmetro e um desenho bastante aerodinâmico."

Astronauta sem Cabeça

(http://2.bp.blogspot.com/-NRpm-cQoD4c/T3cd9-MaIgI/AAAAAAAAABA/4ppyeJlZgG8/s400/nave.JPG)

O objeto foi encontrado numa escavação em Topakkrale (Turquia), em 1973, a idade estimada de 3.000 anos. Mede 23cm de comprimento, 9,5cm de largura e 8cm de altura, pesa pouco o que indica ter mesclas de materiais. Está no museu de Arqueologia de Istambul, na Turquia. Observa-se o piloto sentado com as pernas dobradas contra o peito, vestindo um traje pressurizado de uma peça só que se transforma em botas nos pés, luvas nas mãos, a cabeça esta faltando...

Linhas de Nazca

(https://www.alasperuanas.com/images/modules/nazca-lines-flights/nazca-lines-8.jpg)

(https://ancientaliens.files.wordpress.com/2010/11/11066586_a0959036691.jpg)

Trata-se das linhas de Nazca, que ficam num deserto com o mesmo nome, no Peru. Por terra, elas são quase imperceptíveis, mas vistas de cima, formam figuras incríveis, ou seja, foram feitas para serem observadas a grandes alturas. Por quem? Como?
As figuras são intrigantes, mas o que me deixa perplexo são as linhas retas, que podem atingir até quilômetros. Pistas de pouso?


(1) Releia o tópico.

(2) Se os antigos tivessem tido acesso a tecnologias muito sofisticadas, de origem alienígena, para cortar e empilhar pedras, certamente teriam tecnologia de construção mais avançada para não precisar cortar e empilhar pedras. Seria uma estupidez. Teriam usado, no mínimo, algo como o concreto armado para fazer as pirâmides, por exemplo, ou ainda, teriam concluído que uma bosta de pirâmide não iria servir para nada e que não valeria o esforço empreendido além de lustrar o ego do faraó. Possivelmente, teriam avançado em soluções urbanas com desenvolvimento de uma arquitetura com edifícios e torres. Isso só aconteceu com os romanos, sem alienígenas.

(3) Só porque um vaso ou outra coisa qualquer "lembre" algum objeto ligado à tecnologia moderna, não significa que esse objeto tenha relação com alguma tecnologia avançada disponível na época, da qual não existentes evidências. Usar esse objeto como evidência é ajustar o alvo para uma teoria que se procura confirmar. Mesmo sem saber como foi feito, como era usado etc não é possível dizer mais nada a respeito além de especulações fantasiosas.

(3) Pense bem...que débil mental alienígena iria investir num "aeroporto" no altiplano andino com tantos lugares mais adequados no planeta? Se investiu, precisava ser tão idiota? Será que não faziam melhor "lá" no planeta deles? Ok...eles não investiram, foram os índios locais que desenharam tudo aquilo como qualquer criança que amplia um desenho usando um frame quadriculado arrastando os pés em procissão para agradar a virgem maria da época. Nada de mistério. No entanto, é óbvio que se procurar bem será possível encontrar sinais que sugerem a colisão de partículas, buracos negros ou outra besteira qualquer ligada à glândula pineal. Tudo por causa dos alienígenas, nunca pelo exercício da criatividade humana.

Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 11 de Fevereiro de 2019, 16:45:17

Porquê impossível?


Por falta de tecnologia.

Ou pelo uso de uma tecnologia tão avançada que mesmo para nós seria impossível.

Eles tinham a tecnologia tanto que, mesmo sendo rudimentar, fizeram o que fizeram apesar de em alguns casos não termos a menor idéia de como conseguiram fazer. É inegável que eles tinham uma enorme habilidade com pedras e aplicavam magistralmente princípios simples de engenharia que certamente pareceria mágica aos olhos de um leigo. O problema é que atualmente só dispomos do resultado da mágica e a "impossibilidade" de imaginar o know-how nos leva a pensar que os homens "ignorantes" e "atrasados" da época não poderiam ter feito o que fizeram...logo foram os alienígenas que fizeram ou ensinaram...ou outra "solução" para o desmerecimento da capacidade intelectual de pessoas tão inteligentes e habilidosas quanto o homem moderno.

O pensamento mágico aliado à preguiça de estudar é mais sedutor que a realidade fria dos fatos. Teorias bunitinhas  defendidas acompanhadas de cerveja e tira-gostos são muito mais convincentes.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gorducho em 11 de Fevereiro de 2019, 16:52:25
concreto armado para fazer as pirâmides, por exemplo, ou ainda, teriam concluído que uma bosta de pirâmide não iria servir para nada e que não valeria o esforço empreendido além de lustrar o ego do faraó.
As pirâmides eram acumuladores quânticos pra recarregar as baterias das naves deles. Isso antes da mudança no eixo de rotação da Terra claro. Depois, quando eles já tinham se ido, é que faraós viram aquilo e resolveram aproveitar como túmulos.
Tem que ser de pedras pois é necessário estruturas cristalinas naturais pra atuarem como milhões e milhões de cristais de osciladores em fase pra amplificarem as oscilações de de Broglie da energia que era capturada a partir da radiação solar no deserto.
Eram mega postos de gasolina pras naves, so to say...
Citar
que débil mental alienígena iria investir num "aeroporto" no altiplano andino com tantos lugares mais adequados no planeta?
:no: Antes da mudança no eixo de rotação da Terra, por ali passava uma dobra de espaço-tempo. Era igual a uma rotonda de acesso pra muitas outras dobras, conduzindo a várias galáxias diversas. Então as naves logo após despegarem do aeroporto já entravam em dobra (como se fossem Autobahns pra diversas galáxias sem o limite relativístico c).
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 11 de Fevereiro de 2019, 16:58:23

Alguém pode até argumentar que as distâncias entre os mundos torna impraticável estas visitas, mas este argumento estará baseado na nossa atual tecnologia. Para uma civilização mais adiantada tecnologicamente, este pode não ser um grande problema.


Imagine uma civilização com 5.000 anos a mais de desenvolvimento científico e tecnológico. E pode ter até civilização com 50.000 anos a mais de era científica.

Problemas que hoje temos já podem ter sido superados há muito tempo por algumas civilizações mais avançadas.


O problema é que não existe evidência alguma dessas visitas. A hipótese do astronauta antigo é tão válida quanto à hipótese de visitantes do futuro, ou de outras dimensões, de seres espirituais de outros universos que vieram encarnar aqui no planetinha, etc e tal.

Enquanto isso, a indústria do pensamento mágico vai faturando com a "bad archaeology" e desmerecendo a inteligência e capacidade do homem antigo. Aliás, a mesma tática sórdida que os espiritualistas usam para desmerecer os prodígios do homem atribuindo-os à inspiração divina ou obra de espíritos superiores.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Geotecton em 11 de Fevereiro de 2019, 17:19:55
Se confrontarmos as duas impossibilidades, civilizações antigas desaparecidas ou visitantes do espaço, acho menos provável a visita de alienígenas principalmente por falta de alguma razão para que eles  aqui viessem.
[...]
Alguém pode até argumentar que as distâncias entre os mundos torna impraticável estas visitas, mas este argumento estará baseado na nossa atual tecnologia. Para uma civilização mais adiantada tecnologicamente, este pode não ser um grande problema.

Concordo.

Só existe um 'pequeno' problema na sua hipótese: não existe nenhuma evidência material disto.

Não existe uma só referência bibliográfica séria (ou seja, que não está inclusa na bad archaeology como dito pelo Gigaview) que admita tal hipótese.

Eu procurei alguma referência sobre a 'turbina do Egito' e a única coisa que encontrei foram textos de charlatães, de pseudociência e de sensacionalismo. Se tal objeto realmente fosse constituído de algum material desconhecido, haveriam certamente artigos publicados em periódicos científicos não somente de História e Arqueologia, mas também nos de Física.

Resumindo: bullshit!


P.S.

Posso não ter procurado de forma adequada. Então se você conhece algum artigo sobre os assuntos supra, publicado em algum periódico científico, por favor informe.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Metatron em 11 de Fevereiro de 2019, 17:57:28

Concordo.

Só existe um 'pequeno' problema na sua hipótese: não existe nenhuma evidência material disto.

Poxa, acabei de citar algumas evidências e você me diz que não há? Não há, ou é você que não quer acreditar?

 :(

Não existe uma só referência bibliográfica séria (ou seja, que não está inclusa na bad archaeology como dito pelo Gigaview) que admita tal hipótese.

Eu procurei alguma referência sobre a 'turbina do Egito' e a única coisa que encontrei foram textos de charlatães, de pseudociência e de sensacionalismo. Se tal objeto realmente fosse constituído de algum material desconhecido, haveriam certamente artigos publicados em periódicos científicos não somente de História e Arqueologia, mas também nos de Física.

Não sei se você reparou, mas suprimi a parte do texto que falava em material desconhecido. Eu concordo que isso é sensacionalismo barato. Mas que a peça existe e é totalmente inexplicável, isso é verdade.

Posso não ter procurado de forma adequada. Então se você conhece algum artigo sobre os assuntos supra, publicado em algum periódico científico, por favor informe.

Curiosamente, não há.

A peça existe, está exposta num museu, porém, as ciências a ignoram. Por que será? Porque ela não se encaixa nos livros de ciências. Se buscarmos nos porões dos museus espalhados pelo mundo, certamente encontraremos muitas peças como esta, que não se encaixam na Arqueologia nem em qualquer outra Ciência.

Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Metatron em 11 de Fevereiro de 2019, 18:12:55

(2) Se os antigos tivessem tido acesso a tecnologias muito sofisticadas, de origem alienígena, para cortar e empilhar pedras, certamente teriam tecnologia de construção mais avançada para não precisar cortar e empilhar pedras. Seria uma estupidez. Teriam usado, no mínimo, algo como o concreto armado para fazer as pirâmides, por exemplo, ou ainda, teriam concluído que uma bosta de pirâmide não iria servir para nada e que não valeria o esforço empreendido além de lustrar o ego do faraó. Possivelmente, teriam avançado em soluções urbanas com desenvolvimento de uma arquitetura com edifícios e torres. Isso só aconteceu com os romanos, sem alienígenas.

Alienígenas podem ter chegado aqui quando o Homo Sapiens ainda não existia. Podem ter sido os visitantes alienígenas que "criaram" o Homo Sapiens (nós), a partir de antepassados nossos. Alienígenas podem ter criado megaestruturas como as pirâmides de Gizé, a partir de elementos rústicos existentes no planeta (rochas). Não tinham tempo para construir "soluções urbanas com desenvolvimento de uma arquitetura com edifícios e torres". (Não me pergunte para que serviam as pirâmides, certamente não foram feitas para servir de túmulo para faraós - que certamente não existiam naquele tempo.)

(3) Só porque um vaso ou outra coisa qualquer "lembre" algum objeto ligado à tecnologia moderna, não significa que esse objeto tenha relação com alguma tecnologia avançada disponível na época, da qual não existentes evidências. Usar esse objeto como evidência é ajustar o alvo para uma teoria que se procura confirmar. Mesmo sem saber como foi feito, como era usado etc não é possível dizer mais nada a respeito além de especulações fantasiosas.

Não se trata de um "vaso", mas de um objeto em forma de hélice extremamente sofisticado, ou de um objeto representando detalhadamente um astronauta! Não querer enxergar esse mistério é falta de honestidade...

(4) Pense bem...que débil mental alienígena iria investir num "aeroporto" no altiplano andino com tantos lugares mais adequados no planeta? Se investiu, precisava ser tão idiota? Será que não faziam melhor "lá" no planeta deles? Ok...eles não investiram, foram os índios locais que desenharam tudo aquilo como qualquer criança que amplia um desenho usando um frame quadriculado arrastando os pés em procissão para agradar a virgem maria da época. Nada de mistério. No entanto, é óbvio que se procurar bem será possível encontrar sinais que sugerem a colisão de partículas, buracos negros ou outra besteira qualquer ligada à glândula pineal. Tudo por causa dos alienígenas, nunca pelo exercício da criatividade humana.

Como disse antes, não necessariamente são alienígenas. Podem ter sido remanescentes de uma supercivilização dizimada, por exemplo. Uma civilização agonizante, em rápido processo de extinção, quem sabe? A questão é: foram feitas em solo (as linhas são extremamente retas, com ângulos perfeitos) para serem vistas a grandes alturas. Eu não sei por que foram feitas, nem como, só sei que não foram feitas por tribos indígenas que viviam no deserto. Não sei nem se ali era mesmo um deserto quando foram feitas.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Metatron em 11 de Fevereiro de 2019, 18:20:49

Porquê impossível?


Por falta de tecnologia.

Ou pelo uso de uma tecnologia tão avançada que mesmo para nós seria impossível.

Eles tinham a tecnologia tanto que, mesmo sendo rudimentar, fizeram o que fizeram apesar de em alguns casos não termos a menor idéia de como conseguiram fazer. É inegável que eles tinham uma enorme habilidade com pedras e aplicavam magistralmente princípios simples de engenharia que certamente pareceria mágica aos olhos de um leigo. O problema é que atualmente só dispomos do resultado da mágica e a "impossibilidade" de imaginar o know-how nos leva a pensar que os homens "ignorantes" e "atrasados" da época não poderiam ter feito o que fizeram...logo foram os alienígenas que fizeram ou ensinaram...ou outra "solução" para o desmerecimento da capacidade intelectual de pessoas tão inteligentes e habilidosas quanto o homem moderno.

O pensamento mágico aliado à preguiça de estudar é mais sedutor que a realidade fria dos fatos. Teorias bunitinhas  defendidas acompanhadas de cerveja e tira-gostos são muito mais convincentes.

Olha essas imagens de Sacsayhuamán (Peru), irmãozinho! Me explica como poderiam ter empilhado estas rochas, e desta forma tão perfeitamente encaixadas? Impossível...

(http://www.photosbymartin.com/images/peru/cusco/images/IMG_4851.jpg)

(https://c1.staticflickr.com/4/3590/5831482944_91987e9831_b.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/Sacsahuaman_wall3.jpg)

(https://hiddenincatours.com/wp-content/uploads/2014/02/day-5.jpg)

(https://viagensmachupicchunap.com/wp-content/uploads/2018/11/city-tour-em-cusco-sacsayhuaman-newadvennturesperu.png)
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 11 de Fevereiro de 2019, 21:12:22
Você está por fora, desinformado. Quando você vai ler o tópico?

É chato ficar repetindo sempre as mesmas coisas para rebater o que você ainda assiste no History Channel.

Que tal você começar a refutar o que já foi postado contra a teoria dos astronautas antigos? Se conseguir, aproveite e escreva um livro, pois vai virar best seller.

Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 11 de Fevereiro de 2019, 21:26:58

Porquê impossível?


Por falta de tecnologia.

Ou pelo uso de uma tecnologia tão avançada que mesmo para nós seria impossível.

Eles tinham a tecnologia tanto que, mesmo sendo rudimentar, fizeram o que fizeram apesar de em alguns casos não termos a menor idéia de como conseguiram fazer. É inegável que eles tinham uma enorme habilidade com pedras e aplicavam magistralmente princípios simples de engenharia que certamente pareceria mágica aos olhos de um leigo. O problema é que atualmente só dispomos do resultado da mágica e a "impossibilidade" de imaginar o know-how nos leva a pensar que os homens "ignorantes" e "atrasados" da época não poderiam ter feito o que fizeram...logo foram os alienígenas que fizeram ou ensinaram...ou outra "solução" para o desmerecimento da capacidade intelectual de pessoas tão inteligentes e habilidosas quanto o homem moderno.

O pensamento mágico aliado à preguiça de estudar é mais sedutor que a realidade fria dos fatos. Teorias bunitinhas  defendidas acompanhadas de cerveja e tira-gostos são muito mais convincentes.

Olha essas imagens de Sacsayhuamán (Peru), irmãozinho! Me explica como poderiam ter empilhado estas rochas, e desta forma tão perfeitamente encaixadas? Impossível...

(http://www.photosbymartin.com/images/peru/cusco/images/IMG_4851.jpg)

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.
.


Não vejo nada de impressionante nisso. Nada que não possa ser feito com força humana, rampa e cordas. O vídeo abaixo explica o encaixe das pedras, mostra algumas rampas e as pedreiras de onde elas foram extraídas. Em relação ao encaixe "perfeito", já postei um paper que sugere uma solução possível alinhada à tecnologia indígena da época. Nada de fantasias.


Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gorducho em 12 de Fevereiro de 2019, 08:19:32
Não sei se você reparou, mas suprimi a parte do texto que falava em material desconhecido.
Metasiltstone.
Uma espécie de ardósia (aquelas telhas usadas em França, Alemanha, e em quase toda Europa acho... e tb. n'algumas casas na America — como revestimentos & piso tb...).
Citar
está exposta num museu
de Antiguidades Egípcias ("do Cairo")
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Metatron em 12 de Fevereiro de 2019, 10:16:42
Não vejo nada de impressionante nisso. Nada que não possa ser feito com força humana, rampa e cordas.

Nada de impressionante?

 :o

Aqui entramos no mesmo caso das pirâmides de Gizé.

Qual o peso das pedras gigantes ali empilhadas (podem chegar a 360 toneladas e nove metros de altura)? Cordas? Rampas? Piada, né?

O vídeo abaixo explica o encaixe das pedras, mostra algumas rampas e as pedreiras de onde elas foram extraídas. Em relação ao encaixe "perfeito", já postei um paper que sugere uma solução possível alinhada à tecnologia indígena da época. Nada de fantasias.

O vídeo está em ingreis com legendas em franceis... Difícil entender.

Pedras aquecidas a 3.000 graus C, com que tecnologia?

Moldadas? Como?

Isso sim é fantasia...
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 12 de Fevereiro de 2019, 10:19:33
Não vejo nada de impressionante nisso. Nada que não possa ser feito com força humana, rampa e cordas.

Nada de impressionante?

 :o

Aqui entramos no mesmo caso das pirâmides de Gizé.

Qual o peso das pedras gigantes ali empilhadas (podem chegar a 360 toneladas e nove metros de altura)? Cordas? Rampas? Piada, né?

O vídeo abaixo explica o encaixe das pedras, mostra algumas rampas e as pedreiras de onde elas foram extraídas. Em relação ao encaixe "perfeito", já postei um paper que sugere uma solução possível alinhada à tecnologia indígena da época. Nada de fantasias.

O vídeo está em ingreis com legendas em franceis... Difícil entender.

Pedras aquecidas a 3.000 graus C, com que tecnologia?

Moldadas? Como?

Isso sim é fantasia...

Já leu todo o tópico?
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Metatron em 12 de Fevereiro de 2019, 15:37:52
Já, e se estou aqui discutindo é porque não concordo.

Sobre a minha teoria das supercivilizações do Passado, que me diz? Faz algum sentido?
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Brienne of Tarth em 12 de Fevereiro de 2019, 15:54:08
Metatron,

o problema é a inversão do raciocínio.

É bem diferente você ter um fato (ou objeto) e, a partir daí, elaborar como aconteceu, do que ter uma teoria e buscar fatos e objetos que a comprovem.

Parece tudo a mesma coisa, mas não é. Inferir que as pirâmides não poderiam ter sido construídas pelos egípcios é, além de racista, fora da realidade histórica.

Comecei a gostar desses assuntos via Däniken, também, mas aos poucos fui pesquisando e buscando mais informações, assim como você irá fazer.

Boa jornada.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: JungF em 12 de Fevereiro de 2019, 17:08:49
Exilados de Capela seria uma boa leitura como referência para este tópico, segundo já ouvi.
Ainda não tive tempo, ou mais exatamente, motivação, para lê-lo.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 12 de Fevereiro de 2019, 17:24:50
Já, e se estou aqui discutindo é porque não concordo.

Sobre a minha teoria das supercivilizações do Passado, que me diz? Faz algum sentido?

A teoria não é sua, é de Graham Hancock exposta no livro "Fingerprints of the Gods" e endossada por Robert Bauval. A "sua" idéia da "fabricação" do homo sapiens é de Zecharia Sitchin, exposta em "The Wars of Gods and Men: Book III of the Earth Chronicles" e "Genesis Revisited", a partir de traduções discutíveis de textos da mitologia suméria.

Se faz sentido? Apenas como especulação. Como já disse, não existem evidências para serem levadas a sério. É divertido como ficção mas não faz sentido algum como realidade. Elas só fazem sentido para quem quer acreditar, para quem fica maravilhado com fatos aparentemente impossíveis de serem explicados, seja por falta de informação ou por fé mística.

A Brienne resumiu bem. Boa jornada.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 12 de Fevereiro de 2019, 17:32:05
Exilados de Capela seria uma boa leitura como referência para este tópico, segundo já ouvi.
Ainda não tive tempo, ou mais exatamente, motivação, para lê-lo.

Bullshit espiritóide. Está no mesmo nível da estória de Xenu, o ditador intergalático de Ron Hubbard criador da cientologia.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gorducho em 12 de Fevereiro de 2019, 17:50:44
Ainda não tive tempo, ou mais exatamente, motivação, para lê-lo.
:ok: não se motive :hihi:
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Metatron em 12 de Fevereiro de 2019, 18:20:40
Cientistas Descobriram A Verdadeira Finalidade das Pirâmides

Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Metatron em 12 de Fevereiro de 2019, 18:29:07
Metatron,

o problema é a inversão do raciocínio.

É bem diferente você ter um fato (ou objeto) e, a partir daí, elaborar como aconteceu, do que ter uma teoria e buscar fatos e objetos que a comprovem.

Eu tenho o objeto (Grande Pirâmide de Gizé) e um fato (não havia tecnologia disponível na época em que se supõe tenha sido construída), onde está a inversão de raciocínio?

Parece tudo a mesma coisa, mas não é. Inferir que as pirâmides não poderiam ter sido construídas pelos egípcios é, além de racista, fora da realidade histórica.

A realidade histórica me diz que a Grande Pirâmide foi construída em apenas 20 anos, utilizando ferramentas de bronze, sem o uso de cordas, de dinamites, de guindastes, etc.. Lá no comecinho do tópico eu já havia explicado matematicamente que isto é impossível (se quiser, leia, não vou repetir aqui)

Comecei a gostar desses assuntos via Däniken, também, mas aos poucos fui pesquisando e buscando mais informações, assim como você irá fazer.

Boa jornada.

Rsrs... Por que eu iria fazer isso? Estou muito satisfeito com as minhas suspeitas, que acredito estarem mais próximas da realidade do que o que está escrito nos livros de História.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Metatron em 12 de Fevereiro de 2019, 18:31:49
Exilados de Capela seria uma boa leitura como referência para este tópico, segundo já ouvi.
Ainda não tive tempo, ou mais exatamente, motivação, para lê-lo.
Já li, muito interessante!

Experimente ler "Os Legisladores", de Conde Rochester (Espírito), onde ele conta como é feita a colonização de um planeta por seres mais adiantados tecnologicamente, vindos do espaço, do que os habitantes locais.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Metatron em 12 de Fevereiro de 2019, 18:37:17
A teoria não é sua, é de Graham Hancock exposta no livro "Fingerprints of the Gods" e endossada por Robert Bauval. A "sua" idéia da "fabricação" do homo sapiens é de Zecharia Sitchin, exposta em "The Wars of Gods and Men: Book III of the Earth Chronicles" e "Genesis Revisited", a partir de traduções discutíveis de textos da mitologia suméria.

Nunca li Hancock ou Bauval;

Já li este do Sitchin (A Guerra entre Deuses e Homens), mas li sobre a formação do Homo Sapiens bem antes em Däniken. Faz muito sentido.

Se faz sentido? Apenas como especulação. Como já disse, não existem evidências para serem levadas a sério. É divertido como ficção mas não faz sentido algum como realidade. Elas só fazem sentido para quem quer acreditar, para quem fica maravilhado com fatos aparentemente impossíveis de serem explicados, seja por falta de informação ou por fé mística.

Faz sentido se você levar a evolução humana a sério - impossível de acontecer em apenas 200 ou 300 mil anos. Falta o famoso "elo perdido", que jamais será encontrado.

A Brienne resumiu bem. Boa jornada.

A minha jornada continua, mas não de abandono destas teorias que, ao meu ver, fazem muito mais sentido do que as apresentadas pela nossa vã filosofia...
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 12 de Fevereiro de 2019, 18:45:20
Cientistas Descobriram A Verdadeira Finalidade das Pirâmides


Cientistas?  :histeria:

Bullshit.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 12 de Fevereiro de 2019, 18:49:10
Citar
Nunca li Hancock ou Bauval

Leia. Você vai achar maravilhoso. Você acha palestras deles no YouTube.

Para mim é pseudociência, bad archaeology.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gorducho em 12 de Fevereiro de 2019, 19:42:58
Eu tenho o objeto (Grande Pirâmide de Gizé) e um fato (não havia tecnologia disponível na época em que se supõe tenha sido construída), onde está a inversão de raciocínio?
No fato do Sr. afirmar — não "achar": "achar" é legítimo  :ok: — que não tinha "tecnologia" disponível. Nem S/Pessoa nem nenhum de nós viveu lá (exceto o Emmânuel na versão chiquista do pai adotivo da Semíramis, claro  :!:) então...
Tanto tinha que fizeram.
Como Sr. Gigaview tentou lhe mostrar, se fossem seres tecnologicamente safos não iriam perder tempo empilhando pedras (a história do "posto-de-gasolina" quântico era just joke, ok :?:).
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Brienne of Tarth em 12 de Fevereiro de 2019, 21:33:48
Eu tenho o objeto (Grande Pirâmide de Gizé) e um fato (não havia tecnologia disponível na época em que se supõe tenha sido construída), onde está a inversão de raciocínio?

O objeto realmente lá está, mas o fato não. A tecnologia necessária foi um grande rio, cunhas de madeira e água, e trenós como este aqui retratado:

(https://www.pragmatismopolitico.com.br/wp-content/uploads/2014/05/piramide-egito1.jpg)


Lá no comecinho do tópico eu já havia explicado matematicamente que isto é impossível (se quiser, leia, não vou repetir aqui)

Matematicamente ignorando o grande contingente humano deslocado para a construção dessa e outras pirâmides, fosse qual fosse sua destinação; já ouviu falar de uma cidade chamada Brasília? E São Paulo?

Há evidências de diversas ocupações nas cercanias nas construções dos monumentos demonstrando a grande afluência de pessoas naqueles locais. E essas pessoas precisavam de água, alimentos, roupas e abrigo...nem todos que trabalharam nas pirâmides eram escravos, indeed.




Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Geotecton em 12 de Fevereiro de 2019, 22:40:01
Concordo.

Só existe um 'pequeno' problema na sua hipótese: não existe nenhuma evidência material disto.
Poxa, acabei de citar algumas evidências e você me diz que não há? Não há, ou é você que não quer acreditar?

 :(

Não, você não citou nenhuma evidência.

O que você apresentou é apenas a sua interpretação.

E não há nenhum suporte científico nela. Apenas wishful thinking.


Não existe uma só referência bibliográfica séria (ou seja, que não está inclusa na bad archaeology como dito pelo Gigaview) que admita tal hipótese.

Eu procurei alguma referência sobre a 'turbina do Egito' e a única coisa que encontrei foram textos de charlatães, de pseudociência e de sensacionalismo. Se tal objeto realmente fosse constituído de algum material desconhecido, haveriam certamente artigos publicados em periódicos científicos não somente de História e Arqueologia, mas também nos de Física.
Não sei se você reparou, mas suprimi a parte do texto que falava em material desconhecido. Eu concordo que isso é sensacionalismo barato. Mas que a peça existe e é totalmente inexplicável, isso é verdade.

Sim, a peça existe.

E o fato de ainda não existir uma explicação adequada não permite que bobagens pseudocientíficas sejam aventadas, estas sim, sem qualquer consistência.


Posso não ter procurado de forma adequada. Então se você conhece algum artigo sobre os assuntos supra, publicado em algum periódico científico, por favor informe.
Curiosamente, não há.

Sim, exatamente porquê não tem nada nela que sugira ser o produto de uma civilização ultra-avançada ou de origem extra-terrestre.

O forista Gorducho afirmou que ela foi feita de um pedaço de rocha conhecida como 'xisto', que não é, de maneira alguma, um material desconhecido e pode ser facilmente trabalhado.


A peça existe, está exposta num museu, porém, as ciências a ignoram. Por que será? Porque ela não se encaixa nos livros de ciências. Se buscarmos nos porões dos museus espalhados pelo mundo, certamente encontraremos muitas peças como esta, que não se encaixam na Arqueologia nem em qualquer outra Ciência.

Não. A Ciência não a ignora. Simplesmente ainda não foram encontrados outros artefatos para que se possa estabelecer a finalidade da peça. Mas a natureza do material mostra que não há nada de extraordinário na sua composição.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 12 de Fevereiro de 2019, 22:46:57
Citação de: Metatron
Lá no comecinho do tópico eu já havia explicado matematicamente que isto é impossível (se quiser, leia, não vou repetir aqui)

Lá no comecinho do tópico eu refutei a sua explicação "matemática" mostrando que era possível.

Ou você não leu ou se leu, entendeu patavina. Assim fica difícil.

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=27373.msg733429#msg733429
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Geotecton em 12 de Fevereiro de 2019, 22:49:01
[...]
Olha essas imagens de Sacsayhuamán (Peru), irmãozinho! Me explica como poderiam ter empilhado estas rochas, e desta forma tão perfeitamente encaixadas? Impossível...

(http://www.photosbymartin.com/images/peru/cusco/images/IMG_4851.jpg)

(https://c1.staticflickr.com/4/3590/5831482944_91987e9831_b.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/Sacsahuaman_wall3.jpg)

(https://hiddenincatours.com/wp-content/uploads/2014/02/day-5.jpg)

(https://viagensmachupicchunap.com/wp-content/uploads/2018/11/city-tour-em-cusco-sacsayhuaman-newadvennturesperu.png)

Você acha que o tipo de arranjo dos blocos foi o produto da ação de uma civilização ultra-avançada tecnologicamente?

Por favor explique, porquê refutar deslumbramento não é algo produtivo.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gorducho em 13 de Fevereiro de 2019, 08:09:19
O forista Gorducho afirmou que ela foi feita de um pedaço de rocha conhecida como 'xisto'
Meta-siltstone — não sei o nome disso em vernáculo :no:
Parece-me ser semelhante a ardósia.
Claro: são xistosos... [Wiki] Elle (a ardósia) appartient à la famille des schistes à l'intérieur de laquelle elle se distingue par la qualité de son grain [...]
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Metatron em 13 de Fevereiro de 2019, 09:59:16


Cientistas?  :histeria:

Bullshit.

Refute-os. Faça um vídeo e coloque no YT, certamente vai bombar...

Ainda não li uma resposta para essa questão:

Há mais em Gisé do que o simples empilhar de rochas: a GP se encontra implantada sobre um platô rochoso, como fizeram para nivelá-lo? Como escavaram as galerias subterrâneas? Sem picaretas, sem explosivos, sem instrumentos de precisão...

Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Geotecton em 13 de Fevereiro de 2019, 10:21:12
O forista Gorducho afirmou que ela foi feita de um pedaço de rocha conhecida como 'xisto'
Meta-siltstone — não sei o nome disso em vernáculo :no:
Parece-me ser semelhante a ardósia.
Claro: são xistosos... [Wiki] Elle (a ardósia) appartient à la famille des schistes à l'intérieur de laquelle elle se distingue par la qualité de son grain [...]

Pode ser 'xisto' quando na rocha metamórfica de origem sedimentar pode-se distinguir camadas alternadas de composição e cores diferentes, e pode ser meta-siltito, quando é pouco ou nada visível.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gorducho em 13 de Fevereiro de 2019, 10:27:16
Então é em vernáculo esse meta-siltito :ok:
Os comentadores da peça falam que o arqueólogo famoso aquele que a descobriu chamou de "xisto" + não no sentido atual estrito do termo...

Sobre as teses referentes a alienígenas inteligentes a avançadíssimos tecnologicamente, uma explicação necessária da parte dos proponentes é o que levaria tais seres a ficarem empilhando pedras (já não digo "no deserto" pois quiçá naquelas épocas não fosse ainda...) numa planície...
:?:
Ainda "aeroportos" alpinos vá lá... eles poderiam preferir o clima + frio ou o ar + rarefeito. Mas na planície ao lado do Nilo :?:
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Geotecton em 13 de Fevereiro de 2019, 10:29:18
Cientistas?  :histeria:

Bullshit.
Refute-os. Faça um vídeo e coloque no YT, certamente vai bombar...

Ele não precisa refutar nada porque não são cientistas e quem fez as afirmações, contidas no vídeo, é que tem que demonstrar cientificamente, e não com 'achismo' e 'teorias da conspiração'.

 
Ainda não li uma resposta para essa questão:

Há mais em Gisé do que o simples empilhar de rochas: a GP se encontra implantada sobre um platô rochoso, como fizeram para nivelá-lo? Como escavaram as galerias subterrâneas? Sem picaretas, sem explosivos, sem instrumentos de precisão...

Não vou responder pelo Gigaview.

Mas 'aposto todas as minhas fichas' que uma resposta científica pode ser dada pela Geologia.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Metatron em 13 de Fevereiro de 2019, 10:44:35
@Gorducho
No fato do Sr. afirmar — não "achar": "achar" é legítimo  :ok: — que não tinha "tecnologia" disponível. Nem S/Pessoa nem nenhum de nós viveu lá (exceto o Emmânuel na versão chiquista do pai adotivo da Semíramis, claro  :!:) então...
Tanto tinha que fizeram.

Não há provas de que fizeram - tudo o que existe é mera especulação científica.

Como Sr. Gigaview tentou lhe mostrar, se fossem seres tecnologicamente safos não iriam perder tempo empilhando pedras (a história do "posto-de-gasolina" quântico era just joke, ok :?:).

Empilhar pedras não é perda de tempo, tanto é que as pedras estão lá empilhadas até hoje. Que outros materiais iriam durar tanto tempo? E, como mostrado no vídeo que postei sobre Gizé, elas tinham uma função de extrema importância.

@Brienne
Eu tenho o objeto (Grande Pirâmide de Gizé) e um fato (não havia tecnologia disponível na época em que se supõe tenha sido construída), onde está a inversão de raciocínio?

O objeto realmente lá está, mas o fato não. A tecnologia necessária foi um grande rio, cunhas de madeira e água, e trenós como este aqui retratado:

(https://www.pragmatismopolitico.com.br/wp-content/uploads/2014/05/piramide-egito1.jpg)

Essa figura representa a tecnologia egípcia para locomover grandes estátuas, não explica nem de longe como construir uma pirâmide, especialmente a Grande Pirâmide.

Lá no comecinho do tópico eu já havia explicado matematicamente que isto é impossível (se quiser, leia, não vou repetir aqui)

Matematicamente ignorando o grande contingente humano deslocado para a construção dessa e outras pirâmides, fosse qual fosse sua destinação; já ouviu falar de uma cidade chamada Brasília? E São Paulo?

Há evidências de diversas ocupações nas cercanias nas construções dos monumentos demonstrando a grande afluência de pessoas naqueles locais. E essas pessoas precisavam de água, alimentos, roupas e abrigo...nem todos que trabalharam nas pirâmides eram escravos, indeed.

Seria necessária toda a população egípcia da época para satisfazer essa teoria, e ainda assim, não levaria menos de um século para finalizar a obra...

@Geotecton
Sim, exatamente porquê não tem nada nela que sugira ser o produto de uma civilização ultra-avançada ou de origem extra-terrestre.

O forista Gorducho afirmou que ela foi feita de um pedaço de rocha conhecida como 'xisto', que não é, de maneira alguma, um material desconhecido e pode ser facilmente trabalhado.

A questão é: Para quê servia? Qual o seu uso? O material utilizado é o que menos importa...

Não. A Ciência não a ignora. Simplesmente ainda não foram encontrados outros artefatos para que se possa estabelecer a finalidade da peça. Mas a natureza do material mostra que não há nada de extraordinário na sua composição.

Então você concorda que se trata de um OOPArt (Out Of Place Artifact)? Um objeto encontrado fora de seu lugar, fora de seu tempo? Se isso não é evidência de que já existiu uma tecnologia superior até mesmo à nossa, em tempos remotos, não sei mais o que é.

 :hein:
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 13 de Fevereiro de 2019, 11:04:36


Cientistas?  :histeria:

Bullshit.

Refute-os. Faça um vídeo e coloque no YT, certamente vai bombar...

 :histeria:

Você venceu. Não tenho conhecimentos suficientes de engenharia elétrica e de física quântica para refutar essa hipótese maravilhosa, aparentemente irrefutável. Só me resta acreditar que aquilo tudo é verdade.

Citar
Ainda não li uma resposta para essa questão:

Há mais em Gisé do que o simples empilhar de rochas: a GP se encontra implantada sobre um platô rochoso, como fizeram para nivelá-lo? Como escavaram as galerias subterrâneas? Sem picaretas, sem explosivos, sem instrumentos de precisão...

Só empregando uma tecnologia extraterrestre que possivelmente transformava pedras em areia ou talvez em outro tipo de material que pudesse ser aproveitado como combustível de naves espaciais.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gorducho em 13 de Fevereiro de 2019, 11:15:02
Empilhar pedras não é perda de tempo, tanto é que as pedras estão lá empilhadas até hoje. Que outros materiais iriam durar tanto tempo? E, como mostrado no vídeo que postei sobre Gizé, elas tinham uma função de extrema importância.
Qual :?:
Numa boa: sem tentativa de sarcasmo oculto cá  :superamigos:
Citar
A questão é: Para quê servia? Qual o seu uso?
Ninguém sabe. Até porque foi encontrado quebrado.
Citar
Então você concorda que se trata de um OOPArt (Out Of Place Artifact)? Um objeto encontrado fora de seu lugar, fora de seu tempo? Se isso não é evidência de que já existiu uma tecnologia superior até mesmo à nossa, em tempos remotos, não sei mais o que é.
:no:
Só porque não se sabe como foi feito não autoriza a se partir pra conclusões mirabolantes. As "mágicas" (truques, claro) em geral não se sabe como são feitos. Exemplo bem tocante a relacionado indiretamente ao espiritismo eram e são os stage mentalists...
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 13 de Fevereiro de 2019, 11:18:09
Citar
Se isso não é evidência de que já existiu uma tecnologia superior até mesmo à nossa, em tempos remotos, não sei mais o que é.

Não é evidência e você não sabe o que é.  E se um arqueólogo fodão, o maior especialista em antiguidades egípcias do universo lhe disser que se trata de um vaso ou um simples objeto de decoração, ainda assim, você não vai acreditar. E ficará praguejando contra essa maldita ciência oficial que se recusa a admitir obviedades ou esconde intencionalmente a verdade.

É assim que funciona a cabeça de um crente.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: JungF em 13 de Fevereiro de 2019, 15:55:07
Citação de: Gigaview
É assim que funciona a cabeça de um crente.
Há tempos ando pensando sobre isto:como funciona a cabeça de um crente.
Grosso modo vamos fazer a seguinte suposição; em sete bilhões de pessoas, três bilhões são crentes e três bilhões são céticos.
A pergunta tem simetria e reciprocidade. O que se passa na cabeça de um cético?
Observem que é mais curioso que parece.
Será que há, realmente, algo de diferente na cabeça de um ou outro?
Aquele bilhão que não entrou na estatística, ou seja, os indiferentes ao assunto, estariam eles certos, por não terem nada de diferente na cabeça?
Ou, quem sabe, seriam os únicos com algo diferente.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Geotecton em 13 de Fevereiro de 2019, 16:42:00
Sim, exatamente porquê não tem nada nela que sugira ser o produto de uma civilização ultra-avançada ou de origem extra-terrestre.

O forista Gorducho afirmou que ela foi feita de um pedaço de rocha conhecida como 'xisto', que não é, de maneira alguma, um material desconhecido e pode ser facilmente trabalhado.
A questão é: Para quê servia? Qual o seu uso? O material utilizado é o que menos importa...

Eis a questão que difere Ciência de 'achismo' e de pseudociência: não sabemos ainda a finalidade, porquê até o momento não foram identificados outros elementos arqueológicos para fornecer uma resposta precisa. A hipótese de ser um objeto de adorno familiar é a mais aceita hoje.

Sinceramente eu avaliei que não seria necessário discorrer sobre isto, mas... o fato é que o material utilizado no objeto em tela é de suma importância, ainda mais se ele fosse para o uso fantasioso atribuído por você.

Uma hélice (seja náutica ou aérea) é submetida a tensões e esforços intensos, de tal modo que o material que a constitui tem que ser, via de regra, isotrópico e apresentar uma grande resistência mecânica.

O objeto egípcio é feito de 'xisto', que seria uma das piores (se não a pior!) escolhas de material para fazer uma hélice. As suas camadas funcionariam como planos de fraqueza, no qual as tensões, quando em funcionamento, fariam com que rapidamente ela se despedaçasse.

E me surpreende que você defenda que tal objeto foi o produto tecnológico de uma supercivilização (terrestre ou extraterrestre) mas ao mesmo tempo não entende que a composição dele é típico de uma sociedade em estágio tecnológico muito inferior a nossa, pois usaram rocha, não tendo um só indício de uso de metalurgia avançada.


Não. A Ciência não a ignora. Simplesmente ainda não foram encontrados outros artefatos para que se possa estabelecer a finalidade da peça. Mas a natureza do material mostra que não há nada de extraordinário na sua composição.
Então você concorda que se trata de um OOPArt (Out Of Place Artifact)? Um objeto encontrado fora de seu lugar, fora de seu tempo? Se isso não é evidência de que já existiu uma tecnologia superior até mesmo à nossa, em tempos remotos, não sei mais o que é.

 :hein:

Leia o que escrevi antes.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 14 de Fevereiro de 2019, 00:00:31
Exemplos de arqueologia séria e seus recursos atuais.

Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Pedro Reis em 14 de Fevereiro de 2019, 03:20:23
Estas construções maias impressionam realmente!

Me lembro de ter discutido brevemente com um antigo usuário, chamado Cientista, que também dizia não imaginar como poderiam ter talhado tão precisamente pedras imensas. A hipótese que formulei é bastante plausível e a substanciei com evidências muito claras que apresentei em algumas fotografias.

O caso é o seguinte: quando eu era bem criança costumava ir a uma determinada praia aqui da minha cidade com meus pais, onde, alguns anos antes (10 ou 15 anos antes), haviam aberto um canal ligando a lagoa ao mar. As margens deste canal artificial foram protegidas com pedras grandes que provavelmente foram despejadas ali por caminhões.

Quando ia à praia, gostava de brincar nas dunas e nestas pedras, e já me chamava atenção o fato de muitas destas pedras estarem quase que perfeitamente encaixadas umas às outras, como se estes encaixes tivessem sido entalhados por alguém. O que obviamente não teria acontecido: eram apenas pedras disformes que foram entulhadas ali.

Como você pode ver na foto abaixo, que é de uma destas pedras e eu simplesmente peguei agora no Google. Repare com atenção no canto inferior direito da imagem, onde há duas pedras que se encaixam quase que perfeitamente. Se olhar com atenção vai perceber que até uma pequena saliência na pedra de cima se encaixa em uma pequena reentrância na pedra de baixo. E não são apenas estas duas, porque, como já disse, quando garoto já me chamava atenção ver ali vários destes "encaixes" que não poderiam ocorrer por acaso e tão pouco alguém teria se dado ao trabalho de entalhar as pedras brutas.

(https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/06/8f/16/3c/praia-de-camboinhas.jpg)

Nesta outra imagem - do mesmo lugar - dá pra ver que são apenas pedras brutas que foram jogadas ali de qualquer jeito para proteger as margens do canal da erosão.

(http://www.ofluminense.com.br/sites/default/files/styles/image_660_440/public/61fc-lagoa.jpg?itok=3SYI6eDW)

E recentemente, caminhando às margens da lagoa de Araruama, pude notar que mesmo as pedras pequenas colocadas ali (certamente não há muito tempo) já se moldam umas às outras como se fossem de argila.

Bom, como isso explica a astronáutica engenharia maia? Se você por uma pedra grande sobre outra, ambas com superfícies irregulares, os poucos pontos de contato estarão sob gigantesca pressão causada pelo peso da pedra, e portanto irão erodir rapidamente, fazendo com que as duas superfícies se ajustem uma à outra, "encaixando" uma pedra na outra. Mas isto levaria milhões de anos? Como provam estas fotos no início o processo é muito rápido porque se as superfícies são irregulares e quase não se encaixam, isto significa que todo o peso da pedra está causando imensa pressão nos poucos pontos de contato, que com isso se desgastam rapidamente.

Mas obviamente, quanto maiores as pedras, maior a pressão e mais rápido é o processo. E as pedras que você nos mostra nestas imagens são imensas. E ainda com outras imensas por cima. Portanto a pressão nas superfícies de contato é simplesmente colossal. E note que estas da praia de Camboinhas que estou mostrando, apesar de muito menores e de não terem sido previamente entalhadas como as das construções maias, em cerca de dez anos, no máximo, já se encaixavam umas nas outras. Apenas um processo natural.

Isso nos leva a hipótese de que, inicialmente, quantos estes muros maias foram erguidos, simplesmente os entalhes não eram tão perfeitos. Foi a erosão causada pela gigantesca pressão do empilhamento de pedras enormes que paulatinamente produziu o fenômeno do ajuste entre as superfícies!

Curiosamente as suas imagens parecem mostrar boas evidências disso.

Observe na foto abaixo, no canto superior esquerdo da imagem, as pedras relativamente pequenas dispostas na parte superior da muro... Não há encaixes perfeitos entre estas e até parecem terem sido empilhadas grosseiramente ali; qualquer muro de arrimo dos dias de hoje é um trabalho bem melhor que esse. No entanto, no mesmo muro, as enormes pedras da base aparecem perfeitamente justapostas, levando ufólogos e esotéricos a imaginarem que talvez tenham sido
cortadas feito manteiga com a espada de luz do Darth Vaider.

(https://c1.staticflickr.com/4/3590/5831482944_91987e9831_b.jpg)

Mas não é curioso que os incríveis maias soubessem entalhar tão bem as pedras enormas e ao mesmo tempo fossem tão primitivos na hora de fazer a mesma coisa com as pedrinhas pequenas que podemos ver na parte superior? Se tinham tecnologia para fazer com as gigantescas, com as pequenas teria sido muito mais fácil...

Essa outra foto é mais uma evidência. Observe que na base, no centro mais pra esquerda da foto, há duas pedras enormes que não se encaixam muito bem. Mas notamos que nesse caso estas duas superfícies são quase verticais e as duas pedras pouco apoiam o peso uma na outra. Não há pressão entre as superfícies destas duas pedras que mal se encostam, e consquentemnete não houve encaixe.

(http://www.photosbymartin.com/images/peru/cusco/images/IMG_4851.jpg)

Outras constatações nos levam a desconsiderar engenharia alien nestas construções.

Em primeiro lugar é inimaginável que seres capazes de vencer as enormes distâncias entre as galáxias estariam ainda construindo com pedras. E mais improvável que, se construíssem com pedras, ainda não soubessem nem como fabricar blocos com formatos regulares. Coisa que os egípcios já faziam muito bem há 5 mil anos. Desconsiderando-se a questão dos encaixes que pode muito bem ser explicada por uma acomodação erosiva causada pela imensa pressão nestas estruturas, o trabalho em pedra dos maias parece tosco até mesmo se comparado ao que os gregos e egípcios já faziam milhares de anos antes.

Além disso, pense um pouco: se por acaso encontrarmos em algum sítio arqueológico um arco e flecha de construção bastante engenhosa, por que razão deveríamos levantar a hipótese de ser um artefato alienígena? Não parece abusrdo que seres que constroem naves que viajam mais rápido que a luz ainda estejam se defendendo com arco e flecha, lança e escudo?

Da mesma forma a última coisa que deveríamos esperar da engenharia civil alien, seriam templos de pedra. Mas quando acharem uma ruína de 10 mil anos de um edifício de 300 andares com elevador panorâmico... aí será outra história...

E o mais importante de tudo é que os arqueólogos já conhecem relativamente bem a história destas tecnologias. As civilizações pré-colombianas não começaram a fazer grandes cidades de pedra de um dia pro outro. Eles aprenderam a fazer; e os vestígios do longo desenvolvimento progressivo dessa tecnologia estão registrados em vários achados por toda a América.

Assim como os egípcios tiveram que aprender a construir pirâmides e sabemos até o nome do primeiro projetista de grandes pirâmides: Imhotep.

E para chegar nisso:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/Rote_Pyramide_%28Dahschur%29_02.jpg/800px-Rote_Pyramide_%28Dahschur%29_02.jpg)

Antes fizeram isso:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/AmenemhetIPyramid.jpg)

Que depois melhoraram pra isso:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fd/Bent_pyramid.jpg/1024px-Bent_pyramid.jpg)



E ainda apanharam um pouco até poderem construir o complexo de Gizé.

Foi astronauta não.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 14 de Fevereiro de 2019, 08:43:11
Talvez os terremotos tenham ajudado nessa erosão por pressão promovendo um processo de lixamento ao longo dos séculos. :histeria:

Só que não é assim...

Citar
Many interesting details can be learned from studies of fitted stone blocks in Inca walls. First, it has to be noted that when looking at the cross section of such a wall, often only the front (visible) stone junctions show a perfect fit. In the stonework mostly the load-bearing faces are closely fitted throughout the surfaces. Vertical joints are typical- ly fitted only to a depth of few centimetres. The leftover space is filled with small stones. On the rear side of the wall the fitting is in these cases not perfect and often accomplished via a filling materi- al. However there are also places, where the per- fect fit extends into the inside and in some cases all the way through to the opposite side (e.g. Sacsahuaman, Sacred plaza in Machu Pichu, Pisac (fig.4)). In many other cases the joints are only on the rim of the stones but go all the way through on the bearing bottom face. Inside, the adjacent stones have nearly no contact. In well constructed walls, such as in Ollantaytambo, the imprint of the entire irregular upper face of the upper stone can be seen matching the contour of the face of the lower stone. [\quote]

Quem leu os meus posts sabe onde está o link.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Metatron em 14 de Fevereiro de 2019, 09:24:11

O objeto egípcio é feito de 'xisto', que seria uma das piores (se não a pior!) escolhas de material para fazer uma hélice. As suas camadas funcionariam como planos de fraqueza, no qual as tensões, quando em funcionamento, fariam com que rapidamente ela se despedaçasse.

E me surpreende que você defenda que tal objeto foi o produto tecnológico de uma supercivilização (terrestre ou extraterrestre) mas ao mesmo tempo não entende que a composição dele é típico de uma sociedade em estágio tecnológico muito inferior a nossa, pois usaram rocha, não tendo um só indício de uso de metalurgia avançada.

Tem três opções aqui, Geo.

1) O referido objeto teria sido um protótipo para estudos dimensionais, portanto não seria utilizado sob esforços mecânicos;

2) O referido objeto é uma réplica feita em pedra de uma peça de algum maquinário muito antigo encontrado pelos egípcios;

3) De fato, trata-se apenas de uma peça ornamental sem muita importância feita para agradar algum nobre egípcio, não vamos brigar por isso...

 :ok:

Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Metatron em 14 de Fevereiro de 2019, 10:48:01
Excelente explanação, Pedro Reis! Meus parabéns!

Apenas alguns comentários:


Isso nos leva a hipótese de que, inicialmente, quantos estes muros maias foram erguidos, simplesmente os entalhes não eram tão perfeitos. Foi a erosão causada pela gigantesca pressão do empilhamento de pedras enormes que paulatinamente produziu o fenômeno do ajuste entre as superfícies!

O encaixe perfeito é apenas um dos mistérios. Talvez não fossem tão perfeitos quando empilhadas, e o desgaste natural se encarregou do resto. Mas há pedras com até onze ângulos, ou seja, foram talhadas.

E ainda assim, o maior mistério ainda não solucionado é o empilhamento em si. Como foram transportadas? Como foram erguidas? Como foram ajustadas umas sobre as outras? Há ainda muito a se descobrir...

Observe na foto abaixo, no canto superior esquerdo da imagem, as pedras relativamente pequenas dispostas na parte superior da muro... Não há encaixes perfeitos entre estas e até parecem terem sido empilhadas grosseiramente ali; qualquer muro de arrimo dos dias de hoje é um trabalho bem melhor que esse. No entanto, no mesmo muro, as enormes pedras da base aparecem perfeitamente justapostas, levando ufólogos e esotéricos a imaginarem que talvez tenham sido
cortadas feito manteiga com a espada de luz do Darth Vaider.

Olha esses detalhes, parecem mesmo que foram cortados feito manteiga...

(https://i.pinimg.com/originals/ad/34/1a/ad341a9f8d4464988243c3e07453779b.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/77/8a/b2/778ab24556a108508cc13ac9ad0e7452.jpg)

(https://i.pinimg.com/564x/ae/d5/a8/aed5a8d40b2bafcfddc2a4a3d0e385e6.jpg)

Mas não é curioso que os incríveis maias soubessem entalhar tão bem as pedras enormas e ao mesmo tempo fossem tão primitivos na hora de fazer a mesma coisa com as pedrinhas pequenas que podemos ver na parte superior? Se tinham tecnologia para fazer com as gigantescas, com as pequenas teria sido muito mais fácil...

Há uma teoria que diz que as pedras gigantes foram empilhadas por uma civilização pré-incaica, ao passo que as menores foram empilhadas pelos incas, daí a grande diferença.

Outras constatações nos levam a desconsiderar engenharia alien nestas construções.

Em primeiro lugar é inimaginável que seres capazes de vencer as enormes distâncias entre as galáxias estariam ainda construindo com pedras. E mais improvável que, se construíssem com pedras, ainda não soubessem nem como fabricar blocos com formatos regulares. Coisa que os egípcios já faziam muito bem há 5 mil anos. Desconsiderando-se a questão dos encaixes que pode muito bem ser explicada por uma acomodação erosiva causada pela imensa pressão nestas estruturas, o trabalho em pedra dos maias parece tosco até mesmo se comparado ao que os gregos e egípcios já faziam milhares de anos antes.

Não acho que tenham sido extraterrestres, mas sim uma supercivilização bem anterior à nossa. Não são maias, são incas. Por que as peças são tão disformes? Talvez pela urgência em sua construção. Deve ter havido alguma ameaça de enorme escala que tornou urgente sua construção...

Além disso, pense um pouco: se por acaso encontrarmos em algum sítio arqueológico um arco e flecha de construção bastante engenhosa, por que razão deveríamos levantar a hipótese de ser um artefato alienígena? Não parece abusrdo que seres que constroem naves que viajam mais rápido que a luz ainda estejam se defendendo com arco e flecha, lança e escudo?

Vai da necessidade, né? rsrs...

Da mesma forma a última coisa que deveríamos esperar da engenharia civil alien, seriam templos de pedra. Mas quando acharem uma ruína de 10 mil anos de um edifício de 300 andares com elevador panorâmico... aí será outra história...

Digamos hipoteticamente que a Terra lance uma expedição ao exoplaneta mais próximo de nós, o Proxima b. Lá chegando, a equipe expedicionária tem como missão construir um abrigo para as próximas expedições - o que irão fazer? Neste tempo, já havia sido inventada uma técnica muito simples de empilhar pedras megalíticas, através de cortes a laser e levitação (hipótese). AS pedras são material barato, abundante na natureza do planeta e duram uma eternidade. E com as novas técnicas já apresentadas, são muito mais fáceis de se trabalhar. Por que então construir prédios de 300 andares com elevadores panorâmicos, se nem fábricas existem ali?

E o mais importante de tudo é que os arqueólogos já conhecem relativamente bem a história destas tecnologias. As civilizações pré-colombianas não começaram a fazer grandes cidades de pedra de um dia pro outro. Eles aprenderam a fazer; e os vestígios do longo desenvolvimento progressivo dessa tecnologia estão registrados em vários achados por toda a América.

Assim como os egípcios tiveram que aprender a construir pirâmides e sabemos até o nome do primeiro projetista de grandes pirâmides: Imhotep.

Suposições apenas, baseadas em alguns poucos papiros encontrados. Tanto é que não se sabe nada a respeito da construção do complexo de Gizé - uma das sete maravilhas do mundo antigo.

E para chegar nisso:

Antes fizeram isso:

Que depois melhoraram pra isso:

E ainda apanharam um pouco até poderem construir o complexo de Gizé.

É o contrário!

Uma civilização de nômades chegou àquela região e se deparou com o complexo de Gizé. Maravilhada, tentou fazer igual. As primeiras tentativas falharam, muitas tentativas depois e chegou-se a um bom resultado, mas nada igualado a Gizé.

Desistiu de construir pirâmides: muito caro, muito cansativo e um tanto inútil.

Foi astronauta não.

Pode não ter sido; podem ter sido supercivilizações há muito perdidas.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Geotecton em 14 de Fevereiro de 2019, 11:18:59
Excelente explanação, Pedro Reis! Meus parabéns!
[...]
Pode não ter sido; podem ter sido supercivilizações há muito perdidas.

Das quais não existe uma só evidência conclusiva.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 14 de Fevereiro de 2019, 13:55:57
É bullshit sobre bullshit. Impressionante. O nível aqui está muito baixo.

Essa idéia de "erosão por compressão" é uma tremenda bobagem. Os blocos já saem das pedreiras com compactação máxima, isso significa que já ocorreu, no processo de litificação da rocha, a diminuição de porosidade devido ao peso até um ponto de equilíbrio que varia de acordo com o tipo de rocha. Dificilmente ocorrerá um esfarelamento da rocha sem comprometer a estrutura do bloco com o surgimento de trincas, rachaduras, infiltrações e presença de fungos/musgo. A erosão citada é a remoção de partículas de rocha pela ação da água e do vento. Mas, mesmo esfarelada, a rocha ainda continua compactada se não estiver em ação a água e o vento. Logo, "erosão por compressão" é bullshit.


Talvez por que postei um texto em inglês, o Meta pulou, deixou prá  lá e seguiu dizendo as besteiras que ele coleciona nesses sites sensacionalistas.

Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Brienne of Tarth em 14 de Fevereiro de 2019, 14:28:37
Enough!!!

Ele precisa saber do Diário de Merer...vai dizer que é especulação também?

" O diário de Merer (Papiro Jarf A e B) são diários de bordo escritos há mais de 4.500 anos, que registram as atividades diárias dos trabalhadores que participaram na construção da Grande Pirâmide de Gizé. O texto foi encontrado em 2013 por uma missão francesa, sob a direção de Pierre Tallet, da Universidade de Sorbonne em uma caverna, em Wadi al-Jarf. O texto está escrito em hieróglifo e hierático, em papiro. Estes papiros são os mais antigos, com texto, já encontrados. O diário de Merer, é do ano 26 do reinado do Faraó Quéops.[1] O texto descreve vários meses de trabalho com o transporte de calcário, de Tora até Gizé. Merer foi um oficial médio, com o título de inspetor (sHD). Ele era responsável por trazer as pedras das pedreiras de Tora para a pirâmide. As pedras eram provavelmente utilizadas no revestimento externo da pirâmide. A cada dez dias, duas ou três viagens de ida e volta eram concluídas. Cerca de 40 marinheiros trabalhavam sob seu comando. O período abrangido nos papiros se estende de julho a novembro.

Os campos nos diários de bordo estão todos dispostos ao longo da mesma linha. No topo há um cabeçalho nomeando o mês e a estação. Abaixo, há uma linha horizontal listando os dias dos meses. Abaixo dos campos para os dias, há sempre duas colunas verticais descrevendo o que aconteceu nestes dias (Seção B-II): [Dia 1] O diretor de 6 Idjeru manda para Heliópolis, em um barco de transporte, para nos trazer comida de Heliópolis enquanto a elite está em Tura, Dia 2 O Inspetor Merer passa o dia com sua tropa arrastando pedras em Tora Norte; passando a noite em Tora Norte.

Além de Merer, algumas outras pessoas são mencionadas nos fragmentos. O mais importante é Ankhhaf, que também é conhecido de outras fontes. Nos papiros ele é chamado de nobre (iry-pat) e supervisor de Ra-shi-Khufu. O último lugar ficou o porto de Gizé, por onde as pedras para a construção da pirâmide chegaram. Vários locais são mencionados nos diários de bordo. Tora Norte e Tora Sul são as pedreiras.
Ra-shi-Khufu é o porto de Gizé.

O diário de Merer é a primeira referência histórica que descreve a vida diária das pessoas que trabalharam na construção da grande pirâmide. O arqueólogo egípcio, Zahi Hawass, descreve os textos como "a maior descoberta no Egito, no século 21." O papiro está exposto no Museu Egípcio, no Cairo."

(https://conteudo.imguol.com.br/c/entretenimento/df/2016/07/14/o-museu-egipcio-no-cairo-expoe-pela-primeira-vez-o-papiro-mais-antigo-ja-encontrado-1468542313575_615x300.jpg)



Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 14 de Fevereiro de 2019, 15:05:12
Brienne, não adianta postar textos, esse pessoal não lê...tem que ter figurinhas...de preferência vídeos bem didáticos.


Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Pedro Reis em 16 de Fevereiro de 2019, 08:32:59
É bullshit sobre bullshit. Impressionante. O nível aqui está muito baixo.

Essa idéia de "erosão por compressão" é uma tremenda bobagem. Os blocos já saem das pedreiras com compactação máxima, isso significa que já ocorreu, no processo de litificação da rocha, a diminuição de porosidade devido ao peso até um ponto de equilíbrio que varia de acordo com o tipo de rocha. Dificilmente ocorrerá um esfarelamento da rocha sem comprometer a estrutura do bloco com o surgimento de trincas, rachaduras, infiltrações e presença de fungos/musgo. A erosão citada é a remoção de partículas de rocha pela ação da água e do vento. Mas, mesmo esfarelada, a rocha ainda continua compactada se não estiver em ação a água e o vento. Logo, "erosão por compressão" é bullshit.


Talvez por que postei um texto em inglês, o Meta pulou, deixou prá  lá e seguiu dizendo as besteiras que ele coleciona nesses sites sensacionalistas.



O nível de fato está baixo. Por isso mesmo o nível requer uma explicação com figuras coloridas.

Olhe para as figuras abaixo. Imagine que os recortes são encaixes de dois blocos de pedra que se pretende por um sobre o outro.

(http://i65.tinypic.com/2e49dky.jpg)

(http://i64.tinypic.com/34q5ohj.jpg)

Porém, devido ao uso de ferramentas primitivas, o trabalho não ficou perfeito. Como você pode ver há pequenas irregularidades na superfície da rocha que impedem o ajuste exato do encaixe.

O que vai ocorrer quando montarmos o conjunto?

Ocorrerá isso:

(http://i66.tinypic.com/dyp0fb.jpg)

Toda a pressão resultante do peso da pedra estará necessariamente sobre as pequenas irregularidades que impedem a acomodação perfeita das superfícies dos dois blocos. Se não houver um esfacelamento imediato destas pequenas protuberâncias, a tendência é que o desgaste comece a ocorrer exatamente por estes pontos, levando a um melhor ajuste entre as superfícies e reduzindo progressivamente a pressão nas áreas de contato. (Lembrando que pressão é força por unidade de área!)

Agora observe bem estas duas pedras na figura abaixo, onde uma apoia seu peso na outra.

(http://i68.tinypic.com/jgh641.jpg)


Essa foto eu peguei no Google. Apenas digitei "Camboinhas Canal" e de cara a gente já acha um belo exemplo do que eu estou te explicando. Porque eu sabia que nesse lugar há várias destas pedras que se encaixam assim.

Dessa vez eu delineei os contornos do encaixe pra ficar mais visível.

Agora pare e pense um pouco: como você imagina que estas pedras ficaram assim?

Opção A) Alguém que não tinha nada melhor pra fazer entalhou as pedras antes de as jogarem ali de qualquer jeito.

Opção B) Uma coincidência. Já vieram da pedreira assim: o recorte de uma a encaixava na outra.

Opção C) A foto ilustra um fenômeno natural de erosão que ocorreu sem intervenção humana e que prova - por ser um fato!, não uma hipótese - que tudo que você escreveu acima é uma tremenda bobagem.

Enfraquecendo a opção B há também O FATO de que neste mesmo lugar há várias outras pedras que se encaixam assim. Eu até posso ir lá e fotografar. Ou você mesmo pode ir lá e constatar por si mesmo. Não fica longe da sua casa.

Então isso também aconteceu nos empilhamentos de pedras em Machu Pichu? Não, as pedras de Camboinhas não provam isso. Apenas demonstram que é uma possibilidade. E que tudo que você está dizendo está completamente errado.

Mas observe as imagems abaixo:

(http://i67.tinypic.com/sc6zpu.jpg)

As da esquerda foram entalhadas e dispostas ali pelos mesmos caras que fizeram o que se vê na foto à direita. Dá para observar inclusive o mesmo padrão: blocos irregulares que são entalhados para serem encaixados no muro à medida em que o muro vai sendo levantado. Ao que parece eles não entalhavam previamente as pedras, apenas quando iam colocar uma nova "peça" no quebra-cabeças em forma de parede, é que esculpiam a pedra para que ela mais ou menos se acomodasse no lugar onde deveria ser posta.

Então a única diferença significativa entre o trabalho que se vê na foto da esquerda e o da foto da direita, está no tamanho e no peso das pedras. O que deveria levar um ser raciocinante a questionar: então não seria justamente isso que está fazendo a diferença entre uma coisa e outra?

Pois as duas construções fazem parte da mesma parede, usam o mesmo tipo de pedra, foram feitas ao mesmo tempo e pelas mesmas pessoas. Mas a parte do muro que não parece impressionante é justamente aquela composta por pedras muito menos pesadas, no topo, onde não há um peso esmagador sobre elas.

Coincidência? Pode ser. Talvez o sujeito tenha se dado ao trabalho de ser perfeccionista nas rochas com a altura de uma casa de dois andares, mas, na hora de empilhar as pequenas, já estava de saco cheio e decidiu fazer um serviço porco...

Mas olhe de novo essa imagem...

(https://c1.staticflickr.com/4/3590/5831482944_91987e9831_b.jpg)

As de baixo tem mais de cem vezes o tamanho das pequenas, o que significa serem mais de um milhão de vezes mais pesadas. Imagine a pressão entre estes encaixes aumentando em cem vezes... Será que, ao longo de tempo, essa parte do muro ficaria como está até hoje, ou tenderia a haver uma compactação?

O que eu mostrei foi apenas um experimento provando que esse tipo de encaixe PODE ocorrer desgastando as irregularidades entre as superfícies em contato de rochas muito pesadas. Pequenas irregularidades estas submetidas a uma pressão colossal. E PODE ocorrer em pouco tempo!

Porque deveria ser óbvio que quando você mostra a alguém algo que ocorreu, isto deveria ser o bastante para ela entender que não é impossível que este algo ocorra.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gorducho em 16 de Fevereiro de 2019, 09:41:36
Os blocos já saem das pedreiras com compactação máxima, isso significa que já ocorreu, no processo de litificação da rocha, a diminuição de porosidade devido ao peso até um ponto de equilíbrio que varia de acordo com o tipo de rocha.
Mas ao serem cortados os blocos haverá uma re-porificação correspondente à aspereza da superfície dos blocos. Es decir: "porosidade" correspondente às juntas dos blocos que compõem uma nova rocha (a pirâmide).
Não digo que ocorra e já deve ter sido estudada a hipótese. Mas não me parece descabida a hipótese, e os exemplos por ele trazidos a lume são compelentes :ok: 

3.2 Contact between two rough rock surfaces (https://arxiv.org/pdf/1811.02914.pdf)
[...]
Figure 6: Left: 3D representation of the approximately horizontal fracture. Right: 2D view of the fracture shown on the left. Open regions of the fracture are shown in yellow.
[...]
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 16 de Fevereiro de 2019, 10:04:02
Leiam o paper que postei.

O encaixe perfeito acontece na parte da frente do muro, ou às vezes dos dois lados quando a arquitetura exige. O paper também mostra evidências de vitrificação na junção dos blocos, sugerindo a teoria deum acabamento com um tipo de lama ácida, conforme dados históricos do séc 17. Óbvio que é só uma teoria mas não tem o bullshit dessa erosão por compressão.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gorducho em 16 de Fevereiro de 2019, 10:08:38
Fvr. apontar pro paper...
[...]
Citar
In the stonework mostly the load-bearing faces are closely fitted throughout the surfaces. Vertical joints are
[...] :|
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 16 de Fevereiro de 2019, 10:23:07
Os blocos já saem das pedreiras com compactação máxima, isso significa que já ocorreu, no processo de litificação da rocha, a diminuição de porosidade devido ao peso até um ponto de equilíbrio que varia de acordo com o tipo de rocha.
Mas ao serem cortados os blocos haverá uma re-porificação correspondente à aspereza da superfície dos blocos. Es decir: "porosidade" correspondente às juntas dos blocos que compõem uma nova rocha (a pirâmide).
Não digo que ocorra e já deve ter sido estudada a hipótese. Mas não me parece descabida a hipótese, e os exemplos por ele trazidos a lume são compelentes :ok: 

3.2 Contact between two rough rock surfaces (https://arxiv.org/pdf/1811.02914.pdf)
[...]
Figure 6: Left: 3D representation of the approximately horizontal fracture. Right: 2D view of the fracture shown on the left. Open regions of the fracture are shown in yellow.
[...]


Essa "porosidade" mencionada é quase microscópica em rochas de dureza elevada, como é o caso desses blocos enormes que suportam outros blocos sobre eles. Essa bobagem de erosão por compressão só seria possível se a rocha estivesse se deteriorando, consequentemente com sua resistência ao peso alterada e sob a ação da água e do vento, o que não é o caso.

Estou oferecendo o meu parecer de engenheiro, talvez o Geo possa esclarecer melhor essa questão do ponto de vista geológico e eventualmente até provar que estou enganado.


Ps.

Quando as pedras se juntam na vertical, sem compressão do peso dos blocos, como age essa besteira de erosão por compressão? E quando a linha de junção inferior não é horizontal? Pela dirença de pressão ao longo da linha deveria se esperar direnças  na "erosão", o que não ocorre. E como essa teoria mirabolante explica aquela pedra minúscula que aparece entre os blocos imensos?
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 16 de Fevereiro de 2019, 10:26:37


On the reddish, glittery mud the Inca used for perfecting their stone masonry


Até agora, considero esta a explicação mais plausível para os blocos de pedra inca que se encaixam perfeitamente. O paper foi publicado recentemente e pode ser que em breve algum arqueólogo se interesse em comprovar o uso da técnica apontada que parece muito simples e que já possui uma versão moderna em uso.

Citar
Due to its impressive appearance, Inca masonry, which mostly consists of volcanic, silica containing rock material, has received much attention. A high level of understanding has consequently been reached of the diverse working steps and tools applied. An exception is the reddish mud, “llancacalpa” in the quechua language, and the “gold”, mentioned by early chroniclers as mortar which fitted the stones and later disappeared. Such techniques were related to folklore and not taken seriously. This study tries to understand them and the question was asked: did Inca builders have access to very acid mud? They did, and used the acid mud from their mines, which generated sulphuric acid through bacterial oxidation of pyrite (fools gold). It reaches an acidity of up to pH = 0.5, which is 104 times more acid than humic acid which is known to weather silica containing rocks via silica gel to the clay mineral kaolin. This acid
mud allowed dissolving and softening the rock material superficially to a viscoelastic silica gel.

The process could be further enhanced more than tenfold by addition of (oxalic acid containing) plant sap, a skill suggested from popular tradition. In special cases moderate heating of crushed pyrite in gaps between chiselled stones generated
additional hot sulphuric acid. Where the stone to stone contact transmitted weight, pressure dissolution in the acidic environment removed material, and silica precipitation regenerated material in cracks and pores elsewhere. It is attempted to reconstruct how the Inca builders applied the silica gel technology for shaping stones, for polishing and fitting them. The appearance of shiny and glassy Inca stone junctions and interfaces is explained via solidification of in-situ generated or additionally added silica gel. Modern processes
for conservation of stone monuments against environmental deterioration have independently developed similar silica gel based technology.


http://www.openaccessjournals.siftdesk.org/articles/pdf/On-the-reddish-glittery-mud-the-Inca-used-for-perfecting-their-stone-masonry20171230103200.pdf
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Pedro Reis em 16 de Fevereiro de 2019, 13:49:40
Vejam essa imagem:

(http://i63.tinypic.com/34yy9f5.jpg)

È uma captura de um vídeo postado aqui recentemente pelo próprio Gigaview.

Aí também dá pra ver como os blocos nesta parede apresentam quase que um "amalgamento" entre as superfícies de contato. Só para constar: também são blocos de pedra.

Se assistirem o vídeo com atenção vão perceber que os construtores não foram muito caprichosos. Na parte de cima há blocos muito mal encaixados. Alguns "saltam" pra fora da parede.

Mas nessa imagem se vê que os blocos se acomodaram perfeitamente em seus contornos bastante irregulares. E obviamente eles não foram entalhados assim.

Todos os blocos estão justapostos, apesar de muito irregulares, de tal forma que até parecem blocos de gelo que derreteram um pouco e se fundiram.

Isso prova, MAIS UMA VEZ, que o ajustamento por desgaste e compressão pode ocorrer.

Não prova que é uma explicação para as ruínas maias. Prova que dizer que é impossível é uma bobagem.

Mas continua sendo curioso que, no mesmo muro, as pedras pequenas na parte de cima não apresentem o mesmo ajuste das enormes na porção inferior da parede.

Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 16 de Fevereiro de 2019, 15:33:53
Gabarito para o acabamento da pedra .

(https://www.ancient-origins.net/sites/default/files/Saksaywaman-model-photo-2.jpg)

(https://www.ancient-origins.net/sites/default/files/Saksaywaman-model-photo-3.jpg)

(https://www.ancient-origins.net/sites/default/files/Saksaywaman-model-photo-4.jpg)

https://www.ancient-origins.net/ancient-places-americas/unravelling-mystery-behind-megalithic-stone-walls-saksaywaman-001470
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 16 de Fevereiro de 2019, 21:31:04
Que tipo de "erosão" poderia ser esperada neste bloco com essa distribuição da pressão?

(https://ashtronort.files.wordpress.com/2016/03/anim-17-sided-stone-inca-stonework1.gif?w=547)

A pedra menor (retângulo) está praticamente protegida da pressão da pedra sobre ela, ainda assim há sinais de "erosão por compressão".

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQcH2es-Go3JHFNKLjsZKyMtWNAfG1HVTXb9MceI6L3AIO7MZfWsw)

Os blocos inferiores são pequenos e submetidos a uma enorme força de compressão. No entanto se nota que a "erosão por compressão" acontece da mesma forma que os blocos superiores onde existe pressão menor.

(https://twistedsifter.files.wordpress.com/2015/09/12-angled-stone-was-laid-without-mortar-by-inca-masons-over-700-years-ago-3.jpg?w=800&h=600)

Logo, essa teoria de erosão por compressão é bullshit, até porque não existe erosão por compressão, como explicado anteriormente.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 16 de Fevereiro de 2019, 21:37:09
Outro paper que explica o mistério das pedras:

https://static1.squarespace.com/static/5307a330e4b06dde7ef78d6f/t/58b2f4fc2994cab39595745b/1488123133981/2015_173_DigitalInca_fromDMS.pdf
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Metatron em 17 de Fevereiro de 2019, 06:45:05
Enough!!!

Ele precisa saber do Diário de Merer...vai dizer que é especulação também?

Quem garante, Brienne, que este papiro não está se referindo à reforma da GP? Como disse antes, a civilização nômade que chegou ali encontrou ruínas (restos) de uma supercivilização extinta...

Tanto é que o referido papiro não descreve como foi feita a pirâmide em si, mas apenas o transporte de algum material e a alimentação do pessoal de obra.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Metatron em 17 de Fevereiro de 2019, 06:49:02
Gabarito para o acabamento da pedra .


Mano, na boa...

Isso serve para pequenas pedras, estamos falando de megálitos, grandes rochas cujo peso pode chegar a até 300 toneladas...

 :umm:
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 17 de Fevereiro de 2019, 10:16:53
Gabarito para o acabamento da pedra .


Mano, na boa...

Isso serve para pequenas pedras, estamos falando de megálitos, grandes rochas cujo peso pode chegar a até 300 toneladas...

 :umm:

É só um problema de escala. O que vale para um pequeno bloco com pouca mão de obra, vale para um bloco enorme com muita mão de obra.

(http://4.bp.blogspot.com/-PbPuMLwO-6A/TWLbTAgvyII/AAAAAAAACk0/O0M2itmTYzM/s400/2.18baalbek.JPG)

Parte de uma coluna do Templo de Jupiter, construção romana de 27 AC. Eram os romanos astronautas?
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 17 de Fevereiro de 2019, 10:46:00
Gabarito para o acabamento da pedra .


Mano, na boa...

Isso serve para pequenas pedras, estamos falando de megálitos, grandes rochas cujo peso pode chegar a até 300 toneladas...

 :umm:

Na verdade os caras só precisavam acertar três faces da pedra, a inferior, a lateral que ficará encostada em outra pedra e a que ficará exposta antes de colocarem sobre o muro. As faces restantes poderiam ser acertadas com a pedra no lugar.

Vou falar uma coisa, as faces talvez sejam polidas com água e areia.

Porque penso assim?

Eu uso água e areia para retificar pedras de afiar ferramentas, material que desgasta aço, e é muito fácil.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 17 de Fevereiro de 2019, 11:09:51
Gabarito para o acabamento da pedra .


Mano, na boa...

Isso serve para pequenas pedras, estamos falando de megálitos, grandes rochas cujo peso pode chegar a até 300 toneladas...

 :umm:

Na verdade os caras só precisavam acertar três faces da pedra, a inferior, a lateral que ficará encostada em outra pedra e a que ficará exposta antes de colocarem sobre o muro. As faces restantes poderiam ser acertadas com a pedra no lugar.

Vou falar uma coisa, as faces talvez sejam polidas com água e areia.

Porque penso assim?

Eu uso água e areia para retificar pedras de afiar ferramentas, material que desgasta aço, e é muito fácil.

Essa é uma das teorias aceitas. Faziam um polimento com pó de pedra antes de instalar as pedras. No entanto, ainda acho que o uso de lama ácida é a melhor teoria. Veja o vídeo acima.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Pedro Reis em 17 de Fevereiro de 2019, 11:22:23
Com uma coisa sou obrigado a concordar: é bullshit sobre bullshit.

O que eu levantei foi uma hipótese com base nas imagens do Metatron.

E vou repetir o que eu disse:

Citação de: Pedro Reis
Enfraquecendo a opção B há também O FATO de que neste mesmo lugar há várias outras pedras que se encaixam assim. Eu até posso ir lá e fotografar. Ou você mesmo pode ir lá e constatar por si mesmo. Não fica longe da sua casa.

Então isso também aconteceu nos empilhamentos de pedras em Machu Pichu? Não, as pedras de Camboinhas não provam isso. Apenas demonstram que é uma possibilidade. E que tudo que você está dizendo está completamente errado.


Citação de: Pedro Reis
Isso prova, MAIS UMA VEZ, que o ajustamento por desgaste e compressão pode ocorrer.

Não prova que é uma explicação para as ruínas maias. Prova que dizer que é impossível é uma bobagem.

É chato fazer isso com alguém que se acredita engenheiro, mas assim você me obriga a demonstrar o seu bullshit pela milésima vez:

Veja na imagem abaixo o encaixe entre os blocos que eu destaquei com o retângulo vermelho. Se já estiver precisando de óculos amplie a foto.

(http://i66.tinypic.com/2w6fmzs.jpg)

Tá conseguindo ver o perfeito encaixe serrilhado entre o blocos? Devendo ser evidente até pra você que as pedras não foram entalhadas assim, se o que eu especulei fosse bullshit você não poderia estar vendo essa imagem. Ela não existiria!

E se a bobagem que você disse sobre os blocos já estarem em compactação máxima e por isso não poderem sofrer desgaste não fosse bullshit, VOCÊ TAMBÉM NÃO ESTARIA VENDO ESSA IMAGEM!

Agora, "erosão por compressão" é um termo que você inventou. Mas nitidamente ocorreu um ajustamento perfeito entre as junções destes dois blocos e isto se deu por desgaste. Então erosão é razoavelmente apropriado. E como a energia necessária ao processo é fornecida pela pressão ( ou compressão, como queira ) que resulta do enorme peso destes blocos, logo "erosão por compressão" é menos bullshit que até agora não entender que acontece, e que você está vendo que ocorre, aquilo que você concluiu que era impossível acontecer.

Enfim, eu fiz uma especulação com base nas fotos do Metatron. Compatível com o que se via nas imagens e compatível com o mundo real.

E você contestou com uma tese para a qual basta a imagem acima para demonstrar que é um bullshit total.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 17 de Fevereiro de 2019, 11:36:04
Na postagem que vc fez as 21:31 h da para ver algumas saliências nas pedras.

Já vi em um  programa de televisão,  as saliências originalmente são bem maiores porque era onde amarravam as pedras para colocar no muro, com ela no lugar a saliência era retirada por completo pois nunca mais seria usada.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 17 de Fevereiro de 2019, 11:40:47
Citação de: Pedro Reis
Isso nos leva a hipótese de que, inicialmente, quantos estes muros maias foram erguidos, simplesmente os entalhes não eram tão perfeitos. Foi a erosão causada pela gigantesca pressão do empilhamento de pedras enormes que paulatinamente produziu o fenômeno do ajuste entre as superfícies!

 :histeria:

Citar
E como a energia necessária ao processo é fornecida pela pressão ( ou compressão, como queira ) que resulta do enorme peso destes blocos, logo "erosão por compressão" é menos bullshit que até agora não entender que acontece, e que você está vendo que ocorre, aquilo que você concluiu que era impossível acontecer.

 :histeria:

Vai estudar Pedrinho...vai...e para de falar besteira...tá ficando chato.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Pedro Reis em 17 de Fevereiro de 2019, 11:45:41
Qual parte você conseguiu não entender?  :lol:
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 17 de Fevereiro de 2019, 12:01:17
Na postagem que vc fez as 21:31 h da para ver algumas saliências nas pedras.

Já vi em um  programa de televisão,  as saliências originalmente são bem maiores porque era onde amarravam as pedras para colocar no muro, com ela no lugar a saliência era retirada por completo pois nunca mais seria usada.

Essas saliências estão em todos os lugares.

(http://www.ancient-wisdom.com/Images/countries/American%20pics/ollantambo1.jpg)


Essa foto é na pirâmide de Menkaure, no Egito:
(http://www.ancient-wisdom.com/Images/countries/Egyptian%20pics/menkaurecasings1.jpg)

Sim...eles retiravam elas. Até no Egito...

(http://www.ancient-wisdom.com/Images/countries/Egyptian%20pics/antechamberboss.jpg)

Veja a passagem de entrada na câmara do rei na grande pirâmide. A saliência foi usada para arrastar o bloco e removida, resultando numa falha.

Essa também é no Egito, em Abydoss.
(http://www.ancient-wisdom.com/Images/countries/Egyptian%20pics/osireion%20protuberances1.jpg)

http://www.ancient-wisdom.com/constructiontechniques.htm

Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 17 de Fevereiro de 2019, 12:11:37
Qual parte você conseguiu não entender?  :lol:

Faz o seguinte...desenhe a distribuição de pressão  em todas as faces no pequeno bloco retangular e explique onde a pressão iria ocorrer com mais intensidade comparando a erosão com o resultado mostrado na fotografia em todas os lados do retângulo e com o que acontece nos outros blocos. Em outras palavras, mostre que "diferentes energias de compressão" causam erosões homogêneas.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQcH2es-Go3JHFNKLjsZKyMtWNAfG1HVTXb9MceI6L3AIO7MZfWsw)
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Pedro Reis em 17 de Fevereiro de 2019, 12:33:17
Qual parte você conseguiu não entender?  :lol:

Faz o seguinte...desenhe a distribuição de pressão  em todas as faces no pequeno bloco retangular e explique onde a pressão iria ocorrer com mais intensidade comparando a erosão com o resultado mostrado na fotografia em todas os lados do retângulo e com o que acontece nos outros blocos. Em outras palavras, mostre que "diferentes energias de compressão" causam erosões homogêneas.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQcH2es-Go3JHFNKLjsZKyMtWNAfG1HVTXb9MceI6L3AIO7MZfWsw)

Não, porque não foi essa minha especulação.

Aliás, isto eu já expliquei muito suficientemente no último post. Fingir que não entende não te ajuda a parecer mais esperto.

Você é que tem que fazer o seguinte:

Citação de: Gigaview
Essa "porosidade" mencionada é quase microscópica em rochas de dureza elevada, como é o caso desses blocos enormes que suportam outros blocos sobre eles. Essa bobagem de erosão por compressão só seria possível se a rocha estivesse se deteriorando, consequentemente com sua resistência ao peso alterada e sob a ação da água e do vento, o que não é o caso.

Compatibilizar o bullshit acima com a realidade da imagem abaixo.

(http://i66.tinypic.com/2w6fmzs.jpg)





Mais uma saída pela tangente em ... 3 2 1...
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 17 de Fevereiro de 2019, 13:53:02
Bullshit.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Fenrir em 17 de Fevereiro de 2019, 14:09:06
A parte do nivelamento das irregularidades que o Pedro mencionou me parece razoavel.
Algumas dessa pedras talvez pesem mais que uma tonelada.

Mas sem desmerecer os argumentos de ninguem, acho que para entender direito o que de fato ocorre,
precisa de um forte conhecimento em ciencia dos materiais, mecânica de meios contínuos e plasticidade
https://en.wikipedia.org/wiki/Continuum_mechanics
https://en.wikipedia.org/wiki/Plasticity_(physics)
 processos de erosão e desgaste, arqueologia... a lista é grande.
Suponho que arqueologos, assim como engenheiros, devem ter alguma matéria que trate sobre desgaste
dos materiais ou coisa parecida. Talvez pesquisar um paper que fale disso ajude a por mais luz no debate.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Geotecton em 17 de Fevereiro de 2019, 14:18:12
Aos foristas Gigaview e Pedro Reis.

Ambos tem conhecimento, cultura e educação suficientes para travar uma discussão de qualidade.

Mas parecem dois adolescentes, fazendo provocações tolas.

O tópico ficará trancado por algumas horas ou alguns dias.

Neste interim vou ler as postagens e tentar dar alguma contribuição TÉCNICA e sem provocação.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Geotecton em 20 de Fevereiro de 2019, 07:34:43
Tópico destrancado.

Alerta aos foristas Gigaview e Pedro Reis.

Qualquer mensagem desrespeitosa será automaticamente punida com cartão amarelo. Se houver reincidência, suspensão por 15 dias.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Metatron em 02 de Março de 2019, 12:12:47
Mais algumas "pedrinhas" espalhadas pelo mundo. Vestígios de supercivilizações desaparecidas?

Megálitos Misteriosos Na Sibéria

Existem vários supermegálitos na Sibéria. Eles foram encontrados e fotografados pela primeira vez em 2014 por Georgy Sidorov, pesquisador e proponente de teorias não convencionais sobre o passado da Humanidade, em sua expedição às montanhas da Sibéria.

Não há fotografias anteriores conhecidas dessas pedras megalíticas, localizadas nas proximidades da Montanha Shoria, no sul da Sibéria.

(http://www.ancientpages.com/wp-content/uploads/2017/07/shoriamegaliths001.jpg)

(http://www.ancientpages.com/wp-content/uploads/2017/07/shoriamegaliths004.jpg)

(http://www.ancientpages.com/wp-content/uploads/2017/07/megalithsvottovarramountain2.jpg)
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 02 de Março de 2019, 12:39:15
Suponho que esses alienígenas chegaram aqui em espaçonaves feitas de pedra e estavam de sacanagem porque nem ensinaram os humanos a técnica de fazer aço, concreto armado ou ferramentas decentes. Gastaram todo seus poderes telecinéticos para levitar blocos de pedra em construções toscas e inúteis.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gorducho em 02 de Março de 2019, 17:48:28
É que ia demorar muito pra montarem mineradoras, catar carvão, fazer usinas...
+ prático usar pedra mesmo já disponíveis, duráveis; e eles tendo as ferramentas de corte que cortavam ao nível quântico da estrutura cristalina da pedra, e levitadores em uso nas naves fazendo o papel dos nossos guindastes.
Ou então nem tinha Fe no planeta deles. Pelo menos não no "manto" superficial, praticamente utilizável.

As naves deles sim poderiam ser todas de composites não ferrosos ou aluminosos (ou com bronze, cobre...). Talvez até elementos não constantes da tabela periódica terrícola.
:|
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Fenrir em 02 de Março de 2019, 21:09:45
Suponho que esses alienígenas chegaram aqui em espaçonaves feitas de pedra e estavam de sacanagem porque nem ensinaram os humanos a técnica de fazer aço, concreto armado ou ferramentas decentes. Gastaram todo seus poderes telecinéticos para levitar blocos de pedra em construções toscas e inúteis.

Tenho uma teoria:
Há que se ensinar as crianças usando uma linguagem e conteudo que elas possam entender.
A humanidade ainda esta na infancia, por isso os aliens não podem revelar tudo.
Não podem agora, como não podiam no passado.
Não se ensina fisica nuclear no jardim de infancia.
Alem disso, há que se ter cuidado em doutrinar civilizaçõe inferiores: a coisa deve ser feita de forma a não prejudica-los
ou alterar seu futuro de forma imprevisível, pois isto poderia causar sua extinção.
Eis aí o porque dos alienigenas terem falado de pedras e não de metais ou concreto.

Ashtar Sheran (um serenão) me disse que as naves dele são feitas de um isótopo de Unbihexium (element 126 or eka-plutonium),
rico em neutrons. Mas corpos de materia grosseira como os nossos não suportariam os níveis estratrosféricos de radiação.
Portanto, é preciso um padrão vibracional mais sutil que, como ex-capelinos, ainda não temos.

Mas está havendo uma grande movimentação cósmica de socorro, pois Hercolubus está próximo e o eixo da terra já começou
a mudar. O chamado "planeta 9" nada mais é que Hercolubus. Orvotrons serão construidos para evacuar os terráqueos, se preciso
e depois de evacuados para um clone identico da terra, terão suas memórias da evacuação apagadas a maneira do filme homens
de preto... talvez até já tenha acontecido
As vibrações ruins de hercolubus na verdade emanam do demônio interdimensional Trigon. Sheran e mais uns devotos serenões
estagiários combatem essa criatura malévola. Os avatares JC, CX, Buda e Maomé, todos pós-serenões seniores, dão uma mãozinha
de vez em quando.

1700 = 1+7+0+0 = 8
são os niveis energéticos que ainda faltam para nós
antigos burraldos catequizados pelos ETS + 2 = nós + 7 = ashtar + 1 = CX e JC + um infinitilhão = G.A.D.U.
E G.A.D.U. não é o términus, mas um demiurgo
É .::.G.A.D.T.U.::., o Grande Arquiteto De Todos Universos
e de .::.G.A.D.T.U.::. saem emanações que criam tudo, desde os G.A.D.U.s passando por serenões, nós, bactérias e minerais e chegando aos quarks e
destes as supercordas e destas as mônadas e os vibrátons e ao nada voltando depois ao tudo, a origem, ao .::.G.A.D.T.U.::.
.::.G.A.D.T.U.::., o todo-nada-todo de onde tudo emana e tudo volta num loop fractal infinito de infinitas dimensões fractais

(G.A.D.U. * H * Alef-Zero * C * i) / épsilon = .::.G.A.D.T.U.::.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Pedro Reis em 02 de Março de 2019, 21:15:46
É que ia demorar muito pra montarem mineradoras, catar carvão, fazer usinas...


O nobre Gorducho matou a charada.

Eis porque não poderia jamais ter havido uma tal supercivilização aqui na Terra.

A infraestrutura necessária para que uma civilização alcance alto nível de desenvolvimento tecnológico não se constrói do dia para a noite. E nem pode existir senão em gigantesca escala.

Seriam necessárias mineradoras que precisam de máquinas, as máquinas precisam de aço que precisam de usinas... que precisam de mineradoras.

E para transportar as máquinas que construiriam a usina é preciso estradas, portos e ferrovias. E tudo isso precisa de energia, de petróleo, de telecomunicações. De indústria de base que precisou de uma longa evolução de ferramentas, desde as primeiras de pedra até ferramentas de precisão suficiente para que se construíssem as primeiras máquinas. E com estas primeiras máquinas, máquinas melhores que possibilitaram máquinas ainda melhores. Assim como as ferramentas de pedra construíram outras ferramentas que possibilitaram outras ferramentas, até que existissem ferramentas capazes de construir
máquinas rudimentares.

Mas nada disso é possível sem um sistema financeiro. Sem crédito, sem bancos. Sem a motivação do lucro advinda de um sistema capitalista consolidado. Mas isso não pode acontecer em uma aldeia com 300 índios, é preciso que haja uma grande população: milhões, centenas de milhões. E essa gente toda precisa comer, então é preciso agricultura desenvolvida. E pecuária. Que demanda antibióticos, vacinas, fertilizantes e defensivos químicos. Não se pode tê-los sem uma avançada indústria química que precisa de computadores, microeletrônica e conhecimento científico. Para alcançar este conhecimento precisamos de escolas, universidades e institutos de pesquisa. De um grande sistema de ensino e de Academias. Que precisa de livros, que precisa de papel, que precisa de celulose, que precisa que se plantem eucaliptos.

Grandes florestas teriam que ser derrubadas para dar lugar a cidades, agronegócio e indústrias.

Industrialização acarreta urbanização, crescimento acelerado e desordenado das cidades. São necessários sistemas de abastecimento de água, energia e captação de esgoto.

Milhões de pessoas vivendo agora concentradas em regiões metropolitanas e é impossível erguer cidades assim usando engenharia de pedras.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Pedro Reis em 02 de Março de 2019, 21:24:10
Suponho que esses alienígenas chegaram aqui em espaçonaves feitas de pedra e estavam de sacanagem porque nem ensinaram os humanos a técnica de fazer aço, concreto armado ou ferramentas decentes. Gastaram todo seus poderes telecinéticos para levitar blocos de pedra em construções toscas e inúteis.

Tenho uma teoria:


A teoria é boa. Só fica difícil conceber que o cara que viaja na nave de isótopo de Unbihexium (element 126 or eka-plutonium), rico em neutrons manja de construir pirâmides usando grandes blocos de pedra.

Tipo... nas universidades de Hercobulus ainda ensinam Cálculo Estrutural de pirâmides.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Pedro Reis em 02 de Março de 2019, 21:27:02
A teoria do Metraton é tipo assim: olha, esse arco e flecha é muito avançado. Nenhum homem primitivo poderia fazer uma tão perfeita lança de madeira. Só pode ter sido uma civilização super avançada.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Sergiomgbr em 02 de Março de 2019, 21:39:41
Não há civilizações com alto nível tecnológico nem antigas nem em nivel de alienigenosidade, uma vez que pra ter altosidade nivelar tecnológica seria preciso que tivessem inteligência superior e como uma vez que inteligências superioriores seriam livres de irracionalidade, portanto, livres de crenças, não veriam sentido em perpetuar a espécie.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 02 de Março de 2019, 23:20:53
A teoria do Metraton é tipo assim: olha, esse arco e flecha é muito avançado. Nenhum homem primitivo poderia fazer uma tão perfeita lança de madeira. Só pode ter sido uma civilização super avançada.

E a teoria do Pedro Reis é tipo assim: "olha, esse arco e flecha é perfeito. Já ví árvores em Niterói que moldaram naturalmente as fibras de sua madeira para se transformar num arco. Posso provar isso com umas fotos".
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Pedro Reis em 02 de Março de 2019, 23:50:29


E a teoria do Pedro Reis é tipo assim: "olha, esse arco e flecha é perfeito. Já ví árvores em Niterói que moldaram naturalmente as fibras de sua madeira para se transformar num arco. Posso provar isso com umas fotos".

Isso mesmo! Brilhante!

(https://i.ytimg.com/vi/0lwlb7UNh5s/maxresdefault.jpg)

Eu acho que a árvore moldou este arco de forma natural.

(http://i63.tinypic.com/vqs5l3.jpg)

Também suponho que esse encaixe tenha ocorrido sem intervenção extraterrestre.

Mas se você acha que alienígenas vieram aqui envergar a árvore e entalhar aquelas pedras... Metatron já não está sozinho.

 :histeria:
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 03 de Março de 2019, 00:09:46
É que ia demorar muito pra montarem mineradoras, catar carvão, fazer usinas...
+ prático usar pedra mesmo já disponíveis, duráveis; e eles tendo as ferramentas de corte que cortavam ao nível quântico da estrutura cristalina da pedra, e levitadores em uso nas naves fazendo o papel dos nossos guindastes.
Ou então nem tinha Fe no planeta deles. Pelo menos não no "manto" superficial, praticamente utilizável.

As naves deles sim poderiam ser todas de composites não ferrosos ou aluminosos (ou com bronze, cobre...). Talvez até elementos não constantes da tabela periódica terrícola.
:|

Segundo Zecharia Sitchin, o grande teórico dos deuses astronautas, eles chegaram aqui para minerar ouro na África há 450.000 anos atrás para ser pulverizado na atmosfera de Nibiru e resolver um grave problema de radiação atmosférica daquele planeta. Os colonos extraterrestres teriam se revoltado com as condições de trabalho, então resolveram fabricar escravos com DNA híbrido dos Homo Erectus com DNA alienígena que resultou no Homo Sapiens. Portanto o Homo Sapiens foi exposto à técnicas de mineração e provavelmente de metalurgia e uso de ferramentas avançadas de mineração. Os alienígenas foram embora mas prometeram voltar por ocasião da aproximação da órbita de Nibiru no nosso sistema solar.  Um dilúvio, resultado da colisão de um cometa com a Terra, destruiu todas as evidências que os céticos tanto exigem, não sobrou nenhum parafuso. Os sobreviventes do dilúvio se espalharam pelo planeta numa espécie de diáspora maçonica que transmitia de geração em geração as práticas aprendidas de trabalho com pedras, construção de pirâmides e de astronomia de posição que conseguiram se lembrar do tempo em que eram obrigados a trabalhar para os alienígenas, mas a ciência que fundamentava essas práticas se perdeu para sempre no dilúvio e no incêndio da biblioteca de Alexandria. No entanto ainda existe uma enorme esperança de encontrar alguma coisa numa câmara secreta que será revelada em breve na grande pirâmide, ou sob a esfinge junto a uma nave alienígena ali escondida e mantida em sigilo pelos Illuminati, que são os herdeiros e verdadeiros guardiões dos segredos alienígenas que sobreviveram esotericamente ao longo dos séculos.

Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gorducho em 03 de Março de 2019, 08:33:35
para minerar ouro na África há 450.000 anos atrás para ser pulverizado na atmosfera de Nibiru
Que quere dizer qualquer objeto astronômico visível que marque um equinócio — as per
Cuneiform Digital Library Bulletin 2015:3, 8 November 2015
The Marduk Star Nēbiru
por Immanuel Freedman (https://cdli.ucla.edu/files/publications/CDLB2015_003.pdf)
:?: :?: :?:
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 03 de Março de 2019, 14:44:59
O que marca um equinócio é a interseção da eclíptica com o equador celeste. Isto é, o Sol é que determina com precisão a marcação do equinócio.

(https://i.pinimg.com/originals/1e/65/f6/1e65f6f073bda5d9de3d11d534d2a471.jpg)

Uma conclusão rápida, porém errada, é supor que as constelações do Zodíaco, por estarem numa faixa sobre a e eclíptica, também poderiam servir como referência. Bastaria olhar a constelação onde o Sol se encontra no equinócio e afirmar que quando isso se repetir novamente será o momento do equinócio. O problema é que o Sol se desloca 1 grau a cada 72 anos "caminhando sobre" as constelações do zodíaco e completa um ciclo completo a cada 25.920 anos. Isto é...360 graus/12 = 30 graus...= arco entre duas constelações....72 anos x 30 graus = 2.160 anos...= tempo de passagem do Sol por uma constelação do Zodíaco....2.160 x 12 constelações = duração de um ciclo completo = "Grande Ano" de Platão. (*)

Ok...mas existem outros "objetos astronômicos visíveis" além do Sol que podem marcar o equinócio?

Sim, a Lua.

Citar
An alternative indication of the equinox might have been employed by humans of the megalithic period. This is based on the observation that, close to the solstices, the full Moon and Sun, rise in opposite extremes of the swing on the horizon. When the sun is close to the winter solstice the full Moon rises close to the direction of the summer solstice sunrise, and vice versa. However, as the sunrise departs from the winter solstice moving north, the full Moon rise moves south, until they cross close to the equinox.
https://erenow.net/ancient/ancient-astronomy/5.php

Logo não é "qualquer objeto astronômico visível", além do Sol e da Lua que podem marcar o equinócio. Portanto a referência do paper está equivocada.

No entanto, ainda existe a possibilidade de interpretar que qualquer objeto astronômico visível durante o equinócio pode ter o status de marcador do equinócio naquele momento e portanto ser denominado como Nibiru.

(*) para fins práticos, sem precisão, no âmbito das previsões paleolíticas numa janela temporal de 2.160 anos, o erro é desprezível e pode funcionar. Porém como estamos falando de deuses astronautas, é esperado que coisas como a precessão dos equinócios estejam na pauta das discussões.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gorducho em 03 de Março de 2019, 15:32:38
No entanto, ainda existe a possibilidade de interpretar que qualquer objeto astronômico visível durante o equinócio pode ter o status de marcador do equinócio naquele momento e portanto ser denominado como Nibiru.
Pois é... foi o que entendi da tese dele... Qq. objeto que esteja NO PONTO equinocial seria Nibiru.
Mas um ponto é um ponto então seria o objeto que estivesse + próximo DO ponto :?:
:?
"nibiru" claramente significa "cruce" (no sentido español do termo)... À vezes é Júpiter; às vezes pode ser Mercúrio...
Supondo a gente observando o céu com boas condições (sem muitas luzes terrícolas) e céu claro durante várias noites, como se determina esse ponto equinocial :?:
As explicações (como a sua) & filmes mostram as situações geométricas a partir do espaço 3D extra globo, mas não a visão que se apresente ao observador do zimbório (vê como sou fluente em espirites?) — um "astrônomo" no caso, ainda que caseiro...
Citar
Porém como estamos falando de deuses astronautas
:no:
Esse autor parece ser um cientista, não um místico...
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Metatron em 03 de Março de 2019, 17:34:27
É que ia demorar muito pra montarem mineradoras, catar carvão, fazer usinas...


O nobre Gorducho matou a charada.

Eis porque não poderia jamais ter havido uma tal supercivilização aqui na Terra.

A infraestrutura necessária para que uma civilização alcance alto nível de desenvolvimento tecnológico não se constrói do dia para a noite. E nem pode existir senão em gigantesca escala.

Seriam necessárias mineradoras que precisam de máquinas, as máquinas precisam de aço que precisam de usinas... que precisam de mineradoras.

E para transportar as máquinas que construiriam a usina é preciso estradas, portos e ferrovias. E tudo isso precisa de energia, de petróleo, de telecomunicações. De indústria de base que precisou de uma longa evolução de ferramentas, desde as primeiras de pedra até ferramentas de precisão suficiente para que se construíssem as primeiras máquinas. E com estas primeiras máquinas, máquinas melhores que possibilitaram máquinas ainda melhores. Assim como as ferramentas de pedra construíram outras ferramentas que possibilitaram outras ferramentas, até que existissem ferramentas capazes de construir
máquinas rudimentares.

Mas nada disso é possível sem um sistema financeiro. Sem crédito, sem bancos. Sem a motivação do lucro advinda de um sistema capitalista consolidado. Mas isso não pode acontecer em uma aldeia com 300 índios, é preciso que haja uma grande população: milhões, centenas de milhões. E essa gente toda precisa comer, então é preciso agricultura desenvolvida. E pecuária. Que demanda antibióticos, vacinas, fertilizantes e defensivos químicos. Não se pode tê-los sem uma avançada indústria química que precisa de computadores, microeletrônica e conhecimento científico. Para alcançar este conhecimento precisamos de escolas, universidades e institutos de pesquisa. De um grande sistema de ensino e de Academias. Que precisa de livros, que precisa de papel, que precisa de celulose, que precisa que se plantem eucaliptos.

Grandes florestas teriam que ser derrubadas para dar lugar a cidades, agronegócio e indústrias.

Industrialização acarreta urbanização, crescimento acelerado e desordenado das cidades. São necessários sistemas de abastecimento de água, energia e captação de esgoto.

Milhões de pessoas vivendo agora concentradas em regiões metropolitanas e é impossível erguer cidades assim usando engenharia de pedras.

Esqueceu de mencionar as guerras, são elas que impulsionam o desenvolvimento tecnológico.
Até o ponto de os homens ditos "civilizados" se destruírem uns aos outros e, com suas armas nucleares, reduzirem ao pó todo o seu avanço tecnológico, industrial, agropecuário e civilizatório, sobrando apenas...

...construções super megalíticas.

 :ok:
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Metatron em 03 de Março de 2019, 17:36:08
A teoria do Metraton é tipo assim: olha, esse arco e flecha é muito avançado. Nenhum homem primitivo poderia fazer uma tão perfeita lança de madeira. Só pode ter sido uma civilização super avançada.

Não tem nem comparação com o que venho lhes mostrando.

Releia o que escrevi, desde o começo, e se ainda não entender, releia novamente...
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gorducho em 03 de Março de 2019, 18:37:49
Releia o que escrevi, desde o começo, e se ainda não entender, releia novamente...
Já relemos... e novamente. Então entendemos que S/Teoria é tipo assim: olha, esse arco e flecha é muito avançado. Nenhum homem primitivo poderia fazer uma tão perfeita lança de madeira. Só pode ter sido uma civilização super avançada. :twisted:
Pra que uma civilização avançada iria empilhar pedras :?:
Não são siquer palácios as (inúteis) pirâmides.
Como eu já falei cá: só se se supõe que servissem como concentradores de energias cósmicas, ou semelhantes new agismos quânticos...
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Sergiomgbr em 03 de Março de 2019, 18:41:54
As piramidi é pra compensá a rotaçssão da terra pra as ispaçonavi dos homi di otru mundo qui usa tequinologia sensivi.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Sergiomgbr em 03 de Março de 2019, 18:49:31
Eis faiz anssim, eis constroi uas pirâmidi pra mordi a rotaçãum da terra fica milézimu de angustron mais lemta prus lado certo ai lá du otro lado do otro ispasso o homi do otro mundo dá uma martelada no dedo que sequestra a energia rotativa pra dendo de uma coité cheio de milho cósmico, qui eis dá pra um cabritu do espasso ai o cabrito berra e zune a roleta carregadora de ion bionicu do espassu que curva o espasso pra a rota das navi deis vim. É um treim assim, só que o omi do espaçio contou na telerpatia ai a cabeça da genti num guarda bem esses treim direito mas é anssim. :vergonha:
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 03 de Março de 2019, 21:04:59
No entanto, ainda existe a possibilidade de interpretar que qualquer objeto astronômico visível durante o equinócio pode ter o status de marcador do equinócio naquele momento e portanto ser denominado como Nibiru.
Pois é... foi o que entendi da tese dele... Qq. objeto que esteja NO PONTO equinocial seria Nibiru.
Mas um ponto é um ponto então seria o objeto que estivesse + próximo DO ponto :?:
:?
"nibiru" claramente significa "cruce" (no sentido español do termo)... À vezes é Júpiter; às vezes pode ser Mercúrio...
Supondo a gente observando o céu com boas condições (sem muitas luzes terrícolas) e céu claro durante várias noites, como se determina esse ponto equinocial :?:
As explicações (como a sua) & filmes mostram as situações geométricas a partir do espaço 3D extra globo, mas não a visão que se apresente ao observador do zimbório (vê como sou fluente em espirites?) — um "astrônomo" no caso, ainda que caseiro...
Citar
Porém como estamos falando de deuses astronautas
:no:
Esse autor parece ser um cientista, não um místico...

O "ponto" são os 2 dias do ano (equinócio de outono e equinócio de primavera) em que a duração do dia é igual à duração da noite. Nos outros 2 pontos, solstício de verão e solstício de inverno, acontecem o dia mais longo e mais curto do ano, respectivamente. Na prática isso pode ser verificado medindo a sombra de um poste ao longo de um ano. O dia de menor sombra na passagem do Sol pelo zênite será o solstício de verão (e de inverno no dia de sombra mais extensa). Os equinócios acontecem no dia em o Sol nasce/se põe exatamente nos pontos cardeais Leste/Oeste.  (*)

Percebi que o autor é sério e também não é místico. Só mencionei os deuses astronautas para justificar a necessidade de precisão, afinal eles vieram das estrelas não é?



(*) Para quem vive numa faixa estreita sobre o Trópico de Capricórnio, no dia 21 de dezembro, por volta do meio dia, não há sombra. Isso acontece por causa da latitude da linha do trópico que é igual ao ângulo de inclinação do eixo da Terra em relação ao plano da sua órbita. Sobre a linha do equador, o Sol estaria 23o 27'  abaixo do ponto do zênite. O mesmo raciocínio também explica a duração do dia e da noite nos polos.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gorducho em 03 de Março de 2019, 23:51:10
O "ponto" são os 2 dias do ano (equinócio de outono e equinócio de primavera) em que a duração do dia é igual à duração da noite.
Bien sûr ! + como localizar, na noite desse dia, so to say, o ponto do zimbório estrelado que contém o nibiru :?:
Es decir: ¿como localizar o nibiru no zimbório nessas 2 noites anuais?
:?
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Metatron em 04 de Março de 2019, 10:37:51
Já relemos... e novamente. Então entendemos que S/Teoria é tipo assim: olha, esse arco e flecha é muito avançado. Nenhum homem primitivo poderia fazer uma tão perfeita lança de madeira. Só pode ter sido uma civilização super avançada. :twisted:

Deficiência cognitiva, má interpretação de textos.

Isso é grave...

Pra que uma civilização avançada iria empilhar pedras :?:

Vamos inverter a ótica, então:

Por que civilizações pouco avançadas tecnologicamente iriam empilhar pedras de dezenas, centenas de toneladas, quando seria muito mais fácil empilhar pequenos blocos? Não lhe parece um grande non-sense?

(https://lh3.googleusercontent.com/JBmvK4V3GUFxx2xHsRXf3EhGYXZG-XyiSjbfKvzCtr2tL6pxDa6p0MAi4uW1q5jSBVc=s128-rw)
[xeque!]

Não são siquer palácios as (inúteis) pirâmides.

Outro grande ponto a se considerar: tão gigantes e tão inúteis, por quê?

(https://static-s.aa-cdn.net/img/ios/1068771281/cbff4f591996cd548c393ccba2a31cb9?v=1)
[xeque!]

Como eu já falei cá: só se se supõe que servissem como concentradores de energias cósmicas, ou semelhantes new agismos quânticos...

Outro grande non-sense: não conheciam nem o ferro, como poderiam imaginar tais absurdos?

(http://barbosabruno.com/wp-content/uploads/2019/01/Chess-PNG-Pic.png)
[xeque-mate!]
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 04 de Março de 2019, 11:26:29
O "ponto" são os 2 dias do ano (equinócio de outono e equinócio de primavera) em que a duração do dia é igual à duração da noite.
Bien sûr ! + como localizar, na noite desse dia, so to say, o ponto do zimbório estrelado que contém o nibiru :?:
Es decir: ¿como localizar o nibiru no zimbório nessas 2 noites anuais?
:?


Não há o que localizar, é o dia que importa. Nada de importante para ver no céu além da alvorada do Sol precisamente a leste, e o seu crepúsculo precisamente ao oeste, que só acontecem duas vezes por ano como expliquei. Ainda assim, se quiser especificar um momento preciso do equinócio para eleger um ponto localizável no céu, basta considerar a localização do Sol precisamente na direção Norte, no ponto mais alto do arco de seu caminho leste-oeste. O tempo entre a alvorada e o que o Sol leva para atingir esse ponto será exatamente meio dia. Pronto....já temos o básico para organizar blocos de pedra em alguma coisa parecida com Stonehenge.

Entendi como uma das interpretações do texto que nesse dia especial qualquer objeto astronômico visível era chamado de Niburu pelos sumérios.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 04 de Março de 2019, 11:53:38
Por que civilizações pouco avançadas tecnologicamente iriam empilhar pedras de dezenas, centenas de toneladas, quando seria muito mais fácil empilhar pequenos blocos? Não lhe parece um grande non-sense?



Optaram por blocos grandes porque:

(1) É mais fácil cortar um bloco grande e é menos trabalhoso do que cortar blocos pequenos.
(2) O aproveitamento da pedreira é maior com o corte de blocos grandes. Há muita perda com blocos pequenos.
(3) Blocos pequenos exigem trabalho de acabamento das arestas que são dispensáveis nos blocos grandes devido às linhas de corte pré-programados nas pedreiras.
(4) Do ponto de vista estrutural da imensa obra, o uso de blocos grandes evita uma série de reforços estruturais que complicariam demais o projeto.
(5) O trabalho humano de transporte de pequenos blocos seria muito maior. Exigiria mais pessoas, consequentemente mais comida, mais alojamento, mais supervisão, mais salários...portanto mais custos.
(6) A construção com blocos pequenos exigiria algum tipo de argamassa para vedar os espaços vazios entre as pedras encarecendo a obra.

E por ai vai....
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gorducho em 04 de Março de 2019, 12:16:56
A diferença entre optarem por pedras grandes vis-à-vis pequenas é obvia :ok:
Mas ¿por que gastarem todo esse esforço fazendo pirâmides?
Nem pra ser um parque temático visando atrair turi$ta$ seria concebível naquela época.
A melhor tese que já vi sobre o motivo duma civilização adiantada construí-las é até agora a supra exposta: pra balancear a rotação terrícola quiçá evitando futuros deslocamentos dos polos de rotação (akin a contra-pesos existentes em certos rotores) ::)
Citação de: Sr. Gigaview
Não há o que localizar, é o dia que importa. Nada de importante para ver no céu além da alvorada do Sol precisamente a leste
Andei lendo um pouco e até agora a melhor conclusão que cheguei é que nesses dias seria o astro que aparece imediatamente antes do nascente (por isso às vezes nibiru era Mercúrio...) @ 090 — porque "divide o céu" então deve ser na metade...
Não seria na exata na posição em que o Sol aparecerá nessa data pois que lá é + pra cima do trópico... Ou eles considerariam a "divisão" ser no ponto do Sol nascente, independentemente disso dividir o zimbório em 2 metades...
Não se sabe a lógica que eles usavam.
Obvio que nas condições ideais que eles tinham de planície desértica e podendo subir nos zigurates, enxergando perfeitamente o horizonte despoluído e sem luzes terrícolas.
Mas não tenho conhecimentos de astronomia, e percebo que os autores são — claro :!: — especialistas em assírio-babiloniologia mas tb. desconhecem astronomia...
Hoje qq. software simula a visão a leste naquela latitude em data dada...
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 04 de Março de 2019, 12:42:11
Citar
Outro grande ponto a se considerar: tão gigantes e tão inúteis, por quê?

A Torre Eiffel também é gigantesca e inútil. Foi construída para ser um marco de uma grande exposição, sua utilidade justificada na época. A exposição acabou e ela ficou. Virou símbolo. O Big Ben, em Londres, pelo menos mostra as horas.

As pirâmides de Gizé são inúteis porque ainda não foi possível atribuir elas nenhum uso ou aplicação prática na época que justificasse a grandiosidade, trabalho e tempo despendidos na construção. A única justificativa viável e compatível com o contexto da época e do local é que tinha relação com túmulos apesar de não existirem evidências de que as grandes pirâmides foram usadas com essa finalidade.

Agora, cabe a você mostrar que não é inútil mostrando evidências verificáveis.

Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Sergiomgbr em 04 de Março de 2019, 12:46:13
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Outro grande ponto a se considerar: tão gigantes e tão inúteis, por quê?

A Torre Eiffel também é gigantesca e inútil. Foi construída para ser um marco de uma grande exposição, sua utilidade justificada na época. A exposição acabou e ela ficou. Virou símbolo. O Big Ben, em Londres,

Tem também o Congresso

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e4/Congresso_do_Brasil.jpg/300px-Congresso_do_Brasil.jpg)
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 04 de Março de 2019, 12:57:53
A diferença entre optarem por pedras grandes vis-à-vis pequenas é obvia :ok:
Mas ¿por que gastarem todo esse esforço fazendo pirâmides?
Nem pra ser um parque temático visando atrair turi$ta$ seria concebível naquela época.
A melhor tese que já vi sobre o motivo duma civilização adiantada construí-las é até agora a supra exposta: pra balancear a rotação terrícola quiçá evitando futuros deslocamentos dos polos de rotação (akin a contra-pesos existentes em certos rotores) ::)
Citação de: Sr. Gigaview
Não há o que localizar, é o dia que importa. Nada de importante para ver no céu além da alvorada do Sol precisamente a leste
Andei lendo um pouco e até agora a melhor conclusão que cheguei é que nesses dias seria o astro que aparece imediatamente antes do nascente (por isso às vezes nibiru era Mercúrio...) @ 090 — porque "divide o céu" então deve ser na metade...
Não seria na exata na posição em que o Sol aparecerá nessa data pois que lá é + pra cima do trópico... Ou eles considerariam a "divisão" ser no ponto do Sol nascente, independentemente disso dividir o zimbório em 2 metades...
Não se sabe a lógica que eles usavam.
Obvio que nas condições ideais que eles tinham de planície desértica e podendo subir nos zigurates, enxergando perfeitamente o horizonte despoluído e sem luzes terrícolas.
Mas não tenho conhecimentos de astronomia, e percebo que os autores são — claro :!: — especialistas em assírio-babiloniologia mas tb. desconhecem astronomia...
Hoje qq. software simula a visão a leste naquela latitude em data dada...

Não estamos sozinhos nessa confusão...

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If you’re confused, you aren’t alone. This tri-fold (fourfold if you count Mercury) designation for Nibiru is why scholars of cuneiform astronomy have not been able to determine with certainty what exactly Nibiru is. We’ll go into the problem more in later sections. One thing is certain from the texts, though: Nibiru is NEVER identified as a planet beyond Pluto.

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Summation to This Point:
What do the cuneiform texts tell us about Nibiru – particularly in contradiction to Zecharia
Sitchin? Here’s the list:


1) Nibiru is called a star.
2) Nibiru is called a planet – nearly always Jupiter-Marduk, but once Mercury, and never
anything beyond Pluto or the known planets.
3) The Sumerians, by their own records, knew of only five planets (and accepted the sun
and moon as planets).
4) Nibiru is never mentioned in any respect with the Anunnaki; it is never said to have
been or be inhabited.
5) Nibiru is both a “fixed star” in some relationship to constellations (whether a member
or just in proximity is unknown) that “holds” them in their courses, but is also
described as “changing position” and “crossing” the sky at times.
6) Nibiru was seen every year, which demolishes Sitchin’s view of a 3600 year cycle for
it.
http://www.sitchiniswrong.com/nibirunew.pdf
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gorducho em 04 de Março de 2019, 15:24:01
A Torre Eiffel também é gigantesca e inútil.
Como "inútil" :?:
Serve pra gente olhar a Capital do Universo :cadeira:
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: homemcinza em 04 de Março de 2019, 15:40:26
tem essa teoria de que as piramides foram construidas pelos mesopotamicos e seriam enormes bombas de agua
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 04 de Março de 2019, 20:11:30
Em outras palavras a Grande Pirâmide pode ser um imenso carneiro hidráulico feito de pedra. Faz sentido, mas é preciso analisar com mais cuidado as evidências apresentadas. Portanto, continuamos sem necessidade de apelar para tecnologias alienígenas.

É de fácil construção, veja esta versão mini de PVC. Até a válvula de pressão se parece com a Câmara do Rei da Grande Pirâmide...heheheh


A coisa funciona assim:
(https://www.bibliotecapleyades.net/imagenes_piramide/piramide11_12.gif)


(https://www.bibliotecapleyades.net/imagenes_piramide/piramide11_13.gif)

(https://www.bibliotecapleyades.net/imagenes_piramide/piramide11_14_small.gif)

Discussão detalhada: https://www.bibliotecapleyades.net/piramides/esp_piramide_11.htm
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 04 de Março de 2019, 21:16:38
Em outras palavras a Grande Pirâmide pode ser um imenso carneiro hidráulico feito de pedra. Faz sentido, mas é preciso analisar com mais cuidado as evidências apresentadas. Portanto, continuamos sem necessidade de apelar para tecnologias alienígenas.

É de fácil construção, veja esta versão mini de PVC. Até a válvula de pressão se parece com a Câmara do Rei da Grande Pirâmide...heheheh


Lembrei que em Machu Picchu tem uma fonte de água corrente saindo de uma das paredes no ponto mais alto da cidade,  no topo da montanha.

Ninguém sabe qual é a origem da água porque não existe nenhuma nascente próxima.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 05 de Março de 2019, 00:39:06
Em outras palavras a Grande Pirâmide pode ser um imenso carneiro hidráulico feito de pedra. Faz sentido, mas é preciso analisar com mais cuidado as evidências apresentadas. Portanto, continuamos sem necessidade de apelar para tecnologias alienígenas.

É de fácil construção, veja esta versão mini de PVC. Até a válvula de pressão se parece com a Câmara do Rei da Grande Pirâmide...heheheh


Lembrei que em Machu Picchu tem uma fonte de água corrente saindo de uma das paredes no ponto mais alto da cidade,  no topo da montanha.

Ninguém sabe qual é a origem da água porque não existe nenhuma nascente próxima.

Tente recuperar o link.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 05 de Março de 2019, 04:40:29
Por algum motivo não consegui postar o link, eu uso um tablet para ver as reportagens.

Basicamente é o seguinte, a cidade está no topo de uma montanha e na parte alta da cidade tem uma fonte de água que até hoje está ativa, então imagino que pode ser um sistema semelhante.

Lá chove muito e tem muitas fontes, dá para entender que a cidade tenha muitas fontes nas partes baixas coletando a água que escorre, mas e na parte alta da cidade?
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 05 de Março de 2019, 04:50:29
Achei uns vídeos no Youtube sobre canais de água em Machu Picchu.
A engenharia dos caras era uma maravilha, mostram uma das fontes que tem vazão de uns 40 litros por minuto..

Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 05 de Março de 2019, 05:02:38
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gorducho em 05 de Março de 2019, 11:36:04
dá para entender que a cidade tenha muitas fontes nas partes baixas coletando a água que escorre, mas e na parte alta da cidade?
Não conheço o lugar, mas PELO QUE ENTENDO é chuva mesmo coletada em "bacias"
~10,4ha + ~5,9ha entre os níveis ~2458m e ~3050m
— a city proper fica @~2438m, certo  :?: —
ao sul da city (as "bacias") cuja água acumulada vai percolando gravitacionalmente até as tais de falhas geológicas cujas originam as tais de fontes "primária" e "secundária" (rumo ~150 da city).
:|
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Sergiomgbr em 05 de Março de 2019, 11:42:32
Também pode ser pressão interna, como ocorre com alguns poços artesianos.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 05 de Março de 2019, 11:50:04
dá para entender que a cidade tenha muitas fontes nas partes baixas coletando a água que escorre, mas e na parte alta da cidade?
Não conheço o lugar, mas PELO QUE ENTENDO é chuva mesmo coletada em "bacias"
~10,4ha + ~5,9ha entre os níveis ~2458m e ~3050m
— a city proper fica @~2438m, certo  :?: —
ao sul da city (as "bacias") cuja água acumulada vai percolando gravitacionalmente até as tais de falhas geológicas cujas originam as tais de fontes "primária" e "secundária" (rumo ~150 da city).
:|

Essa explicação mata a charada. A fonte já estava lá e foi ela que possibilitou a cidade.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 05 de Março de 2019, 12:01:12
Também pode ser pressão interna, como ocorre com alguns poços artesianos.

Isso também é uma possibilidade. A região tem pontos com água quente.

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Hot Springs in Machu Picchu (Aguas Calientes) is a distance of 800 m. east of the Machu Picchu Town, there are under ground hot sulfur springs which bubble up from the rocky under ground at varying temperatures. The especially-built pools at this resort are the basis of its use as hot mineral baths.

 The Hot Springs offer natural resources for medical therapy, and also is a great treatment for rheumatism. It help to rid of stress and toxins, enhance your metabolism and avoid high blood pressure.

 The average temperature of the water runs from 38° to 46°C.

(https://www.go2peru.com/destinos/large/MAPI_Oct07_1103.jpg)
https://www.go2peru.com/peru_guide/machu_picchu/hot_springs.htm
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 05 de Março de 2019, 12:19:44
dá para entender que a cidade tenha muitas fontes nas partes baixas coletando a água que escorre, mas e na parte alta da cidade?
Não conheço o lugar, mas PELO QUE ENTENDO é chuva mesmo coletada em "bacias"
~10,4ha + ~5,9ha entre os níveis ~2458m e ~3050m
— a city proper fica @~2438m, certo  :?: —
ao sul da city (as "bacias") cuja água acumulada vai percolando gravitacionalmente até as tais de falhas geológicas cujas originam as tais de fontes "primária" e "secundária" (rumo ~150 da city).
:|

Essa explicação mata a charada. A fonte já estava lá e foi ela que possibilitou a cidade.

Problema resolvido.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 08 de Março de 2019, 16:31:17

“Listen, I mean that from my knowledge of the world that I see around me, I think that it is much more likely that the reports of flying saucers are the results of the known irrational characteristics of terrestrial intelligence than of the unknown rational efforts of extra-terrestrial intelligence.”
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 09 de Março de 2019, 23:09:23
Novas respostas, novos mistérios sobre Puma Punku.

Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 25 de Junho de 2019, 22:03:41
Is it possible that there are ancient civilizations wiped out in a colossal natural disaster leaving zero evidence?

Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 28 de Agosto de 2019, 01:34:43
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The world’s largest non-polar desert, is actually the widespread burial grounds of countless, mysteriously unknown, ancient ruins & civilizations, that have long since been forgotten, having been consumed and hidden by the sands of time, thousands of years ago. And here’s the thing…when I say “thousands of years ago”…that’s the part where things start to get really strange…

Mais evidências apontando para a hipótese Richat?



Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Marciano em 28 de Agosto de 2019, 17:47:15
Citar
The world’s largest non-polar desert, is actually the widespread burial grounds of countless, mysteriously unknown, ancient ruins & civilizations, that have long since been forgotten, having been consumed and hidden by the sands of time, thousands of years ago. And here’s the thing…when I say “thousands of years ago”…that’s the part where things start to get really strange…

Mais evidências apontando para a hipótese Richat?



Citar
The continent of Atlantis was an island
Which lay before the great flood
In the area we now call the Atlantic Ocean
So great an area of land, that from her western shores
Those beautiful sailors journeyed
To the South and the North Americas with ease
In their ships with painted sails
To the east, Africa was a neighbor
Across a short strait of sea miles
The great Egyptian age is but a remnant of The Atlantian culture
The antediluvian kings colonized the world
All the gods who play in the mythological dramas
In all legends from all lands were from fair Atlantis
Knowing her fate, Atlantis sent out ships to all corners of the Earth
On board were the Twelve
The poet, the physician, the farmer, the scientist
The magician and the other so-called gods of our legends
Though gods they were
And as the elders of our time choose to remain blind
Let us rejoice and let us sing and dance and ring in the new
Hail Atlantis!
Way down below the ocean
Where I wanna be, she may be

Donovan Leitch.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Marciano em 28 de Agosto de 2019, 17:47:47
Ia me esquecendo.  :histeria:
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Buckaroo Banzai em 28 de Agosto de 2019, 19:46:03
Essa estrutura de Richat na verdade mostra como antes o planeta Terra era um gigante gasoso, como Júpiter. Essa estrutura fica no eixo correspondente à "grande mancha vermelha," e é o resultado na crosta planetária de um vasto período com uma atmosfera focalizando nesse ponto o olho de um furacão gigantesco, maior que o planeta em si.

(https://i2.wp.com/www.viaggionelmondo.net/wp-content/uploads/2014/02/Richat-Structure-Mauritania.jpg)

(https://en.es-static.us/upl/2019/03/Screen-Shot-2019-03-19-at-5.50.12-PM-e1553032281351.png)

(https://i.pinimg.com/originals/0c/69/a2/0c69a2bdb0f0bf23fd2cacf3c9f706c3.jpg)

(http://lasp.colorado.edu/~bagenal/3720/CLASS18/12-09.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/Gas_Giant_Interiors.jpg)

(http://www.everythingselectric.com/wp-content/uploads/worlds-in-collision-17.jpg)


Inclusive a redução do tamanho dos seres, desde os dinossauros, passando pela megafauna, até nós, provavelmente se deu porque com o deslocamento da Terra para mais próximo do centro do sistema solar, e a perda de 90% de sua atmosfera de gigante gasoso, houve também erosão e perda de massa, então a gravidade não é mais adequada para seres daquele porte de quando o planeta era também "gigante."
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Geotecton em 28 de Agosto de 2019, 20:10:08
[...]
(https://i2.wp.com/www.viaggionelmondo.net/wp-content/uploads/2014/02/Richat-Structure-Mauritania.jpg)
[...]

Se não fosse tão simétrica, eu diria que é uma estrutura de impacto.

Mas a elevada simetria e os tipos litológicos aflorantes sugerem ser um domo erodido.
Título: Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
Enviado por: Gigaview em 28 de Agosto de 2019, 21:35:40
[...]
(https://i2.wp.com/www.viaggionelmondo.net/wp-content/uploads/2014/02/Richat-Structure-Mauritania.jpg)
[...]

Se não fosse tão simétrica, eu diria que é uma estrutura de impacto.

Mas a elevada simetria e os tipos litológicos aflorantes sugerem ser um domo erodido.

Quase isso.

Citar
The Richat Structure, a geologic wonder viewable from space, is a striking circular feature found in the Sahara Desert in Mauritania.  Also known as the Eye of the Sahara, the structure measures 40 kilometers (roughly 25 miles) in diameter.  It was originally though to have been caused by a meteor strike, but scientists now believe it was formed by a large dome of molten rock uplifting and shaped by the forces of water and wind. 

A geologic dome, the Richat Structure has concentric bands of resistant quartzite rocks which form the ridges.  Sedimentary rock is found between the ridges. 

The magnificence of this natural phenomenon was captured on November 23, 2010 by the Advanced Visible and Near Infrared Radiometer on Japan’s ALOS satellite.  The image shows the Adrar plateau on the left side with darker sedimentary rocks.  The lower portion of the images shows the erg (sand dunes).  Despite the dry and inhospitable look of this region of the Sahara Desert the southern part of the Richat Structure shows the presence of vegetation in the form of trees and bushes as well as temporary lakes; a result of the rainy season that occurred a few weeks before the picture was captured.

(https://cdn.shortpixel.ai/client/to_webp,q_lossy,ret_img,w_625/https://www.geographyrealm.com/wp-content/uploads/2014/05/Richat_structure_Mauritania_node_full_image.jpg)
https://www.geographyrealm.com/richat-structure/

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NASA explained, “The Richat Structure in the Sahara Desert of Mauritania is easily visible from space because it is nearly 50 kilometers across. Once thought to be an impact crater, the Richat Structure’s flat middle and lack of shock-altered rock indicates otherwise. The possibility that the Richat Structure was formed by a volcanic eruption also seems improbable because of the lack of a dome of igneous or volcanic rock. Rather, the layered sedimentary rock of the Richat structure is now thought by many to have been caused by uplifted rock sculpted by erosion. The above image was captured last year by the orbiting Landsat 7 satellite. Why the Richat Structure is nearly circular remains a mystery.”

(http://www.lovethesepics.com/wp-content/uploads/2011/04/Richat-Structure-Mauritania-from-Landsat-7.jpg)
Photo #2 by Landsat 7, USGS, NASA

http://www.lovethesepics.com/2011/04/earths-bulls-eye-the-eye-of-africa-landmark-for-astronauts-14-pics/