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Discussões => Ateísmo e Agnosticismo => Tópico iniciado por: ShadowThinker em 13 de Fevereiro de 2013, 19:27:36

Título: Quais destas você concorda?
Enviado por: ShadowThinker em 13 de Fevereiro de 2013, 19:27:36
Item 1:

Se Justiça não vier dos homens, não teremos justiça.

Um ser superior, sábio e poderoso, não iria ajudar os problemas de uma sociedade, das quais os problemas foram gerados por sua própria ignorância.

Problemas causam sofrimento, e com o tempo, faz com que as pessoas abram os olhos para os problemas e suas causas.

Portanto, é do interesse de qualquer ser superior, que se importa conosco, que nos deixe sofrer por nós mesmos.



Item 2:
Existem pessoas melhores que outras.

Pessoas inteligentes são sensíveis e inclinadas a honestidade.

Uma pessoa inclinada a honestidade é melhor do que aquela que não é.


Item 3:
A única forma de existir justiça, é haver vida após a morte.


Item 4:
Devemos seguir as premissas estabelecidas pela natureza.

Inteligência, tem como propósito, encontrar o caminho mais curto para a felicidade.

Uma pessoa inteligente analisa sua própria natureza, e a segue, ao invés de desafiá-la e tentar fazer-se diferente.

Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: Contini em 13 de Fevereiro de 2013, 19:59:11
nda
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: Price em 13 de Fevereiro de 2013, 20:27:12
Alternativa 3, a melhor premissa.
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: Pasteur em 13 de Fevereiro de 2013, 20:57:22
Também fico com a alternativa 3.
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: ShadowThinker em 13 de Fevereiro de 2013, 21:22:11
hum... receio que conseguirei um melhor feedback se receber respostas dedicadas à cada item.

estou curioso para entender o que as pessoas não concordam nestas premissas.

eu dei uma editada:


poderiam comentar?...
estou muito curioso com relação ao item 3 (pessoas melhores que outras)
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: Metatron em 13 de Fevereiro de 2013, 21:40:21
Votei no item 1, por concordar com ele:

Citar

Se Justiça não vier dos homens, não teremos justiça.

Um ser superior, sábio e poderoso, não iria ajudar os problemas de uma sociedade, das quais os problemas foram gerados por sua própria ignorância.

Problemas causam sofrimento, e com o tempo, faz com que as pessoas abram os olhos para os problemas e suas causas.

Portanto, é do interesse de qualquer ser superior, que se importa conosco, que nos deixe sofrer por nós mesmos.


Temos que promover uma sociedade justa - em todos os sentidos - para vivermos em paz. É perda de tempo esperar por ajuda divina para resolver os nossos próprios problemas.

Citar
Item 2:
Existem pessoas melhores que outras.

Pessoas inteligentes são sensíveis e inclinadas a honestidade.

Uma pessoa inclinada a honestidade é melhor do que aquela que não é.

Nem toda pessoa inteligente é inclinada à honestidade. Criminosos famosos são muito inteligentes.

Citar
Item 3:
A única forma de existir justiça, é haver vida após a morte.

A melhor forma de haver justiça, a Divina, é haver vida antes da vida (reencarnação).

Citar
Item 4:
Devemos seguir as premissas estabelecidas pela natureza.

Inteligência, tem como propósito, encontrar o caminho mais curto para a felicidade.

Uma pessoa inteligente analisa sua própria natureza, e a segue, ao invés de desafiá-la e tentar fazer-se diferente.


Pessoas tentam ser diferentes a todo instante, difícil ver alguém verdadeiramente genuino.
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: ShadowThinker em 13 de Fevereiro de 2013, 21:47:02
Obrigado :D

ahh... e só explicando que, estou fazendo estas perguntas, pois vou criar uma comunidade local aqui em Presidente Prudente (como citei no outro tópico) e usarei estas premissas como... voces sabem :D premissas!

porém, pode ser honesto e dar a sua resposta pessoal, mesmo que não seja conveniente como premissa de comunidade.
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: Filosofo Superficial em 13 de Fevereiro de 2013, 21:54:26
A que mais me agrada é a 1.
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: Gigaview em 14 de Fevereiro de 2013, 00:32:22
nenhuma

ítem 1: bullshit
ítem 2: bullshit
ítem 3: bullshit
ítem 4: bullshit
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: Pasteur em 14 de Fevereiro de 2013, 06:59:48

ítem 3: bullshit


Por quê?
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: Price em 14 de Fevereiro de 2013, 08:31:27
Item 1
A primeira frase está certa na concepção de quem não crê em seres superiores, as demais são pura especulação.

Item 2
A primeira frase, na minha opinião, é certa, a segunda é pura especulação e a última depende de critérios passivos de extrema variação.

Item 3
Certo, pois além do fato de ser impossível punir todos os crimes, é impossível saber qual punição é suficiente para cada caso, e ainda, se a punição realmente é uma forma de justiça.

Item 4
Quais são as premissas estabelecidas pela natureza? Isso é um determinismo, um Malthusianismo...? O resto também é pura especulação.
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: JohnnyRivers em 14 de Fevereiro de 2013, 09:32:47
Naturalmente, concordo com a 3.
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: Gigaview em 14 de Fevereiro de 2013, 10:09:49

ítem 3: bullshit


Por quê?

Citar
A única forma de existir justiça, é haver vida após a morte.

1. Afirma que não existe justiça.
2. Afirma que só existe uma forma de existir justiça.
3. Cria uma relação de wishfull thinking entre justiça e vida após a morte.

(1) é altamente discutível. Se excluirmos a justiça divina (bullshit), sobra a justiça dos homens que, apesar de imperfeita, existe e vai cumprindo o seu papel.

(2) é uma afirmação leviana que pode ser entendida como um argumento dogmático, de autoridade.

(3) Como a justiça divina é bullshit e a justiça humana só acontece em sociedade, associar a justiça humana com a vida após a morte é um  bullshit enorme.
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: ShadowThinker em 14 de Fevereiro de 2013, 10:36:11
Item 4
Quais são as premissas estabelecidas pela natureza? Isso é um determinismo, um Malthusianismo...? O resto também é pura especulação.

Se eu substituir por:
O caminho para a felicidade é conhecer a própria natureza, e segui-la, ao invés de desafiar a si mesmo e tentar fazer-se diferente.

qual seria sua opinião?

------------------------------------

o objetivo deste item é: afirmar contra as doutrinas religiosas que pregam que devemos lutar contra a nossa própria natureza, para obedecermos as leis/vontades divinas.
exemplo: doutrinas que condenam a masturbação. (aff, tá difícil achar um exemplo melhor :p)

acha que a premissa passa a idéia que eu desejei?
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: JohnnyRivers em 14 de Fevereiro de 2013, 10:39:30

(1) é altamente discutível. Se excluirmos a justiça divina (bullshit), sobra a justiça dos homens que, apesar de imperfeita, existe e vai cumprindo o seu papel.


Sério, em que país você mora? Quero morar nele também.
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: ShadowThinker em 14 de Fevereiro de 2013, 10:42:22
(1) é altamente discutível. Se excluirmos a justiça divina (bullshit), sobra a justiça dos homens que, apesar de imperfeita, existe e vai cumprindo o seu papel.
Neste item em específico, estou me referindo a justiça perfeita.
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: JohnnyRivers em 14 de Fevereiro de 2013, 10:48:33
Shadow, seria viável substituir para:


Citar
A melhor forma de existir justiça, é haver vida após a morte.


Eu havia entendido assim antes, por isso votei nela. Mas vendo o post do Giga, percebi que eu havia entendido errado.

Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: ShadowThinker em 14 de Fevereiro de 2013, 10:59:50
Shadow, seria viável substituir para:


Citar
A melhor forma de existir justiça, é haver vida após a morte.


Eu havia entendido assim antes, por isso votei nela. Mas vendo o post do Giga, percebi que eu havia entendido errado.

hum... sim... porém eu não estaria mais me referindo à justiça perfeita.
no item 3 eu pretendo dizer que é impossível alcançar justiça perfeita em nossa vida, e que para que ela exista, a vida após a morte seria um dos requerimentos.

que tal a frase a seguir?

A melhor forma de existir justiça, é haver vida após a morte. E sem vida após a morte é impossível existir justiça perfeita.


-------

no exato momento, minha lista está deste jeito:


Se Justiça não vier das pessoas, não teremos justiça.

Existem pessoas melhores do que outras.

A única forma de existir justiça, é haver vida após a morte.

O caminho para a felicidade é conhecer a própria natureza, e segui-la, ao invés de desafiar a si mesmo e tentar fazer-se diferente.
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: Price em 14 de Fevereiro de 2013, 11:10:58
Item 4
Quais são as premissas estabelecidas pela natureza? Isso é um determinismo, um Malthusianismo...? O resto também é pura especulação.

Se eu substituir por:
O caminho para a felicidade é conhecer a própria natureza, e segui-la, ao invés de desafiar a si mesmo e tentar fazer-se diferente.

qual seria sua opinião?

------------------------------------

o objetivo deste item é: afirmar contra as doutrinas religiosas que pregam que devemos lutar contra a nossa própria natureza, para obedecermos as leis/vontades divinas.
exemplo: doutrinas que condenam a masturbação. (aff, tá difícil achar um exemplo melhor :p)

acha que a premissa passa a idéia que eu desejei?

Se você afirma que há algo natual imutável, ou que não deve ser mudado, o que é? Na bíblia o que não faltam são afirmações sobre o que não deve-se fazer, isso se refere somente a comportamento ou também a conhecimento, condições sociais, herança cultural, sistema de organização de produção, caráter biológico, modo de governo, ética ou algo mais?

Se o caminho para a felicidade é seguir o que a divindade teria dito, seria necessário além de provar que há uma divindade, que ela disse algo e que o que ela disse é o que está escrito, que seguir as regras impostas realmente é o único caminho da felicidade, o que por si só é altamente questionável.
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: ShadowThinker em 14 de Fevereiro de 2013, 11:30:05
Se você afirma que há algo natual imutável, ou que não deve ser mudado, o que é? Na bíblia o que não faltam são afirmações sobre o que não deve-se fazer, isso se refere somente a comportamento ou também a conhecimento, condições sociais, herança cultural, sistema de organização de produção, caráter biológico, modo de governo, ética ou algo mais?

não necessáriamente imutável, mas que é melhor que não seja desafiado.

exemplo 1: uma pessoa descobre que é homossexual (caráter biológico, comportamental). ele tem a opção de desafiar a própria natureza e viver como hetero (por motivos como: religião, pressão popular, etc) ou seguir sua própria natureza e assume sua homossexualidade.

exemplo 2: um brasileiro vai para os EUA e descobre que tem que comer arroz, feijão, carne e salada. (herança cultural)
ele tem a opção de desafiar a própria natureza, e aprender a viver com o menu americano (por motivos como: pressão cultural, dificuldade de acesso à comida brasileira) ou ele segue sua própria natureza e passa a comer comida brasileira, dentro dos EUA.

quando digo natureza, digo, conhecer a si mesmo, seus traços de personalidade, caráter biológico e herança cultural.
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: Gigaview em 14 de Fevereiro de 2013, 11:42:40
Shadow, seria viável substituir para:


Citar
A melhor forma de existir justiça, é haver vida após a morte.


Eu havia entendido assim antes, por isso votei nela. Mas vendo o post do Giga, percebi que eu havia entendido errado.

hum... sim... porém eu não estaria mais me referindo à justiça perfeita.
no item 3 eu pretendo dizer que é impossível alcançar justiça perfeita em nossa vida, e que para que ela exista, a vida após a morte seria um dos requerimentos.

que tal a frase a seguir?

A melhor forma de existir justiça, é haver vida após a morte. E sem vida após a morte é impossível existir justiça perfeita.


-------

no exato momento, minha lista está deste jeito:


Se Justiça não vier das pessoas, não teremos justiça.

Existem pessoas melhores do que outras.

A única forma de existir justiça, é haver vida após a morte.

O caminho para a felicidade é conhecer a própria natureza, e segui-la, ao invés de desafiar a si mesmo e tentar fazer-se diferente.


A justiça só pode vir das pessoas. Não existe justiça perfeita, é utopia. Logo, continua bullshit.

Sem pretender chegar a um "reductio ad Hitlerum", essa conversa de ser melhor ou pior depende de um referencial que é sempre duvidoso e invariavelmente perigoso. Logo, é bullshit.
 
A única forma de haver justiça é ter vida em Apha Centauro. Dá no mesmo. Logo, é bullshit.

Conhecer a própria natureza? Como se faz isso? Segui-la? Piorou. Desafiar-se a sí mesmo? Papo furado. Isso é xarope de adolescente apaixonado. Logo, é bullshit.
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: Price em 14 de Fevereiro de 2013, 11:50:13
Se você afirma que há algo natual imutável, ou que não deve ser mudado, o que é? Na bíblia o que não faltam são afirmações sobre o que não deve-se fazer, isso se refere somente a comportamento ou também a conhecimento, condições sociais, herança cultural, sistema de organização de produção, caráter biológico, modo de governo, ética ou algo mais?

não necessáriamente imutável, mas que é melhor que não seja desafiado.

exemplo 1: uma pessoa descobre que é homossexual (caráter biológico, comportamental). ele tem a opção de desafiar a própria natureza e viver como hetero (por motivos como: religião, pressão popular, etc) ou seguir sua própria natureza e assume sua homossexualidade.

exemplo 2: um brasileiro vai para os EUA e descobre que tem que comer arroz, feijão, carne e salada. (herança cultural)
ele tem a opção de desafiar a própria natureza, e aprender a viver com o menu americano (por motivos como: pressão cultural, dificuldade de acesso à comida brasileira) ou ele segue sua própria natureza e passa a comer comida brasileira, dentro dos EUA.

quando digo natureza, digo, conhecer a si mesmo, seus traços de personalidade, caráter biológico e herança cultural.

Não necessariamente o que segue a naturalidade é o que faz a pessoa feliz.
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: Price em 14 de Fevereiro de 2013, 11:52:54
A justiça só pode vir das pessoas. Não existe justiça perfeita, é utopia. Logo, continua bullshit.
A questão é justamente essa, se existisse seria imposta por um ser superior.
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: JohnnyRivers em 14 de Fevereiro de 2013, 11:53:42

Sem pretender chegar a um "reductio ad Hitlerum", essa conversa de ser melhor ou pior depende de um referencial que é sempre duvidoso e invariavelmente perigoso. Logo, é bullshit.
 

O referencial é a justiça que veio/vem/virá das pessoas. Óbvio.
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: Gigaview em 14 de Fevereiro de 2013, 12:08:13
A justiça só pode vir das pessoas. Não existe justiça perfeita, é utopia. Logo, continua bullshit.
A questão é justamente essa, se existisse seria imposta por um ser superior.

Mas não existe. Logo é bullshit.
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: JohnnyRivers em 14 de Fevereiro de 2013, 12:10:41

A única forma de haver justiça é ter vida em Apha Centauro. Dá no mesmo. Logo, é bullshit.


Não da para ter vida e Alpha Centauri, pois é uma estrela. A não ser que fosse após a morte, mas não sairia do escopo da premissa inicial e sua citação seria caracterizada como "espantalho tosco".
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: Gigaview em 14 de Fevereiro de 2013, 12:11:45

Sem pretender chegar a um "reductio ad Hitlerum", essa conversa de ser melhor ou pior depende de um referencial que é sempre duvidoso e invariavelmente perigoso. Logo, é bullshit.
 

O referencial é a justiça que veio/vem/virá das pessoas. Óbvio.

Uma frase é uma frase, outra frase é outra frase. Estou discutindo frases. Por que diabos você resolveu colocar "justiça" nesse referencial?
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: JohnnyRivers em 14 de Fevereiro de 2013, 12:15:40

Sem pretender chegar a um "reductio ad Hitlerum", essa conversa de ser melhor ou pior depende de um referencial que é sempre duvidoso e invariavelmente perigoso. Logo, é bullshit.
 

O referencial é a justiça que veio/vem/virá das pessoas. Óbvio.

Uma frase é uma frase, outra frase é outra frase. Estou discutindo frases. Por que diabos você resolveu colocar "justiça" nesse referencial?
Era sobre "Existem pessoas melhores que outras"? Se for, então cometi um equivoco.
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: Gigaview em 14 de Fevereiro de 2013, 12:16:21

A única forma de haver justiça é ter vida em Apha Centauro. Dá no mesmo. Logo, é bullshit.


Não da para ter vida e Alpha Centauri, pois é uma estrela. A não ser que fosse após a morte, mas não sairia do escopo da premissa inicial e sua citação seria caracterizada como "espantalho tosco".

então tá...vamos trocar Alpha Centauri por Calixto. Melhorou o espantalho?
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: JohnnyRivers em 14 de Fevereiro de 2013, 12:31:57
Não melhorou taanto assim. Mas tá mais bonitinho.
Se os colonos levarem o atual conceito de justiça, ficaria a mesma coisa de agora.

Mas, de qualquer forma, ta aí uma boa estratégia de marketing nos setor imobiliário interplanetário ds séculos seguintes:

"A única forma de haver justiça é em Calixto. Lotes a partir de $ 2.000.000.000,00. Venha fechar seu negócio."

Nada diferente do que algumas igrejas evangélicas, e algumas seitas, fazem. Só dizendo...
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: Price em 14 de Fevereiro de 2013, 12:39:04
Concepções, como são belas. :)
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: Dr. Manhattan em 14 de Fevereiro de 2013, 12:41:55
Concordo com o Gigaview: todos esses itens são bullshit.
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: Pagão em 14 de Fevereiro de 2013, 13:49:20
E o que é a Justiça?
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: Gigaview em 14 de Fevereiro de 2013, 13:50:56
E o que é a Justiça?
http://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&ved=0CE4QFjAE&url=http%3A%2F%2Fpt.wikipedia.org%2Fwiki%2FJusti%25C3%25A7a&ei=qQcdUceKJY2-9gTIlIDQCg&usg=AFQjCNEfEQ9yD8IjtEvGtflqbCHersWOuw&bvm=bv.42452523,d.eWU
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: Gaúcho em 14 de Fevereiro de 2013, 16:58:05

A única forma de haver justiça é ter vida em Apha Centauro. Dá no mesmo. Logo, é bullshit.


Não da para ter vida e Alpha Centauri, pois é uma estrela. A não ser que fosse após a morte, mas não sairia do escopo da premissa inicial e sua citação seria caracterizada como "espantalho tosco".

então tá...vamos trocar Alpha Centauri por Calixto. Melhorou o espantalho?

A ideia de vida após a morte já é um absurdo, logo, qualquer distorção da mesma fica livre da caracterização de espantalho. :P

Your argument is valid, sir
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: JohnnyRivers em 14 de Fevereiro de 2013, 17:05:31
Gaúcho:

Vida humana após a morte: Achismo. Mas nada concreto. Uma afirmação que carece de provas, mas de forte tradição cultural.

Vida humana em estrela: Provado cientificamente que não tem como.


Você acha que colocando o certo como o duvidoso, e o duvidoso como certo numa mesma frase não é espantalho?
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: Price em 14 de Fevereiro de 2013, 17:12:53
A justiça só pode vir das pessoas. Não existe justiça perfeita, é utopia. Logo, continua bullshit.
A questão é justamente essa, se existisse seria imposta por um ser superior.

Mas não existe. Logo é bullshit.

Se a suposição se baseia em algo não provado, o inválido é a necessidade do "estado existencial" não provado, e não a lógica da formulação da suposição em si. Enquanto a suposição não for uma conclusão não provada não será falaciosa.
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: JohnnyRivers em 14 de Fevereiro de 2013, 17:14:10
Há indicios de petição de principio neste tópico...
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: Dr. Manhattan em 14 de Fevereiro de 2013, 18:05:15
Há indicios de petição de principio neste tópico...

Tá brincando? Olha só:

Citar
tem 1:

Se Justiça não vier dos homens, não teremos justiça.

Um ser superior, sábio e poderoso, não iria ajudar os problemas de uma sociedade, das quais os problemas foram gerados por sua própria ignorância.


Sabe-se lá o que um "ser superior, sábio e poderoso" (SSSP) faria? Nesse ponto os teólogos têm razão: se existisse um SSSP, este provavelmente pareceria agir de forma estranha e misteriosa - justamente porque não seria humano e não poderia ser analisado segundo os parâmetros que usamos para analisar humanos (o problema surge quando os teólogos tentam impor deuses que além disso sejam onibenevolentes).


Citar
Portanto, é do interesse de qualquer ser superior, que se importa conosco, que nos deixe sofrer por nós mesmos.

Non sequitur. Ver acima.

Citar
Item 2:
Existem pessoas melhores que outras.

Sob que métrica?

Citar
Pessoas inteligentes são sensíveis e inclinadas a honestidade.

Bullshit. Existem inúmeros casos de sociopatas inteligentes.

Citar
Uma pessoa inclinada a honestidade é melhor do que aquela que não é.

Olha, eu até concordo com isso. Mas é possível imaginar situações em que a desonestidade possa ser uma maneira de atingir um bem comum. E novamente: que métrica é usada para se definir "melhor"? Um jogador de futebol medíocre, mas que nunca finge levar falta é um melhor jogador do que um craque que desaba no chão se mal for tocado por um zagueiro?

Citar
Item 3:
A única forma de existir justiça, é haver vida após a morte.

Petição de princípio: supor que exista uma espécie de forma platônica de justiça. Uma Justiça metafísica. Pessoalmente, não acredito nisso, por isso esse item não faz sentido na minha opinião. É como dizer: a única forma de existir o belo é se 16 anjos dançarem sobre uma cabeça de alfinete.

Citar
Item 4:
Devemos seguir as premissas estabelecidas pela natureza.

Petição de princípio: supor que a natureza estabelece premissa alguma.

Citar
Inteligência, tem como propósito, encontrar o caminho mais curto para a felicidade.

O máximo de propósito que consigo atribuir à inteligência é o de facilitar a propagação dos genes que a codificam. Qualquer outro propósito é criado por nós mesmos.

Citar
Uma pessoa inteligente analisa sua própria natureza, e a segue, ao invés de desafiá-la e tentar fazer-se diferente.

Não sei de onde isso foi tirado, mas não vejo sentido nessa frase.
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: Gigaview em 14 de Fevereiro de 2013, 18:30:26
Gaúcho:

Vida humana após a morte: Achismo. Mas nada concreto. Uma afirmação que carece de provas, mas de forte tradição cultural.

Vida humana em estrela: Provado cientificamente que não tem como.


Você acha que colocando o certo como o duvidoso, e o duvidoso como certo numa mesma frase não é espantalho?

Jura que você levou a sério a minha citação de Alpha Centauri como possibilidade de vida humana numa estrela a ponto de usar isso como um contra-argumento?

Ou você está apenas desmerecendo a minha inteligência?


Edit.

Tradição cultural? Things that aren't true just aren't true. It doesn't matter how many people believe it.
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: JohnnyRivers em 14 de Fevereiro de 2013, 21:12:09
Não estou desmerecendo.
Quem usou isto como contra-argumento para o Shadow foi você mesmo.

Lembrando que você apenas disse que era bullshit, mas não fundamentou nada. Então a única resposta que tinhamos até então era essa, e a palavra bullshit escrita várias vezes.

EDIT: Desnecessário questionar o meu respeito a inteligência dos foristas. Se eu demonstrei isso alguma vez, foi sem intenção e sem querer. Apesar de minha pouca idade, consigo reconhecer qualidades.
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: JohnnyRivers em 14 de Fevereiro de 2013, 21:28:24
Há indicios de petição de principio neste tópico...

Tá brincando? Olha só:
[...]


Isso mesmo.  :)
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: Novag em 15 de Fevereiro de 2013, 10:18:34
Estou com o Giga.

Tudo é "Bullshit".

Conceitos de "justiça", "bondade" e tudo aquilo que é ligado a valores morais são altamente questionáveis/instáveis  por dependerem de múltiplos referenciais; pontos de vista de cada pessoa.
Sobre Deus, nem comento...
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: ShadowThinker em 16 de Fevereiro de 2013, 04:20:29
Na verdade... estou mais interessado em formar frases, "logos" do que discutir a verdade filosófica por trás de cada uma destas frases.

(edit 1) estou mais interessado na verdade prática das frases.

(edit 2) O texto final será usado para a criação da comunidade, isto é, a propagação, O anúncio.

por isso, aqui vai meu brainstorm:

(aviso, possue muita repetição)

Pretendo formar uma comunidade. Um santuário, onde possamos ter comunhão, e nossos sentimentos nobres não sejam feridos pela insensibilidade daqueles de personalidade difícil.

Igrejas esquecem do fator comunhão, e permanecem centradas na importancia dos cultos.
Eu acredito que não devemos ter cultos. Devemos ser uma comunidade que cuida uns dos outros.

Não quero ter cultos, ou adoração ao divino, nem mesmo condicionar as pessoas à algum tipo de doutrina.

Gostaria que as pessoas envolvidas na nossa comunidade tenham algo em comum, e que não condicionemos pessoas para que sejam como a gente.

Pretendo que esta comunidade seja formada por pessoas que já possuem algo em comum, ao invés de uma comunidade cujo objetivo é disciplinar e condicionar os membros à uma certa doutrina.

Quero que esta comunidade não tenha o objetivo de disciplinar seus membros, mas que escolha seus membros pela sensibilidade que eles já possuem.

Uma comunidade formada por membros que não requerem disciplina, pois possuem sentimentos nobres.

Uma comunidade sem a necessidade disciplinar, pois seus membros possuem sentimentos nobres.

Uma comunidade cuja disciplina já existe no coração de seus membros. Uma comunidade cujo foco é cuidar destes sentimentos nobres.

Pessoas inteligentes são inclinadas à honestidade.

Pretendo valorizar as pessoas que são realmente inteligentes, isto é, que possuem honestidade e sensibilidade para entender princípios nobres.

O desenvolvimento de uma pessoa, se mede pela vibração de seu espírito.

Não devemos deixar entrar as pessoas que não vibram na mesma frequencia que a gente.

Temos que guardar as portas da nossa comunidade para que a gente não deixe entrar as pessoas ruins.

Temos que proteger os nossos sentimentos nobres, da crueldade e frieza do mundo.

Não devemos permitir que os nossos sentimentos nobres sejam atacados por pessoas com dificuldade de entende-los.

Devemos guardar o santuário de nossa comunhão, para que os nossos sentimentos nobres não sejam feridos pela insensibilidade de pessoas com vibração danosa.

Devemos construir um santuário, onde possamos ter comunhão, e nossos sentimentos nobres não sejam feridos pela insensibilidade das pessoas de vibração inferior.

Pessoas inteligentes são inclinadas à honestidade.
A única forma de existir justiça plena é haver vida após a morte.
O caminho para a felicidade é conhecer a própria natureza, e ter liberdade para segui-la, ao invés de fazer-se uma pessoa diferente.
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: Novag em 16 de Fevereiro de 2013, 07:27:13

Citar
Pretendo valorizar as pessoas que são realmente inteligentes, isto é, que possuem honestidade e sensibilidade para entender princípios nobres.

Acho que todos , em algum momento de suas vidas, sentem a necessidade de formar ou participar de comunidades assim.
Comunidades formadas por pessoas inteligentes em diferentes níveis já existem aos montes, mas nesse caso o egocentrismo toma  conta das pessoas e por conta disso os relacionamentos acabam sendo levados para um tipo de disputa cognitiva.

Citar
O desenvolvimento de uma pessoa, se mede pela vibração de seu espírito.

Não devemos deixar entrar as pessoas que não vibram na mesma frequencia que a gente.

Me arriscando incorrer em  uma falácia do espantalho, você não encontrará “céticos” para participar desta comunidade que deseja formar, uma vez que não acreditamos nisso de “vibrações espirituais”. Fica, inclusive, até difícil darmos algum pitaco nesses pontos. Por outro lado, particularmente falando, parabenizo-o pela sua boa fé em querer trabalhar em prol de um “mundo melhor”.
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: Price em 16 de Fevereiro de 2013, 11:13:12
Agora sim eu concordo com o bullshit. :hihi:
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: Gigaview em 16 de Fevereiro de 2013, 11:18:46
Bullshit neo-hippie.
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: JohnnyRivers em 16 de Fevereiro de 2013, 12:13:49
Só falta dizer que terá Lucy in the Sky with Diamond e o sons do Joe Coocker e da Janis Joplin.
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: Laura em 16 de Fevereiro de 2013, 15:50:46
Sério que vocês acharam esse bullshit hiponga?
Penso que é de natureza perversa e segregacionista.

E quanto as frases do tópico, minha resposta é NDA. Antes e depois da edição.
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: Muad'Dib em 16 de Fevereiro de 2013, 18:01:30

Penso que é de natureza perversa e segregacionista.

Eu tive essa mesma impressão. E ainda se baseia em uma premissa totalmente equivocada. Pessoas inteligentes não são inclinadas à honestidade.

Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: ShadowThinker em 16 de Fevereiro de 2013, 18:33:19
{edit}
Agora sim eu concordo com o bullshit. :hihi:
:D
{/edit}
Sério que vocês acharam esse bullshit hiponga?
Penso que é de natureza perversa e segregacionista.

este, pra mim, é um problema da maioria das igrejas/comunidades: aceitar qualquer pessoa.

Não faz sentido criar uma comunidade que aceita qualquer pessoa, independente de seus valores. Imagina isso:

criamos uma comunidade, aí aceitamos um cara barra pesada... outro, um drogado, ou um mal resolvido...

...Se vamos criar uma comunidade para nos ajudarmos, iremos aceitar aqueles que tem condição de ajudar e aceitar ajuda.

Quando eu era cristão, na minha igreja começou a ir uns "moleques" meio barra pesada (uns 8-10 anos de idade) na escola dominical.
As outras crianças e seus tutores começaram a reclamar do comportamento deles e a forma como a maioria eram mal tratados por esses "moleques" e o quanto eles eram incontrolados.
A igreja se dividiu entre os que acreditavam que nós deveriamos ter paciência e continuar a amá-los, ou, deixar de buscá-los (de kombi) e não mais inspirá-los a vir na igreja:

Naquela época eu fui "arrastado" a optar pela paciência... hoje eu vejo que aquela igreja foi terrivelmente afetado neste periodo e se acontecer algo assim na minha vida, irei optar pela "segregação".
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: Barata Tenno em 16 de Fevereiro de 2013, 18:47:14
Troque os não inteligentes por judeus e uns anos de crise econômica e vc tem um novo holocausto....
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: Vento Sul em 16 de Fevereiro de 2013, 18:57:35
Esse negócio de vida pós morte, eu acho que o homem vai morrer quando sua espécie desaparecer, o indivíduo é uma folhinha numa árvore que seria a espécie. Morte do indivíduo não é nada, é pensar muito pequeno, é pouco inteligente. Somos animais, seres vivos, vivendo num planeta. Nossas observações do eco-sistema em que vivemos devia orientar-nos a como viver em harmonia com este planeta. Se tem uma coisa que é anti-ecológico é não ter o pé no chão, é pensar no pós como sendo uma coisa mágica simplesmente. Perpetuar a espécie é a luta dos seres vivos no planeta. Imaginar que somos diferentes, como fazem os religiosos que acha que temos alma, e somos ligado a um criador superior faz parte da fanfarrice humana, somos prepotentes, religiosos ou não.
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: Barata Tenno em 16 de Fevereiro de 2013, 19:02:34
Esse negócio de vida por morte, eu acho que o homem vai morrer quando sua espécie desaparecer, o indivíduo é uma folhinha numa árvore que seria a espécie. Morte do indivíduo não é nada, é pensar muito pequeno, é pouco inteligente.

Não é nada? Então se matarem sua mãe, filhos, esposa, ......., você nem vai se importar, afinal a espécie contínua viva, é isso?
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: Vento Sul em 16 de Fevereiro de 2013, 19:08:01
Esse negócio de vida pós morte, eu acho que o homem vai morrer quando sua espécie desaparecer, o indivíduo é uma folhinha numa árvore que seria a espécie. Morte do indivíduo não é nada, é pensar muito pequeno, é pouco inteligente. Somos animais, seres vivos, vivendo num planeta. Nossas observações do eco-sistema em que vivemos devia orientar-nos a como viver em harmonia com este planeta. Se tem uma coisa que é anti-ecológico é não ter o pé no chão, é pensar no pós como sendo uma coisa mágica simplesmente. Perpetuar a espécie é a luta dos seres vivos no planeta. Imaginar que somos diferentes, como fazem os religiosos que acha que temos alma, e somos ligado a um criador superior faz parte da fanfarrice humana, somos prepotentes, religiosos ou não.

Barata, eu me importo até com a morte do meu cachorro, e nem por isso acho que a família, ou qualquer outra união entre a fêmea e o macho humano que é algo mágico, religioso, eu tenho certeza que  a  finalidade é procriar mesmo.
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: Barata Tenno em 16 de Fevereiro de 2013, 19:15:04
Tem certeza que é pra procriar?  ? E gays ficam juntos e formam unidades familiares porque?
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: ShadowThinker em 16 de Fevereiro de 2013, 19:19:50
Troque os não inteligentes por judeus e uns anos de crise econômica e vc tem um novo holocausto....

vai aí um desafio:
me dê um exemplo de algo bom, que eu não consiga trocar alguns de seus ingredientes para que se torne algo ruin.

exemplo:
fertilizante é bom para plantação.
dá pra fazer bomba e matar pessoas.

TV é bom para informar pessoas.
Dá pra usá-la para fazer lavagem cerebral em uma população inteira.

e por aí vai.

edit - além de que você trocou uma carácterística de personalidade, por raça... e adicionou extremismo (matar os segregados)
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: Vento Sul em 16 de Fevereiro de 2013, 19:20:20
Tem certeza que é pra procriar?  ? E gays ficam juntos e formam unidades familiares porque?
Barata, casais gays, não são a maioria, e mesmo ocorrendo essas "unidades familiares" o restante continua a procriar, sejam lá quais forem os motivos, se não procriarmos, deixaremos de existir, isto é: morreremos.
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: Barata Tenno em 16 de Fevereiro de 2013, 19:36:44
Troque os não inteligentes por judeus e uns anos de crise econômica e vc tem um novo holocausto....

vai aí um desafio:
me dê um exemplo de algo bom, que eu não consiga trocar alguns de seus ingredientes para que se torne algo ruin.

exemplo:
fertilizante é bom para plantação.
dá pra fazer bomba e matar pessoas.

TV é bom para informar pessoas.
Dá pra usá-la para fazer lavagem cerebral em uma população inteira.

e por aí vai.

edit - além de que você trocou uma carácterística de personalidade, por raça... e adicionou extremismo (matar os segregados)

Eles não começaram matando os judeus, eles se achava melhores e primeiro veio a segregação, já que eles não eram bons o suficiente para conviver com os arianos, depois meio a exclusão, mandando os judeus para outros países e cidades e só no final é que mataram. Mas o princípio é o mesmo, separar os melhores dos piores, igual dizemos com gado, como selecionamos filhotes de cachorro e gato, etc......
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: Barata Tenno em 16 de Fevereiro de 2013, 19:39:57
Tem certeza que é pra procriar?  ? E gays ficam juntos e formam unidades familiares porque?
Barata, casais gays, não são a maioria, e mesmo ocorrendo essas "unidades familiares" o restante continua a procriar, sejam lá quais forem os motivos, se não procriarmos, deixaremos de existir, isto é: morreremos.


Não são maioria, mas existem em quantidade suficiente para refutar sua certeza, fora os estéreis é as pessoas que se relacionam e usam camisinha.
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: ShadowThinker em 16 de Fevereiro de 2013, 19:40:25
Eles não começaram matando os judeus, eles se achava melhores e primeiro veio a segregação, já que eles não eram bons o suficiente para conviver com os arianos, depois meio a exclusão, mandando os judeus para outros países e cidades e só no final é que mataram. Mas o princípio é o mesmo, separar os melhores dos piores, igual dizemos com gado, como selecionamos filhotes de cachorro e gato, etc......

O verdadeiro causa do holocausto foi a pura corrupção do partido hitler que tomou o poder, partido este que já tinha em mente matar os judeus, muito antes da segregação.
edit: este já manipulou a midía para aparentar que a maioria dos alemão eram contra judeus, quando na verdade, era um minoria minúscula.
A mesma coisa parece estar acontecendo neste momento, nos Estados Unidos, e a desculpa desta vez é: a igualdade entre todos (socialismo)

edit: Eu me acho melhor que macacos, e não vejo a necessidade de matá-los. apenas viver separado deles.
Mesmo assim: raça por personalidade é uma troca desigual.
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: conscius em 16 de Fevereiro de 2013, 19:43:39
Dos apresentados é o item 3.

Falar em justiça é sempre algo muito delicado. Recorrendo às bases do Direito Helênico da Democracia Ateniense, para os estoicos a justiça é ciência capaz de atribuir a cada personalidade o merecido: justitia est suum cuique tribuire.

Se pensarmos na justiça do homem, inevitavelmente incorremos em leis e costumes territoriais. No caso de um crime, como avaliar qual é o tempo e a punição necessária para que a injustiça seja reparada?

Logo, a justiça do homem permanecerá (não me atrevo a afirmar que sempre) falha.

Eu incluiria no item 3:


Item 3:
A única forma de existir justiça, é haver vida após a morte. Desde que esta seja regida por Leis Transcendentais.
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: ShadowThinker em 16 de Fevereiro de 2013, 19:47:14
Se pensarmos na justiça do homem, inevitavelmente incorremos em leis e costumes territoriais. No caso de um crime, como avaliar qual é o tempo e a punição necessária para que a injustiça seja reparada?

Logo, a justiça do homem permanecerá (não me atrevo a afirmar que sempre) falha.

Eu incluiria no item 3:

Item 3:
A única forma de existir justiça, é haver vida após a morte. Desde que esta seja regida por Leis Transcendentais.

Acho que agora ficou perfeito :D
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: Price em 16 de Fevereiro de 2013, 20:14:34
Sério que vocês acharam esse bullshit hiponga?
Penso que é de natureza perversa e segregacionista.

(http://i.imgur.com/WRgK60q.jpg)

Por isso que religião é uma imbecilidade, cada uma vem com um pacote de preconcetos que você deve adotar e adorar para ser feliz.
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: Vento Sul em 16 de Fevereiro de 2013, 20:18:56
Tem certeza que é pra procriar?  ? E gays ficam juntos e formam unidades familiares porque?
Barata, casais gays, não são a maioria, e mesmo ocorrendo essas "unidades familiares" o restante continua a procriar, sejam lá quais forem os motivos, se não procriarmos, deixaremos de existir, isto é: morreremos.


Não são maioria, mas existem em quantidade suficiente para refutar sua certeza, fora os estéreis é as pessoas que se relacionam e usam camisinha.
Barata, você não está entendendo meu ponto de vista, ou ...  Pois independente de qualquer tipo de ser humano, de qualquer anomalia, de qualquer decisão, o ser humano tem que procriar, consciente ou inconscientemente ele vai procriar, como fazem todos animais na face da terra, este é o seu instinto, o homem não perdeu o seu instinto, ele apenas não se guia só por ele.
A minha certeza é que somos animais e genéticamente, naturalmente nos comportamos como tais.
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: Barata Tenno em 16 de Fevereiro de 2013, 20:46:53
O problema da sua certeza é que o instinto tem cada vez menos peso nas relações humanas, países ricos tem diminuição de população, o que aconteceu? Quando se fica rico perde-se o instinto? Casais que tinham 8, 10 filhos, hoje tem 1. Depois do primeiro o instinto desaparece?

Óbvio que somos animais, o que não implica que nossas relações sejam guiadas por instintos animalescos.
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: conscius em 16 de Fevereiro de 2013, 21:12:59
Citar
Pretendo formar uma comunidade. Um santuário, onde possamos ter comunhão, e nossos sentimentos nobres não sejam feridos pela insensibilidade daqueles de personalidade difícil.

Palavras que possuem um cunho religioso e remetem à doutrinação. Sou um adepto da lexicologia (conteúdo e a forma que as idéias são apresentadas, utilizando-se de léxicos que mais se adequam)

Citar
Uma comunidade formada por membros que não requerem disciplina, pois possuem sentimentos nobres.

Os sentimentos mais nobres só são alcançados com o uso da razão e do discernimento,   assim o amor paterno pode ser transformado em amor fraterno. Para se alcançar tal nível é necessário muita disciplina, organização e abertismo cognitivo (neofilia).

Citar
Pretendo valorizar as pessoas que são realmente inteligentes, isto é, que possuem honestidade e sensibilidade para entender princípios nobres.

Sectarismo. Vivemos em sociedade e não vejo outro motivo para isso, senão, para nos ajudarmos.


Não entendi a sua real intenção em criar tal comunidade (e não tenho nada a ver com isso), mas ficou claro uma pré disposição para o sectarismo e o elitismo, já existem milhares de grupos assim. Eu sou partidário do Universalismo.
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: Gigaview em 16 de Fevereiro de 2013, 21:16:59
Bem vindo Conscius!!! Se quiser se apresentar existe um tópico na seção de Papo Furado.
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: conscius em 16 de Fevereiro de 2013, 21:39:34
Bem vindo Conscius!!! Se quiser se apresentar existe um tópico na seção de Papo Furado.

Agradeço a recepção. Desculpe-me pela falta de etiqueta, acontece que já participei de diversos fóruns a muito tempo atrás e nem todas as comunidades eram receptivas aos calouros.  :lol:
Título: Re:Quais destas você concorda?
Enviado por: Cientista em 16 de Fevereiro de 2013, 21:47:21
Não se trata de concordar ou não com alguma coisa nisso. Até contradição tem aí, o que não é contraditório com a confusão, diga-se...

Sim, especificando o parâmetro, há pessoas melhores que outras. Em que?

Pessoas inteligentes são competentes em resolver problemas, incluso aí o de "se dar bem". Onde isto é difícil de entender, para quem é minimamente inteligente?

Natureza não estabelece premissas. De onde isso?!

E por aí vai...  Nada disso tem nem mesmo sentido. Como conceber a ideia de concordar ou não com alguma coisa aqui?