Forum Clube Cetico

Discussões => Laicismo, Política e Economia => Tópico iniciado por: Moro em 18 de Maio de 2013, 23:41:35

Título: O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 18 de Maio de 2013, 23:41:35
Meu diagnóstico do PT mudou completamente com o passar do tempo. Antes, pensava ser um partido hipócrita mas similar a todos os outros.

Com denuncias de corrupção explodindo em todo o país e com a percepção de que petistas normalmente ignoram, negam ou mesmo apoiam o partido com sua cúpula corrupta, percebi que o PT se assemelha a uma religião com uma legião de fies dispostos a entrar em negação quantas vezes for necessário para manter a imagem e o poder do partido.

Nesse sentido, ele se torna mais perigoso do que os outros (também corruptos) pois seus seguidores não estão sujeitos à mesma pressão da sociedade e portanto seus limites são distintos. Roubou? É para o bem do país, é a governabilidade.

Isso se reflete na sanha em que seus membros achacam empresários e população para conseguir dinheiro para benefício pessoal, camuflado de caixa dois para campanha.

O PT é um risco ao país?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 19 de Maio de 2013, 00:58:44
Há uma certa mistura preocupante de 'destino manifesto' e de 'fins justificam os meios' em vários partidos, mas o PT parece ser o mais afetado. Tanto os seus líderes como os seus partidários parecem acreditar que as suas ações estão acima de qualquer suspeita porque eles, ao "saberem" o que é melhor para a população, não podem ser criticados sob os filtros institucionais das democracias liberais, visto que estas não passariam de meros instrumentos manietados pelas "elites" e "classes dominantes".
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 19 de Maio de 2013, 01:22:55
Pelo que sei, estamos num regime democrático, e que qualquer político ou partido que este represente, é escolhido pelo voto. Se a democracia representa um risco ao país, é melhor você convocar de novo os militares, como fizeram uns em certa época aqui no Brasil, estes sim sabem representar bem o papel de estar no poder, e fazem uma ditadura ser em nome do combate ao comunismo e outras crendices.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 19 de Maio de 2013, 01:38:29
Pelo que sei, estamos num regime democrático, e que qualquer político ou partido que este represente, é escolhido pelo voto.

Sim. Mas há vários ensaios e artigos que mostram o quanto se pode solapar a democracia, usando as suas idiossincrasias, especialmente em países que não tenham instituições devidamente assentadas e ou com uma população com um perfil mais propenso a manipulações de diversos tipos, incluindo o panem et circenses.


Se a democracia representa um risco ao país,

A democracia não é um risco. Populistas, 'messianistas' e autoritaristas é que são.


é melhor você convocar de novo os militares, como fizeram uns em certa época aqui no Brasil,

Não compartilho da opinião de que os militares sejam uma opção política saudável para a democracia.


estes sim sabem representar bem o papel de estar no poder, e fazem uma ditadura ser em nome do combate ao comunismo e outras crendices.

E eu também descarto como 'saudável' qualquer partido que use ideologias anacrônicas que, com muita frequência, se revelam sanguinárias e revanchistas.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Fabrício em 19 de Maio de 2013, 08:40:17
O PT me parece mais perigoso do que os outros partidos brasileiros sim, pelos motivos expostos.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 19 de Maio de 2013, 09:17:31
To achando, para ser redundante que há um achismo aqui. Em quê certos partidos seriam mais ou menos perigosos, e para quem no país? Comparativamente o que o PT tem nos índices econômicos e de corrupção pior que os outros? Quer dizer que antes do PT o país estava melhor, e se não, o PT não teve nenhuma influência nesse crescimento ou melhoria? Acreditam mesmo que o nível de corrupção é maior, ou existe maior fiscalização, então a corrupção está aparecendo mais? Nesse quadro de corrupção onde estão indicadores de que o PT é o maior corrupto?  Vocês descartam completamente  a Privataria e outros escândalos envolvendo outros partidos?  Se não, como medir a periculosidade desses partidos, para a nação?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 19 de Maio de 2013, 09:31:39
Primeiro que como bem disse o Geotecton a democracia não representa risco. O PT ao instrumentalizar o poder e ter uma visão bolivariana (controle da mídia, restrição ao MP e STF, compra do legislativo, etc..)  é que representa um risco para a democracia. O pior é que como no chavismo, seus seguidores defendem as mesmas propostas, gerando uma massa crítica contra a democracia.

Sobre o Brasil estar melhor,  o PT simplesmente seguiu a política econômica do governo anterior,  aumentando programas sociais no governo Lula e fazendo duas ou três coisas novas em Dilma. Hoje é visível o preço que estamos pagando pela falta de governo petista. Somos o país latinoamericano que menos cresce e o que menos recebe investimentos em proporção ao PIB.

não ignoro a corrupção dos outros governos mas a sanha petista é imbatível. o Partido é (comprovadamente) corrupto desde sua mais alta esfera até os vereadores que estorquem descaradamente o cidadão.

ontem saiu mais um escândalo envolvendo governadores do PT, com gravação e tudo. Claro que é perseguição política.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 19 de Maio de 2013, 10:55:41
Continuou no Achismo, me mostre dados... Pois, pelo que vejo, é sua sanha anti-petista que é imbatível!
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _tiago em 19 de Maio de 2013, 11:17:42
O mensalão é uma mentira?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Dr. Manhattan em 19 de Maio de 2013, 11:32:37
Concordo que o PT representa um risco para o país, mas com uma ressalva: esse risco só surge na medida em que o partido tem poder suficiente para cooptar as outras forças políticas do Brasil e usa a estratégia do populismo. Não é à toa que o PT hoje está aliado a toda a corja que denunciava no passado (Renan, Sarney, Collor et caterva): sem eles, seu projeto de poder não tem condições de se manter. Anteriormente, parte do poder do PT vinha da sua capacidade de mobilizar sua militância. Esta perdeu boa parte de sua moral, primeiro devido ao desgaste natural do poder, mas também devido à própria estratégia de realpolitik do partido (basta lembrar quantos petistas históricos deixaram o partido). A única pessoa no PT que tinha a capacidade de se impor diretamente às "massas", independentemente das aliança políticas de ocasião era Lula, e não é à toa que este jogava suas fichas no populismo, fruto do seu carisma. Dessa forma, o conjunto PT + corja política tradicional comprada + líder populista é que representava o maior risco para a democracia no Brasil. O PT sozinho... nem tanto.

Felizmente, havia um Roberto Jefferson no meio do caminho.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 19 de Maio de 2013, 11:42:25
O PT só representa risco pros adversários.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 19 de Maio de 2013, 11:47:18
O mensalão é uma mentira?

Da forma que esta sendo usado nesse tópico  é. A compra de votos não foi uma exclusividade do Governo petista, existia anteriormente, e eu arrisco a dizer que em todos os partidos e todas as esferas de poder, portanto usar esse fato pra validar essa tese, de que o PT é um risco a democracia e ao país excluindo todos os outros partidos, é uma falácia.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _tiago em 19 de Maio de 2013, 11:55:54
Ainda assim, não é falácia se estou utilizando o exemplo do mensalão pra expor ao Vento ao menos um dado daquilo que entendi ele duvidar: de que não existem exemplos envolvendo o PT e corrupção.
Agora, falacioso é o seu tu quoque. Outros partidos se utilizarem deste artifício não significa absolutamente nada se estamos nos perguntando se o PT representa riscos à democracia. Não importa os outros partidos, importa o que o PT faz.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Dr. Manhattan em 19 de Maio de 2013, 12:02:38
O mensalão é uma mentira?

De forma que esta sementando usa lo nesse tópico  é. A compra de votos não foi uma exclusividade do Governo petista, portanto usar esse fato pra validar essa tese, de que o PT é um risco a democracia e ao país excluindo todos os outros partidos, é uma falácia.

Juca, me responda: algum outro político  condenado (http://noticias.terra.com.br/brasil/politica/julgamento-do-mensalao/jose-dirceu-convoca-militantes-para-ato-contra-julgamento-do-mensalao,00289abea135b310VgnCLD200000bbcceb0aRCRD.html), ou mesmo apenas acusado por corrupção já tentou arrebatar uma multidão para pressionar o judiciário? Para quê? Ganhar a absolvição no grito? Realmente uma atitude democrática! E qual partido com políticos condenados pelo Supremo já tentou armar um golpe para podar o STF? E ao mesmo tempo que faz isso, qual o partido do tal político condenado, que junto com seus asseclas, faz campanha para a criação de um tal "controle social da mídia", logo essa que expôs o seu esquema de corrupção.

Acho que houve uma época em que um grupo político tentou (e conseguiu) controlar o congresso, intimidar o supremo e calar a mídia. Quando será que foi isso? Acho que foi uns 40, 45 anos atrás...
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 19 de Maio de 2013, 12:13:04
Mas o Vento não duvidou que o PT estivesse envolvido em casos de corrupção.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Price em 19 de Maio de 2013, 12:15:08
Qual a ideologia do PT?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 19 de Maio de 2013, 12:15:51
Continuou no Achismo, me mostre dados... Pois, pelo que vejo, é sua sanha anti-petista que é imbatível!

quantos escândalos você quer?  dólar na cueca? acoplados? mensalão? desvios sus?  quantos atos contra a democracia você quer?

e sobre a ideologia dos seguidores que simplesmente aceitam tudo do PT, temos bons exemplos no fórum.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 19 de Maio de 2013, 12:16:33
Qual a ideologia do PT?

poder, dinheiro e uma espécie de messianismo canastrão.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Price em 19 de Maio de 2013, 12:17:17
Qual a ideologia do PT?

poder, dinheiro e uma espécie de messianismo canastrão.

Difere de qual outro partido frequentemente eleito?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 19 de Maio de 2013, 12:17:45
O mensalão é uma mentira?

De forma que esta sementando usa lo nesse tópico  é. A compra de votos não foi uma exclusividade do Governo petista, portanto usar esse fato pra validar essa tese, de que o PT é um risco a democracia e ao país excluindo todos os outros partidos, é uma falácia.

Juca, me responda: algum outro político  condenado (http://noticias.terra.com.br/brasil/politica/julgamento-do-mensalao/jose-dirceu-convoca-militantes-para-ato-contra-julgamento-do-mensalao,00289abea135b310VgnCLD200000bbcceb0aRCRD.html), ou mesmo apenas acusado por corrupção já tentou arrebatar uma multidão para pressionar o judiciário? Para quê? Ganhar a absolvição no grito? Realmente uma atitude democrática! E qual partido com políticos condenados pelo Supremo já tentou armar um golpe para podar o STF? E ao mesmo tempo que faz isso, qual o partido do tal político condenado, que junto com seus asseclas, faz campanha para a criação de um tal "controle social da mídia", logo essa que expôs o seu esquema de corrupção.

Acho que houve uma época em que um grupo político tentou (e conseguiu) controlar o congresso, intimidar o supremo e calar a mídia. Quando será que foi isso? Acho que foi uns 40, 45 anos atrás...

Acho que não responderá.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 19 de Maio de 2013, 12:17:59
O mensalão é uma mentira?

De forma que esta sementando usa lo nesse tópico  é. A compra de votos não foi uma exclusividade do Governo petista, portanto usar esse fato pra validar essa tese, de que o PT é um risco a democracia e ao país excluindo todos os outros partidos, é uma falácia.

Juca, me responda: algum outro político  condenado (http://noticias.terra.com.br/brasil/politica/julgamento-do-mensalao/jose-dirceu-convoca-militantes-para-ato-contra-julgamento-do-mensalao,00289abea135b310VgnCLD200000bbcceb0aRCRD.html), ou mesmo apenas acusado por corrupção já tentou arrebatar uma multidão para pressionar o judiciário? Para quê? Ganhar a absolvição no grito? Realmente uma atitude democrática! E qual partido com políticos condenados pelo Supremo já tentou armar um golpe para podar o STF? E ao mesmo tempo que faz isso, qual o partido do tal político condenado, que junto com seus asseclas, faz campanha para a criação de um tal "controle social da mídia", logo essa que expôs o seu esquema de corrupção.

Acho que houve uma época em que um grupo político tentou (e conseguiu) controlar o congresso, intimidar o supremo e calar a mídia. Quando será que foi isso? Acho que foi uns 40, 45 anos atrás...

E nada disso aconteceu. O PT não controla o congresso é o governo quem tem maioria, o PT não amordaçou a mídia ( que sempre falou mal pra cacete dele), e o PT não dominou o STF, cuja maioria dos membros foram indicados peplo governante do PT.

Você confunde o chororô de quem perdeu ( os petistas condenados), amplificado pelo mimimi de quem não ganhou ( oposição), como sendo algo que não é.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 19 de Maio de 2013, 12:18:50
Qual a ideologia do PT?

poder, dinheiro e uma espécie de messianismo canastrão.

Difere de qual outro partido frequentemente eleito?

De todos. Em nivel de corrupção e messianismo, tentativa de cercear a democracia.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 19 de Maio de 2013, 12:20:07
O mensalão é uma mentira?

De forma que esta sementando usa lo nesse tópico  é. A compra de votos não foi uma exclusividade do Governo petista, portanto usar esse fato pra validar essa tese, de que o PT é um risco a democracia e ao país excluindo todos os outros partidos, é uma falácia.

Juca, me responda: algum outro político  condenado (http://noticias.terra.com.br/brasil/politica/julgamento-do-mensalao/jose-dirceu-convoca-militantes-para-ato-contra-julgamento-do-mensalao,00289abea135b310VgnCLD200000bbcceb0aRCRD.html), ou mesmo apenas acusado por corrupção já tentou arrebatar uma multidão para pressionar o judiciário? Para quê? Ganhar a absolvição no grito? Realmente uma atitude democrática! E qual partido com políticos condenados pelo Supremo já tentou armar um golpe para podar o STF? E ao mesmo tempo que faz isso, qual o partido do tal político condenado, que junto com seus asseclas, faz campanha para a criação de um tal "controle social da mídia", logo essa que expôs o seu esquema de corrupção.

Acho que houve uma época em que um grupo político tentou (e conseguiu) controlar o congresso, intimidar o supremo e calar a mídia. Quando será que foi isso? Acho que foi uns 40, 45 anos atrás...

E nada disso aconteceu. O PT não controla o congresso é o governo quem tem maioria, o PT não amordaçou a mídia ( que sempre falou mal pra cacete dele), e o PT não dominou o STF, cuja maioria dos membros foram indicados peplo governante do PT.

Você confunde o chororô de quem perdeu ( os petistas condenados), amplificado pelo mimimi de quem não ganhou ( oposição), como sendo algo que não é.

mais uma vez, ele tentou, você acha que um assassino que não conseguiu matar alguém não é assassino? Isso é apenas negação.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Price em 19 de Maio de 2013, 12:25:33
Qual a ideologia do PT?

poder, dinheiro e uma espécie de messianismo canastrão.

Difere de qual outro partido frequentemente eleito?

De todos. Em nivel de corrupção e messianismo, tentativa de cercear a democracia.

O PT só consegue "manter-se corrupto e corruptor" com o apoio dos partidos com ditas ideologias menos fracas, sem a base de apoio o PT não é nada. Assim como foi o PMDB com extrema relevância na época de Sarney, o PT é hoje o mais influente partido muito mais pelos interesses de muitos dos outros partidos e pela ascenção de ícones do partido do que por sua capacidade própria. Considerando somente os acontecimentos políticos nacionais, o PT não é diferente de muitos partidos quando em situação, mesmo os ditos de oposição ao governo federal.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Price em 19 de Maio de 2013, 12:26:07
mais uma vez, ele tentou, você acha que um assassino que não conseguiu matar alguém não é assassino? Isso é apenas negação.
Como um assassino é um assassino sem ter matado ninguém?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 19 de Maio de 2013, 12:30:08
mais uma vez, ele tentou, você acha que um assassino que não conseguiu matar alguém não é assassino? Isso é apenas negação.
Como um assassino é um assassino sem ter matado ninguém?

Por definição ele não é um assassino. Mas mesmo com o fracasso, ele já é um bandido.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 19 de Maio de 2013, 13:53:33
Eu não disse que o PT não fez nada, mas do jeito que os anti-petistas de carteirinha colocam a situação, já sei a solução para este país, é só acabar com o PT e pronto. Acabou-se o risco.

Eu não disse que o PT não fez nada, mas eu quero ver demonstrado, não por fanatismo dos anti-petista, que o PT representa maior risco para o país, que os outros partidos. 

Eu continuo vendo só achismos mesmo, e de quem vem... não vale a pena comentar.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 19 de Maio de 2013, 13:58:17
Qual a ideologia do PT?

poder, dinheiro e uma espécie de messianismo canastrão.

Difere de qual outro partido frequentemente eleito?

De todos. Em nivel de corrupção e messianismo, tentativa de cercear a democracia.
mimimimimi e chororô... cadê as comparações, dos outros governos, de todos os governos? Isso você não responderá, sabe porque né.  Achismos não se prova.  Achismos são achismos nada mais, é sua opnião, baseada na sua raiva. Dê mais valor a razão e podemos discutir.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Price em 19 de Maio de 2013, 14:02:54
mais uma vez, ele tentou, você acha que um assassino que não conseguiu matar alguém não é assassino? Isso é apenas negação.
Como um assassino é um assassino sem ter matado ninguém?

Por definição ele não é um assassino. Mas mesmo com o fracasso, ele já é um bandido.

Assim como todos os outros partidos que buscam a perpetuação no poder a qualquer custo.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 19 de Maio de 2013, 14:12:19

mais uma vez, ele tentou, você acha que um assassino que não conseguiu matar alguém não é assassino? Isso é apenas negação.
Como um assassino é um assassino sem ter matado ninguém?

O PT é como aquele cara que deu dois tiros na vítima e ela sobreviveu. Ele atentou contra a democracia, não planejou apenas.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 19 de Maio de 2013, 14:15:19
Vento não é mimimi. Responda aos posts (coisa que você não faz). Qual o partido que tentou controlar o STF? Que tentou censurar a mídia?

Tem coisas que só o PT faz pra r você. E ter seguidores que são absolutamente religiosos faz com que não tenham mais receio da imprensa, como no caso do Edir Macedo com o vídeo onde ensina roubar. Os seguidores mantiveram a fé.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 19 de Maio de 2013, 14:45:59
É interessante, você diz exatamente o que você faz, e o que você é, um religioso (até no nick). E também você é que não responde, pois a proposição que o PT é o maior vilão é sua, mas você não consegue mostrar nada, é só esse mi mi mi mi mi.... e chororô, e essas analogias curtas e baratas.
Eu quero ver o dia (acho que estarei morto), neste sistema político, em que um partido não vá fazer alianças, principalmente com partidos como o PMDB, que está sempre no poder, e conseguir governar. O PT tinha que ser diferente, dizer não ao mensalão, para ver suas propostas não passarem no congresso, fazer um governo pífio e sair como queriam pessoas que pensam como você: A esquerda não conseguiu fazer nada. Isso é um purismo que não é dado ao Brasil, quando entrou no poder, o PT não deixou de ser esquerda, mas virou situação.
O governo atual, (toda a coligação) jamais controlou a mídia, e nem tentou, são injetados tufos de dinheiro na grande mídia, uma forma de controle seria causar prejuízo.
O mensalão foi julgado e petistas condenados, e cadê o controle sobre o STF, os indicados pelo próprio governo continuam lá. 

Você fica dizendo "tentou" mas não conseguiu... isso é tipo uma acusação de algo que não foi feito, eu até aceito se me mostrar algo fora do jogo político vigente, que sustenta o que você diz.
Tenho certeza que você vai ficar falando que eu não respondo, para não responder, saída escorregadia.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 19 de Maio de 2013, 15:35:10
É interessante, você diz exatamente o que você faz, e o que você é, um religioso (até no nick). E também você é que não responde, pois a proposição que o PT é o maior vilão é sua, mas você não consegue mostrar nada, é só esse mi mi mi mi mi....

 :histeria:

Cara, eu não sou partisan. Eu não tenho partido. Ser contra alguma coisa não é religião. Se não, um ateísta é religioso e você sabe que não é.
Que prova você quer a mais? Não existem provas para religiosos,  Vento.

Exemplo.

Vento-> Petistas lutaram a favor da democracia quando havia a ditadura
Resposta: Diversos foristas mostraram o estatuto dos grupos de esquerda mostrando que queriam colocar uma ditadura.
Vento-> Estado de negação

2
PT tentou calar a mídia, comprar parlamentares, calar MP, controlar STF
Vento-> Negação

Note, Vento, que você é um partisan, e sinceramente, você deveria reconhecer isso. Existem diversos estudos que mostram que partisans/religiosos não conseguem avaliar o objeto de sua crença.

Não há como você e o Juca negarem que são partisans. E o fato é que todos nós conhecemos a mente de partisans. Vocês mesmos conseguem criticar a religião/partido alheio, mas não a própria, o que é comum a partisans.

Eu, graças a deus :hihi:, não admiro ninguém , não sigo ninguém, não tenho partido,  não tenho religião, aceito a iniciativa privada, apóio a regulamentação do estado, etc..

Infelizmente você...

e chororô, e essas analogias curtas e baratas.
Eu quero ver o dia (acho que estarei morto), neste sistema político, em que um partido não vá fazer alianças, principalmente com partidos como o PMDB, que está sempre no poder, e conseguir governar.

Analogias baratas porque lhe ofendem. O fato é que o PT atentou contra a democracia. Você não aceita pois segue o PT.

O PT tinha que ser diferente, dizer não ao mensalão, para ver suas propostas não passarem no congresso, fazer um governo pífio e sair como queriam pessoas que pensam como você: A esquerda não conseguiu fazer nada. Isso é um purismo que não é dado ao Brasil, quando entrou no poder, o PT não deixou de ser esquerda, mas virou situação.
Isso se os petistas não tivesses se locupletado e enriquecido, se esbanjado em dinheiro.
Desde o filho do Lula, passando pelo Paloci e Dirceu, todos enriqueceram, até merdinhas de terceiro escalão.

A questão da governabiliade é mais uma negação dos partisans petistas para manter viva sua admiração e continuar seguindo a quem segue, mantendo a percepção que as coisas estão sob controle, que existe alguém lutando contra zelite e outras groselhas.



O governo atual, (toda a coligação) jamais controlou a mídia, e nem tentou, são injetados tufos de dinheiro na grande mídia, uma forma de controle seria causar prejuízo.
O mensalão foi julgado e petistas condenados, e cadê o controle sobre o STF, os indicados pelo próprio governo continuam lá. 
Não controlou porque não conseguiu, porque nossas instituições são mais fortes. Mas a canalhada tentou.
Da mesma maneira que dirceu tentou colocar uma ditadura e não conseguiu, isso não o faz menos autoritário.

Claro que o PT tentou controlar o STF, todos sabem disso. Claro que o PT tentou passar a lei da mídia. Claro que o PT comprou o congresso. Claro que o PT tentou calar o MP.

Isso são fatos.

Você fica dizendo "tentou" mas não conseguiu... isso é tipo uma acusação de algo que não foi feito, eu até aceito se me mostrar algo fora do jogo político vigente, que sustenta o que você diz.
Tenho certeza que você vai ficar falando que eu não respondo, para não responder, saída escorregadia.


Que prova você quer?
Você não aceita seus próprios ídolos falando que tentaram colocar uma ditadura e não conseguiram? Você não crê no próprio estatudo dos movimentos de esquerda?

Seus ídolos estão julgados e condenados. O próximo é o bêbado barbudo.

O resto é negação.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _tiago em 19 de Maio de 2013, 16:02:12
Mas o Vento não duvidou que o PT estivesse envolvido em casos de corrupção.
Ele falou "me mostre os dados". Um dado, a meu ver, seria o mensalão: governabilidade tentaculosa do PT. :P
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _tiago em 19 de Maio de 2013, 16:07:22
mais uma vez, ele tentou, você acha que um assassino que não conseguiu matar alguém não é assassino? Isso é apenas negação.
A definição de assassino não exige um corpo sem vida estirado no chão????
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Price em 19 de Maio de 2013, 16:13:23

mais uma vez, ele tentou, você acha que um assassino que não conseguiu matar alguém não é assassino? Isso é apenas negação.
Como um assassino é um assassino sem ter matado ninguém?

O PT é como aquele cara que deu dois tiros na vítima e ela sobreviveu. Ele atentou contra a democracia, não planejou apenas.

Não somente o PT.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 19 de Maio de 2013, 16:14:19
mais uma vez, ele tentou, você acha que um assassino que não conseguiu matar alguém não é assassino? Isso é apenas negação.
A definição de assassino não exige um corpo sem vida estirado no chão????

Sim, mas tentativa de assassinato também é crime.

Tem um cara que todo mundo sabe que tentou estuprar uma criança e você tem a opção de deixar ou não ele levar sua filha de 10 anos na escola. Você deixa, já que ele não violentou a garota?

Na analogia do assassinato, o PT fez mais do que planejar o assassinato. Ele engajou a tropa, a armou e foi para campo para matar a vítima. A vítima era mais forte e fez o assassino correr.

O PT tentou controlar a mídia entre outros absurdos.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 19 de Maio de 2013, 16:16:15

mais uma vez, ele tentou, você acha que um assassino que não conseguiu matar alguém não é assassino? Isso é apenas negação.
Como um assassino é um assassino sem ter matado ninguém?

O PT é como aquele cara que deu dois tiros na vítima e ela sobreviveu. Ele atentou contra a democracia, não planejou apenas.

Não somente o PT.

Quem mais tentou calar a imprensa depois da ditadura?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Price em 19 de Maio de 2013, 16:18:53

mais uma vez, ele tentou, você acha que um assassino que não conseguiu matar alguém não é assassino? Isso é apenas negação.
Como um assassino é um assassino sem ter matado ninguém?

O PT é como aquele cara que deu dois tiros na vítima e ela sobreviveu. Ele atentou contra a democracia, não planejou apenas.

Não somente o PT.

Quem mais tentou calar a imprensa depois da ditadura?

Não sei, você tem relacionadas todas as tentativas?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 19 de Maio de 2013, 16:22:51
mais uma vez, ele tentou, você acha que um assassino que não conseguiu matar alguém não é assassino? Isso é apenas negação.
Como um assassino é um assassino sem ter matado ninguém?
O PT é como aquele cara que deu dois tiros na vítima e ela sobreviveu. Ele atentou contra a democracia, não planejou apenas.
Não somente o PT.
Quem mais tentou calar a imprensa depois da ditadura?
Não sei, você tem relacionadas todas as tentativas?

Quantos projetos que influenciavam, de algum modo, a liberdade de imprensa foram enviados ao Congresso por outros partidos que estiveram no poder direta ou indiretamente nos últimos 25 anos?

Que eu lembre, nenhum!
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _tiago em 19 de Maio de 2013, 17:05:12
mais uma vez, ele tentou, você acha que um assassino que não conseguiu matar alguém não é assassino? Isso é apenas negação.
A definição de assassino não exige um corpo sem vida estirado no chão????

Sim, mas tentativa de assassinato também é crime.

Tem um cara que todo mundo sabe que tentou estuprar uma criança e você tem a opção de deixar ou não ele levar sua filha de 10 anos na escola. Você deixa, já que ele não violentou a garota?

Na analogia do assassinato, o PT fez mais do que planejar o assassinato. Ele engajou a tropa, a armou e foi para campo para matar a vítima. A vítima era mais forte e fez o assassino correr.

O PT tentou controlar a mídia entre outros absurdos.
É crime, mas não é assassinato. O exemplo da criança é ridículo: estamos falando de semântica, não das atitudes minhas num momento como o descrito. Veja bem: o fato de eu impedir que ele leve minha filha não significa que eu concorde contigo: que quase assassinato é assassinato.
E a metáfora é sua, utilize-a como quiser. Eu questionei o significado da palavra.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Santista em 19 de Maio de 2013, 18:17:18
Não acho que o PT seja mais perigoso que os outros partidos, nem menos..;.
Pra mim o mais perigoso é o PSC, detesto aquela corja...
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 19 de Maio de 2013, 19:16:31
mais uma vez, ele tentou, você acha que um assassino que não conseguiu matar alguém não é assassino? Isso é apenas negação.
A definição de assassino não exige um corpo sem vida estirado no chão????

Sim, mas tentativa de assassinato também é crime.

Tem um cara que todo mundo sabe que tentou estuprar uma criança e você tem a opção de deixar ou não ele levar sua filha de 10 anos na escola. Você deixa, já que ele não violentou a garota?

Na analogia do assassinato, o PT fez mais do que planejar o assassinato. Ele engajou a tropa, a armou e foi para campo para matar a vítima. A vítima era mais forte e fez o assassino correr.

O PT tentou controlar a mídia entre outros absurdos.
É crime, mas não é assassinato. O exemplo da criança é ridículo: estamos falando de semântica, não das atitudes minhas num momento como o descrito. Veja bem: o fato de eu impedir que ele leve minha filha não significa que eu concorde contigo: que quase assassinato é assassinato.
E a metáfora é sua, utilize-a como quiser. Eu questionei o significado da palavra.

Cara, metáforas são sempre ruins. Se atenha a "tentativa de assassinato também é crime".

Mas vamos você acha que um partido que tentou censurar a imprensa é confiável nesse quesito em específico?  Ainda que não tenha conseguido?

É esse o ponto.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 19 de Maio de 2013, 19:20:27
Não sei porque os alguém que não seja um partisan ferrenho poderia se incomodar tanto com as críticas ao PT.

Se alguém falar que o PSDB e o PMDB é dominado por corruptos, o que direi? Ok, vamos discutir se é 90% dominado ou 99%, mas a vida segue.

Quando um partisan ouve uma crítica de um partido me parece que há uma reação figadal, levando pelo lado pessoal até, algo como se todos fôssemos obrigados a ver o óbvio, que o PT é ético e vêm ajudando o país, cujos membros lutaram contra a ditadura, coisas que são completamente sem sentido para quem não é partisan do PT.

Partisans, relaxem, é só mais um partido corrupto com o agravante de ter uma ideologia messiânica com um ranço de viés de esquerda, o que significa que vêm sentido em controles extravagantes onde o estado não é útil nem bem vindo.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 19 de Maio de 2013, 19:24:31
Mas o Vento não duvidou que o PT estivesse envolvido em casos de corrupção.
Ele falou "me mostre os dados". Um dado, a meu ver, seria o mensalão: governabilidade tentaculosa do PT. :P
Acho que você está brincando, quero ver os dados que o PT é pior que os outros partidos, provas que o PT trama contra a democracia e as outras asneira que ele diz...
é isso, se você não consegue entender... se abstenha...
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _tiago em 19 de Maio de 2013, 19:27:01
Cara, metáforas são sempre ruins. Se atenha a "tentativa de assassinato também é crime".

Mas vamos você acha que um partido que tentou censurar a imprensa é confiável nesse quesito em específico?  Ainda que não tenha conseguido?

É esse o ponto.

Sim, mas eu nem questionei isso.  :lol:
Eu discutia semântica... :P
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 19 de Maio de 2013, 19:27:54
Mas o Vento não duvidou que o PT estivesse envolvido em casos de corrupção.
Ele falou "me mostre os dados". Um dado, a meu ver, seria o mensalão: governabilidade tentaculosa do PT. :P
Acho que você está brincando, quero ver os dados que o PT é pior que os outros partidos, provas que o PT trama contra a democracia e as outras asneira que ele diz...
é isso, se você não consegue entender... se abstenha...

Não existe corruptômetro, existem os fatos que colocamos aqui, e que você pode julgar melhor ou pior do que os outros.

Mas como disse no post ainda não respondido, não existem provas suficientes para partisans/ideoólogos/religiosos.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 19 de Maio de 2013, 19:28:34
Não sei porque os alguém que não seja um partisan ferrenho poderia se incomodar tanto com as críticas ao PT.

Se alguém falar que o PSDB e o PMDB é dominado por corruptos, o que direi? Ok, vamos discutir se é 90% dominado ou 99%, mas a vida segue.

Quando um partisan ouve uma crítica de um partido me parece que há uma reação figadal, levando pelo lado pessoal até, algo como se todos fôssemos obrigados a ver o óbvio, que o PT é ético e vêm ajudando o país, cujos membros lutaram contra a ditadura, coisas que são completamente sem sentido para quem não é partisan do PT.

Partisans, relaxem, é só mais um partido corrupto com o agravante de ter uma ideologia messiânica com um ranço de viés de esquerda, o que significa que vêm sentido em controles extravagantes onde o estado não é útil nem bem vindo.
Você acabou de falar no PSDB e os outros partidos, quando compara-os com o PT. Se você não tem um partido ou finge que não, não sabemos, mas que você age com o coração e longe da razão...tá na cara.
E por acaso não me respondeu, só enrolou.... como sempre.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 19 de Maio de 2013, 19:29:17
Cara, metáforas são sempre ruins. Se atenha a "tentativa de assassinato também é crime".

Mas vamos você acha que um partido que tentou censurar a imprensa é confiável nesse quesito em específico?  Ainda que não tenha conseguido?

É esse o ponto.

Sim, mas eu nem questionei isso.  :lol:
Eu discutia semântica... :P

Não consegui entender  :smartass:
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 19 de Maio de 2013, 19:29:50
Mas o Vento não duvidou que o PT estivesse envolvido em casos de corrupção.
Ele falou "me mostre os dados". Um dado, a meu ver, seria o mensalão: governabilidade tentaculosa do PT. :P
Acho que você está brincando, quero ver os dados que o PT é pior que os outros partidos, provas que o PT trama contra a democracia e as outras asneira que ele diz...
é isso, se você não consegue entender... se abstenha...

Não existe corruptômetro, existem os fatos que colocamos aqui, e que você pode julgar melhor ou pior do que os outros.

Mas como disse no post ainda não respondido, não existem provas suficientes para partisans/ideoólogos/religiosos.
Cadê os fatos então. Fatos que provam que o PT errou mais que os outros santos partidos é claro. Cadê ?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 19 de Maio de 2013, 19:30:01
Não sei porque os alguém que não seja um partisan ferrenho poderia se incomodar tanto com as críticas ao PT.

Se alguém falar que o PSDB e o PMDB é dominado por corruptos, o que direi? Ok, vamos discutir se é 90% dominado ou 99%, mas a vida segue.

Quando um partisan ouve uma crítica de um partido me parece que há uma reação figadal, levando pelo lado pessoal até, algo como se todos fôssemos obrigados a ver o óbvio, que o PT é ético e vêm ajudando o país, cujos membros lutaram contra a ditadura, coisas que são completamente sem sentido para quem não é partisan do PT.

Partisans, relaxem, é só mais um partido corrupto com o agravante de ter uma ideologia messiânica com um ranço de viés de esquerda, o que significa que vêm sentido em controles extravagantes onde o estado não é útil nem bem vindo.
Você acabou de falar no PSDB e os outros partidos, quando compara-os com o PT. Se você não tem um partido ou finge que não, não sabemos, mas que você age com o coração e longe da razão...tá na cara.
E por acaso não me respondeu, só enrolou.... como sempre.
:enjoo:
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 19 de Maio de 2013, 19:31:29
Mas o Vento não duvidou que o PT estivesse envolvido em casos de corrupção.
Ele falou "me mostre os dados". Um dado, a meu ver, seria o mensalão: governabilidade tentaculosa do PT. :P
Acho que você está brincando, quero ver os dados que o PT é pior que os outros partidos, provas que o PT trama contra a democracia e as outras asneira que ele diz...
é isso, se você não consegue entender... se abstenha...

Não existe corruptômetro, existem os fatos que colocamos aqui, e que você pode julgar melhor ou pior do que os outros.

Mas como disse no post ainda não respondido, não existem provas suficientes para partisans/ideoólogos/religiosos.
Cadê os fatos então. Fatos que provam que o PT errou mais que os outros santos partidos é claro. Cadê ?


Mensalão, filho do Lula, tentativa de controlar a mídia, tentativa de censurar o MP, tentativa de controlar o STF, dolares na cueca, etc..

Meu ponto é que, além da corrupção, o PT tem esse viés autoritário que nenhum partido desde a ditadura possui.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _tiago em 19 de Maio de 2013, 19:36:54
Mas o Vento não duvidou que o PT estivesse envolvido em casos de corrupção.
Ele falou "me mostre os dados". Um dado, a meu ver, seria o mensalão: governabilidade tentaculosa do PT. :P
Acho que você está brincando, quero ver os dados que o PT é pior que os outros partidos, provas que o PT trama contra a democracia e as outras asneira que ele diz...
é isso, se você não consegue entender... se abstenha...

Sim, sim, não se aborreça. Já entendi o sentido amplo de seu questionamento.
Mas... Um bom exemplo da afirmativa dele, da mistura entre ideologia e corrupção é o louvor à imagem de Lula. Ideologia do pai salvador, vindo dos pobres pra salvar os pobres, a admiração inconteste da figura, a certeza de que tudo que ele faz é o correto, aquele quem resolveu alguns problemas do Brasil...
A meu ver, a adoração à figura também é uma forma de ideologia. E o fulano é sujo. Já temos um elemento da mistura que ele apregoa: ideologia e corrupção. Se falta o ato escuso, temos o mensalão: vamos comprar parlamentares pra melhorar o país!
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 19 de Maio de 2013, 19:38:20

Mensalão, filho do Lula, tentativa de controlar a mídia, tentativa de censurar o MP, tentativa de controlar o STF, dolares na cueca, etc..
Tá mas o que significa essa sua tentativa de controlar a mídia? Sua imaginação agora é prova ou fato?
Se quiser invento um monte de tentativas aqui também... tentou, etc e os outros partidos estão perdoados, então bato o martelo o PT  é  o  risco! Pronto minha tentativa de detonar com o PT está realizada. Aplaudam!
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Price em 19 de Maio de 2013, 19:41:12
mais uma vez, ele tentou, você acha que um assassino que não conseguiu matar alguém não é assassino? Isso é apenas negação.
Como um assassino é um assassino sem ter matado ninguém?
O PT é como aquele cara que deu dois tiros na vítima e ela sobreviveu. Ele atentou contra a democracia, não planejou apenas.
Não somente o PT.
Quem mais tentou calar a imprensa depois da ditadura?
Não sei, você tem relacionadas todas as tentativas?

Quantos projetos que influenciavam, de algum modo, a liberdade de imprensa foram enviados ao Congresso por outros partidos que estiveram no poder direta ou indiretamente nos últimos 25 anos?

Que eu lembre, nenhum!

Aí é uma questão que você deve resolver com a sua memória. Leis cerceadoras da liberdadade existem aos montes e certamente todos os dias novas proposições destas são feitas. Toda a sociedade funciona sob estas leis.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 19 de Maio de 2013, 19:44:15
Pode mostrar o que os outros partidos vêm tentando ao invés de sugerir que deva acontecer porque você acha que deve?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 19 de Maio de 2013, 19:44:55
Mas o Vento não duvidou que o PT estivesse envolvido em casos de corrupção.
Ele falou "me mostre os dados". Um dado, a meu ver, seria o mensalão: governabilidade tentaculosa do PT. :P
Acho que você está brincando, quero ver os dados que o PT é pior que os outros partidos, provas que o PT trama contra a democracia e as outras asneira que ele diz...
é isso, se você não consegue entender... se abstenha...

Sim, sim, não se aborreça. Já entendi o sentido amplo de seu questionamento.
Mas... Um bom exemplo da afirmativa dele, da mistura entre ideologia e corrupção é o louvor à imagem de Lula. Ideologia do pai salvador, vindo dos pobres pra salvar os pobres, a admiração inconteste da figura, a certeza de que tudo que ele faz é o correto, aquele quem resolveu alguns problemas do Brasil...
A meu ver, a adoração à figura também é uma forma de ideologia. E o fulano é sujo. Já temos um elemento da mistura que ele apregoa: ideologia e corrupção. Se falta o ato escuso, temos o mensalão: vamos comprar parlamentares pra melhorar o país!
Com certeza quem idolatra Lula, é quem nunca teve nem o que o Lula fez por eles, realmente não culpo nenhum partido e culpo todos, mas principalmente os do baixo clero, que só estão ali para sugar alguém ou levar alguma vantagem, não é ético fazer o que todos os partidos fazem, mas ninguém está fora dessa.  E dizer ao bel-prazer que o PT é o único, que a corrupção existe só nos governos do PT, ou é infantilidade ou crença mesmo. Agnóstico tem fé nisto.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Luiz F. em 19 de Maio de 2013, 19:46:20
Pra mim, merda é sempre merda. As diferenças de fedor são insignificantes.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 19 de Maio de 2013, 20:30:12
Mas o Vento não duvidou que o PT estivesse envolvido em casos de corrupção.
Ele falou "me mostre os dados". Um dado, a meu ver, seria o mensalão: governabilidade tentaculosa do PT. :P
Acho que você está brincando, quero ver os dados que o PT é pior que os outros partidos, provas que o PT trama contra a democracia e as outras asneira que ele diz...
é isso, se você não consegue entender... se abstenha...

Sim, sim, não se aborreça. Já entendi o sentido amplo de seu questionamento.
Mas... Um bom exemplo da afirmativa dele, da mistura entre ideologia e corrupção é o louvor à imagem de Lula. Ideologia do pai salvador, vindo dos pobres pra salvar os pobres, a admiração inconteste da figura, a certeza de que tudo que ele faz é o correto, aquele quem resolveu alguns problemas do Brasil...
A meu ver, a adoração à figura também é uma forma de ideologia. E o fulano é sujo. Já temos um elemento da mistura que ele apregoa: ideologia e corrupção. Se falta o ato escuso, temos o mensalão: vamos comprar parlamentares pra melhorar o país!
Com certeza quem idolatra Lula, é quem nunca teve nem o que o Lula fez por eles, realmente não culpo nenhum partido e culpo todos, mas principalmente os do baixo clero, que só estão ali para sugar alguém ou levar alguma vantagem, não é ético fazer o que todos os partidos fazem, mas ninguém está fora dessa.  E dizer ao bel-prazer que o PT é o único, que a corrupção existe só nos governos do PT, ou é infantilidade ou crença mesmo. Agnóstico tem fé nisto.

Por favor, não seja intelectualmente desonesto.

Eu não disse que só o PT é corrupto, ao contrário. Responda aos posts e não fuja como sempre.

O Lula não fez muito, roubou muito e colocou uma corja condenada por corrupção no poder. Você só acredita que ele fez muito porque é partisan e seguidor.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 19 de Maio de 2013, 21:39:28
isso de acreditar é com você Agnóstico, aliás no seu caso é fé mesmo.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 19 de Maio de 2013, 21:39:53
mais uma vez, ele tentou, você acha que um assassino que não conseguiu matar alguém não é assassino? Isso é apenas negação.
Como um assassino é um assassino sem ter matado ninguém?
O PT é como aquele cara que deu dois tiros na vítima e ela sobreviveu. Ele atentou contra a democracia, não planejou apenas.
Não somente o PT.
Quem mais tentou calar a imprensa depois da ditadura?
Não sei, você tem relacionadas todas as tentativas?
Quantos projetos que influenciavam, de algum modo, a liberdade de imprensa foram enviados ao Congresso por outros partidos que estiveram no poder direta ou indiretamente nos últimos 25 anos?

Que eu lembre, nenhum!
Aí é uma questão que você deve resolver com a sua memória. Leis cerceadoras da liberdade existem aos montes e certamente todos os dias novas proposições destas são feitas. Toda a sociedade funciona sob estas leis.

Não. Não é um problema de memória minha. Eu não lembro de nenhum projeto deste tipo (controle da imprensa) pós-ditadura militar.

Além disto, você fez uma afirmação totalmente genérica

[...]
Leis cerceadoras da liberdade existem aos montes e certamente todos os dias novas proposições destas são feitas.
[...]

quando o que se discorria era sobre atos e ou projetos que modificam a liberdade de imprensa.


E ainda terminou com quase um non sequitur

Toda a sociedade funciona sob estas leis.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: DDV em 19 de Maio de 2013, 21:45:35
Mas o Vento não duvidou que o PT estivesse envolvido em casos de corrupção.
Ele falou "me mostre os dados". Um dado, a meu ver, seria o mensalão: governabilidade tentaculosa do PT. :P
Acho que você está brincando, quero ver os dados que o PT é pior que os outros partidos, provas que o PT trama contra a democracia e as outras asneira que ele diz...
é isso, se você não consegue entender... se abstenha...

Não existe corruptômetro, existem os fatos que colocamos aqui, e que você pode julgar melhor ou pior do que os outros.

Mas como disse no post ainda não respondido, não existem provas suficientes para partisans/ideoólogos/religiosos.
Cadê os fatos então. Fatos que provam que o PT errou mais que os outros santos partidos é claro. Cadê ?


Se o PT é mais ou menos corrupto, eu não sei dizer, mas o PT é sem dúvida o partido que mais se solidariza com seus membros notoriamente corruptos e o que mais tenta "politizar" ações comuns de banditismo e contra-banditismo relacionadas ao mesmo.




Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Price em 19 de Maio de 2013, 21:46:46
Não. Não é um problema de memória minha. Eu não lembro de nenhum projeto deste tipo (controle da imprensa) pós-ditadura militar.
Puxa vida.

Além disto, você fez uma afirmação totalmente genérica

[...]
Leis cerceadoras da liberdade existem aos montes e certamente todos os dias novas proposições destas são feitas.
[...]

quando o que se discorria era sobre atos e ou projetos que modificam a liberdade de imprensa.

E ainda terminou com quase um non sequitur

Toda a sociedade funciona sob estas leis.
Atos ou projetos que visam diminuir a liberdade de imprensa não são nada além de uma pequena parte de todos os projetos de leis que limitam a liberdade civil. Na condição de limitador de liberdades, o PT é simplesmente igual a todos os outros partidos que vêm limitando a liberdade do povo visando o controle social.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 19 de Maio de 2013, 21:48:41
[...]
E dizer ao bel-prazer que o PT é o único, que a corrupção existe só nos governos do PT, ou é infantilidade ou crença mesmo. Agnóstico tem fé nisto.

Você está errado Vento Sul. Redondamente enganado.

Ninguém afirmou que o PT é o único partido corrupto ou corruptor. Basta procurar e você encontrará vários tópicos em que foram mencionados e criticados os casos de corrupção de outros partidos, em especial os do PSDB.

O destaque dado ao PT decorre de três fatos simples mas conspícuos. O primeiro é que ele é o atual partido governista, sendo o de maior destaque, portanto. O segundo é porque muitos de seus líderes e membros importantes foram pegos em atos de corrupção. E o terceiro, é porque ele abriga os maiores hipócritas da política nacional, que antes de chafurdarem na corrupção posavam com os vestais da 'ética' e da 'ilibalidade' ao mesmo tempo que destruíam a reputação de pessoas com mentiras propagadas por seus militantes. E após serem flagrados praticando atos criminosos tiveram a desfaçatez de negarem.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 19 de Maio de 2013, 21:51:10
Não. Não é um problema de memória minha. Eu não lembro de nenhum projeto deste tipo (controle da imprensa) pós-ditadura militar.
Puxa vida.

Qual é a graça, caro forista?


Além disto, você fez uma afirmação totalmente genérica

[...]
Leis cerceadoras da liberdade existem aos montes e certamente todos os dias novas proposições destas são feitas.
[...]

quando o que se discorria era sobre atos e ou projetos que modificam a liberdade de imprensa.

E ainda terminou com quase um non sequitur

Toda a sociedade funciona sob estas leis.
Atos ou projetos que visam diminuir a liberdade de imprensa não são nada além de uma pequena parte de todos os projetos de leis que limitam a liberdade civil. Na condição de limitador de liberdades, o PT é simplesmente igual a todos os outros partidos que vêm limitando a liberdade do povo visando o controle social.

Não distorça a discussão. Até o presente momento o foco era sobre a questão de uma nova 'lei de imprensa'. Nada mais. Nada menos.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 19 de Maio de 2013, 21:58:27
isso de acreditar é com você Agnóstico, aliás no seu caso é fé mesmo.

sem argumentos vou denuncia-lo por trollagem cara. Você sabe que não responde nada e fica fazendo inserções sem sentido. você me pediu para eu te dar exemplos e eu lhe dei, agora responda ou para de trollar.

todos sabem que o partisan é você.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 19 de Maio de 2013, 21:59:36
Price também entrou em modo troll.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 19 de Maio de 2013, 22:17:58
Price também entrou em modo troll.

Modo troll é não responder com o Agnóstico gostaria.  :)
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _tiago em 19 de Maio de 2013, 22:34:30
 :lol:
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 19 de Maio de 2013, 22:43:20
Price também entrou em modo troll.
Modo troll é não responder com o Agnóstico gostaria.  :)

Interessante.

E quando o Price repete este mesmo modus operandi com você?

Aí ele é um troll?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 19 de Maio de 2013, 22:45:41
Price também entrou em modo troll.
Modo troll é não responder com o Agnóstico gostaria.  :)

Interessante.

E quando o Price repete este mesmo modus operandi com você?

Aí ele é um troll?


Eu já chamei ele de troll?  :hein:
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Price em 19 de Maio de 2013, 22:47:09
Além disto, você fez uma afirmação totalmente genérica

[...]
Leis cerceadoras da liberdade existem aos montes e certamente todos os dias novas proposições destas são feitas.
[...]

quando o que se discorria era sobre atos e ou projetos que modificam a liberdade de imprensa.

E ainda terminou com quase um non sequitur

Toda a sociedade funciona sob estas leis.
Atos ou projetos que visam diminuir a liberdade de imprensa não são nada além de uma pequena parte de todos os projetos de leis que limitam a liberdade civil. Na condição de limitador de liberdades, o PT é simplesmente igual a todos os outros partidos que vêm limitando a liberdade do povo visando o controle social.

Não distorça a discussão. Até o presente momento o foco era sobre a questão de uma nova 'lei de imprensa'. Nada mais. Nada menos.
Não é somente a liberdade de imprensa que pode ser infrigida por um grupo político. Se a discussão é acerca de medidas que visam o controle social, se infrigir direitos individuais também decai na limitação da mídia e como sabe-se a liberdade de imprensa é somente uma pequena parte de todas as liberdades, todos os tipos de cerceamento de liberdade devem ser considerados e não somente a liberdade de imprensa.

Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 19 de Maio de 2013, 22:49:14
Price também entrou em modo troll.

Modo troll é não responder com o Agnóstico gostaria.  :)

É não responder nada.

Ou ignorar o óbvio para proteger seu partido.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Derfel em 20 de Maio de 2013, 14:43:55
Se o PT representasse algum tipo de risco ao País, esse risco já teria se concretizado após 10 anos de governo petista. Considerar que o PT representaria risco por ser um partido ideologizado é um contrassenso. Todo partido político, em tese, representa uma ideologia... ou deveria representar. Na verdade, um grande problema do Brasil é a falta de partidos políticos e uma infinidade de legendas. A existência de partidos ideologizados permite que haja um debate de ideias que pouco ocorre no País e que faz parte do processo democrático. Discussão sobre um marco regulatório da imprensa, por exemplo, também faz parte do processo democrático (e é o que ocorre, por exemplo, no Reino Unido hoje) - e haver a discussão não significa automaticamente apoiar a ideia. O PT é um partido que apresenta corrupção? Sim, mas não mais que qualquer outro, porém vive-se hoje em um maior fortalecimento de instituições de controle, como o MP, CGU, TCU, PF e o próprio STF, e é de se esperar que quando se aumentam os mecanismos de controle haja uma percepção que a corrupção aumentou (incluindo aí a ação da imprensa). Se em outros tempos não houve movimento em controlar o STF isso se deveu apenas porque não houve motivo para tanto. Até há algum tempo atrás, os juízes eram mais dóceis a quem os indicara e o STF ainda não atuava no vácuo deixado pelo legislativo.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Zóio de Vidro em 20 de Maio de 2013, 14:55:26
Eu acho que o PT é um risco mesmo, pois nossa sociedade vivia a diferença óbvia, só os mais endinheirados estudavam, o miserê era do cotidiano, menos carros circulando, aquela vidinha que todo brasileiro sonhou. Com o PT no poder, desde Lula, principalmente, abriram se portas nunca antes imaginadas, deu o gostinho da posse de bens de consumo como nunca visto, a mudança desde 2002 foi extrema. Se o PT copiou o Fernando Henrique, então deu uma de japonês, copiou e melhorou, os copiados se irritam ao ver suas idéias serem usadas, mas esquecem que o difícil é mantê-las. Então repetindo, o PT é uma ameaça ao Brasil do passado, mas não chega ser uma ameaça plena, pois já estão tratando de combatê-lo. Eu gostaria de ver um debate franco sobre as feitorias, se são boas ou não, mas não há.   A oposição fraca e desarticulada, tenta jogar m... no ventilador e esperar que o pior aconteça, se a anti-propaganda funcionar, eles retomam o poder.
Então o rico é esse, agora todos querem mais, o gostinho na boca foi dado, estão querendo a sobremesa.


Eu nunca vi políticos mais apegados ao poder como o PSDB e o PMDB, o Serra não tá lá por incompetência, ou competência dos adversários, já o PMDB tá sempre "apoiando" quem está no poder. Então discordo que só os petistas tem esse apego, e a batalha dentro do PSDB não se vê em outros partidos, Acho que o PMDB é o que traz mais riscos por ser um partido antiguado, sem propostas, esses só querem o poder mesmo. O PSDB, a velha centro-direita, travestida de centro-esquerda, tem nas suas alianças o democratas e outros afins, partidos de extrema-direita que caíram de moda, pelo menos a do voto, pois o povo não é todo bobo, partidos que não ajudam na hora das eleições, então o jeito é esperar o tropeço do PT, mas lembramos que se Lula erguer um dedinho (ele só tem um mesmo!) e a disputa fica desigual...

PT é um risco, para àqueles que querem voltar atrás, no tempo dos coronéis, não dá mais, nem para o próprio PT.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Temma em 20 de Maio de 2013, 15:00:50
Sério que não percebem o raciocínio circular de simplesmente dizer que o PT é uma ameaça porque é o PT? É isso que está implícito em todas as afirmações genéricas de que o PT faz sempre pior. É praticamente olavismo isso aí.

Além disso, é completamente sem sentido dizer que o PT é  "pior" por se aliar a a velhos barões da corrupção. Primeiro porque os velhos barões fazem parte também da classe política, logo, se simples aliança é reprovável, é porque eles são os piores. Depois, Não esquecer que esses velhos barões já estiveram aliados com N outros partidos que não o PT. Dá pra dizer até que sempre estiveram aliados com quem esteve no poder.

Mas acho perfeitamente válido que se busquem alternativas ao PT. Alternância do poder é fundamental, e 12 anos me parecem muito para um governo federal. O problema, como todos sabem, é encontrar alternativas. 
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Temma em 20 de Maio de 2013, 15:05:45
Respondi a primeira opção, por não concordar completamente com a terceira. Ainda que muitas das mazelas do país se devem à classe política, ameaça tem uma carga muito forte, como se com potencial para subverter a ordem democrática. Não é o que eu penso..
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 20 de Maio de 2013, 15:29:57
Discordo fortemente sobre a necessidade de ideologia. O que os partidos precisam é de uma pauta consistente que está em acordo com os problemas específicos de um país. Uma ideologia é tão eficiente quanto tentar encaixar uma esfera em um encaixe cúbico.

O exemplo do controle de mídia na Inglaterra já foi debatido e não é um análogo ao que o petismo defende. Os petistas usam isso como uma estratégia diversionista para não enfrentar o problema.

E o PT não fez extrago porque não conseguiu. Acho estranho essa insistência petista de propor a inocência do PT baseado na tentativa fracassada de implementar sua visão.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 20 de Maio de 2013, 16:26:40
Além disso, é completamente sem sentido dizer que o PT é  "pior" por se aliar a a velhos barões da corrupção. Primeiro porque os velhos barões fazem parte também da classe política, logo, se simples aliança é reprovável, é porque eles são os piores. Depois, Não esquecer que esses velhos barões já estiveram aliados com N outros partidos que não o PT. Dá pra dizer até que sempre estiveram aliados com quem esteve no poder.

Acho que justamente por esse aspecto de lobo em pele de cordeiro é argumentável que seja o pior. Os sem pele de cordeiro não têm essa vantagem, exceto quando aquele com pele de cordeiro diz que agora é um lobo bonzinho, ou que faz uma aliança apenas por pastoralidade e que ele não é ameaça.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Gaúcho em 20 de Maio de 2013, 16:59:55
Citar
Discordo fortemente sobre a necessidade de ideologia. O que os partidos precisam é de uma pauta consistente que está em acordo com os problemas específicos de um país. Uma ideologia é tão eficiente quanto tentar encaixar uma esfera em um encaixe cúbico.

Concordo.

Qualquer ideologia, não importa qual seja, é, em primeira instância, preguiça mental.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Price em 20 de Maio de 2013, 17:08:47
Teoria política é ideológica, e toda atitude de um partido em uma política pública terá viés ideológico querendo ou não, ao menos que ela não seja direcionada ao povo.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 20 de Maio de 2013, 17:10:46
Não adianta, os ideólogos da aideologia nunca vão entender isso.






Os textos descritivos da opções sempre tem que ser extremamente caricatos. Esses não foram o suficiente. O "não" absoluto tinha que ser algo como "não, o único risco que o PT representa no país é o maior que os CORRUPTOS desse país e aqueles que exploram os pobres já tiveram!!!!1111", e o "sim" absoluto tinha que ser "Sim, mas isso é eufemismo, pois a mera existência do PT é a CERTEZA de que cedo ou tarde, o país estará em ruínas [...]", etc. As duas intermediárias ainda podem ser caricatas, não precisam ser razoáveis só por serem intermediárias.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Dr. Manhattan em 20 de Maio de 2013, 17:14:54
Além disso, é completamente sem sentido dizer que o PT é  "pior" por se aliar a a velhos barões da corrupção. Primeiro porque os velhos barões fazem parte também da classe política, logo, se simples aliança é reprovável, é porque eles são os piores. Depois, Não esquecer que esses velhos barões já estiveram aliados com N outros partidos que não o PT. Dá pra dizer até que sempre estiveram aliados com quem esteve no poder.

Acho que justamente por esse aspecto de lobo em pele de cordeiro é argumentável que seja o pior. Os sem pele de cordeiro não têm essa vantagem, exceto quando aquele com pele de cordeiro diz que agora é um lobo bonzinho, ou que faz uma aliança apenas por pastoralidade e que ele não é ameaça.


Esse é o cerne da questão. O problema não é só o que o PT fez ou deixou de fazer: as oligarquias do passado usavam (na verdade, usam ainda) os instrumentos da política para benefício próprio. Nesse sentido, as instituições democráticas são deturpadas para o ganho pessoal. O que os ideólogos do PT tentaram fazer foi solapar a democracia em si. Ela, para eles, não é uma ferramenta de poder, mas um obstáculo a ser retirado do caminho, para se tentar chegar a uma utopia socialista. Se os barões tradicionais se jogam como sanguessugas sobre o corpo das instituições democráticas, os ideólogos petistas pregavam a eutanásia, para que o paciente ascendesse ao paraíso.* :)



*Puxa, essa metáfora ficou épica.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Gaúcho em 20 de Maio de 2013, 17:22:13
Claro, ninguém pode entrar na política e resolver construir um hospital porque, sei lá, precisam construir um hospital? Tem sempre uma ideologia esquerdista-centro-diagonal-inferior-direita baseada na construção de hospitais por trás. ::)

Façam-me o favor. Vocês mesmo já cansaram de expor aqui como até mesmo o PT já mandou suas "ideologias" para as cucuias a muito tempo, quando pagaram o FMI, quando aceitam doações de bancos em suas campanhas, quando não transformaram o país em um inferno socialista, etc, etc.

Me espanta a ingenuidade de vocês em acharem que qualquer merda feita na política hoje é pensando em alguma ideologia idiota que algum acéfalo de DCE acha bonita. A única ideologia hoje na política brasileira é aquela do poder e dinheiro. É só isso com que nossos políticos se importam. Precisamos renunciar a tudo que já defendemos para nos mantermos no poder? Ótimo! O que são algumas ilusões ideológicas adolescentes perto da chance de se perpetuar no poder?

Taí o PT para provar.

E, só pra deixar claro, isso não é uma crítica direta ao PT. Todos, absolutamente todos os partidos e políticos brasileiros são assim. Ideologia só é bonito pro babaca que em véspera de eleição pega uma bandeira do PSOL e vai fazer propaganda, mesmo que de graça, achando que se o partido se eleger, irá mudar o mundo com sua ideologia pura e sincera.

Façam-me rir.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 20 de Maio de 2013, 17:40:17
Claro, ninguém pode entrar na política e resolver construir um hospital porque, sei lá, precisam construir um hospital?

Não "precisam construir um hospital." Deve-se apenas liberar o Mercado e Ele construirá tantos hospitais quantos precisarem ser construídos.


Citar
Tem sempre uma ideologia esquerdista-centro-diagonal-inferior-direita baseada na construção de hospitais por trás. ::)

Sim. Essencialmente, a ideologia da negação da Liberdade.

OU...

Sim, a ideologia de que o povo pobre têm tanto direito à saúde quanto os ricos. Por isso  o P_ _ _ _ _ construiu mais/melhores hospitais, e teria feito ainda mais se não fosse o P_ _ _ _ _ _, que não acredita nisso, faz hospitais podres, puro apelo populista, ou que só servem aos ricos, ou hospital nenhum.




Citar
Façam-me o favor. Vocês mesmo já cansaram de expor aqui como até mesmo o PT já mandou suas "ideologias" para as cucuias a muito tempo, quando pagaram o FMI, quando aceitam doações de bancos em suas campanhas, quando não transformaram o país em um inferno socialista, etc, etc.

Me espanta a ingenuidade de vocês em acharem que qualquer merda feita na política hoje é pensando em alguma ideologia idiota que algum acéfalo de DCE acha bonita. A única ideologia hoje na política brasileira é aquela do poder e dinheiro. É só isso com que nossos políticos se importam. Precisamos renunciar a tudo que já defendemos para nos mantermos no poder? Ótimo! O que são algumas ilusões ideológicas adolescentes perto da chance de se perpetuar no poder?

Taí o PT para provar.

E, só pra deixar claro, isso não é uma crítica direta ao PT. Todos, absolutamente todos os partidos e políticos brasileiros são assim. Ideologia só é bonito pro babaca que em véspera de eleição pega uma bandeira do PSOL e vai fazer propaganda, mesmo que de graça, achando que se o partido se eleger, irá mudar o mundo com sua ideologia pura e sincera.

Façam-me rir.

Fiquei tentando lembrar se já tinha lido recentemente um texto que fazia uma argumentação similar, mas acho que estou confundindo com um texto que explicava o holocausto judeu/nazista de maneira similar. Em vez de um "grande plano", seria só uma confusão atrás da outra que acabou dando naquilo.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Dr. Manhattan em 20 de Maio de 2013, 17:56:33

Façam-me o favor. Vocês mesmo já cansaram de expor aqui como até mesmo o PT já mandou suas "ideologias" para as cucuias a muito tempo, quando pagaram o FMI, quando aceitam doações de bancos em suas campanhas, quando não transformaram o país em um inferno socialista, etc, etc.


O seu equívoco é tratar as pessoas como seres racionais. :)
Veja que nada impede que os ideólogos andem, falem, durmam e acordem como políticos corruptos tradicionais e ainda assim se considerem paladinos da reforma social. É preciso ter em mente que existem pessoas que realmente acreditam que estão agindo em prol do bem comum, mesmo quando roubam, enriquecem ilicitamente ou cometem crimes piores. A mente é uma máquina de racionalizações, e por isso não me surpreendo se um Dirceu ou Genoíno se sintam realmente injustiçados. É por isso que afirmo que nessa mistura de corrupção tradicional com ideologias utópicas que surge o risco para a democracia: é possível se argumentar com um ladrão comum; nem tanto com um fanático.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: AlienígenA em 20 de Maio de 2013, 18:03:47
Eu temia o PT antes desse assumir o poder. Depois concluí que era só mais do mesmo.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 20 de Maio de 2013, 18:11:35
Citação Buck

Citar
Acho que justamente por esse aspecto de lobo em pele de cordeiro é argumentável que seja o pior. Os sem pele de cordeiro não têm essa vantagem, exceto quando aquele com pele de cordeiro diz que agora é um lobo bonzinho, ou que faz uma aliança apenas por pastoralidade e que ele não é ameaça.

Você está querendo dizer que os antigos políticos, posavam de lobo-mau mesmo? Essa é uma prática antiga, posar de mocinho enquanto bandido, mas por algum motivo, antes a ingenuidade do povo era maior, havia uma obediência cega aos mandatários, hoje a ingenuidade existe, mas menor, e há sempre políticas no sentido de "iludir" o mesmo, como construções de escolas técnicas em massa, dar oportunidade aos pobres de entrar em faculdades, bolsa-família, sair direto da escola pública para a universidade, o menor índice de desemprego, inflação controlada (?) e outros agrados à classe que sustenta o país, a classe média. Então nessa "ilusão" o lobo-mau finge muito bem e se mantém no poder.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Gaúcho em 20 de Maio de 2013, 18:18:01
Citar
Sim. Essencialmente, a ideologia da negação da Liberdade.

OU...

Sim, a ideologia de que o povo pobre têm tanto direito à saúde quanto os ricos. Por isso  o P_ _ _ _ _ construiu mais/melhores hospitais, e teria feito ainda mais se não fosse o P_ _ _ _ _ _, que não acredita nisso, faz hospitais podres, puro apelo populista, ou que só servem aos ricos, ou hospital nenhum.

Ou simplesmente se construiu um hospital porque era necessário.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Dr. Manhattan em 20 de Maio de 2013, 18:18:55
Vento Sul: o que você citou acima não é relevante para esta discussão. Por exemplo, é possível citar inúmeros avanços sócio-econômicos no Brasil durante a ditadura de 64-85, mas isso não a redime dos seus crimes.


On topic: queria deixar claro que, embora eu concorde que o PT represente um risco, eu não considero esse risco tão grande assim. Talvez porque nossas instituições sejam mais sólidas do que as de nossos vizinhos menos afortunados, ou talvez porque o brasileiro tenha uma visão mais cínica dos políticos e não se deixe levar tão fácil por demagogos (basta lembrar que Lula nunca foi eleito em primeiro turno).
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 20 de Maio de 2013, 18:25:24
Vento Sul: o que você citou acima não é relevante para esta discussão. Por exemplo, é possível citar inúmeros avanços sócio-econômicos no Brasil durante a ditadura de 64-85, mas isso não a redime dos seus crimes.


On topic: queria deixar claro que, embora eu concorde que o PT represente um risco, eu não considero esse risco tão grande assim. Talvez porque nossas instituições sejam mais sólidas do que as de nossos vizinhos menos afortunados, ou talvez porque o brasileiro tenha uma visão mais cínica dos políticos e não se deixe levar tão fácil por demagogos (basta lembrar que Lula nunca foi eleito em primeiro turno).
bem eu apenas rebati o Buck, que estava colocando que só o PT é lobo em pele de cordeiro...e por isso o PT é pior, isto é antigo...não é de hoje, é de hoje e de sempre.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 20 de Maio de 2013, 18:35:27
Citar
Sim. Essencialmente, a ideologia da negação da Liberdade.

OU...

Sim, a ideologia de que o povo pobre têm tanto direito à saúde quanto os ricos. Por isso  o P_ _ _ _ _ construiu mais/melhores hospitais, e teria feito ainda mais se não fosse o P_ _ _ _ _ _, que não acredita nisso, faz hospitais podres, puro apelo populista, ou que só servem aos ricos, ou hospital nenhum.

Ou simplesmente se construiu um hospital porque era necessário.

Não existe nada "necessário" sem uma ideologia que dite esse "necessidade" diante de uma dada situação. Necessidades humanas não são "física."


Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 20 de Maio de 2013, 18:35:56
Quem teme o PT, vote em outro partido e faça campanha contra ele dizendo que teme o PT. Esse fórum mesmo é dividido quanto a essa questão. O problema é cair no ridículo de achar que o PT é realmente essa grande ameaça toda ao país, depois de 10 anos de governança institucional muito tranquila.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Santista em 20 de Maio de 2013, 18:46:47
No caso da Dilma o adversario era o Serra. Eu acho o Serra muito mais perigoso que todo o PT junto...
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Temma em 20 de Maio de 2013, 19:00:50

O seu equívoco é tratar as pessoas como seres racionais. :)
Veja que nada impede que os ideólogos andem, falem, durmam e acordem como políticos corruptos tradicionais e ainda assim se considerem paladinos da reforma social. É preciso ter em mente que existem pessoas que realmente acreditam que estão agindo em prol do bem comum, mesmo quando roubam, enriquecem ilicitamente ou cometem crimes piores. A mente é uma máquina de racionalizações, e por isso não me surpreendo se um Dirceu ou Genoíno se sintam realmente injustiçados. É por isso que afirmo que nessa mistura de corrupção tradicional com ideologias utópicas que surge o risco para a democracia: é possível se argumentar com um ladrão comum; nem tanto com um fanático.

ideologia por ideologia, a do PSDB é justamente essa, a de imputar o PT uma subversão gradual da ordem democrática, que nunca se realiza (lembra a fábula de esopo e o menino que gritava lobo), com o único intuito de se projetar como o partido que pode medir forças com o totalitário PT. Até posam de "gestores", mas pouco, em comparação a insuflar o ódio contra a ditadura gay/politicamente correta/comunista/racial.

E é até caricato esse discurso, pois acaba sendo velado (feito por deputados esparsos ou e/ou livres pensadores e imprensa que declaram apoio ao PSDB[PHA de sinais opostos]), por justamente afastar por completo o eleitorado petista. Já vi o Aécio falar disso, mais indiretamente (e sem atacar, claro, as políticas do PT, pois é um tiro no pé).
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 20 de Maio de 2013, 19:08:04
Gaúcho ninguém disse que o PT abandonou a ideologia, abandonaram a ética que eles fingiam ter.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Derfel em 20 de Maio de 2013, 19:16:30
Claro, ninguém pode entrar na política e resolver construir um hospital porque, sei lá, precisam construir um hospital? Tem sempre uma ideologia esquerdista-centro-diagonal-inferior-direita baseada na construção de hospitais por trás. ::)

Façam-me o favor. Vocês mesmo já cansaram de expor aqui como até mesmo o PT já mandou suas "ideologias" para as cucuias a muito tempo, quando pagaram o FMI, quando aceitam doações de bancos em suas campanhas, quando não transformaram o país em um inferno socialista, etc, etc.

Me espanta a ingenuidade de vocês em acharem que qualquer merda feita na política hoje é pensando em alguma ideologia idiota que algum acéfalo de DCE acha bonita. A única ideologia hoje na política brasileira é aquela do poder e dinheiro. É só isso com que nossos políticos se importam. Precisamos renunciar a tudo que já defendemos para nos mantermos no poder? Ótimo! O que são algumas ilusões ideológicas adolescentes perto da chance de se perpetuar no poder?

Taí o PT para provar.

E, só pra deixar claro, isso não é uma crítica direta ao PT. Todos, absolutamente todos os partidos e políticos brasileiros são assim. Ideologia só é bonito pro babaca que em véspera de eleição pega uma bandeira do PSOL e vai fazer propaganda, mesmo que de graça, achando que se o partido se eleger, irá mudar o mundo com sua ideologia pura e sincera.

Façam-me rir.

Tudo bem, Gaúcho, responda uma coisa: A saúde deve ser privada, através de um bônus dado ao indivíduo, ou pública? A edução deve ser pública e universal ou privada e com subsídios? Existem argumentos lógicos (e válidos!) para qualquer uma das opções e você estaria certo. O que faz você optar por um ou outro caso é a sua ideologia e isso todos temos, que é resultado de uma visão de mundo, conhecimento acumulado, experiências. Agora, achar que ideologia é só aquele que é marxista leninista, então não passa de uma estereotipação.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Derfel em 20 de Maio de 2013, 19:20:56

O seu equívoco é tratar as pessoas como seres racionais. :)
Veja que nada impede que os ideólogos andem, falem, durmam e acordem como políticos corruptos tradicionais e ainda assim se considerem paladinos da reforma social. É preciso ter em mente que existem pessoas que realmente acreditam que estão agindo em prol do bem comum, mesmo quando roubam, enriquecem ilicitamente ou cometem crimes piores. A mente é uma máquina de racionalizações, e por isso não me surpreendo se um Dirceu ou Genoíno se sintam realmente injustiçados. É por isso que afirmo que nessa mistura de corrupção tradicional com ideologias utópicas que surge o risco para a democracia: é possível se argumentar com um ladrão comum; nem tanto com um fanático.

ideologia por ideologia, a do PSDB é justamente essa, a de imputar o PT uma subversão gradual da ordem democrática, que nunca se realiza (lembra a fábula de esopo e o menino que gritava lobo), com o único intuito de se projetar como o partido que pode medir forças com o totalitário PT. Até posam de "gestores", mas pouco, em comparação a insuflar o ódio contra a ditadura gay/politicamente correta/comunista/racial.

Isso não é ideologia. Pode até ser uma estratégia de cooptação popular ou disputa de poder (ainda que não ache que o PSDB seja como está pintando). Na verdade, a ideologia do PSDB é muito mais parecida com a do PT do que gostariam de admitir.
Citar
E é até caricato esse discurso, pois acaba sendo velado (feito por deputados esparsos ou e/ou livres pensadores e imprensa que declaram apoio ao PSDB[PHA de sinais opostos]), por justamente afastar por completo o eleitorado petista. Já vi o Aécio falar disso, mais indiretamente (e sem atacar, claro, as políticas do PT, pois é um tiro no pé).
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Temma em 20 de Maio de 2013, 19:27:40
Derfel,


você tem razão. Esse é o discurso do PSDB, assim como o do PT é o de posar de paladinos das reformas sociais.  :ok:


ps: quantos daqui vão? https://www.facebook.com/events/343803015741823/?ref=ts&fref=ts  :P
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 20 de Maio de 2013, 19:30:20
Claro, ninguém pode entrar na política e resolver construir um hospital porque, sei lá, precisam construir um hospital? Tem sempre uma ideologia esquerdista-centro-diagonal-inferior-direita baseada na construção de hospitais por trás. ::)

Façam-me o favor. Vocês mesmo já cansaram de expor aqui como até mesmo o PT já mandou suas "ideologias" para as cucuias a muito tempo, quando pagaram o FMI, quando aceitam doações de bancos em suas campanhas, quando não transformaram o país em um inferno socialista, etc, etc.

Me espanta a ingenuidade de vocês em acharem que qualquer merda feita na política hoje é pensando em alguma ideologia idiota que algum acéfalo de DCE acha bonita. A única ideologia hoje na política brasileira é aquela do poder e dinheiro. É só isso com que nossos políticos se importam. Precisamos renunciar a tudo que já defendemos para nos mantermos no poder? Ótimo! O que são algumas ilusões ideológicas adolescentes perto da chance de se perpetuar no poder?

Taí o PT para provar.

E, só pra deixar claro, isso não é uma crítica direta ao PT. Todos, absolutamente todos os partidos e políticos brasileiros são assim. Ideologia só é bonito pro babaca que em véspera de eleição pega uma bandeira do PSOL e vai fazer propaganda, mesmo que de graça, achando que se o partido se eleger, irá mudar o mundo com sua ideologia pura e sincera.

Façam-me rir.

Tudo bem, Gaúcho, responda uma coisa: A saúde deve ser privada, através de um bônus dado ao indivíduo, ou pública? A edução deve ser pública e universal ou privada e com subsídios? Existem argumentos lógicos (e válidos!) para qualquer uma das opções e você estaria certo. O que faz você optar por um ou outro caso é a sua ideologia e isso todos temos, que é resultado de uma visão de mundo, conhecimento acumulado, experiências. Agora, achar que ideologia é só aquele que é marxista leninista, então não passa de uma estereotipação.

Penso exatamente igual. Como defender conceitos e concepções sem uma ideologia, um ideário, um ideal?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 20 de Maio de 2013, 19:37:27
No caso da Dilma o adversario era o Serra. Eu acho o Serra muito mais perigoso que todo o PT junto...

Ou seja, perigo quase nenhum em termo democráticos e institucionais.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 20 de Maio de 2013, 19:45:47
Eu acho que o PT é um risco mesmo, pois nossa sociedade vivia a diferença óbvia, só os mais endinheirados estudavam, o miserê era do cotidiano, menos carros circulando, aquela vidinha que todo brasileiro sonhou. Com o PT no poder, desde Lula, principalmente, abriram se portas nunca antes imaginadas, deu o gostinho da posse de bens de consumo como nunca visto, a mudança desde 2002 foi extrema. Se o PT copiou o Fernando Henrique, então deu uma de japonês, copiou e melhorou, os copiados se irritam ao ver suas idéias serem usadas, mas esquecem que o difícil é mantê-las. Então repetindo, o PT é uma ameaça ao Brasil do passado, mas não chega ser uma ameaça plena, pois já estão tratando de combatê-lo. Eu gostaria de ver um debate franco sobre as feitorias, se são boas ou não, mas não há.   A oposição fraca e desarticulada, tenta jogar m... no ventilador e esperar que o pior aconteça, se a anti-propaganda funcionar, eles retomam o poder.
Então o rico é esse, agora todos querem mais, o gostinho na boca foi dado, estão querendo a sobremesa.


Eu nunca vi políticos mais apegados ao poder como o PSDB e o PMDB, o Serra não tá lá por incompetência, ou competência dos adversários, já o PMDB tá sempre "apoiando" quem está no poder. Então discordo que só os petistas tem esse apego, e a batalha dentro do PSDB não se vê em outros partidos, Acho que o PMDB é o que traz mais riscos por ser um partido antiguado, sem propostas, esses só querem o poder mesmo. O PSDB, a velha centro-direita, travestida de centro-esquerda, tem nas suas alianças o democratas e outros afins, partidos de extrema-direita que caíram de moda, pelo menos a do voto, pois o povo não é todo bobo, partidos que não ajudam na hora das eleições, então o jeito é esperar o tropeço do PT, mas lembramos que se Lula erguer um dedinho (ele só tem um mesmo!) e a disputa fica desigual...

PT é um risco, para àqueles que querem voltar atrás, no tempo dos coronéis, não dá mais, nem para o próprio PT.

Esta é a postagem petista mais emblemática de todo o tópico.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 20 de Maio de 2013, 19:49:28
Você está querendo dizer que os antigos políticos, posavam de lobo-mau mesmo? Essa é uma prática antiga, posar de mocinho enquanto bandido, mas por algum motivo, antes a ingenuidade do povo era maior, havia uma obediência cega aos mandatários, hoje a ingenuidade existe, mas menor, e há sempre políticas no sentido de "iludir" o mesmo, como construções de escolas técnicas em massa, dar oportunidade aos pobres de entrar em faculdades, bolsa-família, sair direto da escola pública para a universidade, o menor índice de desemprego, inflação controlada (?) e outros agrados à classe que sustenta o país, a classe média. Então nessa "ilusão" o lobo-mau finge muito bem e se mantém no poder.

Você tem a menor idéia de como esta sequência de "fatos maravilhosos" ocorreu e quais poderão ser os seus desdobramentos?

Ou o que mais importa para você é apenas desfiar este 'blá-blá-blá' petista?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 20 de Maio de 2013, 19:51:37
Claro, ninguém pode entrar na política e resolver construir um hospital porque, sei lá, precisam construir um hospital? Tem sempre uma ideologia esquerdista-centro-diagonal-inferior-direita baseada na construção de hospitais por trás. ::)

Façam-me o favor. Vocês mesmo já cansaram de expor aqui como até mesmo o PT já mandou suas "ideologias" para as cucuias a muito tempo, quando pagaram o FMI, quando aceitam doações de bancos em suas campanhas, quando não transformaram o país em um inferno socialista, etc, etc.

Me espanta a ingenuidade de vocês em acharem que qualquer merda feita na política hoje é pensando em alguma ideologia idiota que algum acéfalo de DCE acha bonita. A única ideologia hoje na política brasileira é aquela do poder e dinheiro. É só isso com que nossos políticos se importam. Precisamos renunciar a tudo que já defendemos para nos mantermos no poder? Ótimo! O que são algumas ilusões ideológicas adolescentes perto da chance de se perpetuar no poder?

Taí o PT para provar.

E, só pra deixar claro, isso não é uma crítica direta ao PT. Todos, absolutamente todos os partidos e políticos brasileiros são assim. Ideologia só é bonito pro babaca que em véspera de eleição pega uma bandeira do PSOL e vai fazer propaganda, mesmo que de graça, achando que se o partido se eleger, irá mudar o mundo com sua ideologia pura e sincera.

Façam-me rir.

Tudo bem, Gaúcho, responda uma coisa: A saúde deve ser privada, através de um bônus dado ao indivíduo, ou pública? A edução deve ser pública e universal ou privada e com subsídios? Existem argumentos lógicos (e válidos!) para qualquer uma das opções e você estaria certo. O que faz você optar por um ou outro caso é a sua ideologia e isso todos temos, que é resultado de uma visão de mundo, conhecimento acumulado, experiências. Agora, achar que ideologia é só aquele que é marxista leninista, então não passa de uma estereotipação.

Penso exatamente igual. Como defender conceitos e concepções sem uma ideologia, um ideário, um ideal?

De preferência tomando o cuidado para que ela não vire uma religião.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 20 de Maio de 2013, 20:11:58
Caso a caso. Em local X privada pelo motivo Y,  em Z pública pelo motivo B.  O resto é tosqueira ideológica e não precisamos disso.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Derfel em 20 de Maio de 2013, 20:33:12
E ainda assim seria uma opção ideológica.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 20 de Maio de 2013, 21:24:43
Não, não seria
Ideologia é mais ou menos one size fits all.. são por exemplo as interpretações da realidade feita pelo petismo.


...
Citação de: Priberam aobre Ideologia
ciência que trata da formação das ideias e da sua origem;

conjunto de ideias, crenças e doutrinas, próprias de uma sociedade, de uma época ou de uma classe, e que são produto de uma situação histórica e das aspirações dos grupos que as apresentam como imperativos da razão;

sistema organizado e fechado de ideias que serve de base a uma luta política.


Citação de: wikiespanhol
Una ideología es el conjunto de ideas sobre el sistema existente (económico, social, político...), y que pretenden su conservación (ideologías conservadoras), su transformación (que puede ser radical, súbita, revolucionarias- o paulatina y pacífica -ideologías reformistas-) o la restauración del sistema previamente existente (ideologías reaccionarias).
Las ideologías suelen constar de dos componentes: una representación del sistema, y un programa de acción. La primera proporciona un punto de vista propio y particular sobre la realidad, vista desde un determinado ángulo, preconceptos o bases intelectuales, a partir del cual se analiza y enjuicia (crítica), habitualmente comparándolo con un sistema alternativo, real o ideal. El segundo tiene como objetivo de acercar en lo posible el sistema real existente al sistema ideal prentendido.

Bom, ideologia para mim é uma postura semelhante à dos pseudocientistas e religiosos. É fazer em relação à política, economia, filosofia, história, etc o mesmo que os criacionistas fazem na biologia, os homeopatas e médicos ortomoleculares na medicina, os psicanalistas na psicologia, etc), que é em suma: defender e tomar como pressuposto absolutamente válido coisas que não possuem comprovação nenhuma, ou que têm evidências contrárias. 

Na verdade, eu nem sabia que existia uma definição "benigna" de ideologia, como a que estão tentando mostrar.
...

Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 20 de Maio de 2013, 21:28:31
Claro, ninguém pode entrar na política e resolver construir um hospital porque, sei lá, precisam construir um hospital? Tem sempre uma ideologia esquerdista-centro-diagonal-inferior-direita baseada na construção de hospitais por trás. ::)

Façam-me o favor. Vocês mesmo já cansaram de expor aqui como até mesmo o PT já mandou suas "ideologias" para as cucuias a muito tempo, quando pagaram o FMI, quando aceitam doações de bancos em suas campanhas, quando não transformaram o país em um inferno socialista, etc, etc.

Me espanta a ingenuidade de vocês em acharem que qualquer merda feita na política hoje é pensando em alguma ideologia idiota que algum acéfalo de DCE acha bonita. A única ideologia hoje na política brasileira é aquela do poder e dinheiro. É só isso com que nossos políticos se importam. Precisamos renunciar a tudo que já defendemos para nos mantermos no poder? Ótimo! O que são algumas ilusões ideológicas adolescentes perto da chance de se perpetuar no poder?

Taí o PT para provar.

E, só pra deixar claro, isso não é uma crítica direta ao PT. Todos, absolutamente todos os partidos e políticos brasileiros são assim. Ideologia só é bonito pro babaca que em véspera de eleição pega uma bandeira do PSOL e vai fazer propaganda, mesmo que de graça, achando que se o partido se eleger, irá mudar o mundo com sua ideologia pura e sincera.

Façam-me rir.

Tudo bem, Gaúcho, responda uma coisa: A saúde deve ser privada, através de um bônus dado ao indivíduo, ou pública? A edução deve ser pública e universal ou privada e com subsídios? Existem argumentos lógicos (e válidos!) para qualquer uma das opções e você estaria certo. O que faz você optar por um ou outro caso é a sua ideologia e isso todos temos, que é resultado de uma visão de mundo, conhecimento acumulado, experiências. Agora, achar que ideologia é só aquele que é marxista leninista, então não passa de uma estereotipação.

Penso exatamente igual. Como defender conceitos e concepções sem uma ideologia, um ideário, um ideal?

Ideologia é apenas um framework para dar segurança aos crédulos da mesma maneira que a religião faz aos crentes. E se possível, criar ídolos ajuda a engajar os adeptos/fiéis.

Certeza de decisões equivocadas e enviesada, fazendo com que o partisan veja apenas a parte da realidade que ele foi treinado a ver.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Dodo em 20 de Maio de 2013, 21:45:04
Vamos assumir que o PT seja um risco para o país*, quais seriam as soluções para que ele fosse neutralizado? PSDB? Militares?

* Não, eu não acho que seja, mas não gosto nem um pouco dos rumos que certas coisas tomaram desde que ele assumiu o poder.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 20 de Maio de 2013, 21:53:20
a solução é não votar neles. Votar em quem? Trocar o PT já iria ajudar muito. Mas infelizmente nossas opções são apenas menos ruins do que o PT.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 20 de Maio de 2013, 21:55:26
Vamos assumir que o PT seja um risco para o país*, quais seriam as soluções para que ele fosse neutralizado? PSDB? Militares?

* Não, eu não acho que seja, mas não gosto nem um pouco dos rumos que certas coisas tomaram desde que ele assumiu o poder.

a solução é não votar neles. Votar em quem? Trocar o PT já iria ajudar muito. Mas infelizmente nossas opções são apenas menos ruins do que o PT.

Todo o processo eleitoral é viciado. Mas eu ainda acho que o problema maior está na população.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Price em 20 de Maio de 2013, 23:11:29
Não, não seria
Ideologia é mais ou menos one size fits all.. são por exemplo as interpretações da realidade feita pelo petismo.


...
Citação de: Priberam aobre Ideologia
ciência que trata da formação das ideias e da sua origem;

conjunto de ideias, crenças e doutrinas, próprias de uma sociedade, de uma época ou de uma classe, e que são produto de uma situação histórica e das aspirações dos grupos que as apresentam como imperativos da razão;

sistema organizado e fechado de ideias que serve de base a uma luta política.


Citação de: wikiespanhol
Una ideología es el conjunto de ideas sobre el sistema existente (económico, social, político...), y que pretenden su conservación (ideologías conservadoras), su transformación (que puede ser radical, súbita, revolucionarias- o paulatina y pacífica -ideologías reformistas-) o la restauración del sistema previamente existente (ideologías reaccionarias).
Las ideologías suelen constar de dos componentes: una representación del sistema, y un programa de acción. La primera proporciona un punto de vista propio y particular sobre la realidad, vista desde un determinado ángulo, preconceptos o bases intelectuales, a partir del cual se analiza y enjuicia (crítica), habitualmente comparándolo con un sistema alternativo, real o ideal. El segundo tiene como objetivo de acercar en lo posible el sistema real existente al sistema ideal prentendido.

Bom, ideologia para mim é uma postura semelhante à dos pseudocientistas e religiosos. É fazer em relação à política, economia, filosofia, história, etc o mesmo que os criacionistas fazem na biologia, os homeopatas e médicos ortomoleculares na medicina, os psicanalistas na psicologia, etc), que é em suma: defender e tomar como pressuposto absolutamente válido coisas que não possuem comprovação nenhuma, ou que têm evidências contrárias. 

Na verdade, eu nem sabia que existia uma definição "benigna" de ideologia, como a que estão tentando mostrar.
...



E a sua fala também é um discurso pessoal determinado por uma visão própria ou enviesada da realidade, que você toma como discurso absolutamente válido.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Dodo em 20 de Maio de 2013, 23:19:45
a solução é não votar neles. Votar em quem? Trocar o PT já iria ajudar muito. Mas infelizmente nossas opções são apenas menos ruins do que o PT.

Certa vez eu li um estudo que dava uma explicação para a misteriosa proliferação de tumores assim que um era extirpado, funcionava mais ou menos assim (cito de cabeça, não vou procurar a fonte agora):

- vários focos de um mesmo tumor começavam a crescer ao mesmo tempo, um deles acabava se apropriando de toda a "alimentação" destinada a eles, fazendo com que seus "irmãos" ficassem numa espécie de animação suspensa , mas tão logo o seu irmão maior morresse eles recebiam a alimentação e voltavam a crescer.

Minha pergunta é:

O que impede que os "menos piores" se tornem tão prejudiciais, ou até piores, do que o PT?

Lembrando que estou assumindo que o PT é um risco, o que não concordo (leiam o meu post anterior).
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Price em 20 de Maio de 2013, 23:36:03
a solução é não votar neles. Votar em quem? Trocar o PT já iria ajudar muito. Mas infelizmente nossas opções são apenas menos ruins do que o PT.

Certa vez eu li um estudo que dava uma explicação para a misteriosa proliferação de tumores assim que um era extirpado, funcionava mais ou menos assim (cito de cabeça, não vou procurar a fonte agora):

- vários focos de um mesmo tumor começavam a crescer ao mesmo tempo, um deles acabava se apropriando de toda a "alimentação" destinada a eles, fazendo com que seus "irmãos" ficassem numa espécie de animação suspensa , mas tão logo o seu irmão maior morresse eles recebiam a alimentação e voltavam a crescer.

Minha pergunta é:

O que impede que os "menos piores" se tornem tão prejudiciais, ou até piores, do que o PT?

Lembrando que estou assumindo que o PT é um risco, o que não concordo (leiam o meu post anterior).

Simplesmente nada impede. Quando o PT era oposição eles diziam que as privatizações do FHC eram a porta de entrada para o déficit e o entreguismo era o câncer que mata a política internacional, nada daquilo se realizou.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 20 de Maio de 2013, 23:38:21
Não, não seria
Ideologia é mais ou menos one size fits all.. são por exemplo as interpretações da realidade feita pelo petismo.


...
Citação de: Priberam aobre Ideologia
ciência que trata da formação das ideias e da sua origem;

conjunto de ideias, crenças e doutrinas, próprias de uma sociedade, de uma época ou de uma classe, e que são produto de uma situação histórica e das aspirações dos grupos que as apresentam como imperativos da razão;

sistema organizado e fechado de ideias que serve de base a uma luta política.


Citação de: wikiespanhol
Una ideología es el conjunto de ideas sobre el sistema existente (económico, social, político...), y que pretenden su conservación (ideologías conservadoras), su transformación (que puede ser radical, súbita, revolucionarias- o paulatina y pacífica -ideologías reformistas-) o la restauración del sistema previamente existente (ideologías reaccionarias).
Las ideologías suelen constar de dos componentes: una representación del sistema, y un programa de acción. La primera proporciona un punto de vista propio y particular sobre la realidad, vista desde un determinado ángulo, preconceptos o bases intelectuales, a partir del cual se analiza y enjuicia (crítica), habitualmente comparándolo con un sistema alternativo, real o ideal. El segundo tiene como objetivo de acercar en lo posible el sistema real existente al sistema ideal prentendido.

Bom, ideologia para mim é uma postura semelhante à dos pseudocientistas e religiosos. É fazer em relação à política, economia, filosofia, história, etc o mesmo que os criacionistas fazem na biologia, os homeopatas e médicos ortomoleculares na medicina, os psicanalistas na psicologia, etc), que é em suma: defender e tomar como pressuposto absolutamente válido coisas que não possuem comprovação nenhuma, ou que têm evidências contrárias. 

Na verdade, eu nem sabia que existia uma definição "benigna" de ideologia, como a que estão tentando mostrar.
...



E a sua fala também é um discurso pessoal determinado por uma visão própria ou enviesada da realidade, que você toma como discurso absolutamente válido.

buhh
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 20 de Maio de 2013, 23:40:22
a solução é não votar neles. Votar em quem? Trocar o PT já iria ajudar muito. Mas infelizmente nossas opções são apenas menos ruins do que o PT.

Certa vez eu li um estudo que dava uma explicação para a misteriosa proliferação de tumores assim que um era extirpado, funcionava mais ou menos assim (cito de cabeça, não vou procurar a fonte agora):

- vários focos de um mesmo tumor começavam a crescer ao mesmo tempo, um deles acabava se apropriando de toda a "alimentação" destinada a eles, fazendo com que seus "irmãos" ficassem numa espécie de animação suspensa , mas tão logo o seu irmão maior morresse eles recebiam a alimentação e voltavam a crescer.

Minha pergunta é:

O que impede que os "menos piores" se tornem tão prejudiciais, ou até piores, do que o PT?

Lembrando que estou assumindo que o PT é um risco, o que não concordo (leiam o meu post anterior).

porque por exemplo nenhum outro partido foi imbecil ou desonesto o bastante para tentar controlar a imprensa ou STF, só para citar algumas.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Temma em 21 de Maio de 2013, 00:08:45
A PEC 33 era de autoria de um deputado petista, mas teve a relatoria de um deputado do PSDB.


A pec é muito mais uma jogada de corporativismo do próprio congresso, incomodado com a suposta usurpação de poderes, do que a pauta de algum partido.


não que eu negue que haja forças no congresso que queiram se vingar do STF, e que o Genoíno não fomente isso, mas atribuir isso apenas ao PT é ingenuidade. Já disse, o deputado do PSDB que fez a relatoria, deu parecer favorável. Colocou em votação. E pra mim a pec era tão flagrantemente inconstitucional que o que a comissão de retardados quis fazer foi apenas dar visibilidade ao caso, tanto que logo depois os presidentes da câmara e do senado ficaram numa tremenda saia justa, e até o Michel Temer teve que dar entrevista "lamentando ter que dizer que a pec é inconstitucional"



Ah sim, mas a verdade é o que está na capa da VEJA
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Price em 21 de Maio de 2013, 00:11:28
Não, não seria
Ideologia é mais ou menos one size fits all.. são por exemplo as interpretações da realidade feita pelo petismo.


...
Citação de: Priberam aobre Ideologia
ciência que trata da formação das ideias e da sua origem;

conjunto de ideias, crenças e doutrinas, próprias de uma sociedade, de uma época ou de uma classe, e que são produto de uma situação histórica e das aspirações dos grupos que as apresentam como imperativos da razão;

sistema organizado e fechado de ideias que serve de base a uma luta política.


Citação de: wikiespanhol
Una ideología es el conjunto de ideas sobre el sistema existente (económico, social, político...), y que pretenden su conservación (ideologías conservadoras), su transformación (que puede ser radical, súbita, revolucionarias- o paulatina y pacífica -ideologías reformistas-) o la restauración del sistema previamente existente (ideologías reaccionarias).
Las ideologías suelen constar de dos componentes: una representación del sistema, y un programa de acción. La primera proporciona un punto de vista propio y particular sobre la realidad, vista desde un determinado ángulo, preconceptos o bases intelectuales, a partir del cual se analiza y enjuicia (crítica), habitualmente comparándolo con un sistema alternativo, real o ideal. El segundo tiene como objetivo de acercar en lo posible el sistema real existente al sistema ideal prentendido.

Bom, ideologia para mim é uma postura semelhante à dos pseudocientistas e religiosos. É fazer em relação à política, economia, filosofia, história, etc o mesmo que os criacionistas fazem na biologia, os homeopatas e médicos ortomoleculares na medicina, os psicanalistas na psicologia, etc), que é em suma: defender e tomar como pressuposto absolutamente válido coisas que não possuem comprovação nenhuma, ou que têm evidências contrárias. 

Na verdade, eu nem sabia que existia uma definição "benigna" de ideologia, como a que estão tentando mostrar.
...



E a sua fala também é um discurso pessoal determinado por uma visão própria ou enviesada da realidade, que você toma como discurso absolutamente válido.

buhh

Price também entrou em modo troll.

Modo troll é não responder com o Agnóstico gostaria.  :)

É não responder nada.

Ou ignorar o óbvio para proteger seu partido.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 21 de Maio de 2013, 00:28:45
No fim, acho que o Agnóstico vai votar no PT, eu não.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Fabrício em 21 de Maio de 2013, 06:55:20
No fim, acho que o Agnóstico vai votar no PT, eu não.

Você não? Ok...  ::)
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Santista em 21 de Maio de 2013, 07:37:40
No caso da Dilma o adversario era o Serra. Eu acho o Serra muito mais perigoso que todo o PT junto...

Ou seja, perigo quase nenhum em termo democráticos e institucionais.
Ameaçar a democracia o PT não vai. Os outros partidos tambem não, porque fica dificil ameaçar oque não existe. Ja que nesse forum quase todos são ateus, da pra fazer a seguinte analogia:
Democracia é que nem deus, a maioria acredita, mas, ninguem prova que existe...
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 21 de Maio de 2013, 07:54:22
No caso da Dilma o adversario era o Serra. Eu acho o Serra muito mais perigoso que todo o PT junto...

Ou seja, perigo quase nenhum em termo democráticos e institucionais.
Ameaçar a democracia o PT não vai. Os outros partidos tambem não, porque fica dificil ameaçar oque não existe. Ja que nesse forum quase todos são ateus, da pra fazer a seguinte analogia:
Democracia é que nem deus, a maioria acredita, mas, ninguem prova que existe...

Depende do que você acha o que é democracia.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 21 de Maio de 2013, 08:00:18
O risco sempre existirá... ou não? Pois os europeus, americanos, japoneses não são menos corruptos, a diferença é que lá eles são denunciados, julgados e pagam o que fizeram, a diferença aqui é a impunidade.
O maior escândalo devia ser aquele que não explode na mídia, pois estes jamais serão julgados pela justiça ou pela opinião pública, e acredito que seja a maioria. 
Em outros tempos, não havia escândalos, ninguém era incomodado nas suas tramóias, para muitos então não existia, ou a corrupção era menor...  :hein:

(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT_jDJ9WpNxA2hvffeTiU_B1YE-XhxxnwaS72FwIPI-lPyqa_JGsg)
TJMG confirma: Aécio Neves é réu e será julgado por desvio de R$4,3 bilhões da saúde
Citar
Por três votos a zero, o Tribunal de Justiça de Minas Gerais (TJMG) decidiu que o senador Aécio Neves continua réu em ação civil por improbidade administrativa movida contra ele pelo Ministério Público Estadual (MPE).
http://revistaforum.com.br/blog/2013/05/tjmg-confirma-aecio-neves-e-reu-e-sera-julgado-por-desvio-de-r43-bilhoes-da-saude/
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Santista em 21 de Maio de 2013, 08:16:53
No caso da Dilma o adversario era o Serra. Eu acho o Serra muito mais perigoso que todo o PT junto...

Ou seja, perigo quase nenhum em termo democráticos e institucionais.
Ameaçar a democracia o PT não vai. Os outros partidos tambem não, porque fica dificil ameaçar oque não existe. Ja que nesse forum quase todos são ateus, da pra fazer a seguinte analogia:
Democracia é que nem deus, a maioria acredita, mas, ninguem prova que existe...

Depende do que você acha o que é democracia.
Bom, é só traduzir a palavra...
Se não me falha a memoria a tradução é "governo do povo", ou algo parecido...
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Gaúcho em 21 de Maio de 2013, 12:51:54
Claro, ninguém pode entrar na política e resolver construir um hospital porque, sei lá, precisam construir um hospital? Tem sempre uma ideologia esquerdista-centro-diagonal-inferior-direita baseada na construção de hospitais por trás. ::)

Façam-me o favor. Vocês mesmo já cansaram de expor aqui como até mesmo o PT já mandou suas "ideologias" para as cucuias a muito tempo, quando pagaram o FMI, quando aceitam doações de bancos em suas campanhas, quando não transformaram o país em um inferno socialista, etc, etc.

Me espanta a ingenuidade de vocês em acharem que qualquer merda feita na política hoje é pensando em alguma ideologia idiota que algum acéfalo de DCE acha bonita. A única ideologia hoje na política brasileira é aquela do poder e dinheiro. É só isso com que nossos políticos se importam. Precisamos renunciar a tudo que já defendemos para nos mantermos no poder? Ótimo! O que são algumas ilusões ideológicas adolescentes perto da chance de se perpetuar no poder?

Taí o PT para provar.

E, só pra deixar claro, isso não é uma crítica direta ao PT. Todos, absolutamente todos os partidos e políticos brasileiros são assim. Ideologia só é bonito pro babaca que em véspera de eleição pega uma bandeira do PSOL e vai fazer propaganda, mesmo que de graça, achando que se o partido se eleger, irá mudar o mundo com sua ideologia pura e sincera.

Façam-me rir.

Tudo bem, Gaúcho, responda uma coisa: A saúde deve ser privada, através de um bônus dado ao indivíduo, ou pública? A edução deve ser pública e universal ou privada e com subsídios? Existem argumentos lógicos (e válidos!) para qualquer uma das opções e você estaria certo. O que faz você optar por um ou outro caso é a sua ideologia e isso todos temos, que é resultado de uma visão de mundo, conhecimento acumulado, experiências. Agora, achar que ideologia é só aquele que é marxista leninista, então não passa de uma estereotipação.

Penso exatamente igual. Como defender conceitos e concepções sem uma ideologia, um ideário, um ideal?

Vocês estão completamente errados. Eu posso simplesmente optar por um ou outro simplesmente baseado, por exemplo, no resultado esperado. Não precisa (e nem deveria!) haver qualquer ideologia envolvida na escolha.

Como defender conceitos? Com fatos, caramba! Surreal querer defender conceitos com ideologia.

Em que mundo é esse que vocês vivem que acham que todos precisam ter uma ideologia para seguir, só porque vocês têm? Sério, bizarro isso.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Price em 21 de Maio de 2013, 13:05:02
Se a ideologia neoliberal defende a privatização da saúde e você defende o fim do sistema de saúde pública, independentemente de ser ou não neoliberal, a sua defesa é de um argumento neoliberal. Se a ideologia do reformismo social defende distribuição compulsória de renda e você defende a distribuição compulsória de renda, a sua defesa é refomista mesmo que você não o seja.

Justamente pelo fato do conjunto de escolhas nas políticas públicas ser o determinante da ideologia praticada pelo partido que não se tem certeza se o PT é efetivamente de esquerda ou direita, pois suas politicas não seguem uma ideologia fixa, nem há uma ideologia que relacione todas as suas políticas.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Gaúcho em 21 de Maio de 2013, 13:22:54
Se a ideologia neoliberal defende a privatização da saúde e você defende o fim do sistema de saúde pública, independentemente de ser ou não neoliberal, a sua defesa é de um argumento neoliberal. Se a ideologia do reformismo social defende distribuição compulsória de renda e você defende a distribuição compulsória de renda, a sua defesa é refomista mesmo que você não o seja.

Justamente pelo fato do conjunto de escolhas nas políticas públicas ser o determinante da ideologia praticada pelo partido que não se tem certeza se o PT é efetivamente de esquerda ou direita, pois suas politicas não seguem uma ideologia fixa, nem há uma ideologia que relacione todas as suas políticas.

Ótimo, Price, você acabou de confirmar o que eu estava falando. Toda a discussão foi porque eu falei que era possível tomar decisões políticas sem ter um viés ideológico por trás, como tu acabaste de falar.

Se eu tomo uma decisão baseada somente em estudos e fatos, eu tomei uma decisão sem interferência de qualquer ideologia. Se depois disso alguém me diz que aquela decisão é típica da "Escola" Esquerdista-Keynesiana-Centro Superior-Quadrangular-Socialista-Brasileiro, isso não muda o fato de que a decisão foi tomada baseada simplesmente em fatos e livre de ideologias.

E como eu não tenho ideologias, nada me impede que em uma futura decisão, depois de estudar a questão, eu opte por algo que poderia ser classificado como de uma "escola" completamente diferente daquela.

Dá pra perceber que existem pessoas que não precisam de ideologias para guiar todas as suas decisões ou ainda tá difícil?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 21 de Maio de 2013, 13:46:21
O risco sempre existirá... ou não? Pois os europeus, americanos, japoneses não são menos corruptos, a diferença é que lá eles são denunciados, julgados e pagam o que fizeram, a diferença aqui é a impunidade.
O maior escândalo devia ser aquele que não explode na mídia, pois estes jamais serão julgados pela justiça ou pela opinião pública, e acredito que seja a maioria. 
Em outros tempos, não havia escândalos, ninguém era incomodado nas suas tramóias, para muitos então não existia, ou a corrupção era menor...  :hein:

(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT_jDJ9WpNxA2hvffeTiU_B1YE-XhxxnwaS72FwIPI-lPyqa_JGsg)
TJMG confirma: Aécio Neves é réu e será julgado por desvio de R$4,3 bilhões da saúde
Citar
Por três votos a zero, o Tribunal de Justiça de Minas Gerais (TJMG) decidiu que o senador Aécio Neves continua réu em ação civil por improbidade administrativa movida contra ele pelo Ministério Público Estadual (MPE).
http://revistaforum.com.br/blog/2013/05/tjmg-confirma-aecio-neves-e-reu-e-sera-julgado-por-desvio-de-r43-bilhoes-da-saude/
O pior é que ele não pode dizer que  não sabia de nada, pega mal... e é apenas uma imitação de seu ídolo.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: DDV em 21 de Maio de 2013, 14:21:31
Se o Aécio for julgado e condenado, será dureza ter que escolher entre ele e Lula numa eventual eleição. 

Acho que no ratio rouba/faz, o Aécio ainda leva ampla vantagem.  :lol:
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 21 de Maio de 2013, 14:24:05
Mais um candidato a ir em cana. Alguém conhece esse escândalo?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: DDV em 21 de Maio de 2013, 14:36:58
Se isso for confirmado, é uma pena. Eu achava o Aécio um excelente candidato (o tanto que os mineiros gabam ele não está no gibi...).

C'est la vie.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Dr. Manhattan em 21 de Maio de 2013, 14:39:28
Sei não. Nunca fui muito com a cara dele. Se for condenado, que pegue um bom tempo de cana.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 21 de Maio de 2013, 14:55:37
Se a ideologia neoliberal defende a privatização da saúde e você defende o fim do sistema de saúde pública, independentemente de ser ou não neoliberal, a sua defesa é de um argumento neoliberal. Se a ideologia do reformismo social defende distribuição compulsória de renda e você defende a distribuição compulsória de renda, a sua defesa é refomista mesmo que você não o seja.

Justamente pelo fato do conjunto de escolhas nas políticas públicas ser o determinante da ideologia praticada pelo partido que não se tem certeza se o PT é efetivamente de esquerda ou direita, pois suas politicas não seguem uma ideologia fixa, nem há uma ideologia que relacione todas as suas políticas.

Ótimo, Price, você acabou de confirmar o que eu estava falando. Toda a discussão foi porque eu falei que era possível tomar decisões políticas sem ter um viés ideológico por trás, como tu acabaste de falar.

Se eu tomo uma decisão baseada somente em estudos e fatos, eu tomei uma decisão sem interferência de qualquer ideologia. Se depois disso alguém me diz que aquela decisão é típica da "Escola" Esquerdista-Keynesiana-Centro Superior-Quadrangular-Socialista-Brasileiro, isso não muda o fato de que a decisão foi tomada baseada simplesmente em fatos e livre de ideologias.

E como eu não tenho ideologias, nada me impede que em uma futura decisão, depois de estudar a questão, eu opte por algo que poderia ser classificado como de uma "escola" completamente diferente daquela.

Dá pra perceber que existem pessoas que não precisam de ideologias para guiar todas as suas decisões ou ainda tá difícil?

Como ser crítico então? Primeiro não faz sentido tomar uma decisão sendo ignorante quanto à ideologia que lhe remeteu à essa decisão. É preciso saber porque essas idéias lhe levaram a tomar tal decisão, e você vai tomar essa decisão  baseado por essa idéia, preceito, e portanto é sabedor dos valores ideológicos por trás de tal decisão.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 21 de Maio de 2013, 14:59:10
nada a ver. Apenas seria ideologia se consistentemente você decidisse de acordo com um framework ideológico. Caso não, a ideologia é apenas mais uma fonte de estudos.

Ideologia e idolatrismos são dispensáveis.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 21 de Maio de 2013, 15:11:20


Justamente pelo fato do conjunto de escolhas nas políticas públicas ser o determinante da ideologia praticada pelo partido que não se tem certeza se o PT é efetivamente de esquerda ou direita, pois suas politicas não seguem uma ideologia fixa, nem há uma ideologia que relacione todas as suas políticas.

Concordo inteiramente, mas em políticas governamentais o PT governa junto com setores de direita, e isso faz parte da ampla gama de apoio que o partido arregimentou no poder, refletindo no total das políticas públicas, mesmo porque também reflete a mistureba que é opinião pública majoritária no Brasil que contém tanto ingredientes conservadores quanto progressistas, e acho que em pesos equitativos.

Já no âmbito do partido, o PT está mais consolidado na esquerda ou centro-esquerda mesmo.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Price em 21 de Maio de 2013, 15:20:42
Se a ideologia neoliberal defende a privatização da saúde e você defende o fim do sistema de saúde pública, independentemente de ser ou não neoliberal, a sua defesa é de um argumento neoliberal. Se a ideologia do reformismo social defende distribuição compulsória de renda e você defende a distribuição compulsória de renda, a sua defesa é refomista mesmo que você não o seja.

Justamente pelo fato do conjunto de escolhas nas políticas públicas ser o determinante da ideologia praticada pelo partido que não se tem certeza se o PT é efetivamente de esquerda ou direita, pois suas politicas não seguem uma ideologia fixa, nem há uma ideologia que relacione todas as suas políticas.

Ótimo, Price, você acabou de confirmar o que eu estava falando. Toda a discussão foi porque eu falei que era possível tomar decisões políticas sem ter um viés ideológico por trás, como tu acabaste de falar.

Se eu tomo uma decisão baseada somente em estudos e fatos, eu tomei uma decisão sem interferência de qualquer ideologia. Se depois disso alguém me diz que aquela decisão é típica da "Escola" Esquerdista-Keynesiana-Centro Superior-Quadrangular-Socialista-Brasileiro, isso não muda o fato de que a decisão foi tomada baseada simplesmente em fatos e livre de ideologias.

E como eu não tenho ideologias, nada me impede que em uma futura decisão, depois de estudar a questão, eu opte por algo que poderia ser classificado como de uma "escola" completamente diferente daquela.

Dá pra perceber que existem pessoas que não precisam de ideologias para guiar todas as suas decisões ou ainda tá difícil?

Não fui eu quem falou que toda pessoa necessita de ideologias. Eu falei que toda política pública tenderá a ser alinhada à uma ideologia.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Price em 21 de Maio de 2013, 15:22:30
Justamente pelo fato do conjunto de escolhas nas políticas públicas ser o determinante da ideologia praticada pelo partido que não se tem certeza se o PT é efetivamente de esquerda ou direita, pois suas politicas não seguem uma ideologia fixa, nem há uma ideologia que relacione todas as suas políticas.

Concordo inteiramente, mas em políticas governamentais o PT governa junto com setores de direita, e isso faz parte da ampla gama de apoio que o partido arregimentou no poder, refletindo no total das políticas públicas, mesmo porque também reflete a mistureba que é opinião pública majoritária no Brasil que contém tanto ingredientes conservadores quanto progressistas, e acho que em pesos equitativos.

Já no âmbito do partido, o PT está mais consolidado na esquerda ou centro-esquerda mesmo.

Sim, como no geral não há regra ideológica é necessário ponderar a frequencia dos vieses ideológicos e a relevância de cada um deles. Também acho o PT de centro-esquerda.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Zóio de Vidro em 21 de Maio de 2013, 15:23:22
Eu acho que o PT é um risco mesmo, pois nossa sociedade vivia a diferença óbvia, só os mais endinheirados estudavam, o miserê era do cotidiano, menos carros circulando, aquela vidinha que todo brasileiro sonhou. Com o PT no poder, desde Lula, principalmente, abriram se portas nunca antes imaginadas, deu o gostinho da posse de bens de consumo como nunca visto, a mudança desde 2002 foi extrema. Se o PT copiou o Fernando Henrique, então deu uma de japonês, copiou e melhorou, os copiados se irritam ao ver suas idéias serem usadas, mas esquecem que o difícil é mantê-las. Então repetindo, o PT é uma ameaça ao Brasil do passado, mas não chega ser uma ameaça plena, pois já estão tratando de combatê-lo. Eu gostaria de ver um debate franco sobre as feitorias, se são boas ou não, mas não há.   A oposição fraca e desarticulada, tenta jogar m... no ventilador e esperar que o pior aconteça, se a anti-propaganda funcionar, eles retomam o poder.
Então o rico é esse, agora todos querem mais, o gostinho na boca foi dado, estão querendo a sobremesa.


Eu nunca vi políticos mais apegados ao poder como o PSDB e o PMDB, o Serra não tá lá por incompetência, ou competência dos adversários, já o PMDB tá sempre "apoiando" quem está no poder. Então discordo que só os petistas tem esse apego, e a batalha dentro do PSDB não se vê em outros partidos, Acho que o PMDB é o que traz mais riscos por ser um partido antiguado, sem propostas, esses só querem o poder mesmo. O PSDB, a velha centro-direita, travestida de centro-esquerda, tem nas suas alianças o democratas e outros afins, partidos de extrema-direita que caíram de moda, pelo menos a do voto, pois o povo não é todo bobo, partidos que não ajudam na hora das eleições, então o jeito é esperar o tropeço do PT, mas lembramos que se Lula erguer um dedinho (ele só tem um mesmo!) e a disputa fica desigual...

PT é um risco, para àqueles que querem voltar atrás, no tempo dos coronéis, não dá mais, nem para o próprio PT.

Esta é a postagem petista mais emblemática de todo o tópico.
Em que o prezado discorda? E o que configura uma postagem petista?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Liddell Heart em 21 de Maio de 2013, 15:43:28
O PT apenas é mais uma elite política nacional, como todas as outras. Não vejo como um totalitarismo ou mesmo autoritarismo pode se perpetuar em sistema que foi corrompido justamente por suas alianças e expansão da sua visão política e econômica. Enfim, PT descentralizou sua cadeia de comando em troca de um governo estável, ou seja, abandou muito de seus poderes decisórios (Arrisco dizer que o PT tem muito menos autonomia de que qualquer outro partido que o precedeu), através de concessões de ministérios, em troca da segurança da governabilidade.

Como o PT vai dar um golpe se "metade" dos ministérios estão ocupados por partidos com ideologias diferentes da sua? A menos que vocês estejam falando de um autoritarismo híbrido, que não é formado por ideologias (nem esquerda, nem direita, nem socialista, liberal ou conservador), mas sim por arranjos políticos. Então não estaríamos falando de PT, mas sim da coligação entre PT-PMDB-etc...
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 21 de Maio de 2013, 15:48:03
Citação Buck

Citar
Acho que justamente por esse aspecto de lobo em pele de cordeiro é argumentável que seja o pior. Os sem pele de cordeiro não têm essa vantagem, exceto quando aquele com pele de cordeiro diz que agora é um lobo bonzinho, ou que faz uma aliança apenas por pastoralidade e que ele não é ameaça.

Você está querendo dizer que os antigos políticos, posavam de lobo-mau mesmo?

Não, não é tanto questão de pose versus "lobos assumidos", mas de como o eleitorado vê.

De modo geral, exceto para os "anti-petistas", o PT goza de uma imagem que vai desde "heróis" até "bastante melhor do que todo o resto".

Críticas ao PT em tempos pós-Lulalight são comumente suspeitas de terem más-intenções/ideologia "pró-burguesia"/"anti-povo"/"FHCerrista".

Daí elas tendem a ser descontadas, o que é facilitado pelos petistas que prontamente fazem associações com olavo-carvalhismo e teorias da conspiração, ou exageros do tipo, "ah, a culpa do terremoto na Conchinchina deve ser do Lula", "o mentirão mensalão deve também ter pago resgate do Bin Laden, agora protegido pelo PT".
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 22 de Maio de 2013, 00:02:33
 :ok:
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: DDV em 22 de Maio de 2013, 00:44:42
Não, não é tanto questão de pose versus "lobos assumidos", mas de como o eleitorado vê.

De modo geral, exceto para os "anti-petistas", o PT goza de uma imagem que vai desde "heróis" até "bastante melhor do que todo o resto".

Discordo. O PT como partido tinha essa imagem apenas com setores da classe média e intelectuais até meados de 2004, tendo gradativamente piorado até chegar no nível atual.

Com o povão, o PT nunca significou muita coisa. Apenas a pessoa do Lula goza de grande popularidade.


Basta olhar as eleições até 2002, onde via-se o PT obtendo votos nas grandes cidades e o interiorzão votando nos demais partidos, onde o Lula perde 3 eleições e nunca é eleito no primeiro turno (ao contrário de FHC, que foi eleito no primeiro turno 2 vezes).

 

 

Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 22 de Maio de 2013, 01:01:59
Em que o prezado discorda?

O "prezado" discorda de várias de suas afirmações.


E o que configura uma postagem petista?

Uma que enaltece as administrações federais do atual partido governista, desprezando e ou menosprezando as administrações anteriores e ignorando os respectivos contextos políticos e econômicos.

Ou seja, a sua postagem.

Senão vejamos.

Eu acho que o PT é um risco mesmo, pois nossa sociedade vivia a diferença óbvia,

A diferença (social) continua óbvia. O 1,00% dos brasileiros mais abastados são muito mais ricos que 30,00% ou 40,00% da massa de brasileiros na parte inferior da 'pirâmide'.


só os mais endinheirados estudavam,

Bobagem.

Uma boa parte da população menos abastada continua fazendo o que faz há várias décadas, ou seja, trabalha durante o dia e estuda durante a noite.


o miserê era do cotidiano,

O "miserê" continua sendo parte do cotidiano da maioria da população, embora agora aliviada pela posse de algumas comodidades modernas como os telefones celulares, que são, aliás, um dos produtos positivos da privatização, que o PT era contra, diga-se de passagem.


menos carros circulando,

Que irônico. O PT foi, na época de sua fundação, contra o uso ostensivo dos veículos particulares porque estes eram símbolos do capitalismo. Mas, de qualquer maneira, o acesso aos carros vem crescendo continuamente desde o governo Collor, presidente deposto por corrupção e grande aliado petista, diga-se de passagem.


aquela vidinha que todo brasileiro sonhou.

  :hein:


Com o PT no poder, desde Lula, principalmente, abriram se portas nunca antes imaginadas, deu o gostinho da posse de bens de consumo como nunca visto, a mudança desde 2002 foi extrema.

A posse e uso de bens de consumo cresceu muito durante as administrações petistas, o que é pontualmente positivo. Mas isto somente foi possível por causa dos trabalhos de administrações anteriores, incluindo o mal-fadado Collor, passando pelo Itamar e desembocando em FHC.

Talvez você desconheça rudimentos de Economia, mas o fato é que a introdução e a consolidação de um arcabouço jurídico de respeito a contratos e de responsabilização legal por atos executivos com impactos econômicos (LRF); a implementação de um plano econômico que conteve a inflação e trouxe uma estabilização monetária; a privatização de alguns segmentos da economia, que tirou (ou diminuiu) a influência nefasta de políticos e partidos parasitas; entre outras medidas, foram fatores importantes para que a administração petista tivesse 'sucesso' no quesito em tela. 

Talvez você desconheça a História recente, mas os fatos mostram que a economia mundial teve um crescimento excepcional entre o final de 2002 e meados de 2008 puxado pelas economias da China e da Índia o que favoreceu muito o Brasil, especialmente no segmento de commodities.

E, é claro, você "esquece" que o PT foi contra todas as medidas e todos os atos pelos quais hoje ele desfruta: CF 1988; Plano Real; LRF; privatizações; ENEM; bolsas-"esmolas" diversas; etc.


Se o PT copiou o Fernando Henrique,

"Se"?

Mostre um só projeto do programa ideológico-partidário-econômico petista original que tenha sido implementado e aí eu discuto com você.


então deu uma de japonês, copiou e melhorou, os copiados se irritam ao ver suas idéias serem usadas,

Eu não posso - e nem quero - responder pelos "copiados", mas o que me enfurece é a hipocrisia dos petistas e de seus acólitos.


mas esquecem que o difícil é mantê-las.

Não. Não é muito.

É só emitir títulos públicos, fazendo a dívida interna aumentar estrondosamente em termos absolutos, e injetar o dinheiro em obras eivadas de corrupção e em programas assistencialistas, com fins claramente eleitoreiros.


Então repetindo, o PT é uma ameaça ao Brasil do passado, mas não chega ser uma ameaça plena, pois já estão tratando de combatê-lo.

Você está redondamente enganado.

Se não houver uma mudança nos princípios da governança federal, o futuro estará ameaçado por causa da dívida interna e ou da inflação estrutural e de demanda.


Eu gostaria de ver um debate franco sobre as feitorias, se são boas ou não, mas não há.

Eu adoraria participar de pelo menos uma, visto que não tenho pretensão a nenhum cargo eletivo e por isto posso citar - e mostrar - as muitas bobagens feitas não só pelos petistas, como também pelos demais partidos, incluindo os dos tucanos.


A oposição fraca e desarticulada, tenta jogar m... no ventilador e esperar que o pior aconteça, se a anti-propaganda funcionar, eles retomam o poder.

Exatamente como o PT fez desde a sua fundação até chegar ao poder federal, na parte de difundir mentiras e apostar no pior?


Então o rico é esse, agora todos querem mais, o gostinho na boca foi dado, estão querendo a sobremesa.

Satisfazer todos os desejos da população, especialmente os imediatos, não significa que seja bom para ela, principalmente a longo prazo. Há dezenas de casos na História.


Eu nunca vi políticos mais apegados ao poder como o PSDB e o PMDB, o Serra não tá lá por incompetência, ou competência dos adversários, já o PMDB tá sempre "apoiando" quem está no poder.

Todos os partidos e quase todos os políticos são assim.


Então discordo que só os petistas tem esse apego, e a batalha dentro do PSDB não se vê em outros partidos, Acho que o PMDB é o que traz mais riscos por ser um partido antiguado, sem propostas, esses só querem o poder mesmo.

O PMDB e os partidos ditos "de aluguel" são todos aliados do PT. Afinidade é isto aí!


O PSDB, a velha centro-direita, travestida de centro-esquerda,

Covas, Montoro e FHC eram da "velha centro-direita"? Ahh, tahhhh!!

De qualquer modo, ainda bem que a "centro-direita" está por aí porque não conheço um só país que possa ser chamado de 'desenvolvido' e que tenha chegado a esta condição sendo administrado pela esquerda, seja ela "centro, extrema, superior, inferior, boreste, bombordo, frente, atrás, etc".


tem nas suas alianças o democratas e outros afins, partidos de extrema-direita que caíram de moda, pelo menos a do voto, pois o povo não é todo bobo, partidos que não ajudam na hora das eleições,

Então você é o único que acha que a maioria da população vota por ideologia.


então o jeito é esperar o tropeço do PT, mas lembramos que se Lula erguer um dedinho (ele só tem um mesmo!) e a disputa fica desigual...

O assistencialismo é que fez a diferença.


PT é um risco, para àqueles que querem voltar atrás, no tempo dos coronéis, não dá mais, nem para o próprio PT.

Dirceu, Genoíno, João Paulo e Delúbio são exemplos de políticos ilibados, não é mesmo?

Sem contar com o senhor "não-sei-de-nada", o maior hipócrita de todos.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 22 de Maio de 2013, 01:03:24
É, talvez minha percepção da aprovação popular do PT esteja meio estagnada desde apenas uns anos pós-mensalão 2009-2010 (eleições, menos as últimas), mas a impressão que tive é que não fez um tremendo estrago, e ainda leva alguma vantagem. Por outro lado talvez na média fosse algo compensado por anti-petismo ferrenho, que também não é algo muito incomum, ainda que não chegue a ser exatamente popular. O PT parece ser excepcional em atrair tanto adoradores quanto odiadores, acho que nenhum outro partido gera essas reações, o mais próximo sendo o PSDB no lado de odiadores (petistas).
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 22 de Maio de 2013, 01:05:46
Não, não é tanto questão de pose versus "lobos assumidos", mas de como o eleitorado vê.

De modo geral, exceto para os "anti-petistas", o PT goza de uma imagem que vai desde "heróis" até "bastante melhor do que todo o resto".

Discordo. O PT como partido tinha essa imagem apenas com setores da classe média e intelectuais até meados de 2004, tendo gradativamente piorado até chegar no nível atual.

A caterva sindicalista também é acólita.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 22 de Maio de 2013, 04:57:16
Se "globalização", "privatização", e "neoliberal" eram palavrões em escala 9-10 por volta de 1995, hoje em dia ainda não são menos do que nível 7.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 22 de Maio de 2013, 12:41:09


A diferença (social) continua óbvia. O 1,00% dos brasileiros mais abastados são muito mais ricos que 30,00% ou 40,00% da massa de brasileiros na parte inferior da 'pirâmide'.

É engraçado você acusar parcialidade no nosso amigo Zóio de Vidro, quando você mesmo ignora os fatos acerca da desigualdade e a velocidade com que ela está caindo.

http://www.jornalopcao.com.br/colunas/contradicao/queda-da-desigualdade-no-brasil-continua-acelerada-e-surpreende-mais-uma-vez

http://www.dpnet.com.br/imagens/2011/05/04/fgvneri.pdf

Citar
Bobagem.

Uma boa parte da população menos abastada continua fazendo o que faz há várias décadas, ou seja, trabalha durante o dia e estuda durante a noite.

Passa longe da bobagem também, e de novo você ignora  e ainda pior sugere que os dados continuam iguais.

http://exame.abril.com.br/brasil/noticias/brasil-e-o-3o-que-mais-evoluiu-em-educacao-na-ultima-decada?page=1

http://www.dieese.org.br/analiseped/2012/2012pednegrosescolaridade.pdf

Se se você focar na base e dizer que "ah, mas a maioria ainda estuda em iniesquina, o sistema continua muito desigual", isso vai ser óbvio. Mas o ganhos alcançados são significativos e universais, porque no século passado até as uniesquinas eram raras, e as públicas então, inatingíveis para a esmagadora da população, coisa que está em pleno processo de mudança com as bolsas, as cotas e os sistemas de avaliação. O desafio é manter a velocidade da mudança ou até mesmo aumentá-la, o que é plenamente possível.


Citar
Que irônico. O PT foi, na época de sua fundação, contra o uso ostensivo dos veículos particulares porque estes eram símbolos do capitalismo. Mas, de qualquer maneira, o acesso aos carros vem crescendo continuamente desde o governo Collor, presidente deposto por corrupção e grande aliado petista, diga-se de passagem.

Bem, até mesmo acesso aos carros explodiu na última década e especialmente nessa aqui, com políticas de redução de impostos e o acesso ao crédito, proporcionado pelo excepcional aumento de renda da classe mais baixa. Enquanto no período de Collor a FHC o crescimento foi de cerca de 40% na frota, na última década chegou a quase 120%. Como em qualquer indicador, quando há algum avanço ou não no período anterior, ele explode nesse.

http://vias-seguras.com/layout/set/print/os_acidentes/estatisticas/estatisticas_nacionais/estatisticas_do_denatran/anuarios_estatisticos_do_denatran/anuario_denatran_evolucao_frota_de_veiculos_1990_2003

http://g1.globo.com/carros/noticia/2011/02/frota-de-veiculos-cresce-119-em-dez-anos-no-brasil-aponta-denatran.html


Citar
A posse e uso de bens de consumo cresceu muito durante as administrações petistas, o que é um pontualmente positivo. Mas isto somente foi possível por causa dos trabalhos de administrações anteriores, incluindo o mal-fadado Collor, passando pelo Itamar e desembocando em FHC.

Você está relativizando e computando todo o sucesso da administração petista na conta dos governos de FHC e até mesmo de Collor, é isso? Tem certeza?

Citar
Talvez você desconheça rudimentos de Economia, mas o fato é que a introdução e a consolidação de um arcabouço jurídico de respeito a contratos e de responsabilização legal por atos executivos com impactos econômicos (LRF); a implementação de um plano econômico que conteve a inflação e trouxe uma estabilização monetária; a privatização de alguns segmentos da economia, que tirou (ou diminuiu) a influência nefasta de políticos e partidos parasitas; entre outras medidas, foram fatores importantes para que a administração petista tivesse 'sucesso' no quesito em tela.


Sim, houve avanços institucionais importantes durante o governo de tucano, sem dúvida, mas houve tremendas falhas de gestão que comprometeram a economia, as finanças e a até estabilidade econômica, com sucessivos acordos com o FMI, enquanto no "sucesso" do governo petista em menos de dois anos o Brasil já começava o processo histórico de quitação de suas dívidas com o fundo e o acúmulo real de reservas.

Citar
Talvez você desconheça a História recente, mas os fatos mostram que a economia mundial teve um crescimento excepcional entre o final de 2002 e meados de 2008 puxado pelas economias da China e da Índia o que favoreceu muito o Brasil, especialmente no segmento de commodities.

Outra coisa que não há dúvida é que o crescimento brasileiro varia de acordo com o crescimento mundial, a diferença é o que cada um faz com ele. Como bom conhecedor da História que sei que você é, deve saber que o PIB cresceu sob o governo FHC, mas as melhorias sociais, financeiras e econômicas foram mias tímidas, mesmo se comparadas relativamente ao crescimento de cada governo e até mesmo entre os primeiros anos do governo petista que ainda estava amarrado aos ditames do FMI e da herança monetária do governo FHC. Quantos indicadores você quer?


Citar
"Se"?

Mostre um só projeto do programa ideológico-partidário-econômico petista original que tenha sido implementado e aí eu discuto com você.

ProUni, Luz para todos, PAC, Peti, etc... poderia enumerar vários outros projetos, e até algumas políticas, como a recuperação da indústria naval como projetos como você pediu, mas na verdade o que conta é que como foi feita a limonada com os limões que cada um tinham. Por exemplo, o governo tucano torrou 100 bilhões de dólares da venda das estatais em juros e conversões de títulos podres, além de vender na baixa histórica, enquanto o governo Lula seguiu a política de valorização e gestão, tanto que a Petrobras tinha valor de mercado de US$ 15 bi em 2002, e chegou hoje, mesmo depois de uma tremenda baixa vale mais de 200 e com lucros recordes. Seria fácil para um governo liberal, inchar a estatal, segurar preços irreais, brecar avanços tecnológicos e pesquisas, com a finalidade da empresa desvalorizar e vendê-la bem baratinho, como foram as estatais na era FHC.



Citar
Eu não posso - e nem quero - responder pelos "copiados", mas o que me enfurece é a hipocrisia dos petistas e de seus acólitos.

Eu acho que a hipocrisia pode estar dos dois lados, mas principalmente quando não se reconhece a melhor gestão do governo petista em relação ao tucano, dando crédito ao sucesso de um ao outro, colocando as questões estruturais que o governo tucano teve que enfrentar como responsáveis pela administração petista, excluindo a gestão governamental como fator preponderante ou decisivo, isso é hipocrisia de verdade.




Citar
Não. Não é muito.

É só emitir títulos públicos, fazendo a dívida interna aumentar estrondosamente em termos absolutos, e injetar o dinheiro em obras eivadas de corrupção e em programas assistencialistas, com fins claramente eleitoreiros.

Essa discussão é antiga e você sempre ignora veementemente que a dívida brasileira em relação ao PIB diminuiu e continua estável ou para baixo. É como uma empresa que cresce muito ( ou pouco) ao longo de uma década, se você somente olhar para a dívida com seus fornecedores, instituições bancárias e governamentais, verá que sempre é crescente e sempre maior em termos absolutos. O que importa é se o seu faturamento acompanha esse crescimento e consequente sua capacidade de honrar os compromissos, e no caso do Brasil o "faturamento" aumentou mais que a dívida ao longo do governo petista.


Citar
Você está redondamente enganado.

Se não houver uma mudança nos princípios da governança federal, o futuro estará ameaçado por causa da dívida interna e ou da inflação estrutural e de demanda.

Bem, se qualquer um, a essa altura do campeonato, depois de 10 anos no governo, e um sem número de amostras de que o princípio desse governo é a responsabilidade fiscal e o controle da inflação, acreditar que isso está no horizonte de um governo petista, ou esteve muito alienado nos últimos anos ou não sabe o que está falando mesmo.

Citar
Eu adoraria participar de pelo menos uma, visto que não tenho pretensão a nenhum cargo eletivo e por isto posso citar - e mostrar - as muitas bobagens feitas não só pelos petistas, como também pelos demais partidos, incluindo os dos tucanos.

Estamos aqui fazendo isso.


Citar
Satisfazer todos os desejos da população, especialmente os imediatos, não significa que seja bom para ela, principalmente a longo prazo. Há dezenas de casos na História.

Mas acabar com a miséria, criar empregos, diminuir drasticamente a população pobre incluindo ela no mercado de consumo é muito bom, especialmente ao longo prazo.


Citar
Covas, Montoro e FHC eram da "velha centro-direita"? Ahh, tahhhh!!

Montoro e Covas eu aceito a ressalva, FHC não, e muito mais de seu histórico depois da chegada ao poder até os dias de hoje. E não há nenhum problema em ser de direita ( talvez seja esse o problema dele de verdade  :lol:)

Citar
De qualquer modo, ainda bem que a "centro-direita" está por aí porque não conheço um só país que possa ser chamado de 'desenvolvido' e que tenha chegado a esta condição sendo administrado pela esquerda, seja ela "centro, extrema, superior, inferior, boreste, bombordo, frente, atrás, etc".

Ao longo da história vários governos europeus foram e são denominados de esquerda...



Citar
Então você é o único que acha que a maioria da população vota por ideologia.

De fato que a maioria da população não te uma identidade ideológica definida e isso eu concordo, mas a população vota ideologicamente sim, tanto que casamento gay, bolsa família, aborto, entre outras fatores ideológicos foram pauta de todos os candidatos.


Citar
O assistencialismo é que fez a diferença.

Agora ignora todos os indicadores que mostram as grandes diferenças de crescimento ao longo dos anos e mostra o preconceito com os programas sociais que já demonstraram que não são meramente assistencialistas. Quer ver os processos?


Citar
Dirceu, Genoíno, João Paulo e Delúbio são exemplos de políticos ilibados, não é mesmo?

Sem contar com o senhor "não-sei-de-nada", o maior hipócrita de todos.

Por isso que esse senhor levou nosso país à bancarrota, ou como parece ser assim tão incrivelmente certo nos argumentos que brotam nesse tópico quase surrealista.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 22 de Maio de 2013, 13:38:34
A diferença (social) continua óbvia. O 1,00% dos brasileiros mais abastados são muito mais ricos que 30,00% ou 40,00% da massa de brasileiros na parte inferior da 'pirâmide'.
É engraçado você acusar imparcialidade no nosso amigo Zóio de Vidro, quando você mesmo ignora os fatos acerca da desigualdade e a velocidade com que ela está caindo.

http://www.jornalopcao.com.br/colunas/contradicao/queda-da-desigualdade-no-brasil-continua-acelerada-e-surpreende-mais-uma-vez

http://www.dpnet.com.br/imagens/2011/05/04/fgvneri.pdf

Você deve estar com alguma dificuldade de interpretação de texto.

Eu não acusei o seu amigo Zóio de Vidro de 'imparcialidade' e sim de 'parcialidade'.

Eu, em momento algum, afirmei que não houve uma redução entre a soma total das riquezas dos mais ricos em relação aos mais pobres, mesmo porque isto vem ocorrendo sistematicamente desde a primeira administração FHC com o controle da inflação e com a política (parcialmente equivocada no meu entender) de aumentos reais no salário mínimo nacional.

O que eu afirmei - e reafirmo - é que a diferença entre o total da riqueza e da renda do 1,00% mais rico e o mesmo total do 30,00% mais pobre ainda continua muito grande (gigantesca).

O resto de sua postagem eu comento à noite.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 22 de Maio de 2013, 13:40:19
A diferença (social) continua óbvia. O 1,00% dos brasileiros mais abastados são muito mais ricos que 30,00% ou 40,00% da massa de brasileiros na parte inferior da 'pirâmide'.
É engraçado você acusar imparcialidade no nosso amigo Zóio de Vidro, quando você mesmo ignora os fatos acerca da desigualdade e a velocidade com que ela está caindo.

http://www.jornalopcao.com.br/colunas/contradicao/queda-da-desigualdade-no-brasil-continua-acelerada-e-surpreende-mais-uma-vez

http://www.dpnet.com.br/imagens/2011/05/04/fgvneri.pdf

Você deve estar com alguma dificuldade de interpretação de texto.

Eu não acusei o seu amigo Zóio de Vidro de 'imparcialidade' e sim de 'parcialidade'.

Eu, em momento algum, afirmei que não houve uma redução entre a soma total das riquezas dos mais ricos em relação aos mais pobres, mesmo porque isto vem ocorrendo sistematicamente desde a primeira administração FHC com o controle da inflação e com a política (parcialmente equivocada no meu entender) de aumentos reais no salário mínimo nacional.

O que eu afirmei - e reafirmo - é que a diferença entre o total da riqueza e da renda do 1,00% mais rico e o mesmo total do 30,00% mais pobre ainda continua muito grande (gigantesca).

O resto de sua postagem eu comento à noite.


A falha foi minha, eu quis dizer parcialidade mesmo, desculpe.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Zóio de Vidro em 23 de Maio de 2013, 15:24:47


Eu não acusei o seu amigo Zóio de Vidro de 'imparcialidade' e sim de 'parcialidade'.



Amizade antiga a nossa, né Juca, mas nesse quesito de parcialidade, prezado Geotecton, como demonstrou Juca, você não fica atrás, você procura qualquer tipo de caminho para atacar o PT, não estou dizendo que não tem esse direito, e que é errado, apenas fato que a parcialidade é gritante.


Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 23 de Maio de 2013, 15:42:49


Eu não acusei o seu amigo Zóio de Vidro de 'imparcialidade' e sim de 'parcialidade'.



Amizade antiga a nossa, né Juca, mas nesse quesito de parcialidade, prezado Geotecton, como demonstrou Juca, você não fica atrás, você procura qualquer tipo de caminho para atacar o PT, não estou dizendo que não tem esse direito, e que é errado, apenas fato que a parcialidade é gritante.




Pois é, quantos rabo de galo (http://www.meudrink.com.br/drinks/alcoolicos/rabo-de-galo-o-verdadeiro-cocktail-drink-de-macho/) a gente tomou junto... ::)
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 23 de Maio de 2013, 21:04:34
Eu não sei onde o Juca diz que o PT fez a diferença para o Brasil. Ele está cometendo o erro do post hoc ergo propter hoc, isso é, pensando que o Brasil teve um desempenho temporário melhor por causa do PT, quando na verdade o PT não fez quase nada de relevante para dar mais eficiência ao brasil.

Primeiro o óbvio. Nós estamos longe de crescer como nossos pares e mal conseguimos seguir o crescimento mundial, mesmo sendo um país que deveria estar crescendo como seus pares na mesma situação.

(http://skoolvirekonomie.files.wordpress.com/2012/06/brics-growth.jpg)

Para continuar, se fosse uma questão de política petista que tivesse gerado o crescimento, onde está o crescimento agora? O próprio Juca já disse N vezes que a política da Dilma é a do Lula.. bom, esta uma merda. O pibinho está ai, o país estancado por falta de investimentos em infra e claro, os bandidos de sempre.

O país cresceu apenas porque houve uma demanda sem precedentes por matérias primas que o brasil estava apto a fornecer, e estava apto a fornecer não por causa do PT.


Quem fez algo estrutural para o país foi o governo tucano, que apesar de incompetente, teve uma fase medíocre o suficiente para deixar algo que preste para as gerações futuras.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 24 de Maio de 2013, 00:34:31
Um bom link para pegar indicadores de países (inclusive download)

http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG/countries?display=default


o FHC cresceu em média (average) 2,31% com os principais países* do mundo crescendo em média 2,91%, américa latina** crescendo 1,61 e china crescendo 8,93

Lula cresceu 3,91% com os principais países do mundo crescendo 2,29, américa latina crescendo 5,21% e china crescendo 10,76

Não vejo grandes diferenças salvo que crescemos bem menos que nossos pares com Lula.

Mais uma vez, Lula não fez nada estrutural para poder se gabar de crescimento algum.

Principais países peguei amostra:
France
Germany
India
Italy
Japan
Korea, Rep.
Sweden
Switzerland
United Kingdom
United States


Países América Latina
Argentina
Brazil
Chile
Colombia
Mexico
Paraguay
Peru
Uruguay
Venezuela, RB
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 24 de Maio de 2013, 08:52:01
balela total, que adianta um país crescer muito e a população ficar a ver navios? Acho que é essa a diferença de Lula para Fhc, mesmo assim a projeção do Brasil internacionalmente também foi melhor no governo Lula. Então não sei como negar isso. graficozinhos não dizem tudo, ah dizem sim, nas mão de que quem quer negar o óbvio. Acho que a critica ao pt e lula ainda tem que ser naquele viés facebookeano mesmo.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Diegojaf em 24 de Maio de 2013, 09:01:31
Então acho que qualquer um que discute com você perde o tempo, já que mesmo que apresente dados concretos, você irá sempre recorrer ao apelo à emoção e afirmar que dados não mostram a verdade.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 24 de Maio de 2013, 09:24:44
Então acho que qualquer um que discute com você perde o tempo, já que mesmo que apresente dados concretos, você irá sempre recorrer ao apelo à emoção e afirmar que dados não mostram a verdade.
Sei que você não é analfabeto, então poderia ler o que escrevi, não neguei os dados, acho que só graficozinhos não dizem tudo, e podem mascarar muitas coisas.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 24 de Maio de 2013, 11:00:58
Um bom link para pegar indicadores de países (inclusive download)

http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG/countries?display=default


o FHC cresceu em média (average) 2,31% com os principais países* do mundo crescendo em média 2,91%, américa latina** crescendo 1,61 e china crescendo 8,93

Lula cresceu 3,91% com os principais países do mundo crescendo 2,29, américa latina crescendo 5,21% e china crescendo 10,76

Não vejo grandes diferenças salvo que crescemos bem menos que nossos pares com Lula.

Mais uma vez, Lula não fez nada estrutural para poder se gabar de crescimento algum.

Principais países peguei amostra:
France
Germany
India
Italy
Japan
Korea, Rep.
Sweden
Switzerland
United Kingdom
United States


Países América Latina
Argentina
Brazil
Chile
Colombia
Mexico
Paraguay
Peru
Uruguay
Venezuela, RB


Procure por crescimento econômico da classe mais baixa ( maioria esmagadora da população ) x crescimento econômico da classe mais alta, e que sabe entenderá porque apesar do nosso crescimento não ser o Chinês ele é de longe, de muito melhor qualidade do que de todos os países por você citado inclusive a China, e talvez entenderá também porque Lula, Dilma e o PT são tão populares ( sei que você esquenta muito a cabeça com esse fator) e porque apesar de não crescermos como a China nosso mercado interno se expandiu num ritmo talvez equivalente. Também procure pela incrível mudança no padrão salarial e do mercado de trabalho ocorrida nessa última década e tente comparar com qualquer país BRIC e veja se algum chega perto.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Johnny Cash em 24 de Maio de 2013, 11:28:03
Um bom link para pegar indicadores de países (inclusive download)

http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG/countries?display=default


o FHC cresceu em média (average) 2,31% com os principais países* do mundo crescendo em média 2,91%, américa latina** crescendo 1,61 e china crescendo 8,93

Lula cresceu 3,91% com os principais países do mundo crescendo 2,29, américa latina crescendo 5,21% e china crescendo 10,76

Não vejo grandes diferenças salvo que crescemos bem menos que nossos pares com Lula.

Mais uma vez, Lula não fez nada estrutural para poder se gabar de crescimento algum.

Principais países peguei amostra:
France
Germany
India
Italy
Japan
Korea, Rep.
Sweden
Switzerland
United Kingdom
United States


Países América Latina
Argentina
Brazil
Chile
Colombia
Mexico
Paraguay
Peru
Uruguay
Venezuela, RB


Procure por crescimento econômico da classe mais baixa ( maioria esmagadora da população ) x crescimento econômico da classe mais alta, e que sabe entenderá porque apesar do nosso crescimento não ser o Chinês ele é de longe, de muito melhor qualidade do que de todos os países por você citado inclusive a China, e talvez entenderá também porque Lula, Dilma e o PT são tão populares ( sei que você esquenta muito a cabeça com esse fator) e porque apesar de não crescermos como a China nosso mercado interno se expandiu num ritmo talvez equivalente. Também procure pela incrível mudança no padrão salarial e do mercado de trabalho ocorrida nessa última década e tente comparar com qualquer país BRIC e veja se algum chega perto.

Qual é o resultado das comparações e pesquisas que você propõe, Juca?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 24 de Maio de 2013, 12:02:33
Um bom link para pegar indicadores de países (inclusive download)

http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG/countries?display=default


o FHC cresceu em média (average) 2,31% com os principais países* do mundo crescendo em média 2,91%, américa latina** crescendo 1,61 e china crescendo 8,93

Lula cresceu 3,91% com os principais países do mundo crescendo 2,29, américa latina crescendo 5,21% e china crescendo 10,76

Não vejo grandes diferenças salvo que crescemos bem menos que nossos pares com Lula.

Mais uma vez, Lula não fez nada estrutural para poder se gabar de crescimento algum.

Principais países peguei amostra:
France
Germany
India
Italy
Japan
Korea, Rep.
Sweden
Switzerland
United Kingdom
United States


Países América Latina
Argentina
Brazil
Chile
Colombia
Mexico
Paraguay
Peru
Uruguay
Venezuela, RB


Procure por crescimento econômico da classe mais baixa ( maioria esmagadora da população ) x crescimento econômico da classe mais alta, e que sabe entenderá porque apesar do nosso crescimento não ser o Chinês ele é de longe, de muito melhor qualidade do que de todos os países por você citado inclusive a China, e talvez entenderá também porque Lula, Dilma e o PT são tão populares ( sei que você esquenta muito a cabeça com esse fator) e porque apesar de não crescermos como a China nosso mercado interno se expandiu num ritmo talvez equivalente. Também procure pela incrível mudança no padrão salarial e do mercado de trabalho ocorrida nessa última década e tente comparar com qualquer país BRIC e veja se algum chega perto.

Qual é o resultado das comparações e pesquisas que você propõe, Juca?

Mostrar a qualidade e a velocidade das mudanças econômicas e sociais em curso no Brasil, que são muito mais acentuadas que na grande maioria dos países, principalmente os Brics, principalmente na questão da distribuição de renda e expansão do mercado de trabalho, que é o que importa para 90% da população.

Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Johnny Cash em 24 de Maio de 2013, 13:42:40
Na verdade eu queria é ver esses dados/resultados. Você propôs o modelo, muito bem, mas poderia mostrá-lo também. Eu acredito em você, mas mesmo assim queria ver. Porque senão fica parecendo aquela conversa de crente: "Deus existe sim e é maravilhoso, eu não posso te mostrar mas você pode ver por você mesmo! Feche os olhos e sinta-o presente em todas as coisas"
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 24 de Maio de 2013, 14:56:36
Juca, na verdade não há nada demais também em relação ao ganho de renda dos 20% mais pobres no Brasil

Em 1995, os 20% mais pobres tinham 2,2% da riqueza e terminou o período FHC com 2,29, a partir de um cenário de início de estabilização econômica

Lula pegou com 2,29 e levou para 2,73%.

Significativamente melhor que o FHC mas não existe revolução alguma.


A Russia sai de 4,41 em 95 para 6,46 em 2009 (ultimo dado)
A Argentina sai de 3,91 em 95 para 4,38 em 2010.

O cenário basicamente nesse quesito é bem decepcionante. A desigualdade continua imperando, em todos os paises.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 24 de Maio de 2013, 14:58:44
Na verdade eu queria é ver esses dados/resultados. Você propôs o modelo, muito bem, mas poderia mostrá-lo também. Eu acredito em você, mas mesmo assim queria ver. Porque senão fica parecendo aquela conversa de crente: "Deus existe sim e é maravilhoso, eu não posso te mostrar mas você pode ver por você mesmo! Feche os olhos e sinta-o presente em todas as coisas"

Eu ainda não consegui responder para o _Juca_, o Vento Sul e o Zóio de Vidro.

Mas quero aproveitar o 'gancho' e pedir ao _Juca_ que ele demonstre com dados e as respectivas fontes que a população do Brasil teve um retorno tão grande ou maior que as populações da Rússia e especialmente da Índia e da China no período entre 2003 e 2012.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 24 de Maio de 2013, 15:01:47
Juca, na verdade não há nada demais também em relação ao ganho de renda dos 20% mais pobres no Brasil

Em 1995, os 20% mais pobres tinham 2,2% da riqueza e terminou o período FHC com 2,29, a partir de um cenário de início de estabilização econômica

Lula pegou com 2,29 e levou para 2,73%.

Significativamente melhor que o FHC mas não existe revolução alguma.


A Russia sai de 4,41 em 95 para 6,46 em 2009 (ultimo dado)
A Argentina sai de 3,91 em 95 para 4,38 em 2010.

O cenário basicamente nesse quesito é bem decepcionante. A desigualdade continua imperando, em todos os paises.

Se os números apresentados pelo Agnóstico estiverem corretos, pode-se concluir que houve um aumento significativo mas nada de excepcional na redistribuição de riqueza no Brasil, especialmente quando se sabe que durante o governo do senhor Lula, o mundo passou por uma fase áurea de desenvolvimento puxado pela China, Índia e pelo EUA.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 24 de Maio de 2013, 16:23:16
Outro ponto é sobre a redução da miséria. Assim como no Brasil, o banco mundial (onde estou pegando as informações pelas planilhas excel fornecidas no link acima) define o miserável como aquele que ganha menos do que US$ 2/ Dia. Isso quer dizer que para o banco, se o cara ganha US$ 3 ao dia ele não é miserável, assim como para nosso governo.

Dito isso, praticamente todos os países pobres tiveram redução da miséria pela metodologia do BM, reduzimos os miseráveis pela canetada e não através de recursos.

Vejamos as REDUÇÕES da miséria (a partir de 2003)

Argentina: 90%
Brasil: 50%
Chile: 50%
Colombia: 60%
Mexico: 77%


O que deveria ser fácil de entender para os petistas. O mundo segue a lógica, não segue a ideologia. Se você tem um governo corrupto e populista, não pode sair algo sério disso, não importa a crença que se tenha nos seus ídolos.

É a mesma coisa quando os petistas perguntavam a mais insólita das perguntas: "Prove que a VZ está mal, prove que ela está desabastecida", o que deveria soar como "prove que a gravidade atrai os corpos para baixo".

O Brasil é isso aí.. e o PT representa um risco para a democracia.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 24 de Maio de 2013, 16:29:37
Então acho que qualquer um que discute com você perde o tempo, já que mesmo que apresente dados concretos, você irá sempre recorrer ao apelo à emoção e afirmar que dados não mostram a verdade.
Sei que você não é analfabeto, então poderia ler o que escrevi, não neguei os dados, acho que só graficozinhos não dizem tudo, e podem mascarar muitas coisas.

Resumindo apenas creia no que seus ídolos falam e não pense.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: DDV em 24 de Maio de 2013, 18:17:22
não neguei os dados, acho que só graficozinhos não dizem tudo, e podem mascarar muitas coisas.

 :o

Defender o seu partido não é vergonha nenhuma....mas sem exagerar.

Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Javier P em 24 de Maio de 2013, 18:54:00
No indexmundi da para brincar com os dados do BM.

Income share held by lowest 20% (comparativa de Brasil, China e Índia):


http://www.indexmundi.com/facts/indicators/SI.DST.FRST.20/compare#country=br:in:cn (http://www.indexmundi.com/facts/indicators/SI.DST.FRST.20/compare#country=br:in:cn)
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Dr. Manhattan em 24 de Maio de 2013, 19:02:42
No indexmundi da para brincar com os dados do BM.

Income share held by lowest 20% (comparativa de Brasil, China e Índia):

http://www.indexmundi.com/facts/indicators/SI.DST.FRST.20/compare#country=br:in:cn (http://www.indexmundi.com/facts/indicators/SI.DST.FRST.20/compare#country=br:in:cn/)



Brasil-sil-sil-sil!!!
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 24 de Maio de 2013, 19:21:34
não neguei os dados, acho que só graficozinhos não dizem tudo, e podem mascarar muitas coisas.

 :o

Defender o seu partido não é vergonha nenhuma....mas sem exagerar.
Então... qual você está defendendo? Eu não defendi, apenas me opus aos anti, como sempre farei, porque balelas, são balelas.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 24 de Maio de 2013, 19:24:13
Parece-me que o Juca, pediu para vocês pesquisarem...


Citar
Procure por crescimento econômico da classe mais baixa ( maioria esmagadora da população ) x crescimento econômico da classe mais alta, e que sabe entenderá porque apesar do nosso crescimento não ser o Chinês ele é de longe, de muito melhor qualidade do que de todos os países por você citado inclusive a China, e talvez entenderá também porque Lula, Dilma e o PT são tão populares ( sei que você esquenta muito a cabeça com esse fator) e porque apesar de não crescermos como a China nosso mercado interno se expandiu num ritmo talvez equivalente. Também procure pela incrível mudança no padrão salarial e do mercado de trabalho ocorrida nessa última década e tente comparar com qualquer país BRIC e veja se algum chega perto.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 24 de Maio de 2013, 19:27:41
Então acho que qualquer um que discute com você perde o tempo, já que mesmo que apresente dados concretos, você irá sempre recorrer ao apelo à emoção e afirmar que dados não mostram a verdade.
Sei que você não é analfabeto, então poderia ler o que escrevi, não neguei os dados, acho que só graficozinhos não dizem tudo, e podem mascarar muitas coisas.

Resumindo apenas creia no que seus ídolos falam e não pense.
Resumindo, não creia em tudo o que você acha que vê. Não coloque sua sanha anti-qualquer coisa na sua visão.  As coisas não são tão simples, graficozinhos mostram algo, mas mostram pouco.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Dr. Manhattan em 24 de Maio de 2013, 19:29:44
Vento: o Javier P acabou de responder a esse questionamento. Dê uma olhada no gráfico do link que ele postou, para ver que o que o Juca afirmou é balela.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Johnny Cash em 24 de Maio de 2013, 19:56:02
Manhattan, o cara acabou de falar que graficozinhos "mostram mas não mostram" e continua dando um discurso apaixonado aqui e você ainda quer perder tempo?

Sai fora, é cilada.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 24 de Maio de 2013, 20:07:25
Outro ponto é sobre a redução da miséria. Assim como no Brasil, o banco mundial (onde estou pegando as informações pelas planilhas excel fornecidas no link acima) define o miserável como aquele que ganha menos do que US$ 2/ Dia. Isso quer dizer que para o banco, se o cara ganha US$ 3 ao dia ele não é miserável, assim como para nosso governo.

Dito isso, praticamente todos os países pobres tiveram redução da miséria pela metodologia do BM, reduzimos os miseráveis pela canetada e não através de recursos.

Vejamos as REDUÇÕES da miséria (a partir de 2003)

Argentina: 90%
Brasil: 50%
Chile: 50%
Colombia: 60%
Mexico: 77%


O que deveria ser fácil de entender para os petistas. O mundo segue a lógica, não segue a ideologia. Se você tem um governo corrupto e populista, não pode sair algo sério disso, não importa a crença que se tenha nos seus ídolos.

É a mesma coisa quando os petistas perguntavam a mais insólita das perguntas: "Prove que a VZ está mal, prove que ela está desabastecida", o que deveria soar como "prove que a gravidade atrai os corpos para baixo".

O Brasil é isso aí.. e o PT representa um risco para a democracia.
Quer dizer que este PT reduziu a miséria, hummm, isto te preocupa né...realmente é um risco.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 24 de Maio de 2013, 20:09:26
Manhattan, o cara acabou de falar que graficozinhos "mostram mas não mostram" e continua dando um discurso apaixonado aqui e você ainda quer perder tempo?

Sai fora, é cilada.
Temos um comentarista...distorce minhas palavras, o que será que ele quer?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Johnny Cash em 24 de Maio de 2013, 20:20:59
Outro ponto é sobre a redução da miséria. Assim como no Brasil, o banco mundial (onde estou pegando as informações pelas planilhas excel fornecidas no link acima) define o miserável como aquele que ganha menos do que US$ 2/ Dia. Isso quer dizer que para o banco, se o cara ganha US$ 3 ao dia ele não é miserável, assim como para nosso governo.

Dito isso, praticamente todos os países pobres tiveram redução da miséria pela metodologia do BM, reduzimos os miseráveis pela canetada e não através de recursos.

Vejamos as REDUÇÕES da miséria (a partir de 2003)

Argentina: 90%
Brasil: 50%
Chile: 50%
Colombia: 60%
Mexico: 77%


O que deveria ser fácil de entender para os petistas. O mundo segue a lógica, não segue a ideologia. Se você tem um governo corrupto e populista, não pode sair algo sério disso, não importa a crença que se tenha nos seus ídolos.

É a mesma coisa quando os petistas perguntavam a mais insólita das perguntas: "Prove que a VZ está mal, prove que ela está desabastecida", o que deveria soar como "prove que a gravidade atrai os corpos para baixo".

O Brasil é isso aí.. e o PT representa um risco para a democracia.
Quer dizer que este PT reduziu a miséria, hummm, isto te preocupa né...realmente é um risco.

South Wind, cê deve estar de brincadeira, bicho!!

Todo mundo aqui acha uma maravilha a redução de miséria. Sendo o PT que a promove ou outro partido e, se bobear, até a igreja se reduzir a pobreza extrema todo mundo vai aplaudir.

O negócio é que reduziu mas não reduziu tanto igual aos outros países de calibre igual ao do Brasil, mesmo estando navegando num mar de oportunidades que, aí sim, nunca se viu na história desse país. E pq não reduziu igual deveria/poderia?! Por causa desse mix de incapacidade, má fé e paixão pela ideologia (que em si já foi um bocado rasgada pelos de dentro do partido, mas não pelos fãs).

Você acha que o Brasil reduzir a miséria em 50% quando a Argentina reduz 90% é bom?

Você é que se contenta com pouca redução da miséria, pelo visto. Se for pra não falar mal do PT deixe o povo se f*der.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: DDV em 24 de Maio de 2013, 20:27:32
Vento Sul, eu entendo que você queira fazer um contrapeso aos anti-petistas, defendendo a imagem do PT nesse fórum a qualquer custo, mas sinceramente a sua postura em grande parte dos debates tende perigosamente à zona do ridículo, e isso pode acabar fazendo o efeito contrário ao que você deseja, ainda mais levando-se em conta o tipo de público que acompanha esse site.

Peça para o Juca ou algum militante petista mais experiente lhe orientar melhor.  :)
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 24 de Maio de 2013, 20:27:54
Outro ponto é sobre a redução da miséria. Assim como no Brasil, o banco mundial (onde estou pegando as informações pelas planilhas excel fornecidas no link acima) define o miserável como aquele que ganha menos do que US$ 2/ Dia. Isso quer dizer que para o banco, se o cara ganha US$ 3 ao dia ele não é miserável, assim como para nosso governo.

Dito isso, praticamente todos os países pobres tiveram redução da miséria pela metodologia do BM, reduzimos os miseráveis pela canetada e não através de recursos.

Vejamos as REDUÇÕES da miséria (a partir de 2003)

Argentina: 90%
Brasil: 50%
Chile: 50%
Colombia: 60%
Mexico: 77%


O que deveria ser fácil de entender para os petistas. O mundo segue a lógica, não segue a ideologia. Se você tem um governo corrupto e populista, não pode sair algo sério disso, não importa a crença que se tenha nos seus ídolos.

É a mesma coisa quando os petistas perguntavam a mais insólita das perguntas: "Prove que a VZ está mal, prove que ela está desabastecida", o que deveria soar como "prove que a gravidade atrai os corpos para baixo".

O Brasil é isso aí.. e o PT representa um risco para a democracia.
Quer dizer que este PT reduziu a miséria, hummm, isto te preocupa né...realmente é um risco.

South Wind, cê deve estar de brincadeira, bicho!!

Todo mundo aqui acha uma maravilha a redução de miséria. Sendo o PT que a promove ou outro partido e, se bobear, até a igreja se reduzir a pobreza extrema todo mundo vai aplaudir.

O negócio é que reduziu mas não reduziu tanto igual aos outros países de calibre igual ao do Brasil, mesmo estando navegando num mar de oportunidades que, aí sim, nunca se viu na história desse país. E pq não reduziu igual deveria/poderia?! Por causa desse mix de incapacidade, má fé e paixão pela ideologia (que em si já foi um bocado rasgada pelos de dentro do partido, mas não pelos fãs).

Você acha que o Brasil reduzir a miséria em 50% quando a Argentina reduz 90% é bom?

Você é que se contenta com pouca redução da miséria, pelo visto. Se for pra não falar mal do PT deixe o povo se f*der.
Quer dizer que 50% x 90% diz tudo.  Bem simples, os dois países tem o mesmo território, o passado político é o mesmo, tudo tão igual, é só pegar a %zinha e pronto, viu, olha como sei matemática, os países são iguais, então viva os argentinos, além do papa, ganhou de 90 a 50, chupa Brasil!
Ora... você é que deve estar brincando.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 24 de Maio de 2013, 20:50:35
leia cara. não seja troll.

A própria definição do que é miséria não significa uma demarcação para a mesma. Por favor, ao menos de o trabalho de não expor sua fé de maneira que atinja o ridículo.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 24 de Maio de 2013, 22:12:35
leia cara. não seja troll.

A própria definição do que é miséria não significa uma demarcação para a mesma. Por favor, ao menos de o trabalho de não expor sua fé de maneira que atinja o ridículo.
Ridículo é comparar duas coisas diferentes e usar isso como argumento. Leia o que você escreve, e pense.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 24 de Maio de 2013, 22:14:30
argumente sobre o texto. Responda ponto a ponto.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 24 de Maio de 2013, 22:35:51
É meio chato ficar me repetindo e recolocando os dados de tempo e tempo, por isso vou colocar aqui algo que já argumenta por mim, sendo que os negritos são meus:

Citar
http://www.ihu.unisinos.br/noticias/518036-desigualdade-diminui-no-brasil-e-sobe-nos-outros-brics

A desigualdade de renda no Brasil, embora ainda bastante elevada para padrões internacionais, atingiu em 2011 o menor patamar desde a década de 60, segundo dados da Pesquisa Nacional por Amostra de Domicílio (Pnad) compilados pelo Instituto de Pesquisa Econômica Aplicada (Ipea).

A reportagem é de Tainara Machado e publicada pelo jornal Valor, 01-03-2013.

O movimento observado no Brasil ocorreu na contramão da tendência mundial, já que em dois terços dos países houve aumento da desigualdade no período recente, segundo a Unesco. Locomotivas do crescimento global na última década, a Índia e a China, por exemplo, não conseguiram avançar com distribuição de renda, embora tenham reduzido os níveis de pobreza.

No Brasil, o coeficiente de Gini, indicador que é referência na medição da distribuição de renda, alcançou em 1990 o pico para os últimos 50 anos, quando marcou 0,607 pontos, de acordo com levantamento feito pelo Ipea. Desde então, o índice traçou uma curva decrescente e caiu para 0,527 em 2011, patamar semelhante ao observado no início da década de 60, quando esse acompanhamento começou a ser feito no país.

A redução foi significativa no período. Economistas costumam ressaltar que, no caso do índice de Gini, a segunda casa decimal tem destacada importância, porque a escala varia apenas de zero a um, sendo que coeficiente um significaria que apenas um único indivíduo concentra toda a renda da sociedade. Em zero, todas as pessoas teriam a mesma renda.

Segundo comunicado do Ipea intitulado "A Década Inclusiva", a renda do trabalho foi essencial para a forte - e inédita -- redução de desigualdade no Brasil nos últimos dez anos, responsável por cerca de dois terços da queda de pouco mais de 10% do coeficiente de Gini no período. Ao mesmo tempo, ressalta o instituto, sem as políticas de redistribuição de renda patrocinadas pelo Estado brasileiro desde o início dos anos 2000, a desigualdade teria caído 36% a menos na década passada.

Marcelo Neri, presidente do Ipea, afirma que alguns países onde há aumento da concentração de riqueza, como é o caso da China, já mostraram interesse em programas brasileiros, como o Bolsa Família. Lá, assim como no Brasil das décadas de 60 e 70, houve redução da pobreza, mas a renda ficou mais concentrada.

Isso ocorreu, segundo dados compilados pelo Centro de Políticas Sociais da Fundação Getulio Vargas (FGV), porque embora o crescimento da renda da parte mais pobre da população tenha sido forte nos emergentes, os mais ricos tiveram salto ainda maior.

No Brasil, foi o contrário. Nos últimos dez anos, os salários dos 20% mais pobres cresceram 6,3% ao ano, atrás apenas da China entre os países que compõem os Brics (Brasil, Rússia, Índia, China e África do Sul). Já o rendimento do quinto mais rico da sociedade avançou apenas 1,7% ao ano no país neste período. Na China, a alta foi de 15%. "No meio do milagre econômico chinês, há um certo purgatório social", afirma Neri.

João Pedro Azevedo, economista-sênior da Unidade de Pobreza, Gênero e Equidade do Banco Mundial para a região da América Latina e Caribe, lembra que, apesar do aumento de concentração de riqueza, a pobreza na Ásia caiu drasticamente nos últimos anos, resultado do expressivo crescimento desses países no período.

Para Neri, no entanto, é possível que o avanço forte da economia e do setor manufatureiro chineses na última década tenha levado a aumento expressivo da demanda por pessoas mais qualificadas, o que puxou a alta dos rendimentos no topo da escala social. No Brasil, esse processo ocorreu principalmente durante o "milagre econômico" da década de 70, que elevou as disparidades internas de renda, processo que só começou a ser revertido nos últimos dez anos.

É por isso, diz Neri, que "o Brasil não tem sido o país do futuro, e sim do passado". Ou seja, a inclusão de uma parcela expressiva da população ao mercado de trabalho formal, associada à política de valorização do salário mínimo, está corrigindo distorções criadas em décadas anteriores, e não levando o desenvolvimento brasileiro a um novo patamar.

O aumento do nível de emprego formal e do rendimento real, em sua avaliação, tornam esse movimento mais sustentável no longo prazo. De acordo com dados disponíveis até agosto, o Ipea calcula que o coeficiente de Gini caiu mais 1,6% em 2012, em função tanto do aumento da renda quanto da população ocupada.

Além disso, Ana Maria Barufi, economista do departamento de análise e pesquisa econômica do Bradesco, lembra que os setores que demandam mão de obra menos qualificada, como construção civil e serviços, foram os que mais cresceram e abriram postos de trabalho no período.

Segundo dados da Pnad elaborados pelo Bradesco, o rendimento médio do trabalho das pessoas sem instrução aumentou 74% entre 2004 e 2011. Nesse período, os salários dos indivíduos com ensino médio incompleto cresceram 21,6% e, no caso da população com superior completo, o avanço foi de 2,1%.

Ana Maria afirma que, embora venha caindo, ainda existe um diferencial significativo de salários em função do grau de escolaridade. Os anos de estudo estão aumentando, afirma, e a expectativa é que se avance também na qualidade da educação, o que tornará a população mais produtiva, com salários mais elevados.

É por isso, diz, que mesmo com taxa de desemprego em níveis historicamente baixos, o que pode ter alguma consequência negativa para o potencial de crescimento, a desigualdade deve continuar a cair nos próximos anos.

Para Azevedo, do Banco Mundial, a demografia pode colocar um risco para a continuidade do processo de avanços na distribuição de renda nos últimos anos, principalmente se ações destinadas a elevar a produtividade do trabalhador, como melhora do nível educacional, continuarem estagnadas.

O país, afirma o economista, tem hoje taxa de dependência (proporção de adultos em idade ativa em relação a crianças e idosos) mais baixa, mas o envelhecimento da população, como já mostrou a experiência europeia, aprofunda desigualdades. "A taxa de fertilidade já é inferior à de reprodução, e isso pode ter consequências para o processo de redução da pobreza e desigualdade."

Azevedo ressalta também que, apesar do salto dado pelo Brasil e pela América Latina como um todo, a região continua a ser de grandes contrastes econômicos. "O país mais igualitário da América Latina ainda tem índices piores do que o mais desigual na Europa", afirma


Complementando, a desigualdade não só está caindo mais que na maioria dos países iguais ou não que o Brasil,  mas a velocidade dela está aumentado, visto que só no ano passado caiu 1,6%, o que daria em uma década algo em torno de 15%.

O que impulsionou a queda na desigualdade com crescimento econômico, foram duas coisas principalmente, o mercado de trabalho, cuja criação de empregos não cessa, ainda que o crescimento do PIB seja fraco como no resto do mundo...

http://exame.abril.com.br/economia/noticias/pesquisa-aponta-que-brasil-liderara-criacao-de-emprego-no-continente-em-2013

...e os programas sociais, que ajudaram a alavancar o consumo de uma parcela que não estava no mercado, além de ajudar a melhorar a taxa de estudos e mortalidade infantil entre outros fatores, oque vai contra o insistente fato de que muitos aqui ainda insistem em taxá-lo simplesmente de assistencialista/populista, porque mesmo com o benefício a população que o recebe, procura trabalho do mesmo jeito. Resumindo, a maior parte da população experimentou um crescimento chinês na última década.

Eu não  coloco os dado do governo petista como espetaculares ou revolucionários, mas não tem como ninguém aqui negar que são muito bons comparado com qualquer outro período histórico país. Qualquer parâmetro que alguém aqui colocar, seja sobre educação, saúde, financeiro, econômico, relações internacionais ou distribuição de renda, etc, poderá notar sem nenhuma dificuldade que houve avanços significativos, em muitos casos saímos da inércia e do ostracismo, para um significativo movimento e algum protagonismo . Não importa muito se houve países que avançaram mais ou menos, o que importa que nossa trajetória continua positiva, apesar da maior crise financeira desde 29.


Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 24 de Maio de 2013, 22:37:36
argumente sobre o texto. Responda ponto a ponto.
Você acha que 50% de diminuição na miséria do Brasil é menor que 90% da Argentina? Quantos são os que deixaram de ser miseráveis em cada pais? Números, mesmo assim, você acha que o trabalho e a vontade de erradicar a fome e a miséria na Argentina são os mesmos que no Brasil, são iguais comparativamente na questão das dificuldades em torno dos tamanhos dessas nações, da história política que cada um passou, da situação atual? Você acha que que logisticamente o combate à miséria no Brasil é muito parecido com o da Argentina? 
Se sim, tabelinhas são inestimáveis
Se não, tabelinhas são inestimáveis para quem quer ver o que quer.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 24 de Maio de 2013, 22:37:58
Juca os dados do world Bank desmentem todo esse artigo da unisinos.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 24 de Maio de 2013, 22:38:47
argumente sobre o texto. Responda ponto a ponto.
Você acha que 50% de diminuição na miséria do Brasil é menor que 90% da Argentina? Quantos são os que deixaram de ser miseráveis em cada pais? Números, mesmo assim, você acha que o trabalho e a vontade de erradicar a fome e a miséria na Argentina são os mesmos que no Brasil, são iguais comparativamente na questão das dificuldades em torno dos tamanhos dessas nações, da história política que cada um passou, da situação atual? Você acha que que logisticamente o combate à miséria no Brasil é muito parecido com o da Argentina? 
Se sim, tabelinhas são inestimáveis
Se não, tabelinhas são inestimáveis para quem quer ver o que quer.

porque não são? porque lá não tem seu deus lula?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 24 de Maio de 2013, 22:40:32
Outro ponto é sobre a redução da miséria. Assim como no Brasil, o banco mundial (onde estou pegando as informações pelas planilhas excel fornecidas no link acima) define o miserável como aquele que ganha menos do que US$ 2/ Dia. Isso quer dizer que para o banco, se o cara ganha US$ 3 ao dia ele não é miserável, assim como para nosso governo.

Dito isso, praticamente todos os países pobres tiveram redução da miséria pela metodologia do BM, reduzimos os miseráveis pela canetada e não através de recursos.

Vejamos as REDUÇÕES da miséria (a partir de 2003)

Argentina: 90%
Brasil: 50%
Chile: 50%
Colombia: 60%
Mexico: 77%


O que deveria ser fácil de entender para os petistas. O mundo segue a lógica, não segue a ideologia. Se você tem um governo corrupto e populista, não pode sair algo sério disso, não importa a crença que se tenha nos seus ídolos.

É a mesma coisa quando os petistas perguntavam a mais insólita das perguntas: "Prove que a VZ está mal, prove que ela está desabastecida", o que deveria soar como "prove que a gravidade atrai os corpos para baixo".

O Brasil é isso aí.. e o PT representa um risco para a democracia.
Quer dizer que este PT reduziu a miséria, hummm, isto te preocupa né...realmente é um risco.

South Wind, cê deve estar de brincadeira, bicho!!

Todo mundo aqui acha uma maravilha a redução de miséria. Sendo o PT que a promove ou outro partido e, se bobear, até a igreja se reduzir a pobreza extrema todo mundo vai aplaudir.

O negócio é que reduziu mas não reduziu tanto igual aos outros países de calibre igual ao do Brasil, mesmo estando navegando num mar de oportunidades que, aí sim, nunca se viu na história desse país. E pq não reduziu igual deveria/poderia?! Por causa desse mix de incapacidade, má fé e paixão pela ideologia (que em si já foi um bocado rasgada pelos de dentro do partido, mas não pelos fãs).

Você acha que o Brasil reduzir a miséria em 50% quando a Argentina reduz 90% é bom?

Você é que se contenta com pouca redução da miséria, pelo visto. Se for pra não falar mal do PT deixe o povo se f*der.
Quer dizer que 50% x 90% diz tudo.  Bem simples, os dois países tem o mesmo território, o passado político é o mesmo, tudo tão igual, é só pegar a %zinha e pronto, viu, olha como sei matemática, os países são iguais, então viva os argentinos, além do papa, ganhou de 90 a 50, chupa Brasil!
Ora... você é que deve estar brincando.

o que há de errado fora seu rancor e sua incapacidade de entender o que le?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 24 de Maio de 2013, 22:44:13
Juca os dados do world Bank desmentem todo esse artigo da unisinos.

Como?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 24 de Maio de 2013, 22:44:40
No indexmundi da para brincar com os dados do BM.

Income share held by lowest 20% (comparativa de Brasil, China e Índia):

http://www.indexmundi.com/facts/indicators/SI.DST.FRST.20/compare#country=br:in:cn (http://www.indexmundi.com/facts/indicators/SI.DST.FRST.20/compare#country=br:in:cn/)



Brasil-sil-sil-sil!!!


http://www.indexmundi.com/facts/indicators/SI.DST.FRST.10/compare#country=br:in:cn/

Ííííńdia!!! De virááááaaaada!!!





... e os brasileiros mais ricos entre os mais ricos do mundo

Seguindo a dica do Leonardo Monasterio (http://lmonasterio.blogspot.com/2011/01/os-brasileiros-mais-pobres-sao-tao.html), comento aqui o artido do blog Economix (http://economix.blogs.nytimes.com/2011/01/31/the-haves-and-the-have-nots/) do New York Times, que analisa o livro The haves and the have-nots (http://www.perseusacademic.com/book.php?isbn=9780465019748) de Branko Milanovic.

Ele traça um gráfico que compara a renda da população de vários países (com uma correção (http://en.wikipedia.org/wiki/Purchasing_Power_Parity), então ela de fato compara o poder de compra e não o dinheiro que cada família obtém):
(http://graphics8.nytimes.com/images/2011/01/28/business/economy/economix-28milanovic/economix-28milanovic-custom1.jpg)

No eixo horizontal, temos os ventis: a população de cada país foi dividida em 20 grupos de tamanho igual e ordenada de acordo com a renda. Cada ventil, então são 5 percentis (http://mathworld.wolfram.com/Percentile.html).

No eixo vertical, temos a renda daquele grupo comparada com a renda mundial. Assim, olhando pra linha do Brasil, só uns 2% da população mundial ganha menos que os 5% mais pobres do país. Na outra extremidade, no vigésimo ventil, vemos que os 5% mais ricos do Brasil ganham mais que uns 97% da população mundial.

Essa é uma desigualdade tremenda: os mais pobres no Brasil estão entre os mais pobres do mundo e os mais ricos do brasil estào entre os mais ricos do mundo.

Vamos comparar com os EUA: os 5% mais pobres dos EUA, em média, ganham mais que 68% da população mundial, ou seja, se você é um dos 5% com menor poder de compra nos EUA, você pode comprar mais, por mês, que 68% da população mundial. Ou, se você olhar a outra ponta do gráfico, você ganha tanto quanto os mais ricos da Índia.

Uma coisa interessante de se olhar na linha do Brasil é a curvatura: note que ela cresce muito rápido no começo, o que indica uma desigualdade maior entre os miseráveis e os pobres pero no mucho, e essa desigualdade se repete na extremidade rica, ao contrário da índia, por exemplo que a desigualdade aumenta com o aumento da renda. Esse comportamento eu acho bem mais interessante de analisar ao longo do tempo. O que vocês acham?


EDIT: Coloquei um link para o critério de correção do poder de compra e para a definição de percentil e corrigi erros de digitação. Espero não estar pegando a mania do Geotecton...
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 24 de Maio de 2013, 22:47:25
E btw não existe nada mais relevante do que o desempenho comparado. Nosso desempenho foi medíocre, como era esperado pela falta de programas estruturantes do governo Lula.

Para aqueles que são analfabetos funcionais e não conseguem ler, o número de pessoas que saíram da miséria pelos dados do WB, quer sejam eles do Brasil ou de outro país que se mostrou mais eficiente nesse quesito, NÃO significa de maneira alguma que essa massa de pessoas deixaram a miséria. Pode significar (como provavelmente é verdade de acordo com o valor do bolsa família) que essa pessoa ganhava US$ 1,00 por dia e passou a US$2,5 por dia.

Para o WB e para as estatísticas brasileiras, essa pessoa não estaria mais na miséria, o que é impensável e amplamente rejeitado.

Todos os demais países, mais eficientes ou não, se usam da mesma estratégia.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 24 de Maio de 2013, 22:49:21
Juca os dados do world Bank desmentem todo esse artigo da unisinos.

Como?

Olhe todos os posts que colocquei, bottom 20, bottom 10, saída da miséria de maneira estatítica apenas e mesmo assim amplamente inferior a outros países da américa latina (o que denota incompetência), crescimento medíocre e bem menor que nossos pares em desenvolvimento (que é a melhor maneira de se tirar pessoas da miséria), corrupção endêmica, desvios de recursos endêmicos, crise em gestão e falta de investimento em infraestrutura.

Tudo isso, fatos.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 24 de Maio de 2013, 22:49:56
E btw não existe nada mais relevante do que o desempenho comparado. Nosso desempenho foi medíocre, como era esperado pela falta de programas estruturantes do governo Lula.

Para aqueles que são analfabetos funcionais e não conseguem ler, o número de pessoas que saíram da miséria pelos dados do WB, quer sejam eles do Brasil ou de outro país que se mostrou mais eficiente nesse quesito, NÃO significa de maneira alguma que essa massa de pessoas deixaram a miséria. Pode significar (como provavelmente é verdade de acordo com o valor do bolsa família) que essa pessoa ganhava US$ 1,00 por dia e passou a US$2,5 por dia.

Para o WB e para as estatísticas brasileiras, essa pessoa não estaria mais na miséria, o que é impensável e amplamente rejeitado.

Todos os demais países, mais eficientes ou não, se usam da mesma estratégia.

Como 76% de crescimento de renda podem ser maquiados por essa suposta estratégia?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 24 de Maio de 2013, 22:58:00
Para deixar mais claro a farsa petista

Os 10% mais pobres dos seguintes países sairam de X% da riqueza em 2003 e foram para Y% em 2011

Argentina: 0,77 para 1,46
Brasil: 0,57 para 0,77
Chile 1,37 para 1,53
Colombia 0,37 para 0,87
Equador: 0,88 para 1,35


Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 24 de Maio de 2013, 22:59:00
E btw não existe nada mais relevante do que o desempenho comparado. Nosso desempenho foi medíocre, como era esperado pela falta de programas estruturantes do governo Lula.

Para aqueles que são analfabetos funcionais e não conseguem ler, o número de pessoas que saíram da miséria pelos dados do WB, quer sejam eles do Brasil ou de outro país que se mostrou mais eficiente nesse quesito, NÃO significa de maneira alguma que essa massa de pessoas deixaram a miséria. Pode significar (como provavelmente é verdade de acordo com o valor do bolsa família) que essa pessoa ganhava US$ 1,00 por dia e passou a US$2,5 por dia.

Para o WB e para as estatísticas brasileiras, essa pessoa não estaria mais na miséria, o que é impensável e amplamente rejeitado.

Todos os demais países, mais eficientes ou não, se usam da mesma estratégia.

Como 76% de crescimento de renda podem ser maquiados por essa suposta estratégia?

Não tem nada maquiado, só interpretado de maneira religiosa. Os dados estão todos aí.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 24 de Maio de 2013, 23:01:00
Juca os dados do world Bank desmentem todo esse artigo da unisinos.

Como?

Olhe todos os posts que colocquei, bottom 20, bottom 10, saída da miséria de maneira estatítica apenas e mesmo assim amplamente inferior a outros países da américa latina (o que denota incompetência), crescimento medíocre e bem menor que nossos pares em desenvolvimento (que é a melhor maneira de se tirar pessoas da miséria), corrupção endêmica, desvios de recursos endêmicos, crise em gestão e falta de investimento em infraestrutura.

Tudo isso, fatos.


Quer dizer que Brasil ter conseguido 50% de redução é ruim porque 3 países ( o maior deles tem metade da população e 1/3 do tamanho) conseguiram taxas ainda maiores?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 24 de Maio de 2013, 23:01:52
E btw não existe nada mais relevante do que o desempenho comparado. Nosso desempenho foi medíocre, como era esperado pela falta de programas estruturantes do governo Lula.

Para aqueles que são analfabetos funcionais e não conseguem ler, o número de pessoas que saíram da miséria pelos dados do WB, quer sejam eles do Brasil ou de outro país que se mostrou mais eficiente nesse quesito, NÃO significa de maneira alguma que essa massa de pessoas deixaram a miséria. Pode significar (como provavelmente é verdade de acordo com o valor do bolsa família) que essa pessoa ganhava US$ 1,00 por dia e passou a US$2,5 por dia.

Para o WB e para as estatísticas brasileiras, essa pessoa não estaria mais na miséria, o que é impensável e amplamente rejeitado.

Todos os demais países, mais eficientes ou não, se usam da mesma estratégia.

Como 76% de crescimento de renda podem ser maquiados por essa suposta estratégia?

Não tem nada maquiado, só interpretado de maneira religiosa. Os dados estão todos aí.

De fato, estou vendo...
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 24 de Maio de 2013, 23:06:39
Juca, você deveria ser inteligente, esqueça um pouco seu amor o PT.

1o: O número de pessoas que sairam da miséria pelo critério estatístico de maneira alguma equivale ao número de pessoas que abandoram a miséria na vida real. Citando seu exemplo, um sujeito ou familia que ganhava US$ 1,2 e passou a ganhar US$ 2,1 teve 80% de aumento, saiu das estatísticas de miseráveis e ainda o é na vida real.

2o Não foram 3 países, posso continuar pegando os números, a maioria dos países desempenharam melhor do que o Brasil. Onde está a política?? Foi roubada, é isso.
Se uma conjuntura mundial é melhor utilizada por países que deveriam estar piores do que nós, isso significa que o governo não está fazendo sua parte, isto é, sendo incompetente.

3o
O que se pode esperar de um governo corrupto, que não sabe gerir, e que tem ideologia claramente ultrapassada? Como no caso onde petistas perguntavam "prove que a VZ está ruim", faz tanto sentido quanto essa pergunta esperar que o Brasil estivesse desempenhando bem.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 24 de Maio de 2013, 23:06:57
E btw não existe nada mais relevante do que o desempenho comparado. Nosso desempenho foi medíocre, como era esperado pela falta de programas estruturantes do governo Lula.

Para aqueles que são analfabetos funcionais e não conseguem ler, o número de pessoas que saíram da miséria pelos dados do WB, quer sejam eles do Brasil ou de outro país que se mostrou mais eficiente nesse quesito, NÃO significa de maneira alguma que essa massa de pessoas deixaram a miséria. Pode significar (como provavelmente é verdade de acordo com o valor do bolsa família) que essa pessoa ganhava US$ 1,00 por dia e passou a US$2,5 por dia.

Para o WB e para as estatísticas brasileiras, essa pessoa não estaria mais na miséria, o que é impensável e amplamente rejeitado.

Todos os demais países, mais eficientes ou não, se usam da mesma estratégia.

Como 76% de crescimento de renda podem ser maquiados por essa suposta estratégia?

Não tem nada maquiado, só interpretado de maneira religiosa. Os dados estão todos aí.

De fato, estou vendo...

refute..
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 24 de Maio de 2013, 23:16:28
E btw não existe nada mais relevante do que o desempenho comparado. Nosso desempenho foi medíocre, como era esperado pela falta de programas estruturantes do governo Lula.

Para aqueles que são analfabetos funcionais e não conseguem ler, o número de pessoas que saíram da miséria pelos dados do WB, quer sejam eles do Brasil ou de outro país que se mostrou mais eficiente nesse quesito, NÃO significa de maneira alguma que essa massa de pessoas deixaram a miséria. Pode significar (como provavelmente é verdade de acordo com o valor do bolsa família) que essa pessoa ganhava US$ 1,00 por dia e passou a US$2,5 por dia.

Para o WB e para as estatísticas brasileiras, essa pessoa não estaria mais na miséria, o que é impensável e amplamente rejeitado.

Todos os demais países, mais eficientes ou não, se usam da mesma estratégia.

Como 76% de crescimento de renda podem ser maquiados por essa suposta estratégia?

Não tem nada maquiado, só interpretado de maneira religiosa. Os dados estão todos aí.

De fato, estou vendo...

refute..

Hein?  :what:  Você nem respondeu minha pergunta.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 24 de Maio de 2013, 23:18:22
Juca, você deveria ser inteligente, esqueça um pouco seu amor o PT.

1o: O número de pessoas que sairam da miséria pela estatística NÃO significa que saiu na vida real. Citando seu exemplo, um sujeito ou familia que ganhava US$ 1,2 e passou a ganhar US$ 2,1 teve 80% de aumento, saiu das estatísticas de miseráveis e ainda o é na vida real.

2o Não foram 3 países, posso continuar pegando os números, a maioria dos países desempenharam melhor do que o Brasil. Onde está a política?? Foi roubada, é isso.
Se uma conjuntura mundial é melhor utilizada por países que deveriam estar piores do que nós, isso significa que o governo não está fazendo sua parte, isto é, sendo incompetente.

3o
O que se pode esperar de um governo corrupto, que não sabe gerir, e que tem ideologia claramente ultrapassada? Como no caso onde petistas perguntavam "prove que a VZ está ruim", faz tanto sentido quanto essa pergunta esperar que o Brasil estivesse desempenhando bem.

Só vi opiniões e conclusões duvidosas de cunho pessoal seu. Eu coloquei dados e informações que correspondem ao meu argumento. No mais, não consegue segurar seu rancor e falta de educação, já me chamou de religioso e burro só nessa página em que eu te dei corda. Se mais alguém quiser discutir em um bom nível estou aqui, com você já deu.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 24 de Maio de 2013, 23:19:03
argumente sobre o texto. Responda ponto a ponto.
Você acha que 50% de diminuição na miséria do Brasil é menor que 90% da Argentina? Quantos são os que deixaram de ser miseráveis em cada pais? Números, mesmo assim, você acha que o trabalho e a vontade de erradicar a fome e a miséria na Argentina são os mesmos que no Brasil, são iguais comparativamente na questão das dificuldades em torno dos tamanhos dessas nações, da história política que cada um passou, da situação atual? Você acha que que logisticamente o combate à miséria no Brasil é muito parecido com o da Argentina? 
Se sim, tabelinhas são inestimáveis
Se não, tabelinhas são inestimáveis para quem quer ver o que quer.

porque não são? porque lá não tem seu deus lula?
E depois eu é que estou trolando.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 24 de Maio de 2013, 23:19:28
Juca países que tiveram mais pessoas que abandonaram a miséria pelo critério utilizado pelo Brasil

Honduras
Jordania
Kazakistao
Latvia
Lituania
Malasia
Moldova
Romenia
etc..

Ok, detonamos Mali, Malta,Macedonia, Liberia, Panama, Paraguay, Peru (por bem pouco), Ruanda, Senegal,
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 24 de Maio de 2013, 23:21:36
...

Hein?  :what:  Você nem respondeu minha pergunta.


Juca, você deveria ser inteligente, esqueça um pouco seu amor o PT.

1o: O número de pessoas que sairam da miséria pelo critério estatístico de maneira alguma equivale ao número de pessoas que abandoram a miséria na vida real. Citando seu exemplo, um sujeito ou familia que ganhava US$ 1,2 e passou a ganhar US$ 2,1 teve 80% de aumento, saiu das estatísticas de miseráveis e ainda o é na vida real.

2o Não foram 3 países, posso continuar pegando os números, a maioria dos países desempenharam melhor do que o Brasil. Onde está a política?? Foi roubada, é isso.
Se uma conjuntura mundial é melhor utilizada por países que deveriam estar piores do que nós, isso significa que o governo não está fazendo sua parte, isto é, sendo incompetente.

3o
O que se pode esperar de um governo corrupto, que não sabe gerir, e que tem ideologia claramente ultrapassada? Como no caso onde petistas perguntavam "prove que a VZ está ruim", faz tanto sentido quanto essa pergunta esperar que o Brasil estivesse desempenhando bem.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 24 de Maio de 2013, 23:26:31
Juca, você deveria ser inteligente, esqueça um pouco seu amor o PT.

1o: O número de pessoas que sairam da miséria pela estatística NÃO significa que saiu na vida real. Citando seu exemplo, um sujeito ou familia que ganhava US$ 1,2 e passou a ganhar US$ 2,1 teve 80% de aumento, saiu das estatísticas de miseráveis e ainda o é na vida real.

2o Não foram 3 países, posso continuar pegando os números, a maioria dos países desempenharam melhor do que o Brasil. Onde está a política?? Foi roubada, é isso.
Se uma conjuntura mundial é melhor utilizada por países que deveriam estar piores do que nós, isso significa que o governo não está fazendo sua parte, isto é, sendo incompetente.

3o
O que se pode esperar de um governo corrupto, que não sabe gerir, e que tem ideologia claramente ultrapassada? Como no caso onde petistas perguntavam "prove que a VZ está ruim", faz tanto sentido quanto essa pergunta esperar que o Brasil estivesse desempenhando bem.

Só vi opiniões e conclusões duvidosas de cunho pessoal seu. Eu coloquei dados e informações que correspondem ao meu argumento. No mais, não consegue segurar seu rancor e falta de educação, já me chamou de religioso e burro só nessa página em que eu te dei corda. Se mais alguém quiser discutir em um bom nível estou aqui, com você já deu.

Mostrei todos os dados do World Bank, fiz comparações com os demais países, e as análises pertinentes. Se não consegue responder, entendo.

Não o chamei de burro. Disse que poderia ser mais inteligente, algo como "esperto" e perceber esses números que estão evidentes.

Resumindo:
- Brasil cresceu menos que seus pares
- Brasil tem corrupção e falta de gestão
- Brasil tirou menos gente da miséria que seus pares
- Brasil tirou gente da miséria estatisticamente e pouco efetivamente (mundo real)
- Brasil é um dos que recebe menos investimento da américa latina em relação ao PIB
- Brasil não conseguiu lidar com a desigualdade, nos 10% mais pobres e nos 20% mais pobres. Em ambos os casos, o percentual da receita sobre o pib do pais evoluiu muito menos que seus pares na américa latina e Brics
- Brasil tirou menos gente da miséria do que a maior parte dos países pobres do mundo.


Isso são os fatos nos posts. Suas considerações são apenas tentativas de analisar os dados fora do seu contexto, ou criar um contexto particular, para poder justificar o PT.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 24 de Maio de 2013, 23:27:36
(http://1.bp.blogspot.com/-3PI7eupv3X0/TdafwG-spnI/AAAAAAAAA_I/Ank6KRm8SrM/s1600/pobreza%2Bbrasil%252C%2Bchile%2BArg.JPG)

(http://www.leftfootforward.org/images/2013/03/Graph-Chavez2.png)

(http://www.oxfamblogs.org/fp2p/wp-content/uploads/PR-in-China-India-and-Brazil1.png)


É difícil separar causa e correlação nessas questões de economia e desenvolvimento, muita coisa pode acabar sendo só "cum hoc ergo propter hoc". Essas comparações não necessariamente mostram que o Brasil está absurdamente pior/poderia ter feito muito melhor, da mesma forma que a comparação temporal não necessariamente mostra a concretização de profecias de salvação petistas. Mas ambos os "lados" costumeiramente preferem fazer cada um as comparações que convém e ignorar as outras.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 24 de Maio de 2013, 23:33:19
O que não está correto é se jactar por exemplo que o Brasil cresceu muito e não compara-los com os pares. O que não é correto é dizer que o Brasil tirou X% da miséria e ignorar o péssimo desempenho contra os pares e contra o mundo pobre e ainda ignorar que tirar estatisticamente da miséria significa pouco em termos práticos.

Os dados falam por si só neste caso. Na verdade seu gráfico trás informações próximas ao do WB mas que deixam o Brasil ainda pior na comparação.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 24 de Maio de 2013, 23:39:39
Para mim a impressão que passa é que não houve diferença dramática nas tendências dos países da América do Sul, exceto por alguns desvios como o recente pico de pobreza na Argentina. Todos evoluíram em ritmos parecidos, não sendo fácil dizer que algum fez alguma coisa claramente desastrosa/pior nesse tempo todo.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 24 de Maio de 2013, 23:45:52
Os investimentos internacionais em % do GDP em 2010, com capital não especulativo, não estão tão ruins

Argentina   ARG    1,94
Brazil   BRA    2,89
Chile   CHL    6,96
China   CHN    3,01
Colombia   COL    4,08
Costa Rica   CRI    5,28
Haiti   HTI    2,46
Honduras   HND    5,98
India   IND    1,72
Mexico   MEX    1,81
Paraguay   PRY    1,73
Peru   PER    4,65
Russian Federation   RUS    2,85

Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 24 de Maio de 2013, 23:46:39
Para mim a impressão que passa é que não houve diferença dramática nas tendências dos países da América do Sul, exceto por alguns desvios como o recente pico de pobreza na Argentina. Todos evoluíram em ritmos parecidos, não sendo fácil dizer que algum fez alguma coisa claramente desastrosa/pior nesse tempo todo.

Yeap, a flutuação entre os países está naquele post meu. Realmente é isso.

Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 24 de Maio de 2013, 23:56:23
Um pequeno apanhado da contribuição do Vento Sul neste tópico e no fórum em geral. Note que ele não contestou nenhum dado com argumento, apenas mostrou indignação que pudéssemos mostrar um número que vai contra suas crenças.

O Vento nunca argumenta, sempre trolla, e foge dos assuntos que lhe são indigesto. Todos os tópicos, a mesma coisa.


...
Quer dizer que 50% x 90% diz tudo.  Bem simples, os dois países tem o mesmo território, o passado político é o mesmo, tudo tão igual, é só pegar a %zinha e pronto, viu, olha como sei matemática, os países são iguais, então viva os argentinos, além do papa, ganhou de 90 a 50, chupa Brasil!
Ora... você é que deve estar brincando.

Manhattan, o cara acabou de falar que graficozinhos "mostram mas não mostram" e continua dando um discurso apaixonado aqui e você ainda quer perder tempo?

Sai fora, é cilada.
Temos um comentarista...distorce minhas palavras, o que será que ele quer?

...
Quer dizer que este PT reduziu a miséria, hummm, isto te preocupa né...realmente é um risco.

Então acho que qualquer um que discute com você perde o tempo, já que mesmo que apresente dados concretos, você irá sempre recorrer ao apelo à emoção e afirmar que dados não mostram a verdade.
Sei que você não é analfabeto, então poderia ler o que escrevi, não neguei os dados, acho que só graficozinhos não dizem tudo, e podem mascarar muitas coisas.

Então acho que qualquer um que discute com você perde o tempo, já que mesmo que apresente dados concretos, você irá sempre recorrer ao apelo à emoção e afirmar que dados não mostram a verdade.
Sei que você não é analfabeto, então poderia ler o que escrevi, não neguei os dados, acho que só graficozinhos não dizem tudo, e podem mascarar muitas coisas.
balela total, que adianta um país crescer muito e a população ficar a ver navios? Acho que é essa a diferença de Lula para Fhc, mesmo assim a projeção do Brasil internacionalmente também foi melhor no governo Lula. Então não sei como negar isso. graficozinhos não dizem tudo, ah dizem sim, nas mão de que quem quer negar o óbvio. Acho que a critica ao pt e lula ainda tem que ser naquele viés facebookeano mesmo.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 25 de Maio de 2013, 00:39:46
argumente sobre o texto. Responda ponto a ponto.
Você acha que 50% de diminuição na miséria do Brasil é menor que 90% da Argentina? Quantos são os que deixaram de ser miseráveis em cada pais? Números, mesmo assim, você acha que o trabalho e a vontade de erradicar a fome e a miséria na Argentina são os mesmos que no Brasil, são iguais comparativamente na questão das dificuldades em torno dos tamanhos dessas nações, da história política que cada um passou, da situação atual? Você acha que que logisticamente o combate à miséria no Brasil é muito parecido com o da Argentina? 
Se sim, tabelinhas são inestimáveis
Se não, tabelinhas são inestimáveis para quem quer ver o que quer.
Você se esqueceu desse post, não respondeu, mas esqueceu. O que foi? Acabou o estoque de gráficos?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 25 de Maio de 2013, 01:07:04
argumente sobre o texto. Responda ponto a ponto.
Você acha que 50% de diminuição na miséria do Brasil é menor que 90% da Argentina? Quantos são os que deixaram de ser miseráveis em cada pais? Números, mesmo assim, você acha que o trabalho e a vontade de erradicar a fome e a miséria na Argentina são os mesmos que no Brasil, são iguais comparativamente na questão das dificuldades em torno dos tamanhos dessas nações, da história política que cada um passou, da situação atual? Você acha que que logisticamente o combate à miséria no Brasil é muito parecido com o da Argentina? 
Se sim, tabelinhas são inestimáveis
Se não, tabelinhas são inestimáveis para quem quer ver o que quer.
Você se esqueceu desse post, não respondeu, mas esqueceu. O que foi? Acabou o estoque de gráficos?

Não importa o número absoluto. Assim como julgo a china muito mais populosa por percentuais, julgo o Brasil da mesma forma. se a china fosse muito menos eficiente, apenas por causa de sua população muito maior ela teria um desempenho absoluto melhor, por isso se usa os percentuais.

vontade? porque a vontade de erradicar a fome no Brasil são maiores que argentina, Chile e China? e porque deveria valorizar vontade e não resultados? apenas porque você acha o PT melhor mas não consegue argumentos objetivos para provar? apenas porque sua fé é tão grande que atrapalha seu raciocínio a ponto de fazer um post onde seu sentimento de superioridade petista deve prevalecer sobre dados?

Esse post é tão fraco que me sinto mal em responde-lo.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 25 de Maio de 2013, 01:10:27
aprenda argumentar com dados e não com uma premissa de superioridade que só encontra respaldo em partisans (ah,  esqueci você não é petista  :histeria: :histeria:)
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Johnny Cash em 25 de Maio de 2013, 02:07:38
argumente sobre o texto. Responda ponto a ponto.
Você acha que 50% de diminuição na miséria do Brasil é menor que 90% da Argentina? Quantos são os que deixaram de ser miseráveis em cada pais? Números, mesmo assim, você acha que o trabalho e a vontade de erradicar a fome e a miséria na Argentina são os mesmos que no Brasil, são iguais comparativamente na questão das dificuldades em torno dos tamanhos dessas nações, da história política que cada um passou, da situação atual? Você acha que que logisticamente o combate à miséria no Brasil é muito parecido com o da Argentina? 
Se sim, tabelinhas são inestimáveis
Se não, tabelinhas são inestimáveis para quem quer ver o que quer.
Você se esqueceu desse post, não respondeu, mas esqueceu. O que foi? Acabou o estoque de gráficos?

Não importa o número absoluto. Assim como julgo a china muito mais populosa por percentuais, julgo o Brasil da mesma forma. se a china fosse muito menos eficiente, apenas por causa de sua população muito maior ela teria um desempenho absoluto melhor, por isso se usa os percentuais.

vontade? porque a vontade de erradicar a fome no Brasil são maiores que argentina, Chile e China? e porque deveria valorizar vontade e não resultados? apenas porque você acha o PT melhor mas não consegue argumentos objetivos para provar? apenas porque sua fé é tão grande que atrapalha seu raciocínio a ponto de fazer um post onde seu sentimento de superioridade petista deve prevalecer sobre dados?

Esse post é tão fraco que me sinto mal em responde-lo.

Número absoluto, Vento?! Nessa altura do campeonato??

Consultemos o PIB então, pelo seu método, para ver quem é que está dominando geral:

1     United States    14,991,300
2     China            7,203,784
3     Japan            5,870,357
4     Germany    3,604,061
5     France            2,775,518
6     Brazil            2,476,651
[...] x Resto do mundo x [/...]

O Brasil é a sexta nação mais rica do mundo, acabaram-se os problemas? Segundo você a comparação é balela, então olhando essa relação aí de cima é o suficiente pra dizer que nós superamos praticamente todo mundo! Chupa Noruega, Austrália, Argentina, Guiana Francesa, Inglaterra e etc.

 :no:

Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Johnny Cash em 25 de Maio de 2013, 02:13:25
[...]

Você acha que o Brasil reduzir a miséria em 50% quando a Argentina reduz 90% é bom?

[...]
Quer dizer que 50% x 90% diz tudo.  Bem simples, os dois países tem o mesmo território, o passado político é o mesmo, tudo tão igual, é só pegar a %zinha e pronto, viu, olha como sei matemática, os países são iguais, então viva os argentinos, além do papa, ganhou de 90 a 50, chupa Brasil!
Ora... você é que deve estar brincando.

Você não respondeu minha pergunta simples, que só tem duas respostas possíveis, sim ou não.
Reparou?

Edit: Devemos levar em conta que o Brasil detem cerca de 60% da indústria (e 50% da população) da América do Sul, um território apropriado pra se plantar praticamente de tudo e pra criar animal de toda variedade, reservas de petróleo, quantidade de pessoas com capacidade/idade/aptidão de produção pra dar inveja, condições geográficas para produção energética de toda sorte e etc. Ou seja, temos mais condições "naturais" do que  nossos pares.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Johnny Cash em 25 de Maio de 2013, 02:22:24
E camaradas, invertendo o mote do tópico, alguém pode listar aqui as vantagens de ter o PT no poder?

+ EDIT: Desculpem-me, o tópico do Manhattan "Governo Dilma" já cumpre essa função. A cachaça de logo mais cedo faz efeitos absurdos ao homem.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Santista em 25 de Maio de 2013, 08:27:59
argumente sobre o texto. Responda ponto a ponto.
Você acha que 50% de diminuição na miséria do Brasil é menor que 90% da Argentina? Quantos são os que deixaram de ser miseráveis em cada pais? Números, mesmo assim, você acha que o trabalho e a vontade de erradicar a fome e a miséria na Argentina são os mesmos que no Brasil, são iguais comparativamente na questão das dificuldades em torno dos tamanhos dessas nações, da história política que cada um passou, da situação atual? Você acha que que logisticamente o combate à miséria no Brasil é muito parecido com o da Argentina? 
Se sim, tabelinhas são inestimáveis
Se não, tabelinhas são inestimáveis para quem quer ver o que quer.
Você se esqueceu desse post, não respondeu, mas esqueceu. O que foi? Acabou o estoque de gráficos?

Não importa o número absoluto. Assim como julgo a china muito mais populosa por percentuais, julgo o Brasil da mesma forma. se a china fosse muito menos eficiente, apenas por causa de sua população muito maior ela teria um desempenho absoluto melhor, por isso se usa os percentuais.

vontade? porque a vontade de erradicar a fome no Brasil são maiores que argentina, Chile e China? e porque deveria valorizar vontade e não resultados? apenas porque você acha o PT melhor mas não consegue argumentos objetivos para provar? apenas porque sua fé é tão grande que atrapalha seu raciocínio a ponto de fazer um post onde seu sentimento de superioridade petista deve prevalecer sobre dados?

Esse post é tão fraco que me sinto mal em responde-lo.

Número absoluto, Vento?! Nessa altura do campeonato??

Consultemos o PIB então, pelo seu método, para ver quem é que está dominando geral:

1     United States    14,991,300
2     China            7,203,784
3     Japan            5,870,357
4     Germany    3,604,061
5     France            2,775,518
6     Brazil            2,476,651
[...] x Resto do mundo x [/...]

O Brasil é a sexta nação mais rica do mundo, acabaram-se os problemas? Segundo você a comparação é balela, então olhando essa relação aí de cima é o suficiente pra dizer que nós superamos praticamente todo mundo! Chupa Noruega, Austrália, Argentina, Guiana Francesa, Inglaterra e etc.

 :no:
Não quero desvirtuar o tópico, ate pensei em criar um novo pra fazer essa pergunta, mas como não tive coragem vou aproveitar o gancho de Johnny. Esta claro que pra mim que todos aqui entendem muito mais do que eu sobre politica economica,então vou aproveitar, se algum forista puder me responder eu fico grato. O Brasil é a sexta potencia economica do mundo, então, teoricamente somos mais ricos que a Austria, Bélgica, Noruega, Holanda, etc..., correto? Como eles conseguem um IDH tão alto? O povão desses países tem muito mais conforto que o nosso, como pode? Nunca na vida vi um produto made in Monaco, por exemplo, então como esses caras conseguem se manter? Qual é o segredo deles, que pelo jeito não tem nem mendigos, a população é prospera e a criminalidade quase não existe? Agradeço desde ja se me responderem e desculpem o off topic.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 25 de Maio de 2013, 08:46:12
argumente sobre o texto. Responda ponto a ponto.
Você acha que 50% de diminuição na miséria do Brasil é menor que 90% da Argentina? Quantos são os que deixaram de ser miseráveis em cada pais? Números, mesmo assim, você acha que o trabalho e a vontade de erradicar a fome e a miséria na Argentina são os mesmos que no Brasil, são iguais comparativamente na questão das dificuldades em torno dos tamanhos dessas nações, da história política que cada um passou, da situação atual? Você acha que que logisticamente o combate à miséria no Brasil é muito parecido com o da Argentina? 
Se sim, tabelinhas são inestimáveis
Se não, tabelinhas são inestimáveis para quem quer ver o que quer.
Você se esqueceu desse post, não respondeu, mas esqueceu. O que foi? Acabou o estoque de gráficos?

Não importa o número absoluto. Assim como julgo a china muito mais populosa por percentuais, julgo o Brasil da mesma forma. se a china fosse muito menos eficiente, apenas por causa de sua população muito maior ela teria um desempenho absoluto melhor, por isso se usa os percentuais.

vontade? porque a vontade de erradicar a fome no Brasil são maiores que argentina, Chile e China? e porque deveria valorizar vontade e não resultados? apenas porque você acha o PT melhor mas não consegue argumentos objetivos para provar? apenas porque sua fé é tão grande que atrapalha seu raciocínio a ponto de fazer um post onde seu sentimento de superioridade petista deve prevalecer sobre dados?

Esse post é tão fraco que me sinto mal em responde-lo.

Número absoluto, Vento?! Nessa altura do campeonato??

Consultemos o PIB então, pelo seu método, para ver quem é que está dominando geral:

1     United States    14,991,300
2     China            7,203,784
3     Japan            5,870,357
4     Germany    3,604,061
5     France            2,775,518
6     Brazil            2,476,651
[...] x Resto do mundo x [/...]

O Brasil é a sexta nação mais rica do mundo, acabaram-se os problemas? Segundo você a comparação é balela, então olhando essa relação aí de cima é o suficiente pra dizer que nós superamos praticamente todo mundo! Chupa Noruega, Austrália, Argentina, Guiana Francesa, Inglaterra e etc.

 :no:
Não quero desvirtuar o tópico, ate pensei em criar um novo pra fazer essa pergunta, mas como não tive coragem vou aproveitar o gancho de Johnny. Esta claro que pra mim que todos aqui entendem muito mais do que eu sobre politica economica,então vou aproveitar, se algum forista puder me responder eu fico grato. O Brasil é a sexta potencia economica do mundo, então, teoricamente somos mais ricos que a Austria, Bélgica, Noruega, Holanda, etc..., correto? Como eles conseguem um IDH tão alto? O povão desses países tem muito mais conforto que o nosso, como pode? Nunca na vida vi um produto made in Monaco, por exemplo, então como esses caras conseguem se manter? Qual é o segredo deles, que pelo jeito não tem nem mendigos, a população é prospera e a criminalidade quase não existe? Agradeço desde ja se me responderem e desculpem o off topic.

É só dividir o tamanho do PIB pelo da  população e basicamente você tem o PIB percapita, que teoricamente mede o quanto cada pessoa participa do PIB. PIB maior, população menor, país com população mais rica. Tem distribuição de renda e alguns outros fatores também, mas é isso.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 25 de Maio de 2013, 08:48:21
Não quero desvirtuar o tópico, ate pensei em criar um novo pra fazer essa pergunta, mas como não tive coragem vou aproveitar o gancho de Johnny. Esta claro que pra mim que todos aqui entendem muito mais do que eu sobre politica economica,então vou aproveitar, se algum forista puder me responder eu fico grato. O Brasil é a sexta potencia economica do mundo, então, teoricamente somos mais ricos que a Austria, Bélgica, Noruega, Holanda, etc..., correto?

O sexto lugar nesta lista é por causa do PIB, ou seja, a soma de toda a riqueza produzida em um exercício fiscal.


Como eles conseguem um IDH tão alto? O povão desses países tem muito mais conforto que o nosso, como pode?

Por uma série de motivos, entre os quais, uma (ainda) baixa qualidade da educação, a ausência de uma economia estruturada até meados dos anos 90 e uma (ainda) real baixa renda produtiva. Ou seja, uma falta de qualidade gritante na gestão do Estado brasileiro.

As dimensões gigantescas e o tamanho da população também são complicadores porque implicam em uma logística ampla e bem organizada. 


Nunca na vida vi um produto made in Monaco, por exemplo, então como esses caras conseguem se manter?

E nem verá jamais um produto made in Monaco porque este "país" não passa de um enclave para recepcionar dinheiro de pessoas poderosas. Ou seja, é um 'paraíso fiscal'.


Qual é o segredo deles, que pelo jeito não tem nem mendigos, a população é prospera e a criminalidade quase não existe? Agradeço desde ja se me responderem e desculpem o off topic.

O 'segredo' deles provem de um conjunto de fatores históricos e naturais e que os levara a ter uma classe política e econômica mais afinada com a população, por terem passado por algumas necessidades extremas em condições adversas (guerras por motivos políticos e religiosos, fome, epidemias) que os ajudaram a moldar as suas atuais sociedades.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Dr. Manhattan em 25 de Maio de 2013, 08:54:04
Não quero desvirtuar o tópico, ate pensei em criar um novo pra fazer essa pergunta, mas como não tive coragem vou aproveitar o gancho de Johnny. Esta claro que pra mim que todos aqui entendem muito mais do que eu sobre politica economica,então vou aproveitar, se algum forista puder me responder eu fico grato. O Brasil é a sexta potencia economica do mundo, então, teoricamente somos mais ricos que a Austria, Bélgica, Noruega, Holanda, etc..., correto? Como eles conseguem um IDH tão alto? O povão desses países tem muito mais conforto que o nosso, como pode? Nunca na vida vi um produto made in Monaco, por exemplo, então como esses caras conseguem se manter? Qual é o segredo deles, que pelo jeito não tem nem mendigos, a população é prospera e a criminalidade quase não existe? Agradeço desde ja se me responderem e desculpem o off topic.

Meu chute: vantagem histórica de acúmulo de capitais[1] (esses países já "faziam" capitalismo quando ainda só haviam índios aqui), juntamente com uma política de bem-estar social a partir dos anos 1950. Como eles conseguem se manter? Bem, é preciso lembrar que não existem apenas o setor primário e secundário: esses países faturam muito com serviços, além de investirem muito em pesquisa. Vi recentemente uma palestra em que o apresentador afirmou que em alguns países do norte da Europa, a "economia do conhecimento" gera cerca de 70% do seu PIB. Para ter uma ideia disso, basta pesquisar sobre o número de artigos científicos per capita e o número de patentes gerados por esses países por ano.


[1] Note que isso, por si só, não é garantia de desenvolvimento: Portugal jogou fora todo o ouro que extraía do Brasil basicamente em luxos para a nobreza e em mosteiros. Não é à toa que acabou dependente dos seus credores britânicos.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Santista em 25 de Maio de 2013, 10:59:12
Juca, Dr.Manhattan, Geotecton:
Agradeço os esclarecimentos. As respostas me fazem acreditar que vamos levar mais algum tempo pra alcançar o nivel desses caras. Quem sabe, se adotar o modelo Monaco, mencionado pelo Geotecton...
A linha dos norte-europeus, descrita pelo Dr. Manhattam tambem é boa, mas acho que a "construção" desse modelo demora mais.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 25 de Maio de 2013, 11:29:40
Juca, Dr.Manhattan, Geotecton:
Agradeço os esclarecimentos. As respostas me fazem acreditar que vamos levar mais algum tempo pra alcançar o nivel desses caras. Quem sabe, se adotar o modelo Monaco, mencionado pelo Geotecton...
A linha dos norte-europeus, descrita pelo Dr. Manhattam tambem é boa, mas acho que a "construção" desse modelo demora mais.

Sinceramente?

Eu não quero ver o "modelo mônaco" para o Brasil. Não consigo vislumbrar um país como este sendo apenas um grande 'cassino', uma marina de luxo e um cofre para dinheiro que, muitas vezes, provem de atividades ilícitas quando não criminosas.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 25 de Maio de 2013, 12:26:06
Juca, Dr.Manhattan, Geotecton:
Agradeço os esclarecimentos. As respostas me fazem acreditar que vamos levar mais algum tempo pra alcançar o nivel desses caras. Quem sabe, se adotar o modelo Monaco, mencionado pelo Geotecton...
A linha dos norte-europeus, descrita pelo Dr. Manhattam tambem é boa, mas acho que a "construção" desse modelo demora mais.


Sim demora, e muito. Palpitando, se conseguirmos manter esse ritmo de desenvolvimento de hoje, talvez em entre uns 40 a 60 anos estejamos com uma distância bem menor dos mais desenvolvidos.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Dr. Manhattan em 25 de Maio de 2013, 12:29:14
Juca, Dr.Manhattan, Geotecton:
Agradeço os esclarecimentos. As respostas me fazem acreditar que vamos levar mais algum tempo pra alcançar o nivel desses caras. Quem sabe, se adotar o modelo Monaco, mencionado pelo Geotecton...
A linha dos norte-europeus, descrita pelo Dr. Manhattam tambem é boa, mas acho que a "construção" desse modelo demora mais.


Sim demora, e muito. Palpitando, se conseguirmos manter esse ritmo de desenvolvimento de hoje, talvez em entre uns 40 a 60 anos estejamos com uma distância bem menor dos mais desenvolvidos.

Por incrível que pareça, nesse ponto sou mais otimista que você. Acho que em uns 30 - 40 anos estaremos mais próximos dos indicadores desses países. Mas isso vai depender de várias coisas: melhorar nossa infraestrutura, diminuir a burocracia, melhorar a educação básica, entre outras.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 25 de Maio de 2013, 12:39:46
Juca, Dr.Manhattan, Geotecton:
Agradeço os esclarecimentos. As respostas me fazem acreditar que vamos levar mais algum tempo pra alcançar o nivel desses caras. Quem sabe, se adotar o modelo Monaco, mencionado pelo Geotecton...
A linha dos norte-europeus, descrita pelo Dr. Manhattam tambem é boa, mas acho que a "construção" desse modelo demora mais.


Sim demora, e muito. Palpitando, se conseguirmos manter esse ritmo de desenvolvimento de hoje, talvez em entre uns 40 a 60 anos estejamos com uma distância bem menor dos mais desenvolvidos.

Por incrível que pareça, nesse ponto sou mais otimista que você. Acho que em uns 30 - 40 anos estaremos mais próximos dos indicadores desses países. Mas isso vai depender de várias coisas: melhorar nossa infraestrutura, diminuir a burocracia, melhorar a educação básica, entre outras.

Seu... seu... petista.  :biglol:

Depende muito de como vai se comportar o crescimento dos mais desenvolvidos. Eu acredito, que em algum momento eles retomam um crescimento um pouco mais robusto, então fica um pouco mais difícil chegar no patamar deles. Agora, chegar no patamar do PIB deles de hoje, mesmo relativamente contando com a inflação, eu acho que nesse período que você citou é factível, dependendo dos fatores que você citou, e muitos outros.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 25 de Maio de 2013, 13:03:31
sem estancarmos a corrupção e a ineficiência nunca seremos. Infelizmente Dr Manhattan esta errado essa vez.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 25 de Maio de 2013, 13:06:25
espero que esse tópico tenha encerrado de vez qualquer alegação de petismo eficiente que poucos nesse fórum como. partilham. Os números e os fatos estão bem claros aqui.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: West em 25 de Maio de 2013, 13:11:20
A maior quadrilha organizada que existe nesse país se chama PARTIDO POLÍTICO. Uma quadrilha institucionalizada que conta com proteção e patrocínio do estado cujo único interesse é defender seus próprios interesses - manter-se no poder e aumentar o patrimônio de seus integrantes e resto que se exploda!
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Santista em 25 de Maio de 2013, 14:05:11
Juca, Dr.Manhattan, Geotecton:
Agradeço os esclarecimentos. As respostas me fazem acreditar que vamos levar mais algum tempo pra alcançar o nivel desses caras. Quem sabe, se adotar o modelo Monaco, mencionado pelo Geotecton...
A linha dos norte-europeus, descrita pelo Dr. Manhattam tambem é boa, mas acho que a "construção" desse modelo demora mais.

Sinceramente?

Eu não quero ver o "modelo mônaco" para o Brasil. Não consigo vislumbrar um país como este sendo apenas um grande 'cassino', uma marina de luxo e um cofre para dinheiro que, muitas vezes, provem de atividades ilícitas quando não criminosas.
Ja pensou? Juntar um modelo monaco com a corrupção politica que aqui ja é tradicional? ìa ficar dificil...
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Santista em 25 de Maio de 2013, 14:18:46
Juca, Dr.Manhattan, Geotecton:
Agradeço os esclarecimentos. As respostas me fazem acreditar que vamos levar mais algum tempo pra alcançar o nivel desses caras. Quem sabe, se adotar o modelo Monaco, mencionado pelo Geotecton...
A linha dos norte-europeus, descrita pelo Dr. Manhattam tambem é boa, mas acho que a "construção" desse modelo demora mais.


Sim demora, e muito. Palpitando, se conseguirmos manter esse ritmo de desenvolvimento de hoje, talvez em entre uns 40 a 60 anos estejamos com uma distância bem menor dos mais desenvolvidos.

Por incrível que pareça, nesse ponto sou mais otimista que você. Acho que em uns 30 - 40 anos estaremos mais próximos dos indicadores desses países. Mas isso vai depender de várias coisas: melhorar nossa infraestrutura, diminuir a burocracia, melhorar a educação básica, entre outras.
Entre 30 e 60 anos, portanto. Isso se não acontecer nada no caminho. Se o PSC não atrapalhar.
To ficando deprimido, melhor tomar uma gelada...
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 25 de Maio de 2013, 14:33:10
espero que esse tópico tenha encerrado de vez qualquer alegação de petismo eficiente que poucos nesse fórum como. partilham. Os números e os fatos estão bem claros aqui.

É pra rir? :nao:
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 25 de Maio de 2013, 14:56:11
quais números que passei você contestará?

e btw, o que acha da cúpula petista julgada e condenada? heróis?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 25 de Maio de 2013, 16:29:33
espero que esse tópico tenha encerrado de vez qualquer alegação de petismo eficiente que poucos nesse fórum como. partilham. Os números e os fatos estão bem claros aqui.

É pra rir? :nao:

Mas Agnóstico está certo, os números e os números estão bem claros aqui.  Tópico encerrado. O PT é um RISCO ao país.

Deve ser por isso que a honesta Veja, a guardiã dos bons costumes a Globo e a Folha tanto batem neste partido. Como sou cego!   Não percebi que esse negócio de tirar gente da miséria é uma coisa secular no Brasil, que o pai do detestável Bolsa Família são os tucanos, o mensalão também, mas neste caso, eles por humildade não reclamam a paternidade para si.  Também não percebi que o Brasil sempre esteve de vento em popa, que os gráficos do passado são melhores que os de hoje. Que gráficos dizem tudo, números são por si só proprietários das análises filosóficas-econômicas mais profundas, não há o que analisar, está tudo ali e ponto. (Notei agora que o próprio avatar do Agnóstico é um Gráfico.)

Pena que no balançar da carruagem as abóboras vão se acomodando e de novo se não tomarmos cuidado o PT e esses partidos aliados tomarão mais uma vez o poder, sacramentando este estado totálitário, pois eu também não havia (antes de ler as teses de Agnóstico) que o PT governa sozinho o país, que os partidos da base aliada não existem na realidade, são partes figurantes do sistema totalitário maquiado e camuflado, e que a oposição é ética, justa e que só pensa no bem do Brasil. Por isso talvez nenhum tópico dedicada a essa honestidade total, o que deveria. (Espero um post assim) 

Esta minha cegueira também não me deixou ver que se no Brasil, alguns gatos pingados melhoraram de vida, foi porque os europeus e americanos não melhoraram as suas. Só isso. Que brasileiros adoram ver catástrofes, pois nunca viajaram tanto para a Europa e Estados Unidos, que mau gosto!  Que preciso estudar Geografia, pois não sabia que o território do Brasil, as adversidades, as riquezas, e a cultura são as mesmas dos outros países da America do Sul, inclusive a lingua falada e escrita devem ser a mesma.

 Mas realmente agora vejo com todos os detalhes o PT é UM RISCO ao país.

Como sou idiota e não percebi que se outro partido ganhar as eleições, ele governará soberanamente, o PMDB não vai se juntar a ninguém, ele é fiel (igual deus), o PSDB e Democratas estarão sempre oposição, de tão éticos, talvez a eles mesmos. Mas todos poderão cair na Rede.

 E por fim, é claro, livre desses petralhas o Brasil triunfará, com quem realmente tem que estar nas universidades, com quem realmente tem que ter seus luxos, e com essa gentinha lá no seu lugar de sempre, onde nunca deveriam ter saído. Ah vai ser tudo diferente, ah a liberdade, a livre concorrência na educação e saúde, chega do estado se metendo em tudo, afinal esse foi o erro dos Militares, deixa a coisa solta, estamos num país tropical, estamos no Brasil. Cidadania é coisa para Europeus, chega de regras, vamos liberar tudo, olha o bom exemplo da Índia, olha o bom exemplo da Passárgada.  Agnóstico tem razão!
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Johnny Cash em 25 de Maio de 2013, 16:58:10
Tô reparando só agora que eu não abri o meu voto da enquete. Votei em "Sim, como outros partidos. A política brasileira chafurda de cabo a rabo."

Pra mim o problema é muito mais grave do que "PT", nem vejo quem estaria melhor no comando.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 25 de Maio de 2013, 17:42:09
O post do vento Sul é apenas um espantalho que contesta informações que eu não disse e não contesta nenhuma informação apresentadas por mim, apenas reclama que como ele,  não temos fé no PT. Típico.

Não da para ensinar interpretação de texto nesse fórum .
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Johnny Cash em 25 de Maio de 2013, 17:55:46
O post do vento Sul é apenas um espantalho que contesta informações que eu não disse e não contesta nenhuma informação apresentadas por mim, apenas reclama que como ele,  não temos fé no PT. Típico.

Normal e esperado.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 25 de Maio de 2013, 18:16:42
Contesta essa Juca.  E por favor  ao esqueça : A cúpula petista julgada é bandida? Lula é bandido?
Não fuja não, vai ser bom para seu crescimento reconhecer isso, seria um crente a menos

Juca, você deveria ser inteligente, esqueça um pouco seu amor o PT.

1o: O número de pessoas que sairam da miséria pela estatística NÃO significa que saiu na vida real. Citando seu exemplo, um sujeito ou familia que ganhava US$ 1,2 e passou a ganhar US$ 2,1 teve 80% de aumento, saiu das estatísticas de miseráveis e ainda o é na vida real.

2o Não foram 3 países, posso continuar pegando os números, a maioria dos países desempenharam melhor do que o Brasil. Onde está a política?? Foi roubada, é isso.
Se uma conjuntura mundial é melhor utilizada por países que deveriam estar piores do que nós, isso significa que o governo não está fazendo sua parte, isto é, sendo incompetente.

3o
O que se pode esperar de um governo corrupto, que não sabe gerir, e que tem ideologia claramente ultrapassada? Como no caso onde petistas perguntavam "prove que a VZ está ruim", faz tanto sentido quanto essa pergunta esperar que o Brasil estivesse desempenhando bem.

Só vi opiniões e conclusões duvidosas de cunho pessoal seu. Eu coloquei dados e informações que correspondem ao meu argumento. No mais, não consegue segurar seu rancor e falta de educação, já me chamou de religioso e burro só nessa página em que eu te dei corda. Se mais alguém quiser discutir em um bom nível estou aqui, com você já deu.

Mostrei todos os dados do World Bank, fiz comparações com os demais países, e as análises pertinentes. Se não consegue responder, entendo.

Não o chamei de burro. Disse que poderia ser mais inteligente, algo como "esperto" e perceber esses números que estão evidentes.

Resumindo:
- Brasil cresceu menos que seus pares
- Brasil tem corrupção e falta de gestão
- Brasil tirou menos gente da miséria que seus pares
- Brasil tirou gente da miséria estatisticamente e pouco efetivamente (mundo real)
- Brasil é um dos que recebe menos investimento da américa latina em relação ao PIB
- Brasil não conseguiu lidar com a desigualdade, nos 10% mais pobres e nos 20% mais pobres. Em ambos os casos, o percentual da receita sobre o pib do pais evoluiu muito menos que seus pares na américa latina e Brics
- Brasil tirou menos gente da miséria do que a maior parte dos países pobres do mundo.


Isso são os fatos nos posts. Suas considerações são apenas tentativas de analisar os dados fora do seu contexto, ou criar um contexto particular, para poder justificar o PT.

Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 25 de Maio de 2013, 18:19:55
espero que esse tópico tenha encerrado de vez qualquer alegação de petismo eficiente que poucos nesse fórum como. partilham. Os números e os fatos estão bem claros aqui.

Os melhores números nesse sentido seriam desempenho superior da Bolívia e do Peru no mesmo intervalo de tempo, e mesmo assim, eles não querem dizer muita coisa porque um país conseguir algo num intervalo de tempo não significa que todo e qualquer ouro país estivesse em condições de fazer o mesmo, mesmo fazendo o melhor possível.

Não estou sugerindo que o Brasil fez o melhor possível, apenas não dá para usar esses dados como evidência de que tenha feito algo absurdamente aquém disso.


Ao mesmo tempo, a conexão disso com risco do PT é muito fraca, não há muita coisa que pudesse assegurar que outros partidos teriam feito muito melhor, ou mesmo que essas comparações indicam qualquer risco específico vindo do PT, sem comparar com outros partidos.




Citar
Brasil tem maior redução de desigualdades entre os países emergentes
Publicado em 2011-12-05
 

 0 0 0
O Brasil foi o país que registou a maior redução de desigualdades, entre os grandes estados emergentes do mundo, nas últimas duas décadas, segundo um relatório divulgado esta segunda-feira pela Organização para a Cooperação e Desenvolvimento Económico (OCDE).

Além do Brasil, o estudo comparou a evolução da desigualdade na Rússia, Índia, China, África do Sul, Argentina e Indonésia, entre o início dos anos 1990 e o final dos anos 2000.

Segundo o estudo, o coeficiente de Gini do Brasil teve uma redução de 9,4% para 0,55 ponto - por esta escala, quanto mais próximo o indicador estiver do número 1, maior a desigualdade de rendimento no país.

A Indonésia teve a segunda maior queda no coeficiente, de 6,7%. Já a taxa da Argentina, com uma subida de 0,9%, foi considerada "praticamente estável" pelo estudo. 

Todos os demais países avaliados tiveram um aumento da desigualdade, aponta a OCDE. No topo do ranking está a China, cujo coeficiente de Gini avançou 24,2%. Em seguida aparecem Índia (16%), Rússia (6%) e África do Sul (3,1%).

De acordo com a OCDE, nos três países que mais reduziram a desigualdade, os mais pobres e as famílias que ocupam as faixas intermédias da população foram os mais beneficiados com aumentos reais de rendimentos.

No Brasil, por exemplo, os 20% mais pobres viram o seu rendimento crescer a um ritmo anual de 6,6% na década de 2000. Já os rendimentos dos 20% mais ricos aumentaram 1,8% ao ano. 

Nos outros países, observou-se um aumento de rendimento maior para as famílias mais ricas, o que contribuiu para aumentar a concentração de riqueza.

Apesar de sustentar a maior redução no coeficiente de Gini, o Brasil é o segundo país mais desigual entre os estudados, atrás apenas da África do Sul, cujo indicador estava em 0,70 no final dos anos 2000.

O país com menor desigualdade é a Indonésia (0,37). Em segundo lugar está a Índia (0,38), seguida de China (0,41), Rússia (0,42) e Argentina (0,46).


http://www.jn.pt/PaginaInicial/Mundo/Brasil/Interior.aspx?content_id=2168211

Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 25 de Maio de 2013, 20:35:52
espero que esse tópico tenha encerrado de vez qualquer alegação de petismo eficiente que poucos nesse fórum como. partilham. Os números e os fatos estão bem claros aqui.

É pra rir? :nao:

Mas Agnóstico está certo, os números e os números estão bem claros aqui.  Tópico encerrado. O PT é um RISCO ao país.

Deve ser por isso que a honesta Veja, a guardiã dos bons costumes a Globo e a Folha tanto batem neste partido. Como sou cego!   Não percebi que esse negócio de tirar gente da miséria é uma coisa secular no Brasil, que o pai do detestável Bolsa Família são os tucanos, o mensalão também, mas neste caso, eles por humildade não reclamam a paternidade para si.  Também não percebi que o Brasil sempre esteve de vento em popa, que os gráficos do passado são melhores que os de hoje. Que gráficos dizem tudo, números são por si só proprietários das análises filosóficas-econômicas mais profundas, não há o que analisar, está tudo ali e ponto. (Notei agora que o próprio avatar do Agnóstico é um Gráfico.)

Pena que no balançar da carruagem as abóboras vão se acomodando e de novo se não tomarmos cuidado o PT e esses partidos aliados tomarão mais uma vez o poder, sacramentando este estado totálitário, pois eu também não havia (antes de ler as teses de Agnóstico) que o PT governa sozinho o país, que os partidos da base aliada não existem na realidade, são partes figurantes do sistema totalitário maquiado e camuflado, e que a oposição é ética, justa e que só pensa no bem do Brasil. Por isso talvez nenhum tópico dedicada a essa honestidade total, o que deveria. (Espero um post assim) 

Esta minha cegueira também não me deixou ver que se no Brasil, alguns gatos pingados melhoraram de vida, foi porque os europeus e americanos não melhoraram as suas. Só isso. Que brasileiros adoram ver catástrofes, pois nunca viajaram tanto para a Europa e Estados Unidos, que mau gosto!  Que preciso estudar Geografia, pois não sabia que o território do Brasil, as adversidades, as riquezas, e a cultura são as mesmas dos outros países da America do Sul, inclusive a lingua falada e escrita devem ser a mesma.

 Mas realmente agora vejo com todos os detalhes o PT é UM RISCO ao país.

Como sou idiota e não percebi que se outro partido ganhar as eleições, ele governará soberanamente, o PMDB não vai se juntar a ninguém, ele é fiel (igual deus), o PSDB e Democratas estarão sempre oposição, de tão éticos, talvez a eles mesmos. Mas todos poderão cair na Rede.

 E por fim, é claro, livre desses petralhas o Brasil triunfará, com quem realmente tem que estar nas universidades, com quem realmente tem que ter seus luxos, e com essa gentinha lá no seu lugar de sempre, onde nunca deveriam ter saído. Ah vai ser tudo diferente, ah a liberdade, a livre concorrência na educação e saúde, chega do estado se metendo em tudo, afinal esse foi o erro dos Militares, deixa a coisa solta, estamos num país tropical, estamos no Brasil. Cidadania é coisa para Europeus, chega de regras, vamos liberar tudo, olha o bom exemplo da Índia, olha o bom exemplo da Passárgada.  Agnóstico tem razão!
O post do vento Sul é apenas um espantalho que contesta informações que eu não disse e não contesta nenhuma informação apresentadas por mim, apenas reclama que como ele,  não temos fé no PT. Típico.

Não da para ensinar interpretação de texto nesse fórum .
apenas dei a mão à palmatória, não era isso que você esperava? Feliz?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 25 de Maio de 2013, 21:21:37
Buck não dá realmente para dizer que outros partidos fariam melhor mas da para afirmar que a participação do PT foi medíocre.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Hold the Door em 25 de Maio de 2013, 21:45:59
Vento Sul, ao invés de argumentar você vem sistematicamente adotando um comportamento de troll em todas as suas respostas. Se quer realmente debater, então refute os argumentos com outros argumentos, não com sarcasmo. Cartão amarelo.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 25 de Maio de 2013, 22:02:21
quais números que passei você contestará?

e btw, o que acha da cúpula petista julgada e condenada? heróis?

Sei lá, só eu vejo o ridículo da situação. Eu coloquei as fontes, mostrei por A + B que houve um grande avanço na redistribuição de renda, aumentando a "riqueza" da parte mais pobre à taxas chinesas, devido ao grande incremento dos programas sociais, que junto com o mercado de trabalho, que criou  pra lá de uma dezena de milhão de empregos em um década, e o aumento real do salário, fizeram com que perto de  40 milhões de pessoas passassem da classe E e D para a C. Me mostre algum outro período na história do Brasil onde isso aconteceu, que 38% da população mudou de patamar de vida em apenas uma década?

Uma das coisas que você fez, tentou comparar com países que desconcentraram mais que o Brasil na AL, três e disse " ah, ta vendo como o governo é imcompetente". Ridículo. Pois a taxa aqui foi muito alta, independente de comparação.

Depois confunde o conceito de miséria e acha que meu argumento sobre desigualdade de renda foi apenas relativo a isso e sequer se informa sobre o assunto. O BM e o resto das organizações mundiais e governos, esse pessoalzinho que não entende de nada pelo jeito, informa que a miséria absoluta é viver com menos de 1 dólar por dia per capita, e a miséria moderada é viver de 1 a 2 dólares. A partir daí a pessoa é um pobre que pelo menos tem alguma refeição pra comer e com outras denominações dependendo do quanto ganha por dia. O Brasil provavelmente acaba com a miséria em poucos anos, alguns falam que demora mais outros menos, mas se o mundo não for atingido por um meteoro gigantesco, acaba sim. Se você acha pouco, paciência, eu acho muito positivo, para o histórico de um país que sempre conviveu com uma massa absurda de gente nessa situação de total penúria, principalmente no Nordeste.

Acabar com a classe D e E, já são outros quinhentos e ninguém está fazendo propaganda disso, consegue entender a diferença? Se bem que minguamos bastante essas classes.

Não somente o Brasil está prestes a acabar com um horda imensa de pessoas em total carência de recursos dos mais básicos para sobrevivência, o Brasil inclui toda uma nova geração no mercado de consumo e continua a incluir. As evidências são tão claras, saem todos os dias nos jornais, que é até difícil acreditar que você não enxerga essas coisas.

Diferente dos outros grandes países emergentes, o Brasil não precisou crescer a taxas de 7% ( nem conseguiria)para retirar dezenas de milhões pessoas de miséria e criar uma maioria de classe média, enquanto lá os ricos acumulam mais que o dobro e ficam mais multimilionários, como aqui no passado. Ou seja, fizemos muito, com bem menos. Seria competência? Não né, petistas são por definição... petistas.


Sua resposta? blablabla religioso, blablabla petista, blalalba falta de inteligência, Blablabal todos enxergam o óbvio. Poupe-se.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Fabi em 25 de Maio de 2013, 22:13:49
Quanto ao tópico.... Dá pra confiar num partido que faz isso:
Citar
Caixa alterou Bolsa Família na véspera de boato sobre programa

Um dia antes do início dos boatos que causaram filas e tumultos em 13 Estados brasileiros, a Caixa Econômica Federal alterou, sem aviso prévio, todo o calendário de pagamento do Bolsa Família.

Todos os benefícios, em um total de R$ 2 bilhões, foram liberados de uma só vez nas contas das 13,8 milhões famílias atendidas.

Dona de casa fez saque na sexta-feira anterior ao corre-corre

A informação, confirmada pela Caixa ontem, contraria a versão que o banco estatal vinha divulgando desde o início do caso.

A liberação de todos os benefícios se deu na sexta-feira da semana passada, dia 17. No dia seguinte, movidas por boatos sobre o fim do programa e um suposto pagamento extra pelo Dia das Mães, entre outros, milhares de pessoas foram a agências para sacar o benefício.

O tumulto -que incluiu depredação de caixas eletrônicos- levou petistas a acusar a oposição de estar por trás dos boatos sobre o fim do programa.

MUDANÇA

Segundo a regra oficial, o pagamento do Bolsa Família é feito de forma escalonada, seguindo a ordem do último número no cartão. Em maio, por exemplo, aqueles com cartão de final "1" receberiam o pagamento a partir do dia 17, e, assim por diante, até os com o final "0", no dia 31.

A Folha descobriu essa mudança no calendário, negada durante toda a semana pela Caixa, por meio de uma dona de casa da região metropolitana de Fortaleza.

Diana dos Santos, 34, do município de Caucaia, apresentou à reportagem comprovante do saque do benefício na sexta-feira, o que mostra a antecipação do pagamento em 12 dias.

"Recebo Bolsa Família há anos e nunca pagaram antecipado. Aí achei estranho, mas fiquei feliz e peguei o dinheiro. Acho que outras pessoas também conseguiram receber antecipado, foram avisando aos conhecidos e virou essa confusão", disse.

Confrontada pela Folha a Caixa mudou a versão oficial. Afirmou que, por causa de ações em busca de "melhorias no Cadastro de Informações Sociais", o banco "optou por permitir o saque pelos beneficiários independentemente do calendário individual" na sexta-feira, dia 17.

A Caixa disse que antecipou o benefício em outras ocasiões, como em calamidades, e disse que não informou os beneficiários sobre essa antecipação do pagamento.

Carro-chefe social da gestão petista, o Bolsa Família tem orçamento anual de R$ 23,95 bilhões. Cada família recebe R$ 151,09 em média.

Ainda no domingo, o Ministério do Desenvolvimento Social, responsável pelo Bolsa Família, divulgou nota para negar o fim do programa e afirmar que o calendário de pagamentos estava mantido.

No dia seguinte, a presidente Dilma Rousseff chamou de "criminoso" e "desumano" o responsável pelos boatos. Dois dias depois, o ex-presidente Lula associou a boataria a "gente do mal".

Após ordem do governo, a Polícia Federal começou a investigar a história. Entre os casos investigados, estão o de pessoas que dizem ter recebido ligações com gravação eletrônica falando sobre o fim do programa.

Fonte: http://www1.folha.uol.com.br/poder/2013/05/1284718-caixa-alterou-bolsa-familia-na-vespera-de-boato-sobre-programa.shtml
Espalhar um boato de propósito pra criar pânico é o mais baixo que um governo democrático pode chegar. Ainda bem que ninguém morreu pisoteado no tumulto, mas pelo menos o Brasil ficou sabendo o uso do dinheiro (http://www.youtube.com/watch?v=qGVX0JbuX64)...
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Price em 25 de Maio de 2013, 22:18:58
quais números que passei você contestará?

Quando você demonstrará a diferença dos outros partidos em relação ao PT no que diz respeito às tentativas de cercear as liberdades do povo?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 25 de Maio de 2013, 22:48:25
Vento Sul, ao invés de argumentar você vem sistematicamente adotando um comportamento de troll em todas as suas respostas. Se quer realmente debater, então refute os argumentos com outros argumentos, não com sarcasmo. Cartão amarelo.
Trollar é o que o Agnóstico mais faz aqui, distorce o que dizemos, ele é praticamente o dono do fórum, mas ele tudo bem, então...
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 25 de Maio de 2013, 22:55:05
quais números que passei você contestará?

Quando você demonstrará a diferença dos outros partidos em relação ao PT no que diz respeito às tentativas de cercear as liberdades do povo?

Não exagere ou distorça.

O foco da discussão, no que diz respeito a eventuais perdas de liberdade, estava na imprensa.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 25 de Maio de 2013, 22:55:37
Vento Sul, ao invés de argumentar você vem sistematicamente adotando um comportamento de troll em todas as suas respostas. Se quer realmente debater, então refute os argumentos com outros argumentos, não com sarcasmo. Cartão amarelo.
Trollar é o que o Agnóstico mais faz aqui, distorce o que dizemos, ele é praticamente o dono do fórum, mas ele tudo bem, então...

Então denuncie-o.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 25 de Maio de 2013, 23:00:06
Olha,  Vento,  veja quanto você respondeu de modo objetivo e quanto você entrou para fazer considerações sem sentido. Quantos dados você refutou?

Resumindo sua alegação foi apenas "ah quer dizer que vocês acham que tudo são números e o que o PT fez é igual ao que argentina ou Colômbia fizeram?  Huahuaua"

Pense bem, você não argumentou absolutamente nada e isso é visível a todos os foristas.  Mais estudos e menos crença.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Price em 26 de Maio de 2013, 00:46:24
quais números que passei você contestará?

Quando você demonstrará a diferença dos outros partidos em relação ao PT no que diz respeito às tentativas de cercear as liberdades do povo?

Não exagere ou distorça.

O foco da discussão, no que diz respeito a eventuais perdas de liberdade, estava na imprensa.

Se você tem uma boa justificativa para considerar a liberdade de imprensa como a única que importa em uma discussão que tem uma pergunta deste tipo:

O PT é um risco ao país?

fique à vontade para expô-la.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 26 de Maio de 2013, 01:40:04
quais números que passei você contestará?

Quando você demonstrará a diferença dos outros partidos em relação ao PT no que diz respeito às tentativas de cercear as liberdades do povo?

leia o tópico já foi dito isso 30x.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 26 de Maio de 2013, 03:16:28
Buck não dá realmente para dizer que outros partidos fariam melhor mas da para afirmar que a participação do PT foi medíocre.

Sim, e "medíocre" significa "na média". Ainda que seja até acima, dependendo de como é feita a análise (como essa da OCDE). Os petistas inflam isso para endeusar Lula/Dilma, e os anti-petistas distorcem no sentido oposto para demonizá-los.


http://pt-br.governobrasil.wikia.com/wiki/Governo_Brasil_Wiki

http://www.trela.com.br/arquivo/comparacao-sem-truque-aposentadoria/
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 26 de Maio de 2013, 09:01:00
quais números que passei você contestará?

Quando você demonstrará a diferença dos outros partidos em relação ao PT no que diz respeito às tentativas de cercear as liberdades do povo?

Não exagere ou distorça.

O foco da discussão, no que diz respeito a eventuais perdas de liberdade, estava na imprensa.

Se você tem uma boa justificativa para considerar a liberdade de imprensa como a única que importa em uma discussão que tem uma pergunta deste tipo:

O PT é um risco ao país?

fique à vontade para expô-la.

Não é isto Price.

Se você se der ao trabalho de ler todo o contexto, perceberá que eu foquei na questão da 'liberdade de imprensa'.

Estou ciente de que se formos discutir sobre todo o arcabouço legal que impõe algum tipo de restrição, seja individual ou coletivo, ficaremos anos comentando. E, neste caso, quase todos os partidos tem um ou outro tipo de autoria e ou responsabilidade.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 26 de Maio de 2013, 09:22:34
Vento Sul, ao invés de argumentar você vem sistematicamente adotando um comportamento de troll em todas as suas respostas. Se quer realmente debater, então refute os argumentos com outros argumentos, não com sarcasmo. Cartão amarelo.
Trollar é o que o Agnóstico mais faz aqui, distorce o que dizemos, ele é praticamente o dono do fórum, mas ele tudo bem, então...

Então denuncie-o.
Alguém me denunciou?

Posso fazer uma listinha das vezes que Agnóstico, usa expressões facebookeanas para sair fora da discussão
tipo

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=27579.msg747769#msg747769
Citar
buhh

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=27579.msg748332#msg748332
Citar
Resumindo apenas creia no que seus ídolos falam e não pense.


Se essa resposta não for um troll então...
http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=27579.msg748407#msg748407
Você acha que 50% de diminuição na miséria do Brasil é menor que 90% da Argentina? Quantos são os que deixaram de ser miseráveis em cada pais?
Citar
porque não são? porque lá não tem seu deus lula?

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=27579.msg748411#msg748411
Citar
o que há de errado fora seu rancor e sua incapacidade de entender o que le?

Quando Juca diz
Citar
Quer dizer que Brasil ter conseguido 50% de redução é ruim porque 3 países ( o maior deles tem metade da população e 1/3 do tamanho) conseguiram taxas ainda maiores?
Olha a inteligente resposta do Agnóstico
Citar
Juca, você deveria ser inteligente, esqueça um pouco seu amor o PT
???? isto é refutar ou trolar descaradamente?

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=27579.msg748446#msg748446
Citar
aprenda argumentar com dados e não com uma premissa de superioridade que só encontra respaldo em partisans (ah,  esqueci você não é petista   )

e os argumentos...

Citar
espero que esse tópico tenha encerrado de vez qualquer alegação de petismo eficiente que poucos nesse fórum como. partilham. Os números e os fatos estão bem claros aqui.


Citar
e btw, o que acha da cúpula petista julgada e condenada? heróis?

Citar
O post do vento Sul é apenas um espantalho que contesta informações que eu não disse e não contesta nenhuma informação apresentadas por mim, apenas reclama que como ele,  não temos fé no PT. Típico.

Citar
Não da para ensinar interpretação de texto nesse fórum .



Aos que não querem interpretar os fatos,
Agnóstico colocou gráficos de um certo word bank e pronto, é a verdade absoluta, estes gráficos, como disse e repito, dizem muita coisa, mas não dizem tudo, pois não podemos comparar duas coisas diferentes, na América do Sul o país continental é o Brasil, o Brasil tem um grande território, tem sua história de desenvolvimento social, diferente do resto dos outros países Sul-Americanos, Agnóstico não quer nem saber disso, ele confia cegamente em gráficos. Eu tentei contestar nesse nível e as respostas sempre vieram que sou petista, que tenho fé, que lá não tem lula, etc baixaria e trolagem mesmo. Eu não estou inventando, olha as respostas que ele dá quando contrariado. Vocês acham isso uma discussão sadia e aproveitável, então eu sigo o mesmo caminho e a coisa descamba, mas quero saber e agora estou denunciando, porque esse tipo de linguajar e a maneira mal-educada dele não merece uma advertência?  Quero uma resposta a isso tudo.

Cilada...

olha como distorcem e não querem ler o que escrevo aqui eu digo claramente
http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=27579.msg748275#msg748275
acho que só graficozinhos não dizem tudo, e podem mascarar muitas coisas.
Graficos não dizem tudo. Fácil de entender, mas olha o que "interpretam"
http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=27579.msg748372#msg748372
Citar
Manhattan, o cara acabou de falar que graficozinhos "mostram mas não mostram" e continua dando um discurso apaixonado aqui e você ainda quer perder tempo?
Sai fora, é cilada.

Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 26 de Maio de 2013, 09:33:19
[Agnóstico]

Gráficos dizem tudo, para que discutirmos? Nem sei o que estamos fazendo aqui? E todas minhas respostas serão: olha os gráficos, você não viu, não sabe ler? Seus apaixonados!!!!

[/Agnóstico]

Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 26 de Maio de 2013, 09:35:25
[Agnóstico]

Gráficos dizem tudo, para que discutirmos? Nem sei o que estamos fazendo aqui? E todas minhas respostas serão: olha os gráficos, você não viu, não sabe ler? Seus apaixonados!!!!

[/Agnóstico]

Esta foi uma resposta dele ou foi um sarcasmo seu?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 26 de Maio de 2013, 09:51:31
[Agnóstico]

Gráficos dizem tudo, para que discutirmos? Nem sei o que estamos fazendo aqui? E todas minhas respostas serão: olha os gráficos, você não viu, não sabe ler? Seus apaixonados!!!!

[/Agnóstico]

Esta foi uma resposta dele ou foi um sarcasmo seu?
Estou mostrando o jeito Agnóstico de discutir.

Citar
espero que esse tópico tenha encerrado de vez qualquer alegação de petismo eficiente que poucos nesse fórum compartilham. Os números e os fatos estão bem claros aqui.

Aqui sim, a confirmação, eu nunca disse que o PT é eficiente, longe disso, mas mostrar gráficos comparativos entre países diferentes e achar que aquilo prova o que ele tenta argumentar em seu discurso crônico anti-petista, eu não acho cabível e aceitável.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Dr. Manhattan em 26 de Maio de 2013, 10:02:50
Vento Sul: fui eu que lhe denunciei, porque você tem se comportado como um Troll.

Citação de: Vento Sul
Aos que não querem interpretar os fatos,
Agnóstico colocou gráficos de um certo word bank e pronto, é a verdade absoluta, estes gráficos, como disse e repito, dizem muita coisa, mas não dizem tudo, pois não podemos comparar duas coisas diferentes, na América do Sul o país continental é o Brasil, o Brasil tem um grande território, tem sua história de desenvolvimento social, diferente do resto dos outros países Sul-Americanos, Agnóstico não quer nem saber disso, ele confia cegamente em gráficos. Eu tentei contestar nesse nível e as respostas sempre vieram que sou petista, que tenho fé, que lá não tem lula, etc baixaria e trolagem mesmo. Eu não estou inventando, olha as respostas que ele dá quando contrariado. Vocês acham isso uma discussão sadia e aproveitável, então eu sigo o mesmo caminho e a coisa descamba, mas quero saber e agora estou denunciando, porque esse tipo de linguajar e a maneira mal-educada dele não merece uma advertência?  Quero uma resposta a isso tudo.

Tradução: "Embora os gráficos fornecidos por um órgão internacional respeitado, cujos dados costumam ser aceitos pelos próprio petistas quando lhes convém, digam que os avanços sociais no Brasil não foram muito maiores do que nos nossos vizinhos, eu acho que o avanço social no Brasil foi "melhor", segundo uma métrica que não sei explicar, do que nos outros países, porque eu acho que o tamanho e a história do Brasil implicam isso, de alguma maneira vaga."

É isso? Quer dizer que você vem aqui no Clube Cético dizer que dados coletados por especialistas são piores do que sua crença pessoal, não responde aos que lhe contradizem e ainda vem posar de vítima?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 26 de Maio de 2013, 10:28:25
Vento Sul: fui eu que lhe denunciei, porque você tem se comportado como um Troll.

Citação de: Vento Sul
Aos que não querem interpretar os fatos,
Agnóstico colocou gráficos de um certo word bank e pronto, é a verdade absoluta, estes gráficos, como disse e repito, dizem muita coisa, mas não dizem tudo, pois não podemos comparar duas coisas diferentes, na América do Sul o país continental é o Brasil, o Brasil tem um grande território, tem sua história de desenvolvimento social, diferente do resto dos outros países Sul-Americanos, Agnóstico não quer nem saber disso, ele confia cegamente em gráficos. Eu tentei contestar nesse nível e as respostas sempre vieram que sou petista, que tenho fé, que lá não tem lula, etc baixaria e trolagem mesmo. Eu não estou inventando, olha as respostas que ele dá quando contrariado. Vocês acham isso uma discussão sadia e aproveitável, então eu sigo o mesmo caminho e a coisa descamba, mas quero saber e agora estou denunciando, porque esse tipo de linguajar e a maneira mal-educada dele não merece uma advertência?  Quero uma resposta a isso tudo.

Tradução: "Embora os gráficos fornecidos por um órgão internacional respeitado, cujos dados costumam ser aceitos pelos próprio petistas quando lhes convém, digam que os avanços sociais no Brasil não foram muito maiores do que nos nossos vizinhos, eu acho que o avanço social no Brasil foi "melhor", segundo uma métrica que não sei explicar, do que nos outros países, porque eu acho que o tamanho e a história do Brasil implicam isso, de alguma maneira vaga."

É isso? Quer dizer que você vem aqui no Clube Cético dizer que dados coletados por especialistas são piores do que sua crença pessoal, não responde aos que lhe contradizem e ainda vem posar de vítima?
Caramba, que difícil de entender, eu não estou negando os dados, eu só digo e repito, que pegar friamente os números que comparam coisas diferentes, em tamanho de território, história, situação política, etc não servem para certos tipos de argumentação. Você não consegue entender isso, por quê? ah sei ... não quer, só pode ser isso.
E se servem, então que se discuta, não fique apontando os gráficos dizendo: olha bem os gráficos, só isso. Eu não sou cego, sei ler e ver o que diz um gráfico, mas eles por si só não conseguem dizer tudo. Quem discorda disso é que tem alguma crença.
Toda vez que contestei o Agnóstico por isso, ele repetiu sua frase preferida, que tenho amor ao PT e outras baboseiras como postei aqui http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=27579.msg748633#msg748633

Aliás acho que vou manter distância dessas "discussões de via única".  Bom proveito.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 26 de Maio de 2013, 10:36:56
Caramba, que difícil de entender, eu não estou negando os dados, eu só digo e repito, que pegar friamente os números que comparam coisas diferentes, em tamanho de território, história, situação política, etc não servem para certos tipos de argumentação. Você não consegue entender isso, por quê? ah sei ... não quer, só pode ser isso.

Caro Vento

Eu vou partir do ponto que a sua premissa está correta, ou seja, números são pouco significativos se desacompanhados de uma análise do contexto.

Então você concorda com a tese de que os números absolutos apresentados pelas administrações petistas também são pouco significantes quando comparados com os das administrações tucanas, pelo mesmo motivo que ignoram as distinções dos contextos políticos e históricos?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 26 de Maio de 2013, 15:05:31
Caramba, que difícil de entender, eu não estou negando os dados, eu só digo e repito, que pegar friamente os números que comparam coisas diferentes, em tamanho de território, história, situação política, etc não servem para certos tipos de argumentação. Você não consegue entender isso, por quê? ah sei ... não quer, só pode ser isso.

Caro Vento

Eu vou partir do ponto que a sua premissa está correta, ou seja, números são pouco significativos se desacompanhados de uma análise do contexto.

Então você concorda com a tese de que os números absolutos apresentados pelas administrações petistas também são pouco significantes quando comparados com os das administrações tucanas, pelo mesmo motivo que ignoram as distinções dos contextos políticos e históricos?
Com certeza, qualquer análise, não pode ou não deve ser colocada de maneira isolada, sem levar em consideração todos os parâmetros temporais e locais. Gráficos são necessários, é o ponto de partida e a base numérica e aporte para comparações e análises, mas podem ser usados, como bem entender pois a simplicidade dos números escondem a complexidade do que eles estão medindo. Por outro lado é fato às vezes que números convencem mais do que os fatos em si, como já postei aqui uma vez, é uma forma bem convincente de mostrar uma realidade, que pode não ser a tal.
No caso comparativo PT x PSDB em nível federal, fica difícil prever o que o PSDB teria feito se tivesse no poder, é só uma projeção do que ele fez enquanto governo, na conjuntura da época X o que ele faria nessa atual conjuntura, levando em consideração a mundial e nacional. Não podemos afirmar nada, então comparativamente os números mostram um pequeno avanço do governo atual em relação ao passado (psdb), e só isso. Fico torcendo para que o PSDB volte ao poder, já que outro seria improvável, talvez o PSB, mas o motivo seria ver a forma dos mesmos governarem o país. Eu acredito que iam copiar as fórmulas que deram popularidade ao Lula e Dilma, mas se não fizerem nem isso, ou só isso vão assinar de vez o seu óbito.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Price em 26 de Maio de 2013, 16:29:09
Estou ciente de que se formos discutir sobre todo o arcabouço legal que impõe algum tipo de restrição, seja individual ou coletivo, ficaremos anos comentando. E, neste caso, quase todos os partidos tem um ou outro tipo de autoria e ou responsabilidade.

Pois é, e tomar somente uma parte das agressões à liberdade ao invés de todas é uma ótima manobra para dar ao PT uma certa exclusividade em ações contra a liberdade.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 26 de Maio de 2013, 21:11:09
http://www.acessepiaui.com.br/geral/indicador-defasado-ignora-22-milh-es-de-miser-veis-no-brasil/35285.html
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Johnny Cash em 26 de Maio de 2013, 22:14:21
http://www.acessepiaui.com.br/geral/indicador-defasado-ignora-22-milh-es-de-miser-veis-no-brasil/35285.html

Imaginando que haverá gente que não clicará no link, pincei, como um bom texano, o mais importante:

Citar
O número de miseráveis reconhecidos pelo governo subiria de zero para ao menos 22,3 milhões caso a renda usada para definir a indigência fosse corrigida pela inflação.
[...]
Esse número corresponde a mais de 10% da população brasileira e é praticamente a mesma quantidade de pessoas antes de Dilma.

Os dados possibilitam outras duas conclusões. Primeiro, que um reajuste da linha anularia todo o esforço feito pelo governo até aqui para cumprir sua promessa, do ponto de vista monetário.

Segundo, que os "resgatados" da miséria que ganhavam no limiar de R$ 70 obtiveram, na quase totalidade, no máximo R$ 7,5 a mais por mês --e mesmo assim foram considerados fora da extrema pobreza.
[...]
Nesse outro cenário (inflação acumulada de 23,4%), o número de extremamente pobres seria ainda maior: 27,3 milhões de pessoas.

Consegue ser pior do que o que os foristas dados como Anti-PT (grupo no qual me insiro, pelo visto) estavam pintando por aqui e de certa forma dá novo fôlego à discussão.

Apesar da validade de Gráficos e Tabelas estar colocada à prova, na matéria da Folha Online, que é fonte para o artigo do Acesse Piauí, existe um interessante:

(http://f.i.uol.com.br/folha/poder/images/131382.gif)

Normalmente a mesma turma que defende a prática do Bolsa Família é contrária à redução da maioridade penal por causa do caráter de "não resolver o problema na totalidade" e de "aumentar custos gerando ineficiência no sistema". Pelo que me parece é exatamente o que acontece com o Bolsa Família, e outras práticas assistencialistas petistas, só que por razões de alinhamento ideológico há que se defender uma e condenar outra.

ps.: Reitero que não vejo como outro partido existente atualmente faria melhor.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 26 de Maio de 2013, 22:38:45
Consegue ser pior do que o que os foristas dados como Anti-PT (grupo no qual me insiro, pelo visto) estavam pintando por aqui e de certa forma dá novo fôlego à discussão.

Apesar da validade de Gráficos e Tabelas estar colocada à prova, na matéria da Folha Online, que é fonte para o artigo do Acesse Piauí, existe um interessante:
[...]
ps.: Reitero que não vejo como outro partido existente atualmente faria melhor.

Não adianta citar esta fonte, porque a Folha faz parte do PIG.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 26 de Maio de 2013, 22:58:18
Normalmente a mesma turma que defende a prática do Bolsa Família é contrária à redução da maioridade penal por causa do caráter de "não resolver o problema na totalidade" e de "aumentar custos gerando ineficiência no sistema". Pelo que me parece é exatamente o que acontece com o Bolsa Família, e outras práticas assistencialistas petistas, só que por razões de alinhamento ideológico há que se defender uma e condenar outra.

ps.: Reitero que não vejo como outro partido existente atualmente faria melhor.

Eu não vejo tanto problema com o BF em si (insira inúmeras ressalvas aqui), acho que, dependendo dos critérios é necessário e benéfico (aquece a economia, os beneficiários tem mais chances de trabalhar, etc). O problema é o populismo e maniqueísmo que fazem em torno disso, sendo dado como "solução" quando é evidentemente mais complexo que isso.

Quando se diz "tiramos pessoas da miséria", o que deveria ser entendido disso é que essas pessoas agora têm condições de prover o próprio sustento de forma a não estarem dentro dos critérios de miseráveis, não que esse estado é dependente de transferência de renda (bolsa família) e artifícios desonestos apenas para garantir a classoficação de não miserável ("Brasil carinhoso", complementando o BF com R$ 2,00 para completar R$ 70,00 per capita (http://www1.folha.uol.com.br/poder/1225000-13-mil-familias-deixam-lista-da-miseria-apos-extra-de-r-2.shtml)). O sentido que esse "tiramos as pessoas da miséria" tem é o mesmo de dizer que "acabamos com o problema das goteiras" quando apenas se colocou baldes debaixo delas, e o telhado continua todo esburacado.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 26 de Maio de 2013, 23:15:49
http://www.acessepiaui.com.br/geral/indicador-defasado-ignora-22-milh-es-de-miser-veis-no-brasil/35285.html

Imaginando que haverá gente que não clicará no link, pincei, como um bom texano, o mais importante:

Citar
O número de miseráveis reconhecidos pelo governo subiria de zero para ao menos 22,3 milhões caso a renda usada para definir a indigência fosse corrigida pela inflação.
[...]
Esse número corresponde a mais de 10% da população brasileira e é praticamente a mesma quantidade de pessoas antes de Dilma.

Os dados possibilitam outras duas conclusões. Primeiro, que um reajuste da linha anularia todo o esforço feito pelo governo até aqui para cumprir sua promessa, do ponto de vista monetário.

Segundo, que os "resgatados" da miséria que ganhavam no limiar de R$ 70 obtiveram, na quase totalidade, no máximo R$ 7,5 a mais por mês --e mesmo assim foram considerados fora da extrema pobreza.
[...]
Nesse outro cenário (inflação acumulada de 23,4%), o número de extremamente pobres seria ainda maior: 27,3 milhões de pessoas.

Consegue ser pior do que o que os foristas dados como Anti-PT (grupo no qual me insiro, pelo visto) estavam pintando por aqui e de certa forma dá novo fôlego à discussão.

Apesar da validade de Gráficos e Tabelas estar colocada à prova, na matéria da Folha Online, que é fonte para o artigo do Acesse Piauí, existe um interessante:

(http://f.i.uol.com.br/folha/poder/images/131382.gif)

Normalmente a mesma turma que defende a prática do Bolsa Família é contrária à redução da maioridade penal por causa do caráter de "não resolver o problema na totalidade" e de "aumentar custos gerando ineficiência no sistema". Pelo que me parece é exatamente o que acontece com o Bolsa Família, e outras práticas assistencialistas petistas, só que por razões de alinhamento ideológico há que se defender uma e condenar outra.

ps.: Reitero que não vejo como outro partido existente atualmente faria melhor.

O problema é achar que o BF e outros programas sociais são os únicos ou  até mesmo principais responsáveis pelo fim da miséria e o aumento da renda, os gráficos e dados não são inválidos, o problema é como se usa, o que se omite e a mensagem que se quer passar.

http://mais.uol.com.br/view/e8q9e7rfb3bz/fatores-determinantes-para-a-reducao-da-miseria-e-pobreza-04028C1B3970CC992326

http://revistaepoca.globo.com/Negocios-e-carreira/noticia/2012/03/pobreza-no-brasil-diminui-79-em-2011.html

Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Gabarito em 27 de Maio de 2013, 08:15:46
O sentido que esse "tiramos as pessoas da miséria" tem é o mesmo de dizer que "acabamos com o problema das goteiras" quando apenas se colocou baldes debaixo delas, e o telhado continua todo esburacado.

Excelente analogia!

Acho que resume muita coisa do que vem se debatendo aqui.
Se não se ensinar a pescar e continuar a dar o peixe, o país ficará sempre a reboque do resto do mundo a nível de IDH.

Educação sempre foi e será a chave!
Não esses programas de "ajuda", que não passam de esmolas institucionais.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Santista em 27 de Maio de 2013, 08:34:17
Outros países ( Japão, por exemplo ) tambem tem programas de auxilio social. E o número de "misaraveis" la é bem menor que o nosso. Concordo, é a mesma coisa que colocar baldes embaixo das goteiras..., o certo seria consertar o telhado! Mas, considerando que os antecessores nem balde colocaram, e que não da pra subir no telhado porque ainda esta chovendo, fazer o que? Haja balde...
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Gabarito em 27 de Maio de 2013, 10:34:15
O mais triste, e de certa forma temível, de tudo isso foi constatar que o país está completamente refém desses programas. Nenhum governante ousará mexer (ou mesmo o inimaginável verbo extinguir) nenhum desses programas sob o risco do céu desabar. Se apenas um boato causou desordens e quebra-quebra em diversos estados, o que aconteceria se essa "ajuda" não mais fosse distribuída?

Estamos todos prisioneiros.
 :susto:
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 27 de Maio de 2013, 11:02:22
O mais triste, e de certa forma temível, de tudo isso foi constatar que o país está completamente refém desses programas. Nenhum governante ousará mexer (ou mesmo o inimaginável verbo extinguir) nenhum desses programas sob o risco do céu desabar. Se apenas um boato causou desordens e quebra-quebra em diversos estados, o que aconteceria se essa "ajuda" não mais fosse distribuída?

Estamos todos prisioneiros.
 :susto:

O que exatamente você acha ruim nos programas?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Gabarito em 27 de Maio de 2013, 11:37:00
O que exatamente você acha ruim nos programas?

Não quero generalizar. De fato, muitas pessoas realmente necessitam de um pequeno estímulo, um suporte, (não encontro a palavra ideal que não seja relacionada a ajuda) para levar o seu dia-a-dia. Principalmente mães com muitos filhos, pessoas de zonas áridas e sem expectativa de emprego/trabalho, etc. Tem gente que realmente precisa de muitos programas sociais.

Mas o que está acontecendo não é isso. Uma enorme parcela das pessoas que recebem esses benefícios desistem de tentar se aprimorar, de procurar emprego, de querer voltar a trabalhar. São muitos os casos de jovens saudáveis, adultos com algum tipo de experiência, todos "encostados" no Bolsa-Família, conformados com aqueles tostões que chegam todo mês.

É para isso que o programa se destina? Mesada? Aposentadoria? Em muitas cidades do interior, tem praças cheias de gente jogando conversa fora, jogando dominó, se escorando em programas sociais, todos recebendo regularmente a mesada governamental. A exceção virou regra. O que era para ser um caso ou outro, de pessoas que não precisam do benefício recebendo-o, passou a ser a maioria.

E a educação? E a capacitação? E o mercado de trabalho? E a livre iniciativa? E o crescimento pessoal de cada um, seguindo com suas próprias pernas a vida adiante? E o país em si? E o futuro desse país, eivado de vícios, de preguiça de trabalhar? O que será do Brasil, completamente algemado com programas esses que, em vez de diminuírem, estão aumentando? Já tem o Brasil Carinhoso, Bolsa Isso, Bolsa Aquilo e chegando mais.

Os grilhões que prendem o país só tendem a crescer e diversificar. Os políticos (todos, de todos os partidos) enxergaram que isso aí é uma galinha com muitos ovos de ouro, que garantem reeleições sem fim. Não há mais como diminuir, tampouco extinguir com o Bolsa-Família.

Já era... Estamos perdidos...

E por que esse meu alarme?
Porque países sérios e que crescem, não andam com muletas o resto da vida. Temos muletas. E elas vieram para ficar, infelizmente.
Temos baldes...
Muitos baldes...
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Gabarito em 27 de Maio de 2013, 11:45:58
Aproveito também para elogiar sua forma de debater, caro forista _Juca_.
Apesar de divergirmos diametralmente nas ideias, concordo e reconheço que a maneira como você se comporta nesse debate tem sido sempre dentro da cordialidade e não apelando para comportamento esquivo, sarcástico ou pejorativo, pelo menos nos posts que li.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Santista em 27 de Maio de 2013, 11:58:43
Novamente: Países de primeiro mundo tambem tem auxilio social.
Cheguei a ver pessoas em bons carros com casa propria recebendo auxilio/complemento de renda no tal primeiro mundo. "Países serios" tem muito mais muletas que o nosso, a assistencia social funciona muito melhor, e eles sabem que as muletas vieram pra ficar, pois sempre existirão aleijados.
Então o Brasil, ou o PT não "inventaram" isso. E não sera o bolsa familia que impedira o crescimento, num país que arrecada imposto de todo jeito, isso é uma fração insignificante. Sou a favor até de aumentar o beneficio, quem sabe assim fomentamos a economia....
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Gabarito em 27 de Maio de 2013, 12:18:53
Novamente: Países de primeiro mundo tambem tem auxilio social.
Cheguei a ver pessoas em bons carros com casa propria recebendo auxilio/complemento de renda no tal primeiro mundo. "Países serios" tem muito mais muletas que o nosso, a assistencia social funciona muito melhor, e eles sabem que as muletas vieram pra ficar, pois sempre existirão aleijados.

Vamos aos números?
Num fórum cético, nós gostamos muitos das referências.

Diga lá, quais os países que possuem "muletas" e qual a percentagem da população que anda com elas?
Em que países, vereadores, funcionários públicos e outros "emergentes" recebem esses benefícios? Aqui, são muitos exemplos, muitos sem conta.
Em que países, você chega numa praça de uma cidade e encontra um enorme contingente de pessoas à toa, todos esperando o fim do mês na porta do banco pela "ajuda/mesada"?
Você falou Japão. Você conhece o nível de educação básica, técnica e universitária daquele país para poder contrapor com o nosso?

Veja bem: não nego que não existem programas sociais em países em desenvolvimento e até desenvolvidos. Não duvidei de algumas de suas afirmações. Só não acho muito sensato fazer comparações com a epidemia de dependência que se instaurou aqui e que está colocando o país num beco sem saída.

E mais: concordo que é dever do Estado fornecer e proporcionar benefícios aos menos afortunados. Foi o que eu disse no começo do meu post anterior: há pessoas que, de fato, precisam do benefício. Pode ler. Está lá no começo do meu post anterior. Mas o que se instalou aqui foi uma epidemia. E isso está se tornando irreversível. Não creio que em outro lugar do planeta os benefícios do Estado tenham chegado ao nível que chegaram aqui, em termos de irresponsabilidade/competência para gerir a coisa e também na destinação indevida dos recursos a quem não precisa deles.

Vamos lá! Números, fontes, referências.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 27 de Maio de 2013, 12:27:43


Não quero generalizar. De fato, muitas pessoas realmente necessitam de um pequeno estímulo, um suporte, (não encontro a palavra ideal que não seja relacionada a ajuda) para levar o seu dia-a-dia. Principalmente mães com muitos filhos, pessoas de zonas áridas e sem expectativa de emprego/trabalho, etc. Tem gente que realmente precisa de muitos programas sociais.

ok, concordamos.

Citar
Mas o que está acontecendo não é isso. Uma enorme parcela das pessoas que recebem esses benefícios desistem de tentar se aprimorar, de procurar emprego, de querer voltar a trabalhar. São muitos os casos de jovens saudáveis, adultos com algum tipo de experiência, todos "encostados" no Bolsa-Família, conformados com aqueles tostões que chegam todo mês.

Já nisso não. Primeiramente você precisa confirmar sua tese aqui e mostrar alguma fonte ou dado que comprove sua opinião. Ao contrário, posso colocar fontes contradizendo exatamente esse seu argumento, que ainda insiste em ser bem comum até hoje, embora não se tenha confirmado.

http://blogs.estadao.com.br/roldao-arruda/em-vez-de-acomodar-bolsa-familia-estimulou-os-pobres-para-o-trabalho-diz-ministra-do-desenvolvimento-social/

http://g1.globo.com/jornal-nacional/noticia/2012/06/pesquisa-aponta-que-bolsa-familia-reduz-interesse-por-emprego-formal.html


e ainda:

E ainda:

http://www.istoe.com.br/reportagens/301004_BOLSA+FAMILIA+TEVE+IMPACTO+NA+QUEDA+DA+MORTALIDADE+INFANTIL

http://www.cepea.esalq.usp.br/pdf/Cepea_ImpactoBolsaFamilia_Premio.pdf

http://blogs.diariodepernambuco.com.br/politica/?p=26564

Citar
É para isso que o programa se destina? Mesada? Aposentadoria? Em muitas cidades do interior, tem praças cheias de gente jogando conversa fora, jogando dominó, se escorando em programas sociais, todos recebendo regularmente a mesada governamental. A exceção virou regra. O que era para ser um caso ou outro, de pessoas que não precisam do benefício recebendo-o, passou a ser a maioria.

Eu moro numa cidade do Interior e frequento dezenas de outras e posso lhe dizer que a única coisa comum em nossas praças, ou são bêbados e drogados (infelizmente ), ou são pessoas idosas jogando baralho. Quando precisamos contratar, é difícil achar gente experiente porque a grande maioria está empregada, ou iniciantes ou aqueles que rodam em 500 empregos diferentes. Um dos "males" das altas taxas de emprego.

E
Citar
a educação? E a capacitação? E o mercado de trabalho? E a livre iniciativa? E o crescimento pessoal de cada um, seguindo com suas próprias pernas a vida adiante? E o país em si? E o futuro desse país, eivado de vícios, de preguiça de trabalhar? O que será do Brasil, completamente algemado com programas esses que, em vez de diminuírem, estão aumentando? Já tem o Brasil Carinhoso, Bolsa Isso, Bolsa Aquilo e chegando mais.

Os grilhões que prendem o país só tendem a crescer e diversificar. Os políticos (todos, de todos os partidos) enxergaram que isso aí é uma galinha com muitos ovos de ouro, que garantem reeleições sem fim. Não há mais como diminuir, tampouco extinguir com o Bolsa-Família.

Já era... Estamos perdidos...

Muito exagero, não podemos dizer que estamos bem na fita nos quesitos sociais, porque não estamos , mas em 20 anos de democracia e consolidação institucional, e especialmente na última década com a aceleração da redistribuição de renda que continua péssima, dos investimentos, dos índices de educação que ainda são ruins, e da melhora significativa de quase todos os parâmetros sociais e econômicos, podemos dizer seguramente que estamos no caminho certo, só depende de mantermos e até acelerarmos essas condições nas próximas décadas.

Citar
E por que esse meu alarme?
Porque países sérios e que crescem, não andam com muletas o resto da vida. Temos muletas. E elas vieram para ficar, infelizmente.
Temos baldes...
Muitos baldes...

Temos baldes, mas estamos trocando as telhas. O problema é que o telhado é velho, nunca foi trocado e tem milhões de quilômetros. É uma tarefa nada fácil consertá-lo, ainda mais quando não somos especialmente um pais rico, o importante é que milhões de telhas já foram trocadas.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 27 de Maio de 2013, 12:28:23
Aproveito também para elogiar sua forma de debater, caro forista _Juca_.
Apesar de divergirmos diametralmente nas ideias, concordo e reconheço que a maneira como você se comporta nesse debate tem sido sempre dentro da cordialidade e não apelando para comportamento esquivo, sarcástico ou pejorativo, pelo menos nos posts que li.

Obrigado.  :ok:
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Gabarito em 27 de Maio de 2013, 12:46:35
Já nisso não. Primeiramente você precisa confirmar sua tese aqui e mostrar alguma fonte ou dado que comprove sua opinião. Ao contrário, posso colocar fontes contradizendo exatamente esse seu argumento, que ainda insiste em ser bem comum até hoje, embora não se tenha confirmado.

http://blogs.estadao.com.br/roldao-arruda/em-vez-de-acomodar-bolsa-familia-estimulou-os-pobres-para-o-trabalho-diz-ministra-do-desenvolvimento-social/

Não vale citar notícias que simplesmente reproduzem fala de pessoas do governo, como a ministra. Está óbvio o motivo.

Veja aqui:
Citar
Vereador recebia “Bolsa Família” em Coroatá
Publicado em 25 de maio de 2013 por gilbertoleda
(http://gilbertoleda.com.br/wp-content/uploads/2013/05/juscelino.jpg)

O vereador Juscelino do Carmo Araújo (PT), o Celino da Fazendinha, recebeu de forma irregular, por cinco anos, o benefício do Programa Bolsa Família, além de ter usufruído, também ilegalmente, do Programa Garantia Safra, ambos do Governo Federal. O caso foi denunciado na Câmara de Coroatá pelo líder da bancada governista, Júnior Buhatem (PMDB).

O cadastro do Bolsa Família é de responsabilidade das prefeituras, e a inclusão de Juscelino do Carmo Araújo no programa foi feito na gestão do então prefeito Luís da Amovelar (PT), em 2005.

A denúncia tem por base o Decreto nº 7.582, de 30 de novembro de 2012, que alterou o Decreto nº 5.209, de 2004. Os dois tratam dos procedimentos legais para a fiscalização do recebimento indevido de benefícios do Bolsa Família, por políticos eleitos e reeleitos em todo o Brasil.

(http://gilbertoleda.com.br/wp-content/uploads/2013/05/bolsa1.jpg)

O Art. 34 desse decreto trata do processo administrativo para apuração de irregularidade praticada por benefício do Bolsa Família. Quem dolosamente prestar informações falsas ou utilizar qualquer outro ato ilícito com o objetivo de ingressar indevidamente ou se manter como beneficiário do programa será processado administrativamente e penalizado com a cobrança do ressarcimento dos valores recebidos indevidamente.

Na declaração do Imposto de Renda entregue ao Tribunal Regional Eleitoral do Maranhão (TRE/MA) ano passado, o vereador informa ter patrimônio no valor de R$ 320.000,00, o que comprova que ele não se enquadra no perfil de beneficiário do Bolsa Família.

O parlamentar também teria usufruído de forma indevida do Programa Garantia Safra, na gestão do então prefeito Luís da Amovelar, responsável pelo cadastramento dos beneficiários, por meio da Secretaria Municipal de Agricultura. Esse programa visa única e exclusivamente beneficiar produtores e agricultores que foram extremamente prejudicados pelas contingências da natureza, ou seja, que tiveram prejuízos totais devido à estiagem ou às enchentes.

No tio Google, essas notícias abundam:

https://www.google.com.br/search?q=vereador+bolsa+fam%C3%ADlia&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:pt-BR:official&client=firefox-a&channel=fflb#safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla:pt-BR%3Aofficial&channel=fflb&sclient=psy-ab&q=vereador+recebe+bolsa+fam%C3%ADlia&oq=vereador+recebe+bolsa+fam%C3%ADlia&gs_l=serp.3..0i30.7372.9182.0.9709.7.7.0.0.0.4.340.1752.2-6j1.7.0.eqrwrth..0.0...1.1.14.psy-ab.xs-j1A-1WK0&pbx=1&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&fp=2216f9f3a9411787&biw=1680&bih=883

Temos baldes, mas estamos trocando as telhas. O problema é que o telhado é velho, nunca foi trocado e tem milhões de quilômetros. É uma tarefa nada fácil consertá-lo, ainda mais quando não somos especialmente um pais rico, o importante é que milhões de telhas já foram trocadas.

Eu torço para que troquem todas as telhas. Eu não quero ver circo pegando fogo. Estou do seu lado nesse sentimento de melhorias sempre.
Mas tenho visto somente baldes. E mal colocados. Tem chovido fora de baldes.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Gabarito em 27 de Maio de 2013, 13:00:02
Já nisso não. Primeiramente você precisa confirmar sua tese aqui e mostrar alguma fonte ou dado que comprove sua opinião. Ao contrário, posso colocar fontes contradizendo exatamente esse seu argumento, que ainda insiste em ser bem comum até hoje, embora não se tenha confirmado.

Citar
em 22/05/2013 19:21:25

Quando estourou a boataria de que o Bolsa Família não seria mais pago e as agências da Caixa em todo o paísreceberam uma avalanche de saques, com quase um milhão dos beneficiados pegando o dinheiro dos caixas eletrônicos, com medo do futuro, se viu algumas coisas assombrosas. Primeiro, que da plebe rude que correu para os bancos, a grande maioria era de pessoas jovens, extremamente saudáveis e, se quisessem, prontas para trabalhar. Raros foram os mais velhos, os deficientes, os pobres coitados que têm alguma dificuldade grave na vida, que acorreram atrás do parco dinheirinho. O que essa massa de pessoas fortes e com tudo para vencer na vida pelo esforço e pelo trabalho, estão fazendo, vivendo às custas das migalhas do programa social do governo? Viu-se também a importância política do programa. Governo e oposição correram a empurrar um para o outro a responsabilidade pelo boato, O governo dizendo que foi a oposição.

A oposição dizendo que o governo e seus ministros foram irresponsáveis, como no caso da já famigerada Maria do Rosário, a defensora dos direitos dos criminosos, que sem qualquer pudor saiu dizendo que a culpa era dos opositores. Pois aí está um terceiro quesito nessa história dantesca: discursos políticos se sobrepuseram, como sempre, à busca pela verdade.

Quem acompanha essa coluna sabe que ela sempre defendeu o Bolsa Família. Na essência, é um programa social que salvou milhares e milhares de vidas e tirou muitos miseráveis da mais extrema pobreza. O problema é a ideia e outra a prática. Na vida real, o PT transformou o Bolsa numa moeda de troca com o eleitor e permitiu que vagabundos aos borbotões se beneficiem do dinheiro que deveria ser apenas dos que realmente precisam. Viva o Bolsa Família dos pobres, Abaixo do Bolsa Família dos políticos!

http://www.ouropretoonline.com/modules/news/article.php?storyid=22861

Se procurar, acha muita coisa.
Tem muita gente que não precisa recebendo. Negar isso é tapar a luz do sol com uma grade.

Viciou a população.
A dependência crônica é nociva.
O que mais tem por aí é gente se encostando em benefício social.

Ainda repito: reconheço que alguns, de fato, precisam.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 27 de Maio de 2013, 13:06:11
Já nisso não. Primeiramente você precisa confirmar sua tese aqui e mostrar alguma fonte ou dado que comprove sua opinião. Ao contrário, posso colocar fontes contradizendo exatamente esse seu argumento, que ainda insiste em ser bem comum até hoje, embora não se tenha confirmado.

http://blogs.estadao.com.br/roldao-arruda/em-vez-de-acomodar-bolsa-familia-estimulou-os-pobres-para-o-trabalho-diz-ministra-do-desenvolvimento-social/

Não vale citar notícias que simplesmente reproduzem fala de pessoas do governo, como a ministra. Está óbvio o motivo.

Veja aqui:
Citar
Vereador recebia “Bolsa Família” em Coroatá
Publicado em 25 de maio de 2013 por gilbertoleda

São coisas diferentes, o BF pode ter (contrário à intuição de alguns) ao mesmo tempo os aspectos positivos mencionados (que são supostamente confirmados por estudos independentes, não só palavra do governo), e ser alvo de fraudes. Como tantas outras coisas. Se de repente descobrem casos de desvios de verba dentro da polícia, ninguém vai ser contra a segurança pública. Por mais ineficiente que possa ser, praticamente ninguém quer suspensão total do serviço, querem que se conserte. Quem não se importa é só quem pode tranqüilamente pagar pela própria segurança. Já no caso do BF a situação é outra, serão mais numerosos os que não se importariam se acabasse, que têm melhor sorte do que os assistidos pelo programa.





Tem muita gente que não precisa recebendo. Negar isso é tapar a luz do sol com uma grade.

Viciou a população.
A dependência crônica é nociva.
O que mais tem por aí é gente se encostando em benefício social.

Ainda repito: reconheço que alguns, de fato, precisam.

Se não me engano, as pesquisas mostram que a maior parte daqueles que recebem o BF trabalham, numa proporção maior até do que algum tipo de "grupo de controle" levado em consideração.

http://exame.abril.com.br/economia/noticias/bolsa-familia-nao-leva-beneficiario-a-acomodacao-diz-estudo

Citar
Opin. Publica vol.15 no.2 Campinas Nov. 2009

http://dx.doi.org/10.1590/S0104-62762009000200003
Percepções sobre o Programa Bolsa Família na sociedade brasileira

 

[...] No que diz respeito às críticas segundo as quais as pessoas acomodar-se-ão, não se esforçarão para trabalhar e chegarão a ter mais filhos para garantir mais tempo de benefício, também não encontram confirmação empírica. Dados do IBGE citados por Medeiros et al (2007) dão conta que pessoas pertencentes a famílias que recebem benefícios trabalham tanto ou mais que as demais com renda per capita similar. No mesmo sentido, Oliveira et al (2007) concluíram que os beneficiários participaram mais do mercado de trabalho comparadamente a pessoas nas mesmas condições de vida, e detectaram forte impacto do Programa no aumento da busca por trabalho.

Medeiros et al (2007) mencionam também modelos logísticos com os dados da PNAD 2004 segundo os quais o PBF afeta negativamente o arranjo familiar que tem a mulher como chefe de família. Outros modelos familiares - mulher cônjuge e homem chefe ou cônjuge - não apresentam diferenças devidas ao benefício na inserção laboral. "O que os dados mostram é que o 'ciclo da preguiça' motivado pelas transferências é uma falácia. (...) Talvez seja desnecessário enfatizar que, geralmente, os pobres não deixam de trabalhar por decisões livres e espontâneas, e sim porque não têm emprego em condições aceitáveis" (MEDEIROS et al, 2007, p. 16).

Mais uma vez, as percepções de acomodação no trabalho podem ser debitadas a conceitos tradicionais, do senso comum. Contradiz isso o resultado da Avaliação Nacional do Programa Bolsa Escola Federal (CASTRO et al, 2003), que constatou que os beneficiários em todo o país consideraram que é importante frequentar a escola, principalmente, para conseguir trabalho ou emprego (49,5%). Também foram bastante indicados os motivos de ter instrução (46,1%) e subir ou melhorar de vida (40,9%). Esses resultados demonstram que, mesmo para os mais pobres entre os pobres, o estudo e o trabalho apresentam-se como valores. É possível depreender dessa combinação de resultados que a melhoria de vida deverá decorrer da melhoria na instrução que reverterá, por sua vez, em maiores chances de conseguir trabalho com melhor remuneração.

A percepção de um possível aumento das taxas de natalidade entre os beneficiários também demonstra uma concepção preconcebida, tradicional e sem apoio empírico. Não foram encontrados dados que comprovem essa situação. Ao contrário, a natalidade é decrescente no Brasil, inclusive na zona rural, a que contém a população mais pobre e potencialmente candidata ao PBF

[...]

http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S0104-62762009000200003&script=sci_arttext





De qualquer forma:

http://www.diariodepernambuco.com.br/app/noticia/politica/2013/05/26/interna_politica,441472/pesquisa-mostra-que-bolsa-familia-e-irrelevante-para-reduzir-desigualdade.shtml
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 27 de Maio de 2013, 17:10:36
Já nisso não. Primeiramente você precisa confirmar sua tese aqui e mostrar alguma fonte ou dado que comprove sua opinião. Ao contrário, posso colocar fontes contradizendo exatamente esse seu argumento, que ainda insiste em ser bem comum até hoje, embora não se tenha confirmado.

http://blogs.estadao.com.br/roldao-arruda/em-vez-de-acomodar-bolsa-familia-estimulou-os-pobres-para-o-trabalho-diz-ministra-do-desenvolvimento-social/

Não vale citar notícias que simplesmente reproduzem fala de pessoas do governo, como a ministra. Está óbvio o motivo.

Mas não se trata de uma opinião simples da ministra, e sim de dados fornecidos pelo IBGE. Para dizer que a ministra está errada tem que mostrar os dados que contradizem a pesquisa do instituto.

Citar
Veja aqui:
Vereador recebia “Bolsa Família” em Coroatá
 governista, Júnior Buhatem (PMDB).

Você pode apontar várias fraudes e falhas pontuais no sistema, mas isso não valida em modo algum sua tese de que os programas são "muletas" assistencialistas e que as pessoas estão encostadas ou acomodadas, ou até mesmo que o programa é fraudado de forma geral. Seu argumento ainda carece de dados concretos.


 
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Barata Tenno em 27 de Maio de 2013, 17:37:09
Eu sinceramente acho meio ridicula essa desculpa de que o bolsa família cria vagabundos. Quem é vagabundo por causa de 100 reais por mes ja era vagabundo antes do bolsa familia e vai continuar sendo mesmo se o bolsa acabar.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Fabrício em 27 de Maio de 2013, 17:50:17
Eu sinceramente acho meio ridicula essa desculpa de que o bolsa família cria vagabundos. Quem é vagabundo por causa de 100 reais por mes ja era vagabundo antes do bolsa familia e vai continuar sendo mesmo se o bolsa acabar.

Concordo. R$ 100 não é nenhuma fortuna, se o cara se acomodar com isso ele tem tendência irremediável à vagabundagem. E tem muita gente que realmente precisa do dinheiro.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Gaúcho em 27 de Maio de 2013, 18:01:41
Se eu ganhasse o bolsa-família, largaria meu emprego e viveria como rei.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Gabarito em 27 de Maio de 2013, 20:20:05
Somente agora vi que existe outro tópico que trata mais do Bolsa-Família. Mas como fui questionado aqui sobre pessoas indevidas estarem recebendo o benefício, mantenho neste tópico a continuação do debate.

O que muito questionei, além do caráter assistencialista que o governo insiste em emprestar ao programa, foi a incompetência e despreparo em gerenciar algo que faz uso de tanto dinheiro e envolve tanta gente.

Porque se fosse bem administrado, aquele vereador do PT que citei na notícia anterior não teria passado 5 (cinco) anos recebendo indevidamente. Como ele, tem muitos outros.

Lendo o outro tópico, vi que o forista Geotecton apontou uma distorção na aparência dos beneficiários e, por isso, foi alvo de muitas críticas:
E alguém reparou nas aparências das pessoas que correram para sacar o Bolsa-Família?

Será que só eu é quem vê um oportunismo latente nisto?

Sobre isso, vou citar mais um texto:

Citar
(http://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/files/2013/05/Bolsa-Fam%C3%ADlia-fila-480x234.jpg)
Segundo consta, essa é cara da miséria profunda do Brasil; de famílias que precisam de R$ 32 a R$ 360 para não ficar na inanição…

Os bolsistas
Vocês deram uma olhadinha nas fotos dos nossos “miseráveis”, que supostamente dependem do Bolsa Família para sobreviver? Uma foto, sei bem, não é estatística, estudo técnico, prancheta contábil, nada disso. E também não chamo, obviamente, a minha percepção de ciência. Estou apenas exercitando o primeiro passo de uma eventual descoberta, que é estranhar o que vejo, fazendo algumas indagações.

Então é essa a cara dos muito pobres? Cada família pode receber do governo, a depender do seu perfil, um mínimo de R$ 32 e um máximo de R$ 306. O Bolsa Família, que reuniu várias bolsas já existentes no governo FHC, foi criado, originalmente, para atender à pobreza extrema.

Quando Lula assumiu o poder, os programas chegavam a 5 milhões de famílias. Hoje, são mais de 13 milhões, atingindo um universo de mais ou menos 40 milhões de… eleitores! Voltem à foto (e procurem outras na rede). Obviamente, esses que correram para a Caixa porque se espalhou a informação de que havia lá um dinheiro inesperado — e não por causa do boato do suposto fim do programa — não constituem a cara da miséria brasileira coisa nenhuma.

É claro que existe pobreza extrema no país e que programas de renda são necessários. Mas será mesmo que deveria atender a tanta gente? A renda oficial, aquela que pode ser controlada pelo Fisco, não costuma ser a renda real das pessoas e das famílias, que encontram caminhos informais para ganhar dinheiro e sobreviver. O que o Bolsa Família faz, isto sim, e vai durar muito tempo, é cevar milhões com o assistencialismo — com evidente desdobramento eleitoral.

Virtuoso ou vicioso?
Aquele espetáculo patético certamente enche os olhos dos populistas: “Ah, finalmente, temos um país mobilizado em defesa de uma causa!” É nada! Temos uma fatia do país organizada para pegar uns trocos oferecidos pelo Estado. Não! Eu não os chamo de aproveitadores ou coisa do gênero. Nada disso! Se o dinheiro está ali, disponível, dentro da mais estrita legalidade, por que não pegar? A questão é saber que país se está construindo assim e para onde isso nos leva. Não me parece que seja para um bom caminho.

Mas como falar contra? Como apontar que há algo de estupidamente errado nisso? Precisaríamos ter partidos que falassem em nome de outros valores, que dialogassem também com quem efetivamente paga a conta. Mas não há! Ao contrário. A oposição acaba empurrada para a defensiva.

Também não estou dizendo que o Bolsa Família deixa o povo vagabundo. Quem afirmava isso era Lula, em 2003. Dizia que as bolsas deixavam os pobres preguiçosos, e eles paravam de plantar macaxeira!!!

Bolsa-Família não enriquece ninguém. Pilantras e fraudes sempre existirão. São casos de polícia.
Mas um programa das dimensões desse aí não pode ser administrado por amadores, por tentativa e erro.

Está parecido com o começo do ENEM, que era uma lambança atrás da outra.
Deveria haver mais seriedade. Deveria haver profissionalismo. E não uma teta estatal gigante e uma multidão multicolorida pendurada nela.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Johnny Cash em 27 de Maio de 2013, 20:46:07
http://www.acessepiaui.com.br/geral/indicador-defasado-ignora-22-milh-es-de-miser-veis-no-brasil/35285.html

Imaginando que haverá gente que não clicará no link, pincei, como um bom texano, o mais importante:

Citar
O número de miseráveis reconhecidos pelo governo subiria de zero para ao menos 22,3 milhões caso a renda usada para definir a indigência fosse corrigida pela inflação.
[...]
Esse número corresponde a mais de 10% da população brasileira e é praticamente a mesma quantidade de pessoas antes de Dilma.

Os dados possibilitam outras duas conclusões. Primeiro, que um reajuste da linha anularia todo o esforço feito pelo governo até aqui para cumprir sua promessa, do ponto de vista monetário.

Segundo, que os "resgatados" da miséria que ganhavam no limiar de R$ 70 obtiveram, na quase totalidade, no máximo R$ 7,5 a mais por mês --e mesmo assim foram considerados fora da extrema pobreza.
[...]
Nesse outro cenário (inflação acumulada de 23,4%), o número de extremamente pobres seria ainda maior: 27,3 milhões de pessoas.

Consegue ser pior do que o que os foristas dados como Anti-PT (grupo no qual me insiro, pelo visto) estavam pintando por aqui e de certa forma dá novo fôlego à discussão.

Apesar da validade de Gráficos e Tabelas estar colocada à prova, na matéria da Folha Online, que é fonte para o artigo do Acesse Piauí, existe um interessante:

(http://f.i.uol.com.br/folha/poder/images/131382.gif)

Normalmente a mesma turma que defende a prática do Bolsa Família é contrária à redução da maioridade penal por causa do caráter de "não resolver o problema na totalidade" e de "aumentar custos gerando ineficiência no sistema". Pelo que me parece é exatamente o que acontece com o Bolsa Família, e outras práticas assistencialistas petistas, só que por razões de alinhamento ideológico há que se defender uma e condenar outra.

ps.: Reitero que não vejo como outro partido existente atualmente faria melhor.

O problema é achar que o BF e outros programas sociais são os únicos ou  até mesmo principais responsáveis pelo fim da miséria e o aumento da renda, os gráficos e dados não são inválidos, o problema é como se usa, o que se omite e a mensagem que se quer passar.

http://mais.uol.com.br/view/e8q9e7rfb3bz/fatores-determinantes-para-a-reducao-da-miseria-e-pobreza-04028C1B3970CC992326

http://revistaepoca.globo.com/Negocios-e-carreira/noticia/2012/03/pobreza-no-brasil-diminui-79-em-2011.html

Unrum, mas esse é um problema do qual eu não compartilho e é o mesmo que ataca os que pensam que a diminuição da maioridade penal é a única frente para diminuir a criminalidade. Você pensa que eu sou tonto o suficiente pra achar que os programas adotados são as únicas coisas que competem à redução da pobreza???

O uso torpe de gráficos e tabelas é tão vil quanto ao de palavras, textos, protótipos de argumentos, argumentos, falácias e etc.

A minha argumentação aqui tende sempre para o seguinte lado: há que se perceber que o Brasil tem e teve condições de fazer muito mais e, por não ter feito, julgo como deficiente a administração. Independente de quantas medidas estejam sendo colocadas no lugar.

Reconheço que mostrar o "o que poderia ter feito" é complicado, MAS, achar também que estamos em boas mãos não é legal. Basta olhar para os indicadores já mostrados aqui, dos comparativos, para perceber.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Johnny Cash em 27 de Maio de 2013, 20:57:30
Eu sinceramente acho meio ridicula essa desculpa de que o bolsa família cria vagabundos. Quem é vagabundo por causa de 100 reais por mes ja era vagabundo antes do bolsa familia e vai continuar sendo mesmo se o bolsa acabar.

Também acho ridiculo.

Mas especuladoramente falando, se for isso, deve ter algo a ver com o aumento proporcional de renda. Aumentar 100 conto pra você é bobeira e não te estimula em nada, mas aumentar 100 pra quem tem que ralar pra ganhar 50, talvez seja um bom incentivo pra encostar.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Barata Tenno em 27 de Maio de 2013, 21:05:16
Eu sinceramente acho meio ridicula essa desculpa de que o bolsa família cria vagabundos. Quem é vagabundo por causa de 100 reais por mes ja era vagabundo antes do bolsa familia e vai continuar sendo mesmo se o bolsa acabar.

Também acho ridiculo.

Mas especuladoramente falando, se for isso, deve ter algo a ver com o aumento proporcional de renda. Aumentar 100 conto pra você é bobeira e não te estimula em nada, mas aumentar 100 pra quem tem que ralar pra ganhar 50, talvez seja um bom incentivo pra encostar.

Quem tem que ralar pra ganhar 50 esta sendo explorado, ai o bolsa ajuda a acabar com essa exploração.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Johnny Cash em 27 de Maio de 2013, 21:08:04
Eu sinceramente acho meio ridicula essa desculpa de que o bolsa família cria vagabundos. Quem é vagabundo por causa de 100 reais por mes ja era vagabundo antes do bolsa familia e vai continuar sendo mesmo se o bolsa acabar.

Também acho ridiculo.

Mas especuladoramente falando, se for isso, deve ter algo a ver com o aumento proporcional de renda. Aumentar 100 conto pra você é bobeira e não te estimula em nada, mas aumentar 100 pra quem tem que ralar pra ganhar 50, talvez seja um bom incentivo pra encostar.

Quem tem que ralar pra ganhar 50 esta sendo explorado, ai o bolsa ajuda a acabar com essa exploração.

Sem dúvida! Afinal é melhor um encostado do que um explorado (falando sério).
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Price em 27 de Maio de 2013, 21:53:39
Eu sinceramente acho meio ridicula essa desculpa de que o bolsa família cria vagabundos. Quem é vagabundo por causa de 100 reais por mes ja era vagabundo antes do bolsa familia e vai continuar sendo mesmo se o bolsa acabar.

Também acho ridiculo.

Mas especuladoramente falando, se for isso, deve ter algo a ver com o aumento proporcional de renda. Aumentar 100 conto pra você é bobeira e não te estimula em nada, mas aumentar 100 pra quem tem que ralar pra ganhar 50, talvez seja um bom incentivo pra encostar.

Quem tem que ralar com 50 não se contenta com 100, ninguém sobrevive com 100 reais por mês.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Johnny Cash em 27 de Maio de 2013, 22:23:37
Eu sinceramente acho meio ridicula essa desculpa de que o bolsa família cria vagabundos. Quem é vagabundo por causa de 100 reais por mes ja era vagabundo antes do bolsa familia e vai continuar sendo mesmo se o bolsa acabar.

Também acho ridiculo.

Mas especuladoramente falando, se for isso, deve ter algo a ver com o aumento proporcional de renda. Aumentar 100 conto pra você é bobeira e não te estimula em nada, mas aumentar 100 pra quem tem que ralar pra ganhar 50, talvez seja um bom incentivo pra encostar.

Quem tem que ralar com 50 não se contenta com 100, ninguém sobrevive com 100 reais por mês.

Lamentavelmente tem gente sobrevivendo com essa quantia, ou menos, agora! Tem que sobreviver, camarada. Aqui no tópico mesmo foi mostrado um bocado de vezes.

Assista aos jornais, vá ao interior, leia, dê um rolê na perifa...
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 27 de Maio de 2013, 22:36:27
[...]Porque se fosse bem administrado, aquele vereador do PT que citei na notícia anterior não teria passado 5 (cinco) anos recebendo indevidamente. Como ele, tem muitos outros.
[...]

Você seria capaz de listar coisas realizadas pelo governo que não poderiam ser sujeitas à mesma crítica?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 27 de Maio de 2013, 22:40:11
Eu sinceramente acho meio ridicula essa desculpa de que o bolsa família cria vagabundos. Quem é vagabundo por causa de 100 reais por mes ja era vagabundo antes do bolsa familia e vai continuar sendo mesmo se o bolsa acabar.

Também acho ridiculo.

Mas especuladoramente falando, se for isso, deve ter algo a ver com o aumento proporcional de renda. Aumentar 100 conto pra você é bobeira e não te estimula em nada, mas aumentar 100 pra quem tem que ralar pra ganhar 50, talvez seja um bom incentivo pra encostar.

Quem tem que ralar com 50 não se contenta com 100, ninguém sobrevive com 100 reais por mês.

Lamentavelmente tem gente sobrevivendo com essa quantia, ou menos, agora! Tem que sobreviver, camarada. Aqui no tópico mesmo foi mostrado um bocado de vezes.

Assista aos jornais, vá ao interior, leia, dê um rolê na perifa...


Veja os dados de declarações de bens de alguns candidatos...

http://www.tse.jus.br/sadEleicaoDivulgaCand2008/gerenciarregistrocandidatura/manterCandidato!mostrarRegistroCandidatura.action?codigoUECandidato=93734&sqCandidato=12751
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Johnny Cash em 27 de Maio de 2013, 22:50:44
 :biglol:
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 27 de Maio de 2013, 23:12:48
Eu sinceramente acho meio ridicula essa desculpa de que o bolsa família cria vagabundos. Quem é vagabundo por causa de 100 reais por mes ja era vagabundo antes do bolsa familia e vai continuar sendo mesmo se o bolsa acabar.

https://www.youtube.com/v/cTgJQRYAK24
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Gabarito em 28 de Maio de 2013, 05:26:29
[...]Porque se fosse bem administrado, aquele vereador do PT que citei na notícia anterior não teria passado 5 (cinco) anos recebendo indevidamente. Como ele, tem muitos outros.
[...]

Você seria capaz de listar coisas realizadas pelo governo que não poderiam ser sujeitas à mesma crítica?

Não entendi muito bem a pergunta. Se for o que entendi, sim, posso apontar muitos pontos positivos do governo. Como eu disse antes, eu não quero ver o circo pegar fogo, não pertenço ao time que quer o pior acontecendo só para poder criticar o governo. Não, nada disso. Seria muito bom que o governo acertasse todas, que o país pegasse uma onda evolutiva boa e que o próprio PT trouxesse muitas alegrias a TODOS, independente de partido e classe social/cultural. Não quero demonizar o PT nem dizer que ele é a raiz de todo mal. Não! Tem muita gente bem intencionada nele, tem muitas pessoas competentes, honestas, capacitadas e de bem. Mas ele tem feito algumas coisas no governo de que eu discordo, como também discordo de coisas mal feitas em outros partidos também. Não coloco um óculos partidário quando procuro e encontro problemas de administração. Problemas são problemas, independente de quem os provocou. Se os governantes, de todos os partidos, tivessem uma visão mais estadista e menos populista na hora de governar, o país sairia ganhando mais.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Santista em 28 de Maio de 2013, 08:09:57
Novamente: Países de primeiro mundo tambem tem auxilio social.
Cheguei a ver pessoas em bons carros com casa propria recebendo auxilio/complemento de renda no tal primeiro mundo. "Países serios" tem muito mais muletas que o nosso, a assistencia social funciona muito melhor, e eles sabem que as muletas vieram pra ficar, pois sempre existirão aleijados.

Vamos aos números?
Num fórum cético, nós gostamos muitos das referências.

Diga lá, quais os países que possuem "muletas" e qual a percentagem da população que anda com elas?
Em que países, vereadores, funcionários públicos e outros "emergentes" recebem esses benefícios? Aqui, são muitos exemplos, muitos sem conta.
Em que países, você chega numa praça de uma cidade e encontra um enorme contingente de pessoas à toa, todos esperando o fim do mês na porta do banco pela "ajuda/mesada"?
Você falou Japão. Você conhece o nível de educação básica, técnica e universitária daquele país para poder contrapor com o nosso?

Veja bem: não nego que não existem programas sociais em países em desenvolvimento e até desenvolvidos. Não duvidei de algumas de suas afirmações. Só não acho muito sensato fazer comparações com a epidemia de dependência que se instaurou aqui e que está colocando o país num beco sem saída.

E mais: concordo que é dever do Estado fornecer e proporcionar benefícios aos menos afortunados. Foi o que eu disse no começo do meu post anterior: há pessoas que, de fato, precisam do benefício. Pode ler. Está lá no começo do meu post anterior. Mas o que se instalou aqui foi uma epidemia. E isso está se tornando irreversível. Não creio que em outro lugar do planeta os benefícios do Estado tenham chegado ao nível que chegaram aqui, em termos de irresponsabilidade/competência para gerir a coisa e também na destinação indevida dos recursos a quem não precisa deles.

Vamos lá! Números, fontes, referências.
Voce não entendeu. Eu relatei o que vi no cotidiano ao longo de nove anos. Caso voce queira refutar o argumento ou colocar em duvida a minha afirmação, cabe a voce mostrar os graficos, numeros e fontes. Sabia que os produtores de queijo na França recebem ajuda do governo? E que o nível de vida dos caras é infinitamente superior ao pessoal do Vale de Jequitinhonha?
No caso do Japão tem até um livro que é distribuido pelas prefeituras informando sobre os beneficios e auxilios prestados pelo goverrno. E, tem até em portugues, pois é...
Bom, voce afirmou que "num forum cetico gostamos muito de referencias"..., mas eu sou tão cetico que só acredito na verificação "in loco". Estatisticas pra mim são formas de manipular a opinião publica.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Gabarito em 28 de Maio de 2013, 08:52:53
O "banqueiro dos pobres", como é conhecido o vencedor do Prêmio Nobel da Paz de 2006, Muhammad Yunus está no Brasil nesta semana para para lançar um fundo de apoio aos negócios sociais.
Pois bem, na minha modesta opinião ele deve entender desse assunto muito melhor do que eu. Vamos ouvir algumas de suas palavras, emitidas em palestra nesta segunda-feira em São Paulo:

Citação de: Muhammad Yunus
“É importante ajudar as pessoas que precisam, mas é preciso tomar cuidado para que elas não se tornem dependentes dessa ajuda por um tempo longo demais. A Europa criou um problema nesse sentido, com várias gerações de pessoas desempregadas. É necessário pensar em ideias para tirar as pessoas dessa situação de dependência, a começar por um grupo pequeno. Esse é o desafio do negócio social”.

Para ele, o assistencialismo deve dar espaço para soluções de longo prazo, tornando os cidadãos responsáveis e colaborando para a sua integração à sociedade. Não foi muito diferente do que eu falei nesse tópico.

Pode ser com o PT, pode ser com qualquer partido, desde que se faça a coisa certa e se varra da frente as ambições eleitoreiras. Estou no time dos que querem que isso aconteça, para o bem de todos.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 28 de Maio de 2013, 08:56:41


Unrum, mas esse é um problema do qual eu não compartilho e é o mesmo que ataca os que pensam que a diminuição da maioridade penal é a única frente para diminuir a criminalidade. Você pensa que eu sou tonto o suficiente pra achar que os programas adotados são as únicas coisas que competem à redução da pobreza???

O uso torpe de gráficos e tabelas é tão vil quanto ao de palavras, textos, protótipos de argumentos, argumentos, falácias e etc.

A minha argumentação aqui tende sempre para o seguinte lado: há que se perceber que o Brasil tem e teve condições de fazer muito mais e, por não ter feito, julgo como deficiente a administração. Independente de quantas medidas estejam sendo colocadas no lugar.

Reconheço que mostrar o "o que poderia ter feito" é complicado, MAS, achar também que estamos em boas mãos não é legal. Basta olhar para os indicadores já mostrados aqui, dos comparativos, para perceber.

Opa, sou o primeiro a achar que o governo do PT poderia ter feito mais. Mas se olharmos qualquer qualquer indicador ou qualquer comparativo como você diz, vamos ver que eles foram bem razoáveis se comparados com períodos anteriores, alguns foram bons, e realmente é complicado fazer projeções se outro partido estivesse no poder teria feito melhor ou pior, o indicativo é sempre o período anterior.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Santista em 28 de Maio de 2013, 10:32:37


Unrum, mas esse é um problema do qual eu não compartilho e é o mesmo que ataca os que pensam que a diminuição da maioridade penal é a única frente para diminuir a criminalidade. Você pensa que eu sou tonto o suficiente pra achar que os programas adotados são as únicas coisas que competem à redução da pobreza???

O uso torpe de gráficos e tabelas é tão vil quanto ao de palavras, textos, protótipos de argumentos, argumentos, falácias e etc.

A minha argumentação aqui tende sempre para o seguinte lado: há que se perceber que o Brasil tem e teve condições de fazer muito mais e, por não ter feito, julgo como deficiente a administração. Independente de quantas medidas estejam sendo colocadas no lugar.

Reconheço que mostrar o "o que poderia ter feito" é complicado, MAS, achar também que estamos em boas mãos não é legal. Basta olhar para os indicadores já mostrados aqui, dos comparativos, para perceber.

Opa, sou o primeiro a achar que o governo do PT poderia ter feito mais. Mas se olharmos qualquer qualquer indicador ou qualquer comparativo como você diz, vamos ver que eles foram bem razoáveis se comparados com períodos anteriores, alguns foram bons, e realmente é complicado fazer projeções se outro partido estivesse no poder teria feito melhor ou pior, o indicativo é sempre o período anterior.
Pois, é...
E, se o cara tiver mais de trinta anos, não precisa de indicador, basta lembrar. Como era o mercado de trabalho em 2002? Era facil como é hoje arrumar um emprego? Para mim e para as pessoas com quem eu convivia não era. Os profissionais que trabalham no meu ramo estavam saindo do Brasil por falta de trabalho. Hoje, a maioria ja voltou e não da conta das encomendas. Ta faltando mão de obra...
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Johnny Cash em 28 de Maio de 2013, 11:15:14
Unrum, mas esse é um problema do qual eu não compartilho e é o mesmo que ataca os que pensam que a diminuição da maioridade penal é a única frente para diminuir a criminalidade. Você pensa que eu sou tonto o suficiente pra achar que os programas adotados são as únicas coisas que competem à redução da pobreza???

O uso torpe de gráficos e tabelas é tão vil quanto ao de palavras, textos, protótipos de argumentos, argumentos, falácias e etc.

A minha argumentação aqui tende sempre para o seguinte lado: há que se perceber que o Brasil tem e teve condições de fazer muito mais e, por não ter feito, julgo como deficiente a administração. Independente de quantas medidas estejam sendo colocadas no lugar.

Reconheço que mostrar o "o que poderia ter feito" é complicado, MAS, achar também que estamos em boas mãos não é legal. Basta olhar para os indicadores já mostrados aqui, dos comparativos, para perceber.

Opa, sou o primeiro a achar que o governo do PT poderia ter feito mais. Mas se olharmos qualquer qualquer indicador ou qualquer comparativo como você diz, vamos ver que eles foram bem razoáveis se comparados com períodos anteriores, alguns foram bons, e realmente é complicado fazer projeções se outro partido estivesse no poder teria feito melhor ou pior, o indicativo é sempre o período anterior.

Olha, o apocalipse deve estar próximo. Concordo inteiramente com você, Juca.

Só adiciono o seguinte ponto: se olharmos os indicadores e comparar apenas com períodos anteriores do próprio Brazil, constataremos a melhoria razoável, se colocarmos mais fatores na salada, inclusive todo o cenário internacional o Brazilzão desaponta, embora o problema não seja só político, mas tenha raízes profundas nele. Mas insistir nesse ponto, para a discussão, é osso pq não há como continuarmos com nossas vidas “normais” e colocarmos/dominarmos/produzirmos todos os fatores que a análise justa exige sobre a mesa.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Price em 28 de Maio de 2013, 12:59:19
O "banqueiro dos pobres", como é conhecido o vencedor do Prêmio Nobel da Paz de 2006, Muhammad Yunus está no Brasil nesta semana para para lançar um fundo de apoio aos negócios sociais.
Pois bem, na minha modesta opinião ele deve entender desse assunto muito melhor do que eu. Vamos ouvir algumas de suas palavras, emitidas em palestra nesta segunda-feira em São Paulo:

Citação de: Muhammad Yunus
“É importante ajudar as pessoas que precisam, mas é preciso tomar cuidado para que elas não se tornem dependentes dessa ajuda por um tempo longo demais. A Europa criou um problema nesse sentido, com várias gerações de pessoas desempregadas. É necessário pensar em ideias para tirar as pessoas dessa situação de dependência, a começar por um grupo pequeno. Esse é o desafio do negócio social”.

Para ele, o assistencialismo deve dar espaço para soluções de longo prazo, tornando os cidadãos responsáveis e colaborando para a sua integração à sociedade. Não foi muito diferente do que eu falei nesse tópico.

Pode ser com o PT, pode ser com qualquer partido, desde que se faça a coisa certa e se varra da frente as ambições eleitoreiras. Estou no time dos que querem que isso aconteça, para o bem de todos.

Recomendo a todos ler sobre este camarada. Além de ser bastante esperto, deixa a bunda dos grandes bancos em constante dor.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 28 de Maio de 2013, 17:49:38
quais números que passei você contestará?

e btw, o que acha da cúpula petista julgada e condenada? heróis?

Sei lá, só eu vejo o ridículo da situação. Eu coloquei as fontes, mostrei por A + B que houve um grande avanço na redistribuição de renda, aumentando a "riqueza" da parte mais pobre à taxas chinesas, devido ao grande incremento dos programas sociais, que junto com o mercado de trabalho, que criou  pra lá de uma dezena de milhão de empregos em um década, e o aumento real do salário, fizeram com que perto de  40 milhões de pessoas passassem da classe E e D para a C. Me mostre algum outro período na história do Brasil onde isso aconteceu, que 38% da população mudou de patamar de vida em apenas uma década?

Juca, imagina que você dirige uma empresa e derrepente você vai ao board e fala: Cara, cresci muito, record absoluto, 3% aa. Aí vem o diretor e diz.. Teus concorrentes criaram 6, você foi incompetente. Alias, a maior parte do mundo desempenhou melhor que você, em indicadores importantes.

Vê a questão? O Lula surfou em uma onda e surfou mau pacas.. o mundo surfou melhor.

Sobre a redistribuição de renda é similar, na verdade pior. Os dados que foram apresentados não indicam crescimento dos bottom 10 ou bottom 20, logo essas suas alegações não se justificam de maneira pertinente.




Uma das coisas que você fez, tentou comparar com países que desconcentraram mais que o Brasil na AL, três e disse " ah, ta vendo como o governo é imcompetente". Ridículo. Pois a taxa aqui foi muito alta, independente de comparação.

Depois confunde o conceito de miséria e acha que meu argumento sobre desigualdade de renda foi apenas relativo a isso e sequer se informa sobre o assunto. O BM e o resto das organizações mundiais e governos, esse pessoalzinho que não entende de nada pelo jeito, informa que a miséria absoluta é viver com menos de 1 dólar por dia per capita, e a miséria moderada é viver de 1 a 2 dólares. A partir daí a pessoa é um pobre que pelo menos tem alguma refeição pra comer e com outras denominações dependendo do quanto ganha por dia. O Brasil provavelmente acaba com a miséria em poucos anos, alguns falam que demora mais outros menos, mas se o mundo não for atingido por um meteoro gigantesco, acaba sim.

Esse pessoalzinho do BM usa a mesma metodologia que seu amado governo. E é amplamente aceito, pelos de bom senso evidentemente, que sair da miséria estatistica não significa que você ganhou uma vida digna,
Não me entenda mal, não vejo problema no programa do Lula (que não seja a contrapartida inexistente) nem no embrião que foi definido pelo FHC. A questão é que as alegações são mentirosas e estão longe de representar o que as propagandas indicam.

E mais uma vez, a comparação é apenas TUDO. Isso indica que, em cenários semelhantes, países mais eficientes puderam absorver um crescimento maior ou melhorar de forma mais acentuada a desigualdade.

Como era de se esperar, devido à grande corrupção e má gestão do governo Lula, é apenas esperado que eles não pudessem ser competitivos com seus pares.

Note que no caso da desigualdaode de renda, o Brasil foi um dos piores do MUNDO, não apenas da américa latina (ver posts anteriores)


Se você acha pouco, paciência, eu acho muito positivo, para o histórico de um país que sempre conviveu com uma massa absurda de gente nessa situação de total penúria, principalmente no Nordeste.

Acabar com a classe D e E, já são outros quinhentos e ninguém está fazendo propaganda disso, consegue entender a diferença? Se bem que minguamos bastante essas classes.

Juca, fazem propaganda de tudo, até que nossa saúde é perfeita. Idólatras ou ingênuos acreditam até no PAC.

Não somente o Brasil está prestes a acabar com um horda imensa de pessoas em total carência de recursos dos mais básicos para sobrevivência, o Brasil inclui toda uma nova geração no mercado de consumo e continua a incluir. As evidências são tão claras, saem todos os dias nos jornais, que é até difícil acreditar que você não enxerga essas coisas.

Fato, houve um acréscimo do mercado, o pais sente de modo moderado isso, olhe nosso pibinho. Fosse o que o governo proclama, estaríamos bem melhor, pois essa se trata da classe mais populosa do brasil.



Diferente dos outros grandes países emergentes, o Brasil não precisou crescer a taxas de 7% ( nem conseguiria)para retirar dezenas de milhões pessoas de miséria e criar uma maioria de classe média, enquanto lá os ricos acumulam mais que o dobro e ficam mais multimilionários, como aqui no passado. Ou seja, fizemos muito, com bem menos. Seria competência? Não né, petistas são por definição... petistas.

Isso está completamente errado. Não precisou? Olhe não conseguiu e precisaria sim, para tanto basta ver nosso desempenho pífio comparado com as outras nações.
É que como é o PT, você vê o copo a 1/5 e diz que ele está cheio.

Sua resposta? blablabla religioso, blablabla petista, blalalba falta de inteligência, Blablabal todos enxergam o óbvio. Poupe-se.

Bom, os números estão aí né..
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 28 de Maio de 2013, 18:48:32
Opa, sou o primeiro a achar que o governo do PT poderia ter feito mais. Mas se olharmos qualquer qualquer indicador ou qualquer comparativo como você diz, vamos ver que eles foram bem razoáveis se comparados com períodos anteriores, alguns foram bons, e realmente é complicado fazer projeções se outro partido estivesse no poder teria feito melhor ou pior, o indicativo é sempre o período anterior.
Pois, é...
E, se o cara tiver mais de trinta anos, não precisa de indicador, basta lembrar. Como era o mercado de trabalho em 2002? Era facil como é hoje arrumar um emprego? Para mim e para as pessoas com quem eu convivia não era. Os profissionais que trabalham no meu ramo estavam saindo do Brasil por falta de trabalho. Hoje, a maioria ja voltou e não da conta das encomendas. Ta faltando mão de obra...


O problema dessa lógica, e da correlação de indicadores, é que há a falácia "com isso, logo por causa disso" embutida. Há essa assunção de que o governo é meio que onipotente e responsável por tudo que acontece na sociedade, bom ou ruim, que nada melhora ou piora de forma autônoma, sem ser por culpa do governo, ou graças ao governo. Mas coisas como crescimento demográfico e pirâmide etária devem ter um bruta efeito no mercado, que, mesmo desconsiderando isso, teria ainda assim considerável "autonomia" em relação ao governo. Acho que se perguntar para a maior parte das pessoas que têm pequenas e médias empresas, elas vão dizer que aumentos nas contratações que fizeram foram não possíveis "graças" ao governo, mas apesar de todos os empecilhos impostos pelo governo.

Até mudanças na religiosidade podem influir, segundo algumas teorias (Max Weber). E talvez menos controversamente, influi em demografia e perfil das famílias, quando se casam, quando têm filhos, etc, o que é crucial para a economia familiar. Até efeito em dissiminação de DSTs deve ter, de acordo com condenação ou aceitação de camisinha.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 13 de Julho de 2013, 17:37:38
alguém mais acha que essa pressa do PT em aprovar uma reforma política que é a coisa mais parecida com uma conspiração que já vi corrobora a tese do PT como risco à democracia?

Votar em um partido e deixar as ratazanas escolherem os representantes? Nem pensar!
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _tiago em 13 de Julho de 2013, 18:34:01
Não. Um ato isolado, por mais idiota que seja, não configura iniciativa de conspiração contra a democracia.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 13 de Julho de 2013, 19:58:19
Opa, sou o primeiro a achar que o governo do PT poderia ter feito mais. Mas se olharmos qualquer qualquer indicador ou qualquer comparativo como você diz, vamos ver que eles foram bem razoáveis se comparados com períodos anteriores, alguns foram bons, e realmente é complicado fazer projeções se outro partido estivesse no poder teria feito melhor ou pior, o indicativo é sempre o período anterior.
Pois, é...
E, se o cara tiver mais de trinta anos, não precisa de indicador, basta lembrar. Como era o mercado de trabalho em 2002? Era facil como é hoje arrumar um emprego? Para mim e para as pessoas com quem eu convivia não era. Os profissionais que trabalham no meu ramo estavam saindo do Brasil por falta de trabalho. Hoje, a maioria ja voltou e não da conta das encomendas. Ta faltando mão de obra...


O problema dessa lógica, e da correlação de indicadores, é que há a falácia "com isso, logo por causa disso" embutida. Há essa assunção de que o governo é meio que onipotente e responsável por tudo que acontece na sociedade, bom ou ruim, que nada melhora ou piora de forma autônoma, sem ser por culpa do governo, ou graças ao governo. Mas coisas como crescimento demográfico e pirâmide etária devem ter um bruta efeito no mercado, que, mesmo desconsiderando isso, teria ainda assim considerável "autonomia" em relação ao governo. Acho que se perguntar para a maior parte das pessoas que têm pequenas e médias empresas, elas vão dizer que aumentos nas contratações que fizeram foram não possíveis "graças" ao governo, mas apesar de todos os empecilhos impostos pelo governo.

Até mudanças na religiosidade podem influir, segundo algumas teorias (Max Weber). E talvez menos controversamente, influi em demografia e perfil das famílias, quando se casam, quando têm filhos, etc, o que é crucial para a economia familiar. Até efeito em dissiminação de DSTs deve ter, de acordo com condenação ou aceitação de camisinha.
Então quer dizer que tudo que aconteceu desde 2002 para frente é uma grande coincidência, ia acontecer mesmo, etc O governo não teve participação relevante, e até no caso ele foi um impecilho ao bom desempenho na taxa de desemprego?
Hummm interessante... muito interessante, o que é o caos, não?    Acho que o mesmo acontece com a alta da inflação, não?
Essas pequenas e médias empresas devem ser os culpados por ela também, não?
Você está dizendo, indiretamente, que no Brasil a atuação do estado na economia é desprezível? É isso?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: caerus em 13 de Julho de 2013, 20:53:54
Que espantalho... Ele disse que o estado não é o único fator que altera a economia, e que é possível que o estado adote medidas ruins e ainda assim a situação econômica do país melhore e vice-versa. Por isso o argumento dos dois de cima é falho; o fato da situação econômica ter melhorado em um período X não indica que o causador dessa melhora tenha sido o governo do período X.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 13 de Julho de 2013, 21:06:39
até porque as políticas seguem as mesmas, mas a conjuntura mudou completamente.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 13 de Julho de 2013, 21:13:39
Opa, sou o primeiro a achar que o governo do PT poderia ter feito mais. Mas se olharmos qualquer qualquer indicador ou qualquer comparativo como você diz, vamos ver que eles foram bem razoáveis se comparados com períodos anteriores, alguns foram bons, e realmente é complicado fazer projeções se outro partido estivesse no poder teria feito melhor ou pior, o indicativo é sempre o período anterior.
Pois, é...
E, se o cara tiver mais de trinta anos, não precisa de indicador, basta lembrar. Como era o mercado de trabalho em 2002? Era facil como é hoje arrumar um emprego? Para mim e para as pessoas com quem eu convivia não era. Os profissionais que trabalham no meu ramo estavam saindo do Brasil por falta de trabalho. Hoje, a maioria ja voltou e não da conta das encomendas. Ta faltando mão de obra...
O problema dessa lógica, e da correlação de indicadores, é que há a falácia "com isso, logo por causa disso" embutida. Há essa assunção de que o governo é meio que onipotente e responsável por tudo que acontece na sociedade, bom ou ruim, que nada melhora ou piora de forma autônoma, sem ser por culpa do governo, ou graças ao governo. Mas coisas como crescimento demográfico e pirâmide etária devem ter um bruta efeito no mercado, que, mesmo desconsiderando isso, teria ainda assim considerável "autonomia" em relação ao governo. Acho que se perguntar para a maior parte das pessoas que têm pequenas e médias empresas, elas vão dizer que aumentos nas contratações que fizeram foram não possíveis "graças" ao governo, mas apesar de todos os empecilhos impostos pelo governo.

Até mudanças na religiosidade podem influir, segundo algumas teorias (Max Weber). E talvez menos controversamente, influi em demografia e perfil das famílias, quando se casam, quando têm filhos, etc, o que é crucial para a economia familiar. Até efeito em dissiminação de DSTs deve ter, de acordo com condenação ou aceitação de camisinha.
Então quer dizer que tudo que aconteceu desde 2002 para frente é uma grande coincidência, ia acontecer mesmo, etc O governo não teve participação relevante, e até no caso ele foi um impecilho ao bom desempenho na taxa de desemprego?
Hummm interessante... muito interessante, o que é o caos, não?    Acho que o mesmo acontece com a alta da inflação, não?
Essas pequenas e médias empresas devem ser os culpados por ela também, não?
Você está dizendo, indiretamente, que no Brasil a atuação do estado na economia é desprezível? É isso?

Que espantalho... Ele disse que o estado não é o único fator que altera a economia, e que é possível que o estado adote medidas ruins e ainda assim a situação econômica do país melhore e vice-versa. Por isso o argumento dos dois de cima é falho; o fato da situação econômica ter melhorado em um período X não indica que o causador dessa melhora tenha sido o governo do período X.

Eu ia responder. Mas o caerus já o fez.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 14 de Julho de 2013, 00:18:56
Que espantalho... Ele disse que o estado não é o único fator que altera a economia, e que é possível que o estado adote medidas ruins e ainda assim a situação econômica do país melhore e vice-versa. Por isso o argumento dos dois de cima é falho; o fato da situação econômica ter melhorado em um período X não indica que o causador dessa melhora tenha sido o governo do período X.
Eu entendi muito bom o que Buck quis dizer, mas foi mais ou menos comparativamente assim: Ele estava com a arma na mão fumegante, e havia mortos ao seu redor, mas já viu né, isso não significa que ele foi o assassino, muitas vezes quem matou deixou a arma cair e um curioso pega-a, justamente quando chega a polícia e este parece ser o assassino.
Isso não significa nada, só quer dizer que embora todas as provas estão contra ele, há ainda uma possibilidade de não ser ele, e não ao contrário, como você e Buck quer.
 
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _tiago em 14 de Julho de 2013, 09:16:32
Não Vento, a situação de encontrarmos um assassino com uma arma fumegante na mão é, em complexidade, completamente diferente de um sistema econômico e político de uma nação. A comparação não cabe. Enquanto pro assassino a conclusão é meio que óbvia, afinal é uma arma, um cara e vários corpos no chão, no caso de uma nação e seu sistema político e econômico não; é uma quantidade gigantes de variáveis. Não é só por que o Lula estava no governo que a economia melhorou. Fosse assim não haveriam crises econômicas independentemente de quem está no comando do executivo e a economia seria completamente dependente de quem está no comando, o que não é verdade. Você tem que comparar, apenas de início, todas as medidas do governo e seus reflexos reais na economia e sociedade e não apelar pro non sectur: ele estava no poder, logo o sucesso econômico é por causa dele.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 14 de Julho de 2013, 14:05:44
Não Vento, a situação de encontrarmos um assassino com uma arma fumegante na mão é, em complexidade, completamente diferente de um sistema econômico e político de uma nação. A comparação não cabe. Enquanto pro assassino a conclusão é meio que óbvia, afinal é uma arma, um cara e vários corpos no chão, no caso de uma nação e seu sistema político e econômico não; é uma quantidade gigantes de variáveis. Não é só por que o Lula estava no governo que a economia melhorou. Fosse assim não haveriam crises econômicas independentemente de quem está no comando do executivo e a economia seria completamente dependente de quem está no comando, o que não é verdade. Você tem que comparar, apenas de início, todas as medidas do governo e seus reflexos reais na economia e sociedade e não apelar pro non sectur: ele estava no poder, logo o sucesso econômico é por causa dele.
Eu não citei o exemplo da arma para comparar complexidade de ambas as situações, só para mostrar a inversão da colocação do Buck, ele está correto, só que o "nem sempre" dele é usado de maneira clara para afastar a possibilidade da mudança da economia por motivos de intervenções do estado na mesma.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 16 de Julho de 2013, 20:58:58
O deputado Cândido Vaccarezza (PT-SP), relator do projeto de lei, afirmou que, sem os recibos, a fiscalização poderá ser feita com registros da movimentação bancária das campanhas, onde os doadores seriam identificados.

e também irá permitir que deputados com contas rejeitadas possam apresentar sua candidatura.

http://www.folhabv.com.br/mobile/noticia.php?id=155574
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: DDV em 17 de Julho de 2013, 15:09:07
O PT deu início à idéia de obrigar profissionais a trabalharem no serviço público. Veremos o que isso trará no futuro.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 26 de Julho de 2013, 21:06:16
Eis mais uma "mudança metodológica" feita sob encomenda para beneficiar, direta ou indiretamente, a caterva política que ocupa o governo federal há mais de uma década.

Citação de: contadores.cnt.br
Regra contábil vira o jogo para endividadas


O anúncio não dizia respeito a descoberta de uma super-reserva de petróleo, nem um aumento nos preços dos combustíveis.

Natalia Viri


Um comunicado divulgado há duas semanas mudou drasticamente as perspectivas para o balanço da Petrobras. Da noite para o dia, as projeções de lucro no segundo trimestre subiram para R$ 5 bilhões, contra a expectativa anterior de que a empresa fechasse o período no zero a zero, sem lucro nem prejuízo.

O anúncio não dizia respeito a descoberta de uma super-reserva de petróleo, nem um aumento nos preços dos combustíveis. Tratava-se apenas de uma mudança nas regras contábeis adotadas pela companhia que, sozinha, tem o poder de tirar cerca de R$ 7 bilhões em perdas financeiras esperadas para o segundo trimestre.

Na quarta-feira, foi a vez da Braskem adotar o mesmo dispositivo da Petrobras. Numa tacada só, o J.P. Morgan revisou a perspectiva para as perdas da companhia no segundo trimestre, de R$ 1,2 bilhão para R$ 200 milhões e afirmou que a empresa vai começar a distribuir dividendos neste ano. A petroquímica é uma das coligadas da estatal, que tem uma participação de 36% no capital.

O "sumiço" repentino de uma cifra bilionária das demonstrações de resultados trouxe diversas críticas sobre o viés político da decisão. Com lucro maior no curto prazo, os dividendos também aumentam, beneficiando o governo, na posição de controlador da Petrobras, o que fez com que as palavras "manobra contábil" e "contabilidade criativa" se multiplicassem nos relatórios de análise de diversos bancos.

Mas apesar do efeito bastante conveniente para os acionistas no curto prazo, especialistas ouvidos pelo Valor garantem que não há nenhum passe de mágica ou truque na medida. O que a Petrobras fez foi adotar um dispositivo previsto pelo pronunciamento contábil 38 (CPC 38) e ainda pouco conhecido, que rege a chamada "contabilidade de hedge". O intuito é reduzir o sobe-e-desce na última linha do balanço e trazer um retrato mais claro da situação operacional da companhia nas demonstrações de resultados.

Petrobras e Braskem vão utilizar parte da variação cambial sobre sua dívida em moeda estrangeira como "proteção" para uma eventual queda do câmbio em uma fatia de suas receitas previstas com exportação. Sem a contabilidade de hedge, toda a dívida em moeda americana é corrigida pela cotação do dólar: a diferença é contabilizada como ganho ou perda financeira, ainda que a maior parte desse passivo vencerá apenas no longo prazo.

Com o mecanismo, a variação cambial sobre parte dessa dívida é "reservada" numa conta no patrimônio líquido e só passa para a demonstração de resultados quando a receita que serve como contrapartida é faturada. A Petrobras se inspirou na fabricante de alimentos BRF, única empresa de grande porte adotar o mecanismo que contrapõe dívidas a exportações no país. Segundo apurou o Valor , técnicos da estatal consultaram a equipe financeira da companhia para entender melhor o modelo.

O CPC 38 prevê diversas situações em que instrumentos de hedge podem contar com uma contabilização especial. Mas, na maioria dos casos, esses instrumentos envolvem derivativos. A única exceção, que permite a utilização de um não derivativo, é para a proteção de um risco cambial. "As empresas estão mais acostumadas a utilizar o CPC 38 para contabilizar derivativos. Poucas ainda sabem ou tem segurança para utilizar o dispositivo que autoriza o uso de dívida", afirma César Ramos, autor do livro "Derivativos, riscos e estratégias de hedge" e consultor de companhia que adotaram a prática, como a própria BRF.

Com o modelo, tanto Petrobras quanto Braskem se protegem de uma eventual queda do dólar sobre a receita com exportações. Na prática, o que as empresas fizeram foi "garantir" parte de sua receita operacional no câmbio de maio - quando o dólar Ptax estava próximo dos R$ 2 -, quando a operação foi designada.

Num exemplo hipotético (ver esquema ao lado), a empresa tem US$ 1 milhão em dívidas em dólar e US$ 1 milhão em receitas com exportação a ser faturadas. Se o câmbio for a R$ 1,50, o "ganho" de R$ 500 mil com a variação cambial sobre a dívida fica reservado no patrimônio líquido. Quando a exportação for faturada, caso o câmbio se mantenha nesse patamar, trará uma receita de R$ 1,5 milhão - menor que a esperada em maio, portanto. A variação cambial sobre a dívida, que estava reservada no patrimônio, no entanto, entra como um ganho na receita operacional, que, no fim das contas, fica em R$ 2 milhões - travada, portanto, no câmbio inicial de R$ 2.

Apesar da segurança de que parte da receita virá no câmbio esperado e da redução da instabilidade, a estratégia é mais bem-sucedida em termos de efeito no lucro no caso de queda no câmbio. Isso porque ambas as companhias também tem custos em dólar, que não estão envolvidos na operação.

Se o dólar cair, a receita ficará travada em R$ 2 milhões, enquanto os custos serão contabilizados com a moeda americana mais barata. O resultado é um número maior na última linha do balanço. Na contramão, no caso de alta do dólar, o lucro contábil tende a diminuir, já que os custos serão contabilizados por um câmbio maior do que parte da receita.

Em sua estratégia, a Petrobras utilizará 70% de sua dívida para proteger 20% de suas receitas com exportação dos próximos sete anos. Fontes consultadas pela reportagem afirmaram que, apesar de dentro da regra, o prazo é "ambicioso". "O normal é que as empresa tracem essa operação para um horizonte de seis meses até dois anos", disse um interlocutor. Ele reconhece, no entanto, que, com um horizonte maior para as exportações, é possível envolver uma parte maior da dívida na operação - o que tira uma fatia maior das perdas financeiras da demonstração de resultados e melhora o lucro. Procurada, a Petrobras não quis se pronunciar. A Braskem ainda não divulgou os percentuais envolvidos em sua estratégia.


Política de gestão de riscos fraca explica baixa utilização

A falta de uma política de gestão de riscos e controles internos adequados é o principal empecilho para uma adoção mais ampla da contabilidade de hedge no Brasil, afirmam especialistas. Apesar do benefício claro com a redução do "efeito sanfona" no lucro líquido, a utilização da norma ainda engatinha entre as empresas não financeiras.

Diversas companhias, inclusive a Braskem e a Petrobras, já adotam o mecanismo para minimizar a oscilação causada por alguns derivativos que protegem contratos de câmbio, juros e commodities. Mas a utilização ainda é considerada tímida quando comparada com a Europa e os Estados Unidos.

"A contabilidade de hedge é opcional, mas a empresa não adota só porque quer. Pelas regras, é como se tivesse que fazer por merecer", afirma Fernando Galdi, professor da Fipecafi e da Fucape. A adoção da medida implica uma documentação rígida da estratégia adotada e dos riscos assumidos. E nem sempre as empresas tem rotinas preparadas para fazer frente à essa exigência.

Segundo o consultor César Ramos, na maior parte das vezes, há necessidade de estabelecimento de novas rotinas de controles internos - o que, em um implica em novos custos, que nem as companhias nem sempre estão dispostas a assumir. "O problema é que a maior parte das empresas ainda tem dificuldade em enxergar o retorno desse investimento", ressalta.

Desde a crise de 2008, quando diversas empresas tiveram perdas bilionárias com derivativos, o aprimoramento da gestão de riscos é considerado um ponto crucial para as companhias abertas brasileiras. "Hoje, muitas empresas se limitam a fazer uma descrição burocrática de como elas lidam com os riscos, apenas para atender aos itens que são exigidos nas divulgações por parte do regulador. A contabilidade de hedge exige que essa política seja mais pragmática e próxima das decisões práticas", explica Galdi, da Fipecafi.

Entre a longa documentação exigida pela contabilidade de hedge, está o estabelecimento de rotinas de avaliação de riscos e limites de exposição a determinados instrumentos financeiros, além de testes de eficácia da estratégia adotada, tanto de forma retroativa quanto de forma prospectiva. A empresa pode deixar de adotar a prática, mas tem de documentar para auditores e para o regulador que a decisão foi tomada olhando-se para a frente, e não ao sabor das oscilações do mercado.

Aos poucos, no entanto, o interesse pela medida tem aumentado. De acordo com Rogério Lopes Mota, sócio de auditoria da Deloitte, em momentos de maior instabilidade do mercado, como o atual, a demanda de clientes por esclarecimentos em relação à contabilidade de hedge cresce.

E a adoção mais agressiva por empresas de grande porte e visibilidade, como a Petrobras tende a colocar a prática nos holofotes. "Nossa experiência mostra que a adoção de práticas contábeis por empresas que tem mais visibilidade costuma ser uma espécie de guia para o mercado", diz o auditor.

Galdi, da Fipecafi, também afirma que a procura por seus cursos sobre o assunto tem crescido nos últimos anos e atraído um público mais diverso, para além das áreas de controladoria. Uma circular do Banco Central autorizou a contabilidade de hedge para instituições financeiras em 2002. Mas para as empresas não financeiras, a norma só passou a valer em 2009, dez anos após de ter chegado aos Estados Unidos. "Nos primeiros anos após a circular, pouquíssimas empresas a utilizavam. Hoje, a adesão entre bancos é comum. O mesmo tende a acontecer para empresas não financeiras", afirma.


Fonte: Valor Econômico

As matérias aqui apresentadas são retiradas da fonte acima citada, cabendo à ela o crédito pela mesma.

"Recálculo" do PIB; redefinição de valores para classificação sócio-econômica e agora a "contabilidade criativa".
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Price em 26 de Julho de 2013, 21:18:48
Se continuar assim daqui a umas semanas estarei pagando IGF.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Derfel em 27 de Julho de 2013, 00:10:47
Eis mais uma "mudança metodológica" feita sob encomenda para beneficiar, direta ou indiretamente, a caterva política que ocupa o governo federal há mais de uma década.
 

Não entendi. Pelo texto essa "mudança" é apenas uma adoção de um dispositivo que já existia e que deveria ser mais utilizado (informando ainda que não é tão utilizado quanto na Europa e EUA)
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 27 de Julho de 2013, 16:25:54
Eis mais uma "mudança metodológica" feita sob encomenda para beneficiar, direta ou indiretamente, a caterva política que ocupa o governo federal há mais de uma década.
Não entendi. Pelo texto essa "mudança" é apenas uma adoção de um dispositivo que já existia e que deveria ser mais utilizado (informando ainda que não é tão utilizado quanto na Europa e EUA)

Você está certo. O CPC 38 não é algo "tirado da cartola" para mascarar balanços, porque ele trata da normatização dos muitos instrumentos financeiros nas demonstrações contábeis com foco nas grandes empresas, em especial nas sociedades de capital aberto para a segurança dos investidores, sociedade em geral e da administração pública.

A crítica é que ele deveria ter sido implantado pela Petrobrás e coligadas a partir de 2010. Ela não o fez porque até recentemente os seus balanços mostravam grandes lucros até 2012. Porém bastou um grande prejuízo trimestral para que ela adotasse o CPC 38 e, com isto, mudasse o resultado final de prejuízo para lucro.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Derfel em 28 de Julho de 2013, 08:42:46
Eis mais uma "mudança metodológica" feita sob encomenda para beneficiar, direta ou indiretamente, a caterva política que ocupa o governo federal há mais de uma década.
Não entendi. Pelo texto essa "mudança" é apenas uma adoção de um dispositivo que já existia e que deveria ser mais utilizado (informando ainda que não é tão utilizado quanto na Europa e EUA)

Você está certo. O CPC 38 não é algo "tirado da cartola" para mascarar balanços, porque ele trata da normatização dos muitos instrumentos financeiros nas demonstrações contábeis com foco nas grandes empresas, em especial nas sociedades de capital aberto para a segurança dos investidores, sociedade em geral e da administração pública.

A crítica é que ele deveria ter sido implantado pela Petrobrás e coligadas a partir de 2010. Ela não o fez porque até recentemente os seus balanços mostravam grandes até 2012. Porém bastou um grande prejuízo trimestral para que ela adotasse o CPC 38 e, com isto, mudasse o resultado final de prejuízo para lucro.

Mas, ainda de acordo com o texto, apenas a BRF implantou o dispositivo no Brasil (dentre as empresas de porte). Essa crítica não se estenderia para todas as empresas brasileiras,  privadas ou não?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Skorpios em 29 de Julho de 2013, 14:16:37
Citar
Redução da conta de luz pode custar R$ 6,7 bilhões para o contribuinte
Parte dos recursos de fundo criado pelo governo para reembolsar empresas do setor cobriu outras despesas
28 de julho de 2013 | 23h 58

   
BRASÍLIA - O governo federal não tem mais recursos em fundos setoriais para as indenizações que terá de pagar às empresas do setor elétrico. Essas empresas aderiram ao pacote de renovação antecipada das concessões, que bancou o desconto médio de 20% na conta de luz para os consumidores.


A redução foi anunciada por Dilma Rousseff em cadeia nacional de rádio e televisão. Com saldo insuficiente para essa despesa, caberá ao Tesouro Nacional e, em última instância, ao contribuinte, desembolsar pelo menos R$ 6,7 bilhões nos próximos quatro anos para reembolsar as companhias.

Parte do dinheiro do fundo que foi criado para indenizar as concessionárias foi transferido para bancar outra despesa. Em maio, R$ 2,5 bilhões saíram da Reserva Global de Reversão (RGR) para outro fundo, a Conta de Desenvolvimento Energético (CDE), que financia o gasto com as usinas térmicas, programas para a população de baixa renda, Luz para Todos e alguns subsídios.

Essa operação, descoberta pelo Estado, vem sendo mantida sob sigilo pelo governo. O motivo da transferência é que a CDE não tinha saldo suficiente para pagar as despesas com as térmicas e com subsídios que tiveram de ser elevados porque Cesp, Cemig e Copel não quiseram renovar suas concessões.Com a operação, o saldo da RGR baixou para algo em torno de R$ 2,4 bilhões.

Conforme dados da movimentação financeira do fundo, o governo pagou R$ 7,9 bilhões em janeiro para as empresas que optaram por receber o dinheiro à vista. Restavam R$ 12,1 bilhões, a ser pagos em parcelas mensais nos próximos quatro anos. Três parcelas foram pagas, em fevereiro, março e abril, totalizando R$ 1,5 bilhão. Como os dados de maio, junho e julho não foram disponibilizados, estima-se que outros R$ 1,5 bilhão tenham sido pagos nesse período. Faltariam, portanto, R$ 9,1 bilhões em indenizações.

Como o saldo do fundo está em R$ 2,4 bilhões, faltam recursos para pagar, pelo menos, R$ 6,7 bilhões em números de hoje. Esses valores serão atualizados pelo IPCA e acrescidos de remuneração de 5,59% ao ano. Como a RGR foi praticamente extinta, a entrada de recursos no fundo é insuficiente para pagar essa conta.

Ainda com base na média mensal de indenizações, de cerca de R$ 500 milhões, até o fim do ano o saldo da RGR terá chegado a zero, sem que o total das indenizações tenha sido pago. Para se ter ideia do tamanho da conta, no início do ano, o fundo contava com um saldo de R$ 15,258 bilhões. Não se sabe como o governo vai cobrir esse buraco. Fontes confirmam que a equipe econômica também não sabe ainda como repor as perdas. A ideia do governo era usar dinheiro a receber da usina de Itaipu, mas, na semana passada, o ministro da Fazenda, Guido Mantega, descartou essa hipótese e confirmou que serão despesas primárias.

Procurado, o Ministério de Minas e Energia (MME) informou que a transferência de recursos da RGR à CDE é permitida por lei. Conforme o ministério, a legislação também autoriza repasses da CDE à RGR, até mesmo para o pagamento de indenizações. "É natural da gestão dos fundos que haja transferência de recursos entre a RGR e a CDE, e vice-versa", afirma o MME.

Por fim, o ministério afirma que a gestão dos fundos setoriais é delegada por lei à Eletrobrás e que o Ministério da Fazenda é o órgão responsável por autorizar aportes do Tesouro à CDE. O Ministério da Fazenda e a Eletrobrás foram procuradas, mas não se pronunciaram até o fechamento desta edição.


Fonte (http://economia.estadao.com.br/noticias/economia-geral,reducao-da-conta-de-luz-pode-custar-r-67-bilhoes-para-o-contribuinte,160287,0.htm)
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Gabarito em 29 de Julho de 2013, 14:55:37
Citar
Redução da conta de luz pode custar R$ 6,7 bilhões para o contribuinte
[...]
A redução foi anunciada por Dilma Rousseff em cadeia nacional de rádio e televisão. Com saldo insuficiente para essa despesa, caberá ao Tesouro Nacional e, em última instância, ao contribuinte, desembolsar pelo menos R$ 6,7 bilhões nos próximos quatro anos para reembolsar as companhias.
[...]

Fonte (http://economia.estadao.com.br/noticias/economia-geral,reducao-da-conta-de-luz-pode-custar-r-67-bilhoes-para-o-contribuinte,160287,0.htm)


Uma notícia dessas também devia ter o devido direito a anúncio em cadeia nacional de rádio e televisão.

Por que será que não vai ter?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Price em 29 de Julho de 2013, 17:33:17
Porque o povo é burro.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Feliperj em 30 de Julho de 2013, 12:52:33
Se o PT representa risco ao país ?

Eu só não encontrei a alternativa correta!!  :hihi: Vamos lá :

1) Sua liderança lutou para implementar uma ditadura de esquerda no Brasil, junto com Brizola, Jango, Prestes e outros (e agora querem que a historia seja reescrita e os coloquem como defensores da liberdade e democracia);

2) Ainda hoje, aprova e convive com regimes ditatoriais e seus atos "democráticos" (os perseguidos políticos são delinquentes, como disse o molusco e concordam os partidários - isto ficou evidente na perseguição feita à bloqueira. Quantos delinquentes não foram mortos na URSS, na China, em Cuba,etc..etc..);

3) Criou e participa do Foro de São Paulo - as FARCs também participam e se relacionam com este partido - (pesquisem as atas do foro - as que foram baixadas antes de serem retiradas do site; pesquisem as declarações de Dilma, Lula e outros companheiros no foro);

4) Tentou empurrar aquela questão de direitos humanos, onde dava total liberdade ao MST e outros movimentos "sociais", e impor censura à imprensa (isso, entre outros absurdos);

5) Propôs o Desarmamento da população;

6) Está tentando trazer alguns mulhares de "médicos" cubanos;

7) Mostra total desprezo pelas forças armadas, e acentuou o seu sucateamento;

Bom, dava para continuar listando uma série de coisas para se pensar a respeito.

Sei não, mas acho que o que estão fazendo é uma mistura de Antonio Gramsci e revolução. Com Gramsci, "empurraram e estão empurrando" a cabecinha; quando menos esperaramos, virá o tiro de misericórdia e acordaremos em uma Venezuela!

Abs
Felipe
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 30 de Julho de 2013, 17:37:51
Aff...
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Feliperj em 30 de Julho de 2013, 20:10:40
Ola Juca,

Se é tão falacioso assim, refute item a item. Ou talvez vc esteja torcendo para um Brazuela!!  :)

Abs
Felipe

Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 30 de Julho de 2013, 20:53:48
Ola Juca,

Se é tão falacioso assim, refute item a item. Ou talvez vc esteja torcendo para um Brazuela!!  :)

Abs
Felipe



A questão é o exagero. Você pode enumerar o que você acha que são as cagadas do governo petista, algumas eu até concordaria em parte, outras discordaria, mas cá pra nós, Gramsci e revolução ? Aí é dureza. :umm:
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Price em 30 de Julho de 2013, 21:04:59
O Juca desconhece o Foro de São Paulo.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 30 de Julho de 2013, 21:06:26
O Juca desconhece o Foro de São Paulo.

O Juca conhece o PT.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Price em 30 de Julho de 2013, 21:12:50
E conhece o Foro de São Paulo?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Feliperj em 30 de Julho de 2013, 21:59:48
Ola Juca,

Se é tão falacioso assim, refute item a item. Ou talvez vc esteja torcendo para um Brazuela!!  :)

Abs
Felipe



A questão é o exagero. Você pode enumerar o que você acha que são as cagadas do governo petista, algumas eu até concordaria em parte, outras discordaria, mas cá pra nós, Gramsci e revolução ? Aí é dureza. :umm:

Ola Juca,

Mas não é nenhuma conclusão; apenas uma pulga atrás da orelha, dada a tendência "democrata"  :) dos mesmos.

Abs
Felipe
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Feliperj em 30 de Julho de 2013, 22:03:41
O Juca desconhece o Foro de São Paulo.

O Juca conhece o PT.

Ola Juca,

Pesquise um pouco na internet; veja os participantes; assista aos discursos e leia as atas. Vc verá que o que falei pode não ser tãooo exagerado assim.

obs : Price, poeque suas respotas estão vindo com a discussão entre outros membros do forum?

Abs
Felipe
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 30 de Julho de 2013, 22:09:36
E conhece o Foro de São Paulo?

Sim, o encontro de debates de organizações e partidos de esquerda.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 30 de Julho de 2013, 22:12:15
O Juca desconhece o Foro de São Paulo.

O Juca conhece o PT.

Ola Juca,

Pesquise um pouco na internet; veja os participantes; assista aos discursos e leia as atas. Vc verá que o que falei pode não ser tãooo exagerado assim.

obs : Price, poeque suas respotas estão vindo com a discussão entre outros membros do forum?

Abs
Felipe

Caro Feliperj, o PT é um partido socialista, eu levo em conta esse fator sem achar que são comedores de criancinhas, não sei se você me entende.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Derfel em 30 de Julho de 2013, 22:47:37
Em que uma, apenas uma, das colocações representa risco ao país?

Se o PT representa risco ao país ?

Eu só não encontrei a alternativa correta!!  :hihi: Vamos lá :

1) Sua liderança lutou para implementar uma ditadura de esquerda no Brasil, junto com Brizola, Jango, Prestes e outros (e agora querem que a historia seja reescrita e os coloquem como defensores da liberdade e democracia);
Se lutava, além de para derrubar um regime ditatorial, por uma ideologia que tinha como representante um regime ditatorial. Em que pese uma ingenuidade da época, a luta era por um socialismo utópico onde  uma ditadura seria uma fase transitória para um comunismo completo. Ainda que em algum momento de suas vidas tenham lutado sob uma ideologia apoiada por uma ditadura, isso não significa que representem um risco para o País hoje ou mesmo qje tentem implantar uma ditadura. Um exemplo são os membros da Resistência Francesa, formada uma grande parte por comunistas e socialistas, e nem por isso a França se tornou uma ditadura de esquerda, nem quando o partido socialista chegou ao poder com Miterrand.
Citar
2) Ainda hoje, aprova e convive com regimes ditatoriais e seus atos "democráticos" (os perseguidos políticos são delinquentes, como disse o molusco e concordam os partidários - isto ficou evidente na perseguição feita à bloqueira. Quantos delinquentes não foram mortos na URSS, na China, em Cuba,etc..etc..);
Ainda que possa não concordar com alguns posicionamentos da política externa, o apoio a regimes ditatoriais significa mais um alinhamento ideológico, motivações econômicas, um projeto de hegemonia ou pragmatismo, mas ainda assim não significam um risco para o País. Os EUA apoiaram e apoiam regimes ditatoriais dentro de projeto de interesse do país,  mas nem por isso pode ser considerado antidemocrático ou ditatorial.

Citar
3) Criou e participa do Foro de São Paulo - as FARCs também participam e se relacionam com este partido - (pesquisem as atas do foro - as que foram baixadas antes de serem retiradas do site; pesquisem as declarações de Dilma, Lula e outros companheiros no foro);
E que é um foro de discussão. Pode-se não concordar com seus posicionamentos, mas ainda assim o Foro de São Paulo não é uma entidade demoníaca que visa a dominação global de uma ditadura comunista. Desde 2005 as FARC têm sido barradas no Foro pelo... PT! http://www1.folha.uol.com.br/folha/mundo/ult94u407374.shtml . Em que o fato do PT ter partcipação no Foro de São Paulo representa um risco para o País?
Citar
4) Tentou empurrar aquela questão de direitos humanos, onde dava total liberdade ao MST e outros movimentos "sociais", e impor censura à imprensa (isso, entre outros absurdos);
Não entendo o que direitos humanos podem significar risco para o País. Quanto à regulação da imprensa (sem ser censura), ainda que ache desnecessário, é algo em discussão nos EUA e, em especial, no Reino Unido e nem por jsso representam um risco à democracia desses países.

Citar
5) Propôs o Desarmamento da população;

E...?

Citar
6) Está tentando trazer alguns mulhares de "médicos" cubanos;
Não entendo porque médicos com aspas. Pode-se até questionar a formação ou qualidade em relação aos do Brasil, mas não são menos médicos por isso. De qualquer modo, não se está tentando trazes milhares de médicos cubanos, mas resolver um problema pontual do sistema de saúde. Os médicos cubanos surgiram como uma demanda da Conferência Nacional dos Municípios e foi encampada pelo Min do Exterior. De qualquer forma não é a prioridade no MS e nunca foi (ainda que possam acabar sendo utilizados em última instância,  imagino). Ainda assim, qual o risco para o País?
Citar
7) Mostra total desprezo pelas forças armadas, e acentuou o seu sucateamento;

Taí uma coisa que não compreendo. Foi a partir do governo do PT que houve uma reposição de perdas salariais dos militares. Também foi no governo do PT que houve uma retomada da indústria bélica. Ainda que o FX2 não tenha (desculpe o trocadilho) decolado, houve acordos com a França, a retomada da construção do submarino nuclear, bem como submarinos convencionais,  aquisição de asas rotatórias pela FAB e pela Marinha, bem como VANT,  e o Exército também possui um plano de reequipamento. Existem problemas, mas me parece que as FFAA nunca foram tão bem tratadas desde a redemocratização.
Citar
Bom, dava para continuar listando uma série de coisas para se pensar a respeito.

Sei não, mas acho que o que estão fazendo é uma mistura de Antonio Gramsci e revolução. Com Gramsci, "empurraram e estão empurrando" a cabecinha; quando menos esperaramos, virá o tiro de misericórdia e acordaremos em uma Venezuela!

Abs
Felipe

Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Derfel em 30 de Julho de 2013, 22:53:44


obs : Price, poeque suas respotas estão vindo com a discussão entre outros membros do forum?

Abs
Felipe
É a assinatura dele. Aliás, aproveito para sugerir que a assinatura fique na seguinte formatação,  para evitar confusão de texto:

Derfel: Se você aceitar algumas colocações minhas...

Cientista: A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 30 de Julho de 2013, 23:19:55
O Juca desconhece o Foro de São Paulo.


O Foro de SP é aquela reunião onde os maiores idiotas se encontram para falar merda e sentirem-se superiores? Parece que tem uma regra explícita de só aceitarem idiotas nível avançado.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Feliperj em 31 de Julho de 2013, 00:56:44
Ola Derfel,

No geral, uma crítica a sua abordagem argumentativa, que pode ser caracterizada como falácia da composição. Um exemplo que deixa isso mais claro :

Vamos Imaginar um Diagnóstico :

1 - Paciente teve relação sexual com individuo de grupo de risco;
2 - Paciente teve febre de 40o. durante 2 semanas, após 2 semanas da relação;
3 - Paciente teve dor de cabeça neste periodo;
4 - Paciente apresentou lesões de pele e infecção de gargante;

Conclusão : existe grande probabilidade do paciente estar infectado com HIV.

Ou seja, ao consideramos um novo fato, dados os anteriores, a probabilidade de que a conclusão esteja correta aumenta. Porém, individualmente, nenhuma das evidencias apresentadas pode ser relacionadas diretamente com a infecção por HIV.
 
Citar
Se lutava, além de para derrubar um regime ditatorial, por uma ideologia que tinha como representante um regime ditatorial. Em que pese uma ingenuidade da época, a luta era por um socialismo utópico onde  uma ditadura seria uma fase transitória para um comunismo completo. Ainda que em algum momento de suas vidas tenham lutado sob uma ideologia apoiada por uma ditadura, isso não significa que representem um risco para o País hoje ou mesmo qje tentem implantar uma ditadura. Um exemplo são os membros da Resistência Francesa, formada uma grande parte por comunistas e socialistas, e nem por isso a França se tornou uma ditadura de esquerda, nem quando o partido socialista chegou ao poder com Miterrand.

Não podemos tirar o contexto no qual essa "resistencia" se desenvolveu; ou seja, o contexto pré-golpe (acho que já passei alguns links para o forum, com artigos de hisotiradores colocando o papel da esquerda no golpe de 64). Além disso, uma declaração de quem participou por dentro (creio que o único que não usa oleo de peroba) :


Vale a pena ver o video todo.

Citar
Ainda que possa não concordar com alguns posicionamentos da política externa, o apoio a regimes ditatoriais significa mais um alinhamento ideológico, motivações econômicas, um projeto de hegemonia ou pragmatismo, mas ainda assim não significam um risco para o País. Os EUA apoiaram e apoiam regimes ditatoriais dentro de projeto de interesse do país,  mas nem por isso pode ser considerado antidemocrático ou ditatorial.

Bom, se a afinidade ideológica os faz afirmar que não existe ditadura em Cuba, Venezuele e outros, e apoiarem a perseguição política , censura nestes países, acho que a coisa começa a ficar preocupante.

Citar
E que é um foro de discussão. Pode-se não concordar com seus posicionamentos, mas ainda assim o Foro de São Paulo não é uma entidade demoníaca que visa a dominação global de uma ditadura comunista. Desde 2005 as FARC têm sido barradas no Foro pelo... PT! http://www1.folha.uol.com.br/folha/mundo/ult94u407374.shtml . Em que o fato do PT ter partcipação no Foro de São Paulo representa um risco para o País?

O Foro visa que a AL seja toda "progressista", igual a Cuba, Vebezuela, etc. Além disso, o fato do PT ter "Proibido" não significa que ele não desejava sua participação. Atitude meramente "propagandista". Ademais, a entrevista abaixo, evidencia um periodo longo de contatos entre o Lula e o lider das FARC.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/mundo/ult94u62119.shtml

Citar
Não entendo o que direitos humanos podem significar risco para o País. Quanto à regulação da imprensa (sem ser censura), ainda que ache desnecessário, é algo em discussão nos EUA e, em especial, no Reino Unido e nem por jsso representam um risco à democracia desses países.

Não lembro direito, mais existiam coisas absurdas nisto : desde o controle de imprensa (e por sinal, um erro de um país não justifica o de outro. Ademais, a conjuntura nestes países é muito diferente da conjuntura do nosso país. Nos EUA, por exemplo, a população é armada; a chance de um golpe nessas condições é muito pequena), a "legalização" das invasões do MST e outras coisas que tenho que 
pesquisar, pois nao estou me lembrando.

Citar
E...?

Golpes em paises onde a população está armada são bemmm mais complicados.

Citar
Não entendo porque médicos com aspas. Pode-se até questionar a formação ou qualidade em relação aos do Brasil, mas não são menos médicos por isso. De qualquer modo, não se está tentando trazes milhares de médicos cubanos, mas resolver um problema pontual do sistema de saúde. Os médicos cubanos surgiram como uma demanda da Conferência Nacional dos Municípios e foi encampada pelo Min do Exterior. De qualquer forma não é a prioridade no MS e nunca foi (ainda que possam acabar sendo utilizados em última instância,  imagino). Ainda assim, qual o risco para o País?

Como disse Bolsonaro: todos cidadãos Cubanos são agentes do estado (pode ter certeza que não virão os que querem sair!!!!). Então, as aspas não são para duvidar de suas habilidades médicas, mas sim se estas são as únicas que possuem. E porque somente Cubanos e não de outras nacionalidades? Está sobrando médico em Cuba?; além disso, o interior tem poucos médicos, mas tem muito menos recursos físicos.

Então, vamos pensar sobre os "médicos" Cubanos em conjunto com MST fortalecido no interior.

Citar
Taí uma coisa que não compreendo. Foi a partir do governo do PT que houve uma reposição de perdas salariais dos militares. Também foi no governo do PT que houve uma retomada da indústria bélica. Ainda que o FX2 não tenha (desculpe o trocadilho) decolado, houve acordos com a França, a retomada da construção do submarino nuclear, bem como submarinos convencionais,  aquisição de asas rotatórias pela FAB e pela Marinha, bem como VANT,  e o Exército também possui um plano de reequipamento. Existem problemas, mas me parece que as FFAA nunca foram tão bem tratadas desde a redemocratização.

Bom, a única coisa que saiu efetivamente do papel foi o aumento (alguma coisa tinha que ser dada; nada melhor que um "cala-boca"). O resto, promessas. A realidade, o sucateamento; não temos como manter nem uma troca de tiros com traficantes (exagero  :))
E o desrespeito é nítido. Se não me engano, o Lula proibiu os ministros militares de ficarem ao seu lado durante desfiles de 7 de setembro (uma parada militar!!!!). Fora essa Comissão da "Verdade".

Como falei, isoladamente, podem não indicar nada com relação ao risco PT; considere o todo, que isto já não será tão absurdo assim.

Voce conhece o paradoxo do sapo escaldado? Então, está diretamente associado com a forma defendida pelo Gramsci para a "batalha" contra o capitalismo.

Abs
Felipe
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Price em 31 de Julho de 2013, 07:35:57
E conhece o Foro de São Paulo?

Sim, o encontro de debates de organizações e partidos de esquerda.

E não vê Gramsci nas atas?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 31 de Julho de 2013, 09:12:36
E conhece o Foro de São Paulo?

Sim, o encontro de debates de organizações e partidos de esquerda.

E não vê Gramsci nas atas?

Nunca me interessei muito por retórica, mas não, não vi, porque nunca me interessei por ler, talvez você poderia mostrar, mas como disse não me interessa muito. Ademais não sei onde esse foro faz com que o PT seja uma ameaça ao país, ( não sei até onde o próprio foro seria) e é difícil identificar algum ato que tenha a ver com o pensamento de Gramsci sobre a tomada de poder durante o governo petista.

Assim, dizer que o PT é uma ameaça comunista à la URSS qualquer um faz, o difícil é demonstrar de fato que o é.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Price em 31 de Julho de 2013, 09:27:39
E conhece o Foro de São Paulo?

Sim, o encontro de debates de organizações e partidos de esquerda.

E não vê Gramsci nas atas?

Nunca me interessei muito por retórica, mas não, não vi, porque nunca me interessei por ler, talvez você poderia mostrar, mas como disse não me interessa muito. Ademais não sei onde esse foro faz com que o PT seja uma ameaça ao país, ( não sei até onde o próprio foro seria) e é difícil identificar algum ato que tenha a ver com o pensamento de Gramsci sobre a tomada de poder durante o governo petista.

Assim, dizer que o PT é uma ameaça comunista à la URSS qualquer um faz, o difícil é demonstrar de fato que o é.

Não mude de assunto, em momento algum relacionei o Foro à qualquer tipo de risco político. Se não te interessa ler sobre o Foro você não pode argumentar que não há Gramsci nos discursos e na organização de políticas petistas quando sob planejamento do Foro, assim sendo, você pode falar que "não sabe", não que "não há". Por fim, se você não vê a herança gramscista nas políticas do PT poderia aproveitar e estudar um pouco mais o partido que você disse conhecer, as bases políticas e as bases teóricas de "fim da pobreza", "distribuição de renda" e "beneficiamento social seletivo" são muito bem detalhadas na literatura de esquerda, Gramsci incluso em toda a parte sobre cultura.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 31 de Julho de 2013, 10:01:20
E conhece o Foro de São Paulo?

Sim, o encontro de debates de organizações e partidos de esquerda.

E não vê Gramsci nas atas?

Nunca me interessei muito por retórica, mas não, não vi, porque nunca me interessei por ler, talvez você poderia mostrar, mas como disse não me interessa muito. Ademais não sei onde esse foro faz com que o PT seja uma ameaça ao país, ( não sei até onde o próprio foro seria) e é difícil identificar algum ato que tenha a ver com o pensamento de Gramsci sobre a tomada de poder durante o governo petista.

Assim, dizer que o PT é uma ameaça comunista à la URSS qualquer um faz, o difícil é demonstrar de fato que o é.

Não mude de assunto, em momento algum relacionei o Foro à qualquer tipo de risco político. Se não te interessa ler sobre o Foro você não pode argumentar que não há Gramsci nos discursos e na organização de políticas petistas quando sob planejamento do Foro, assim sendo, você pode falar que "não sabe", não que "não há". Por fim, se você não vê a herança gramscista nas políticas do PT poderia aproveitar e estudar um pouco mais o partido que você disse conhecer, as bases políticas e as bases teóricas de "fim da pobreza", "distribuição de renda" e "beneficiamento social seletivo" são muito bem detalhadas na literatura de esquerda, Gramsci incluso em toda a parte sobre cultura.

Certo, acho que eu estava falando de outra coisa, pra mim toda vez que alguém cita Gramsci de modo pejorativo contra a esquerda, como fez o Feliperj, automaticamente eu ouço um "os fins os justificam os meios".
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Price em 31 de Julho de 2013, 11:00:20
Então é questão de interpretação sua. Quando se alinha Gramsci à revolução o objetivo é demonstrar a alternativa elaborada para a "tomada do poder" mediante reformas culturais/morais que pode ser iniciada sem base política sólida anterior, ao invés da viôlência ou de uma elaboração política complexa para confronto político direto mediante eleições como uma questão primária para assumir o poder. Daí que ele fala que a cabeinha entra e o nego só descobre que tá com AIDS quando o coquetel não funciona mais.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Derfel em 31 de Julho de 2013, 12:03:47
Ola Derfel,

No geral, uma crítica a sua abordagem argumentativa, que pode ser caracterizada como falácia da composição. Um exemplo que deixa isso mais claro :

Vamos Imaginar um Diagnóstico :

1 - Paciente teve relação sexual com individuo de grupo de risco;
2 - Paciente teve febre de 40o. durante 2 semanas, após 2 semanas da relação;
3 - Paciente teve dor de cabeça neste periodo;
4 - Paciente apresentou lesões de pele e infecção de gargante;

Conclusão : existe grande probabilidade do paciente estar infectado com HIV.

Ou seja, ao consideramos um novo fato, dados os anteriores, a probabilidade de que a conclusão esteja correta aumenta. Porém, individualmente, nenhuma das evidencias apresentadas pode ser relacionadas diretamente com a infecção por HIV.
 

Ainda assim, mesmo olhando "the big picture" não vejo risco, até porque as premissas ou são falsas, ou equivocadas ou mesmo conspiratórias.

Citar
Não podemos tirar o contexto no qual essa "resistencia" se desenvolveu; ou seja, o contexto pré-golpe (acho que já passei alguns links para o forum, com artigos de hisotiradores colocando o papel da esquerda no golpe de 64). Além disso, uma declaração de quem participou por dentro (creio que o único que não usa oleo de peroba) :


Vale a pena ver o video todo.
Acho que falta exatamente isso: contexto histórico.  Além disso parte de dois pressupostos: a) todos os grupos queriam implantar uma ditadura conscientemente; b) as pessoas são monolíticas e incapazes de mudar de opinão e rever ações e métodos.


Citar

Bom, se a afinidade ideológica os faz afirmar que não existe ditadura em Cuba, Venezuele e outros, e apoiarem a perseguição política , censura nestes países, acho que a coisa começa a ficar preocupante.
Como a afinidade ideológica também fez com os EUA tivessem atidudes semelhantes particularmente no período da Guerra Fria. E isso se deve a interesses como colocados antes (o que não impede que haja um posicionamento externo diferente do interno).

Citar
O Foro visa que a AL seja toda "progressista", igual a Cuba, Vebezuela, etc. Além disso, o fato do PT ter "Proibido" não significa que ele não desejava sua participação. Atitude meramente "propagandista". Ademais, a entrevista abaixo, evidencia um periodo longo de contatos entre o Lula e o lider das FARC.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/mundo/ult94u62119.shtml
É um foro político de discussão,  é claro que existe um desejo que haja uma hegemonia da esquerda na AL. Porém qual projeto? É provável que existam mais matizes ideológicas de esquerda representadas no Foro que estrelas no céu (isso é uma hipérbole,  por sinal). Não existe um projeto único de tomada de poder organizada.

Citar
Não lembro direito, mais existiam coisas absurdas nisto : desde o controle de imprensa (e por sinal, um erro de um país não justifica o de outro. Ademais, a conjuntura nestes países é muito diferente da conjuntura do nosso país. Nos EUA, por exemplo, a população é armada; a chance de um golpe nessas condições é muito pequena), a "legalização" das invasões do MST e outras coisas que tenho que 
pesquisar, pois nao estou me lembrando.
Existe toda uma justificativa para o controle da imprensa em países democráticos,  como para evitar abusos da imprensa, segurança nacional e, curiosamente, para aumentar a liberdade de imprensa, quando grandes grupos controlam toda a informação (se não me engano era o caso de Hearst no início do século xx nos EUA, que acabou inspirando o Cidadão Kane). Existe também uma série de argumentos contrários ao controle, igualmente válidos. Quanto à questão dos Direitos Humanos, não sei se o que você estava pensando seria sobre a lei de terrorismo no Brasil, onde a definição de terrorista era tão abrangente que abarcava todos os movimentos sociais. Foi criticada por vários juristas, justamente por essa abrangência.


Citar

Golpes em paises onde a população está armada são bemmm mais complicados.

É mesmo? Gostaria de saber como é chegada a essa conclusão,  mesmo porque um golpe precisa de legitimação popular para que aconteça e se sustente. Países altamente armados também sofrem golpes (países árabes, por exemplo) ou revoluções. Por outro lado, existem uma série de países que possuem uma população desarmada e nem por isso sofrem golpes de instante a instante. Golpe tem mais a ver com instabilidade política e econômica,  que com população armada ou não.



Citar
Como disse Bolsonaro: todos cidadãos Cubanos são agentes do estado (pode ter certeza que não virão os que querem sair!!!!). Então, as aspas não são para duvidar de suas habilidades médicas, mas sim se estas são as únicas que possuem. E porque somente Cubanos e não de outras nacionalidades? Está sobrando médico em Cuba?; além disso, o interior tem poucos médicos, mas tem muito menos recursos físicos.

Então, vamos pensar sobre os "médicos" Cubanos em conjunto com MST fortalecido no interior.
Primeiro porque não são somente cubanos, são quaisquer estrangeiros. E, sinceramente,  preferiria que as aspas fossem pela qualificação e não por algo que beira a paranóia. Tenhi então uma informação para deixá-lo mais preocupado.  Eles já estão entre nós! Existem diversos cubanos atuando no Brasil como médicos e já houve experiências de trazê-los por convênio nos anos 90, acho que em algum estado do CO. Médicos cubanos hoje são apenas um item de exportação de Cuba (talvez um dos principais) e uma forma de atrair divisas e não uma forma de exportar a revolução (até porque desde do fim da URSS não existem condições em Cuba para isso).

Citar
Bom, a única coisa que saiu efetivamente do papel foi o aumento (alguma coisa tinha que ser dada; nada melhor que um "cala-boca"). O resto, promessas. A realidade, o sucateamento; não temos como manter nem uma troca de tiros com traficantes (exagero  :))
E o desrespeito é nítido. Se não me engano, o Lula proibiu os ministros militares de ficarem ao seu lado durante desfiles de 7 de setembro (uma parada militar!!!!). Fora essa Comissão da "Verdade".
Na verdade os submarinos estão em construção, da classe scorpene, e se não me engano helicópteros já foram entregues (acho que para substituir o Sapão). Quando ao desrespeito no 7 de setembro,  primeiro é preciso lembrar que não é um evento militar, mas cívico-militar. O fato ocorreu em 2011, com a Presidente Dilma, e os comandantes militares (não ministros, já que não existem ministros militares desde a criação do ministério da Defesa) estavam na fileira atrás (o que pode ser, inclusiv, por aspecto protocolar) e, pelo que vi, foi algo notado apenas em alguns blogs de militares meio conspiracionistas.

Citar
Como falei, isoladamente, podem não indicar nada com relação ao risco PT; considere o todo, que isto já não será tão absurdo assim.

Voce conhece o paradoxo do sapo escaldado? Então, está diretamente associado com a forma defendida pelo Gramsci para a "batalha" contra o capitalismo.

Abs
Felipe


Existem algumas questões que podem ser colocadas como fatores de risco (localizado) de uma forma muito mais coerente que as apresentadas acima, como a política econômica,  a alta dívida interna, o inchaço da máquina estatal, a queda de popularidade da Dilma e uma provável candidatura do Lula, a falta de um sucessor ou alternativa à Dilma dentro do PT. Esses fatores são mais realistas.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 31 de Julho de 2013, 20:44:01
Para o Derfel que acredita em SUS e outros que acreditam em atividades geridas por funcionários públicos

120 escolas do nordeste fiscalizados, mais de 100 com irregularidades flagrantes.. estamos bem. O SUS é 100% fraudulento.

Mas as autoridades já disseram que tudo será investigado. Ufaa.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Derfel em 31 de Julho de 2013, 21:48:46
Para o Derfel que acredita em SUS e outros que acreditam em atividades geridas por funcionários públicos

120 escolas do nordeste fiscalizados, mais de 100 com irregularidades flagrantes.. estamos bem. O SUS é 100% fraudulento.

Mas as autoridades já disseram que tudo será investigado. Ufaa.
100 em 120? Melhor 1ue eu pensava. Pode demonstrar que o SUS é 100% fraudulento?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 31 de Julho de 2013, 21:54:21
você já discorreu sobre esse tema várias vezes. Todas semanas há escândalos, são funcionários públicos com cargos políticos, não sabem de gestão (como já dito por você), ignorando coisas exóticas como o departamento de finanças..  é só usar a lógica.

Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 31 de Julho de 2013, 21:54:45
sem contar o nível de serviço padrão fifa
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Derfel em 31 de Julho de 2013, 22:11:44
Ainda assim não seria 100%. Além disso, mesmo considerando a quantidade de escândalos, existe um grande número de serviços que simplesmente não aparece justamente porque não há escândalo e não é notícia.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Price em 31 de Julho de 2013, 22:17:45
Serviços bons geralmente viram notícia...
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Derfel em 31 de Julho de 2013, 22:19:52
Viram?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Price em 31 de Julho de 2013, 22:37:08
Sim, colégios públicos com boas avaliações (colégios federais/militares), universidades públicas de excelência, bombeiros e hospitais com bom atendimento (me lembro do HCSP) são exemplos. Obviamente estas notícias não são necessariamente nacionais por questões óbvias (nos jornais das cidades da região metropolitana de SP sempre são presentes elogios às GCMs), então pode-se considerar uma tolerância a respeito de uma suposta falta de informação.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 31 de Julho de 2013, 22:49:05
Ainda assim não seria 100%. Além disso, mesmo considerando a quantidade de escândalos, existe um grande número de serviços que simplesmente não aparece justamente porque não há escândalo e não é notícia.


síndrome de poliana ou corporativismo. Simplesmente é irreal pensar que da maneira que o sus é gerido e pela qualidade do que entrega ele poderia não ser uma miséria ética e de eficiência.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: JJ em 02 de Agosto de 2013, 12:16:01
É importante destacar que a percepção de "risco político"  é algo subjetivo, que depende extensamente da ideologia que a pessoa segue.

Para os seguidores da ideologia capitalista ( e principalmente para os proprietários de meios de produção),  qualquer ação política que tire alguma parte de seu  PODER  será vista como um risco.

Já para um seguidor de uma ideologia socialista,  qualquer ação política que tire alguma parte de   PODER  do capitalista será vista como um progresso em direção a um mundo mais justo.

No final  a percepção de "risco político" tem a ver com perda ou ganho de poder.

Eu vou manter ou ganhar poder? Ótimo, então não tem risco nenhum.

Eu vou perder poder? Mau, muito mau, então existe um risco muito grande.

 
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: pablito em 02 de Agosto de 2013, 12:56:00
O André Singer define o PT no poder como portador de um "reformismo fraco", ou seja, operou mais uma modernização conservadora, tão tradicional em nossa História.

O reformismo fraco caracteriza-se por ampliar direitos e garantias dos trabalhadores e dos "de baixo" sem mexer com os padrões básicos de funcionamento da sociedade. Aliás, muito pelo contrário, afinal, as concessões ocorrem em ordem de garantir a manutenção do modelo econômico e social.

Por isso soa-me tão estranho quando alguém pergunta sobre uma ameaça vinda do PT e, principalmente, vincula essa ameaça a medos atávicos da Guerra Fria (medo dos comunas). O neo-desenvolvimentismo do governo Dilma Rousseff, por exemplo, está longe, muito longe de qualquer coisa que se pareça com ameaça comunista.

Falaram, também, da corrupção. Citaram mensalão e compra de votos. Infelizmente, essas práticas são antigas e vinculam-se às caraterísticas do nosso sistema eleitoral e partidário. Robert Dahl chama a atenção para a necessidade do sistema eleitoral auxiliar a formação de maiorias parlamentares estáveis (vide "Sobre a Democracia"). No Brasil, nosso sistema eleitoral, com voto proporcional para o legislativo e sem cláusulas de barreira e/ou desempenho, vai na contramão dessa necessidade. O caos programático e a necessidade de um milhão de negociações (que viram negociatas) torna-se campo fértil para disfunções de todo o tipo - desde privilégios sem sentido à corrupção pura e simples.
Nesse sentido, tanto faz o PT, o PSDB, o Partido dos Aposentados do Brasil ou qualquer outro, pois o sistema vai tragá-los.

A ameaça é o sistema eleitoral e o caos partidário. Sem corrigir isso, não importa que "P" chegue ao poder, pois fará a mesma coisa - de modo menos visível ou de modo mais visível, mas fará a mesma coisa.

Não podemos esperar que as pessoas sejam diferentes ou melhores - as pessoas são falhas e se aproveitarão das falhas do sistema. Precisamos aprimorar o sistema - as regras e os instrumentos de controle. Assim, antes de pensar que a ameaça é  Zé, a Maria, o João ou o clube da esquina, tente entender em que campo eles agem e identifique no campo de atuação os espaços para as disfunções e, principalmente, os espaços em que se pode cultivar os avanços. No nosso caso, uma reforma do sistema eleitoral seria um passo. Mudar a nomeação do Ministro Chefe da CGU, a nomeação dos ministros do TCU (e suas contrapartidas estaduais), criar uma comissão de ética externa do parlamento (federal e estaduais) seriam outros passos a ser feitos juntos ou mais adiante. Abolir as Câmaras de Vereadores de municípios muito pequenos e criar meios de participação direta da população nas decisões da administração municipal seria outra medida importante - aliás, as pequenas e médias prefeituras precisam de muita atenção, pois lá os controles sociais são ainda menores.

Assim, os que acham que o PT por si só é o mal encarnado, e não conseguem levar a discussão para além do moralismo tacanho é que são o verdadeiro risco ao país. :)
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Price em 02 de Agosto de 2013, 13:25:47
É importante destacar que a percepção de "risco político"  é algo subjetivo, que depende extensamente da ideologia que a pessoa segue.

Para os seguidores da ideologia capitalista ( e principalmente para os proprietários de meios de produção),  qualquer ação política que tire alguma parte de seu  PODER  será vista como um risco.

Já para um seguidor de uma ideologia socialista,  qualquer ação política que tire alguma parte de   PODER  do capitalista será vista como um progresso em direção a um mundo mais justo.

No final  a percepção de "risco político" tem a ver com perda ou ganho de poder.

Eu vou manter ou ganhar poder? Ótimo, então não tem risco nenhum.

Eu vou perder poder? Mau, muito mau, então existe um risco muito grande.

 

Se você considera os efeitos das políticas na condição do país como critério a percepção não será de forma alguma subjetiva. A análise do risco político não pode ocorrer somente de modo subjetivo.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: JJ em 02 de Agosto de 2013, 14:31:41

Se você considera os efeitos das políticas na condição do país como critério a percepção não será de forma alguma subjetiva. A análise do risco político não pode ocorrer somente de modo subjetivo.


Talvez.  Entretanto acho que deve ser uma minoria bem pequena que fica filosofando sobre possíveis variações em indicativos macroeconômicos  na hora de votar.



.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Price em 02 de Agosto de 2013, 18:44:33
Exato, são os chamados cidadãos instruídos.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 02 de Agosto de 2013, 20:01:40
A ameaça é total...

https://www.facebook.com/forodesaopaulo/app_142371818162
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 02 de Agosto de 2013, 20:22:28
O André Singer define o PT no poder como portador de um "reformismo fraco", ou seja, operou mais uma modernização conservadora, tão tradicional em nossa História.

O reformismo fraco caracteriza-se por ampliar direitos e garantias dos trabalhadores e dos "de baixo" sem mexer com os padrões básicos de funcionamento da sociedade. Aliás, muito pelo contrário, afinal, as concessões ocorrem em ordem de garantir a manutenção do modelo econômico e social.

Por isso soa-me tão estranho quando alguém pergunta sobre uma ameaça vinda do PT e, principalmente, vincula essa ameaça a medos atávicos da Guerra Fria (medo dos comunas). O neo-desenvolvimentismo do governo Dilma Rousseff, por exemplo, está longe, muito longe de qualquer coisa que se pareça com ameaça comunista.

Falaram, também, da corrupção. Citaram mensalão e compra de votos. Infelizmente, essas práticas são antigas e vinculam-se às caraterísticas do nosso sistema eleitoral e partidário. Robert Dahl chama a atenção para a necessidade do sistema eleitoral auxiliar a formação de maiorias parlamentares estáveis (vide "Sobre a Democracia"). No Brasil, nosso sistema eleitoral, com voto proporcional para o legislativo e sem cláusulas de barreira e/ou desempenho, vai na contramão dessa necessidade. O caos programático e a necessidade de um milhão de negociações (que viram negociatas) torna-se campo fértil para disfunções de todo o tipo - desde privilégios sem sentido à corrupção pura e simples.
Nesse sentido, tanto faz o PT, o PSDB, o Partido dos Aposentados do Brasil ou qualquer outro, pois o sistema vai tragá-los.

A ameaça é o sistema eleitoral e o caos partidário. Sem corrigir isso, não importa que "P" chegue ao poder, pois fará a mesma coisa - de modo menos visível ou de modo mais visível, mas fará a mesma coisa.

Não podemos esperar que as pessoas sejam diferentes ou melhores - as pessoas são falhas e se aproveitarão das falhas do sistema. Precisamos aprimorar o sistema - as regras e os instrumentos de controle. Assim, antes de pensar que a ameaça é  Zé, a Maria, o João ou o clube da esquina, tente entender em que campo eles agem e identifique no campo de atuação os espaços para as disfunções e, principalmente, os espaços em que se pode cultivar os avanços. No nosso caso, uma reforma do sistema eleitoral seria um passo. Mudar a nomeação do Ministro Chefe da CGU, a nomeação dos ministros do TCU (e suas contrapartidas estaduais), criar uma comissão de ética externa do parlamento (federal e estaduais) seriam outros passos a ser feitos juntos ou mais adiante. Abolir as Câmaras de Vereadores de municípios muito pequenos e criar meios de participação direta da população nas decisões da administração municipal seria outra medida importante - aliás, as pequenas e médias prefeituras precisam de muita atenção, pois lá os controles sociais são ainda menores.

Assim, os que acham que o PT por si só é o mal encarnado, e não conseguem levar a discussão para além do moralismo tacanho é que são o verdadeiro risco ao país. :)

Sim, concordo com você, são instituições fortes que vão combater qualquer ameaça, venha ela de onde vier.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Feliperj em 04 de Agosto de 2013, 22:41:37
Ola Derfel,

No geral, uma crítica a sua abordagem argumentativa, que pode ser caracterizada como falácia da composição. Um exemplo que deixa isso mais claro :

Vamos Imaginar um Diagnóstico :

1 - Paciente teve relação sexual com individuo de grupo de risco;
2 - Paciente teve febre de 40o. durante 2 semanas, após 2 semanas da relação;
3 - Paciente teve dor de cabeça neste periodo;
4 - Paciente apresentou lesões de pele e infecção de gargante;

Conclusão : existe grande probabilidade do paciente estar infectado com HIV.

Ou seja, ao consideramos um novo fato, dados os anteriores, a probabilidade de que a conclusão esteja correta aumenta. Porém, individualmente, nenhuma das evidencias apresentadas pode ser relacionadas diretamente com a infecção por HIV.
 

Ainda assim, mesmo olhando "the big picture" não vejo risco, até porque as premissas ou são falsas, ou equivocadas ou mesmo conspiratórias.

Citar
Não podemos tirar o contexto no qual essa "resistencia" se desenvolveu; ou seja, o contexto pré-golpe (acho que já passei alguns links para o forum, com artigos de hisotiradores colocando o papel da esquerda no golpe de 64). Além disso, uma declaração de quem participou por dentro (creio que o único que não usa oleo de peroba) :


Vale a pena ver o video todo.
Acho que falta exatamente isso: contexto histórico.  Além disso parte de dois pressupostos: a) todos os grupos queriam implantar uma ditadura conscientemente; b) as pessoas são monolíticas e incapazes de mudar de opinão e rever ações e métodos.


Citar

Bom, se a afinidade ideológica os faz afirmar que não existe ditadura em Cuba, Venezuele e outros, e apoiarem a perseguição política , censura nestes países, acho que a coisa começa a ficar preocupante.
Como a afinidade ideológica também fez com os EUA tivessem atidudes semelhantes particularmente no período da Guerra Fria. E isso se deve a interesses como colocados antes (o que não impede que haja um posicionamento externo diferente do interno).

Citar
O Foro visa que a AL seja toda "progressista", igual a Cuba, Vebezuela, etc. Além disso, o fato do PT ter "Proibido" não significa que ele não desejava sua participação. Atitude meramente "propagandista". Ademais, a entrevista abaixo, evidencia um periodo longo de contatos entre o Lula e o lider das FARC.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/mundo/ult94u62119.shtml
É um foro político de discussão,  é claro que existe um desejo que haja uma hegemonia da esquerda na AL. Porém qual projeto? É provável que existam mais matizes ideológicas de esquerda representadas no Foro que estrelas no céu (isso é uma hipérbole,  por sinal). Não existe um projeto único de tomada de poder organizada.

Citar
Não lembro direito, mais existiam coisas absurdas nisto : desde o controle de imprensa (e por sinal, um erro de um país não justifica o de outro. Ademais, a conjuntura nestes países é muito diferente da conjuntura do nosso país. Nos EUA, por exemplo, a população é armada; a chance de um golpe nessas condições é muito pequena), a "legalização" das invasões do MST e outras coisas que tenho que 
pesquisar, pois nao estou me lembrando.
Existe toda uma justificativa para o controle da imprensa em países democráticos,  como para evitar abusos da imprensa, segurança nacional e, curiosamente, para aumentar a liberdade de imprensa, quando grandes grupos controlam toda a informação (se não me engano era o caso de Hearst no início do século xx nos EUA, que acabou inspirando o Cidadão Kane). Existe também uma série de argumentos contrários ao controle, igualmente válidos. Quanto à questão dos Direitos Humanos, não sei se o que você estava pensando seria sobre a lei de terrorismo no Brasil, onde a definição de terrorista era tão abrangente que abarcava todos os movimentos sociais. Foi criticada por vários juristas, justamente por essa abrangência.


Citar

Golpes em paises onde a população está armada são bemmm mais complicados.

É mesmo? Gostaria de saber como é chegada a essa conclusão,  mesmo porque um golpe precisa de legitimação popular para que aconteça e se sustente. Países altamente armados também sofrem golpes (países árabes, por exemplo) ou revoluções. Por outro lado, existem uma série de países que possuem uma população desarmada e nem por isso sofrem golpes de instante a instante. Golpe tem mais a ver com instabilidade política e econômica,  que com população armada ou não.



Citar
Como disse Bolsonaro: todos cidadãos Cubanos são agentes do estado (pode ter certeza que não virão os que querem sair!!!!). Então, as aspas não são para duvidar de suas habilidades médicas, mas sim se estas são as únicas que possuem. E porque somente Cubanos e não de outras nacionalidades? Está sobrando médico em Cuba?; além disso, o interior tem poucos médicos, mas tem muito menos recursos físicos.

Então, vamos pensar sobre os "médicos" Cubanos em conjunto com MST fortalecido no interior.
Primeiro porque não são somente cubanos, são quaisquer estrangeiros. E, sinceramente,  preferiria que as aspas fossem pela qualificação e não por algo que beira a paranóia. Tenhi então uma informação para deixá-lo mais preocupado.  Eles já estão entre nós! Existem diversos cubanos atuando no Brasil como médicos e já houve experiências de trazê-los por convênio nos anos 90, acho que em algum estado do CO. Médicos cubanos hoje são apenas um item de exportação de Cuba (talvez um dos principais) e uma forma de atrair divisas e não uma forma de exportar a revolução (até porque desde do fim da URSS não existem condições em Cuba para isso).

Citar
Bom, a única coisa que saiu efetivamente do papel foi o aumento (alguma coisa tinha que ser dada; nada melhor que um "cala-boca"). O resto, promessas. A realidade, o sucateamento; não temos como manter nem uma troca de tiros com traficantes (exagero  :))
E o desrespeito é nítido. Se não me engano, o Lula proibiu os ministros militares de ficarem ao seu lado durante desfiles de 7 de setembro (uma parada militar!!!!). Fora essa Comissão da "Verdade".
Na verdade os submarinos estão em construção, da classe scorpene, e se não me engano helicópteros já foram entregues (acho que para substituir o Sapão). Quando ao desrespeito no 7 de setembro,  primeiro é preciso lembrar que não é um evento militar, mas cívico-militar. O fato ocorreu em 2011, com a Presidente Dilma, e os comandantes militares (não ministros, já que não existem ministros militares desde a criação do ministério da Defesa) estavam na fileira atrás (o que pode ser, inclusiv, por aspecto protocolar) e, pelo que vi, foi algo notado apenas em alguns blogs de militares meio conspiracionistas.

Citar
Como falei, isoladamente, podem não indicar nada com relação ao risco PT; considere o todo, que isto já não será tão absurdo assim.

Voce conhece o paradoxo do sapo escaldado? Então, está diretamente associado com a forma defendida pelo Gramsci para a "batalha" contra o capitalismo.

Abs
Felipe


Existem algumas questões que podem ser colocadas como fatores de risco (localizado) de uma forma muito mais coerente que as apresentadas acima, como a política econômica,  a alta dívida interna, o inchaço da máquina estatal, a queda de popularidade da Dilma e uma provável candidatura do Lula, a falta de um sucessor ou alternativa à Dilma dentro do PT. Esses fatores são mais realistas.

Ola Derfel,

As premissas são fatos analisados ao modo "Gramnsci" de ação.

No início, a negação :

Agora estamos no momento de ação, vide as atas do Foro de São Paulo.

O André Singer define o PT no poder como portador de um "reformismo fraco", ou seja, operou mais uma modernização conservadora, tão tradicional em nossa História.

O reformismo fraco caracteriza-se por ampliar direitos e garantias dos trabalhadores e dos "de baixo" sem mexer com os padrões básicos de funcionamento da sociedade. Aliás, muito pelo contrário, afinal, as concessões ocorrem em ordem de garantir a manutenção do modelo econômico e social.

Por isso soa-me tão estranho quando alguém pergunta sobre uma ameaça vinda do PT e, principalmente, vincula essa ameaça a medos atávicos da Guerra Fria (medo dos comunas). O neo-desenvolvimentismo do governo Dilma Rousseff, por exemplo, está longe, muito longe de qualquer coisa que se pareça com ameaça comunista.

Falaram, também, da corrupção. Citaram mensalão e compra de votos. Infelizmente, essas práticas são antigas e vinculam-se às caraterísticas do nosso sistema eleitoral e partidário. Robert Dahl chama a atenção para a necessidade do sistema eleitoral auxiliar a formação de maiorias parlamentares estáveis (vide "Sobre a Democracia"). No Brasil, nosso sistema eleitoral, com voto proporcional para o legislativo e sem cláusulas de barreira e/ou desempenho, vai na contramão dessa necessidade. O caos programático e a necessidade de um milhão de negociações (que viram negociatas) torna-se campo fértil para disfunções de todo o tipo - desde privilégios sem sentido à corrupção pura e simples.
Nesse sentido, tanto faz o PT, o PSDB, o Partido dos Aposentados do Brasil ou qualquer outro, pois o sistema vai tragá-los.

A ameaça é o sistema eleitoral e o caos partidário. Sem corrigir isso, não importa que "P" chegue ao poder, pois fará a mesma coisa - de modo menos visível ou de modo mais visível, mas fará a mesma coisa.

Não podemos esperar que as pessoas sejam diferentes ou melhores - as pessoas são falhas e se aproveitarão das falhas do sistema. Precisamos aprimorar o sistema - as regras e os instrumentos de controle. Assim, antes de pensar que a ameaça é  Zé, a Maria, o João ou o clube da esquina, tente entender em que campo eles agem e identifique no campo de atuação os espaços para as disfunções e, principalmente, os espaços em que se pode cultivar os avanços. No nosso caso, uma reforma do sistema eleitoral seria um passo. Mudar a nomeação do Ministro Chefe da CGU, a nomeação dos ministros do TCU (e suas contrapartidas estaduais), criar uma comissão de ética externa do parlamento (federal e estaduais) seriam outros passos a ser feitos juntos ou mais adiante. Abolir as Câmaras de Vereadores de municípios muito pequenos e criar meios de participação direta da população nas decisões da administração municipal seria outra medida importante - aliás, as pequenas e médias prefeituras precisam de muita atenção, pois lá os controles sociais são ainda menores.

Assim, os que acham que o PT por si só é o mal encarnado, e não conseguem levar a discussão para além do moralismo tacanho é que são o verdadeiro risco ao país. :)

Sim, concordo com você, são instituições fortes que vão combater qualquer ameaça, venha ela de onde vier.

O problema não é esse; é para que tipo de regime estamos sendo encaminhados : democracia ou ditadura de esquerda; a primeira, por mais defeitos que tenha, ainda é passível de mudança e melhoria, através das instituições e das mobilizações; já a segunda.....

Abs
Felipe
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 19 de Agosto de 2013, 22:00:19
Alias, fica cada dia mais claro a merda que o PT fez para o país.. A década de oportunidades perdidas com discurso de soberba para os crentes convictos acreditarem definitivamente está cobrando seu preço.

Hoje mais uma reportagem sobre o custo Brasil, produtores de milho que não têm como escoar sua produção (a próxima janela do porto seria em apenas dois meses) estocando o milho ao ar livre.

Investimento em infra? Nada. Redução de burocracia? Nada. Redução dos Juros? Nada. Biocombustível? Nada. PAC e infraestrutura?Nada. Crescimento próximo a seus pares? Nada. Redução da desigualdade comparada a seus pares? Nada.

Sabe o que fez o PT? Atrasou o país dez anos e criou uma geração de trouxas que acreditam em populismo, e que pessoas que não sabem nada sobre nenhum assunto a não ser populismo poderiam gerir alguma coisa.

PQP. Merecemos ter essas merdas no poder.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 19 de Agosto de 2013, 22:20:21
Alias, fica cada dia mais claro a merda que o PT fez para o país.. A década de oportunidades perdidas com discurso de soberba para os crentes convictos acreditarem definitivamente está cobrando seu preço.

Hoje mais uma reportagem sobre o custo Brasil, produtores de milho que não têm como escoar sua produção (a próxima janela do porto seria em apenas dois meses) estocando o milho ao ar livre.

Investimento em infra? Nada. Redução de burocracia? Nada. Redução dos Juros? Nada. Biocombustível? Nada. PAC e infraestrutura?Nada. Crescimento próximo a seus pares? Nada. Redução da desigualdade comparada a seus pares? Nada.

Sabe o que fez o PT? Atrasou o país dez anos e criou uma geração de trouxas que acreditam em populismo, e que pessoas que não sabem nada sobre nenhum assunto a não ser populismo poderiam gerir alguma coisa.

PQP. Merecemos ter essas merdas no poder.

Quanta tragédia  :'(
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 19 de Agosto de 2013, 22:44:10
Quanta tragédia  :'(

A Grega foi pior...
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 19 de Agosto de 2013, 22:59:06
to dramático hoje.. duro ver tantas oportunidades perdidas. Com o TD a 12aa, vou voltar a ganhar dinheiro em aplicação mas me recordo que quando o juro caiu eu disse que era ruim para mim e bom para o Brasil.

Mas a Dilma é apenas mais uma das 99.9% dos políticos ignorantes que comandam uma máquina tão podre quanto prazerosa para eles.

Hoje vi um petista estilo Juca/Vento malhando a bosta do PT.. cueca vermelha total.. espero que os outros vejam o óbvio

não reeleja ninguém, Marina para presidente. Mais vale uma inepta honesta do que a canalhada ativista.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Gaúcho em 20 de Agosto de 2013, 02:49:30
Tá brincando, né, Agnóstico? O Lula/PT também era honesto...até chegar ao poder.

Nosso sistema é podre. Se tu realmente achas que a Marina vai chegar lá e não vai jogar tudo o que "acredita" pro alto para se manter no poder/ganhar dinheiro, tu é tão ingênuo quanto os petistas que critica.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 20 de Agosto de 2013, 08:40:13
Tá brincando, né, Agnóstico? O Lula/PT também era honesto...até chegar ao poder.

Nosso sistema é podre. Se tu realmente achas que a Marina vai chegar lá e não vai jogar tudo o que "acredita" pro alto para se manter no poder/ganhar dinheiro, tu é tão ingênuo quanto os petistas que critica.

Sério, esse é o problema, e não, não acho que o sistema seja podre, acho que é falho.. Vocês tem que focar no controle institucional e não somente nos políticos, se a  Marina entrar ela vai ter que governar com o PMDB, PTB, PSDB, PT... Controle institucional.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 20 de Agosto de 2013, 09:20:27
Tá brincando, né, Agnóstico? O Lula/PT também era honesto...até chegar ao poder.

Nosso sistema é podre. Se tu realmente achas que a Marina vai chegar lá e não vai jogar tudo o que "acredita" pro alto para se manter no poder/ganhar dinheiro, tu é tão ingênuo quanto os petistas que critica.

O Lula era desonesto desde MUITO antes de assumir a presidência, é simplesmente o modus operandi dele.

Controle das instituições no Brasil não existe, existe deixar o estado apenas com atribuições estratégicas apenas para que não possam roubar
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 20 de Agosto de 2013, 12:19:25
Tá brincando, né, Agnóstico? O Lula/PT também era honesto...até chegar ao poder.

Nosso sistema é podre. Se tu realmente achas que a Marina vai chegar lá e não vai jogar tudo o que "acredita" pro alto para se manter no poder/ganhar dinheiro, tu é tão ingênuo quanto os petistas que critica.

Discordo, esse monte de estrume nunca foi honesto.

Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Gaúcho em 20 de Agosto de 2013, 12:49:12
Claro que nunca foi, mas as pessoas (uma boa parte do eleitorado, pelo menos) acreditavam nisso, assim como o Agnóstico, aparentemente, acredita em relação a Marina Silva.

Achar que ela vai chegar ao poder e não fazer alianças sujas para se manter lá, apadrinhar companheiros, etc, é de uma ingenuidade ímpar.

Enquanto nosso sistema político não mudar, não vai fazer absolutamente nenhuma diferença quem chegar lá: nós sempre vamos perder.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Fernando Silva em 20 de Agosto de 2013, 14:00:10
O mensalão não é apenas mais do mesmo, "o que todo mundo faz", segundo alegou Lula. O escândalo da Siemens / Metrô de São Paulo / PSDB é que é mais do mesmo. O mensalão foi diferente e muito pior: foi uma tentativa de tomar o poder comprando deputados. E isto, vindo de um partido que está sempre do lado dos ditadores e terroristas e que se reúne abertamente com eles no Foro de S.Paulo, é muito grave.

http://oglobo.globo.com/opiniao/mensalao-mais-que-corrupcao-9616149#ixzz2cWBZLIY5
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 20 de Agosto de 2013, 18:01:18
Tá brincando, né, Agnóstico? O Lula/PT também era honesto...até chegar ao poder.

Nosso sistema é podre. Se tu realmente achas que a Marina vai chegar lá e não vai jogar tudo o que "acredita" pro alto para se manter no poder/ganhar dinheiro, tu é tão ingênuo quanto os petistas que critica.

Discordo, esse monte de estrume nunca foi honesto.

Todos são desonestos até que se prove o contrário. Ainda assim, uns talvez sejam algo menos nocivos/inescrupulosos que outros.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 20 de Agosto de 2013, 18:04:54
O mensalão não é apenas mais do mesmo, "o que todo mundo faz", segundo alegou Lula. O escândalo da Siemens / Metrô de São Paulo / PSDB é que é mais do mesmo. O mensalão foi diferente e muito pior: foi uma tentativa de tomar o poder comprando deputados. E isto, vindo de um partido que está sempre do lado dos ditadores e terroristas e que se reúne abertamente com eles no Foro de S.Paulo, é muito grave.

http://oglobo.globo.com/opiniao/mensalao-mais-que-corrupcao-9616149#ixzz2cWBZLIY5


Eu acho que fazem muito estardalhaço com o FSP. Tem gente que parece que até pensa que era uma espécie de reunião secreta para dominação mundial ou da América Latina, onde as medidas ditatoriais e terroristas são divulgadas e estudadas para ampliação.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Dr. Manhattan em 20 de Agosto de 2013, 18:16:12
O mensalão não é apenas mais do mesmo, "o que todo mundo faz", segundo alegou Lula. O escândalo da Siemens / Metrô de São Paulo / PSDB é que é mais do mesmo. O mensalão foi diferente e muito pior: foi uma tentativa de tomar o poder comprando deputados. E isto, vindo de um partido que está sempre do lado dos ditadores e terroristas e que se reúne abertamente com eles no Foro de S.Paulo, é muito grave.

http://oglobo.globo.com/opiniao/mensalao-mais-que-corrupcao-9616149#ixzz2cWBZLIY5


Eu acho que fazem muito estardalhaço com o FSP. Tem gente que parece que até pensa que era uma espécie de reunião secreta para dominação mundial ou da América Latina, onde as medidas ditatoriais e terroristas são divulgadas e estudadas para ampliação.

Também acho. Esse fórum, na minha opinião, está mais para clube de comadres esquerdistas, que só serve para (a) criar para os líderes envolvidos uma aura de luta reformista e assim agradar seus apoiadores mais fanáticos e (b) servir de espantalhos para direitistas paranóicos.

Off-topic: uma coisa que aprendi ao longo do tempo foi que, ao pensar em políticos, devo esperar sempre o pior. É uma atitude de cinismo profilático, que permite evitar me iludir com promessas. Assim, se o político faz uma piadinha racista, já espero que ele seja realmente racista. Se existem rumores de que ele usa drogas - provavelmente ele é um tremendo viciado. Se ele já fez declarações que podem ser interpretadas como arrogantes: ele é um FDP arrogante e pretensioso. Se ele aparece ao lado de amigos notoriamente corruptos - é quase certo que ele também o seja, etc.
Não costuma falhar...
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 20 de Agosto de 2013, 23:13:21
Marina? Hummm, acho que Agnóstico representa um risco ao país! :hihi:
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Fernando Silva em 21 de Agosto de 2013, 07:27:29
Eu acho que fazem muito estardalhaço com o FSP. Tem gente que parece que até pensa que era uma espécie de reunião secreta para dominação mundial ou da América Latina, onde as medidas ditatoriais e terroristas são divulgadas e estudadas para ampliação.
Verdade. Não é mais secreto. Escancarou.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 21 de Agosto de 2013, 09:22:06
O mensalão não é apenas mais do mesmo, "o que todo mundo faz", segundo alegou Lula. O escândalo da Siemens / Metrô de São Paulo / PSDB é que é mais do mesmo. O mensalão foi diferente e muito pior: foi uma tentativa de tomar o poder comprando deputados. E isto, vindo de um partido que está sempre do lado dos ditadores e terroristas e que se reúne abertamente com eles no Foro de S.Paulo, é muito grave.

http://oglobo.globo.com/opiniao/mensalao-mais-que-corrupcao-9616149#ixzz2cWBZLIY5


Eu acho que fazem muito estardalhaço com o FSP. Tem gente que parece que até pensa que era uma espécie de reunião secreta para dominação mundial ou da América Latina, onde as medidas ditatoriais e terroristas são divulgadas e estudadas para ampliação.

Também acho. Esse fórum, na minha opinião, está mais para clube de comadres esquerdistas, que só serve para (a) criar para os líderes envolvidos uma aura de luta reformista e assim agradar seus apoiadores mais fanáticos e (b) servir de espantalhos para direitistas paranóicos.

Off-topic: uma coisa que aprendi ao longo do tempo foi que, ao pensar em políticos, devo esperar sempre o pior. É uma atitude de cinismo profilático, que permite evitar me iludir com promessas. Assim, se o político faz uma piadinha racista, já espero que ele seja realmente racista. Se existem rumores de que ele usa drogas - provavelmente ele é um tremendo viciado. Se ele já fez declarações que podem ser interpretadas como arrogantes: ele é um FDP arrogante e pretensioso. Se ele aparece ao lado de amigos notoriamente corruptos - é quase certo que ele também o seja, etc.
Não costuma falhar...


Você não teme ser usado como massa de manobra muito fácil de ser manipulada? Assim, somos adversários políticos, tenho influência em alguns meios de comunicação, lanço dúvidas sobre algum problema de sua gestão na presidência do influente "fórum cético"  :hihi:, como um possível desvio de conduta porque possivelmente os usuários indesejados são banidos  :hein: (?), dizendo que eles nunca tiveram direito amplo à defesa e que esse espaço é antidemocrático, pois não permite as pessoas façam uso da sua fé.

O que você esperaria de algum leigo que pensasse exatamente como você, que na dúvida é culpado?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 21 de Agosto de 2013, 09:27:05
O mensalão não é apenas mais do mesmo, "o que todo mundo faz", segundo alegou Lula. O escândalo da Siemens / Metrô de São Paulo / PSDB é que é mais do mesmo. O mensalão foi diferente e muito pior: foi uma tentativa de tomar o poder comprando deputados. E isto, vindo de um partido que está sempre do lado dos ditadores e terroristas e que se reúne abertamente com eles no Foro de S.Paulo, é muito grave.

http://oglobo.globo.com/opiniao/mensalao-mais-que-corrupcao-9616149#ixzz2cWBZLIY5


Eu acho que fazem muito estardalhaço com o FSP. Tem gente que parece que até pensa que era uma espécie de reunião secreta para dominação mundial ou da América Latina, onde as medidas ditatoriais e terroristas são divulgadas e estudadas para ampliação.

Quando o governo de um país interfere no governo do país vizinho como o Chapolim Colorado fazia ou quando gente como o Lulla vai até o país vizinho para subir em palanque de campanha como fez na eleição do Emo Imoralez  não é algo tão sem importância tb, principalmente se vc levar em consideração que boa parte desses governos têm relações com traficantes de drogas das Farcs e dão cobertura uns aos outros com grana do contribuinte brasileiro.

Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 21 de Agosto de 2013, 16:03:02
Essas coisas todas poderiam muito bem ocorrer mesmo que nenhum brasileiro tivesse participado do FSP, provavelmente nada foi "acertado" lá.

FSP é só um "fórum social mundial" menor, não se tem nada concreto partindo de lá, nem indício, nem mesmo suspeita específica de algo que pudesse ter começado lá. É só o fato de haver um encontro entre um monte de esquerdistas/comunistas que já basta para deixar alguns bastante agitados.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 21 de Agosto de 2013, 16:32:06
Essas coisas todas poderiam muito bem ocorrer mesmo que nenhum brasileiro tivesse participado do FSP, provavelmente nada foi "acertado" lá.

FSP é só um "fórum social mundial" menor, não se tem nada concreto partindo de lá, nem indício, nem mesmo suspeita específica de algo que pudesse ter começado lá. É só o fato de haver um encontro entre um monte de esquerdistas/comunistas que já basta para deixar alguns bastante agitados.

Sinceridade? Nada me tira da cabeça que esses "empréstimos" e "investimentos" a fundo perdido que custam bilhões aos cofres brasileiros e que nunca são devolvidos são apenas um acerto entre a "cumpanherada" do FSP.

É apenas o otário do contribuinte brasileiro financiando repúblicas bananenses falidas pela ideologia de uns imbecis que ainda vivem no século 19.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 21 de Agosto de 2013, 19:10:22
Pode até ser acerto entre eles, apenas não precisa ocorrer lá. Podem usar e-mail, telefone, ou visitas individuais para combinar qualquer esquema que quiserem. Especialmente se for algo que deveria ser feito "por baixo dos panos", não usariam um evento público para isso (e o FSP não é uma reunião secreta), os acertos seriam mais discretos, e mais elaborados, e não tudo bolado de uma vez só. Esquemas são coisa séria, não é nenhum PAC ou copa do mundo que pode ir empurrando com a barriga, tem que ser bem pensado.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 21 de Agosto de 2013, 20:35:20
Pode até ser acerto entre eles, apenas não precisa ocorrer lá. Podem usar e-mail, telefone, ou visitas individuais para combinar qualquer esquema que quiserem. Especialmente se for algo que deveria ser feito "por baixo dos panos", não usariam um evento público para isso (e o FSP não é uma reunião secreta), os acertos seriam mais discretos, e mais elaborados, e não tudo bolado de uma vez só. Esquemas são coisa séria, não é nenhum PAC ou copa do mundo que pode ir empurrando com a barriga, tem que ser bem pensado.
Eles fazem isso, assim tão à mostra, só para irritar o Agnóstico e o Arcanjo, a esquerda é tão burra, incompetente, etc e tal, então como iriam dispor de tal métodos modernos de comunicação, veja só na época em que a direita governava o país, raramente se tinha notícias de corrupção, pois a direita inteligente sempre disfarçou bem, ao contrário a esquerda sempre nua, livro aberto que é e provocadora de foristas do CC sempre deixou claro a que veio.
 :what:
 :nea:
 :pula:
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 21 de Agosto de 2013, 20:45:03
Pode até ser acerto entre eles, apenas não precisa ocorrer lá. Podem usar e-mail, telefone, ou visitas individuais para combinar qualquer esquema que quiserem. Especialmente se for algo que deveria ser feito "por baixo dos panos", não usariam um evento público para isso (e o FSP não é uma reunião secreta), os acertos seriam mais discretos, e mais elaborados, e não tudo bolado de uma vez só. Esquemas são coisa séria, não é nenhum PAC ou copa do mundo que pode ir empurrando com a barriga, tem que ser bem pensado.
Eles fazem isso, assim tão à mostra, só para irritar o Agnóstico e o Arcanjo, a esquerda é tão burra, incompetente, etc e tal, então como iriam dispor de tal métodos modernos de comunicação, veja só na época em que a direita governava o país, raramente se tinha notícias de corrupção, pois a direita inteligente sempre disfarçou bem, ao contrário a esquerda sempre nua, livro aberto que é e provocadora de foristas do CC sempre deixou claro a que veio.
 :what:
 :nea:
 :pula:

Engraçado, fazem isso "tão à mostra" que até a pouco tempo atrás o Apedeuta negava a existência do Foro de São Paulo...
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 21 de Agosto de 2013, 21:43:24
Depois que direitistas vigilantes encontraram forodesaopaulo.org no google, ele não teve mais como negar.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 21 de Agosto de 2013, 22:54:05
imagino o qi medio dos participantes do foro. Abertura: A consciência da vanguarda progressista,  com Marilyn a Chaui. Fechamento,  mídia,  conspiração e falsa liberdade,  com Emir Sader
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 21 de Agosto de 2013, 23:51:32
O mensalão não é apenas mais do mesmo, "o que todo mundo faz", segundo alegou Lula. O escândalo da Siemens / Metrô de São Paulo / PSDB é que é mais do mesmo. O mensalão foi diferente e muito pior: foi uma tentativa de tomar o poder comprando deputados. E isto, vindo de um partido que está sempre do lado dos ditadores e terroristas e que se reúne abertamente com eles no Foro de S.Paulo, é muito grave.

http://oglobo.globo.com/opiniao/mensalao-mais-que-corrupcao-9616149#ixzz2cWBZLIY5


Eu acho que fazem muito estardalhaço com o FSP. Tem gente que parece que até pensa que era uma espécie de reunião secreta para dominação mundial ou da América Latina, onde as medidas ditatoriais e terroristas são divulgadas e estudadas para ampliação.

Também acho. Esse fórum, na minha opinião, está mais para clube de comadres esquerdistas, que só serve para (a) criar para os líderes envolvidos uma aura de luta reformista e assim agradar seus apoiadores mais fanáticos e (b) servir de espantalhos para direitistas paranóicos.

Off-topic: uma coisa que aprendi ao longo do tempo foi que, ao pensar em políticos, devo esperar sempre o pior. É uma atitude de cinismo profilático, que permite evitar me iludir com promessas. Assim, se o político faz uma piadinha racista, já espero que ele seja realmente racista. Se existem rumores de que ele usa drogas - provavelmente ele é um tremendo viciado. Se ele já fez declarações que podem ser interpretadas como arrogantes: ele é um FDP arrogante e pretensioso. Se ele aparece ao lado de amigos notoriamente corruptos - é quase certo que ele também o seja, etc.
Não costuma falhar...


Você não teme ser usado como massa de manobra muito fácil de ser manipulada? Assim, somos adversários políticos, tenho influência em alguns meios de comunicação, lanço dúvidas sobre algum problema de sua gestão na presidência do influente "fórum cético"  :hihi:, como um possível desvio de conduta porque possivelmente os usuários indesejados são banidos  :hein: (?), dizendo que eles nunca tiveram direito amplo à defesa e que esse espaço é antidemocrático, pois não permite as pessoas façam uso da sua fé.

O que você esperaria de algum leigo que pensasse exatamente como você, que na dúvida é culpado?


A diferença é que os políticos são realmente prováveis culpados,  oras. Só ingênuos,  como os que acreditam em Dirceu guerreiro do povo brasileiro, podem acreditar a priori na classe política desse país.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Fernando Silva em 22 de Agosto de 2013, 07:27:42
Engraçado, fazem isso "tão à mostra" que até a pouco tempo atrás o Apedeuta negava a existência do Foro de São Paulo...
Antiga declaração não me lembro de quem: "O Foro de São Paulo não existe e, de qualquer modo, o Lula só foi lá uma vez".
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 22 de Agosto de 2013, 08:08:27
Depois que direitistas vigilantes encontraram forodesaopaulo.org no google, ele não teve mais como negar.

Principalmente pelo site oficial do PT ter um atalho para o site do Foro de São Paulo na mesma época em que o Apedeuta negava fazer parte dele...
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 22 de Agosto de 2013, 08:10:27
imagino o qi medio dos participantes do foro. Abertura: A consciência da vanguarda progressista,  com Marilyn a Chaui. Fechamento,  mídia,  conspiração e falsa liberdade,  com Emir Sader

Tb imagino, tinha o Chapolim Colorado, o Emo Imorales e o Lulla, acho que precisava juntar os três para fazer um burro só, somando com o Fidel dava um burro e um pedacinho.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 22 de Agosto de 2013, 08:12:09
Engraçado, fazem isso "tão à mostra" que até a pouco tempo atrás o Apedeuta negava a existência do Foro de São Paulo...
Antiga declaração não me lembro de quem: "O Foro de São Paulo não existe e, de qualquer modo, o Lula só foi lá uma vez".

Pois é, como citei acima, o cara negava a existência do Foro de São Paulo até mesmo enquanto o site oficial do PT tinha um atalho para o site deles.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Barata Tenno em 22 de Agosto de 2013, 14:19:32
Ahh O apreço dos governistas pela democracia é enorme.


Contra protestos, deputados querem impedir entrada da população na Câmara e falam em barrar imprensa: 'Não pode entrar ninguém', diz Arlindo Chinaglia (PT-SP), líder do governo na Casa. Medida não foi adotada nem na ditadura militar.

http://www.estadao.com.br/noticias/nacional,lider-do-governo-sugere-barrar-imprensa-no-plenario-da-camara,1066449,0.htm
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 22 de Agosto de 2013, 15:52:58
Esses esquerdinhas do PT sempre acharam que a democracia era ótima, desde que sejam eles no governo. :lol:
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 22 de Agosto de 2013, 15:59:46
Engraçado, fazem isso "tão à mostra" que até a pouco tempo atrás o Apedeuta negava a existência do Foro de São Paulo...
Antiga declaração não me lembro de quem: "O Foro de São Paulo não existe e, de qualquer modo, o Lula só foi lá uma vez".

Pois é, como citei acima, o cara negava a existência do Foro de São Paulo até mesmo enquanto o site oficial do PT tinha um atalho para o site deles.

Fazem a armação e amarram a palha do espantalho, só deixam para os petistas/esquerdistas por uma roupinha em cima e dar os retoques finais.


Vou dar uma dica para evitarem isso: "jornais" como o Barrelas, the Onion, Piauí Herald, não são jornais de verdade, são apenas piadas.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 22 de Agosto de 2013, 19:50:52
Ahh O apreço dos governistas pela democracia é enorme.


Contra protestos, deputados querem impedir entrada da população na Câmara e falam em barrar imprensa: 'Não pode entrar ninguém', diz Arlindo Chinaglia (PT-SP), líder do governo na Casa. Medida não foi adotada nem na ditadura militar.

http://www.estadao.com.br/noticias/nacional,lider-do-governo-sugere-barrar-imprensa-no-plenario-da-camara,1066449,0.htm

O que vocês da direita não entendem é que essa medida apenas visa o bem do povo. Quem nunca pegou um trem, não tem que pegar lotação para ir para trabalho, teve sempre segurança de ter o que por na mesa para a família comer, não sabe o que é o sofrimento do trabalhador. Simplesmente não se importa, ou talvez até tenha algum prazer com o sofrimento do povo pobre. Que pela primeira vez na história desse país, pode olhar para o futuro e ter alguma esperança no coração. Eu torço para que não consigam acabar com isso, destruir essa esperança, destruir o futuro dessas pessoas. Mas infelizmente não é o que certos setores da sociedade desejam.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Fabrício em 23 de Agosto de 2013, 10:55:16
Ahh O apreço dos governistas pela democracia é enorme.


Contra protestos, deputados querem impedir entrada da população na Câmara e falam em barrar imprensa: 'Não pode entrar ninguém', diz Arlindo Chinaglia (PT-SP), líder do governo na Casa. Medida não foi adotada nem na ditadura militar.

http://www.estadao.com.br/noticias/nacional,lider-do-governo-sugere-barrar-imprensa-no-plenario-da-camara,1066449,0.htm

O que vocês da direita não entendem é que essa medida apenas visa o bem do povo. Quem nunca pegou um trem, não tem que pegar lotação para ir para trabalho, teve sempre segurança de ter o que por na mesa para a família comer, não sabe o que é o sofrimento do trabalhador. Simplesmente não se importa, ou talvez até tenha algum prazer com o sofrimento do povo pobre. Que pela primeira vez na história desse país, pode olhar para o futuro e ter alguma esperança no coração. Eu torço para que não consigam acabar com isso, destruir essa esperança, destruir o futuro dessas pessoas. Mas infelizmente não é o que certos setores da sociedade desejam.

 :biglol:
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 25 de Agosto de 2013, 16:20:55
Ahh O apreço dos governistas pela democracia é enorme.


Contra protestos, deputados querem impedir entrada da população na Câmara e falam em barrar imprensa: 'Não pode entrar ninguém', diz Arlindo Chinaglia (PT-SP), líder do governo na Casa. Medida não foi adotada nem na ditadura militar.

http://www.estadao.com.br/noticias/nacional,lider-do-governo-sugere-barrar-imprensa-no-plenario-da-camara,1066449,0.htm
ah, tudo bem!    Colocarão telões nas praças, e transmitirão ao vivo no youtube, tá vendo? nem precisa daquele furor quente e terrível cheiro da multidão. Paz para governar com a mente erecta e tranquila, cada exercendo sua função num ambiente tranquilo, aconchegável sonoramente, sem temores aos críticos de vozes alteradas que vem da arquibancada. ... Ah, a imprensa? Podem ficar 10 minutos, no começo da sessão da câmara, desde que tragam câmeras. Afinal, o mundo precisa saber que trabalhamos sério, e a fiscalização acontecerá por parte dos próprios partidos antagônicos, veja que perfeito! :cachorro:

Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 25 de Agosto de 2013, 17:20:10
Para o partido dos "defensores da democracia que lutaram contra a censura" seria de se esperar outra atitude agora que estão no governo... :histeria:

Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 25 de Agosto de 2013, 18:07:00
São coisas completamente distintas, "censura", e medidas para proteger um governo democraticamente eleito de um golpe de estado. Ali estão os representantes do povo, eleitos pelo povo. Eles SÃO a vontade do povo, e a vontade do povo não precisa ser atentamente vigiada por abutres, que apenas usarão qualquer menor deslize (ou distorções propositais) para criar caos e terrorismo. Se há alguma censura aqui, ela parte da imprensa, que tenta censurar o povo, através da intimidação de seus representantes democráticos legítimos.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Fernando Silva em 26 de Agosto de 2013, 12:55:27
Não é censura, é 'democratização da mídia'.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Leotelles em 27 de Agosto de 2013, 03:57:40
São coisas completamente distintas, "censura", e medidas para proteger um governo democraticamente eleito de um golpe de estado. Ali estão os representantes do povo, eleitos pelo povo. Eles SÃO a vontade do povo, e a vontade do povo não precisa ser atentamente vigiada por abutres, que apenas usarão qualquer menor deslize (ou distorções propositais) para criar caos e terrorismo. Se há alguma censura aqui, ela parte da imprensa, que tenta censurar o povo, através da intimidação de seus representantes democráticos legítimos.

 No movimento pro-corrupção não vigiar atentamente seria um erro tão vil quanto amarrar um cachorro ao lado de uma costela e esperar que não a coma. Mas, uma coisa me chamou a atenção; Se o país é democrático a voz da oposição merece ser ouvida e isso desestrutura totalmente as bases de seu argumento.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Derfel em 27 de Agosto de 2013, 07:20:33
Pegadinha do Poe!
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 27 de Agosto de 2013, 22:14:57
São coisas completamente distintas, "censura", e medidas para proteger um governo democraticamente eleito de um golpe de estado. Ali estão os representantes do povo, eleitos pelo povo. Eles SÃO a vontade do povo, e a vontade do povo não precisa ser atentamente vigiada por abutres, que apenas usarão qualquer menor deslize (ou distorções propositais) para criar caos e terrorismo. Se há alguma censura aqui, ela parte da imprensa, que tenta censurar o povo, através da intimidação de seus representantes democráticos legítimos.

 No movimento pro-corrupção não vigiar atentamente seria um erro tão vil quanto amarrar um cachorro ao lado de uma costela e esperar que não a coma. Mas, uma coisa me chamou a atenção; Se o país é democrático a voz da oposição merece ser ouvida e isso desestrutura totalmente as bases de seu argumento.

Poe.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Leotelles em 28 de Agosto de 2013, 05:29:50
Não entendi, alguém?  :(
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: AlienígenA em 28 de Agosto de 2013, 08:23:09
Não entendi, alguém?  :(

Eu entendi.  :)
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: AlienígenA em 28 de Agosto de 2013, 08:24:26
 :lol:

Pesquise po "lei de Poe".
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 28 de Agosto de 2013, 08:28:20
Não entendi, alguém?  :(

Cuidado com a trolagem do buck.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 28 de Agosto de 2013, 11:33:06
Não entendi, alguém?  :(

O texto do Buckaroo Banzai é apenas uma sátira ao pensamento esquerdista, com um pensamento que é o oposto do que ele realmente avalia, além de ter sido grafado em vermelho.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 28 de Agosto de 2013, 14:10:49
Não entendi, alguém?  :(

O texto do Buckaroo Banzai é apenas uma sátira ao pensamento esquerdista, com um pensamento que é o oposto do que ele realmente avalia, além de ter sido grafado em vermelho.

ehehe, eu já acho que o Buckarroo Banzai escreve o que ele sempre desejou escrever, mas na falta de  coragem, usa uma espécie de Poe Subliminar como disfarce.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: DDV em 28 de Agosto de 2013, 18:54:30
Não entendi, alguém?  :(

O texto do Buckaroo Banzai é apenas uma sátira ao pensamento esquerdista, com um pensamento que é o oposto do que ele realmente avalia, além de ter sido grafado em vermelho.

ehehe, eu já acho que o Buckarroo Banzai escreve o que ele sempre desejou escrever, mas na falta de  coragem, usa uma espécie de Poe Subliminar como disfarce.

Você dizer isso denota que acha a sátira do Buckaroo aceitável o suficiente para ser levada a sério. Isso é um Poe ao quadrado.

Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 19 de Janeiro de 2014, 08:51:52
nossa projeção de crescimento de 2.4% esse ano nos coloca à frente de bastiões da eficiência como Irã,  Egito e de outras nações nanicas. Com toda a eficiência propagada pela petezada porque crescemos tão pouco, temos os juros top 3 do mundo em um país com tantos recursos? 
E no que isso tem a ver com o risco que o PT representa ao país? A maneira que a máquina de mentiras do partido consegue propagandear uma mentira de eficiência na gestão e, pasmem, de resultados mostra como conseguiram se infiltrar ideologicamente e angariar o apoio da camada menos favorecida através de mentiras,  programas clientelistas e uma figura messiânica. O risco é que essa gangue se perpetue no poder utilizando essa estratégia.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 19 de Janeiro de 2014, 09:34:20
nossa projeção de crescimento de 2.4% esse ano nos coloca à frente de bastiões da eficiência como Irã,  Egito e de outras nações nanicas. Com toda a eficiência propagada pela petezada porque crescemos tão pouco, temos os juros top 3 do mundo em um país com tantos recursos? 
E no que isso tem a ver com o risco que o PT representa ao país? A maneira que a máquina de mentiras do partido consegue propagandear uma mentira de eficiência na gestão e, pasmem, de resultados mostra como conseguiram se infiltrar ideologicamente e angariar o apoio da camada menos favorecida através de mentiras,  programas clientelistas e uma figura messiânica. O risco é que essa gangue se perpetue no poder utilizando essa estratégia.

"Não há longa noite que não encontre um dia".

William Shakespeare

Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Gabarito em 19 de Janeiro de 2014, 10:06:37
"Não há longa noite que não encontre um dia".

William Shakespeare

Que pode estar ainda muito longe de raiar... (http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=23533.msg775138#msg775138)
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Gabarito em 23 de Janeiro de 2014, 17:54:04
Os companheiros sempre serão bem vindos em cargos da administração pública, não importa o seu passado.

Citar
Mandante da quebra de sigilo do caseiro Francenildo virou secretário de Haddad (http://www.diariodopoder.com.br/noticias/envolvido-em-caso-que-derrubou-palocci-assume-secretaria-em-sp/)
 
Jan 23rd 2014, 18:03, by Rodrigo Vilela

(https://ci4.googleusercontent.com/proxy/j2GH3yDB5CWPQs5_PmKpeQODQKWjDAKxryPa1ZWfchzIlzgwVsH4NQEw_54nYeg2fsbXhYZC5cUmI-kWtO8EZttzmtVvjM4Ef36hEDYfnThrM8H7bF8Qng_x6aYqDu8NN-BQH5qzzqfSIjUW=s0-d-e1-ft#http://www.diariodopoder.com.br/wp-content/uploads/2013/11/Antonio-Palocci-300x177.jpg)
 
Em 2006, Ricardo Schumann protagonizava um dos maiores escândalos do governo Lula. Schumann confessou à Polícia Federal ter delegado a sua funcionária a quebra do sigilo bancário do caseiro Francenildo Costa. A história vazou e culminou na queda do então ministro da Fazenda, Antônio Palocci.

O histórico de Ricardo Schumann parece não ser problema para o prefeito de São Paulo, Fernando Haddad (PT). Schumann assumiu interinamente a segunda maior pasta da administração municipal em volume de contratos, a Secretaria de Serviços da Capital. A portaria foi publicada no último dia 16 no Diário Oficial.

Em 2009, o Supremo Tribunal Federal inocentou o ex-ministro, mas manteve o processo contra o ex-presidente da Caixa Econômica Federal, Jorge Mattoso. Mattoso foi o responsável pela convocação de Schumann para executar a irregularidade. À época, a quebra do sigilo do caseiro foi atribuída a um pedido pessoal Palocci.

Antes de ter seu sigilo bancário violado, o caseiro Francenildo revelou, durante depoimento na CPI dos Bingos, que Palocci ia frequentemente a uma mansão no Lago Sul, área nobre de Brasília. Lá os lobistas realizavam festas e, supostamente, dividiam propina.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Janeiro de 2014, 18:26:09
Não entendi, alguém?  :(

Cuidado com a trolagem do buck.

Não é trolagem, mas paródia.

"Trolar" visa tapear e fazer as pessoas pensarem que é uma colocação séria/verídica e perder tempo discutindo.

A "lei de Poe" no entanto diz que algumas paródias serão confundidas com o real, as chances sendo proporcionais ao quão ridícula for a coisa parodiada.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 23 de Janeiro de 2014, 19:34:23
Não entendi, alguém?  :(

Cuidado com a trolagem do buck.

Não é trolagem, mas paródia.

"Trolar" visa tapear e fazer as pessoas pensarem que é uma colocação séria/verídica e perder tempo discutindo.

A "lei de Poe" no entanto diz que algumas paródias serão confundidas com o real, as chances sendo proporcionais ao quão ridícula for a coisa parodiada.

É a mais pura trollagem. Para quem não conhece como você se porta, um novato, vai cair na Lei de Poe, e para quem te conhece, vai irritar aquele do qual a opinião é discordante, de modo que ele  não vai responder uma paródia/ironia, a não ser que também entre no modo de trolagem, e você vai se safar do debate "frente a frente".
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Janeiro de 2014, 20:08:45
Não, seria apenas se houvesse intento de dar continuidade à coisa me passando pela caricatura comunista, o que não ocorreu, descaracterizando trolagem.

No caso houve a lei de Poe (sem que eu tenha dado continuidade à coisa), mas é complicada a questão do "quem conhece" e discordar se irritar; o Vento Sul por exemplo, meio que "concordou" com a paródia, só que não como paródia, mas como concretização máxima da lei de Poe...

Quem de alguma forma discorda da caricatura pode atacá-la como espantalho, defender que não seria uma representação justa da posição satirizada. O pode ser difícil por causa da já citada lei de Poe. Talvez isso que realmente irrite, a exposição de como a coisa defendida pela pessoa é quase indistinguível de caricatura, precisando ser maquiada de forma bastante cuidadosa para que não isso transpareça. Mas não é culpa minha se a realidade é irritante. Na verdade considero até positivo, expor essas coisas que caem dentro da lei de Poe. Se fica mais complicado defendê-las, não é problema meu.



(A coisa é tão lei de Poe que acabei sendo acusado de "trolar" ao postar uma imagem em apoio ao Lula, feita pelos próprios apoiadores!)
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 23 de Janeiro de 2014, 22:52:05
Citar
O pode ser difícil por causa da já citada lei de Poe. Talvez isso que realmente irrite, a exposição de como a coisa defendida pela pessoa é quase indistinguível de caricatura, precisando ser maquiada de forma bastante cuidadosa para que não isso transpareça
2
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Zóio de Vidro em 30 de Janeiro de 2014, 15:09:57
País no caso aqui, quer dizer aqueles que sempre embolsaram tudo, nunca fizeram nada, e agora ficam tecendo teias críticas do que eles sempre fizeram, esquecendo o que foram, disfarçados de bons mocinhos, cujo o único objetivo é ter o poder total, pois se tem poder é minha quadrilha que é a dona, como por muitos séculos foram.

Sinto uma defesa bem colocada desta gente, disfarçada do mesmo jeito em uma crítica destrutiva, o País aqui tem seus representantes, mesmo que ingenuamente não saibam.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 31 de Janeiro de 2014, 04:13:27
não entendi nada
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 31 de Janeiro de 2014, 10:18:39
"Claro. Nada mais do que o esperado, que aqueles que sempre embolsaram tudo agora se façam de desentendidos, inocentes, puros, e imaculados, quando o verdadeiro motivo de seus questionamentos são desmascarados".
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Fabrício em 31 de Janeiro de 2014, 10:26:56
não entendi nada

2
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 31 de Janeiro de 2014, 19:37:42
Pelo que eu entendi, ele está colocando que  os posts anti-petistas são um servicinho a favor daqueles que antes ocupavam o poder, e ainda chamando-os de ingênuos.

Talvez por isso o Agnóstico e o Fabrício não entenderam :hihi:  Ingênuos a serviço de....  :)
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 31 de Janeiro de 2014, 21:12:29
não entendi porque está mal escrito.  E, bem, ingênuo é petista e não quem é apartidario.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Derfel em 01 de Fevereiro de 2014, 07:35:45
Ingênuo pode ser qualquer um, independente de cor, raça, sexo, ideologia ou partidarismo.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 01 de Fevereiro de 2014, 08:41:35
Mas ser petista e acreditar na cantilena toda já é prova de ingenuidade.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 01 de Fevereiro de 2014, 09:34:41
Mas ser petista e acreditar na cantilena toda já é prova de ingenuidade.

Se for somente ingenuidade é aceitável.

Mas eu não 'acredito' nisto na maioria dos casos.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 01 de Fevereiro de 2014, 13:09:58
Mas ser petista e acreditar na cantilena toda já é prova de ingenuidade.

Se for somente ingenuidade é aceitável.

Mas eu não 'acredito' nisto na maioria dos casos.
glória a deus aos bens intencionados, pois jamais serão massa de manobra...
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 01 de Fevereiro de 2014, 17:06:03
Mas ser petista e acreditar na cantilena toda já é prova de ingenuidade.
Se for somente ingenuidade é aceitável.

Mas eu não 'acredito' nisto na maioria dos casos.
glória a deus aos bens intencionados, pois jamais serão massa de manobra...

Oremos...
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Fabrício em 01 de Fevereiro de 2014, 17:07:44
Engraçado logo o Vento Sul falando em "massa de manobra"  ::).
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 01 de Fevereiro de 2014, 19:35:29
Ah... como somos ingênuos... :lol:
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Gabarito em 04 de Fevereiro de 2014, 16:36:56
Agora é a vez dos petistas irem para a berlinda.
Fogo cruzado de Tu quoque político:

Citar
Petistas atacam foto de Barbosa, mas esquecem do passado (http://www.diariodopoder.com.br/noticias/petistas-atacam-foto-de-joaquim-barbosa-mas-esquecem-do-passado/)
 Feb 4th 2014, 17:54, by Rodrigo Vilela
(https://ci4.googleusercontent.com/proxy/2_-cZvtUk0GWLC73do2E0o-oSvUit5SZOmbY_LCdAuP6yDLEZfmpwJZpQ6ygS_FzvelC3F9SGCrJbuF5i5GHQbSccDfYppwntbnIPOPnxsG4yGtOFTIBjfOWbvR89wRS8dcuDx7-A2EPPTIWPiAV=s0-d-e1-ft#http://www.diariodopoder.com.br/wp-content/uploads/2014/02/Dilma-e-traficante-300x143.jpg)
Dilma e traficante
Dilma posa com o traficante William da Rocinha

A patrulha online dos petistas atacou severamente o presidente do Supremo Tribunal Federal (STF), ministro Joaquim Barbosa, por ter, desavisadamente, atendido ao pedido de um admirador e pousado com o empresário Antônio Mahfuz. Antônio responde a processos no Brasil e é considerado um foragido da Justiça.
No santinho, Lula, Dilma, Cabral e William da Rocinha
 
(https://ci6.googleusercontent.com/proxy/WqdN7M5sZF1D4GNW11oK_p6xkOMvbLv3gIeuWd6VTlQYYfcdDKELLD_CYe5V4cv8LszO3lBJlFRVjXylpJCWdgaC-onX7pwfmLWiCYysf55Tc-DUjqhfv0xFvf46rP7xGN5FafPWjOYUmp0tlE6k4QMsLhGjuohmm_IhAHlKpd3x2_jX=s0-d-e1-ft#http://www.diariodopoder.com.br/wp-content/uploads/2014/02/Santinho-Lula-Dilma-Traficante-e-Cabral-300x168.jpg)
No santinho, Lula, Dilma, Cabral e William da Rocinha

Menos de 48 horas após o ataque, iniciado via twitter pela conta do mensaleiro Delúbio Soares, pipoca na rede fotos de Dilma Rousseff e Lula pousando ao lado do traficante William Oliveira.
William da Rocinha, como era conhecido o ex-líder comunitário, foi candidato a deputado estadual e contou com apoio de Sérgio Cabral, Lula e Dilma. O trio compôs o santinho usado por William para divulgar sua candidatura.
 
(https://ci3.googleusercontent.com/proxy/j2onOAizNWLbB7tZY1RvhL4R4K0CWxDQRqxXM8mwZ27jX_dgMQ9yTPNIV8e7UZPOcey1Ynku4DTOnN6eSq_byCkO53n-YB_7Ol_aIGalvMTSyDuBO0PoNyLQnB6VkVrHgtUbybr27jaeydY_9fs=s0-d-e1-ft#http://www.diariodopoder.com.br/wp-content/uploads/2014/02/Lula-e-traficante-300x168.jpg)
Lula e o traficante de armas William da Rocinha

O traficante foi pego vendendo armas de grosso calibre para o traficante Nem. Em um vídeo que circula na rede, William da Rocinha supostamente negocia um fuzil AK-47. Em 2005 o traficante já havia sido preso por associação ao tráfico.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Diegojaf em 04 de Fevereiro de 2014, 16:44:26
Tô dizendo que vai ser um festival de telhado de vidro...
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 04 de Fevereiro de 2014, 17:24:57
problema é esse. Ninguém pode ir fundo contra ninguém porque absolutamente todos são bandidos.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Diegojaf em 05 de Fevereiro de 2014, 08:24:02
Por isso eu acredito na guerrilha "independente" que vai assolar o Facebook/Twitter.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 19 de Fevereiro de 2014, 23:07:28
http://www.portali9.com.br/noticias/denuncia/o-fim-de-lula-e-dilma-escandalo-bilionario-na-petrobras-e-maior-que-o-mensalao?fb_action_ids=593161164102834&fb_action_types=og.likes&fb_ref=.UvvLhBXdI_k.like&fb_source=other_multiline&action_object_map=%5B682737118418820%5D&action_type_map=%5B%22og.likes%22%5D&action_ref_map=%5B%22.UvvLhBXdI_k.like%22%5D

Este pode estourar os petralhas
A compra da refinaria de Pasadena, no Texas, pela Petrobras é o grande escândalo que o PT vinha abafando, mas acabou chegando ao Tribunal de Contas da União e com largas chances de aterrissar na Justiça Criminal.

No início de 2005 a refinaria Pasadena Refining System, de Pasadena, no Texas, foi adquirida pela empresa belga Astra Oil Company, pela quantia de US$ 42,5 milhões; em setembro de 2006 a Astra alienou à Petrobras 50% da refinaria mediante o pagamento de US$ 360 milhões, ou seja, vendeu metade da refinaria por mais de oito vezes o que pagara pela refinaria inteira, um ano e meio antes. Não seria de estranhar, por conseguinte, que a Astra Oil Co. pretendesse vender os 50% que permaneciam no seu patrimônio.

Ocorre que, por desentendimentos cuja natureza ignoro, a Astra ajuizou ação contra a Petrobras e nela a Petrobras teria sido condenada e, mercê de acordo extrajudicial, pagou à Astra US$ 820 milhões, pondo fim ao litígio.

O estranho negócio, que causou prejuízo de pelo menos US$ 1 bilhão à empresa e seus acionistas, tem como protagonistas pessoas muito próximas a Lula e, sob a ótica do escândalo, tem todos os ingredientes necessários para superar com folga o Mensalão do PT.

No olho do furacão estão Guido Mantega, ministro da Fazenda e atual presidente do Conselho de Administração da Petrobras; José Sérgio Gabrielli de Azevedo, ex-presidente da estatal petrolífera e atualmente secretário no governo Jaques Wagner; Almir Guilherme Barbassa, diretor financeiro da empresa e presidente da Petrobras International Finance Co., a caixa de Pandora da empresa; Nestor Cerveró, diretor financeiro da BR Distribuidora; e Alberto Feilhaber, funcionário da Petrobras durante duas décadas e há alguns anos trabalhando na Astra Oil, uma das empresas do grupo que atraiu a Petrobras para a refinaria de Pasadena e depois largou a bomba nas mãos dos brasileiros.


Sérgio Gabrielli e Lula
O escândalo ganha contornos maiores e mais perigosos porque à época do negócio, que pode acabar em tribunal de Nova York a pedido de investidores internacionais, a presidente do Conselho de Administração da Petrobras era Dilma Rousseff, que posicionou-se contra o projeto apresentado por José Sérgio Gabrielli, seu desafeto, mas que por imposição de Lula foi obrigada a aceitar o negócio.

Com um terço do seu valor corroído nos últimos três anos e enfrentando sérios problemas de fluxo de caixa, inclusive com direito a atraso no pagamento de fornecedores, a Petrobras vem assustando o mercado financeiro, cujos analistas apostam em um rombo de alguns bilhões de dólares na estatal.

Esse crime em termos de governança corporativa que o PT cometeu na Petrobras é infinitamente mais danoso do que a eventual privatização da empresa. Acontece que nenhum ser humano minimamente lógico e dotado de inteligência, a ponto de ser guindado a cargos de direção em uma empresa como a Petrobras, aceita um negócio lesivo, como a compra da refinaria texana, sem que haja um plano diabólico por trás.

O Ministério Público Federal (MPF) já se debruça sobre o preâmbulo de uma ação que investigará casos concretos de superfaturamento em contratos firmados pela Petrobras durante a gestão de José Sérgio Gabrielli.

Na mira do MPF também estão outros escândalos envolvendo a Petrobras, como o da Gemini, empresa através da qual governo brasileiro repassou, não de graça, o monopólio de produção e comercialização de gás natural liquefeito (GNL) a uma companhia norte-americana.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Dr. Manhattan em 20 de Fevereiro de 2014, 08:40:30
O Arcanjo vai adorar isso:

http://www.youtube.com/v/9Qx4s7HSLD8&app=desktop

Para quem não conhece, trata-se da ex-prefeita de Fortaleza, Luiziane Lins. Ela teve seu candidato derrotado na última eleição, talvez porque sua administração estivesse pessimamente avaliada. Agora quer se lançar para o governo do estado, contra a vontade do PT.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: JJ em 20 de Fevereiro de 2014, 08:52:11
http://www.portali9.com.br/noticias/denuncia/o-fim-de-lula-e-dilma-escandalo-bilionario-na-petrobras-e-maior-que-o-mensalao?fb_action_ids=593161164102834&fb_action_types=og.likes&fb_ref=.UvvLhBXdI_k.like&fb_source=other_multiline&action_object_map=%5B682737118418820%5D&action_type_map=%5B%22og.likes%22%5D&action_ref_map=%5B%22.UvvLhBXdI_k.like%22%5D

Este pode estourar os petralhas
A compra da refinaria de Pasadena, no Texas, pela Petrobras é o grande escândalo que o PT vinha abafando, mas acabou chegando ao Tribunal de Contas da União e com largas chances de aterrissar na Justiça Criminal.

No início de 2005 a refinaria Pasadena Refining System, de Pasadena, no Texas, foi adquirida pela empresa belga Astra Oil Company, pela quantia de US$ 42,5 milhões; em setembro de 2006 a Astra alienou à Petrobras 50% da refinaria mediante o pagamento de US$ 360 milhões, ou seja, vendeu metade da refinaria por mais de oito vezes o que pagara pela refinaria inteira, um ano e meio antes. Não seria de estranhar, por conseguinte, que a Astra Oil Co. pretendesse vender os 50% que permaneciam no seu patrimônio.

Ocorre que, por desentendimentos cuja natureza ignoro, a Astra ajuizou ação contra a Petrobras e nela a Petrobras teria sido condenada e, mercê de acordo extrajudicial, pagou à Astra US$ 820 milhões, pondo fim ao litígio.

O estranho negócio, que causou prejuízo de pelo menos US$ 1 bilhão à empresa e seus acionistas, tem como protagonistas pessoas muito próximas a Lula e, sob a ótica do escândalo, tem todos os ingredientes necessários para superar com folga o Mensalão do PT.

No olho do furacão estão Guido Mantega, ministro da Fazenda e atual presidente do Conselho de Administração da Petrobras; José Sérgio Gabrielli de Azevedo, ex-presidente da estatal petrolífera e atualmente secretário no governo Jaques Wagner; Almir Guilherme Barbassa, diretor financeiro da empresa e presidente da Petrobras International Finance Co., a caixa de Pandora da empresa; Nestor Cerveró, diretor financeiro da BR Distribuidora; e Alberto Feilhaber, funcionário da Petrobras durante duas décadas e há alguns anos trabalhando na Astra Oil, uma das empresas do grupo que atraiu a Petrobras para a refinaria de Pasadena e depois largou a bomba nas mãos dos brasileiros.


Sérgio Gabrielli e Lula
O escândalo ganha contornos maiores e mais perigosos porque à época do negócio, que pode acabar em tribunal de Nova York a pedido de investidores internacionais, a presidente do Conselho de Administração da Petrobras era Dilma Rousseff, que posicionou-se contra o projeto apresentado por José Sérgio Gabrielli, seu desafeto, mas que por imposição de Lula foi obrigada a aceitar o negócio.

Com um terço do seu valor corroído nos últimos três anos e enfrentando sérios problemas de fluxo de caixa, inclusive com direito a atraso no pagamento de fornecedores, a Petrobras vem assustando o mercado financeiro, cujos analistas apostam em um rombo de alguns bilhões de dólares na estatal.

Esse crime em termos de governança corporativa que o PT cometeu na Petrobras é infinitamente mais danoso do que a eventual privatização da empresa. Acontece que nenhum ser humano minimamente lógico e dotado de inteligência, a ponto de ser guindado a cargos de direção em uma empresa como a Petrobras, aceita um negócio lesivo, como a compra da refinaria texana, sem que haja um plano diabólico por trás.

O Ministério Público Federal (MPF) já se debruça sobre o preâmbulo de uma ação que investigará casos concretos de superfaturamento em contratos firmados pela Petrobras durante a gestão de José Sérgio Gabrielli.

Na mira do MPF também estão outros escândalos envolvendo a Petrobras, como o da Gemini, empresa através da qual governo brasileiro repassou, não de graça, o monopólio de produção e comercialização de gás natural liquefeito (GNL) a uma companhia norte-americana.


Será que vai resultar em punição para os Barões envolvidos ?

Seja como for,  isso mais uma vez mostra que empresas estatais  no Brasil são  oportunidades de corrupção a espera de um corrupto.  A soluçao definitiva é :


PRIVATIZE JÁ.


.

Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 20 de Fevereiro de 2014, 20:15:26
O Arcanjo vai adorar isso:

http://www.youtube.com/v/9Qx4s7HSLD8&app=desktop

Para quem não conhece, trata-se da ex-prefeita de Fortaleza, Luiziane Lins. Ela teve seu candidato derrotado na última eleição, talvez porque sua administração estivesse pessimamente avaliada. Agora quer se lançar para o governo do estado, contra a vontade do PT.


Não é surpresa nenhuma vindo dessa corja da esquerda, não foi o próprio pinguço que disse certa vez que "Nós não podemos ficar subordinados ao que um juiz diz que podemos ou não podemos fazer!" em um discurso?

Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 20 de Fevereiro de 2014, 20:37:55
Aliás, recentemente não estava participando do tópico, mas vou lembrar a vcs algumas coisas que eu disse nesses anos em que participo do CC, vcs lembrarão disso se houver uma investigação séria lá no exterior e a sujeira de verdade começar a aparecer pois não dá para o PT calar a boca dos jornalistas americanos e muito menos interferir na justiça dos EUA.

1- Essa grana toda mandada para Bolívia, Venezuela e Cuba é só lavagem de dinheiro, eu sempre disse isso. Inclua o "perdão das dívidas" dos ditadores africanos com quem os petistas se dão tão bem.

2- Outra coisa que eu sempre afirmei: A Bolívia invadiu as refinarias da Petrovagabundos por um acordo entre "cumpanherus" e eu sempre disse isso desde aquela época.

O Imorales sabia exatamente e com antecedência que poderia invadir e não teria resposta por parte do Brasil, tanto é que na época ainda dobraram o valor do gás importado de lá e produzido nas refinarias que "foram pagas" com esse aumento de preço ao consumidor brasileiro.

3- A refinaria no Nordeste que Brasil e Venezuela estavam "construindo" ficou para nós pagarmos. A Venezuela deu calote sabendo com antecedência que poderia fazer isso, tanto é que os petistas não cobraram a conta até hoje.

Essa coisa toda da refinaria americana eu já sabia há tempos, inclusive fizemos comentários em outro tópico qualquer.

4- Eu sempre disse que não acharam provas contra o Lulla simplesmente porque não quiseram achar, agora vcs estão vendo que o PSDB tb tem coisa muito suja escondida e que isso era de conhecimento dos petistas.


Já vi vcs falarem que sou adepto da teoria da conspiração, que é sem base, que é achismo, que o Lulla fez um bom governo em certos pontos.....

5- Eu sempre disse que ele só usava pobre como escada para chegar onde queria e que esses "Programas sociais" eram só para desviar grana e comprar eleitores.

6- Eu dizia que essa Copa seria uma merda e que só se candidataram para ter como movimentar muita grana pública em obras.

7-Eu dizia que esse pessoal todo junto não valia uma moeda furada.

Acredito que agora vcs estejam me levando mais a sério e tenho certeza que as outras previsões que fiz ainda serão comentadas por aqui, principalmente a de que a coisa vai estourar em breve porque chegou a um ponto em que não dá mais para esconderem....

Um dia vcs abrirão um tópico "Profecias do Arcanjo" para conferir as que deram certo ou não, mas não preciso ser vidente para saber para onde iríamos.

Espero mesmo que abram uma investigação lá fora, se existe algo que americano não perdoa mais é falcatrua envolvendo empresas.


Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 20 de Fevereiro de 2014, 21:59:27
O Arcanjo vai adorar isso:

http://www.youtube.com/v/9Qx4s7HSLD8&app=desktop

Para quem não conhece, trata-se da ex-prefeita de Fortaleza, Luiziane Lins. Ela teve seu candidato derrotado na última eleição, talvez porque sua administração estivesse pessimamente avaliada. Agora quer se lançar para o governo do estado, contra a vontade do PT.


Não é surpresa nenhuma vindo dessa corja da esquerda, não foi o próprio pinguço que disse certa vez que "Nós não podemos ficar subordinados ao que um juiz diz que podemos ou não podemos fazer!" em um discurso?



Isso é o PT, de cabo a rabo. Sem mais o que adicionar.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: West em 20 de Fevereiro de 2014, 22:02:28
Bando de filhos da puta!
Agora repitam comigo o mantra: partido político = mafia institucionalizada.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 20 de Fevereiro de 2014, 22:03:48
sempre. Eles estão lá apenas para defender o deles, e se tiver oportunidade, podem até fazer algo que presta. O PT só é mais lixo porque tem, além da compulsão para o roubo, uma ideologia de merda.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: JJ em 21 de Fevereiro de 2014, 07:59:16
Aliás, recentemente não estava participando do tópico, mas vou lembrar a vcs algumas coisas que eu disse nesses anos em que participo do CC, vcs lembrarão disso se houver uma investigação séria lá no exterior e a sujeira de verdade começar a aparecer pois não dá para o PT calar a boca dos jornalistas americanos e muito menos interferir na justiça dos EUA.

1- Essa grana toda mandada para Bolívia, Venezuela e Cuba é só lavagem de dinheiro, eu sempre disse isso. Inclua o "perdão das dívidas" dos ditadores africanos com quem os petistas se dão tão bem.



Minha suposição é que não seja apenas uma forma de lavar dinheiro, pois isto significaria que o dinheiro oriundo de corrupção teria tido outra fonte que não o próprio negócio em questão.  Ao meu ver  estes negócios  em si  já  são uma forma original de corrupção,  e a vantagem em relação à corrupção convencional feita  dentro do Brasil é que  os negócios feitos com governos estrangeiros  (amigos)   ficam  longe do alcance de orgãos  fiscalizadores ( A CGU não tem poder para fiscalizar o que o governo de Angola ou de Cuba fazem com o dinheiro emprestado, tampouco tem poder para fiscalizar  o que as empresas brasileiras, que estão fazendo obras para estes governos, com o dinheiro brasileiro, estão fazendo no estrangeiro).   

Isto me parece ter sido uma grande sacada de líderes do  partidão.
.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Derfel em 21 de Fevereiro de 2014, 08:13:02
Não sei, não.  Parece que existe uma lei, ou projeto de lei,  que prevê penalidades para empresas corruptas no exterior também.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 21 de Fevereiro de 2014, 09:00:26
Não sei, não.  Parece que existe uma lei, ou projeto de lei,  que prevê penalidades para empresas corruptas no exterior também.

Também existem muitas leis que punem a corrupção no Brasil e no entanto ela 'corre solta por aí'.

E sequer me preocupei em mencionar as centenas de casos de atos legais mas moralmente condenáveis, como o 'auxílio-moradia' para membros do legislativo e do judiciário.

Ou seja, a "sacanagem" contra a ética em geral e o 'bolso' do contribuinte está num grau que fugiu a qualquer controle.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Derfel em 21 de Fevereiro de 2014, 09:08:53
O que quis dizer foi que essas empresas podem ser investigadas
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: JJ em 21 de Fevereiro de 2014, 10:13:42
O que quis dizer foi que essas empresas podem ser investigadas

Supondo que maracutaias tenham sido feitas com a participação do  governo de Angola e Cuba  (agentes  do partidão - governo de Angola e Cuba - empresas) , os orgãos brasileiros não tem poder para fiscalizar o governo de Angola ou Cuba.  Para mim este é o pulo do gato.

.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Derfel em 21 de Fevereiro de 2014, 10:37:10
Os funcionários estrangeiros não, mas as empresas brasileiras e agentes públicos brasileiros sim.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 21 de Fevereiro de 2014, 20:16:00
Não sei, não.  Parece que existe uma lei, ou projeto de lei,  que prevê penalidades para empresas corruptas no exterior também.

E quem vai provar algo contra uma empresa corrupta que faz obras superfaturadas em Cuba, na Venezuela ou na Bolívia?

Os governantes dessas merdas apresentarão documentos contra as empreiteiras que receberam grana brasileira de um governo igualmente corrupto a alinhado ideologicamente a eles para fazer obras lá?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Derfel em 21 de Fevereiro de 2014, 20:35:52
Acho que seria algo similar ao que ocorre com as empresas que estão sendo investigadas por causa do metrô de São Paulo
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 21 de Fevereiro de 2014, 22:12:08
no escândalo de SP, os funcionários públicos em cargo de direção têm culpa por definição. Se seu empregado compra um sofá por 30k garanto que você iria atrás. No mínimo ele é culpado por desleixo e irresponsabilidade, mas claro que sabemos que o crime é formação de quadrilha. Agora é esperar até chegar ao Serra é ao Xuxu.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Partiti em 22 de Fevereiro de 2014, 01:08:55
Não sei, não.  Parece que existe uma lei, ou projeto de lei,  que prevê penalidades para empresas corruptas no exterior também.

Nos EUA, qualquer funcionário de uma empresa americana que praticar qualquer ato de corrupção, em qualquer país do mundo, está sujeito às leis americanas anti-corrupção, independente de com quem ele lida ou das leis do país.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 22 de Fevereiro de 2014, 07:14:38
no escândalo de SP, os funcionários públicos em cargo de direção têm culpa por definição. Se seu empregado compra um sofá por 30k garanto que você iria atrás. No mínimo ele é culpado por desleixo e irresponsabilidade, mas claro que sabemos que o crime é formação de quadrilha. Agora é esperar até chegar ao Serra é ao Xuxu.

Ao contrário dos petistas que sempre acham desculpas para livrar a cara do Lulla, tb acho que eles ( O Serra e o Alckimim) têm culpa nisso.





Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 22 de Fevereiro de 2014, 07:17:41
Não sei, não.  Parece que existe uma lei, ou projeto de lei,  que prevê penalidades para empresas corruptas no exterior também.

Nos EUA, qualquer funcionário de uma empresa americana que praticar qualquer ato de corrupção, em qualquer país do mundo, está sujeito às leis americanas anti-corrupção, independente de com quem ele lida ou das leis do país.

Então acho que é só questão de tempo até a coisa estourar, se houve participação de funcionários da empresa americana algum deles vai pegar uma cana brava.

É só questão de tempo até um deles abrir a boca por um acordo.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Derfel em 22 de Fevereiro de 2014, 08:30:57
Citar
Empresas devem criar códigos de ética para se blindar de lei anticorrupção
Nova lei prevê responsabilidade objetiva da companhia e dos sócios, e multa pode chegar a 20% do faturamento. Empresas devem adotar processo rígido de controle
Natália Peixoto | 07/02/2014 13:00:56



A nova lei anticorrupção brasileira trouxe apreensão entre os empresários brasileiros por determinar a responsabilidade objetiva da empresa quando seus funcionários estiverem envolvidos. Ou seja, pela nova regra, se o funcionário for pego em atos de corrupção, a empresa é punida mesmo sem a comprovação de que tinha conhecimento do que estava acontecendo. Além da multa, que pode chegar a até 20% do faturamento bruto do ano anterior, a empresa passa a fazer parte de uma “lista suja”, impedida de firmar contratos públicos.

Leia também: Lei que pune empresa corrupta aguarda regulamentação

Especialistas ouvidos pelo iG alertam para a importância da criação de uma política interna de compliance por cada empresa para prevenir ou atenuar os efeitos da lei. Compliance é um termo em inglês que significa manter um procedimento para assegurar a criação e cumprimento das normas reguladoras de determinado setor. E quanto maior for a empresa, e quanto maior a quantidade de contratos públicos ela praticar, mais importante é a criação de um departamento específico, que crie um código de ética e acompanhe as atividades da companhia, avaliando riscos e atualizando normas de conduta.

Lei anticorrupção que pune empresas tem pouco impacto contra o caixa 2

“Se a lei passasse sem a responsabilidade objetiva, ela seria inócua. A empresa apenas demitiria o funcionário, diria ao juiz que ele não cumpriu o código de ética, e estaria livre. O funcionário faria o que quiser”, explica o advogado Luiz Lara, especialista em Direito Empresarial e sócio do escritório PLKC Advogados. “Um programa de compliance não apenas previne problemas, mas também faz com que a empresa, caso haja algum ato ilícito, possa atenuar as penalidades. Se a empresa comprovar para as autoridades que ela tem um processo rígido de controle, ainda que tenha havido um ato de corrupção, ela consegue reduzir a penalidade.”

A advogada Sylvia Urquiza, sócia do escritório Urquiza, Pimentel e Fonti advogados, alerta para a necessidade de cada empresa construir seu próprio programa de compliance, que se adeque verdadeiramente às necessidades da companhia. “Às vezes a empresa importa um programa de compliance que pode não ser adequado, ou pesado demais, ou ineficiente. É preciso começar pelo começo, entendendo o que é a empresa, as atividades, quais são os momentos de interação com poder público”, explica. “Depois de feito a análise de risco e, então, a criação de um programa adequado de compliance, a empresa precisa investir em treinamento. O próprio corpo diretor precisa estar imbuído e passar ativamente o código para seus funcionários”, aconselha.

Sylvia diz que a não a aplicação de programas inadequados de compliance – como a simples importação de códigos de conduta de associações, por exemplo, é fruto de uma resistência “cultural” de regras que impõe obrigações às empresas. “É preciso contratar gente especializada, para sanar as necessidades reais da empresa e entender que, no compliance, se há fumaça, você precisa ver se há fogo”, diz. Ela enfatiza que as regras de conduta são saudáveis e podem melhorar o mercado. “Ela traz para o setor privado a capacidade de fiscalização. Ela reconhece uma ineficiência do Estado e repassa para o setor privado a responsabilidade de se autofiscalizar.”

Lara, responsável pela implantação de um dos primeiros programas de Compliance no Brasil feito pela Monsanto, a resistência é maior entre as pequenas e médias empresas. “O brasileiro médio tende a pensar que novas leis não vão pegar. As grandes empresas, por força de exposição a outras legislações, como as normas do Conselho Administrativo de Defesa Econômica (CADE), elas estão habituadas a essa maior visibilidade, maior acompanhamento do Ministério Público (MP), e elas se adequam mais à legislação”, diz.

A lei 12.846/2013 foi aprovada em agosto do ano passado, e é resultado da participação do Brasil na Organização para a Cooperação e Desenvolvimento Econômico (OCDE), que pressionou os seus membros a endurecer a legislação anticorrupção para as empresas. Ela é espelhada nas legislações do Reino Unido e dos Estados Unidos (EUA). A lei norte-americana, mas dura, prevê até prisão para o presidente da empresa, explica Lara. “A lei brasileira, a exemplo da norte-americana, também pune os atos de empresas brasileiras no exterior. Se um funcionário de uma empresa brasileira corromper um agente público na Indonésia, ela também está sujeita à pena.”

Falhas e regulamentação

Lara alerta que, como a lei pode ser aplicada nas esferas municipal, estadual e federal, a falta de regulamentação pode trazer confusão e exige cautela dos advogados das companhias. “Quando você tem um universo tão vasto de regulamentações, debaixo de uma lei apenas, o risco é de você ter uma diversidade muito grande de interpretações da lei, de aplicação da lei. Isso cria um risco de que nos primeiros anos de aplicação da lei, a interpretação do que pode ou no que não pode ser feito, seja confuso e traga contradições”, explica.

Sylvia alerta que a falta de determinação exata de quanto seria a redução da multa em acordos de leniência, previsto na lei em “até dois terços” da pena, não dá “nenhuma segurança”. “Não está muito claro na lei, do que a empresa que quer participar de um acordo de leniência deve fazer, como ela deve se comportar. A definição do quanto de multa vai ser aplicado na leniência é imprescindível até para fomentar a denúncia”, diz.

Lei nº 12.846, de 1º de agosto de 2013 - Principais pontos
Art. 3º A responsabilização da pessoa jurídica não exclui a responsabilidade individual de seus dirigentes ou administradores ou de qualquer pessoa natural, autora, coautora ou partícipe do ato ilícito. § 1o A pessoa jurídica será responsabilizada independentemente da responsabilização individual das pessoas naturais referidas no caput.   As empresas passam a responder pelos atos de seus funcionários envolvidos em episódios de corrupção. Além da empresa, também responderão criminalmente pelo episódio os funcionários envolvidos, e seus superiores, caso a culpa for comprovada.
Art. 4º Subsiste a responsabilidade da pessoa jurídica na hipótese de alteração contratual, transformação, incorporação, fusão ou cisão societária.   Mesmo se a empresa for vendida ou fundida com outra companhia, a condenação persiste e a multa deve ser assumida pela nova empresa constituída.
Art. 16. A autoridade máxima de cada órgão ou entidade pública poderá celebrar acordo de leniência com as pessoas jurídicas responsáveis pela prática dos atos previstos nesta Lei que colaborem efetivamente com as investigações e o processo administrativo, sendo que dessa colaboração resulte:   A empresa que procurar o poder público para denunciar um esquema do qual participou fica livre das punições, contanto que cumpra o acordo de detalhar o ato e outros itens previstos na lei.
Art. 22. Fica criado no âmbito do Poder Executivo federal o Cadastro Nacional de Empresas Punidas - CNEP, que reunirá e dará publicidade às sanções aplicadas pelos órgãos ou entidades dos Poderes Executivo, Legislativo e Judiciário de todas as esferas de governo com base nesta Lei.   A lei cria uma lista de empresas punidas por corrupção, e então impedidas de firmarem contrato com serviço público.
http://ultimosegundo.ig.com.br/politica/2014-02-07/empresas-devem-criar-codigos-de-etica-para-se-blindar-de-lei-anticorrupcao.html
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 22 de Fevereiro de 2014, 10:53:50
modo petista
nazismo do Joaquim Barbosa onde se viu alguém ser preso se não há um documento assinado por ele reconhecendo que roubou. Avante Lula, Dirceu e Genoino.

o que é legal nessa lei, e foi inspirado no bribary act inglês e na SOX norte americana, é que a empresa deve provar que tem controles rígidos e informatizados para atenuar o crime. E mais, a pessoa física se estoura também.

Eu extenderia ao governo, iria ver funcionários públicos às pencas indo em cana.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: JJ em 23 de Fevereiro de 2014, 08:14:38
Não sei, não.  Parece que existe uma lei, ou projeto de lei,  que prevê penalidades para empresas corruptas no exterior também.

E quem vai provar algo contra uma empresa corrupta que faz obras superfaturadas em Cuba, na Venezuela ou na Bolívia?

Os governantes dessas merdas apresentarão documentos contra as empreiteiras que receberam grana brasileira de um governo igualmente corrupto a alinhado ideologicamente a eles para fazer obras lá?


Certamente não fariam isso,  pois  certamente  estes governos  participaram da festa da corrupção e superfaturamento com o dinheiro  público  brasileiro.   


8-)   (eles)


 |(    (nós) 



.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 23 de Fevereiro de 2014, 09:33:53
Não sei, não.  Parece que existe uma lei, ou projeto de lei,  que prevê penalidades para empresas corruptas no exterior também.

E quem vai provar algo contra uma empresa corrupta que faz obras superfaturadas em Cuba, na Venezuela ou na Bolívia?

Os governantes dessas merdas apresentarão documentos contra as empreiteiras que receberam grana brasileira de um governo igualmente corrupto a alinhado ideologicamente a eles para fazer obras lá?


Certamente não fariam isso,  pois  certamente  estes governos  participaram da festa da corrupção e superfaturamento com o dinheiro  público  brasileiro.   


8-)   (eles)


 |(    (nós) 



.

Com certeza participaram.

Essas obras todas do nosso governo nessas ditaduras são só um acerto entre amigos, nenhum deles vai arrumar provas de corrupção contra essas empresas, aliás, muitas delas já respondem processos aqui mesmo e estão sempre participando de obras em governos diferentes.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 23 de Fevereiro de 2014, 09:48:00
E quanto está o placar Madiba x Arcanjo, quem falará mais nhem nhem nhem ??? vote! :hihi:
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 23 de Fevereiro de 2014, 09:52:01
Dirceu, guerreiro do povo brasileiro.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Fabrício em 23 de Fevereiro de 2014, 10:21:56
Mais um pouco de petistês:

E quanto está o placar Madiba x Arcanjo, quem falará mais nhem nhem nhem ??? vote! :hihi:

= Não tenho argumentos.

Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 23 de Fevereiro de 2014, 10:34:37
E quanto está o placar Madiba x Arcanjo, quem falará mais nhem nhem nhem ??? vote! :hihi:
http://www.youtube.com/v/dXhxzVWdLrM

 :hihi:

Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: JJ em 23 de Fevereiro de 2014, 11:09:48
E quanto está o placar Madiba x Arcanjo, quem falará mais nhem nhem nhem ??? vote! :hihi:


Tentando desviar o foco ? Tática diversiva ?   :D


Aprendeu essas táticas em algum curso online de guerrilha na internet   financiado por Cuba ?   :D


Quem sabe a gente desvia,  e esquece de  atacar  o partidão  e  o  poderoso  chefão ?   ::)






.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: JJ em 23 de Fevereiro de 2014, 11:18:37

Essas obras todas do nosso governo nessas ditaduras são só um acerto entre amigos, nenhum deles vai arrumar provas de corrupção contra essas empresas, aliás, muitas delas já respondem processos aqui mesmo e estão sempre participando de obras em governos diferentes.


E  aprenderam  novas formas de corrupção com a chegada do partidão e do poderoso chefão. 


.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 23 de Fevereiro de 2014, 15:06:54
Desviar o foco, que foco? ah sei...  foco na fórmula repetitiva e bem construtiva destes foristas.

[Arcanjo] Esse assunto, o PT, só rouba, ladrão, só pensa no poder, ladrão, petelhos, petralhas, só querem o poder, cita assunt0 para não pegar mal e eles só fazem merda, petralhas, tiranos, são iguais a nada, tudo é só robalheira, (vi na Veja), cambada, pinguço, ignorantes, cita de novo o assunto, só para falar que estão falando do assunto. {/Madiba]

É, estamos todos focados...

Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 23 de Fevereiro de 2014, 17:44:07
e porque não defende eles ao invés de ficar desviando atenção.. estamos muito curiosos em ouvir você falar dos metros que foram construidos, dos aeroportos, dos hospitais, dos trem bala que prometeram.. e claro, dos estádios que você irá provar que, apesar de gastarem 3x mais, aqui as coisas são mais caras que a alemanha mesmo..

O vento é o forista Israel, só que Jeová para ele é o Lula
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 23 de Fevereiro de 2014, 19:08:34
Parece que há uma inversão aqui, a fórmula acima é aplicada insistentemente, é uma constante, é nhem nhem nhem mesmo, qualquer assunto, cita qualquer desilusão com o PT e já serve para desviar a atenção, xingamentos, etc, deixa claro o seu ódio, e ódio é bem religioso mesmo, e não adianta me chamar de petista, etc... estarei sempre desviando a atenção para as referidas práticas da fórmula abaixo.


[Arcanjo] Esse assunto, o PT, só rouba, ladrão, só pensa no poder, ladrão, petelhos, petralhas, só querem o poder, cita assunt0 para não pegar mal e eles só fazem merda, petralhas, tiranos, são iguais a nada, tudo é só robalheira, (vi na Veja), cambada, pinguço, ignorantes, cita de novo o assunto, só para falar que estão falando do assunto. {/Madiba]
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 23 de Fevereiro de 2014, 19:13:42
Mais um pouco de petistês:

E quanto está o placar Madiba x Arcanjo, quem falará mais nhem nhem nhem ??? vote! :hihi:

= Não tenho argumentos.

O grande comentarista, e defensor do nhem nhem nhem, está querendo entrar na disputa :biglol:
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Fabrício em 23 de Fevereiro de 2014, 19:32:34
Mais um pouco de petistês:

E quanto está o placar Madiba x Arcanjo, quem falará mais nhem nhem nhem ??? vote! :hihi:

= Não tenho argumentos.

O grande comentarista, e defensor do nhem nhem nhem, está querendo entrar na disputa :biglol:

Só estou querendo traduzir o que você diz, é um serviço de utilidade pública. Como você é ingrato, parece até o Joaquim Barbosa!

Mas como tenho um bom coração, vou te lembrar de um assunto que ao que parece você esqueceu (infelizmente sua memória é fraca neste sentido):

Citação de: Madiba
e porque não defende eles ao invés de ficar desviando atenção.. estamos muito curiosos em ouvir você falar dos metros que foram construidos, dos aeroportos, dos hospitais, dos trem bala que prometeram.. e claro, dos estádios que você irá provar que, apesar de gastarem 3x mais, aqui as coisas são mais caras que a alemanha mesmo..

Citação de: Vento Sul
estarei sempre desviando a atenção

Não temos dúvida disso!
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 23 de Fevereiro de 2014, 19:38:26
Ah sim tradutor. Fácil é traduzir o que Arcanjo e Madiba diz... tem até fórmula, te poupei.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 23 de Fevereiro de 2014, 19:40:27
em petezes = Não sei o que responder sobre os escândalos e desvio, vou encher o saco do Madiba, Arcanjo e Fabricio. Como bom petista, é a única coisa que posso fazer.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 23 de Fevereiro de 2014, 19:43:46
Ah sim, mas talvez se colocassem algo, concreto, dentro de uma linha de pensamento não banalizada cheia de xingamentos e baixarias colegiais, poderíamos pensar em discutir, concordar, mas sei que lá no meio da discussão, a fórmula serviria de último argumento.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 23 de Fevereiro de 2014, 19:49:54
em petezista = eles já mostraram gráficos, notícias , provas mas deixa eu ficar repetindo que não dá para discutir porque assim fico bonito la na rede13
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Fabrício em 23 de Fevereiro de 2014, 19:50:37
Ah sim, mas talvez se colocassem algo, concreto, dentro de uma linha de pensamento não banalizada cheia de xingamentos e baixarias colegiais, poderíamos pensar em discutir, concordar, mas sei que lá no meio da discussão, a fórmula serviria de último argumento.

Diz o forista que nunca discutiu nada... Mas vou ajudar, acredito nas pessoas, vai aí, sem xingamento nenhum:

Citação de: Madiba
estamos muito curiosos em ouvir você falar dos metros que foram construidos, dos aeroportos, dos hospitais, dos trem bala que prometeram.. e claro, dos estádios que você irá provar que, apesar de gastarem 3x mais, aqui as coisas são mais caras que a alemanha mesmo..



Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 23 de Fevereiro de 2014, 20:13:20
http://copadomundo.uol.com.br/noticias/redacao/2014/02/23/governo-deve-concluir-obras-da-copa-em-so-dois-aeroportos-se-der-tempo.htm

(SE DER TEMPO)
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Luiz F. em 23 de Fevereiro de 2014, 20:22:51
Nos comentários:

"Culpa da FIFA que deu só sete anos para nos prepararmos"

 :biglol:
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 23 de Fevereiro de 2014, 21:11:11
não sei se a fonte é realmente a france football mas é uma compilação da incompetência petista


http://hamiltonxavier.blogspot.com.br/2014/02/revista-francesa-resume-o-brasil-em.html
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 23 de Fevereiro de 2014, 21:11:45
Desviar o foco, que foco? ah sei...  foco na fórmula repetitiva e bem construtiva destes foristas.

[Arcanjo] Esse assunto, o PT, só rouba, ladrão, só pensa no poder, ladrão, petelhos, petralhas, só querem o poder, cita assunt0 para não pegar mal e eles só fazem merda, petralhas, tiranos, são iguais a nada, tudo é só robalheira, (vi na Veja), cambada, pinguço, ignorantes, cita de novo o assunto, só para falar que estão falando do assunto. {/Madiba]

É, estamos todos focados...



Colega, já fiz comentários contra o PT e na maioria deles coloquei os links com fontes que citam as investigações do Ministério Público contra os petistas. Já vc só posta charges do vermelho.org ou do site do PT e quer me criticar?

Outro dia fiz a mesma pergunta a vc por várias vezes já que vc considera as investigações e condenações dos mensaleiros como "perseguição política contra o PT" e vc simplesmente fez que não era com vc, ficou enrolando para responder algo que poderia fazer com um simples SIM ou NÃO.

Então vou refazer:

No caso do Pizzolato que é investigado no EXTERIOR, portanto bem longe de influência da Globo ou da Veja, vc aceitará o que for divulgado a respeito?

Se encontrarem ramificações envolvendo outros mensaleiros, o próprio Lulla, o partido?

Se encontrarem provas em uma investigação feita na Itália ou na Espanha por onde o Pizzolato movimentou grana, vc aceitará o que for divulgado?

Responda com  um simples SIM ou NÃO para nós sabermos.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 23 de Fevereiro de 2014, 21:15:19
Isso se vc for homem de dar uma resposta clara e direta ao invés de ficar sobre o muro postando charges.

Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 23 de Fevereiro de 2014, 22:39:21
Você acredita que:

1 - se acharem alguma coisa, o que eu duvido, cairá nas mãos dos que querem a verdade, ou de quem pagar mais?

2 - Sobre Lula, diretamente, nunca acharão nada, duvido que Lula algum dia teve um pen-drive ou computador, e o papel dele no partido, ao contrário que você acredita, era meramente político, conciliatório, ao contrário de José Dirceu, que visava o poder do partido, e otras cositas mas.  Se tivessem que achar, já tinham achado há muito tempo, tá na cara, como eu sempre disse que Lula sempre soube do mensalão, assim como Collor sabia, itamar sabia, Sarney sabia e Dilma hoje sabe, as moedas podem ser dinheiro vivo, favores, mas é interressante se o PT pagava para ter votos na casa os que receberam, não são igualmente culpados? E foram só os que apareceram? Eu duvido. Então o PT está errado, eu sempre disse, mas cadê os outros?

3 - Sempre que você generaliza, a esquerda, coloca como um bando de criminosos, incompetentes, etc é o que você sempre faz, você acredita mesmo nisso, Diga Sim ou Não.  Alguma vez a esquerda surgiu e ganhou por que a situação, geralmente a direita, estava bem na fita? Foi incompetência, corrupção, as duas juntas deles?

Você caminha sempre na superfície, por mais que os movimentos de esquerda tenham errado, sempre foram de pessoas, na maioria bem intencionadas, que procuravam uma saída para o descaso total, falta do mínimo, e ainda muitas vezes com censura, assassinatos, e endividamento do país, atraso total, antes sim chamado de país das bananas, e que se pode dizer dos que governaram antes?   Quando vejo a juventude facebookana repetindo chavões da superfície, ainda penso que um dia poderão evoluir, estudar nossa história, e sair da mesquinhez que provoca a ignorância.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 23 de Fevereiro de 2014, 23:06:29
Mais uma pergunta.

Se você fosse um presidente, que tem seus projetos, sonhos, (não interessa se bons ou ruins, etc) mas partidos só votam com você se você pagar, o que você faria?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 23 de Fevereiro de 2014, 23:17:55
Você acredita que:

1 - se acharem alguma coisa, o que eu duvido, cairá nas mãos dos que querem a verdade, ou de quem pagar mais?

2 - Sobre Lula, diretamente, nunca acharão nada, duvido que Lula algum dia teve um pen-drive ou computador, e o papel dele no partido, ao contrário que você acredita, era meramente político, conciliatório, ao contrário de José Dirceu, que visava o poder do partido, e otras cositas mas.  Se tivessem que achar, já tinham achado há muito tempo, tá na cara, como eu sempre disse que Lula sempre soube do mensalão, assim como Collor sabia, itamar sabia, Sarney sabia e Dilma hoje sabe, as moedas podem ser dinheiro vivo, favores, mas é interressante se o PT pagava para ter votos na casa os que receberam, não são igualmente culpados? E foram só os que apareceram? Eu duvido. Então o PT está errado, eu sempre disse, mas cadê os outros?

3 - Sempre que você generaliza, a esquerda, coloca como um bando de criminosos, incompetentes, etc é o que você sempre faz, você acredita mesmo nisso, Diga Sim ou Não.  Alguma vez a esquerda surgiu e ganhou por que a situação, geralmente a direita, estava bem na fita? Foi incompetência, corrupção, as duas juntas deles?

Você caminha sempre na superfície, por mais que os movimentos de esquerda tenham errado, sempre foram de pessoas, na maioria bem intencionadas, que procuravam uma saída para o descaso total, falta do mínimo, e ainda muitas vezes com censura, assassinatos, e endividamento do país, atraso total, antes sim chamado de país das bananas, e que se pode dizer dos que governaram antes?   Quando vejo a juventude facebookana repetindo chavões da superfície, ainda penso que um dia poderão evoluir, estudar nossa história, e sair da mesquinhez que provoca a ignorância.

1- Quer dizer que se aparecerem provas contra mensaleiros, contra o Lulla, contra o PT até mesmo a justiça italiana se venderia para prejudicar a esquerda? É isso? É uma conspiração envolvendo até mesmo governos estrangeiros?

Cara, isso é muito ridículo até mesmo para vc.

2-O Lulla talvez nunca tenha tido um pen drive, mas tb nunca foi investigado a sério.

Quebraram o sigilo bancário dele? Do Lulinha? Daquele amigo que pagou as contas dele com três meses de salário e nem o avisou disso? Do empresário que empresta seu jatinho particular?

Quanta gentileza, né?

Imagino que pagavam as contas de um presidente da República ainda no cargo sem as menores intenções de obter vantagens...

3-Sim, eu acredito e sempre afirmei que os esquerdistas são um bando de criminosos, se ganharam em boa parte foi por votos de gente como vc que faz vista grossa para isso em nome de uma ideologia falida.

4-A esquerda era composta por pessoas bem intencionadas que cometiam erros? Como por exemplo o Battisti, o Fidel e o Guevara que assassinaram um monte de gente? Cara, cai na real, esses esquerdistas eram tão sujos quanto qualquer outros criminosos que vc conheça, possivelmente até mais sujos.

Trabalhavam contra a censura, contra o endividamento, contra o atraso total? Conta outra, ou vc não vê a censura filha da puta que existe na Venezuela, em Cuba? Vai me falar que não existe? Vc acredita mesmo no que arrotou?

E vem falar que a esquerda é contra o endividamento mesmo vendo os gastos absurdos que fazem aqui?

Cai na real, ignorância é negar o que está a um palmo do seu nariz.

Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 23 de Fevereiro de 2014, 23:20:12
Mais uma pergunta.

Se você fosse um presidente, que tem seus projetos, sonhos, (não interessa se bons ou ruins, etc) mas partidos só votam com você se você pagar, o que você faria?

Eu denunciaria o esquema e daria nomes aos bois.

Coisa que seu ilustre ídolo não teve culhões nem interesse em fazer porque seu partido ganhou muita grana nesses esquemas que vcs tanto criticavam.

Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 23 de Fevereiro de 2014, 23:25:21
Você não consegue responder nada, apenas repete, repete e repete, Cuba, Venezuela, China (ué, china non?)  e se acha que Lula é meu ídolo, imagino quem seja o seu.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Luiz F. em 24 de Fevereiro de 2014, 17:24:07
Por curiosidade Vento, o que você faria no caso ilustrado na sua pergunta?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Fabrício em 24 de Fevereiro de 2014, 17:38:18
Mais uma pergunta.

Se você fosse um presidente, que tem seus projetos, sonhos, (não interessa se bons ou ruins, etc) mas partidos só votam com você se você pagar, o que você faria?

Acho engraçado os petistas (ou simpatizantes, já que o Vento não gosta de ser chamado de petista) tentarem vender essa versão de que o Lula foi "obrigado" pelos outros partidos a entrar no mensalão e outras falcatruas.

Querem dar a impressão de que o Lula e o PT entraram no esquema tapando o nariz, enojados, porque tinham "projetos e sonhos", e os outros partidos os obrigaram a se corromper.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 24 de Fevereiro de 2014, 17:46:59
No sonho dourado dos petistas, eles vêm homens comprometidos e bem intencionados tendo que viver com porcos para poder governar.

Vento a verdade é:

- Sim, eles têm que conviver com porcos
- Eles também são porcos
- Eles não roubam e dão dinheiro para governar, eles TAMBÉM ficam ricos com isso

Então, essa dicotomia entre governar e ter que se sujar só seria correta caso eles não se locupletassem com o dinheiro público e com a farra do poder. Esquece isso. São apenas outra cambada de filhos da puta, mas com o agravante de ter uma ideologia de merda.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 24 de Fevereiro de 2014, 20:24:44
Você não consegue responder nada, apenas repete, repete e repete, Cuba, Venezuela, China (ué, china non?)  e se acha que Lula é meu ídolo, imagino quem seja o seu.

Já respondi, não respondi?

Citar
3-Sim, eu acredito e sempre afirmei que os esquerdistas são um bando de criminosos, se ganharam em boa parte foi por votos de gente como vc que faz vista grossa para isso em nome de uma ideologia falida.

Quer uma resposta mais direta que essa?

E quem fica enrolando para responder é vc, fiz um a pergunta direta, perguntei se vc aceitaria o resultado das investigações da justiça italiana e vc vem com essa de "se acharem alguma coisa, o que eu duvido, cairá nas mãos dos que querem a verdade, ou de quem pagar mais?"

Caia na real, cara, o Lulla é um bandido como outro qualquer e se o nome dele aparecer no meio das falcatruas do Pizzolato, o que é muito possível que aconteça, não será o PT nem ninguém a conseguir calar os italianos.

E pode acreditar que a justiça de lá é muito melhor que a da terrinha aqui.

Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 24 de Fevereiro de 2014, 20:27:37
Por curiosidade Vento, o que você faria no caso ilustrado na sua pergunta?

"Lá,lá,lá, imprensa golpista, pig, é a Veja de novo, lá lá lá..."

Uma charge tirada do vermelho.org

"Os pobres agora comem frango, é o que importa!"


Espera alguma resposta além dessa?

Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 24 de Fevereiro de 2014, 20:55:04
E por falar em PT...

http://www12.senado.gov.br/noticias/materias/2014/02/24/alvaro-dias-questiona-no-stf-emprestimos-do-bndes-a-cuba-e-a-angola

Alvaro Dias questiona no STF empréstimos do BNDES a Cuba e a Angola


Citar
O senador Alvaro Dias (PSDB-PR) ingressou com um mandado de segurança no Supremo Tribunal Federal (STF), nesta segunda-feira (24), para receber informações sobre os empréstimos feitos pelo Banco Nacional de Desenvolvimento Econômico e Social (BNDES) aos governos cubano e angolano. Ele ressaltou que, antes de recorrer ao STF, já havia pedido os esclarecimentos por vias administrativas, os quais foram negados sob a alegação de sigilo imposto pelos governos daqueles países.

Na ação, que foi recebida pelo presidente do STF, ministro Joaquim Barbosa, Alvaro pede que a presidente Dilma Rousseff, o ministro do Desenvolvimento, Mauro Borges Lemos, e o presidente do BNDES, Luciano Coutinho, esclareçam o montante que saiu dos cofres do banco brasileiro para empreendimentos em Cuba e em Angola.

- Esperamos que, diante do mandado, se acolhido pelo Supremo, o país possa conhecer todas as informações sobre esses empréstimos.

O senador acrescentou que, ao sonegar essas informações, o governo federal descumpre a Constituição, que prevê a transparência e a publicidade dos atos públicos.

- É também uma afronta ao Parlamento, pois compromete uma das atribuições do Legislativo, que é de fiscalizar o governo. Não se pode negar informações ao parlamentar, no exercício da sua função.

As críticas aos investimentos do BNDES no exterior cresceram com a ida de Dilma a Cuba, no fim de janeiro, para a inauguração do Porto de Mariel, que teria recebido cerca de US$ 800 milhões do BNDES.

Em audiência na Comissão de Assuntos Econômicos (CAE), em agosto do ano passado, Luciano Coutinho explicou que as operações com Cuba e Angola estão relacionadas à importação de bens e serviços via empresas brasileiras e os contratos estão submetidos aos regimes jurídicos dos contratantes.

Olhem só que interessante...

Cuba e Angola levam grana do BNDES a título de "empréstimo" e eles impuseram ao governo brasileiro uma cláusula de sigilo, então o Dilmão classifica o "empréstimo" como SECRETO, coisa que não aconteceu com nenhum outro país que recebeu grana via BNDES...

Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: JJ em 25 de Fevereiro de 2014, 10:12:58
E por falar em PT...

http://www12.senado.gov.br/noticias/materias/2014/02/24/alvaro-dias-questiona-no-stf-emprestimos-do-bndes-a-cuba-e-a-angola

Alvaro Dias questiona no STF empréstimos do BNDES a Cuba e a Angola


Citar
O senador Alvaro Dias (PSDB-PR) ingressou com um mandado de segurança no Supremo Tribunal Federal (STF), nesta segunda-feira (24), para receber informações sobre os empréstimos feitos pelo Banco Nacional de Desenvolvimento Econômico e Social (BNDES) aos governos cubano e angolano. Ele ressaltou que, antes de recorrer ao STF, já havia pedido os esclarecimentos por vias administrativas, os quais foram negados sob a alegação de sigilo imposto pelos governos daqueles países.

Na ação, que foi recebida pelo presidente do STF, ministro Joaquim Barbosa, Alvaro pede que a presidente Dilma Rousseff, o ministro do Desenvolvimento, Mauro Borges Lemos, e o presidente do BNDES, Luciano Coutinho, esclareçam o montante que saiu dos cofres do banco brasileiro para empreendimentos em Cuba e em Angola.

- Esperamos que, diante do mandado, se acolhido pelo Supremo, o país possa conhecer todas as informações sobre esses empréstimos.

O senador acrescentou que, ao sonegar essas informações, o governo federal descumpre a Constituição, que prevê a transparência e a publicidade dos atos públicos.

- É também uma afronta ao Parlamento, pois compromete uma das atribuições do Legislativo, que é de fiscalizar o governo. Não se pode negar informações ao parlamentar, no exercício da sua função.

As críticas aos investimentos do BNDES no exterior cresceram com a ida de Dilma a Cuba, no fim de janeiro, para a inauguração do Porto de Mariel, que teria recebido cerca de US$ 800 milhões do BNDES.

Em audiência na Comissão de Assuntos Econômicos (CAE), em agosto do ano passado, Luciano Coutinho explicou que as operações com Cuba e Angola estão relacionadas à importação de bens e serviços via empresas brasileiras e os contratos estão submetidos aos regimes jurídicos dos contratantes.

Olhem só que interessante...

Cuba e Angola levam grana do BNDES a título de "empréstimo" e eles impuseram ao governo brasileiro uma cláusula de sigilo, então o Dilmão classifica o "empréstimo" como SECRETO, coisa que não aconteceu com nenhum outro país que recebeu grana via BNDES...




Essa é a grande transparência do partidão e de seus poderosos chefões.

Não querem nem saber de dar satisfações dos negócios que eles estão fazendo* com o dinheiro público. Que se dane o povo brasileiro. Qualquer coisa é só tascar mais alguns tributos em cima do povo. 

E é bom lembrar que os US$ 800 milhões do BNDES  são originados em empréstimos do Tesouro Nacional, o qual por sua vez obtém esses recursos emitindo títulos da dívida pública, cujo ônus recairá sobre o povo brasileiro.


O que será que o Vento Sul  teria a dizer sobre isso?  E aí Vento Sul o que você acha disso ? Você gosta de pagar impostos para ajudar Cuba, Angola  e ajudar a enriquecer a turma ?




*Seria  mais difícil  eles  fazerem  maracutaias se houvesse total transparência.


.


Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 27 de Fevereiro de 2014, 00:14:39

KKKKKK

Olha a entrevista da Mirian com a burra da Dilma que tenta justificar o injustificável, e a premissa dela que ela tem para o orçamento, sério da uma olhada. E ela é disléxica.. E não sabe explicar a dívida bruta e a líquida que salada..

Era 2010, e a Mirian estava certa, ela estava sendo irresponsável com os gastos.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Gabarito em 27 de Fevereiro de 2014, 06:09:35
Citar
Ela fala pelo Brasil (http://www.estadao.com.br/noticias/impresso,ela-fala-pelo-brasil,1134754,0.htm)
26 de fevereiro de 2014 | 2h 13

O Estado de S.Paulo

Até mesmo o lusófono presidente da Comissão Europeia, José Manuel Durão Barroso, deve ter tido sérias dificuldades para entender os dois discursos da presidente Dilma Rousseff proferidos em Bruxelas a propósito da cúpula União Europeia (UE)-Brasil. Não porque contivessem algum pensamento profundo ou recorressem a termos técnicos, mas, sim, porque estavam repletos de frases inacabadas, períodos incompreensíveis e ideias sem sentido.

Ao falar de improviso para plateias qualificadas, compostas por dirigentes e empresários europeus e brasileiros, Dilma mostrou mais uma vez todo o seu despreparo. Fosse ela uma funcionária de escalão inferior, teria levado um pito de sua chefia por expor o País ao ridículo, mas o estrago seria pequeno; como ela é a presidente, no entanto, o constrangimento é institucional, pois Dilma é a representante de todos os brasileiros - e não apenas daqueles que a bajulam e temem adverti-la sobre sua limitadíssima oratória.

Logo na abertura do discurso na sede do Conselho da União Europeia, Dilma disse que o Brasil tem interesse na pronta recuperação da economia europeia, "haja vista a diversidade e a densidade dos laços comerciais e de investimentos que existem entre os dois países" - reduzindo a UE à categoria de "país".

Em seguida, para defender a Zona Franca de Manaus, contestada pela UE, Dilma caprichou: "A Zona Franca de Manaus, ela está numa região, ela é o centro dela (da Floresta Amazônica) porque é a capital da Amazônia (...). Portanto, ela tem um objetivo, ela evita o desmatamento, que é altamente lucrativo - derrubar árvores plantadas pela natureza é altamente lucrativo (...)". Assim, graças a Dilma, os europeus ficaram sabendo que Manaus é a capital da Amazônia, que a Zona Franca está lá para impedir o desmatamento e que as árvores são "plantadas pela natureza".

Dilma continuou a falar da Amazônia e a cometer desatinos gramaticais e atentados à lógica. "Eu quero destacar que, além de ser a maior floresta tropical do mundo, a Floresta Amazônica, mas, além disso, ali tem o maior volume de água doce do planeta, e também é uma região extremamente atrativa do ponto de vista mineral. Por isso, preservá-la implica, necessariamente, isso que o governo brasileiro gasta ali. O governo brasileiro gasta um recurso bastante significativo ali, seja porque olhamos a importância do que tiramos na Rio+20 de que era possível crescer, incluir, conservar e proteger." É possível imaginar, diante de tal amontoado de palavras desconexas, a aflição dos profissionais responsáveis pela tradução simultânea.

Ao falar da importância da relação do Brasil com a UE, Dilma disse que "nós vemos como estratégica essa relação, até por isso fizemos a parceria estratégica". Em entrevista coletiva no mesmo evento, a presidente declarou que queria abordar os impasses para um acordo do Mercosul com a UE "de uma forma mais filosófica" - e, numa frase que faria Kant chorar, disse: "Eu tenho certeza que nós começamos desde 2000 a buscar essa possibilidade de apresentarmos as propostas e fazermos um acordo comercial".

Depois, em discurso a empresários, Dilma divagou, como se grande pensadora fosse, misturando Monet e Montesquieu - isto é, alhos e bugalhos. "Os homens não são virtuosos, ou seja, nós não podemos exigir da humanidade a virtude, porque ela não é virtuosa, mas alguns homens e algumas mulheres são, e por isso que as instituições têm que ser virtuosas. Se os homens e as mulheres são falhos, as instituições, nós temos que construí-las da melhor maneira possível, transformando... aliás isso é de um outro europeu, Montesquieu. É de um outro europeu muito importante, junto com Monet."

Há muito mais - tanto, que este espaço não comporta. Movida pela arrogância dos que acreditam ter mais a ensinar do que a aprender, Dilma foi a Bruxelas disposta a dar as lições de moral típicas de seu padrinho, o ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva. Acreditando ser uma estadista congênita, a presidente julgou desnecessário preparar-se melhor para representar de fato os interesses do Brasil e falou como se estivesse diante de estudantes primários - um vexame para o País.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 27 de Fevereiro de 2014, 10:23:15
Citar
Ela fala pelo Brasil (http://www.estadao.com.br/noticias/impresso,ela-fala-pelo-brasil,1134754,0.htm)
26 de fevereiro de 2014 | 2h 13

O Estado de S.Paulo

Até mesmo o lusófono presidente da Comissão Europeia, José Manuel Durão Barroso, deve ter tido sérias dificuldades para entender os dois discursos da presidente Dilma Rousseff proferidos em Bruxelas a propósito da cúpula União Europeia (UE)-Brasil. Não porque contivessem algum pensamento profundo ou recorressem a termos técnicos, mas, sim, porque estavam repletos de frases inacabadas, períodos incompreensíveis e ideias sem sentido.

Ao falar de improviso para plateias qualificadas, compostas por dirigentes e empresários europeus e brasileiros, Dilma mostrou mais uma vez todo o seu despreparo. Fosse ela uma funcionária de escalão inferior, teria levado um pito de sua chefia por expor o País ao ridículo, mas o estrago seria pequeno; como ela é a presidente, no entanto, o constrangimento é institucional, pois Dilma é a representante de todos os brasileiros - e não apenas daqueles que a bajulam e temem adverti-la sobre sua limitadíssima oratória.

Logo na abertura do discurso na sede do Conselho da União Europeia, Dilma disse que o Brasil tem interesse na pronta recuperação da economia europeia, "haja vista a diversidade e a densidade dos laços comerciais e de investimentos que existem entre os dois países" - reduzindo a UE à categoria de "país".

Em seguida, para defender a Zona Franca de Manaus, contestada pela UE, Dilma caprichou: "A Zona Franca de Manaus, ela está numa região, ela é o centro dela (da Floresta Amazônica) porque é a capital da Amazônia (...). Portanto, ela tem um objetivo, ela evita o desmatamento, que é altamente lucrativo - derrubar árvores plantadas pela natureza é altamente lucrativo (...)". Assim, graças a Dilma, os europeus ficaram sabendo que Manaus é a capital da Amazônia, que a Zona Franca está lá para impedir o desmatamento e que as árvores são "plantadas pela natureza".

Dilma continuou a falar da Amazônia e a cometer desatinos gramaticais e atentados à lógica. "Eu quero destacar que, além de ser a maior floresta tropical do mundo, a Floresta Amazônica, mas, além disso, ali tem o maior volume de água doce do planeta, e também é uma região extremamente atrativa do ponto de vista mineral. Por isso, preservá-la implica, necessariamente, isso que o governo brasileiro gasta ali. O governo brasileiro gasta um recurso bastante significativo ali, seja porque olhamos a importância do que tiramos na Rio+20 de que era possível crescer, incluir, conservar e proteger." É possível imaginar, diante de tal amontoado de palavras desconexas, a aflição dos profissionais responsáveis pela tradução simultânea.

Ao falar da importância da relação do Brasil com a UE, Dilma disse que "nós vemos como estratégica essa relação, até por isso fizemos a parceria estratégica". Em entrevista coletiva no mesmo evento, a presidente declarou que queria abordar os impasses para um acordo do Mercosul com a UE "de uma forma mais filosófica" - e, numa frase que faria Kant chorar, disse: "Eu tenho certeza que nós começamos desde 2000 a buscar essa possibilidade de apresentarmos as propostas e fazermos um acordo comercial".

Depois, em discurso a empresários, Dilma divagou, como se grande pensadora fosse, misturando Monet e Montesquieu - isto é, alhos e bugalhos. "Os homens não são virtuosos, ou seja, nós não podemos exigir da humanidade a virtude, porque ela não é virtuosa, mas alguns homens e algumas mulheres são, e por isso que as instituições têm que ser virtuosas. Se os homens e as mulheres são falhos, as instituições, nós temos que construí-las da melhor maneira possível, transformando... aliás isso é de um outro europeu, Montesquieu. É de um outro europeu muito importante, junto com Monet."

Há muito mais - tanto, que este espaço não comporta. Movida pela arrogância dos que acreditam ter mais a ensinar do que a aprender, Dilma foi a Bruxelas disposta a dar as lições de moral típicas de seu padrinho, o ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva. Acreditando ser uma estadista congênita, a presidente julgou desnecessário preparar-se melhor para representar de fato os interesses do Brasil e falou como se estivesse diante de estudantes primários - um vexame para o País.



Os dois ultimos presidentes antes dela também não eram essa maravilha toda nos discursos de improviso, um usava palavras difíceis mas não sabia se comunicar, o outro sabia se comunicar mas falava muita borracha, nem por isso foram fatos desabonadores para seus governos.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 27 de Fevereiro de 2014, 10:37:59
[...]
Os dois ultimos presidentes antes dela também não eram essa maravilha toda nos discursos de improviso, um usava palavras difíceis mas não sabia se comunicar, o outro sabia se comunicar mas falava muita borracha, nem por isso foram fatos desabonadores para seus governos.

Tenho até medo de perguntar...

Qual era o presidente que 'usava palavras difíceis mas não sabia se comunicar'?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 27 de Fevereiro de 2014, 10:55:37
[...]
Os dois ultimos presidentes antes dela também não eram essa maravilha toda nos discursos de improviso, um usava palavras difíceis mas não sabia se comunicar, o outro sabia se comunicar mas falava muita borracha, nem por isso foram fatos desabonadores para seus governos.

Tenho até medo de perguntar...

Qual era o presidente que 'usava palavras difíceis mas não sabia se comunicar'?

É tão difícil assim deduzir entre duas opções? Tá ruim, hein?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Fabrício em 27 de Fevereiro de 2014, 10:58:13
[...]
Os dois ultimos presidentes antes dela também não eram essa maravilha toda nos discursos de improviso, um usava palavras difíceis mas não sabia se comunicar, o outro sabia se comunicar mas falava muita borracha, nem por isso foram fatos desabonadores para seus governos.

Tenho até medo de perguntar...

Qual era o presidente que 'usava palavras difíceis mas não sabia se comunicar'?

É tão difícil assim deduzir entre duas opções? Tá ruim, hein?

Collor?Sarney? Figueiredo?  :P
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Dr. Manhattan em 27 de Fevereiro de 2014, 11:29:18
[...]
Os dois ultimos presidentes antes dela também não eram essa maravilha toda nos discursos de improviso, um usava palavras difíceis mas não sabia se comunicar, o outro sabia se comunicar mas falava muita borracha, nem por isso foram fatos desabonadores para seus governos.

Tenho até medo de perguntar...

Qual era o presidente que 'usava palavras difíceis mas não sabia se comunicar'?

É tão difícil assim deduzir entre duas opções? Tá ruim, hein?

Juca, mais uma vez sua ideologia deturpa sua visão da realidade: a despeito de qualquer antipatia que eu tenha pelo FHC, é preciso reconhecer que ele sabia falar. Isso não era só eu que dizia - sua opinião era respeitada no exterior também. Tem certa habilidade política, mas lhe falta carisma. O Lula tem grande carisma, grande habilidade política, mas fala muita, muita besteira. Já a Dilma... não possui carisma nem habilidade política, nem sabe falar direito. É como eu já disse aqui: uma incompetente que não deveria estar onde está.*


*E nem foi um caso único: Itamar também era um incompetente que chegou à presidência meio por acaso.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Fabrício em 27 de Fevereiro de 2014, 11:39:01
Citar
a despeito de qualquer antipatia que eu tenha pelo FHC, é preciso reconhecer que ele sabia falar. Isso não era só eu que dizia - sua opinião era respeitada no exterior também. Tem certa habilidade política, mas lhe falta carisma. O Lula tem grande carisma, grande habilidade política, mas fala muita, muita besteira. Já a Dilma... não possui carisma nem habilidade política, nem sabe falar direito. É como eu já disse aqui: uma incompetente que não deveria estar onde está.*


*E nem foi um caso único: Itamar também era um incompetente que chegou à presidência meio por acaso.

Excelente resumo.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 27 de Fevereiro de 2014, 11:42:38
[...]
Os dois ultimos presidentes antes dela também não eram essa maravilha toda nos discursos de improviso, um usava palavras difíceis mas não sabia se comunicar, o outro sabia se comunicar mas falava muita borracha, nem por isso foram fatos desabonadores para seus governos.

Tenho até medo de perguntar...

Qual era o presidente que 'usava palavras difíceis mas não sabia se comunicar'?

É tão difícil assim deduzir entre duas opções? Tá ruim, hein?

Sim é difícil de deduzir porque ao que parece você está se referindo aos senhores Silva e Cardoso. Eu entendo que o segundo cavalheiro não deve ser porque ele, além de possuir um vasto conhecimento intelectual, também possui uma grande capacidade discursiva e de oratória, especialmente no meio mais culto. Sobraria então o primeiro. No entanto, ele tem uma capacidade ampla de comunicabilidade mas tem um 'universo cultural' muito limitado.

Então, eu reafirmo que 'sim', está difícil de deduzir.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 27 de Fevereiro de 2014, 11:49:21
[...]
Os dois ultimos presidentes antes dela também não eram essa maravilha toda nos discursos de improviso, um usava palavras difíceis mas não sabia se comunicar, o outro sabia se comunicar mas falava muita borracha, nem por isso foram fatos desabonadores para seus governos.

Tenho até medo de perguntar...

Qual era o presidente que 'usava palavras difíceis mas não sabia se comunicar'?

É tão difícil assim deduzir entre duas opções? Tá ruim, hein?

Juca, mais uma vez sua ideologia deturpa sua visão da realidade: a despeito de qualquer antipatia que eu tenha pelo FHC, é preciso reconhecer que ele sabia falar. Isso não era só eu que dizia - sua opinião era respeitada no exterior também. Tem certa habilidade política, mas lhe falta carisma. O Lula tem grande carisma, grande habilidade política, mas fala muita, muita besteira. Já a Dilma... não possui carisma nem habilidade política, nem sabe falar direito. É como eu já disse aqui: uma incompetente que não deveria estar onde está.*


*E nem foi um caso único: Itamar também era um incompetente que chegou à presidência meio por acaso.
Putz, onde eu disse que ele não sabia falar? Eu só disse que ele tinha dificuldade de se comunicar. A facilidade que o Lula tinha de expressar o que pensava ele não tinha, justamente por que rebuscava demais sua fala. Nem vejo como defeito, talvez seja excesso de virtude. Ainda me lembro da época deles os analistas tentando decifrar o que ele queria dizer com seus discursos, imagina os leigos.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 27 de Fevereiro de 2014, 11:52:19
[...]
Os dois ultimos presidentes antes dela também não eram essa maravilha toda nos discursos de improviso, um usava palavras difíceis mas não sabia se comunicar, o outro sabia se comunicar mas falava muita borracha, nem por isso foram fatos desabonadores para seus governos.

Tenho até medo de perguntar...

Qual era o presidente que 'usava palavras difíceis mas não sabia se comunicar'?

É tão difícil assim deduzir entre duas opções? Tá ruim, hein?

Sim é difícil de deduzir porque ao que parece você está se referindo aos senhores Silva e Cardoso. Eu entendo que o segundo cavalheiro não deve ser porque ele, além de possuir um vasto conhecimento intelectual, também possui uma grande capacidade discursiva e de oratória, especialmente no meio mais culto. Sobraria então o primeiro. No entanto, ele tem uma capacidade ampla de comunicabilidade mas tem um 'universo cultural' muito limitado.

Então, eu reafirmo que 'sim', está difícil de deduzir.

Então se tá pior do que eu pensava.  :P
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Dr. Manhattan em 27 de Fevereiro de 2014, 11:53:26
[...]
Os dois ultimos presidentes antes dela também não eram essa maravilha toda nos discursos de improviso, um usava palavras difíceis mas não sabia se comunicar, o outro sabia se comunicar mas falava muita borracha, nem por isso foram fatos desabonadores para seus governos.

Tenho até medo de perguntar...

Qual era o presidente que 'usava palavras difíceis mas não sabia se comunicar'?

É tão difícil assim deduzir entre duas opções? Tá ruim, hein?

Juca, mais uma vez sua ideologia deturpa sua visão da realidade: a despeito de qualquer antipatia que eu tenha pelo FHC, é preciso reconhecer que ele sabia falar. Isso não era só eu que dizia - sua opinião era respeitada no exterior também. Tem certa habilidade política, mas lhe falta carisma. O Lula tem grande carisma, grande habilidade política, mas fala muita, muita besteira. Já a Dilma... não possui carisma nem habilidade política, nem sabe falar direito. É como eu já disse aqui: uma incompetente que não deveria estar onde está.*


*E nem foi um caso único: Itamar também era um incompetente que chegou à presidência meio por acaso.
Putz, onde eu disse que ele não sabia falar? Eu só disse que ele tinha dificuldade de se comunicar. A facilidade que o Lula tinha de expressar o que pensava ele não tinha, justamente por que rebuscava demais sua fala. Nem vejo como defeito, talvez seja excesso de virtude. Ainda me lembro da época deles os analistas tentando decifrar o que ele queria dizer com seus discursos, imagina os leigos.

Bem, até hoje os especialistas e os leigos estão tentando decifrar o que o Lula quis dizer quando falou que "foi traído"...


(http://2.bp.blogspot.com/-EixqolaeJ_w/USe24ODqqVI/AAAAAAAAAN8/01zgFQv4XKc/s1600/ba-dum-tss.jpg)
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 27 de Fevereiro de 2014, 11:57:30
[...]
Os dois ultimos presidentes antes dela também não eram essa maravilha toda nos discursos de improviso, um usava palavras difíceis mas não sabia se comunicar, o outro sabia se comunicar mas falava muita borracha, nem por isso foram fatos desabonadores para seus governos.

Tenho até medo de perguntar...

Qual era o presidente que 'usava palavras difíceis mas não sabia se comunicar'?

É tão difícil assim deduzir entre duas opções? Tá ruim, hein?

Juca, mais uma vez sua ideologia deturpa sua visão da realidade: a despeito de qualquer antipatia que eu tenha pelo FHC, é preciso reconhecer que ele sabia falar. Isso não era só eu que dizia - sua opinião era respeitada no exterior também. Tem certa habilidade política, mas lhe falta carisma. O Lula tem grande carisma, grande habilidade política, mas fala muita, muita besteira. Já a Dilma... não possui carisma nem habilidade política, nem sabe falar direito. É como eu já disse aqui: uma incompetente que não deveria estar onde está.*


*E nem foi um caso único: Itamar também era um incompetente que chegou à presidência meio por acaso.
Putz, onde eu disse que ele não sabia falar? Eu só disse que ele tinha dificuldade de se comunicar. A facilidade que o Lula tinha de expressar o que pensava ele não tinha, justamente por que rebuscava demais sua fala. Nem vejo como defeito, talvez seja excesso de virtude. Ainda me lembro da época deles os analistas tentando decifrar o que ele queria dizer com seus discursos, imagina os leigos.

Bem, até hoje os especialistas e os leigos estão tentando decifrar o que o Lula quis dizer quando falou que "foi traído"...


(http://2.bp.blogspot.com/-EixqolaeJ_w/USe24ODqqVI/AAAAAAAAAN8/01zgFQv4XKc/s1600/ba-dum-tss.jpg)

Esses aí estão com a mesma dificuldade do Geo.  :)
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Gaúcho em 27 de Fevereiro de 2014, 12:41:12
Eu acho o contrário. Eu acho que em um país com 75% de analfabetos funcionais, a Dilma representou muito bem a sua população. Discurso conexo e claro é coisa de elitista e não representa o povo brasileiro em sua maioria.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 27 de Fevereiro de 2014, 13:01:02
É, e ela nem poderia participar deste fórum!  :hihi:
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 27 de Fevereiro de 2014, 17:18:34
Eu li um livro... até que eu estava dizendo.. como era... então, vê só... eu acho isso tudo muito importante... porque veja bem o Neymar e o Ganso, eu vi, você vê, veja bem... e não é porque não está pronto que não posso pensar, 12,13,14
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 27 de Fevereiro de 2014, 18:00:28
É, e ela nem poderia participar deste fórum!  :hihi:

Ela pode, mas nem os petistas entenderão o que ela dirá.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 27 de Fevereiro de 2014, 18:02:51
Eu li um livro... até que eu estava dizendo.. como era... então, vê só... eu acho isso tudo muito importante... porque veja bem o Neymar e o Ganso, eu vi, você vê, veja bem... e não é porque não está pronto que não posso pensar, 12,13,14

Se nem em português dá para entender, imagine o esforço de algum tradutor estrangeiro para passar para inglês ou alemão.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Zóio de Vidro em 28 de Fevereiro de 2014, 16:33:55
Se  ninguém entendê-la, principalmente nas redes sociais, ficarão apenas com as lindas bochechas, o cabelo classudo, o modelito dos vestidos, e isso é realmente mais importante. Vocês são muito exigentes.  Como disse Gaúcho para os nossos padrões o intelectual da mulher está sobrando.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 28 de Fevereiro de 2014, 19:46:22
[...]
Os dois ultimos presidentes antes dela também não eram essa maravilha toda nos discursos de improviso, um usava palavras difíceis mas não sabia se comunicar, o outro sabia se comunicar mas falava muita borracha, nem por isso foram fatos desabonadores para seus governos.

Tenho até medo de perguntar...

Qual era o presidente que 'usava palavras difíceis mas não sabia se comunicar'?

É tão difícil assim deduzir entre duas opções? Tá ruim, hein?

Juca, mais uma vez sua ideologia deturpa sua visão da realidade: a despeito de qualquer antipatia que eu tenha pelo FHC, é preciso reconhecer que ele sabia falar. Isso não era só eu que dizia - sua opinião era respeitada no exterior também. Tem certa habilidade política, mas lhe falta carisma. O Lula tem grande carisma, grande habilidade política, mas fala muita, muita besteira.

O jornal NEW YORK TIMES não acha, contratou o Lula e deu um chute na bunda do seu amado Fêagácê!!!!!!!!!111 Chorem, direitistas!!!!!!!11111111111 UHUEHAUHEuehauhsuheuaUHAHSUhajheashHEHAha!!!!!!!!!!!!!!!!1111111111111
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _tiago em 28 de Fevereiro de 2014, 20:49:16
É, e ela nem poderia participar deste fórum!  :hihi:
[fofoca de gabinete]Ela dificilmente dá ouvidos a criaturas inferiores a ela. [/fofoca de gabinete]
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 28 de Fevereiro de 2014, 22:28:35
[...]
Os dois ultimos presidentes antes dela também não eram essa maravilha toda nos discursos de improviso, um usava palavras difíceis mas não sabia se comunicar, o outro sabia se comunicar mas falava muita borracha, nem por isso foram fatos desabonadores para seus governos.

Tenho até medo de perguntar...

Qual era o presidente que 'usava palavras difíceis mas não sabia se comunicar'?

É tão difícil assim deduzir entre duas opções? Tá ruim, hein?

Juca, mais uma vez sua ideologia deturpa sua visão da realidade: a despeito de qualquer antipatia que eu tenha pelo FHC, é preciso reconhecer que ele sabia falar. Isso não era só eu que dizia - sua opinião era respeitada no exterior também. Tem certa habilidade política, mas lhe falta carisma. O Lula tem grande carisma, grande habilidade política, mas fala muita, muita besteira.

O jornal NEW YORK TIMES não acha, contratou o Lula e deu um chute na bunda do seu amado Fêagácê!!!!!!!!!111 Chorem, direitistas!!!!!!!11111111111 UHUEHAUHEuehauhsuheuaUHAHSUhajheashHEHAha!!!!!!!!!!!!!!!!1111111111111


E o trollismo continua...
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 01 de Março de 2014, 17:49:43
Só se for de sua parte, uma vez que isso não é trolismo.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Aroldocbn em 01 de Março de 2014, 20:12:22
O PT já ferrou com o país !! Uma década perdida.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 01 de Março de 2014, 21:44:53
Só se for de sua parte, uma vez que isso não é trolismo.
Realmente, você sempre eleva o nível da discussão...  ah, mas que discussão? Então é melhor o seu famoso 11112222112221111!!!1232, oh não o PT está acabando com o país incrível que ele encontrou, éramos todos felizes, oh não, sai PT, sai... xô satanás!  Aleluia Irmão!
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 01 de Março de 2014, 22:16:35
O PT encontrou uma merda de país, mas que era bem melhor que 8 anos atrás, e não fez nada de novo. Esse é o PT. Ao invés de continuar as reformas estruturais (econômicas) e investir em infraestrutura, acreditaram de maneira arrogante que o curto boom que estávamos vivendo seria eterno e, pior, que era devido à simples presença deles no comando.]

Têm uma série de incautos que acreditaram na mesma groselha. Outros continuam acreditando.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Gigaview em 01 de Março de 2014, 22:54:03
O PT é uma seita.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 01 de Março de 2014, 23:49:06
O PT é uma seita.

Ah! Agora entendi, inquisição neles!  :hihi:
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 01 de Março de 2014, 23:52:44
O PT encontrou uma merda de país, mas que era bem melhor que 8 anos atrás, e não fez nada de novo. Esse é o PT. Ao invés de continuar as reformas estruturais (econômicas) e investir em infraestrutura, acreditaram de maneira arrogante que o curto boom que estávamos vivendo seria eterno e, pior, que era devido à simples presença deles no comando.]

Têm uma série de incautos que acreditaram na mesma groselha. Outros continuam acreditando.

Nem tudo era melhor nos 8 anos de FHC, como você diz, as universidades foram sucateadas, por exemplo, hoje em termo de infra elas estão bem melhor, o quadro de doutores aumentaram, não sei se o suficiente, mas não se compara a era FHC...
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 02 de Março de 2014, 00:04:07
O PT encontrou uma merda de país, mas que era bem melhor que 8 anos atrás, e não fez nada de novo. Esse é o PT. Ao invés de continuar as reformas estruturais (econômicas) e investir em infraestrutura, acreditaram de maneira arrogante que o curto boom que estávamos vivendo seria eterno e, pior, que era devido à simples presença deles no comando.]

Têm uma série de incautos que acreditaram na mesma groselha. Outros continuam acreditando.

Nem tudo era melhor nos 8 anos de FHC, como você diz, as universidades foram sucateadas, por exemplo, hoje em termo de infra elas estão bem melhor, o quadro de doutores aumentaram, não sei se o suficiente, mas não se compara a era FHC...

Em compensação o que tem de professor e técnico de nível superior fazendo trabalho particular e usando a estrutura da universidade com total "vistas grossas" das autoridades federais não é brincadeira.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 02 de Março de 2014, 00:09:37
O PT encontrou uma merda de país, mas que era bem melhor que 8 anos atrás, e não fez nada de novo. Esse é o PT. Ao invés de continuar as reformas estruturais (econômicas) e investir em infraestrutura, acreditaram de maneira arrogante que o curto boom que estávamos vivendo seria eterno e, pior, que era devido à simples presença deles no comando.]

Têm uma série de incautos que acreditaram na mesma groselha. Outros continuam acreditando.

Nem tudo era melhor nos 8 anos de FHC, como você diz, as universidades foram sucateadas, por exemplo, hoje em termo de infra elas estão bem melhor, o quadro de doutores aumentaram, não sei se o suficiente, mas não se compara a era FHC...

Não disse que tudo era melhor, disse que ao menos ele fez algo estruturante. Lula falou pra kct pensou que o boom era por sua vontade política e esperteza. A única coisa estrutural da época Lula foi a riqueza do seu filho, o Ronaldinho dos negócios.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _tiago em 02 de Março de 2014, 09:30:20
O PT encontrou uma merda de país, mas que era bem melhor que 8 anos atrás, e não fez nada de novo. Esse é o PT. Ao invés de continuar as reformas estruturais (econômicas) e investir em infraestrutura, acreditaram de maneira arrogante que o curto boom que estávamos vivendo seria eterno e, pior, que era devido à simples presença deles no comando.]

Têm uma série de incautos que acreditaram na mesma groselha. Outros continuam acreditando.

Nem tudo era melhor nos 8 anos de FHC, como você diz, as universidades foram sucateadas, por exemplo, hoje em termo de infra elas estão bem melhor, o quadro de doutores aumentaram, não sei se o suficiente, mas não se compara a era FHC...

E a melhora na estrutura das universidades brasileiras é consequência de quais políticas e atitudes do PT?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 02 de Março de 2014, 18:20:35
É como na corrida de revezamento, o segundo corredor é sempre o que chega ao final da corrida, o outro. incompetente, chegou só na metade!
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Derfel em 02 de Março de 2014, 20:25:11
O PT encontrou uma merda de país, mas que era bem melhor que 8 anos atrás, e não fez nada de novo. Esse é o PT. Ao invés de continuar as reformas estruturais (econômicas) e investir em infraestrutura, acreditaram de maneira arrogante que o curto boom que estávamos vivendo seria eterno e, pior, que era devido à simples presença deles no comando.]

Têm uma série de incautos que acreditaram na mesma groselha. Outros continuam acreditando.

Nem tudo era melhor nos 8 anos de FHC, como você diz, as universidades foram sucateadas, por exemplo, hoje em termo de infra elas estão bem melhor, o quadro de doutores aumentaram, não sei se o suficiente, mas não se compara a era FHC...

E a melhora na estrutura das universidades brasileiras é consequência de quais políticas e atitudes do PT?

Não imagino que seja do PT, mas do governo.  Maiores investimentos nas universidades, contratação de profissionais (na época do FHC muitos cursos viviam com cojtratações temporárias) por concurso público, expansão dos campi para o interior,  criação dos IF e uma expansão dos cursos de tecnológos com duração de 2 anos, aumento das pesquisas, maior autonomia das universidades e nos últimos anos o ciência sem fronteiras,  com envio de alunos para universidades no exterior para cursar a graduação e pós-graduação, além de um flexibilização para contratação de professores estrangeiros. Acho que a UFRN seria um exemplo, simplesmente não tem com comparar a estrutura que possuía nos anos 90 com a que se tem hoje.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Diegojaf em 04 de Março de 2014, 10:08:59
É como na corrida de revezamento, o segundo corredor é sempre o que chega ao final da corrida, o outro. incompetente, chegou só na metade!

Analogia perfeita. O PT inventou o Brasil e quando "elogiam" qualquer gestão que não a deles, fazem questão de colocar um "mas" em seguida.

É como o Juca elogiando o FHC, é impossível soar mais falso.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 04 de Março de 2014, 10:29:06
[...]
Acho que a UFRN seria um exemplo, simplesmente não tem com comparar a estrutura que possuía nos anos 90 com a que se tem hoje.

Como era a UFRN entre 1981 e 1995?

Melhor ou pior que entre 1996 e 2002?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Dr. Manhattan em 04 de Março de 2014, 10:49:37
[...]
Acho que a UFRN seria um exemplo, simplesmente não tem com comparar a estrutura que possuía nos anos 90 com a que se tem hoje.

Como era a UFRN entre 1981 e 1995?

Melhor ou pior que entre 1996 e 2002?

Não sei quanto à UFRN especificamente, mas o Derfel tem razão quanto às universidades federais de um modo geral. Costumo dizer que, se fosse considerar apenas a ótica do ensino superior, eu seria um grande defensor do governo Lula. Durante os governos FHC as universidades sofreram um agudo processo de sucateamento, que foi revertido nos governos seguintes.

A propósito, se formos considerar apenas o critério do salário para professores universitários, os governos militares ganham facilmente.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Dodo em 04 de Março de 2014, 11:37:09
Eu trabalho em uma, me atendo somente ao caso das federais posso dizer que nessa área QUASE NADA do que o FHC fez no passado pode ser considerado um primeiro passo no que está sendo feito hoje, a política do Lula/Dilma/PT para o ensino superior é radicalmente diferente da era FHC/PSDB.
Concordo com o Dr. Manhattan, se fosse este único aspecto a considerar do governo Lula, eu faria coro com seus defensores, infelizmente tem uma caralhada de coisas que não dá pra aceitar.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Vento Sul em 04 de Março de 2014, 12:46:55
Interessante, se formos comparar, perguntando aos profissionais de qualquer área, o governo PT, com os demais, embora sempre repito que o PT não governa sozinho, não tem comparação mesmo, todos dirão que as melhoras são enormes, em qualquer setor, mas isso não significa que o PT foi competente, só foi mais competente que os outros no passado.
Em qualquer nível de governo, quando alguém pega terras arrasadas e faz um pouquinho, parece muito.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Diegojaf em 04 de Março de 2014, 13:18:17
Se for olhar só isso, meu salário base pulou de 1mil pra 4mil em 8 anos, viva o Aécio e o PSDB, apesar do caos completo na educação, saúde e outras áreas...
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 04 de Março de 2014, 17:41:53
Interessante, se formos comparar, perguntando aos profissionais de qualquer área, o governo PT, com os demais, embora sempre repito que o PT não governa sozinho, não tem comparação mesmo, todos dirão que as melhoras são enormes, em qualquer setor, mas isso não significa que o PT foi competente, só foi mais competente que os outros no passado.
Em qualquer nível de governo, quando alguém pega terras arrasadas e faz um pouquinho, parece muito.

Eu sou um profissional em três áreas e não "visualizo" isto de maneira uniforme. Houve avanços na maioria mas eles foram em diferentes graus. O que não surpreende porque isto ocorreu em todos os governos pelo menos desde o golpe de 1964, mesmo naquele que foi o mais fraco, o do senhor Sarney.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _tiago em 05 de Março de 2014, 07:02:00
Não imagino que seja do PT, mas do governo.  [1] Maiores investimentos nas universidades, contratação de profissionais (na época do FHC muitos cursos viviam com cojtratações temporárias) por concurso público, expansão dos campi para o interior,  criação dos IF e uma expansão dos cursos de tecnológos com duração de 2 anos, aumento das pesquisas, maior autonomia das universidades e nos últimos anos o [2] ciência sem fronteiras,  com envio de alunos para universidades no exterior para cursar a graduação e pós-graduação, além de um flexibilização para contratação de professores estrangeiros. Acho que a UFRN seria um exemplo, simplesmente não tem com comparar a estrutura que possuía nos anos 90 com a que se tem hoje.

O item [2] é de proposta do PT? De resto, as características por você elencadas bem podem decorrer, como você pareceu sugerir, de uma evolução nas políticas de educação. Se você considerar que nenhuma governança de coisa alguma se mantêm a mesma coisa, mas muda de tempos em tempos, pois mesmo as pessoas envolvidas na gestão das coisas públicas mudam, a melhora nas universidade é antes uma evolução da governança que algo proposital - como quis informar o Vento.

Não é só por que o PT está no governo que tudo abaixo dele, toda a governança da coisa pública, decorre necessariamente dele.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Derfel em 05 de Março de 2014, 07:20:29
http://pt.wikipedia.org/wiki/Ci%C3%AAncia_sem_Fronteiras
http://pt.wikipedia.org/wiki/Instituto_federal_de_educa%C3%A7%C3%A3o,_ci%C3%AAncia_e_tecnologia
Existe ainda a política de interiorização do ensino superior. Não é simplesmente uma evolução,  mas um direcionamento e um rumo diferente do que havia em momentos anteriores (talvez similar ao governo militar, com a criação das uf).
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _tiago em 05 de Março de 2014, 07:58:56
http://pt.wikipedia.org/wiki/Ci%C3%AAncia_sem_Fronteiras
http://pt.wikipedia.org/wiki/Instituto_federal_de_educa%C3%A7%C3%A3o,_ci%C3%AAncia_e_tecnologia

Louváveis, já computo duas iniciativas do PT pro ensino superior brasileito! :)

Existe ainda a política de interiorização do ensino superior. Não é simplesmente uma evolução,  mas um direcionamento e um rumo diferente do que havia em momentos anteriores (talvez similar ao governo militar, com a criação das uf).

Quando eu digo evolução da governança, a concepção abarca, inclusive "um direcionamento e um rumo diferente do que havia em momentos anteriores". Dada uma prática de gestão de um período, acho difícil que ela se mantenha a mesma por um período maior e as mudanças podem decorrer de outros fatores, como a estabilidade econômica e uma maior flexibilidade do orçamento público, por exemplo, que permitem a consolidação de políticas de longo prazo e maior disponibilidade de recursos.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Gabarito em 05 de Março de 2014, 14:39:14
Comentário de um colunista de informática (https://www.facebook.com/bpiropo)que eu acompanho, baseado num discurso da nossa presente em Nova Iorque:

Citar
Palavras de nossa suprema mandatária na entrevista coletiva após reunião com investidores internacionais em Nova Iorque:

”Tem uma infraestrutura muito importante para o Brasil, que é também a infraestrutura relacionada ao fato de que nosso país precisa ter um padrão de banda larga compatível com a nossa, e uma infraestrutura de banda larga, tanto backbone como backroll, compatível com a necessidade, que nós teremos para entrarmos na economia do conhecimento, de termos uma infraestrutura, porque no que se refere a outra condição, que é a educação, eu acho importantíssima a decisão do Congresso Nacional do Brasil em relação aos royalties”.

“ A destinação dos royalties e do fundo social para a educação, esses dois elementos, um de infraestrutura e outro na área de educação constituem nosso passaporte também para o futuro. Então, é um programa ambicioso, ele tem vários desdobramentos, ele não para aí, porque ainda inclusive nós não vamos iniciar esse processo, estamos em fase de discussão, esse que estou falando da banda larga. Mas eu estou aqui completando para vocês porque eu vou falar, aí, então, fica completado para vocês.”



Eu não sei não, mas acho que este pronunciamento, se foi traduzido ao pé da letra, deve ter provocado a demissão do tradutor simultâneo. Quem iria acreditar que este amontoado de disparates desconexos tenha saído da boca de uma Chefe de Estado?


Antes que perguntem, a fonte do discurso é o próprio Palácio do Planalto (http://www2.planalto.gov.br/imprensa/entrevistas/entrevista-coletiva-concedida-pela-presidenta-da-republica-dilma-rousseff-nas-instalacoes-do-goldman-sachs-tower-apos-o-encerramento-do-seminario-empresarial-nova-iorque-eua).
O texto em destaque, citado no comentário, está na metade final da segunda resposta da presidente aos jornalistas, 7º parágrafo.

Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Skorpios em 05 de Março de 2014, 14:41:47
Comentário de um colunista de informática (https://www.facebook.com/bpiropo)que eu acompanho, baseado num discurso da nossa presente em Nova Iorque:

Que presente? :?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Gabarito em 05 de Março de 2014, 14:44:33
Comentário de um colunista de informática (https://www.facebook.com/bpiropo)que eu acompanho, baseado num discurso da nossa presente em Nova Iorque:

Que presente? :?

Dessa vez você me pegou!  :biglol:

*presidente
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Skorpios em 05 de Março de 2014, 14:50:21
Comentário de um colunista de informática (https://www.facebook.com/bpiropo)que eu acompanho, baseado num discurso da nossa presente em Nova Iorque:

Que presente? :?

Dessa vez você me pegou!  :biglol:

*presidente

Então é o famoso "presente de grego"... :hehe:
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Derfel em 05 de Março de 2014, 15:28:23
O fato dela não saber falar ou se expressar em público não significa que seja inculta. Se não me engano, ela teve uma educação muito melhor que a maioria dos brasileiros, estudando em bons colégios de MG, piano e línguas (lembrando que ela teve, provavelmente, uma educação européia).
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 05 de Março de 2014, 16:59:27
entre a evidência de ouvir ela falando sem saber se expressar, de não saber o nome de um livro que leu e a evidência de que fez boas escolas, fico com o que vejo, não com uma lógica que não prova nada.

Com certeza não estruturada, se acha mais do que é, e bem provavelmente ignorante.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 05 de Março de 2014, 17:02:15
Sobre a educação, é consenso que o PSDB fodeu com a educação em todo lugar que passou. Além de tudo o que está escrito, meus pais como professores falam "maravilhas". Muito disso tem a ver com a progressão continuada, mas defasagem salarial também é frequentemente citada. Não sei o que realmente mudou com o PT, salário com certeza ainda é um problema.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 05 de Março de 2014, 17:12:48
Sobre a educação, é consenso que o PSDB fodeu com a educação em todo lugar que passou.

Não tenho esta certeza para com as escolas municipais e estaduais quando foram administradas pelos tucanos.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Gabarito em 05 de Março de 2014, 22:24:45
Nem sempre o PT representa um risco ao país.
Algumas iniciativas são acertadas e merecem destaque, como a notícia que segue abaixo:

Citar
STF
Governo tenta impedir que Congresso pague salários de marajá (http://www.diariodopoder.com.br/noticias/governo-tenta-impedir-que-congresso-pague-salarios-de-maraja/)
Publicado: 5 de março de 2014 às 21:53
Por: Redação

O governo recorreu ao Supremo Tribunal Federal (STF) para impedir que servidores da Câmara dos Deputados e do Senado recebam acima do teto constitucional de R$ 29.462,25, valor do salário dos ministros da Corte. O recurso foi apresentado pela Advocacia-Geral da União (AGU).

No recurso, a AGU afirma que é ilegal o pagamento de salário acima desse teto e pede que seja revogada a decisão do ministro Marco Aurélio, que autorizou que fossem pagos integralmente os salários dos servidores que recebem acima do limite constitucional. Segundo a AGU, os cofres públicos é que têm  prejuízo com a liberação do pagamento com base em uma liminar. “Não se revela legítima a expectativa de manter vencimentos maiores do que os percebidos pelos membros da mais alta Corte do país”, diz a AGU.

No dia 18 de fevereiro, Marco Aurélio atendeu a pedido do Sindicato dos Servidores do Poder Legislativo Federal e do Tribunal de Contas da União (Sindilegis) e liberou o pagamento para os servidores que recebem acima do teto, porque a Câmara e o Senado não abriram prazo que os funcionários apresentassem defesa no processo administrativo instaurado para cumprir a decisão do Tribunal de Contas de União (TCU), que determinou o corte dos salários.

Após a decisão, a Câmara dos Deputados decidiu retomar o pagamento desses salários ao mais de 1,8 mil servidores da Casa, entre ativos (786) e inativos (1.041), que têm direito a eles. A decisão custou R$ 11,36 milhões mensais à Casa.

A Mesa Diretora do Senado determinou que os valores excedentes ao teto fossem depositados em uma conta em juízo, mas, após a decisão do ministro, considerando a manobra ilegal, voltou a pagar os vencimentos integrais.

Não critico gratuitamente o governo, por implicância ou perseguição.
Sei aplaudir quando acerta.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Diegojaf em 06 de Março de 2014, 06:53:42
Sobre a educação, é consenso que o PSDB fodeu com a educação em todo lugar que passou.

Não tenho esta certeza para com as escolas municipais e estaduais quando foram administradas pelos tucanos.

Acho que via de regra, professores dá rede municipal ganham melhor do que os da rede estadual em qualquer lugar, não?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Derfel em 06 de Março de 2014, 16:43:42
Não. Municípios maiores, normalmente, possuem mais recursos e podem pagar melhor. Municípios  pequenos, não.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Temma em 06 de Março de 2014, 22:12:46
caros foristas, alguém daqui vai?

feature=youtu.be
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 06 de Março de 2014, 22:28:14
não você vai para alguma manifestação do MST ou de apoio aos mensaleiros?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Diegojaf em 06 de Março de 2014, 22:35:21
Não posso zoar porque a lei de Poe é letal pra quem presta concurso público em determinados cargos e uma eventual investigação social me daria muita dor de cabeça, mas pense numa piada.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 06 de Março de 2014, 22:39:40
pensando.. da uma dica aí
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 06 de Março de 2014, 23:12:56
caros foristas, alguém daqui vai?

feature=youtu.be

Reinaldo Azevedo, Lobao, Olavo, Diogo mainardi, sharazade, bolsonaro, feliciano... Como essa turma cresceu e reverberou!
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 06 de Março de 2014, 23:35:33
devem ter agora 1/10 do tamanho dos que apoiam MST, VZ, Dirceu e quetais. Uma vergonha dupla termos esses dois grupos no Brasil. ainda se pudessem se anular mutuamente pois a direção do vetor da imbecilidade é o mesmo apenas o sentido é inverso.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Gabarito em 13 de Março de 2014, 12:59:26
Vejam em que mundo político nós vivemos.
Notem a bandidagem acoitada dentro de certas esferas governamentais ao se sentir ameaçada.
Citar
Casa de Tuma Jr é alvo de tiros em São Paulo (http://www.diariodopoder.com.br/noticias/casa-de-tuma-jr-e-alvo-de-tiros-em-sao-paulo/)
 
Mar 13th 2014, 13:46, by Redação

(https://ci6.googleusercontent.com/proxy/UNyPCV66xnfC3Hx-zAje-caduRjJr_68W8uOXuvhT-lQIF8G8c39irqXSGsJzSVs1v6mmuoI6NnJT08jkZ13loxxgS26ocb0xEMt5gcoMsZcoeNtiGpDOzx8pFOx-r2rxu_BVf8J-znfPmBnW8athXVY6_13C_lYEVoNPZvHER4=s0-d-e1-ft#http://www.diariodopoder.com.br/wp-content/uploads/2013/12/Dida-Sampaio-Estadao-Conteudo-Romeu-Tuma-Jr.jpg)
Delegado Romeu Tuma Jr

A residência do ex-secretário nacional de Justiça Romeu Tuma Jr. em São Paulo foi alvejada com tiros, ontem, pelas 20h, mas ninguém ficou ferido. Tuma Jr disse ao Diário do Poder que não faz ideia da autoria, mas ficou intrigado com o fato de os tiros terem sido disparados horas depois da divulgação da notícia do convite que recebeu do Congresso Nacional para detalhar as denúncias do seu livro  “Assassinato de Reputações – Um crime de Estado”,  que há semanas figura no topo da lista dos mais vendidos do País.

Romeu Tuma Jr foi convidado pela Comissão de Segurança Pública da Câmara dos Deputados a detalhar o esquema que revelou existir no governo do ex-presidente Lula, para produzir dossiês com o objetivo de destruir adversários e críticos. O livro deixa o ex-presidente e o próprio PT muito mal. Ele revelou, por exemplo, que Lula, usando o codinome “Barba”, era informante do Dops, a polícia política paulista chefiada por seu pai, o falecido delegado e senador Romeu Tuma.

Celso Daniel não foi poupado.
E ficou por isso mesmo.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 14 de Março de 2014, 00:22:31
Citação de: Anônimo
ORAÇÃO DO LULA


SENHOR...
 
Fazei de mim o instrumento do golpe na Constituição...
para garantir mais uma reeleição.

Onde houver mutreta... que eu mostre a maleta;
Onde houver gorjeta... que seja minha teta;
Que eu tenha dor na munheca... de tanto encher a cueca;
Em cada licitação... que alguém molhe a minha mão;
E que no meu endereço, vença o meu preço;

Onde houver crachá... que não falte o jabá;
Onde houver ócio... que eu feche o negócio;
Onde houver propina... que reservem o da vila campesina;
Mas sem esquecer do MST, das ONGs e do PT;

Onde houver colarinho branco... que dobre o lucro do banco;
Onde houver esquema... cuidado com o telefonema;
E quando tocar o sino... chamem o Genoíno;
Se mexerem no meu... que venha o Zé Dirceu;
E, se a proposta for chula... lembrai do custo do Lula.


Ó Mestre!

Que eu tenha poder para corromper e ser corrompido;
Porque é sonegando que se é promovido;
É mentindo que se vai subindo;
Pois enquanto o povo sofre com imposto e inflação,
o índio passa o facão, o sem terra faz a invasão,
a base aliada entra na negociação
e a gente vai metendo a mão...

E que a pizza seja feita pela vossa vontade
enquanto a grana da publicidade
levar o povo a aceitar nossa desonestidade
como se fosse genialidade...

AMÉM!
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Dr. Manhattan em 14 de Março de 2014, 13:42:29
Vi hoje no Facebook um desses textos alarmistas que afirmava que, se Dilma for derrotada na próxima eleição, o PT e seus asseclas nos sindicatos vão querer desestabilizar o país. Mas aí fico me perguntando: e na hipótese, que considero improvável, do poste realmente perder, que tipo de reação poderá se esperar dos petistas? O texto mencionava o fato de que o governo foi aparelhando, assim como as estatais. Haveria como reverter rapidamente isso? E quais seriam as consequências?
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Skorpios em 14 de Março de 2014, 14:14:40
Vi hoje no Facebook um desses textos alarmistas que afirmava que, se Dilma for derrotada na próxima eleição, o PT e seus asseclas nos sindicatos vão querer desestabilizar o país. Mas aí fico me perguntando: e na hipótese, que considero improvável, do poste realmente perder, que tipo de reação poderá se esperar dos petistas? O texto mencionava o fato de que o governo foi aparelhando, assim como as estatais. Haveria como reverter rapidamente isso? E quais seriam as consequências?

Também já pensei nisso. Todos os governos aparelham a máquina pública, mas o PT elevou o aparelhamento ao estado de arte. Como diz um conhecido político:
Nunca na história desse país... |(
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Fabrício em 14 de Março de 2014, 14:29:44
Vi hoje no Facebook um desses textos alarmistas que afirmava que, se Dilma for derrotada na próxima eleição, o PT e seus asseclas nos sindicatos vão querer desestabilizar o país. Mas aí fico me perguntando: e na hipótese, que considero improvável, do poste realmente perder, que tipo de reação poderá se esperar dos petistas? O texto mencionava o fato de que o governo foi aparelhando, assim como as estatais. Haveria como reverter rapidamente isso? E quais seriam as consequências?

Acho que não haveriam maiores consequências... o outro partido que ganhasse tiraria os apadrinhados do PT e colocaria os próprios ou, precisando do PT no Congresso, entraria em acordo com ele.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Derfel em 14 de Março de 2014, 14:35:08
Não iria acontecer nada. A única coisa que talvez pudesse acontecer seria um período de retrocesso em algumas políticas e ações, se houvesse uma exoneração em massa de servidores que estão a frente dessas ações sem um período de transição. No entanto, a maior parte dos técnicos são técnicos.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 14 de Março de 2014, 16:47:27
Retrocesso? Desoneração em massa de funcionários públicos seria um avanço.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Derfel em 14 de Março de 2014, 17:21:59
Você tem um grupo que está responsável por um trabalho há 12 anos, que são pessoas-chave nos setores e depois,  do dia para noite,  são substituídas por pessoas novas que não fazem a mínima idéia do serviço,  você chamaria de quê?  Por isso disse que necessitaria de um processo de transição.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Gaúcho em 14 de Março de 2014, 17:26:33
Pessoas-chaves deveriam ser administradores com contratos de trabalhos normais, não simples amigos em cargos políticos.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _Juca_ em 14 de Março de 2014, 18:04:17
Vi hoje no Facebook um desses textos alarmistas que afirmava que, se Dilma for derrotada na próxima eleição, o PT e seus asseclas nos sindicatos vão querer desestabilizar o país. Mas aí fico me perguntando: e na hipótese, que considero improvável, do poste realmente perder, que tipo de reação poderá se esperar dos petistas? O texto mencionava o fato de que o governo foi aparelhando, assim como as estatais. Haveria como reverter rapidamente isso? E quais seriam as consequências?

Primeiro dão uma conotação de força que o PT não tem de fato, segundo faz mais de 30 anos que o PT convive com a democracia, disputando eleições perdendo e ganhando em todos os níveis, e o partido só se fortaleceu com isso, então não existe porque radicalizar da parte dele, e até provável que mesmo que o PT perca a eleição ele continue num governo de coalizão dada o tamanho do partido no congresso.

Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Derfel em 14 de Março de 2014, 18:41:18
Pessoas-chaves deveriam ser administradores com contratos de trabalhos normais, não simples amigos em cargos políticos.
Entre dever e ser existe uma grande diferença. Porém, não necessariamente a pessoa é contratada porque é a amiga de alguém.  Muitas vezes é um técnico capaz,  contratado pela necessidade do serviço (e na impossibilidade de concurso), mas acaba identificado com a gestão anterior.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Feliperj em 23 de Março de 2014, 20:22:36
Ola Pessoal,

Este vídeo resume bem as intenções do Foro de SP (futura URSAL  :hihi:) e da esquerda que está no poder no Brasil. Para eles, não existe ditadura em Cuba. E reparem a afirmação que Lula faz, ao final de seu discurso, no Foro de SP. Ou seja, hoje, a luta não e mais armada, vem através do que Gramsci pregava.

Como o Olavo fala, ele não advinha nada. Eles realmente falam o que vão fazer. É só uma constatação.


Abs
Felipe
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Feliperj em 23 de Março de 2014, 20:47:12
Primeiro dão uma conotação de força que o PT não tem de fato, segundo faz mais de 30 anos que o PT convive com a democracia, disputando eleições perdendo e ganhando em todos os níveis, e o partido só se fortaleceu com isso, então não existe porque radicalizar da parte dele, e até provável que mesmo que o PT perca a eleição ele continue num governo de coalizão dada o tamanho do partido no congresso.

Juca,

O PT voltará a fazer a mesma oposição irracional que sempre fez.

Abs
Felipe
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 25 de Março de 2014, 15:36:23
Você tem um grupo que está responsável por um trabalho há 12 anos, que são pessoas-chave nos setores e depois,  do dia para noite,  são substituídas por pessoas novas que não fazem a mínima idéia do serviço,  você chamaria de quê?  Por isso disse que necessitaria de um processo de transição.



Derfel um gestor não deveria analisar um grupo que está junto se conhece etc..  Deveria analisar a performance do grupo nas atividades que lhe foram dadas. Em se tratando de funcionalismo a grande chance é da grande maioria ser não efetivo assim poderiam ser afastados sem problemas.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Derfel em 25 de Março de 2014, 16:37:54
Vou tentar fazer uma analogia.  Imagine uma máquina que apenas quem sabe operar é um operário antigo. A máquina é essencial para, digamos, um engenho. Esse operário é então substituído, do dia para a noite, por um operário muito competente, mas que não tem a menor ideia de como operar a máquina. A operação do engenho para. Eventualmente, o novo operário pode aprender a lidar com a máquina, mas leva um tempo. Se esse operário novo tivesse trabalho por um curto período co  o antigo, ele seria treinado na operação.  É isso a transição.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 25 de Março de 2014, 21:24:30
não costuma ser real essa analogia. Na prática, os funcionários públicos antigos iriam ficar anos pendurados junto com outros nesse período em torno de transição. E se não são produtivos nem o serviço tem bom custo eficiência, mande os embora sai muito mais barato.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 01 de Abril de 2014, 22:04:17
http://www1.folha.uol.com.br/poder/2014/04/1433952-vice-da-camara-viajou-em-aviao-emprestado-por-doleiro-preso.shtml

Aquele do pulso cerrado ao lado do JB.. que coincidência ele ser assim, tão corrupto também.

Para quem não pescou, isso representa as mais altas autoridades do partido dos trabalhadores imiscuídos com a latrina da bandidagem, tráfico e lavagem de dinheiro inclusos.

Se alguém ainda acha que o PT não representa risco ao brasil depois de, seguidamente, todos os seus líderes mais importantes serem condenados e os na ativa...

Volto atrás no que disse, de votar em branco. Qualquer voto contra essa corja que assaltou o país é bem vindo.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 01 de Abril de 2014, 22:14:37
Acho que o PMDB vai para CPI para sangrar o PT com chantagem do mais baixo nível. Vamos ver a política nacional em todo seu esplendor.

E o argumento de defesa do PT, na voz de seu presidente, é horroroso. Basicamente dizendo que os outros também roubam. A tropa de choque deles agora está prometendo mundo e fundos para quem retirar a assinatura.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Johnny Cash em 01 de Abril de 2014, 22:30:37
Vou tentar fazer uma analogia.  Imagine uma máquina que apenas quem sabe operar é um operário antigo. A máquina é essencial para, digamos, um engenho. Esse operário é então substituído, do dia para a noite, por um operário muito competente, mas que não tem a menor ideia de como operar a máquina. A operação do engenho para. Eventualmente, o novo operário pode aprender a lidar com a máquina, mas leva um tempo. Se esse operário novo tivesse trabalho por um curto período co  o antigo, ele seria treinado na operação.  É isso a transição.

Quem substitui o operário, se comprometido com o resultado positivo do engenho, deve se preocupar em colocar um novo recurso capaz de sanar o problema no mínimo sem perda importante (no caso produtividade).

Esse padrão é repetido a todo momento na iniciativa privada. Quando se coloca um recurso inapto no lugar de um apto, tem se declarado um erro básico de gestão que, quase certeiramente, desencadeará um processo consistente de ação corretiva que elimina a chance da repetição da falha e a melhoria da performance geral em médio prazo.

No exemplo dado, me parece que apenas substituiríamos um inapto, por um provisoriamente inapto. O engenho ainda ganharia.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 05 de Abril de 2014, 23:00:30
Recebi hoje no meu e-mail:

Citar
LULA NA TV DA VENEZUELA- URGENTE E REPASSANDO

www.youtube.com/embed/LZS1OeRIRbk?feature=player_detailpage

Foi antes do Maduro ser eleito mas a raiva é a mesma.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: FZapp em 05 de Abril de 2014, 23:02:41
Quem acha que o PT é uma ameaça para o país, não conhece Cristina Kirchner.

Nunca está tão mal que não pode ficar pior :)
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: O Grande Capanga em 05 de Abril de 2014, 23:14:27
Quem acha que o PT é uma ameaça para o país, não conhece Cristina Kirchner.

Nunca está tão mal que não pode ficar pior :)

De fato, aqui na América Latina, nós temos menos azar que os nossos vizinhos, mas todo cuidado é pouco.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 08 de Abril de 2014, 08:45:54
Vargas disse que está sofrendo um "massacre midiático".  Fico pensando como funciona a mente desses caras, se eles se vêem injustiçado de alguma maneira ou está tudo na cartilha do PT no capítulo "o que fazer quando pego com a mão na grana".

Como pela minha teoria os políticos são em sua maioria sociopatas, o filho da mãe deve se achar perseguido ainda. 
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Mr. Mustard em 08 de Abril de 2014, 10:56:08
Interessante: http://oglobo.globo.com/cultura/a-incompetencia-12117530
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: PauloCesar em 10 de Abril de 2014, 17:34:28
Vargas disse que está sofrendo um "massacre midiático".  Fico pensando como funciona a mente desses caras, se eles se vêem injustiçado de alguma maneira ou está tudo na cartilha do PT no capítulo "o que fazer quando pego com a mão na grana".

Como pela minha teoria os políticos são em sua maioria sociopatas, o filho da mãe deve se achar perseguido ainda. 

Cara, isso é DPP: Discurso Padrão de Político. E não é exclusivo dos petistas. TODOS ao serem pegos com a boca na botija vêm com a mesma ladainha... sempre a mesmíssima ladainha.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 10 de Abril de 2014, 18:02:17
humm.. acho que essa questão do massacre midiático e perseguição é coisa do PT. Os outros são bandidos também, mas essa paranoia com a mídia é mais do PT mesmo.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 10 de Abril de 2014, 18:46:45
Vargas disse que está sofrendo um "massacre midiático".  Fico pensando como funciona a mente desses caras, se eles se vêem injustiçado de alguma maneira ou está tudo na cartilha do PT no capítulo "o que fazer quando pego com a mão na grana".

Como pela minha teoria os políticos são em sua maioria sociopatas, o filho da mãe deve se achar perseguido ainda. 

Cara, isso é DPP: Discurso Padrão de Político. E não é exclusivo dos petistas. TODOS ao serem pegos com a boca na botija vêm com a mesma ladainha... sempre a mesmíssima ladainha.

É. Sem dúvida.

Mas o único partido que se arvorara como sendo o "paladino da ética" (o "incorruptível") (sic) era o PT.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Gabarito em 10 de Abril de 2014, 19:39:49
A hoje deputada Mara Gabrilli bota para fora do armário um bocado de esqueletos, na frente do secretário geral da presidência, Gilberto Carvalho, conhecido em Santo André (SP) como “o homem do carro preto”, ou seja, quem arrecadava o dinheiro extorquido de proprietários de empresas de ônibus. O pai da deputada, já falecido, era um dos empresários obrigados a entregar dinheiro exigido pelo esquema montado pelo PT na prefeitura do município.

https://www.youtube.com/v/zwIF_LMAddw

A moça revelou ainda que a empresa do seu pai recebia a visita periódica de emissários do PT, entre eles Sérgio Sombra, para recolher dinheiro. A deputada contou que “a quadrilha” chegava armada à empresa, como mais uma maneira de intimidar seu pai, o proprietário.

A presidente da república tem dentro do seu gabinete o "homem do carro preto".

Filme de terror.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 10 de Abril de 2014, 19:44:26
Gilberto Carvalho é um daqueles bandidos na acepção original da palavra que havia citado que o PT têm em seus quadros.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: O Grande Capanga em 10 de Abril de 2014, 23:04:12
A hoje deputada Mara Gabrilli bota para fora do armário um bocado de esqueletos, na frente do secretário geral da presidência, Gilberto Carvalho, conhecido em Santo André (SP) como “o homem do carro preto”, ou seja, quem arrecadava o dinheiro extorquido de proprietários de empresas de ônibus. O pai da deputada, já falecido, era um dos empresários obrigados a entregar dinheiro exigido pelo esquema montado pelo PT na prefeitura do município.

https://www.youtube.com/v/zwIF_LMAddw

A moça revelou ainda que a empresa do seu pai recebia a visita periódica de emissários do PT, entre eles Sérgio Sombra, para recolher dinheiro. A deputada contou que “a quadrilha” chegava armada à empresa, como mais uma maneira de intimidar seu pai, o proprietário.

A presidente da república tem dentro do seu gabinete o "homem do carro preto".

Filme de terror.


Será que isso vai virar alguma coisa? Se tivesse gravado tudo, igual aconteceu com o Arruda, aí sim a coisa seria boa.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 11 de Abril de 2014, 09:43:14
Essa gente como GC cresceu junto com a máfia das cooperativas e na extorsão de empresários que necessitam de concessões para trabalhar. Gente acostumada a ameaças, armas, etc..  Não me surpreenderia se ele fosse o mandante do assassinato do Celso, que era corrupto mas não esse tipo de bandido.

Que essa gente trabalhe no palácio é prova suficiente de que o PT representa risco ao país.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 11 de Abril de 2014, 21:45:52
http://www1.folha.uol.com.br/poder/2014/04/1438936-joaquim-barbosa-e-hostilizado-por-petistas-em-restaurante.shtml


O presidente do STF e relator do mensalão, Joaquim Barbosa, foi hostilizado por militantes do PT quando deixava um bar em Brasília na sexta-feira passada.

Aos gritos de "tucano" e "projeto de ditador", os petistas seguiram o ministro momento em que ele saía do bar Frederic Chopin, na região central da capital federal, e era escoltado por seguranças até o carro.

Os manifestantes colocaram na internet pelo menos três vídeos em que eles aparecem hostilizando Barbosa. Eles também gritam "Dirceu, guerreiro do povo brasileiro", em referência ao ex-ministro José Dirceu, condenado pelo STF no processo do mensalão.

A assessoria de Joaquim Barbosa diz que ele se encontrou com amigos no bar, mas afirmou que ele não iria comentar o episódio. Naquele dia, Barbosa apenas reagiu quando foi chamado de corrupto pelos manifestantes. "Corrupto, eu?", limitou-se a dizer aos manifestantes.
A Folha falou com três dos petistas que estavam no bar, que classificaram o ato como "escracho".

Andreza Xavier, 25, e Maria Luiza Rodrigues, 29, se identificam como militantes da juventude do PT à procura de emprego, e Rodrigo "Pilha" Grassi, 36, é assessor parlamentar da deputada federal Érica Kokay (PT-DF).

Os três são filiados ao PT e já participaram de outros atos contra o próprio ministro. "A gente fez um desagravo contra a postura dele [no julgamento do mensalão]", disse Maria Luiza. Para Rodrigo, Barbosa é "grosseiro, autoritário e arrogante".

Eles dizem que o protesto foi improvisado porque encontraram o ministro por acaso no bar, mas não quiseram deixar a "oportunidade passar".

Andreza conta que quando o ministro chegou, não o reconheceu. Mas depois ela postou no Facebook um comentário chamando os amigos para o bar: "Que desprazer! Joaquim Barbosa no mesmo bar que eu agora, na mesa ao lado. Vou gritar viva a Dirceu, Genoino, Delubio e João Paulo na lata dele! Quem puder venha para a 406 sul. Ele não passará!", escreveu.No dia seguinte, ela postou com outro comentário, explicando como o protesto foi organizado. "Ontem, despretensiosamente, eu, João Marcos Melo, e Ana Paula fomos ao Chopin na 406 sul. Apenas jogar conversa fora depois de uma semana corrida. Eis que nos aparece o ministro do STF, Joaquim Barbosa e, para piorar, ele senta na mesa ao nosso lado. Por óbvio, não deixamos a oportunidade passar, ligamos para uma galera e quem pôde ir, de pronto chegou. Estou de alma lavada."

João Marcos Melo citado pela petista no post é funcionário da Secretaria Nacional da Juventude, órgão ligado à Presidência da República. Os manifestantes dizem que ele "apenas estava lá" e que não foi atrás do ministro.

Apesar de dizer que não viu o vídeo, a secretária nacional da juventude, Severine Macedo, afirma que não concorda com esse tipo de postura e que o órgão não incentiva atos como o feito contra o ministro. Ela prometeu averiguar a participação de João Marcos no episódio.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 11 de Abril de 2014, 21:49:22
essa gente é burra igual os seguidores do Chaves. Burro mesmo. Bolivariamente burros.
O Lula falou que não se arrependeu de ter colocado o Barbosa no STF porque na época ainda não havia o mensalão.

Na boa, esse partido e sua militância é uma vergonha para o país.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 11 de Abril de 2014, 22:04:41
Citar
[...]
"Ontem, despretensiosamente, eu, João Marcos Melo, e Ana Paula fomos ao Chopin na 406 sul. Apenas jogar conversa fora depois de uma semana corrida. Eis que nos aparece o ministro do STF, Joaquim Barbosa e, para piorar, ele senta na mesa ao nosso lado. Por óbvio, não deixamos a oportunidade passar, ligamos para uma galera e quem pôde ir, de pronto chegou. Estou de alma lavada."
[...]

Eu tento imaginar o que é que representa uma 'semana corrida' para estes "aprendizes de arruaceiros".
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 11 de Abril de 2014, 22:21:58
rede13, tentar um emprego companheiro, discussões sobre o PiG e sobre como a Petrobras está sendo atacada pelos conservadores. Na sexta, pega mesada da mamãe para ir pros bares.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: O Grande Capanga em 11 de Abril de 2014, 22:26:56
Este é o perfil da tal Andreza no Face: https://www.facebook.com/andreza.xavier.5?fref=ufi

Basta a foto da capa para ver o naipe da garota.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 11 de Abril de 2014, 22:32:51
olhando a página, seria uma daquelas bolivariamente burras que citei. Foto do Lula, foto com punho no pasarán, militante..  enfim petista-lulista
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: O Grande Capanga em 11 de Abril de 2014, 22:33:27
Citar
[...]
"Ontem, despretensiosamente, eu, João Marcos Melo, e Ana Paula fomos ao Chopin na 406 sul. Apenas jogar conversa fora depois de uma semana corrida. Eis que nos aparece o ministro do STF, Joaquim Barbosa e, para piorar, ele senta na mesa ao nosso lado. Por óbvio, não deixamos a oportunidade passar, ligamos para uma galera e quem pôde ir, de pronto chegou. Estou de alma lavada."
[...]

Eu tento imaginar o que é que representa uma 'semana corrida' para estes "aprendizes de arruaceiros".

Andreza Xavier, 25, e Maria Luiza Rodrigues, 29, se identificam como militantes da juventude do PT à procura de emprego, e Rodrigo "Pilha" Grassi, 36, é assessor parlamentar da deputada federal Érica Kokay (PT-DF).

Devem ter uma semana corridíssima...
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: JJ em 12 de Abril de 2014, 11:07:44
Eu já estou começando a achar perigosa a permanência do partidão no poder,  antes eu estava vendo apenas como mais  uns  corruptos se locupletando,  mas agora já começo a temer pelo enfraquecimento da  liberdade de expressão,   pelo excesso de poder  que eles conseguiram e  pela fraqueza da oposição.     :hein:






.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 12 de Abril de 2014, 11:14:41
era a minha visão.. tanto que ia votar nulo. Mas vi que todos temos dever de tirar essa máfia do poder em qualquer lugar que esteja. Eles são uma mistura de Maluf com Chaves.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 12 de Abril de 2014, 11:18:45
note que até o DEM expulsou o demostenes. O que o PT faz com o Vargas? Exatamente o que se espera de uma máfia com seus membros.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Jurubeba em 12 de Abril de 2014, 12:06:48
Alguém poderia confirmar se é fato o que a imagem abaixo, compartilhada via facebook, afirma:

(https://lh5.googleusercontent.com/-8IZ73Yi81-o/U0lWZ5YfUDI/AAAAAAAABr4/AsW_xOupE1c/w392-h480-no/foradilma.jpg)
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Barata Tenno em 12 de Abril de 2014, 13:05:00
Eu já vi em alguns carros. Acho que a tendência é se popularizar
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Gabarito em 12 de Abril de 2014, 13:10:46
note que até o DEM expulsou o demostenes. O que o PT faz com o Vargas? Exatamente o que se espera de uma máfia com seus membros.

Qualquer partido sério, ou que no mínimo pretende levar moralidade aos seus quadros, expulsa qualquer membro que se veja envolvido com desonestidades.

Isso é básico.
Isso é elementar.
Nem é preciso argumentar muito sobre isso.

Mas no PT nós temos pessoas condenadas, cumprindo pena, sentenciadas por crimes e que não foram e nem nunca serão expulsas do partido.

Pior: são tidas como heróis, vistos como a resistência, considerados guerreiros do povo brasileiro.

André Vargas é mais um a entrar no time dos protegidos. Rui Falcão disse que não viu nada demais no fato dele ter assegurada a sua independência financeira e que isso tudo é coisa da mídia (não disse com essas palavras, mas tudo o que ele disse sobre o assunto leva a essa conclusão). E vão fazer uma blindagem do parlamentar no dia do voto aberto no plenário, para a não cassação do mandato dele.

Qualquer outro partido já teria lavado as mãos com uma batata dessas assando.

Pois bem, esse partido, que hoje ocupa o poder e já aparelhou tudo e vai aparelhar tudo e ainda mais, representa sim um alto risco ao país.
Esse mesmo partido financia, com dinheiro da CEF, do Banco do Brasil, da Petrobras, do BNDES uma enorme rede de Blogs sujos, todos financiados para defender o governo em tudo, mesmo que agrida toda e qualquer lógica elementar, como vem acontecendo com a fedentina da vez que é a Petrobras.

Esse partido também promove ataques virtuais aos seus adversários, criando dossiês falsos em eleições passadas e formando um time de aloprados. Esse mesmo time já entrou em campo e está promovendo ataques DoS (Denial of Service), via bots e outras tecnologias fraudulentas para alardear acusações falsas de que Aércio Neves desviou de R$ 3,7 bilhões a R$ 4,3 bilhões de verbas destinadas à Saúde. Isso já está no ar.

Esse mesmo partido apoia Maduro e fecha os olhos aos perseguidos pela ditadura do "cumpanhêro". Já são mais de 40 (quarenta) mortos pela ditadura bolivariana do vizinho dos fundos.

Esse partido, no passado, votou contra tudo de bom que aconteceu ao país, como o Real e a Constituinte, mas agora se aproveita das consequências e assume a paternidade.

Tem muita coisa mais e eu encheria esse tópico de maracutaias, mas já está de bom tamanho, porque quem tem visão crítica e senso moral já conhece a estirpe da turma do atual governo.

Esse partido, claro, mas é lógico, representa muito risco ao país.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Jurubeba em 12 de Abril de 2014, 14:26:35
Eu já vi em alguns carros. Acho que a tendência é se popularizar
Sei que em São Paulo o PT nunca teve muita força. É até natural que um movimento anti Dilma tenha origem em SP.

Fica minha indagação: há alguma perspectiva de tendência nacional nesse movimento?

Saudações
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Jurubeba em 12 de Abril de 2014, 14:45:17
note que até o DEM expulsou o demostenes. O que o PT faz com o Vargas? Exatamente o que se espera de uma máfia com seus membros.

Qualquer partido sério, ou que no mínimo pretende levar moralidade aos seus quadros, expulsa qualquer membro que se veja envolvido com desonestidades.

Isso é básico.
Isso é elementar.
Nem é preciso argumentar muito sobre isso.

Mas no PT nós temos pessoas condenadas, cumprindo pena, sentenciadas por crimes e que não são e nem nunca serão expulsas do partido.

Pior: são tidas como heróis, vistos como a resistência, considerados guerreiros do povo brasileiro.

André Vargas é mais um a entrar no time dos protegidos. Rui Falcão disse que não viu nada demais no fato dele ter assegurada a sua independência financeira e que isso tudo é coisa da mídia (não disse com essas palavras, mas tudo o que ele disse sobre o assunto leva a essa conclusão). E vão fazer uma blindagem do parlamentar no dia do voto aberto no plenário, para a não cassação do mandato dele.

Qualquer outro partido já tinha lavado as mãos com uma batata dessa assando.

Pois bem, esse partido, que hoje ocupa o poder e já aparelhou tudo e vai aparelhar tudo e ainda mais, representa sim um alto risco ao país.
Esse mesmo partido financia, com dinheiro da CEF, do Banco do Brasil, da Petrobras, do BNDES uma enorme rede de Blogs sujos, todos financiados para defender o governo em tudo, mesmo que agrida toda e qualquer lógica elementar, como vem acontecendo com a fedentina da vez que é a Petrobras.

Esse partido também promove ataques virtuais aos seus adversários, criando dossiês falsos em eleições passadas e formando um time de aloprados. Esse mesmo time já entrou em campo e está promovendo ataques DoS (Denial of Service), via bots e outras tecnologias fraudulentas para alardear acusações falsas de que Aércio Neves desviou de R$ 3,7 bilhões a R$ 4,3 bilhões de verbas destinadas à Saúde. Isso já está no ar.

Esse mesmo partido apoia Maduro e fecha os olhos aos perseguidos pela ditadura do "cumpanhêro". Já são mais de 40 (quarenta) mortos pela ditadura bolivariana do vizinho dos fundos.

Esse partido, no passado, votou contra tudo de bom que aconteceu ao país, como o Real e a Constituinte, mas agora se aproveita das consequências e assume a paternidade.

Tem muita coisa mais e eu encheria esse tópico de maracutaias, mas já está de bom tamanho, porque quem tem visão crítica e senso moral já conhece a estirpe da turma do atual governo.

Esse partido, claro, mas é lógico, representa muito risco ao país.

Qual seria a agenda "secreta"do PT?

Alguém já leu O cemitério de Praga, do Umberto Eco?

Embora ficção, Eco afirma que todos os fatos e personagens históricos apresentados no livro de fato ocorreram e existiram. O livro mostra como documentos foram forjados e encomendados por "agentes secretos" de organizações existentes no submundo dos governos europeus, sempre com o intuito de dominar a política, as massas e os governos, culminando com o documento importado da França para a Rússia- forjado e extorquido- conhecido por Protocolos dos sábios de Sião, cujo mote foi a disseminação do antissemitismo na Europa do início do século XX.

Por que estou dizendo tudo isso? Porque parece que o PT está seguindo direitinho as lições que a história deixou: desinformação, desvirtuamento da verdade, documentos forjados e manipulação das massas.

Saudações
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Barata Tenno em 12 de Abril de 2014, 15:05:44
Eu já vi em alguns carros. Acho que a tendência é se popularizar
Sei que em São Paulo o PT nunca teve muita força. É até natural que um movimento anti Dilma tenha origem em SP.

Fica minha indagação: há alguma perspectiva de tendência nacional nesse movimento?

Saudações

Na verdade, no estado o PT nunca teve muita força, mas a capital vira e mexe tem um prefeito petista, como agora.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 12 de Abril de 2014, 18:10:16
Bom post Gabarito.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: O Grande Capanga em 12 de Abril de 2014, 18:31:30
era a minha visão.. tanto que ia votar nulo. Mas vi que todos temos dever de tirar essa máfia do poder em qualquer lugar que esteja. Eles são uma mistura de Maluf com Chaves.

Realmente parece paranoia, mas não é.

Vou votar na oposição que mais tem chance de vencer.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Gabarito em 12 de Abril de 2014, 18:38:05
Boa entrevista: Roger, do Ultraje: “a gente não saiu da ditadura” (http://blogdomorris.blogfolha.uol.com.br/2014/04/10/roger-do-ultraje-a-gente-nao-saiu-da-ditadura/)

Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 12 de Abril de 2014, 19:40:02
Eu já estou começando a achar perigosa a permanência do partidão no poder,  antes eu estava vendo apenas como mais  uns  corruptos se locupletando,  mas agora já começo a temer pelo enfraquecimento da  liberdade de expressão,   pelo excesso de poder  que eles conseguiram e  pela fraqueza da oposição.     :hein:






.

Agora vc vê o PT do mesmo modo que eu vejo.

Isso aqui vai virar outra Venezuela ou vai afundar de vez.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 12 de Abril de 2014, 19:42:11
Eu já vi em alguns carros. Acho que a tendência é se popularizar

Desde que o dono aceite o risco de encontrar o carro depredado na rua quando voltar para pegar onde deixou estacionado.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Diegojaf em 12 de Abril de 2014, 19:46:14
Eu já vi em alguns carros. Acho que a tendência é se popularizar

Desde que o dono aceite o risco de encontrar o carro depredado na rua quando voltar para pegar onde deixou estacionado.

É o mesmo que colocar um adesivo ateísta. Você está afrontando fanáticos religiosos...
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Skorpios em 13 de Abril de 2014, 07:56:01
Ri muito, apesar da seriedade do assunto (http://www.clicrbs.com.br/jsc/sc/impressa/4,183,4471547,24095).
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _tiago em 13 de Abril de 2014, 09:21:34
http://www1.folha.uol.com.br/poder/2014/04/1438936-joaquim-barbosa-e-hostilizado-por-petistas-em-restaurante.shtml

Aos gritos de "tucano" e "projeto de ditador", os petistas seguiram o ministro momento em que ele saía do bar Frederic Chopin, na região central da capital federal, e era escoltado por seguranças até o carro.


Petista radical é uma raça perigosa.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Moro em 13 de Abril de 2014, 09:31:37
minha duvida é que para alguém continuar suportando um partido tão corrupto e sujo, o petista já deve ter algo de religioso e radical. Então petista já quer dizer radical hoje. Tirando os milhões de voto do bolsa família que estão votando com o estômago (sem juízos de valor aqui), para o cara der petista ele já deve ter um componente religioso ou teria abandonado o partido.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Geotecton em 13 de Abril de 2014, 09:43:08
minha duvida é que para alguém continuar suportando um partido tão corrupto e sujo, o petista já deve ter algo de religioso e radical. Então petista já quer dizer radical hoje. Tirando os milhões de voto do bolsa família que estão votando com o estômago (sem juízos de valor aqui), para o cara der petista ele já deve ter um componente religioso ou teria abandonado o partido.

Se for apenas "religiosidade" ainda é tolerável.

O problema é se for um mau-caratismo.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Diegojaf em 13 de Abril de 2014, 10:37:00
Com certeza as últimas semanas deviam ter se mostrado um teste de fé. Mas parece que não abalou muito a crença de muitos...
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Eu em 13 de Abril de 2014, 10:53:11
Quem acha que o PT é uma ameaça para o país, não conhece Cristina Kirchner.

Nunca está tão mal que não pode ficar pior :)


O problema é que o Brasil com o PT vai em caminho igual ao que a Cristina Kirchner fez.


Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _tiago em 13 de Abril de 2014, 11:07:21
Quem acha que o PT é uma ameaça para o país, não conhece Cristina Kirchner.

Nunca está tão mal que não pode ficar pior :)


O problema é que o Brasil com o PT vai em caminho igual ao que a Cristina Kirchner fez.



A pobreza na AL, e talvez a ignorância que lhe é efeito e causa, faz surgir profetas salvadores. E esses infelizes realmente acreditam que são capazes, apenas nutrido de sonhos, boa vontade e discursos, de resolver problemas históricos e estruturais. Não se importam com as instituições, mas se acreditam visionários, profetas salvadores! São uns completo amadores e a Adm Pública deveria ser coisa técnica. E o pior que a ignorância nutre essa corja: basta um discurso bem preparado sobre mudança e contra a pobreza que conseguem votos a rodo (e a democracia acaba sendo um problema!).

Interessane que eu pensava a Argentina como exceção na AL. Mas não, essa presidenta é uma completa maluca. Exceção por aqui só o Uruguai e, ao que parece, tomara!, a Colômbia.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Fabrício em 13 de Abril de 2014, 11:08:23
Quem acha que o PT é uma ameaça para o país, não conhece Cristina Kirchner.

Nunca está tão mal que não pode ficar pior :)


O problema é que o Brasil com o PT vai em caminho igual ao que a Cristina Kirchner fez.



A pobreza na AL, e talvez a ignorância que lhe é efeito e causa, faz surgir profetas salvadores. E esse infelizes realmente acreditam que são capazes, apenas nutrido de sonhos, boa vontade e discursos, de resolver problemas históricos e estruturais. Não se importam com as instituições, mas se acreditam visionários, profetas salvadores! São uns completo amadores e a Adm Pública deveria ser coisa técnica. E o pior que a ignorância nutre essa corja: basta um discurso bem preparado sobre mudança e contra a pobreza que conseguem votos a rodo (e a democracia acaba sendo um problema!).

Interessane que eu pensava a Argentina como exceção na AL. Mas não, essa presidenta é uma completa maluca. Exceção por aqui só o Uruguai e, ao que parece, tomara!, a Colômbia.

E talvez o Chile.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: JJ em 13 de Abril de 2014, 14:21:02
era a minha visão.. tanto que ia votar nulo. Mas vi que todos temos dever de tirar essa máfia do poder em qualquer lugar que esteja. Eles são uma mistura de Maluf com Chaves.




Agora vc vê o PT do mesmo modo que eu vejo.

Isso aqui vai virar outra Venezuela ou vai afundar de vez.


Está na hora de uma reação  ao avanço do partidão e do poderoso chefão, é melhor votar num candidato "mais ou menos"  do que deixar eles permanecerem  mais tempo ainda com o poder nas mãos  e com isto terem oportunidade de avançarem ainda mais com os planos deles. 



.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: _tiago em 13 de Abril de 2014, 14:33:34
 :lol:

É uma estratégia, visto que o voto, a vitória em uma eleição, é indiferente a propostas ou inteligência, mas apenas quantidade.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 13 de Abril de 2014, 19:46:21
:lol:

É uma estratégia, visto que o voto, a vitória em uma eleição, é indiferente a propostas ou inteligência, mas apenas quantidade.

SE resolver alguma coisa, com nossas seguras urnas eletrônicas votando no seu lugar.
Título: Re:O PT representa um risco ao país?
Enviado por: Rocky Joe em 13 de Abril de 2014, 20:41:41
Quem acha que o PT é uma ameaça para o país, não conhece Cristina Kirchner.

Nunca está tão mal que não pode ficar pior :)


O problema é que o Brasil com o PT vai em caminho igual ao que a Cristina Kirchner fez.



A pobreza na AL, e talvez a ignorância que lhe é efeito e causa, faz surgir profetas salvadores. E esses infelizes realmente acreditam que são capazes, apenas nutrido de sonhos, boa vontade e discursos, de resolver problemas históricos e estruturais. Não se importam com as instituições, mas se acreditam visionários, profetas salvadores! São uns completo amadores e a Adm Pública deveria ser coisa técnica. E o pior que a ignorância nutre essa corja: basta um discurso bem preparado sobre mudança e contra a pobreza que conseguem votos a rodo (e a democracia acaba sendo um problema!).

Eu me pergunto se é este o motivo de porquê elegeram a Dilma/Lula. Procurei pesquisas no google e não achei. Alguém sabe de alguma pesquisa do gênero?

Administração pública não é apenas uma questão técnica, a não ser que levemos a idéia a sua consequência lógica: A República de Platão. Mas parece ser uma questão técnica, quando os interesses políticos são tão parecidos, que me parece ser mais ou menos o nosso caso, fora