Forum Clube Cetico

Discussões => Origens e Evolução => Tópico iniciado por: Pagão em 14 de Novembro de 2013, 10:03:04

Título: As primeiras vidas
Enviado por: Pagão em 14 de Novembro de 2013, 10:03:04
Cientistas encontraram, no Noroeste da Austrália, um complexo sistema fossilizado de micróbios com perto de 3500 milhões de anos, que acreditam ser uma das provas mais antigas de vida no planeta. Estas estruturas sedimentárias podem ser a prova mais antiga de existência da vida na Terra, segundo o cientista da Universidade da Austrália Ocidental, David Wacey. Referiu que quando estes micróbios estavam vivos interagiam com os sedimentos nos quais viviam e criavam pequenas comunidades de entreajuda para sobreviver naquele que deveria ser um ambiente muito difícil. As rochas onde foram encontrados os restos destes micróbios são, provavelmente, as mais antigas e mais bem preservadas da Terra, disse.

Jornal "Diário de Notícias" de 14 de Novembro de 2013
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: 3libras em 07 de Dezembro de 2013, 17:12:25
interessante, demais!!
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 07 de Dezembro de 2013, 21:21:27
Mas não dá para se ter uma tremenda confiança em suposições ecológicas a partir de fósseis...
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Pagão em 01 de Março de 2017, 18:06:49
http://24.sapo.pt/vida/artigos/descobertos-fosseis-dos-mais-antigos-do-mundo-com-377-mil-milhoes-de-anos

A primeira notícia deste tópico fala de fósseis com 3,5 mil milhões de anos... Já há mais antigo.
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Gauss em 01 de Março de 2017, 18:24:05
mil milhão=bilhão ?
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Pagão em 01 de Março de 2017, 18:56:42
mil milhão=bilhão ?

Em Portugal, um bilião ou bilhão é um milhão de milhões... mil milhões é mil milhões e mais nada... Todavia, dada a influência americana, cada vez mais se observa pessoas a falar de mil milhões como se fosse um bilião...
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Lorentz em 01 de Março de 2017, 19:32:07
mil milhão=bilhão ?

Em Portugal, um bilião ou bilhão é um milhão de milhões... mil milhões é mil milhões e mais nada... Todavia, dada a influência americana, cada vez mais se observa pessoas a falar de mil milhões como se fosse um bilião...

Ou seja. Um bilião é um trilhão para nós. Mas acho muito confuso os americanos falarem em dezenas de centenas quando podem usar milhares.
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Gauss em 01 de Março de 2017, 22:44:23
mil milhão=bilhão ?

Em Portugal, um bilião ou bilhão é um milhão de milhões... mil milhões é mil milhões e mais nada... Todavia, dada a influência americana, cada vez mais se observa pessoas a falar de mil milhões como se fosse um bilião...

Ah, ok. Esses fósseis, se confirmados a idade, serão uma forte indicativa que  a vida é bem mais antiga que se pensava?
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 02 de Março de 2017, 01:35:56
Talvez fosse então, mas googlando um pouco tem notícias mais novas de vida mais velha.

Também vi mais ou menos recentemente que, acho que com reanálise de material lunar, também se redatou a origem da Lua, a partir de impacto com a Terra, para um pouco antes, permitindo assim mais tempo para a origem da vida, e/ou uma origem anterior.
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Shadow em 02 de Março de 2017, 07:56:38
E Adão? E Adão?

Meu irmão, criacionista, pira....
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Spencer em 04 de Março de 2017, 21:04:29
E Adão? E Adão?

Meu irmão, criacionista, pira....
Hoje já existe a escola criacionismo/evolucionismo; o Criador das formas também define as leis da evolução.
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Pagão em 05 de Março de 2017, 09:20:29
E Adão? E Adão?

Meu irmão, criacionista, pira....
Hoje já existe a escola criacionismo/evolucionismo; o Criador das formas também define as leis da evolução.

Que ninguém tenha ilusões a hierarquia cristã adapta-se a tudo e mais alguma coisa... Poder e dinheiro tudo justifica... Os islamitas também vão acabar por perceber...
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: JJ em 05 de Março de 2017, 11:29:24
E Adão? E Adão?

Meu irmão, criacionista, pira....
Hoje já existe a escola criacionismo/evolucionismo; o Criador das formas também define as leis da evolução.

Que ninguém tenha ilusões a hierarquia cristã adapta-se a tudo e mais alguma coisa... Poder e dinheiro tudo justifica... Os islamitas também vão acabar por perceber...


Primeiro o laicismo e a liberdade religiosa ampla terão que serrem implantadas, pois sem laicismo e sem liberdade religiosa ampla é extremamente improvável  que ideias,  que  vão contra  o poder dos religiosos  dominantes,  possam ser divulgadas e  acolhidas  por uma grande quantidade  de pessoas.


Laicismo e ampla liberdade religiosa são dois pilares importantíssimos  para  impedir  autoritarismos  e violências  comandadas por líderes religiosos.


Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: André Luiz em 07 de Março de 2017, 12:02:56
Pelo o que eu entendi do vídeo do Pirula, até mesmo estas formas de vida podem não ser as mais antigas
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Shadow em 07 de Março de 2017, 12:04:23
E Adão? E Adão?

Meu irmão, criacionista, pira....
Hoje já existe a escola criacionismo/evolucionismo; o Criador das formas também define as leis da evolução.

A Natureza?
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Shadow em 07 de Março de 2017, 12:06:54
Pelo o que eu entendi do vídeo do Pirula, até mesmo estas formas de vida podem não ser as mais antigas

Na verdade a vida aqui começou a 75 milhões de anos quando Satan Goss Xenu, usando seus 727 espaciais, trouxe para cá todos os zé-ruelas dos mundos dele (bilhões) e detonou os caras com Bombas A.
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Criaturo em 08 de Março de 2017, 13:39:55
pergunta interessante!
é baseada em memórias passada que passamos a crer em um determinado futuro , com base nisso é que  cremos que a morte seja o final da existência, ou que acreditamos que iremos dar o próximo passo!posto isso da mesma forma acreditamos que todo homem foi concebido da união de duas células ovulo /esperma,mas é óbvio que o primeiro casal não pode ser concebido por algo até então inexistente!
De onde veio a primeira galinha ?
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Shadow em 08 de Março de 2017, 14:01:44
pergunta interessante!
é baseada em memórias passada que passamos a crer em um determinado futuro , com base nisso é que  cremos que a morte seja o final da existência, ou que acreditamos que iremos dar o próximo passo!posto isso da mesma forma acreditamos que todo homem foi concebido da união de duas células ovulo /esperma,mas é óbvio que o primeiro casal não pode ser concebido por algo até então inexistente!
De onde veio a primeira galinha ?

De uma proto-galinha que botou um ovo mutante, de onde saiu uma galinha.
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Gauss em 08 de Março de 2017, 14:17:16
pergunta interessante!
é baseada em memórias passada que passamos a crer em um determinado futuro , com base nisso é que  cremos que a morte seja o final da existência, ou que acreditamos que iremos dar o próximo passo!posto isso da mesma forma acreditamos que todo homem foi concebido da união de duas células ovulo /esperma,mas é óbvio que o primeiro casal não pode ser concebido por algo até então inexistente!
De onde veio a primeira galinha ?
Como Shadow falou, de uma proto-galinha. A galinha é da Ordem dos Galliformes, e da Família Phasianidae, que inclui entre outras tantas aves o Faisão e o Peru. A Galinha doméstica é do gênero Gallus, e estudos genéticos recentes indicam que ela é uma hibridização entre o Galo-banquiva e o Bengal. Ou seja, em algum momento do passado os próprios seres humanos selecionaram alguns espécimes de duas espécies diferentes do Gênero Gallus e cruzaram um com o outro, e com o tempo, através de uma seleção dos melhores exemplares para reprodução (Seleção Artificial), surgiu o que hoje chamamos de Galinha (Gallus Gallus domesticus). Portanto, é daí que veio a galinha.
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Lorentz em 08 de Março de 2017, 14:26:38
pergunta interessante!
é baseada em memórias passada que passamos a crer em um determinado futuro , com base nisso é que  cremos que a morte seja o final da existência, ou que acreditamos que iremos dar o próximo passo!posto isso da mesma forma acreditamos que todo homem foi concebido da união de duas células ovulo /esperma,mas é óbvio que o primeiro casal não pode ser concebido por algo até então inexistente!
De onde veio a primeira galinha ?

De uma proto-galinha que botou um ovo mutante, de onde saiu uma galinha.

Na verdade o filho de um animal será sempre da mesma espécie dos pais. A evolução não ocorre assim no nível do indivíduo, mas de maneira muito gradual em grupos, a ponto de uma galinha filha de outra sempre serem indistinguíveis entre si. As pequenas mutações vão se acumulando e mudando o grupo todo, que está trocando genes entre as gerações.
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Spencer em 08 de Março de 2017, 15:19:06
pergunta interessante!
é baseada em memórias passada que passamos a crer em um determinado futuro , com base nisso é que  cremos que a morte seja o final da existência, ou que acreditamos que iremos dar o próximo passo!posto isso da mesma forma acreditamos que todo homem foi concebido da união de duas células ovulo /esperma,mas é óbvio que o primeiro casal não pode ser concebido por algo até então inexistente!
De onde veio a primeira galinha ?

De uma proto-galinha que botou um ovo mutante, de onde saiu uma galinha.

Na verdade o filho de um animal será sempre da mesma espécie dos pais. A evolução não ocorre assim no nível do indivíduo, mas de maneira muito gradual em grupos, a ponto de uma galinha filha de outra sempre serem indistinguíveis entre si. As pequenas mutações vão se acumulando e mudando o grupo todo, que está trocando genes entre as gerações.
Extremamente razoável. :ok:
Mas existem os denominados "elos perdidos" que possibilitam alguns "gaps". Não sou muito entendido nesta área, mas parece-me que entre outros, chama muito a atenção o bizarro Ornitorrinco, mamífero que põe ovos... :o
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Shadow em 08 de Março de 2017, 15:26:32
pergunta interessante!
é baseada em memórias passada que passamos a crer em um determinado futuro , com base nisso é que  cremos que a morte seja o final da existência, ou que acreditamos que iremos dar o próximo passo!posto isso da mesma forma acreditamos que todo homem foi concebido da união de duas células ovulo /esperma,mas é óbvio que o primeiro casal não pode ser concebido por algo até então inexistente!
De onde veio a primeira galinha ?

De uma proto-galinha que botou um ovo mutante, de onde saiu uma galinha.

Na verdade o filho de um animal será sempre da mesma espécie dos pais. A evolução não ocorre assim no nível do indivíduo, mas de maneira muito gradual em grupos, a ponto de uma galinha filha de outra sempre serem indistinguíveis entre si. As pequenas mutações vão se acumulando e mudando o grupo todo, que está trocando genes entre as gerações.
Extremamente razoável. :ok:
Mas existem os denominados "elos perdidos" que possibilitam alguns "gaps". Não sou muito entendido nesta área, mas parece-me que entre outros, chama muito a atenção o bizarro Ornitorrinco, mamífero que põe ovos... :o

..e ainda é venenoso....

(http://www.umsabadoqualquer.com/wp-content/uploads/2012/07/1829.jpg)

(http://www.umsabadoqualquer.com/wp-content/uploads/2009/07/tirinhas201.jpg)

(http://www.umsabadoqualquer.com/wp-content/uploads/2015/04/2643.jpg)

(http://www.umsabadoqualquer.com/wp-content/uploads/2013/08/2120.jpg)
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Lorentz em 08 de Março de 2017, 16:10:33
pergunta interessante!
é baseada em memórias passada que passamos a crer em um determinado futuro , com base nisso é que  cremos que a morte seja o final da existência, ou que acreditamos que iremos dar o próximo passo!posto isso da mesma forma acreditamos que todo homem foi concebido da união de duas células ovulo /esperma,mas é óbvio que o primeiro casal não pode ser concebido por algo até então inexistente!
De onde veio a primeira galinha ?

De uma proto-galinha que botou um ovo mutante, de onde saiu uma galinha.

Na verdade o filho de um animal será sempre da mesma espécie dos pais. A evolução não ocorre assim no nível do indivíduo, mas de maneira muito gradual em grupos, a ponto de uma galinha filha de outra sempre serem indistinguíveis entre si. As pequenas mutações vão se acumulando e mudando o grupo todo, que está trocando genes entre as gerações.
Extremamente razoável. :ok:
Mas existem os denominados "elos perdidos" que possibilitam alguns "gaps". Não sou muito entendido nesta área, mas parece-me que entre outros, chama muito a atenção o bizarro Ornitorrinco, mamífero que põe ovos... :o


O Interessante é que alimentar os filhotes com leite materno e desenvolver o filhote numa placenta são duas adaptações separadas, que provavelmente surgiram em conjunto pela necessidade dos mamíferos de proteger ao máximo os filhotes e mantê-los o mais isolados possível dos dinossauros.

Existe o ornitorrinco que tem glândula mamária e bota ovos e algumas serpentes que, muito simplificadamente, chocam o ovo dentro da barriga, para proteger os filhotes, parindo os bichinhos já desenvolvidos.
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Spencer em 08 de Março de 2017, 17:46:05
Citar
Lorentz diz:
O Interessante é que alimentar os filhotes com leite materno e desenvolver o filhote numa placenta são duas adaptações separadas, que provavelmente surgiram em conjunto pela necessidade dos mamíferos de proteger ao máximo os filhotes e mantê-los o mais isolados possível dos dinossauros.

Existe o ornitorrinco que tem glândula mamária e bota ovos e algumas serpentes que, muito simplificadamente, chocam o ovo dentro da barriga, para proteger os filhotes, parindo os bichinhos já desenvolvidos.

Um pouco de provocação:

Os partidários do ID afirmam que a Ciência explica o mecanismo, o funcionamento, as minúcias, as leis que regem os fenômenos da natureza, mas cabe ao ID  a orgiem dos tais fenômenos... rs rs
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 08 de Março de 2017, 19:10:48
Os partidários do ID dizem que um ou mais super-homens (mas provavelmente só Jeová, talvez Satanás também) inventaram e implementaram ao longo da evolução das linhagens adaptações cuja origem natural lhes pareça improvável. Isso inclui toda uma rede de adaptações mutuamente conflitantes, de conflitos literais, luta por vida ou morte, na teia ecológica.

(Além de geralmente manter toda a filogenia, sem criações especiais, isso é, humanos tem parentes reais com outros macacos, unicórnios com cavalos, dragões de répteis, centauros e sátiros provavelmente de hibridações ungulados e humanos, etc - talvez hibridações Inteligentemente Viabilizadas, nesses casos mais exóticos)




Mas, falando de bizarrices reprodutivas:

(http://cdn1.arkive.org/media/72/721DAE0A-C68C-4C83-82C0-62CE942A2383/Presentation.Large/Suriname-toad-with-young-emerging-from-its-back.jpg)

(https://i.ytimg.com/vi/zV__rAkPqvA/maxresdefault.jpg)

Marsupialidade ao estilo anfíbio


(http://assets.inhabitat.com/wp-content/blogs.dir/1/files/2013/03/gastric-brooding-frog-birth.jpg)

"gestação gástrica", no ultimo caso
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Criaturo em 08 de Março de 2017, 20:55:25
pergunta interessante!
é baseada em memórias passada que passamos a crer em um determinado futuro , com base nisso é que  cremos que a morte seja o final da existência, ou que acreditamos que iremos dar o próximo passo!posto isso da mesma forma acreditamos que todo homem foi concebido da união de duas células ovulo /esperma,mas é óbvio que o primeiro casal não pode ser concebido por algo até então inexistente!
De onde veio a primeira galinha ?

De uma proto-galinha que botou um ovo mutante, de onde saiu uma galinha.
de onde saiu a proto-galinha?
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Criaturo em 08 de Março de 2017, 21:01:21
pergunta interessante!
é baseada em memórias passada que passamos a crer em um determinado futuro , com base nisso é que  cremos que a morte seja o final da existência, ou que acreditamos que iremos dar o próximo passo!posto isso da mesma forma acreditamos que todo homem foi concebido da união de duas células ovulo /esperma,mas é óbvio que o primeiro casal não pode ser concebido por algo até então inexistente!
De onde veio a primeira galinha ?
Como Shadow falou, de uma proto-galinha. A galinha é da Ordem dos Galliformes, e da Família Phasianidae, que inclui entre outras tantas aves o Faisão e o Peru. A Galinha doméstica é do gênero Gallus, e estudos genéticos recentes indicam que ela é uma hibridização entre o Galo-banquiva e o Bengal. Ou seja, em algum momento do passado os próprios seres humanos selecionaram alguns espécimes de duas espécies diferentes do Gênero Gallus e cruzaram um com o outro, e com o tempo, através de uma seleção dos melhores exemplares para reprodução (Seleção Artificial), surgiu o que hoje chamamos de Galinha (Gallus Gallus domesticus). Portanto, é daí que veio a galinha.

https://www.youtube.com/v/hpGXmd9wIeA
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Lorentz em 08 de Março de 2017, 21:01:41
pergunta interessante!
é baseada em memórias passada que passamos a crer em um determinado futuro , com base nisso é que  cremos que a morte seja o final da existência, ou que acreditamos que iremos dar o próximo passo!posto isso da mesma forma acreditamos que todo homem foi concebido da união de duas células ovulo /esperma,mas é óbvio que o primeiro casal não pode ser concebido por algo até então inexistente!
De onde veio a primeira galinha ?

De uma proto-galinha que botou um ovo mutante, de onde saiu uma galinha.
de onde saiu a proto-galinha?

Os animais saíram de animais, sempre com leves mutações. Nós classificamos espécies como seres já acabados, mas cada ser vivo é um fluxo constante de sucessivas mutações, e nem sempre é possível determinar onde termina uma espécie e começa outra.
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Diegojaf em 08 de Março de 2017, 21:21:48
Mas, falando de bizarrices reprodutivas:

(http://cdn1.arkive.org/media/72/721DAE0A-C68C-4C83-82C0-62CE942A2383/Presentation.Large/Suriname-toad-with-young-emerging-from-its-back.jpg)

Que agonia, velho...
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Criaturo em 09 de Março de 2017, 08:53:58
pergunta interessante!
é baseada em memórias passada que passamos a crer em um determinado futuro , com base nisso é que  cremos que a morte seja o final da existência, ou que acreditamos que iremos dar o próximo passo!posto isso da mesma forma acreditamos que todo homem foi concebido da união de duas células ovulo /esperma,mas é óbvio que o primeiro casal não pode ser concebido por algo até então inexistente!
De onde veio a primeira galinha ?

De uma proto-galinha que botou um ovo mutante, de onde saiu uma galinha.
de onde saiu a proto-galinha?

Os animais saíram de animais, sempre com leves mutações. Nós classificamos espécies como seres já acabados, mas cada ser vivo é um fluxo constante de sucessivas mutações, e nem sempre é possível determinar onde termina uma espécie e começa outra.
ok  a evolução das espécies faz sentido,mas considerando o principio  original em um "animadão", este não teve pai logo não saiu de outro animal é disto que trata-se o topico , de onde originou esta primeira vida ?
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Criaturo em 09 de Março de 2017, 08:59:35
Cientistas encontraram, no Noroeste da Austrália, um complexo sistema fossilizado de micróbios com perto de 3500 milhões de anos, que acreditam ser uma das provas mais antigas de vida no planeta. Estas estruturas sedimentárias podem ser a prova mais antiga de existência da vida na Terra, segundo o cientista da Universidade da Austrália Ocidental, David Wacey. Referiu que quando estes micróbios estavam vivos interagiam com os sedimentos nos quais viviam e criavam pequenas comunidades de entreajuda para sobreviver naquele que deveria ser um ambiente muito difícil. As rochas onde foram encontrados os restos destes micróbios são, provavelmente, as mais antigas e mais bem preservadas da Terra, disse.

Jornal "Diário de Notícias" de 14 de Novembro de 2013
fico imaginando o que seria um um fóssil de micróbio de 3500 milhões de ano ??
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Lorentz em 09 de Março de 2017, 09:11:25
pergunta interessante!
é baseada em memórias passada que passamos a crer em um determinado futuro , com base nisso é que  cremos que a morte seja o final da existência, ou que acreditamos que iremos dar o próximo passo!posto isso da mesma forma acreditamos que todo homem foi concebido da união de duas células ovulo /esperma,mas é óbvio que o primeiro casal não pode ser concebido por algo até então inexistente!
De onde veio a primeira galinha ?

De uma proto-galinha que botou um ovo mutante, de onde saiu uma galinha.
de onde saiu a proto-galinha?

Os animais saíram de animais, sempre com leves mutações. Nós classificamos espécies como seres já acabados, mas cada ser vivo é um fluxo constante de sucessivas mutações, e nem sempre é possível determinar onde termina uma espécie e começa outra.
ok  a evolução das espécies faz sentido,mas considerando o principio  original em um "animadão", este não teve pai logo não saiu de outro animal é disto que trata-se o topico , de onde originou esta primeira vida ?

A primeira vida surgiu a partir de moléculas complexas que conseguiam de alguma forma se replicar. Essa é a pergunta de 1 bilhão de dólares.
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Shadow em 09 de Março de 2017, 09:21:41
pergunta interessante!
é baseada em memórias passada que passamos a crer em um determinado futuro , com base nisso é que  cremos que a morte seja o final da existência, ou que acreditamos que iremos dar o próximo passo!posto isso da mesma forma acreditamos que todo homem foi concebido da união de duas células ovulo /esperma,mas é óbvio que o primeiro casal não pode ser concebido por algo até então inexistente!
De onde veio a primeira galinha ?

De uma proto-galinha que botou um ovo mutante, de onde saiu uma galinha.
de onde saiu a proto-galinha?

Os animais saíram de animais, sempre com leves mutações. Nós classificamos espécies como seres já acabados, mas cada ser vivo é um fluxo constante de sucessivas mutações, e nem sempre é possível determinar onde termina uma espécie e começa outra.
ok  a evolução das espécies faz sentido,mas considerando o principio  original em um "animadão", este não teve pai logo não saiu de outro animal é disto que trata-se o topico , de onde originou esta primeira vida ?

A primeira vida surgiu a partir de moléculas complexas que conseguiam de alguma forma se replicar. Essa é a pergunta de 1 bilhão de dólares.

"Alienígenas"

(http://ic.pics.livejournal.com/cleolinda/1427760/422449/600.jpg)
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Lorentz em 09 de Março de 2017, 09:32:35
Cientistas encontraram, no Noroeste da Austrália, um complexo sistema fossilizado de micróbios com perto de 3500 milhões de anos, que acreditam ser uma das provas mais antigas de vida no planeta. Estas estruturas sedimentárias podem ser a prova mais antiga de existência da vida na Terra, segundo o cientista da Universidade da Austrália Ocidental, David Wacey. Referiu que quando estes micróbios estavam vivos interagiam com os sedimentos nos quais viviam e criavam pequenas comunidades de entreajuda para sobreviver naquele que deveria ser um ambiente muito difícil. As rochas onde foram encontrados os restos destes micróbios são, provavelmente, as mais antigas e mais bem preservadas da Terra, disse.

Jornal "Diário de Notícias" de 14 de Novembro de 2013
fico imaginando o que seria um um fóssil de micróbio de 3500 milhões de ano ??

Um micróbio pode deixar uma impressão microscópica numa rocha. O tempo não importa, desde que a rocha esteja bem preservada.

https://www.google.com.br/search?q=bacterial+fossil
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Shadow em 09 de Março de 2017, 09:44:11
Sou analfabeto funcional em química, química orgânica, biologia, exobiologia, e por ai vai....mas para mim parece ser a vida uma força incontrolável. Dentro da existência de algumas condições mínimas ela não pode ser contida. Como bem disse o Lorentz, é a pergunta de um bilhão de dólares. Aliás, acho que é a pergunta chave de nossa curta existência. Temperatura? Pressão? Nutrientes? Oxigênio? Lembro-me de uma manha de sábado, mais de 30 anos atrás, onde Sagan misturava e cozinhava no "Cosmos" todos os componentes de um corpo humano, e explicava por que não saia um humano dali....
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: EuSouOqueSou em 09 de Março de 2017, 22:18:35
Lembrei dessa matéria que li algum tempo atrás:

Citar
A New Physics Theory of Life
https://www.scientificamerican.com/article/a-new-physics-theory-of-life/

O autor explica a origem da vida sob a luz de fenômenos puramente físicos, não apenas com argumentação teórico-matemática, mas também apresentando resultados experimentais.

Em resumo, um grupo de átomos sofrendo estímulos externos (recebendo energia) tende a se (re)organizar gradualmente para dissipar essa energia. Parte da energia é mantida mantendo a ordem adquirida e o restante é dissipado em outras formas de energia e, pelo que entendi, maiores medidas de entropia. E segundo seus estudos, a auto-replicação é um dos meios de dissipar grandes quantidades de energia.

Citar
... At the heart of England’s idea is the second law of thermodynamics, also known as the law of increasing entropy or the “arrow of time.” ...

... Although entropy must increase over time in an isolated or “closed” system, an “open” system can keep its entropy low — that is, divide energy unevenly among its atoms — by greatly increasing the entropy of its surroundings. In his influential 1944 monograph “What Is Life?” the eminent quantum physicist Erwin Schrödinger argued that this is what living things must do. ...

... Life does not violate the second law of thermodynamics, but until recently, physicists were unable to use thermodynamics to explain why it should arise in the first place. In Schrödinger’s day, they could solve the equations of thermodynamics only for closed systems in equilibrium. In the 1960s, the Belgian physicist Ilya Prigogine made progress on predicting the behavior of open systems weakly driven by external energy sources (for which he won the 1977 Nobel Prize in chemistry). But the behavior of systems that are far from equilibrium, which are connected to the outside environment and strongly driven by external sources of energy, could not be predicted

This situation changed in the late 1990s, due primarily to the work of Chris Jarzynski, now at the University of Maryland, and Gavin Crooks, ...

... Using Jarzynski and Crooks’ formulation, he derived a generalization of the second law of thermodynamics that holds for systems of particles with certain characteristics: ...

... Particles tend to dissipate more energy when they resonate with a driving force, or move in the direction it is pushing them, and they are more likely to move in that direction than any other at any given moment. ...

Self-replication (or reproduction, in biological terms), the process that drives the evolution of life on Earth, is one such mechanism by which a system might dissipate an increasing amount of energy over time. As England put it, “A great way of dissipating more is to make more copies of yourself.” In a September paper in the Journal of Chemical Physics, he reported the theoretical minimum amount of dissipation that can occur during the self-replication of RNA molecules and bacterial cells, and showed that it is very close to the actual amounts these systems dissipate when replicating. He also showed that RNA, the nucleic acid that many scientists believe served as the precursor to DNA-based life, is a particularly cheap building material. Once RNA arose, he argues, its “Darwinian takeover” was perhaps not surprising.

Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Spencer em 09 de Março de 2017, 23:39:11
Além da teoria dos coacervados, de Oparin, muito pouco se avançou em pesquisas nesta área. Mas é de se notar que aquela teoria apenas prega a complexidade alcançada ao longo do tempo pela combinação de moléculas resultando em aglomerados proteicos.
Oras, é isso que a química ensina quando o Cloro se associa ao Sódio formando o sal de cozinha (NaCl) ou o ácido sulfúrico (H2SO4). Cadeias enormes de moléculas formando substâncias complexas existem, mas cadê a vida?

Os biólogos pé no chão, sabem que a replicação é o verdadeiro obstáculo em qualquer teoria que busque explicar o surgimento da vida.
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Criaturo em 10 de Março de 2017, 14:54:24
Sou analfabeto funcional em química, química orgânica, biologia, exobiologia, e por ai vai....mas para mim parece ser a vida uma força incontrolável. Dentro da existência de algumas condições mínimas ela não pode ser contida. Como bem disse o Lorentz, é a pergunta de um bilhão de dólares. Aliás, acho que é a pergunta chave de nossa curta existência. Temperatura? Pressão? Nutrientes? Oxigênio? Lembro-me de uma manha de sábado, mais de 30 anos atrás, onde Sagan misturava e cozinhava no "Cosmos" todos os componentes de um corpo humano, e explicava por que não saia um humano dali....

dificilmente de um processo de ação casual atuando em cima de todos os componentes de um automóvel,  sairá um automóvel, aparentemente sistemas complexos exigem ações inteligentes de vontade própria!
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Shadow em 10 de Março de 2017, 15:07:32
Sou analfabeto funcional em química, química orgânica, biologia, exobiologia, e por ai vai....mas para mim parece ser a vida uma força incontrolável. Dentro da existência de algumas condições mínimas ela não pode ser contida. Como bem disse o Lorentz, é a pergunta de um bilhão de dólares. Aliás, acho que é a pergunta chave de nossa curta existência. Temperatura? Pressão? Nutrientes? Oxigênio? Lembro-me de uma manha de sábado, mais de 30 anos atrás, onde Sagan misturava e cozinhava no "Cosmos" todos os componentes de um corpo humano, e explicava por que não saia um humano dali....

dificilmente de um processo de ação casual atuando em cima de todos os componentes de um automóvel,  sairá um automóvel, aparentemente sistemas complexos exigem ações inteligentes de vontade própria!

A vida me parece suficientemente inteligente para resolver suas próprias limitações.
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Criaturo em 10 de Março de 2017, 16:00:37
Sou analfabeto funcional em química, química orgânica, biologia, exobiologia, e por ai vai....mas para mim parece ser a vida uma força incontrolável. Dentro da existência de algumas condições mínimas ela não pode ser contida. Como bem disse o Lorentz, é a pergunta de um bilhão de dólares. Aliás, acho que é a pergunta chave de nossa curta existência. Temperatura? Pressão? Nutrientes? Oxigênio? Lembro-me de uma manha de sábado, mais de 30 anos atrás, onde Sagan misturava e cozinhava no "Cosmos" todos os componentes de um corpo humano, e explicava por que não saia um humano dali....

dificilmente de um processo de ação casual atuando em cima de todos os componentes de um automóvel,  sairá um automóvel, aparentemente sistemas complexos exigem ações inteligentes de vontade própria!

A vida me parece suficientemente inteligente para resolver suas próprias limitações.
sendo assim não é limitada
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 10 de Março de 2017, 18:51:08
Sou analfabeto funcional em química, química orgânica, biologia, exobiologia, e por ai vai....mas para mim parece ser a vida uma força incontrolável. Dentro da existência de algumas condições mínimas ela não pode ser contida. Como bem disse o Lorentz, é a pergunta de um bilhão de dólares. Aliás, acho que é a pergunta chave de nossa curta existência. Temperatura? Pressão? Nutrientes? Oxigênio? Lembro-me de uma manha de sábado, mais de 30 anos atrás, onde Sagan misturava e cozinhava no "Cosmos" todos os componentes de um corpo humano, e explicava por que não saia um humano dali....

dificilmente de um processo de ação casual atuando em cima de todos os componentes de um automóvel,  sairá um automóvel, aparentemente sistemas complexos exigem ações inteligentes de vontade própria!

O problema é que essa analogia já tem de certa forma implícita a conclusão. Pega algo que não se constrói sozinho, e, baseado no fato de que suas peças, inertes, também não se montarão sozinhas em algo maior, conclui que o mesmo se daria no caso da origem da vida.

Mas a vida é fundamentalmente diferente por que ela se constrói sozinha, os organismos são suas próprias fábricas. Quando se analisa as "peças" da vida especificamente o que se observa é mais análogo a um ferro-velho em que de repente se montassem partes de carros, motores primitivos desligados de rodas de um lado, chassis com rodas sem motor do outro, monociclos motorizados que se desmontam em pouco tempo, etc.
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: EuSouOqueSou em 10 de Março de 2017, 19:54:59
Sou analfabeto funcional em química, química orgânica, biologia, exobiologia, e por ai vai....mas para mim parece ser a vida uma força incontrolável. Dentro da existência de algumas condições mínimas ela não pode ser contida. Como bem disse o Lorentz, é a pergunta de um bilhão de dólares. Aliás, acho que é a pergunta chave de nossa curta existência. Temperatura? Pressão? Nutrientes? Oxigênio? Lembro-me de uma manha de sábado, mais de 30 anos atrás, onde Sagan misturava e cozinhava no "Cosmos" todos os componentes de um corpo humano, e explicava por que não saia um humano dali....

dificilmente de um processo de ação casual atuando em cima de todos os componentes de um automóvel,  sairá um automóvel, aparentemente sistemas complexos exigem ações inteligentes de vontade própria!

O problema é que essa analogia já tem de certa forma implícita a conclusão. Pega algo que não se constrói sozinho, e, baseado no fato de que suas peças, inertes, também não se montarão sozinhas em algo maior, conclui que o mesmo se daria no caso da origem da vida.

Mas a vida é fundamentalmente diferente por que ela se constrói sozinha, os organismos são suas próprias fábricas. Quando se analisa as "peças" da vida especificamente o que se observa é mais análogo a um ferro-velho em que de repente se montassem partes de carros, motores primitivos desligados de rodas de um lado, chassis com rodas sem motor do outro, monociclos motorizados que se desmontam em pouco tempo, etc.

Hehe, só mesmo um "analfabeto funcional em química, química orgânica, biologia, exobiologia, e por ai vai" para se deixar levar por uma analogia tão discrepante. :D

P.S.: nada contra os foristas, apenas estou reforçando a postagem do Buck em apontar a falha dessa analogia ruim.
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: EuSouOqueSou em 10 de Março de 2017, 20:06:57
Alguém leu o artigo que postei? Me parece algo tao coerente e genial que acho que daria um nobel. Gostaria de discutí-lo se alguém se interessar.

Uma questão que não ficou clara pra mim:

Citar
Brenner said he hopes to connect England’s theory to his own microsphere constructions and determine whether the theory correctly predicts which self-replication and self-assembly processes can occur — “a fundamental question in science,” he said.

Como é que a auto-replicação dissipa energia?
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 10 de Março de 2017, 20:27:50
...não se dando através de um moto-perpétuo?

Tudo que "faz" alguma coisa, toda ação, gasta/dissipa energia. Isso inclui a reprodução biológica.

O organismo/célula tinha, antes de se reproduzir, mais "concentrada" a energia que é usada/dissipada no processo de reprodução.
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: EuSouOqueSou em 10 de Março de 2017, 20:43:11
...não se dando através de um moto-perpétuo?

Tudo que "faz" alguma coisa, toda ação, gasta/dissipa energia. Isso inclui a reprodução biológica.

O organismo/célula tinha, antes de se reproduzir, mais "concentrada" a energia que é usada/dissipada no processo de reprodução.

Eu esperava algo mais detalhado, do tipo, como se dá o processo de replicação a nível molecular, como ou quando a energia é dissipada, que tipo de energia, quanto de energia.

Talvez eu esteja pedindo demais, talvez seja exatamente isso que estão tentando responder com as pesquisas  :lol:
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 10 de Março de 2017, 21:04:07
Definitivamente vou ficar devendo... embora parte disso deva ser coisa de livros-texto de bioquímica... ATP para lá, elétron para cá...

O que me lembro vagamente da pesquisa em si no caso, era de ter se descoberto/calculado que as bactérias estudadas eram altamente eficientes em se reproduzir.
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Criaturo em 11 de Março de 2017, 17:59:11
Sou analfabeto funcional em química, química orgânica, biologia, exobiologia, e por ai vai....mas para mim parece ser a vida uma força incontrolável. Dentro da existência de algumas condições mínimas ela não pode ser contida. Como bem disse o Lorentz, é a pergunta de um bilhão de dólares. Aliás, acho que é a pergunta chave de nossa curta existência. Temperatura? Pressão? Nutrientes? Oxigênio? Lembro-me de uma manha de sábado, mais de 30 anos atrás, onde Sagan misturava e cozinhava no "Cosmos" todos os componentes de um corpo humano, e explicava por que não saia um humano dali....

dificilmente de um processo de ação casual atuando em cima de todos os componentes de um automóvel,  sairá um automóvel, aparentemente sistemas complexos exigem ações inteligentes de vontade própria!

O problema é que essa analogia já tem de certa forma implícita a conclusão. Pega algo que não se constrói sozinho, e, baseado no fato de que suas peças, inertes, também não se montarão sozinhas em algo maior, conclui que o mesmo se daria no caso da origem da vida.

Mas a vida é fundamentalmente diferente por que ela se constrói sozinha, os organismos são suas próprias fábricas. Quando se analisa as "peças" da vida especificamente o que se observa é mais análogo a um ferro-velho em que de repente se montassem partes de carros, motores primitivos desligados de rodas de um lado, chassis com rodas sem motor do outro, monociclos motorizados que se desmontam em pouco tempo, etc.

Mas o automóvel  é fundamentalmente diferente por que ele se constrói sozinho, os organismos humanos são suas próprias fábricas. Quando se analisa as "peças" do automóvel especificamente o que se observa é mais análogo a um ferro-velho em que de repente se montassem partes de carros, motores primitivos desligados de rodas de um lado, chassis com rodas sem motor do outro, monociclos motorizados que se desmontam em pouco tempo, etc.

baseado em que pode provar que a vida se constrói sozinha?
por que  criado todo ambiente favoravel a vida não se auto cria?
aparentemente  alem dos componentes materiais para subsistir a vida é ainda necessário algo mais ?
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 12 de Março de 2017, 10:46:53
A vida se construindo sozinha é o que se observa em toda reprodução celular ou individual.

Não são pessoas guiando a reprodução celular, mas as "peças" da vida fazendo isso automaticamente.

Isso não se dá de tal forma que, se você destrói uma célula ela se reorganiza espontaneamente, ou que se você colocar "peças" soltas, juntas no mesmo ambiente, elas vão prontamente se arranjar em uma célula funcional, mas, conforme disse, também está bem distante do análogo com peças de carros num ferro-velho, completamente inertes, não produzidas naturalmente.

As "peças" biológicas/bioquímicas vão ser produzidas espontaneamente em diversos ambientes naturais e reagir umas com as outras de forma não é exatamente espantoso que, através de um determinado histórico, a vida possa surgir, "evoluir" gradualmente. (Talvez diferentes caminhos sejam possíveis, ou mesmo talvez diferentes aspectos da vida conhecida tenham históricos mais ou menos independentes, até se fundirem numa coisa só).
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Criaturo em 17 de Março de 2017, 16:07:58
A vida se construindo sozinha é o que se observa em toda reprodução celular ou individual.

Não são pessoas guiando a reprodução celular, mas as "peças" da vida fazendo isso automaticamente.

Isso não se dá de tal forma que, se você destrói uma célula ela se reorganiza espontaneamente, ou que se você colocar "peças" soltas, juntas no mesmo ambiente, elas vão prontamente se arranjar em uma célula funcional, mas, conforme disse, também está bem distante do análogo com peças de carros num ferro-velho, completamente inertes, não produzidas naturalmente.

As "peças" biológicas/bioquímicas vão ser produzidas espontaneamente em diversos ambientes naturais e reagir umas com as outras de forma não é exatamente espantoso que, através de um determinado histórico, a vida possa surgir, "evoluir" gradualmente. (Talvez diferentes caminhos sejam possíveis, ou mesmo talvez diferentes aspectos da vida conhecida tenham históricos mais ou menos independentes, até se fundirem numa coisa só).

 elas se "acasalam" por vontade própria, ou por uma programação externa ?
não importa pois no dois casos existe ai uma vontade!
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Shadow em 17 de Março de 2017, 16:12:13
A vida se construindo sozinha é o que se observa em toda reprodução celular ou individual.

Não são pessoas guiando a reprodução celular, mas as "peças" da vida fazendo isso automaticamente.

Isso não se dá de tal forma que, se você destrói uma célula ela se reorganiza espontaneamente, ou que se você colocar "peças" soltas, juntas no mesmo ambiente, elas vão prontamente se arranjar em uma célula funcional, mas, conforme disse, também está bem distante do análogo com peças de carros num ferro-velho, completamente inertes, não produzidas naturalmente.

As "peças" biológicas/bioquímicas vão ser produzidas espontaneamente em diversos ambientes naturais e reagir umas com as outras de forma não é exatamente espantoso que, através de um determinado histórico, a vida possa surgir, "evoluir" gradualmente. (Talvez diferentes caminhos sejam possíveis, ou mesmo talvez diferentes aspectos da vida conhecida tenham históricos mais ou menos independentes, até se fundirem numa coisa só).

 elas se "acasalam" por vontade própria, ou por uma programação externa ?
não importa pois no dois casos existe ai uma vontade!

Sim, chama-se "química".
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Criaturo em 19 de Março de 2017, 19:50:16
podemos considerar a sua vontade apenas quimica?
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Shadow em 20 de Março de 2017, 08:06:57
podemos considerar a sua vontade apenas quimica?

Não estávamos falando de formas de vida primordiais?

Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Criaturo em 20 de Março de 2017, 15:59:54
Sim! de onde vieram, seu argumento é que celulas se agrupam apenas por força quimica, questionei se a sua vontade é também apenas pela força da química?
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Shadow em 20 de Março de 2017, 16:05:28
Sim! de onde vieram, seu argumento é que celulas se agrupam apenas por força quimica, questionei se a sua vontade é também apenas pela força da química?

Creio que uma boa parte, não? Quais os fenômenos químicos disparados quando nos sentimos atraídos por alguém, por alguma comida, por um carro....? Não saberia dizer. Em sua opinião seria o quê?
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Brienne of Tarth em 20 de Março de 2017, 16:43:33
Em sua opinião seria o quê?

Segundo a opinião dele, só há uma explicação, prezado Sombra: dels... :)
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Criaturo em 20 de Março de 2017, 20:10:22
Sim! de onde vieram, seu argumento é que celulas se agrupam apenas por força quimica, questionei se a sua vontade é também apenas pela força da química?

Creio que uma boa parte, não? Quais os fenômenos químicos disparados quando nos sentimos atraídos por alguém, por alguma comida, por um carro....? Não saberia dizer. Em sua opinião seria o quê?

existe uma química homossexual, ou seja tem como provar que o desejo vem de processos quimicos do organismo, ou simplesmente trata-se da personalidade? 
por comparação o mesmo sexo se atrai por uma questão química ou por possuírem o mesmo desejo?
no geral em condições normais os processos quimicos não variam muito de um ser humano para outro, logo a vontade que determina suas ações é mais uma questão da personalidade!
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Criaturo em 20 de Março de 2017, 20:16:07
de fato células primitivas são mecanicas, mas obviamente houve um dia que elas passaram a ter vontade própria!
Digamos que quanto maior o poder de esboçar vontade própria maior humanidade!
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Spencer em 20 de Março de 2017, 20:55:48
de fato células primitivas são mecanicas, mas obviamente houve um dia que elas passaram a ter vontade própria!
Digamos que quanto maior o poder de esboçar vontade própria maior humanidade!
Não sei... acho que as células nunca terão vontade, mas poderão obedecer a outros  impositivos que não sejam apenas químicos; talvez, eletromagnéticos. Pensando bem, até a atração química resulta da polaridade magnética - elétrons de valência?
Então voltamos ao início do laço: o que é a fome senão uma reação química. Existem sinalizadores no organismo que detectam a ausência do alimento, gerando a produção de substâncias que atuam no cérebro, etc.
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Criaturo em 21 de Março de 2017, 07:14:01
de fato células primitivas são mecanicas, mas obviamente houve um dia que elas passaram a ter vontade própria!
Digamos que quanto maior o poder de esboçar vontade própria maior humanidade!
Não sei... acho que as células nunca terão vontade, mas poderão obedecer a outros  impositivos que não sejam apenas químicos; talvez, eletromagnéticos. Pensando bem, até a atração química resulta da polaridade magnética - elétrons de valência?
Então voltamos ao início do laço: o que é a fome senão uma reação química. Existem sinalizadores no organismo que detectam a ausência do alimento, gerando a produção de substâncias que atuam no cérebro, etc.
Como não? Voce não passa de um aglomerado de células cheias de vontade própria!  :biglol:
a questão é: "seres vivos não são apenas maquinas" no seu caso digamos que a vontade de comer seja realmente da maquina, mas a decisão de não comer seja do ser humano! Moral da história : "Quanto mais voce menos maquina" :ok:
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Criaturo em 21 de Março de 2017, 07:19:26
tái o motivo porque a psicologia analítica falha miseravelmente em querer robotizar personalidades humanas  descrevendo as como maquinas, pois em condições normais, nenhuma química impedirá o ser diferente!
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Spencer em 21 de Março de 2017, 12:03:31
de fato células primitivas são mecanicas, mas obviamente houve um dia que elas passaram a ter vontade própria!
Digamos que quanto maior o poder de esboçar vontade própria maior humanidade!
Não sei... acho que as células nunca terão vontade, mas poderão obedecer a outros  impositivos que não sejam apenas químicos; talvez, eletromagnéticos. Pensando bem, até a atração química resulta da polaridade magnética - elétrons de valência?
Então voltamos ao início do laço: o que é a fome senão uma reação química. Existem sinalizadores no organismo que detectam a ausência do alimento, gerando a produção de substâncias que atuam no cérebro, etc.
Como não? Voce não passa de um aglomerado de células cheias de vontade própria!  :biglol:
a questão é: "seres vivos não são apenas maquinas" no seu caso digamos que a vontade de comer seja realmente da maquina, mas a decisão de não comer seja do ser humano! Moral da história : "Quanto mais voce menos maquina" :ok:
Certo; principalmente se falamos de reações biológicas tipo, sono ou fome.
Mas existem atividades cerebrais, normais e patológicas, absolutamente independentes de ações orgânicas, e estas definem nossa personalidade e comportamento. O amor à arte, a moralidade, a maturidade emocional, etc
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Criaturo em 21 de Março de 2017, 16:08:48
de fato células primitivas são mecanicas, mas obviamente houve um dia que elas passaram a ter vontade própria!
Digamos que quanto maior o poder de esboçar vontade própria maior humanidade!
Não sei... acho que as células nunca terão vontade, mas poderão obedecer a outros  impositivos que não sejam apenas químicos; talvez, eletromagnéticos. Pensando bem, até a atração química resulta da polaridade magnética - elétrons de valência?
Então voltamos ao início do laço: o que é a fome senão uma reação química. Existem sinalizadores no organismo que detectam a ausência do alimento, gerando a produção de substâncias que atuam no cérebro, etc.
Como não? Voce não passa de um aglomerado de células cheias de vontade própria!  :biglol:
a questão é: "seres vivos não são apenas maquinas" no seu caso digamos que a vontade de comer seja realmente da maquina, mas a decisão de não comer seja do ser humano! Moral da história : "Quanto mais voce menos maquina" :ok:
Certo; principalmente se falamos de reações biológicas tipo, sono ou fome.
Mas existem atividades cerebrais, normais e patológicas, absolutamente independentes de ações orgânicas, e estas definem nossa personalidade e comportamento. O amor à arte, a moralidade, a maturidade emocional, etc

aparentemente e segundo uma linha filosófica somos seres duais, o corpo  mecânico e uma essência inteligente.

uma maquina automatizada  puramente mecânica tem la suas ações repetitivas e limitadas!
implementado um cérebro eletrônico ela evolui ao passo de poder  simular vontade e decisões de uma essência viva.
assim  é que defendo que a inteligencia e vontade não são frutos da matéria e sim da essência da vida!
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Geotecton em 21 de Março de 2017, 16:13:51
de fato células primitivas são mecanicas, mas obviamente houve um dia que elas passaram a ter vontade própria!
Digamos que quanto maior o poder de esboçar vontade própria maior humanidade!
Não sei... acho que as células nunca terão vontade, mas poderão obedecer a outros  impositivos que não sejam apenas químicos; talvez, eletromagnéticos. Pensando bem, até a atração química resulta da polaridade magnética - elétrons de valência?
Então voltamos ao início do laço: o que é a fome senão uma reação química. Existem sinalizadores no organismo que detectam a ausência do alimento, gerando a produção de substâncias que atuam no cérebro, etc.
Como não? Voce não passa de um aglomerado de células cheias de vontade própria!  :biglol:
a questão é: "seres vivos não são apenas maquinas" no seu caso digamos que a vontade de comer seja realmente da maquina, mas a decisão de não comer seja do ser humano! Moral da história : "Quanto mais voce menos maquina" :ok:
Certo; principalmente se falamos de reações biológicas tipo, sono ou fome.
Mas existem atividades cerebrais, normais e patológicas, absolutamente independentes de ações orgânicas, e estas definem nossa personalidade e comportamento. O amor à arte, a moralidade, a maturidade emocional, etc

aparentemente e segundo uma linha filosófica somos seres duais, o corpo  mecânico e uma essência inteligente.

uma maquina automatizada  puramente mecânica tem la suas ações repetitivas e limitadas!
implementado um cérebro eletrônico ela evolui ao passo de poder  simular vontade e decisões de uma essência viva.
assim  é que defendo que a inteligencia e vontade não são frutos da matéria e sim da essência da vida!

E a vida vem de onde senão da matéria?
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Criaturo em 21 de Março de 2017, 20:13:22
isso seria o mesmo que dizer que uma IA possui vontade própria,vinda da matéria!
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 22 de Março de 2017, 14:07:11
Sim! de onde vieram, seu argumento é que celulas se agrupam apenas por força quimica, questionei se a sua vontade é também apenas pela força da química?

As células não têm "vontade" individualmente, a menos que você esteja usando uma linguagem infantilizada para fins didáticos, como dizer que o ar "quer sair" do balão onde está apertado. É da mesma forma exata que reações químicas, não tem "vontade" dos átomos em fazer o que fazem.

Uma célula não se reproduz por ter "vontade", e nem "se suicida" (apoptose, morte programada, necessária para o funcionamento normal de macroorganismos) por depressão.
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Criaturo em 23 de Março de 2017, 07:47:13
Sim! de onde vieram, seu argumento é que celulas se agrupam apenas por força quimica, questionei se a sua vontade é também apenas pela força da química?

As células não têm "vontade" individualmente, a menos que você esteja usando uma linguagem infantilizada para fins didáticos, como dizer que o ar "quer sair" do balão onde está apertado. É da mesma forma exata que reações químicas, não tem "vontade" dos átomos em fazer o que fazem.

Uma célula não se reproduz por ter "vontade", e nem "se suicida" (apoptose, morte programada, necessária para o funcionamento normal de macroorganismos) por depressão.

ok! exatamente! os seres vivos que possuem  sistemas de celulas mais complexo, são seres duais ou seja das ações mecânicas e das  inteligentes.
assim na parte mecânica temos  o sistema nervoso autônomo  responsável pelas ações involuntárias das células.
questiono , se nossa vontade é apenas fruto da matéria se sim, seria ilógico em alguns casos ela esta se contrariando, por exemplo se a vontade de  comer são geradas pelas células que compõe o conjunto estomago cérebro, a decisão de não comer são geradas por quais células , as do cérebro?
vejo ai uma contradição ilógica de células cerebrais  masoquistas....hihihihihihihi
mais lógico crer que exista uma outra vontade independente da materia.

palavra  da salvação cetica segundo São Criaturos cap 171 vers 07-04


Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: EuSouOqueSou em 29 de Maio de 2017, 23:31:01
Na onda da explicação sobre a origem da vida pela perspectiva da energia disponível, trago outro artigo muito interessante (não é sobre a origem em si, mas correlato) explicando a evolução sob essa mesma ótica de energia disponível.

Basicamente, o autor divide a cronologia da evolução em 5 grandes épocas, classificadas conforme a fonte de energia disponível: energia geotermica, luz do sol, oxigênio, carne e fogo.

Interessante notar que a diversidade biológica cresce conforme crescem as fontes de energia disponível. Isso é perfeitamente coerente com a tese do outro artigo no qual afirma-se que a organização da materia e sua auto-replicação ajuda a dissipar o excesso de energia. Ora, quanto mais energia disponível, mais provável surgirem novas formas de organização.

Citar
The history of the life–Earth system can be divided into five ‘energetic’ epochs, each featuring the evolution of life forms that can exploit a new source of energy. These sources are: geochemical energy, sunlight, oxygen, flesh and fire. The first two were present at the start, but oxygen, flesh and fire are all consequences of evolutionary events. Since no category of energy source has disappeared, this has, over time, resulted in an expanding realm of the sources of energy available to living organisms and a concomitant increase in the diversity and complexity of ecosystems. These energy expansions have also mediated the transformation of key aspects of the planetary environment, which have in turn mediated the future course of evolutionary change. Using energy as a lens thus illuminates patterns in the entwined histories of life and Earth, and may also provide a framework for considering the potential trajectories of life–planet systems elsewhere.

Free energy is a universal requirement for life. It drives mechanical motion and chemical reactions—which in biology can change a cell or an organism1,2. Over the course of Earth history, the harnessing of free energy by organisms has had a dramatic impact on the planetary environment3,​4,​5,​6,​7. Yet the variety of free-energy sources available to living organisms has expanded over time. These expansions are consequences of events in the evolution of life, and they have mediated the transformation of the planet from an anoxic world that could support only microbial life, to one that boasts the rich geology and diversity of life present today. Here, I review these energy expansions, discuss how they map onto the biological and geological development of Earth, and consider what this could mean for the trajectories of life–planet systems elsewhere.

(https://www.nature.com/article-assets/npg/natecolevol/2017/s41559-017-0138/images_hires/m685/s41559-017-0138-f1.jpg)
(i) Life emerges; epoch of geochemistry begins. (ii) Anoxygenic photosynthesis: start of energy epoch 2, sunlight. (iii) Emergence of cyanobacteria. (iv) Great Oxidation Event: energy epoch 3, oxygen. (v) Probable eukaryotic fossils appear. (vi) Fossils of red algae appear. (vii) Start of energy epoch 4, flesh. (viii) Vascular plants colonize land; fire appears on Earth. Finally, the burning logs indicate the start of energy epoch 5, fire.
https://www.nature.com/articles/s41559-017-0138
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 31 de Maio de 2017, 15:40:56
Daí podemos concluir que, outros planetas que receberam o mesmo input solar ou maior, na verdade são bases de captação de energia de civilizações avançadas, que a transmitem de maneira ainda obscura, impedindo que a vida tenha se formado em outros planetas além da Terra, nos arredores.

É consistente com a teoria de que somos seres num "zoológico" alienígena. Ou talvez numa "placa de Petri".



Ou, talvez, pensar só em energia, pode ser o maior nível de superficialidade com que se pode abordar o tema.
Título: Re:As primeiras vidas
Enviado por: Spencer em 01 de Junho de 2017, 12:47:16
Quanto mais simples o tema, mas ingente e insolúvel, acaba por circunscrever-se em tentativas exóticas ou bizarras para sua explicação.
Isto acontece com a origem da vida e do Universo.