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Discussões => Religiões, Crenças e Mitos => Tópico iniciado por: 4 Ton Mantis em 06 de Junho de 2014, 13:32:54

Título: Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: 4 Ton Mantis em 06 de Junho de 2014, 13:32:54
http://www.portalaracagi.com/2014/06/evangelicos-mijam-em-cima-de-nossa.html

(http://s11.postimg.org/6mgsmb05f/image.jpg)

O Padre Querino Pedro, administrador da Paróquia Santo Afonso, na cidade de Carrapateira, região de Cajazeiras lamentou nesta terça-feira (03), a destruição da imagem de Nossa Senhora por algumas pessoas evangélicas.
Mijaram em cima da imagem, jogaram gasolina e queimaram Nossa Senhora. Dizem que os católicos estão condenados ao inferno”. Lastimou o padre
O religioso destacou também a preocupação das mães, pois as crianças estão sendo taxadas de que estarem “condenadas ao inferno”.
O padre disse que essas declarações são feitas por evangélicos até nas escolas, e isso está deixando os católicos constrangidos e as crianças amedrontadas. “Estão fazendo a cabeça das crianças para repudiarem Nossa Senhora”
Querino denunciou ainda que estão pichando as paredes da igreja com palavrões. “Estão também chamando os católicos de baratas pretas”.
Segundo o padre, as pessoas que estão fazendo esse tipo coisa pertencem a igreja dirigida por Luiz Lourenço, mais conhecido por Pastor Poroca. Ele informou que não procurou a polícia para denunciar o caso.


Entenda
Pastor Poroca ficou conhecido no Brasil inteiro por declarações fortes contra a Igreja Católica e contra o homossexualismo.
Em sua última participação na imprensa, Poroca falou sobre o caso da santa que chorou durante um velório no bairro das Queimadas em Marizópolis, região de Sousa.
De acordo com testemunhas, familiares e amigos estavam no velório do senhor Antônio Nonato que tinha 77 anos, quando um dos funcionários da funerária percebeu que havia lágrimas nos olhos da imagem da santa que estava pendurada em uma parede ao lado do caixão do morto.
Poroca afirmou que não procede a informação que a Santa chorou. “É mentira, nem os vivos estão mais chorando no mundo de hoje, imagine só uma imagem feita de papel, é tudo espirito de demônio”, disse o reverendo.
Ainda de acordo com Poroca, a bíblia condena as pessoas que adoram as imagens de esculturas. “Eu publico a verdade, quem adora imagens de esculturas irá queimar nos caldeirões do inferno”, concluiu.

Veja vídeo!

https://www.youtube.com/v/1-r9WvURevA
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Geotecton em 06 de Junho de 2014, 14:09:41
Um bando de idiotas se "vingando" de um pedaço de gesso.

Que Anúbis perdoe o cristianismo.
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Skeptikós em 06 de Junho de 2014, 14:24:56
Pra quem esta de fora que nem agente, isso tudo é muito cômico, mas imagino que pra quem esta envolvido diretamente nesta confusão toda, isso deve ser muito trágico, pobres católicos, se sofrem esta intolerância religiosa extrema por parte de alguns evangélicos. hehe
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Derfel em 06 de Junho de 2014, 14:28:07
Não me parece cômico. Muito pelo contrário, diria até preocupante.
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Barata Tenno em 06 de Junho de 2014, 14:35:20
Essa intolerância religiosa é preocupante para todos, mais ainda para ateus. Imagina quando o foco dessa turba sair dos católicos e se virar contra os ateus.
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Pregador em 06 de Junho de 2014, 15:49:15
Se este tipo de coisa não é coibida é um paço para a formação de grupos extremistas, ao estilo do talibã. É evidente que o sujeito é mais um destes ignorantes fanáticos que não compreende o evangelho, tampouco outras coisas da vida.
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Gaúcho em 06 de Junho de 2014, 18:36:02
Essa intolerância religiosa é preocupante para todos, mais ainda para ateus. Imagina quando o foco dessa turba sair dos católicos e se virar contra os ateus.

Eu acho que, na visão deles, não adorar ninguém é menos grave do que adorar "falsos ídolos".
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Derfel em 06 de Junho de 2014, 19:49:51
Acho que não. Ateus seriam os primeiros a irem para a fogueira.
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 06 de Junho de 2014, 20:14:28
Engraçado é até a que ponto chega a hipocrisia desse pessoal, são os mesmos que exigem respeito pela religião deles.

Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 06 de Junho de 2014, 20:16:39
Essa intolerância religiosa é preocupante para todos, mais ainda para ateus. Imagina quando o foco dessa turba sair dos católicos e se virar contra os ateus.

O lado bom é que os ateus não se prendem ao "Acho que vou para o inferno se der uma porrada no meio dos cornos desse cara" e se o crente der uma de louco vai levar tb.
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Barata Tenno em 06 de Junho de 2014, 20:32:19
Essa intolerância religiosa é preocupante para todos, mais ainda para ateus. Imagina quando o foco dessa turba sair dos católicos e se virar contra os ateus.

O lado bom é que os ateus não se prendem ao "Acho que vou para o inferno se der uma porrada no meio dos cornos desse cara" e se o crente der uma de louco vai levar tb.

Normalmente essas coisas acontecem quando um grupo perde o bom senso e começam a agir como uma turba violenta e sem cérebro.
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 06 de Junho de 2014, 20:52:53
Essa intolerância religiosa é preocupante para todos, mais ainda para ateus. Imagina quando o foco dessa turba sair dos católicos e se virar contra os ateus.

O lado bom é que os ateus não se prendem ao "Acho que vou para o inferno se der uma porrada no meio dos cornos desse cara" e se o crente der uma de louco vai levar tb.

Normalmente essas coisas acontecem quando um grupo perde o bom senso e começam a agir como uma turba violenta e sem cérebro.

O que não é incomum nesse meio.

É comum eu passar algumas noites de fins de semanas trabalhando e na volta espero o trem lá pelas quatro horas da madrugada (das manhãs de sábado) na plataforma da estação Brás.

Bem próximo, lá da rua, dá para ouvir os caras que estão acabando um culto que vara a noite até o sol aparecer, dá para ver o interior da igreja.

Sério, os caras se comportam como se estivessem em um hospício, os caras são condicionados a agir assim.

Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: AlienígenA em 06 de Junho de 2014, 21:10:53
Essa intolerância religiosa é preocupante para todos, mais ainda para ateus. Imagina quando o foco dessa turba sair dos católicos e se virar contra os ateus.
Em princípio, ateus estão protegidos pelo anonimato. Uma hora chega, mas ainda não acho que seja o caso. Me preocupo mais, de imediato, com quem frequenta uma Igreja, um centro espírita ou um terreiro de candomblé. E, claro, o alvo preferencial dessa gente, os homossexuais. É incrivel como estas seitas mais intolerantes conquistam cada vez mais adeptos.
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: JJ em 07 de Junho de 2014, 07:45:32
Essa intolerância religiosa é preocupante para todos, mais ainda para ateus. Imagina quando o foco dessa turba sair dos católicos e se virar contra os ateus.

O lado bom é que os ateus não se prendem ao "Acho que vou para o inferno se der uma porrada no meio dos cornos desse cara" e se o crente der uma de louco vai levar tb.


Acho que você  esqueceu o ditado  "fé cega, faca amolada"  .   Muitas pessoas guiadas por fé cega  não achariam errado esfaquear ou enfiar uma espada numa pessoa que não compartilhe da crença no deus delas, dar uma "porrada no meio dos cornos" seria quase um ato de carinho para tais pessoas.    :hihi:


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Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: _tiago em 07 de Junho de 2014, 09:54:27
Acho que você  esqueceu o ditado  "fé cega, faca amolada"  .   

Bom ditado!
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Donatello em 07 de Junho de 2014, 10:53:37
Não me ficou claro um detalhe que me parece muitíssimo importante: a imagem era de propriedade dos evangélicos e foi utilizada como símbolo da aversão deles pelo que chamam de idolatria durante um culto ou algo do tipo? Ou era de propriedade de alguma igreja católica e foi roubada para depois ser destruída?

Sendo o primeiro caso acho que se inclui no guarda-chuva da liberdade de expressão, não me parece com nada de diferente ou mais grave do que o que cansamos de fazer aqui no tópico de imagens ateístas (e num monte de outros aleatórios) alterando o Michelangelo para que o Adão aponte o pai-de-todos da direção do velho barbudo ou republicando a famosa imagem do cabeludo de Nazaré fazendo o Y de YMCA ou qualquer outro tipo de profanação. Embora a legislação (Código Penal) ainda criminalize a ofensa ou profanação de elementos de culto religioso eu continuo defendendo fortemente que isto é contraproducente, desigual, injusto e extemporâneo.

Se era uma imagem da Igreja Católica que foi usurpada e destruída, por outro lado, eu acho gravíssimo, porque para além do furto ou roubo já ser uma violência entre si seria um testemunho de que este grupo perdeu o limite lá que o gordinho do vídeo que eu já postei aqui um cem número de vezes sempre que se discute esta questão (e vou postar de novo aqui para não perder o costume) apresenta entre o socar o vento de raiva e o socar a cara de alguém de raiva.

Pela ausência de afirmação no texto que afirme a segunda hipótese, me parece mais plausível pensar que foi o primeiro caso, e sendo o realmente isto, seria uma enormemente grande hipócrisia da nossa parte bradar críticas severas a algo que não cansamos de fazer igualzinho (não nos cansemos mesmo, é muito engraçado (http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=18665.2550) :histeria: )

http://www.youtube.com/v/h80tWYbFHUU&feature=kp
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Donatello em 07 de Junho de 2014, 11:10:08
Prevendo que aparecerão alegações quanto à "forma" da profanação, ao meu ver qualquer um pode dizer que a imagem do cabeludo de Nazaré gimpada no fiofó de um Canis familaris é menos ofensivo do que mijar num boneco da piriguete de Nazaré, assim como qualquer outro pode dizer com a mesma verdade e propriedade exatamente o contrário. Não vejo como tabelar o sentimento de ofensa, que é algo substancialmente subjetivo, de forma objetiva.
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Fabrício em 07 de Junho de 2014, 12:15:21
Donatello, também concordo que por mais "agressiva" que a manifestação possa ter sido, deveria ser considerada dentro do direito de expressão. Só não acho que seja igual ao que fazemos aqui porque o fórum é um ambiente declaradamente de céticos, se um religioso entra aqui já sabe o que vai encontrar. Seria a mesma coisa se levássemos tudo isso para praça pública.

Aqui no fórum só vê as "profanações" quem voluntariamente entra e lê, se não quiser se sentir ofendido, basta não acessar o fórum. Já em um local público, os manifestantes é que fazem um esforço voluntário para serem vistos.

Mas, como disse no início, eu considero isso liberdade de expressão. Em um mundo perfeito, todas as manifestações seriam toleradas, desde que não descambassem para a violência. Como não vivemos em um mundo nem de longe perfeito, a chance disso aí dar merda é enorme.
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: JJ em 07 de Junho de 2014, 12:28:43

Pela ausência de afirmação no texto que afirme a segunda hipótese, me parece mais plausível pensar que foi o primeiro caso, e sendo o realmente isto, seria uma enormemente grande hipócrisia da nossa parte bradar críticas severas a algo que não cansamos de fazer igualzinho (não nos cansemos mesmo, é muito engraçado (http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=18665.2550) :histeria: )




Concordo. E acrescento que se não cansamos disso, talvez seja porque a ideologia deles seja tão "onipresente"  que é preciso negá-la com certa constância.  Daí me lembrei de que alguém já disse a frase  "cessai de afirmar, que cessarei de negar" .  Deve ter a ver com isso.


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Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: JJ em 07 de Junho de 2014, 12:33:10
Donatello, também concordo que por mais "agressiva" que a manifestação possa ter sido, deveria ser considerada dentro do direito de expressão. Só não acho que seja igual ao que fazemos aqui porque o fórum é um ambiente declaradamente de céticos, se um religioso entra aqui já sabe o que vai encontrar. Seria a mesma coisa se levássemos tudo isso para praça pública.

Aqui no fórum só vê as "profanações" quem voluntariamente entra e lê, se não quiser se sentir ofendido, basta não acessar o fórum. Já em um local público, os manifestantes é que fazem um esforço voluntário para serem vistos.



Na internet  alguém pode entrar inadvertidamente numa página do CC  (ou outro site semelhante), mas basta clicar e mudar de página, na rua alguém pode inadvertidamente passar por um local no qual esteja tendo uma manifestação como essa, mas nesse caso não basta olhar para outro lado, apressar o passo e sair do local ?



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Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Fabrício em 07 de Junho de 2014, 13:14:28
Donatello, também concordo que por mais "agressiva" que a manifestação possa ter sido, deveria ser considerada dentro do direito de expressão. Só não acho que seja igual ao que fazemos aqui porque o fórum é um ambiente declaradamente de céticos, se um religioso entra aqui já sabe o que vai encontrar. Seria a mesma coisa se levássemos tudo isso para praça pública.

Aqui no fórum só vê as "profanações" quem voluntariamente entra e lê, se não quiser se sentir ofendido, basta não acessar o fórum. Já em um local público, os manifestantes é que fazem um esforço voluntário para serem vistos.



Na internet  alguém pode entrar inadvertidamente numa página do CC  (ou outro site semelhante), mas basta clicar e mudar de página, na rua alguém pode inadvertidamente passar por um local no qual esteja tendo uma manifestação como essa, mas nesse caso não basta olhar para outro lado, apressar o passo e sair do local ?


Sim. Mas o CC não é um ambiente público. Ninguém é obrigado a entrar no CC (pode até entrar acidentalmente, mas é difícil, convenhamos). Já a rua é um local de todos, onde alguns obrigatoriamente tem que passar.

A diferença entre o CC e a rua é óbvia. Mas que fique bem claro, não estou dizendo que os evangélicos não possam fazer a manifestação como fizeram na rua, só estou dizendo que não é igual ao tópico das imagens ateístas e outras aqui no CC. Se pegarmos o tópico de imagens ateístas, levarmos para a rua, e fizermos uma manifestação barulhenta e provocativa com ele, aí sim será a mesma coisa.
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Pregador em 07 de Junho de 2014, 13:23:08
Ao meu ver a liberdade de expressão não comporta este tipo de atitude. Não há razão alguma em se permitir isso. E ainda acho que sim, a norma do código penal deve ser mantida para proteger os objetos de culto religioso. A ofensa não é ao objeto em si, mas a toda uma gama de fiéis, ao sentimento religioso, ao que elas representam e acreditam. É muito parecido com segregação racial e étnica, sobretudo em razão de ter sido pratica na rua, bem comum de todos. Se ainda fosse dentro do templo deles...

Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Pregador em 07 de Junho de 2014, 13:25:48
Outra coisa, nosso regimento contém regras que impedem, com certeza, ofensas daquele tipo praticado pelos evangélicos. Aqui as pessoas vão ouvir vários argumentos contrários as suas crenças, mas não a profanação de símbolos religiosos como os evangélicos fizeram.
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Geotecton em 07 de Junho de 2014, 13:29:05
Outra coisa, nosso regimento contém regras que impedem, com certeza, ofensas daquele tipo praticado pelos evangélicos. Aqui as pessoas vão ouvir vários argumentos contrários as suas crenças, mas não a profanação de símbolos religiosos como os evangélicos fizeram.

E o tópico em que há a "profanação" de imagens e personagens religiosos do CC?
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Fabrício em 07 de Junho de 2014, 13:36:08
Ao meu ver a liberdade de expressão não comporta este tipo de atitude. Não há razão alguma em se permitir isso. E ainda acho que sim, a norma do código penal deve ser mantida para proteger os objetos de culto religioso. A ofensa não é ao objeto em si, mas a toda uma gama de fiéis, ao sentimento religioso, ao que elas representam e acreditam. É muito parecido com segregação racial e étnica, sobretudo em razão de ter sido pratica na rua, bem comum de todos. Se ainda fosse dentro do templo deles...

É ofensivo, mas a liberdade de expressão deveria ser plena, mesmo ofendendo a outras pessoas, desde que não envolvesse violência ou incitação ela. Afinal, se você não puder ofender ninguém, não vai existir liberdade de expressão, alguém SEMPRE vai se sentir ofendido. Eu sei que estou falando utopicamente, no final este tipo de manifestação vai acabar descambando para violência mesmo, estou discutindo só na teoria.

Outra coisa, nosso regimento contém regras que impedem, com certeza, ofensas daquele tipo praticado pelos evangélicos. Aqui as pessoas vão ouvir vários argumentos contrários as suas crenças, mas não a profanação de símbolos religiosos como os evangélicos fizeram.

Se você entrar no tópico de imagens ateístas, verá vários exemplos de "profanação de símbolos religiosos".  :hihi: Embora eu não iguale a nossa "profanação" em um espaço restrito, frequentado por não religiosos, onde quem se possa se sentir ofendido entre voluntariamente, a uma manifestação no meio da rua.

E por que símbolos religiosos são tão importantes? Porque posso "profanar" símbolos de partidos políticos, países, times de futebol, etc., mas não posso profanar símbolos religiosos?

Em tempo: também não simpatizo com este tipo de manifestação, na verdade acho uma tremenda babaquice, ainda mais vindo de evangélicos, que tem um enorme telhado de vidro, só estou questionando o direito ou não de fazê-la.
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Pregador em 07 de Junho de 2014, 13:39:37
Outra coisa, nosso regimento contém regras que impedem, com certeza, ofensas daquele tipo praticado pelos evangélicos. Aqui as pessoas vão ouvir vários argumentos contrários as suas crenças, mas não a profanação de símbolos religiosos como os evangélicos fizeram.

E o tópico em que há a "profanação" de imagens e personagens religiosos do CC?

Diz o Código Penal:



Ultraje a culto e impedimento ou perturbação de ato a ele relativo

Art. 208 - Escarnecer de alguém publicamente, por motivo de crença ou função religiosa; impedir ou perturbar cerimônia ou prática de culto religioso; vilipendiar publicamente ato ou objeto de culto religioso:

Pena - detenção, de um mês a um ano, ou multa.

Parágrafo único - Se há emprego de violência, a pena é aumentada de um terço, sem prejuízo da correspondente à violência.

Como o acesso aqui é público, entendo que as mensagens deveriam ser removidas, se ficar evidente ser vilipêndio. Isso vai depender do contexto.

Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Fabrício em 07 de Junho de 2014, 14:14:07
Outra coisa, nosso regimento contém regras que impedem, com certeza, ofensas daquele tipo praticado pelos evangélicos. Aqui as pessoas vão ouvir vários argumentos contrários as suas crenças, mas não a profanação de símbolos religiosos como os evangélicos fizeram.

E o tópico em que há a "profanação" de imagens e personagens religiosos do CC?

Diz o Código Penal:



Ultraje a culto e impedimento ou perturbação de ato a ele relativo

Art. 208 - Escarnecer de alguém publicamente, por motivo de crença ou função religiosa; impedir ou perturbar cerimônia ou prática de culto religioso; vilipendiar publicamente ato ou objeto de culto religioso:

Pena - detenção, de um mês a um ano, ou multa.

Parágrafo único - Se há emprego de violência, a pena é aumentada de um terço, sem prejuízo da correspondente à violência.

Como o acesso aqui é público, entendo que as mensagens deveriam ser removidas, se ficar evidente ser vilipêndio. Isso vai depender do contexto.



Ferrou, podemos fechar o CC, o tópico de imagens ateístas está cheio de vilipêndios.

Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Donatello em 07 de Junho de 2014, 14:39:23
Pregador, o artigo 208 do CP é pela graça do bom Exu uma letra quase morta da legislação, só costuma ser evocado raríssimas vezes em situações em que o réu tem muito dinheiro e pode pagar um a polpuda indenização (vide casos da capa da Playboy com uma moça segurando um terço e o caso Datena) mas na maioria das vezes é ignorado por todos os atores (como deveria ser até se tornar inexistente) prevalecendo a livre expressão.

Como eu já tinha dito e o Fabrício reiterou: o CC é lotadinho de profanações religiosas (eu mesmo já fiz umas 3 ou 4 neste tópico, como chamar maria mãe de deus de piriguete) e tem até um tópico especificamente dedicado a elas (ou mais de um, possivelmente). Pelas letras frias da lei boa parte aqui já tava no xilindró há tempos.

Fabrício. Não estou convencido de que um site de livre acesso na internet, sem senha, sem advertência de conteúdo, e com material devidamente indexado no Google se assemelhe muito à noção física de uma casa ou uma igreja. No muito me pareceria uma birosca com portas amplas e o interior bem visível a quem caminha pela rua.
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Fabrício em 07 de Junho de 2014, 14:46:30

Fabrício. Não estou convencido de que um site de livre acesso na internet, sem senha, sem advertência de conteúdo, e com material devidamente indexado no Google se assemelhe muito à noção física de uma casa ou uma igreja. No muito me pareceria uma birosca com portas amplas e o interior bem visível a quem caminha pela rua.

Na verdade bem convencido eu também não estou  :hihi:, mas em termos de exposição eu classificaria na ordem rua-birosca-site-igreja-casa.

Tudo dependendo do grau de esforço individual do ofendido para "procurar" a ofensa ou ter a mesma jogada na sua cara.
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Sergiomgbr em 07 de Junho de 2014, 17:05:27

Fabrício. Não estou convencido de que um site de livre acesso na internet, sem senha, sem advertência de conteúdo, e com material devidamente indexado no Google se assemelhe muito à noção física de uma casa ou uma igreja. No muito me pareceria uma birosca com portas amplas e o interior bem visível a quem caminha pela rua.

Na verdade bem convencido eu também não estou  :hihi:, mas em termos de exposição eu classificaria na ordem rua-birosca-site-igreja-casa.

Tudo dependendo do grau de esforço individual do ofendido para "procurar" a ofensa ou ter a mesma jogada na sua cara.
Se um site puder ser censurado por fazer deboches e galhofas de qualquer natureza, não se pode publicar uma obra literária livremente. Ou será que não se permitiria apenas que faça parte de uma biblioteca, por exemplo?
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Fabrício em 07 de Junho de 2014, 17:37:36

Fabrício. Não estou convencido de que um site de livre acesso na internet, sem senha, sem advertência de conteúdo, e com material devidamente indexado no Google se assemelhe muito à noção física de uma casa ou uma igreja. No muito me pareceria uma birosca com portas amplas e o interior bem visível a quem caminha pela rua.

Na verdade bem convencido eu também não estou  :hihi:, mas em termos de exposição eu classificaria na ordem rua-birosca-site-igreja-casa.

Tudo dependendo do grau de esforço individual do ofendido para "procurar" a ofensa ou ter a mesma jogada na sua cara.
Se um site puder ser censurado por fazer deboches e galhofas de qualquer natureza, não se pode publicar uma obra literária livremente. Ou será que não se permitiria apenas que faça parte de uma biblioteca, por exemplo?

Pois é, esse é justamente o ponto. Se a lei for seguida ao pé da letra, nem o site nem a obra literária criticando símbolos religiosos poderiam ser publicados. Ainda bem que, como o Donatello disse, a lei existe mas não é levada tão a sério.
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Gabarito em 07 de Junho de 2014, 18:10:49
Essa história toda de ser um local público, poder entrar, indexado pelo Google, enquadramento no Código Penal, etc, tudo isso me lembrou essa historinha que vai abaixo. À primeira vista, os colegas poderão se apressar e passar adiante sem ler, já que pode ser um pouco longa, mas garanto que vale a pena:

Citação de: BPiropo
Certa feita o delegado de polícia de uma pequena cidade do interior de Minas Gerais recebeu um chamado estranho: D. Clotilde, viúva de um influente político do estado, uma velha senhora que morava praticamente só em sua opulenta sede de fazenda, reclamava de um atentado ao pudor.

Era um lugar pacato, população conservadora até para os padrões mineiros e naquela época não havia forasteiros na cidade. Um caso deste jamais havia ocorrido por ali. Porém, tendo D. Clotilde herdado o prestígio do defunto marido e sendo figura respeitada na cidade, o delegado se apressou a atendê-la. E tomou o rumo da fazenda com sua velha picape.

Viagem curta, mas prazerosa. Era verão, céu limpo, sol forte, mas as montanhas mantinham a temperatura amena e o dia estava esplêndido. O casarão ficava em frente à estradinha de terra que dava acesso às fazendas mais afastadas, com sua enorme varanda dominando a fachada e uma belíssima vista para o rio do outro lado da estrada. Onde os meninos das vizinhanças aproveitavam o verão para seu banho de rio.

Chegado o delegado, a pundonorosa D. Clotilde mal o cumprimentou e foi direto ao ponto. Mostrando as crianças, a recatada senhora bradou:

- Doutor delegado, veja que vergonha! Que acinte! E bem diante de minha varanda...

O delegado olhou e não viu acinte nem vergonha. Viu um bando de meninos, alguns pré-adolescentes, a se banharem no rio como ele mesmo havia feito tantas vezes em sua juventude. E, confuso, perguntou:

- Mas qual é o acinte, D. Clotilde?

- O senhor não percebe? Os rapazes estão nus! – retrucou ela.

Bem, chamar aquele bando de moleques de "rapazes" era um exagero. Mas, de fato, estavam nus. Afinal, no interior, menino toma banho de rio pelado desde o princípio dos tempos. Nudez é o traje oficial para banho de rio, jamais alguém havia se incomodado com isto e, fosse outro o reclamante, o delegado o mandaria pastar e deixaria as crianças em paz. Porém, dado o prestígio de D. Clotilde, melhor intervir.

Disse o delegado à pudibunda senhora que providências imediatas seriam tomadas, atravessou a estrada, chegou ao rio, reuniu os garotos e explicou a situação. Sim, ele sabia que aquele era o melhor ponto para um bom banho, aguas calmas, espraiadas, pedras para sentar ao sol e de onde mergulhar – afinal ele mesmo havia se cansado de tomar banho ali quando menino e a pudica D. Clotilde vivia na Capital com o marido. Mas pediu a compreensão das crianças e sugeriu que eles passassem a tomar seu banho águas acima onde, embora as condições de banho não fossem ideais, ainda eram razoáveis e a curva do rio não permitiria que fossem vistos da varanda.

O delegado era gente boa e pedira com educação. Além disso, não convinha a um garoto do interior manter querelas com o delegado. Então, mesmo um tanto contrariados e, alguns, disfarçadamente endereçando "bananas" à velha que os observava de sua varanda, concordaram. E como daria menos trabalho encerrar o banho daquele dia do que levar as tralhas para o novo local, vestiram suas roupas e tomaram o rumo de casa prometendo ao delegado que o próximo banho seria rio acima.

Pois não é que no dia seguinte o delegado recebe a mesma queixa?

O homem subiu nas tamancas! Ora, vejam vocês, que crianças abusadas! Desrespeitando um acordo feito com ele próprio! Pois a coisa não ficaria assim. Com os brios feridos, partiu furibundo para a fazenda botando fogo pelas ventas.

Em lá chegando, não entendeu a razão da queixa. Pois mesmo antes de entrar nos terrenos da fazenda percebeu que os meninos, conforme acordado, estavam na curva do rio, fora das vistas da varanda de D. Clotilde. Que diabos teria acontecido?

E foi ter com a velha senhora. Que bufava de raiva e soltou os cachorros em cima do delegado. O menos que disse é que, se ele não tinha competência para se impor a um bando de crianças, não deveria ter assumido o cargo de delegado. E que tomaria providências junto ao prefeito e coisa e tal. Levou bem uns dez minutos para se acalmar. O delegado, pacientemente, esperou o clima amainar e, afinal, perguntou:

- Mas D. Clotilde, o que houve? Estamos na varanda e não há sinal dos meninos...

- Ah, é? Pois venha cá que lhe mostro! – retrucou a casta senhora.

E arrastando o delegado pelo braço levou-o à janela lateral da imensa sala de jantar, esticou o braço e apontou para um ponto rio acima.

- Veja o senhor mesmo! A sem-vergonhice continua. Lá estão os cafajestes nus!

- Mas D. Clotilde, mal se consegue avistar os meninos. A distância é grande. E só são vistos desta janela...

- Pois é justamente em frente a ela que me sento para descansar o almoço. E esta visão indecente quase me causou indigestão...

Claro que aquilo era um exagero, pensou o delegado. De cafajestes nada tinham os meninos e chamar seu inocente banho de indecência era um estapafúrdio. Pura implicância com os garotos, vontade pura de reclamar. Mas a velha estava tão agastada que ele receou que ela passasse mal de verdade. E resolveu se livrar do problema vez por todas. Despediu-se de D. Clotilde, garantiu providências e partiu para conversar com os meninos.

Desta vez, por absoluta falta de argumentos, teve que apelar para sua autoridade. Soltou o verbo em cima da meninada e os obrigou a se escafederem dali. Quisessem tomar banho, que fossem para um ponto do rio definitivamente longe das vistas de D. Clotilde, que de aborrecimentos ele já estava cheio. E se ouvisse mais uma reclamação da velha sobre o assunto os garotos se arrependeriam.

E deu os trâmites por findos, retornando à delegacia.

Pois não é que no dia seguinte D. Clotilde torna a reclamar? E lá se vai o delegado de volta à fazenda.

Ao chegar, por mais que se esforçasse, não viu sinal dos garotos. Nem em frente, nem rio acima, nem rio abaixo, nada. Ouvia, é verdade, vindo de muito longe, seus gritos, risadas e a algazarra típica de um bom banho de rio. Em algum lugar do rio, pensou o delegado, eles haveriam de estar. Mas, definitivamente, não eram visíveis da fazenda. Entrou, então, para enfrentar a fera.

E a fera estava mais feroz que nunca. D. Clotilde bufava, esbravejava, vociferava, alegando que os meninos insistiam em tomar banho nus em suas vistas apenas para afrontá-la e que não seria ela a aturar aquele insulto.

Aproveitando uma breve interrupção na diatribe para a velha respirar, o delegado retrucou:

- Mas D. Clotilde, pelo amor de Deus, por que tanto alarido? Ninguém pretende desacatá-la. Os meninos só querem tomar seu banho em paz. Todas as vezes que a senhora reclamou eles se afastaram. E foram para tão longe que mal se consegue ouvi-los. E de sua fazenda sequer se pode vê-los...

E respondeu a velha dando-se por vitoriosa:

- Não se pode? É o que o senhor pensa!

E acrescentou, com um brilho de triunfo no olhar:

- Pois vá até a cozinha, ponha uma cadeira sobre a mesa, suba nela até alcançar a abertura de cima da janela, olhe de binóculo e me diga se não consegue ver os patifes!

Pois é...

D. Clotilde queria mesmo era reclamar...


Então...

Quem vem a um Clube Cético, cheio de ateus e pessoas que não engolem mais o velho artifício de poder para manobrar massas com religiões, está mesmo querendo colocar uma cadeira sobre a mesa, alcançar a abertura de cima da janela e olhar de binóculos.

Acho que as ditas mensagens "profanadoras" do fórum serão vistas por quem faz questão de vê-las. Não estão posando ostensivamente no meio da rua nem em frente da varanda de ninguém.



(Crédito da historinha (http://www.bpiropo.com.br/itw20130122.htm) dos Meninos Pelados.)
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Donatello em 07 de Junho de 2014, 19:31:27
?
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Skeptikós em 07 de Junho de 2014, 19:43:40
É diferente Gabarito, para alguns religiosos os seus símbolos religiosos são tão importantes quanto a sua própria imagem como pessoa, e por estarem tão identificados com eles,  ter tais símbolos profanados seria como se a sua própria pessoa estivesse sendo ofendida. Alguns ai deram exemplos de já terem comparado Maria a uma piriguete, para alguns religiosos isso seria o mesmo que ter a sua mãe ou irmã ofendidas. E para casos assim, não importa onde quer que seja que tais profanações estejam acontecendo, isso é para eles um ataque pessoal, e que independente do local, deve parar imediatamente.
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Fabrício em 07 de Junho de 2014, 20:00:06
É diferente Gabarito, para alguns religiosos os seus símbolos religiosos são tão importantes quanto a sua própria imagem como pessoa, e por estarem tão identificados com eles,  ter tais símbolos profanados seria como se a sua própria pessoa estivesse sendo ofendida. Alguns ai deram exemplos de já terem comparado Maria a uma piriguete, para alguns religiosos isso seria o mesmo que ter a sua mãe ou irmã ofendidas. E para casos assim, não importa onde quer que seja que tais profanações estejam acontecendo, isso é para eles um ataque pessoal, e que independente do local, deve parar imediatamente.

O que não quer dizer que eles estejam certos.
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Skeptikós em 07 de Junho de 2014, 20:46:45
É diferente Gabarito, para alguns religiosos os seus símbolos religiosos são tão importantes quanto a sua própria imagem como pessoa, e por estarem tão identificados com eles,  ter tais símbolos profanados seria como se a sua própria pessoa estivesse sendo ofendida. Alguns ai deram exemplos de já terem comparado Maria a uma piriguete, para alguns religiosos isso seria o mesmo que ter a sua mãe ou irmã ofendidas. E para casos assim, não importa onde quer que seja que tais profanações estejam acontecendo, isso é para eles um ataque pessoal, e que independente do local, deve parar imediatamente.

O que não quer dizer que eles estejam certos.
Quer dizer apenas que eles se ofendem quando tem os seus símbolos religiosos profanados. Decidir se este tipo de profanação é certo ou errado é um papel da justiça, que até então, considera errada tal atitude, como demonstrado pelo forista Pregador acima, em sua citação do artigo 208 do código penal. Claro, é uma atitude errada segundo o código penal. Se este for desconsiderado, ai a história é outra.
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: AlienígenA em 07 de Junho de 2014, 22:12:00
Não me ficou claro um detalhe que me parece muitíssimo importante: a imagem era de propriedade dos evangélicos e foi utilizada como símbolo da aversão deles pelo que chamam de idolatria durante um culto ou algo do tipo? Ou era de propriedade de alguma igreja católica e foi roubada para depois ser destruída?

Sendo o primeiro caso acho que se inclui no guarda-chuva da liberdade de expressão, não me parece com nada de diferente ou mais grave do que o que cansamos de fazer aqui no tópico de imagens ateístas (e num monte de outros aleatórios) alterando o Michelangelo para que o Adão aponte o pai-de-todos da direção do velho barbudo ou republicando a famosa imagem do cabeludo de Nazaré fazendo o Y de YMCA ou qualquer outro tipo de profanação. Embora a legislação (Código Penal) ainda criminalize a ofensa ou profanação de elementos de culto religioso eu continuo defendendo fortemente que isto é contraproducente, desigual, injusto e extemporâneo.

Se era uma imagem da Igreja Católica que foi usurpada e destruída, por outro lado, eu acho gravíssimo, porque para além do furto ou roubo já ser uma violência entre si seria um testemunho de que este grupo perdeu o limite lá que o gordinho do vídeo que eu já postei aqui um cem número de vezes sempre que se discute esta questão (e vou postar de novo aqui para não perder o costume) apresenta entre o socar o vento de raiva e o socar a cara de alguém de raiva.

Pela ausência de afirmação no texto que afirme a segunda hipótese, me parece mais plausível pensar que foi o primeiro caso, e sendo o realmente isto, seria uma enormemente grande hipócrisia da nossa parte bradar críticas severas a algo que não cansamos de fazer igualzinho (não nos cansemos mesmo, é muito engraçado (http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=18665.2550) :histeria: )

Muito bem lembrado.  :ok: 

O que infelizmente não ameniza minhas preocupações. Continuo com medo dessa invasão zumbi.
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Skeptikós em 08 de Junho de 2014, 17:18:28
http://www.youtube.com/v/h80tWYbFHUU&feature=kp
O cara do vídeo ignora um monte de fatores importantes, e por isso seu vídeo saiu extremamente superficial. Segundo ele uma atitude negativa de uma pessoa para com uma outra só deveria ser proibida por lei caso envolvesse violência física. Você sabe o quanto de problemas uma lei desta abriria para acontecerem. Talvez o maior exemplo que temos disso atualmente, e ao qual esta lei favorecia seria o bullying e o cyberbullying, já que estes raramente envolvem agressão física, mais são psicologicamente agressivos ao extremo, com vários exemplos que resultaram em mortes trágicas:


Isso sem citar os prejuízos de casos de calunia, difamação, injúria pública e demais formas de ataques ofensivos que não recorrem a violência física mas que na maioria das vezes são mais prejudiciais para a vida da pessoa vítima das agressões psicológicas e sociais do que caso fosse vitima de agressões físicas.

Além disso a liberdade de se expressar e fazer o que quer sem nenhuma limitação, mesmo quando não ataca diretamente um grupo social especifico de forma direta, acaba podendo o atacar de outras formas mais indiretas e veladas, o prejudicando assim mesmo. Como no casos dos negros, que na mídia tem pouco presença, e quando aparecem quase sempre estão associados a papéis de pouco valor social, o de que de certa forma condiciona as pessoas de forma geral a julgarem os negros como inferior aos brancos, que na mídia possuem maior destaque social em relação aos negros:


Estes dados acima nos fazem refletir se realmente um ativista negro ou uma feminista estão errados quando reclamam com um diretor e um roteirista de uma peça de teatro ou de um filme, o fato de nenhum negro ou nenhuma mulher estar escalada para os papeis principais. Pois se de fato, mulheres e negros são retratados na mídia de uma forma inferior e/ou pouco presente, e a Mídia é de certa forma o maior veiculo de formação de opinião social, é de se esperar que o tratamento desigual que negros e brancos recebam no dia a dia seja apenas um reflexo da maneira como eles são retratados na mídia, e neste caso, para que esta desigualdade de tratamentos seja diminuída, uma ação direta do governo obrigando que negros e mulheres recebam mais atenção e destaque nos meios sociais não seja uma ação assim tão absurda, talvez seja até mesmo positiva e necessária.

Agora voltando ao assunto da imagem da Santa que foi blasfemada pelos evangélicos, sendo ou não uma imagem roubada de uma igreja católica, a ofensa ali se da de forma direta e publica, atingido católicos que se identificam com aquele símbolo religioso, causando danos psicológicos a eles, e podendo inclusive incitar a violência, resultando numa guerra desnecessária entre católicos e evangélicos. Por isso eu desaprovo a atitude dos evangélicos.

Como dito pela lei:

Citação de: Liberdade de Expressão
A liberdade de expressão é um direito fundamental, mas não é absoluto, e não pode ser usado para justificar a violência, a difamação, a calúnia, a subversão ou a obscenidade. As democracias consolidadas geralmente requerem um alto grau de ameaça para justificar a proibição da liberdade de expressão que possa incitar à violência, a caluniar a reputação de outros, a derrubar um governo constitucional ou a promover um comportamento licencioso. A maioria das democracias também proíbe a expressão que incita ao ódio racial ou étnico. (Cf. Embaixada dos Estados Unidos, Brasilia, Brasil, P r i n c í p i o s    d a    D e m o c r a c i a, Liberdade de Expressão (http://www.embaixada-americana.org.br/democracia/speech.htm))

Logo, se os evangélicos tivessem manifestado a sua opinião contrária a adoração de imagens, sem no entanto blasfemar algum simbolo tido como sagrado pelos católicos, ai eles estariam no seu livre direito de expressão, mas no caso acima, a blasfêmia foi evidente, e por isso contrária ao que diz a lei.

Abraços!
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Donatello em 08 de Junho de 2014, 18:11:39
Skeptikós,

1º- Ninguém aqui em nenhum momento discutiu o texto da lei, pelo contrário, você tem insistido em reafirmar o que a lei diz em várias respostas mas lembre que fui eu quem a mencionei a legislação pela primeira vez neste tópico e que deixei claro saber que ela ainda está em vigor e que todos os que participaram depois concordaram que a lei existe, portanto isto está claramente fora do debate. Os pontos são: a jurisprudência tem sido relaxada em relação a esta lei (isto é tão ponto pacífico quanto a existência dela, ou seja, é tão óbvio e evidente que o artigo 208 do CP existe e diz que tal ato é crime e pode dar cadeia quanto é óbvio que ele não costuma ser aplicado na prática pelos tribunais brasileiros) e (agora algo que não é não precisa ser ponto pacífico) alguns aqui achamos que é bom que ela não seja mesmo aplicada e deixe de existir o quanto antes :)

2º A distinção que o gorducho faz não é entre socar e falar, é entre a ofensa ser objetiva ou subjetiva, socar o vento e socar a cara foram apenas analogias, isto pra mim pelo menos fica bem claro, tanto que lá atrás eu digo que se a imagem tivesse sido furtada o limite dado pelo gordinho teria sido ultrapassado (no caso furtar ainda não é a mesma coisa que socar, uma agressão física tende a ser considerada mais grave que uma agressão patrimonial, mas ainda assim existe uma violência objetiva na agressão patrimonial que não existe na ofensa religiosa ou na ofensa contra idéias políticas).

3° Pouco importa o quanto o religioso "se ofenda", pouco importa o quanto "ele considere" aquele objeto sagrado: o sagrado dele é o profano meu. Eu me ofendo muito quando leio ou ouço pregações feministas ou pseudoigualitaristas de qualquer natureza, me ofendo muito quando vejo pesquisas como a PNAD terem seus dados manipulados por determinados grupos políticos para parecerem corroborar a postura vitimista de determinadas "minorias" ou quando vejo pessoas panfletando a pesquisa fraudulenta do Luis Mott sobre "violência homofóbica" (que inclui casos de suicídio e bala perdida como se fossem exemplos de crime de ódio). Eu me ofendi muito quando o Datena disse acreditar que só ateus cometiam crimes. Mas eu acredito que "ter ficado ofendido com o que você falou" não é motivo suficiente para "te proibir de continuar falando", ou então eu tenho que admitir que você também terá o direito de mandar me prender a cada vez que "ficar ofendido comigo". É a questão que o gordo propõe "temos que optar entre nos tornarmos surdos-mudos ou desenvolver peles mais grossas e dedos medios maiores", não dá pra ter coluna do meio.

4º Calunia, difamação e injúria pública me parecem entrar na categoria das ofensas objetivas. É substancialmente diferente pra mim dizer "acho que os ateus são desonestos" ou "eu vi aquele ateu furtando dois computadores, prenda ele policial" (e de fato, corrija-me algum advogado, acho que a primeira frase não poderia ser tipificada em nenhum dos crimes mencionados mas a segunda sim, então devo estar certo :) )
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Fabrício em 09 de Junho de 2014, 07:23:41
Acho interessante o Código Penal ser citado como se fosse a fonte de toda a sabedoria  :hihi:... estamos aqui debatendo idéias. O Código Penal está cheio de leis idiotas, e esta é uma delas, tanto que, como o Donatello citou, na grande maioria dos casos ela é ignorada.

Eu também acho este tipo de manifestação uma tremenda babaquice, acho que o potencial de resultar em violência é praticamente 100%, mas concordo que os evangélicos babacas tem o direito de serem babacas e fazerem manifestações idiotas, por menos que eu goste disso ou me sinta "ofendido".
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Barata Tenno em 09 de Junho de 2014, 07:44:59
O problema não é se eles tem o direito ou não, é o sentido que as coisas estão tomando, cada vez mais fanatismo e intolerância vindo dos evangélicos, que estão cada vez mais numerosos, barulhentos e com maior participação política. o Irã não se tornou o Irã de um dia para o outro, os fanáticos não surgiram do nada, foram crescendo e ocupando espaço e os liberais deixaram, até que não conseguiram mais controlar. Eu acho perigoso ser muito tolerante com os intolerantes.
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Diegojaf em 09 de Junho de 2014, 09:03:23
O problema não é se eles tem o direito ou não, é o sentido que as coisas estão tomando, cada vez mais fanatismo e intolerância vindo dos evangélicos, que estão cada vez mais numerosos, barulhentos e com maior participação política. o Irã não se tornou o Irã de um dia para o outro, os fanáticos não surgiram do nada, foram crescendo e ocupando espaço e os liberais deixaram, até que não conseguiram mais controlar. Eu acho perigoso ser muito tolerante com os intolerantes.

No início eu até pensava: "bah... monte de idiotas."

Agora eu já revejo essa posição. Eles estão barulhentos e começaram a se tornar frequentes, mesmo em ambientes acadêmicos, basicamente por conta do "eu vou respeitar a opinião deles". Com isso eles já não têm mais nenhum constrangimento em falas asneiras por aí, que misturadas com um discurso pro povão, são engolidos e vão direto pro cérebro, sem maiores trabalhos de discernimento.
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Pregador em 09 de Junho de 2014, 09:32:33
Eu sei que o código penal está cheio de problemas ou idiotices como disseram. Mas é uma lei vigente e tem aplicabilidade. Discutir a razoabilidade da lei é outra coisa. Não vai funcionar muito bem alegar que você não concorda com a criminalização de uma conduta como matéria de defesa num processo penal. É uma alternativa, mas o sucesso dessas teses é mínimo. Para mim é difícil entender comentários como do Donatello inventando apelidos para Maria gratuitamente com o único intuito de provocar ou agredir quem crê nesse símbolo. Não vejo a razão de se fazer isso senão causar mais e mais intolerância. Também não entendo a razão de se ficar defendendo o direito de ficar fazendo isso apenas em nome da liberdade de expressão.
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Pregador em 09 de Junho de 2014, 09:36:35
O problema não é se eles tem o direito ou não, é o sentido que as coisas estão tomando, cada vez mais fanatismo e intolerância vindo dos evangélicos, que estão cada vez mais numerosos, barulhentos e com maior participação política. o Irã não se tornou o Irã de um dia para o outro, os fanáticos não surgiram do nada, foram crescendo e ocupando espaço e os liberais deixaram, até que não conseguiram mais controlar. Eu acho perigoso ser muito tolerante com os intolerantes.

Por isso mesmo eu penso que eles deveriam ser censurados por isso. O delegado deveria ao menos abrir um inquérito para pressioná-los. A Igreja Católica não faz isso, mas deveria ingressar com uma ação de indenização por danos morais. Esse tipo de coisa, caso se alastre, representa uma espécie de freio para a conduta destas pessoas.

Por um outro lado eu tenho notado com os evangélicos que eu conheço que eles estão um pouco mais calmos. Pararam de ficar pregando, de encher o saco a aprenderam a guardar suas opiniões para si mesmo ou quando manifestam sem ser algo tão agressivo. Tenho notado agora também um número representativo de "evangélicos não praticantes", ao mesmo estilo católico, estilo peso morto. Mas isso é em Gorpa City, no restante do país não parece ser isso.
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Gangrel em 09 de Junho de 2014, 10:43:45
O problema não é se eles tem o direito ou não, é o sentido que as coisas estão tomando, cada vez mais fanatismo e intolerância vindo dos evangélicos, que estão cada vez mais numerosos, barulhentos e com maior participação política. o Irã não se tornou o Irã de um dia para o outro, os fanáticos não surgiram do nada, foram crescendo e ocupando espaço e os liberais deixaram, até que não conseguiram mais controlar. Eu acho perigoso ser muito tolerante com os intolerantes.

O que me preocupa é exatamente isso: o risco de que a defesa incondicional da liberdade de expressão abra espaço para um aumento cada vez mais perigoso do fanatismo. Atitudes como a desse grupo de evangélicos ficam a um passo da violência. Alguém duvida que uma turba religiosa seria capaz de agredir um homossexual, um praticante de umbanda ou algum ateu que tivesse se declarado como tal? A massa pode ser muito perigosa, especialmente se for movida por qualquer tipo de fanatismo.
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Skeptikós em 09 de Junho de 2014, 12:05:29
Skeptikós,

1º- Ninguém aqui em nenhum momento discutiu o texto da lei, pelo contrário, você tem insistido em reafirmar o que a lei diz em várias respostas mas lembre que fui eu quem a mencionei a legislação pela primeira vez neste tópico e que deixei claro saber que ela ainda está em vigor e que todos os que participaram depois concordaram que a lei existe, portanto isto está claramente fora do debate. Os pontos são: a jurisprudência tem sido relaxada em relação a esta lei (isto é tão ponto pacífico quanto a existência dela, ou seja, é tão óbvio e evidente que o artigo 208 do CP existe e diz que tal ato é crime e pode dar cadeia quanto é óbvio que ele não costuma ser aplicado na prática pelos tribunais brasileiros) e (agora algo que não é não precisa ser ponto pacífico) alguns aqui achamos que é bom que ela não seja mesmo aplicada e deixe de existir o quanto antes :)
:ok:

Obs: Sou contra a ideia de que tal lei deva deixar de existir, não sou religioso, mas imagino que para um religioso o prejuízo psicológico de ver seus símbolos religiosos profanados é muito maior do que a chateação que um ateu sofre quando é obrigado a escutar pregação religiosa na rua. Pois existe uma diferença clara ai, no exemplo da profanação de um simbolo religioso, o religioso é atacado indiretamente por decorrência de sua identificação com aquele simbolo, já um ateu, não é diretamente nem indiretamente atacado simplesmente pelo fato de um religioso pregar a palavra que ele chama de Deus, a não ser que a posição ateísta seja de alguma forma atacada na pregação, caso contrário a equiparação tentada por você não é nem de longe válida.


2º A distinção que o gorducho faz não é entre socar e falar, é entre a ofensa ser objetiva ou subjetiva, socar o vento e socar a cara foram apenas analogias, isto pra mim pelo menos fica bem claro, tanto que lá atrás eu digo que se a imagem tivesse sido furtada o limite dado pelo gordinho teria sido ultrapassado (no caso furtar ainda não é a mesma coisa que socar, uma agressão física tende a ser considerada mais grave que uma agressão patrimonial, mas ainda assim existe uma violência objetiva na agressão patrimonial que não existe na ofensa religiosa ou na ofensa contra idéias políticas).
Na minha opinião, devido a identificação e importância que símbolos religiosos tem para os praticantes de uma religião, profanar tais símbolos é sempre um abuso, independente da forma como tal profanação se dá.

Além disso o gordinho do vídeo não deixa claro nenhuma das distinções feitas por você acima, e isso é um perigo, visto que se a intenção dele era a de deixar esta distinção, mas não a deixa de forma clara, isso abre espaços para interpretações subjetivas, que pode levar a violências com sérios prejuízos psicológicos. Ao meu ver, o vídeo dele continua sendo ruim, por ignorar uma série de fatores, e como visto, por não deixar claro as suas ideias.

3° Pouco importa o quanto o religioso "se ofenda", pouco importa o quanto "ele considere" aquele objeto sagrado: o sagrado dele é o profano meu.
Se for assim pouco importa o quanto consideramos a nossa imagem, pouco importa o quanto consideramos a imagem de pessoas próximas a nós, caluniar, difamar e injuriar sua mãe, sua irmã ou a você mesmo não deveria ser considerado crime, pois o que para você é agressão, para o outro é diversão.

Visto a identificação que alguns religiosos tem com seus símbolos , a importância que dão a eles, profana-los é tão grave quanto ter a sua própria pessoa ofendida, ou a imagem de uma pessoa próxima. Logo importa sim o quanto um religioso se ofenda quando um de seus símbolos é profanado.

Eu me ofendo muito quando leio ou ouço pregações feministas ou pseudoigualitaristas de qualquer natureza,
Existe uma diferença entre argumentar a favor ou contra a importância de algo, e em profanar algo. Se os evangélicos acusados de profanar a imagem da santa tivessem argumentando contra a ideia de idolatria seria uma coisa, agora, profanar uma imagem para demonstrar a sua oposição a ideia de idolatria de imagens, isso é muito diferente.

Eu me ofendi muito quando o Datena disse acreditar que só ateus cometiam crimes.
e por isso ele foi processado, no caso dele não existia um argumento, como no caso de alguns movimentos feministas, no caso dele houve um evidente exemplo de preconceito infundado, e por este motivo ele foi processado.

Mas eu acredito que "ter ficado ofendido com o que você falou" não é motivo suficiente para "te proibir de continuar falando",
Isso depende, o que é ofensa, argumentar é diferente de ofender. Se os evangélicos acima tivessem argumentado com premissas e inferências o porque da idolatria de imagens ser condenada pelo cristianismo seria uma coisa, agora, destruir uma simbolo religioso católico, o profanando, não é de nenhuma forma argumentar.

ou então eu tenho que admitir que você também terá o direito de mandar me prender a cada vez que "ficar ofendido comigo". É a questão que o gordo propõe "temos que optar entre nos tornarmos surdos-mudos ou desenvolver peles mais grossas e dedos medios maiores", não dá pra ter coluna do meio.
Você pode se opor argumentando, não é necessário profanar, xingar, caluniar ou injuriar o outro.

4º Calunia, difamação e injúria pública me parecem entrar na categoria das ofensas objetivas. É substancialmente diferente pra mim dizer "acho que os ateus são desonestos"
Por qual motivo você acha isso, se sua justificativa for simplesmente o fato deles serem ateus, isso é um preconceito discriminatório.

ou "eu vi aquele ateu furtando dois computadores, prenda ele policial"
Aqui já é diferente, o individuo esta sendo acusado de ter cometido um ato ilícito, cabe aos homens da lei averiguarem se a acusação é verídica.

Abraços!
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Fabrício em 09 de Junho de 2014, 12:06:14
O problema não é se eles tem o direito ou não, é o sentido que as coisas estão tomando, cada vez mais fanatismo e intolerância vindo dos evangélicos, que estão cada vez mais numerosos, barulhentos e com maior participação política. o Irã não se tornou o Irã de um dia para o outro, os fanáticos não surgiram do nada, foram crescendo e ocupando espaço e os liberais deixaram, até que não conseguiram mais controlar. Eu acho perigoso ser muito tolerante com os intolerantes.

O que me preocupa é exatamente isso: o risco de que a defesa incondicional da liberdade de expressão abra espaço para um aumento cada vez mais perigoso do fanatismo. Atitudes como a desse grupo de evangélicos ficam a um passo da violência. Alguém duvida que uma turba religiosa seria capaz de agredir um homossexual, um praticante de umbanda ou algum ateu que tivesse se declarado como tal? A massa pode ser muito perigosa, especialmente se for movida por qualquer tipo de fanatismo.

Eu concordo com vocês. Na teoria eles estão dentro do direito deles, mas sei muito bem que na prática, se isto for deixado muito solto, vai acabar em violência e ainda mais intolerância.

A discussão sobre a liberdade de expressão é mais retórica do que real, infelizmente.
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Sergiomgbr em 09 de Junho de 2014, 15:29:14
O problema não é se eles tem o direito ou não, é o sentido que as coisas estão tomando, cada vez mais fanatismo e intolerância vindo dos evangélicos, que estão cada vez mais numerosos, barulhentos e com maior participação política. o Irã não se tornou o Irã de um dia para o outro, os fanáticos não surgiram do nada, foram crescendo e ocupando espaço e os liberais deixaram, até que não conseguiram mais controlar. Eu acho perigoso ser muito tolerante com os intolerantes.

A natureza humana belicosa sempre cobra seu preço. Ideologias que propõem um modelo virtuoso de conduta, que propõem serem os bonzinhos irrefutáveis do mundo, esbarram na esparrela de que poderiam conter o impulso natural humano para a agressividade, se esquecendo que teoria não é igual na prática. que impulsos contidos se transformam em uma bomba relógio que mais cedo ou mais tarde sempre explode.

Quanto mais uma religião é "boazinha", ainda que na teoria não proponha isso, na prática vai procurar antagonistas que possam ser perseguidos e enquadrados de acordo com suas convicções( um eufemismo para caçar e matar), e vão fazê-lo a despeito de sua própria lógica de conduta, simplesmente travestindo seus atos em exceções justificáveis pela própria crença.

Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Gabarito em 09 de Junho de 2014, 15:56:38
Esse meu comentário a seguir se encaixaria melhor num tópico sobre racismo, mas como aqui o debate seguiu um pouco para o lado da chacota e do bulling, acho que fica mais apropriado aqui mesmo.

Quem viu ontem as Videocassetadas do Faustão deve ter se deparado com os permanentes comentários dele, querendo ser engraçado ao descrever o tombo da "mortadela" (pessoa, geralmente mulher, gorda), ou da vovozona (senhora idosa) distraída, ou do tarado (geralmente menino), ou da loura não tão bem dotada de neurônios, etc e etc. Ele sempre faz esses comentários, invariavelmente. Só que veio a cena em que uma mulher negra, certamente norte-americana, que estava perto de uns animais e que teve sua peruca arrancada por um macaco, ou um camelo, não me lembro direito, deixando à mostra uma touca usada para prender o seu cabelo. O que chamou a atenção e é o motivo que me fez contar isso aqui é que o apresentador Faustão se calou completamente enquanto se passava a cena. Quem assistiu deve se lembrar: um vazio no áudio, nada a comentar pelo apresentador. Medo da patrulha? Postura "politicamente correta"? O que fez o apresentador interromper sua sequência incansável de ridicularização das vítimas das cassetadas em prol do riso? Provolone, manguaça atingem os gordos e os alcoólatras, além de outros tipos de figura que ele usa para pegar no pé.

Logo a seguir, com a entrada de outra cassetada, ele retomou normalmente seus comentários, fazendo gozação com os gordos, idosos e japoneses. Mas com a negra, ele não disse um pio.

Não estou entrando no mérito da questão. Estou apenas relatando o que vi e que me deixou pensando. Quanta diferença de postura, numa fração de segundos, dentro de um mesmo quadro de humor! E em cenas, todas elas para o riso e a gargalhada. E achei que podia compartilhar aqui.
Não entro ainda no julgamento do comportamento dele e de suas possíveis razões. Como já disse, apenas trouxe o caso para vocês.
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Lorentz em 09 de Junho de 2014, 17:33:24
Não li o tópico todo e vou fazer isso, mas fica minha observação que já fiz em outra ocasião:

Os católicos se mostram superiores aos outros cristãos por não cometerem esse tipo de imbecilidade contra outras religiões. Se eu tivesse que ser teísta e adotar uma religião, eu escolheria o catolicismo por parecer a mais razoável de todas.


Citar
Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
A primeira ação do título parece desconectada da segunda.

Eu por exemplo mijo e como macarrão. :D
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Donatello em 09 de Junho de 2014, 22:26:21
Muito pertinente ao tema do tópico e muito bem comentado, Gabarito :ok:
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Skeptikós em 09 de Junho de 2014, 22:34:59
Esse meu comentário a seguir se encaixaria melhor num tópico sobre racismo, mas como aqui o debate seguiu um pouco para o lado da chacota e do bulling, acho que fica mais apropriado aqui mesmo.

Quem viu ontem as Videocassetadas do Faustão deve ter se deparado com os permanentes comentários dele, querendo ser engraçado ao descrever o tombo da "mortadela" (pessoa, geralmente mulher, gorda), ou da vovozona (senhora idosa) distraída, ou do tarado (geralmente menino), ou da loura não tão bem dotada de neurônios, etc e etc. Ele sempre faz esses comentários, invariavelmente. Só que veio a cena em que uma mulher negra, certamente norte-americana, que estava perto de uns animais e que teve sua peruca arrancada por um macaco, ou um camelo, não me lembro direito, deixando à mostra uma touca usada para prender o seu cabelo. O que chamou a atenção e é o motivo que me fez contar isso aqui é que o apresentador Faustão se calou completamente enquanto se passava a cena. Quem assistiu deve se lembrar: um vazio no áudio, nada a comentar pelo apresentador. Medo da patrulha? Postura "politicamente correta"? O que fez o apresentador interromper sua sequência incansável de ridicularização das vítimas das cassetadas em prol do riso? Provolone, manguaça atingem os gordos e os alcoólatras, além de outros tipos de figura que ele usa para pegar no pé.

Logo a seguir, com a entrada de outra cassetada, ele retomou normalmente seus comentários, fazendo gozação com os gordos, idosos e japoneses. Mas com a negra, ele não disse um pio.

Não estou entrando no mérito da questão. Estou apenas relatando o que vi e que me deixou pensando. Quanta diferença de postura, numa fração de segundos, dentro de um mesmo quadro de humor! E em cenas, todas elas para o riso e a gargalhada. E achei que podia compartilhar aqui.
Não entro ainda no julgamento do comportamento dele e de suas possíveis razões. Como já disse, apenas trouxe o caso para vocês.
Isso gera uma boa reflexão mesmo. Acho que uma explicação plausível é a de que chacotas com gordos e velhos, por estes terem estas características (serem gordos e/ou velhos) atualmente é mais comum e frequente pelo fato de tais chacotas não serem claramente consideradas formas de preconceito discriminatório socialmente e judicialmente recriminadas. Enquanto chacotas com negros (por serem negros) é atualmente uma atitude extremamente recriminada, não só socialmente, como mesmo judicialmente.

Abraços!
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Donatello em 09 de Junho de 2014, 22:56:18
Isso gera uma boa reflexão mesmo. Acho que uma explicação plausível é a de que chacotas com gordos e velhos, por estes terem estas características (serem gordos e/ou velhos) atualmente é mais comum e frequente pelo fato de tais chacotas não serem claramente consideradas formas de preconceito discriminatório socialmente e judicialmente recriminadas. Enquanto chacotas com negros (por serem negros) é atualmente uma atitude extremamente recriminada, não só socialmente, como mesmo judicialmente.
Ao meu ver, um bom exemplo de petição de princípio (como já vinha sendo parte da sua argumentação anterior) :|
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: AlienígenA em 09 de Junho de 2014, 23:32:42
Acho que quanto mais liberdade de expressão melhor, mas tenho dúvidas, às vezes. Talvez isso mereça até um tópico próprio, se já não existir.

No caso em questão: a atitude dos evangélicos vai inevitavelmente terminar em violência e mais intolerância? Não existe o menor risco de terminar em mais liberdade de expressão, por vias tortas, através do confronto, ainda que truculento?

Liberdade de expressão é mais uma dessas coisas que pede moderação? Por quê? Nota-se mais violência e intolerância onde há mais, menos ou moderada liberdade, via de regra? Há exceção?

E por fim: calar pela força ajuda a acalmar ou exaltar os ânimos com o passar do tempo? Não é mais temerário chutar ideias "perigosas" para o submundo? Como veremos os "perigos" se não estiverem ao alcance dos olhos?
 
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Donatello em 09 de Junho de 2014, 23:55:20
Acho que quanto mais liberdade de expressão melhor, mas tenho dúvidas, às vezes. Talvez isso mereça até um tópico próprio, se já não existir.

No caso em questão: a atitude dos evangélicos vai inevitavelmente terminar em violência e mais intolerância? Não existe o menor risco de terminar em mais liberdade de expressão, por vias tortas, através do confronto, ainda que truculento?

Liberdade de expressão é mais uma dessas coisas que pede moderação? Por quê? Nota-se mais violência e intolerância onde há mais, menos ou moderada liberdade, via de regra? Há exceção?

E por fim: calar pela força ajuda a acalmar ou exaltar os ânimos com o passar do tempo? Não é mais temerário chutar ideias "perigosas" para o submundo? Como veremos os "perigos" se não estiverem ao alcance dos olhos?
 
Assino em baixo de cada um dos quatro parágrafos.
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Sergiomgbr em 10 de Junho de 2014, 00:25:41
Acho que quanto mais liberdade de expressão melhor, mas tenho dúvidas, às vezes. Talvez isso mereça até um tópico próprio, se já não existir.

Bom, "mais liberdade de expressão" é redundância.


No caso em questão: a atitude dos evangélicos vai inevitavelmente terminar em violência e mais intolerância? Não existe o menor risco de terminar em mais liberdade de expressão, por vias tortas, através do confronto, ainda que truculento?

Para ambas as perguntas, ambas as respostas, sim, e não, são igualmente possíveis.

Liberdade de expressão é mais uma dessas coisas que pede moderação? Por quê? Nota-se mais violência e intolerância onde há mais, menos ou moderada liberdade, via de regra? Há exceção?

Há mais conflitos onde ocorrem mais confrontos, e mais confrontos onde ocorrem mais divergências, e mais divergências onde elas são possíveis.

E por fim: calar pela força ajuda a acalmar ou exaltar os ânimos com o passar do tempo? Não é mais temerário chutar ideias "perigosas" para o submundo? Como veremos os "perigos" se não estiverem ao alcance dos olhos?
 
Se os perigos tivessem que ficar ao alcance dos olhos, não deveríamos isolar isolar os fios de alta tensão, nem os materiais radioativos, nem os vetores de doenças...
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Skeptikós em 10 de Junho de 2014, 01:41:36
Isso gera uma boa reflexão mesmo. Acho que uma explicação plausível é a de que chacotas com gordos e velhos, por estes terem estas características (serem gordos e/ou velhos) atualmente é mais comum e frequente pelo fato de tais chacotas não serem claramente consideradas formas de preconceito discriminatório socialmente e judicialmente recriminadas. Enquanto chacotas com negros (por serem negros) é atualmente uma atitude extremamente recriminada, não só socialmente, como mesmo judicialmente.
Ao meu ver, um bom exemplo de petição de princípio (como já vinha sendo parte da sua argumentação anterior) :|
Não sei o que você entende por petição de princípio, mas segundo o meu entendimento, nem meus argumentos anteriores, nem essa explicação acima são exemplos disso. Agora, se você poder identificar exatamente onde houve petição de princípio em minha argumentação (se é que existiu), e o por que ela foi uma petição de princípio, eu agradeço.

Agora, me parece evidente que a discriminação racial hoje é algo muito mais recriminado/reprovado socialmente do que a discriminação baseada no peso ou na idade da pessoa, o que justificaria satisfatoriamente o motivo pelo qual o Faustão zoou com os gordos e velhos, mas hesitou em zoar com a negra.

Abraços!
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Skeptikós em 10 de Junho de 2014, 01:49:39
Liberdade de expressão é mais uma dessas coisas que pede moderação? Por quê?
Sim, porque a violência física não é a única forma de violência capaz de causar prejuízos e danos a uma pessoa, violência verbal também é capaz de trazer prejuízos e danos a uma pessoa, bem como prejuízos sociais e danos psicológicos. E uma liberdade de expressão absoluta abriria portas para que ataques verbais capazes de sucederem nos danos e prejuízos citados acima acontecem. É por este motivo que a liberdade de expressão não é absoluta.

Abraços!
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Osler em 10 de Junho de 2014, 10:50:22
Na prática:  Posso fazer um desenho de Maomé, O Profeta?
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Geotecton em 10 de Junho de 2014, 10:56:53
Na prática:  Posso fazer um desenho de Maomé, O Profeta?

Claro que pode, embora seja a última coisa que você fará em vida.  :P
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Fabrício em 10 de Junho de 2014, 12:10:43
Esse meu comentário a seguir se encaixaria melhor num tópico sobre racismo, mas como aqui o debate seguiu um pouco para o lado da chacota e do bulling, acho que fica mais apropriado aqui mesmo.

Quem viu ontem as Videocassetadas do Faustão deve ter se deparado com os permanentes comentários dele, querendo ser engraçado ao descrever o tombo da "mortadela" (pessoa, geralmente mulher, gorda), ou da vovozona (senhora idosa) distraída, ou do tarado (geralmente menino), ou da loura não tão bem dotada de neurônios, etc e etc. Ele sempre faz esses comentários, invariavelmente. Só que veio a cena em que uma mulher negra, certamente norte-americana, que estava perto de uns animais e que teve sua peruca arrancada por um macaco, ou um camelo, não me lembro direito, deixando à mostra uma touca usada para prender o seu cabelo. O que chamou a atenção e é o motivo que me fez contar isso aqui é que o apresentador Faustão se calou completamente enquanto se passava a cena. Quem assistiu deve se lembrar: um vazio no áudio, nada a comentar pelo apresentador. Medo da patrulha? Postura "politicamente correta"? O que fez o apresentador interromper sua sequência incansável de ridicularização das vítimas das cassetadas em prol do riso? Provolone, manguaça atingem os gordos e os alcoólatras, além de outros tipos de figura que ele usa para pegar no pé.

Logo a seguir, com a entrada de outra cassetada, ele retomou normalmente seus comentários, fazendo gozação com os gordos, idosos e japoneses. Mas com a negra, ele não disse um pio.

Não estou entrando no mérito da questão. Estou apenas relatando o que vi e que me deixou pensando. Quanta diferença de postura, numa fração de segundos, dentro de um mesmo quadro de humor! E em cenas, todas elas para o riso e a gargalhada. E achei que podia compartilhar aqui.
Não entro ainda no julgamento do comportamento dele e de suas possíveis razões. Como já disse, apenas trouxe o caso para vocês.


Na verdade vocês, que ficam perdendo tempo tentando aprender alguma coisa útil, perdem o que realmente importa na vida: as fofocas do que acontece na TV  :hihi:.

O Faustão recentemente foi alvo de críticas porque em um dos seus engraçadíssimos comentários  :umm:, falou que uma das dançarinas dele, negra, estava com o cabelo "parecendo uma vassoura" ou coisa parecida. O politicamente correto caiu de pau em cima dele e, se não me engano, ele até teve que pedir desculpas no próximo programa.
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Skeptikós em 10 de Junho de 2014, 12:15:33
Esse meu comentário a seguir se encaixaria melhor num tópico sobre racismo, mas como aqui o debate seguiu um pouco para o lado da chacota e do bulling, acho que fica mais apropriado aqui mesmo.

Quem viu ontem as Videocassetadas do Faustão deve ter se deparado com os permanentes comentários dele, querendo ser engraçado ao descrever o tombo da "mortadela" (pessoa, geralmente mulher, gorda), ou da vovozona (senhora idosa) distraída, ou do tarado (geralmente menino), ou da loura não tão bem dotada de neurônios, etc e etc. Ele sempre faz esses comentários, invariavelmente. Só que veio a cena em que uma mulher negra, certamente norte-americana, que estava perto de uns animais e que teve sua peruca arrancada por um macaco, ou um camelo, não me lembro direito, deixando à mostra uma touca usada para prender o seu cabelo. O que chamou a atenção e é o motivo que me fez contar isso aqui é que o apresentador Faustão se calou completamente enquanto se passava a cena. Quem assistiu deve se lembrar: um vazio no áudio, nada a comentar pelo apresentador. Medo da patrulha? Postura "politicamente correta"? O que fez o apresentador interromper sua sequência incansável de ridicularização das vítimas das cassetadas em prol do riso? Provolone, manguaça atingem os gordos e os alcoólatras, além de outros tipos de figura que ele usa para pegar no pé.

Logo a seguir, com a entrada de outra cassetada, ele retomou normalmente seus comentários, fazendo gozação com os gordos, idosos e japoneses. Mas com a negra, ele não disse um pio.

Não estou entrando no mérito da questão. Estou apenas relatando o que vi e que me deixou pensando. Quanta diferença de postura, numa fração de segundos, dentro de um mesmo quadro de humor! E em cenas, todas elas para o riso e a gargalhada. E achei que podia compartilhar aqui.
Não entro ainda no julgamento do comportamento dele e de suas possíveis razões. Como já disse, apenas trouxe o caso para vocês.


Na verdade vocês, que ficam perdendo tempo tentando aprender alguma coisa útil, perdem o que realmente importa na vida: as fofocas do que acontece na TV  :hihi:.

O Faustão recentemente foi alvo de críticas porque em um dos seus engraçadíssimos comentários  :umm:, falou que uma das dançarinas dele, negra, estava com o cabelo "parecendo uma vassoura" ou coisa parecida. O politicamente correto caiu de pau em cima dele e, se não me engano, ele até teve que pedir desculpas no próximo programa.
Como eu disse, preconceito racial hoje em dia (principalmente em relação aos negros) é muito mais recriminado socialmente, do que preconceito contra gordos e velhos. O Faustão sabendo disso na pele, hesitou em fazer comentários quais sejam em relação a negra da video-cacetada, temendo que tais comentários fossem entendidos como atos de preconceito. Muito de encontro ao que eu expliquei acima. Por isso até agora não entendi o motivo do Donatello ter chamado a minha argumentação de petição de princípio.

Abraços!
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Johnny Cash em 10 de Junho de 2014, 14:14:38
Esse meu comentário a seguir se encaixaria melhor num tópico sobre racismo, mas como aqui o debate seguiu um pouco para o lado da chacota e do bulling, acho que fica mais apropriado aqui mesmo.

Quem viu ontem as Videocassetadas do Faustão deve ter se deparado com os permanentes comentários dele, querendo ser engraçado ao descrever o tombo da "mortadela" (pessoa, geralmente mulher, gorda), ou da vovozona (senhora idosa) distraída, ou do tarado (geralmente menino), ou da loura não tão bem dotada de neurônios, etc e etc. Ele sempre faz esses comentários, invariavelmente. Só que veio a cena em que uma mulher negra, certamente norte-americana, que estava perto de uns animais e que teve sua peruca arrancada por um macaco, ou um camelo, não me lembro direito, deixando à mostra uma touca usada para prender o seu cabelo. O que chamou a atenção e é o motivo que me fez contar isso aqui é que o apresentador Faustão se calou completamente enquanto se passava a cena. Quem assistiu deve se lembrar: um vazio no áudio, nada a comentar pelo apresentador. Medo da patrulha? Postura "politicamente correta"? O que fez o apresentador interromper sua sequência incansável de ridicularização das vítimas das cassetadas em prol do riso? Provolone, manguaça atingem os gordos e os alcoólatras, além de outros tipos de figura que ele usa para pegar no pé.

Logo a seguir, com a entrada de outra cassetada, ele retomou normalmente seus comentários, fazendo gozação com os gordos, idosos e japoneses. Mas com a negra, ele não disse um pio.

Não estou entrando no mérito da questão. Estou apenas relatando o que vi e que me deixou pensando. Quanta diferença de postura, numa fração de segundos, dentro de um mesmo quadro de humor! E em cenas, todas elas para o riso e a gargalhada. E achei que podia compartilhar aqui.
Não entro ainda no julgamento do comportamento dele e de suas possíveis razões. Como já disse, apenas trouxe o caso para vocês.


Na verdade vocês, que ficam perdendo tempo tentando aprender alguma coisa útil, perdem o que realmente importa na vida: as fofocas do que acontece na TV  :hihi:.

O Faustão recentemente foi alvo de críticas porque em um dos seus engraçadíssimos comentários  :umm:, falou que uma das dançarinas dele, negra, estava com o cabelo "parecendo uma vassoura" ou coisa parecida. O politicamente correto caiu de pau em cima dele e, se não me engano, ele até teve que pedir desculpas no próximo programa.

Gabarito, veja o vídeo do Porta dos Fundos, que eu postei ontem na seção de Melhores Vídeos e que ilustra essa situação: http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=4428.msg794296#msg794296
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Gabarito em 10 de Junho de 2014, 14:36:58
Gabarito, veja o vídeo do Porta dos Fundos, que eu postei ontem na seção de Melhores Vídeos e que ilustra essa situação: http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=4428.msg794296#msg794296

Rapaz!
Só agora que vi o vídeo QUEM, do Porta dos Fundos.

Acompanho você, Johnny Cash...
Rolando de rir até agora.
 :rola: :rola: :rola: :rola:
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Gabarito em 10 de Junho de 2014, 14:50:00
O Faustão recentemente foi alvo de críticas porque em um dos seus engraçadíssimos comentários  :umm:, falou que uma das dançarinas dele, negra, estava com o cabelo "parecendo uma vassoura" ou coisa parecida. O politicamente correto caiu de pau em cima dele e, se não me engano, ele até teve que pedir desculpas no próximo programa.

Pois é.
No dia da videocassetada, a cena envolvia também cabelo, que é um tema muitíssimo delicado quando se trata de racismo, ainda mais de cabelo de mulher. É muito comum as negras americanas usarem peruca. O que também causa surpresa além da peruca arrancada é "encontrar" uma touca por baixo, prendendo todo o cabelo, dando a impressão, à primeira vista, da pessoa ser careca. A cena em que o macaco arrancava a peruca da negra podia ser com qualquer outra pessoa e continuaria sendo, como foi, uma cena de riso espontâneo, natural, sem implicações raciais. Na verdade, era sequência de outras cenas também para provocar gargalhadas, como pessoas escorregando e saltos desastrados. Faustão deve estar escaldado e deve permanecer calado toda vez que surgir negras e perucas nas suas videocassetadas.
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Gabarito em 10 de Junho de 2014, 14:58:24
Ainda sobre cabelo de negras1, não foi à toa que os americanos fizeram um julgamento nacional (http://esportes.terra.com.br/ginastica/americanos-debatem-cabelo-de-ginasta-e-irritam-serena-williams,8cb8d8ed535ba310VgnCLD200000bbcceb0aRCRD.html) quando da apresentação da atleta de Ginástica Artística Gabby Douglas, nas Olimpíadas de 2012. A mocinha, que ganhou até a medalha de ouro da competição, foi duramente criticada apenas por apresentar seus cabelos ao natural.

Que mundo esse que vivemos...


1 Não estou dando nenhuma conotação de gozação aqui, que isso fique claro.
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Barata Tenno em 10 de Junho de 2014, 15:09:13
Sério que as pessoas ainda não vêem diferença entre fazer piada com uma pessoa branca, bonita, rica saudável e com um negro, pobre, feio e deficiente? Uma das coisas mais ridículas que existem é que normalmente são brancos homens de classe média ou alta os primeiros a dizer algo babaca quando aparece uma notícia sobre racismo. Por exemplo, eu lendo uma revista sobre um empregador que foi multado em 50 mil porque chamou um funcionário de "negrinhoo safado" e disse "que negro quando não caga na entrada, caga na saída". Dois minutos ja tinha gente reclamando que se fosse um branco sendo chamado de branco azedo não haveria multa e que isso era injusto. Uma vontade de dar um murro em gente assim.
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Johnny Cash em 10 de Junho de 2014, 15:43:28
Sério que as pessoas ainda não vêem diferença entre fazer piada com uma pessoa branca, bonita, rica saudável e com um negro, pobre, feio e deficiente? Uma das coisas mais ridículas que existem é que normalmente são brancos homens de classe média ou alta os primeiros a dizer algo babaca quando aparece uma notícia sobre racismo. Por exemplo, eu lendo uma revista sobre um empregador que foi multado em 50 mil porque chamou um funcionário de "negrinhoo safado" e disse "que negro quando não caga na entrada, caga na saída". Dois minutos ja tinha gente reclamando que se fosse um branco sendo chamado de branco azedo não haveria multa e que isso era injusto. Uma vontade de dar um murro em gente assim.

Não vi onde tem piada nisso.
Título: Re:Evangélicos mijam e queimam imagem de Nossa Senhora na região de Cajazeiras
Enviado por: Skeptikós em 10 de Junho de 2014, 15:54:53
Sério que as pessoas ainda não vêem diferença entre fazer piada com uma pessoa branca, bonita, rica saudável e com um negro, pobre, feio e deficiente? Uma das coisas mais ridículas que existem é que normalmente são brancos homens de classe média ou alta os primeiros a dizer algo babaca quando aparece uma notícia sobre racismo. Por exemplo, eu lendo uma revista sobre um empregador que foi multado em 50 mil porque chamou um funcionário de "negrinhoo safado" e disse "que negro quando não caga na entrada, caga na saída". Dois minutos ja tinha gente reclamando que se fosse um branco sendo chamado de branco azedo não haveria multa e que isso era injusto. Uma vontade de dar um murro em gente assim.
Como eu disse, chacotas envolvendo negros são socialmente recriminadas, enquanto chacotas envolvendo gordos e velhos não o são.

A diferença de tratamento me parece evidente, é só olhar para a história e perceber o quanto os negros (como minoria social) foram humilhados pelos brancos (maioritários no poder). Um branco não faz parte de uma minoria social-racial, e ser chamado de branco azedo não tem a mesma conotação pejorativa que chamar um negro de preto safado,  é por motivos assim que o tratamento é diferente.

No caso dos gordos e velhos, apesar de serem frequentemente vitimas de preconceito, a sociedade não os vêem ainda, como uma minoria social. Apesar de eu achar que o preconceito contra gordos estar se tornando tanto ou mais frequente e psicologicamente danoso do que atualmente os contra negros.

Abraços!