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Discussões => História, Sociedade, Comportamento e Filosofia => Tópico iniciado por: Rhyan em 16 de Outubro de 2014, 10:26:43

Título: Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: Rhyan em 16 de Outubro de 2014, 10:26:43
Vacinas deveriam ser obrigatórias?

Publicado em 13 de outubro de 2014 | por Matt Welch, Ronald Bailey and Jeffrey A. Singer

Poucas questões dividem tanto os libertários como as vacinas impostas pelo governo contra doenças transmissíveis, como a Reason (http://reason.com/) descobriu depois de incluir a ativista anti-vacina Jenny McCarthy (http://en.wikipedia.org/wiki/Jenny_McCarthy) na sua lista de “45 inimigos da liberdade (http://reason.com/archives/2013/07/10/45-enemies-of-freedom)”. Aquela seleção gerou uma enxurrada de e-mails, tais como uma réplica sucinta do leitor Christopher Kent: “a liberdade não é muito mais do que o direito dos indivíduos escolherem o que colocar em seus corpos, e aceitarem ou rejeitarem procedimentos médicos”.

Mas o que acontece quando a escolha individual de uma pessoa leva à infecção, que poderia ser evitável, de outra pessoa que fez uma escolha diferente? Como você atribui direitos de propriedade e responsabilidades à vírus transmitidos pelo ar? Até onde o estado poderia ou deveria se intrometer nas decisões familiares que afetam a segurança e a segurança das crianças? A questão parece feita sob medida para gerar o conflito filosófico entre aqueles que, de outra forma, partilham um ceticismo com relação ao poder estatal.

Esse não é um debate simples. Nos últimos 15 anos, estimulado por McCarthy e outras pessoas famosas que afirmam que vacinas podem causar efeitos colaterais danosos como o autismo, mais pais estão optando por não vacinar seus filhos contra doenças altamente contagiosas. Um levantamento de 2011 feito pela Associated Press demonstrou que a quantidade de crianças não vacinadas já passa de 5% em oito estados.

Ao mesmo tempo, a incidência de doenças como a coqueluche vem crescendo. Ronald Bailey, o nosso correspondente para assuntos científicos, argumenta vigorosamente que a popularização dos estudos fraudulentos da ciência anti-vacina, e o aumento resultante da exclusão, levou a um grande número de mortes desnecessárias, milhares de hospitalizações e dezenas de milhares de casos de doenças evitáveis.

Contudo, nem as vacinas, nem as doenças que combatem são 100% previsíveis ou controláveis. Os agentes patogênicos se adaptam, os hospedeiros desenvolvem resistência, e surgem consequências imprevisíveis. Como Jeffrey Singer, um cirurgião geral e ativista libertário de longa data, aponta: “nem todas as pessoas vacinadas contra um micróbio desenvolvem imunidade àquele micróbio. Da mesma forma, algumas pessoas não vacinadas nunca são infectadas”.

Aquela incerteza não paralisa a mão governamental. Atualmente, todos os 50 estados e o Distrito de Columbia incluem, pelo menos, alguma forma de vacinação imposta pelo governo para crianças pequenas que estão entrando na escola (incluindo todas as escolas públicas e maioria das instituições privadas de ensino). As doenças comuns mais visadas são: caxumba, sarampo, rubéola, pólio, difteria, tétano, coqueluche e catapora. Normalmente, os pais podem se negar a vacinar seus filhos somente se demonstrarem alguma objeção religiosa ou filosófica. Um dos últimos atos oficiais do famoso e paternalista ex-prefeito de Nova York, Michael Bloomberg (http://pt.wikipedia.org/wiki/Michael_Bloomberg) (que também fez parte de nossa lista de “45 inimigos da liberdade”) foi tornar a vacina da gripe obrigatória para todas as crianças menores de 5 anos que estavam matriculadas em escolas e creches municipais. Como o médico Sandy Reider esclarece abaixo, o governo continua a aumentar a lista de vacinas obrigatórias. Atualmente, inclui doenças como Hepatite B, que raramente afetam crianças.

Então, qual é o papel ideal do governo, e dos cidadãos, na vacinação das crianças? É difícil estabelecer uma linha divisória; mais uma razão para termos um debate aqui. Abaixo, Bailey e Singer dissecam os argumentos uns dos outros, na esperança de trazer clareza prática e filosófica para um tópico polêmico.

Matt Welch

Não se vacinar coloca as outras pessoas em risco

Ronald Bailey

Milhões de norte-americanos acreditam que é perfeitamente normal fazer com que outras pessoas corram o risco de sofrerem e morrerem. Essas pessoas são seus amigos, vizinhos e concidadãos que se recusam a vacinar seus filhos contra doenças contagiosas.

À parte da questão da negligência infantil, não haveria argumento contra a negação das pessoas à vacinação obrigatória se elas e suas famílias fossem as únicas que sofressem as consequências de sua imprudência. Mas esse não é o caso no mundo real. Primeiro, analisaremos como as vacinas aumentaram a saúde geral. Depois, consideraremos o papel do estado na promoção da imunização.

As vacinas estão entre as inovações médicas mais eficientes já desenvolvidas. Um artigo da edição de novembro de 2013 do New England Journal of Medicine, com base nos dados estatísticos sobre doenças infecciosas do Projeto Tycho da Universidade de Pittsburgh (disponibilizados desde 1888), concluíram que desde 1924 campanhas de vacinação preveniram 103 milhões de casos de pólio, sarampo, rubéola, caxumba, hepatite A, difteria e coqueluche. As vacinas cumpriram papel importante na redução das taxas de mortalidade e hospitalização, além da sensação de incômodo quando estamos doentes.

Um artigo de 2007 no Journal of the American Medical Association comparou a média anual de casos e mortes resultantes de diversas doenças antes do advento das vacinas e o ano de 2006. Antes do desenvolvimento efetivo de uma vacina contra a difteria na década de 1930, por exemplo, a doença infectava cerca de 21.000 pessoas nos Estados Unidos cada ano, matando 1.800. Em 2006, ambos os números eram zero. A poliomielite, também, foi de mortal (16.000 casos, 1.900 mortes) para não-existente depois do lançamento das vacinas nas décadas de 1950 e 1960. A catapora costumava infectar 4 milhões de crianças por ano, hospitalizando 11.000 e levando ao óbito 105; uma década após o lançamento da vacina, em meados da década de 1990, as infecções caíram para 600.000, com 1276 hospitalizações e 19 mortes.  Resultados igualmente impressionantes podem ser encontrados com relação à coqueluche, sarampo, rubéola e muitas outras doenças.

E as mortes não contam toda a história. No caso da rubéola, que foi da infecção de 48.000 pessoas e 17 mortes/ano à infecção de 17 pessoas e morte zero, havia danos hereditários que hoje não existem mais. Até 1965, aproximadamente 2160 recém-nascidos de mães infectadas por outros foram afligidos pela síndrome da rubéola congênita – causando surdez, córnea opaca, problemas de coração e atraso mental. Em 2006, esse número caiu para 1.

Também é verdade que grande parte do declínio na mortalidade por doenças infecciosas ocorreu como resultado de melhoria do saneamento básico e cloração da água. Um estudo realizado em 2004 pelo economista de Harvard, David Cutler, e o economista do NBER, Grant Miller, estimava que a provisão de água potável “era responsável por cerca da metade da redução na mortalidade total nas grandes cidades e ¾ da redução da mortalidade infantil”. O fornecimento de água potável e leite pasteurizado resultaram em uma queda acentuada no número de doenças mortais infecciosas transmitidas pela água. Uma melhor nutrição também reduziu as taxas de mortalidade, permitindo que crianças e adultos lutassem contra doenças que, de outra forma, teriam matado seus ancestrais malnutridos. Mas é um fato simples que as vacinas são a ferramenta mais efetiva já descoberta para prevenir doenças contagiosas transmitidas pelo ar.

As vacinas nem sempre produzem imunidade, de forma que uma porcentagem daqueles que foram vacinados permanecem vulneráveis. Outras pessoas indefesas incluem crianças que são muitos jovens para serem vacinadas e indivíduos cujos sistemas imunológicos estão comprometidos. Hoje, nos Estados Unidos, estima-se que cerca de 10 milhões de pessoas são imunocomprometidas por motivos fora do seu controle.

Isso nos leva à importante questão da “imunidade de grupo”. A imunidade de grupo funciona quando a maioria das pessoas em uma comunidade é imunizada contra uma doença, reduzindo significativamente as chances que uma pessoa infectada possa transmitir seus micróbios a outras pessoas suscetíveis.

Pessoas que recusam a si vacinar e vacinar os seus filhos estão se aproveitando da imunidade de grupo.  Mesmo quando se beneficiam, os não-vacinados infligem uma externalidade negativa pois são vetores potenciais de doenças, ameaçando aqueles 10 milhões mais vulneráveis ao contágio.

Vacinas são como cercas. As cercas mantêm o gado do vizinho fora das suas pastagens, e o seu das dele. Da mesma forma, as vacinas separam os micróbios das pessoas. As pessoas anti-vacinação estão se aproveitando do fato de que a maioria das pessoas ao seu redor fez uma escolha diferente, agindo, então, como um firewall protegendo-os das doenças. Mas se pessoas suficientes se recusarem, aquele firewall cai, e pessoas inocentes são afetadas.

Oliver Wendell Holmes propôs um bom principio libertário quando disse, “o direito de levantar meu punho termina onde começa o nariz do próximo”. A observação de Holmes é particularmente saliente no caso das vacinas contra a coqueluche.

Crianças não podem ser vacinadas contra a coqueluche, então sua proteção contra essa perigosa doença depende da imunização do resto de nós. Infelizmente, as recusas de imunização aumentaram nos últimos anos, assim como as infecções de coqueluche. O número anual de casos de coqueluche caiu de 200 mil (antes da vacina) a um mínimo de 1010 em 1976. No ano passado, o número de casos registrados aumentou para 48.277, o maior desde 1955. Dezoito crianças morreram por causa dessa doença em 2012, ante apenas quatro em 1976.

A mesma tendência está sendo registrada com outras doenças. Em 2005, uma garota de 17 anos de Indiana intencionalmente não vacinada trouxe sarampo de volta de sua viagem à Romênia, e acabou infectando 34 pessoas, a maioria delas também intencionalmente não vacinadas. Contudo, um médico que tinha sido vacinado também foi contaminado e hospitalizado.

Outro garoto de sete anos intencionalmente não vacinado em São Diego causou uma epidemia de sarampo em 2008. O garoto, que contraiu a doença na Suíça, acabou contaminando 11 crianças, todas as quais também não tinham sido vacinadas, levando uma à hospitalização. Outras 48 crianças abaixo da idade de vacinação foram colocadas em quarentena.

Algumas pessoas não concordam com a aplicação do aforismo de Holmes, argumentando que a agressão somente ocorre quando alguém pretende atingir alguém; micróbios simplesmente “existem”. Contudo, ser intencionalmente não-vacinado contra doenças altamente contagiosas transmitidas pelo ar é, para estender a metáfora, como caminhar por uma rua balançando seus punhos aleatoriamente. Você pode não atingir um transeunte inocente, todavia, você aumentou substancialmente as chances. Aos afetados pela irresponsabilidade dos não-vacinados não se está concedendo a igualdade de dignidade e direitos, isto é, a autonomia dos não vacinados está ultrapassando a autonomia daqueles que são expostos ao risco.

Não há dúvida de que o PNA é central para o pensamento libertário, contudo, não podemos nos esquecer de outros princípios que também fazem parte dessa filosofia. Um deles é o princípio do dano, como proposto por John Stuart Mill. No livro, Sobre a Liberdade , Mill argumentou que “a única finalidade pela qual o poder pode ser legitimamente exercido sobre qualquer membro de uma comunidade civilizada, contra a sua vontade, é impedir o prejuízo de outros membros”. Vacinas claramente impedem o prejuízo de outros membros.

Então, quais são os melhores métodos para aumentar a vacinação? A educação e os incentivos do mercado encorajaram muitos norte-americanos a imunizarem a si e aos seus filhos, e certamente essas vias de persuasão podem e devem ser mais usadas. Talvez escolas, creches e clínicas pediátricas pudessem atrair clientes anunciando que não admitem crianças não vacinadas. Ou a pressão social pode ser exercida por pais que insistem em garantias de outros pais que seus filhos estão vacinados antes de permitirem que brinquem juntos.

Mas seria ingênuo não reconhecer o papel central dos mandatos governamentais no aumento da imunização. Por requerer que as crianças em idade escolar sejam vacinadas contra muitas doenças altamente contagiosas, o estado acabou beneficiando a grande maioria dos norte-americanos.

Em nome da paz social, opções de não participação relacionadas a objeções de cunho religioso e filosófico deveriam ser mantidas. Os estados deveriam, todavia, retificar suas leis de isenção de vacinação de forma que requeiram que as pessoas que delas se aproveitem reconheçam por escrito que sabem que suas ações são consideras prejudiciais pela comunidade médica. Isso poderia potencialmente expor os que não vacinam às penas da lei, se suas decisões levarem a infecções que poderiam ter sido prevenidas.

Em termos de liberdade humana líquida, o tradeoff é claro: em troca de requerimentos governamentais que não contemplam punições que contém meios de evasão, os humanos se livraram de centenas de milhões de infecções de doenças que deformavam e que frequentemente matavam pessoas no passado recente. Pessoas que recusam a vacinar-se estão declarando que tem o direito de “lançar” micróbios em outras pessoas. E isso é errado.

Vacinação e livre arbítrio

Jeffrey Singer

No filme Minority Report (http://pt.wikipedia.org/wiki/Minority_Report_(filme)) (2002) de Steven Spielberg, uma agência especial de polícia chamada Pré-Crime captura suspeitos antes que cometam um crime. Nenhum julgamento é necessário porque o crime é visto como uma previsão infalível do futuro e, portanto, um fato consumado. O filme desafia os expectadores a considerar a tensão entre o determinismo tecnológico e o livre arbítrio, entre os direitos de um indivíduo e a saúde da comunidade. É uma metáfora útil em prol do argumento contra a vacinação obrigatória.

Algumas pessoas argumentam que a vacinação obrigatória em massa é um ato de autodefesa comunitária e, portanto, completamente compatível com os princípios basilares de uma sociedade livre. Assim prega o argumento: se as pessoas não forem coercivamente imunizadas, elas colocarão em risco a vida e a saúde de outros inocentes. Mas tal posição demanda um nível de conhecimento prévio que ainda não temos.

Nem todas as pessoas que são vacinadas contra um micróbio desenvolvem imunidade àquele micróbio. Da mesma forma, algumas pessoas não vacinadas nunca são infectadas. Algumas pessoas têm imunidade “natural” inata contra certos vírus e outros microrganismos. Centro-Africanos nascidos com o traço da anemia falciforme (http://pt.wikipedia.org/wiki/Anemia_falciforme) oferecem um exemplo clássico de tal imunidade inata: os seus glóbulos vermelhos falciformes são inóspitos ao parasito do mosquito causador da malária. Outras pessoas são somente sortudas e nunca são expostas ao micróbio contagioso.

Da mesma forma, nem toda a gestante que consome bebidas alcoólicas ou fuma cigarro transmite uma doença ou deficiência ao seu bebe recém-nascido, nem toda a gestante infectada por um vírus ou outro micróbio passa sua infecção ao seu feto – e nem todos esses bebês nascem com malformações congênitas.

Uma sociedade livre demanda aderência ao PNA (http://www.libertarianismo.org/index.php/artigos/libertarios-acreditam-so-direito/). Nenhuma pessoa deveria usar a força contra outra, e deveria somente usar a força em retaliação ou autodefesa. A ação de inocular substâncias à força – micróbios atenuados ou não – no corpo de outra pessoa não pode ser justificada como um ato de autodefesa, porque não há forma de determinar com certeza que a pessoa algum dia será responsável pela transmissão da doença.

Ronald Bailey sugere que a escolha de não se vacinar é análoga a “caminhar na rua balançando seus punhos aleatoriamente”. Mas essa é uma analogia pobre. Tal pessoa está se comprometendo com uma ação deliberada, em oposição à escolha da inação. E, ao contrário daqueles que foram obrigados a se vacinar, o que soca o ar não incorre em nenhum tipo de ameaça à vida ou punição quando é proibido de socar.

Se alguém escolhe a inação da não vacinação baseado na crença – certa ou errada – que a vacinação é prejudicial ou mesmo uma ameaça à vida, então a vacinação obrigatória nesse contexto é claramente um caso de agressão. Pois para ser de outra forma, demandaria certeza que aquelas crenças estão erradas. E certeza nesse caso não é possível. Como você pode estar certo, por exemplo, que uma criança não terá uma reação adversa ou fatal a uma vacina? E como pode a defesa da imunização forçada como autodefesa pode ser justificada quando nunca pode mostrar com certeza que uma pessoa não vacinada teria sido responsável pelo prejuízo a outra pessoa?

Então, existe a questão da “imunidade de grupo”. O fenômeno da “imunidade de grupo” permite que muitas pessoas não vacinadas evitem doenças porque eles “pegam carona” da porção significativa da população que é imunizada. Economistas apontam que “pegar carona” é um fato inevitável da vida: as pessoas “pegam carona” quando comprar um produto novo, melhorado e mais barato que foi “pré-testado” por pessoas mais ricas que queriam ser o primeiro a testá-lo; as pessoas “pegam carona” quando utilizam avaliações informais para decidir sobre a compra de um bem ou serviço qualquer. Aqueles que escolhem não carregar armas escondidas “pegam carona” na segurança pessoal oriunda da pequena porcentagem do público que o faz.

Então, uma forma de pensar sobre isso: contanto que a pessoa que está “dando carona” está obtendo o valor desejado por um valor aceitável, e não está sendo prejudicada pelo carona, não deveria ser motivo para preocupação. Alcançar uma sociedade sem “pegadores de carona” não é somente desnecessário, é impossível.

Talvez permitir certo número de “pegadores de carona” poderia mitigar a disrupção à liberdade causada pelos programas de vacinação obrigatória. Mas então, quando “pegadores de carona” deveriam ser permitidos? Eu não acho que a questão possa ser respondida com um mínimo grau de certeza. E qual critério seria usado para decidir que pode “pegar carona”? Uma resposta objetiva a essa questão parece igualmente enganosa. Finalmente, como a população pode ser monitorada para assegurar que a proporção de “pegadores de caronas” é mantida no nível correto sem irracionalmente infringir as liberdades civis e os direitos privados? A tarefa seria hercúlea. Eu acredito que a única solução prática – e a solução que está no melhor interesse da liberdade – é simplesmente aceitar que os “caronas” do regime atual são um fato da realidade, e focar, em vez disso, na persuasão das pessoas sobre os benefícios da vacinação.

Muitos estados persuadem, mas não obrigam, a vacinação de crianças no sistema público de ensino. Dois dos 50 estados, Mississippi e West Virginia, são realmente coercivos. Mas os outros 48 permitem que os pais optem por não vacinar por razões religiosas, e 19 permitem por algum tipo de objeção filosófica. Alguns estados requerem que os pais leiam sobre os riscos da não vacinação antes de isentar seus filhos dos procedimentos. Alguns requerem que reconheçam por escrito que, no caso de uma epidemia de uma doença contagiosa na escola pelo qual seus filhos não receberam imunização, ele ou ela serão mantidos fora da escola até que a epidemia acabe.

Escolas privadas que exigem a vacinação de crianças como precondição para admissão não são coercivas, dado que a educação privada é uma transação voluntária. Mas mesmo com o monopólio governamental da educação existente hoje, a política de imunização é, em pelo menos 19 estados, compatível com a PNA.

Como médico, sou defensor ferrenho da vacinação contra doenças transmissíveis e infecciosas. Fico irritado com a histeria e pseudo-ciência por trás de muita da literatura e retórica anti-vacinação. No meu mundo perfeito, todo mundo concordaria comigo e voluntariamente se vacinaria contra a gama de doenças para as quais temos vacinas. (No meu mundo perfeito, as gestantes também não fumariam ou consumiriam bebidas alcoólicas até pós-parto).

Mas as sociedades livres são às vezes confusas. Para viver em uma sociedade livre, um indivíduo deve estar disposto a tolerar pessoas que fazem escolhas e tomam decisões ruins, desde que não infrinjam diretamente os direitos dos outros.

Um forte argumento pode ser apresentado é que é autodefesa colocar pessoas que são infectadas com um organismo que espalha doença e estão objetivamente ameaçando contaminar os outros em quarentena. Mas, em tal caso, o uso da força contra o portador da doença é baseado na evidência de que o portador é contagioso e pode infectar outros.

Qualquer programa de imunização em massa que usa a compulsão em vez da persuasão irá, na média, causar maior prejuízo do que bem estar do que um povo livre do que qualquer bem que pretenda prover.

// Tradução de Matheus Pacini. Revisão de Ivanildo Terceiro. | Artigo Original (http://reason.com/archives/2014/03/25/should-vaccines-be-mandatory/1)

Matt Welch
Editor-chefe da revista Reason.

Ronald Bailey
Ronald Bailey é correspondente científico da Reason Magazine, e autor do livro Liberation Biology: The Scientific and Moral Case for the Biotech Revolution.

Jeffrey A. Singer
É pesquisador associado ao CATO Institute.

Fonte: http://www.libertarianismo.org/index.php/artigos/vacinas-obrigatorias/
Título: Re:Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: Mr. Mustard em 16 de Outubro de 2014, 10:33:56
É difícil encontrar um argumento que derrube isto aqui:

[...] Crianças não podem ser vacinadas contra a coqueluche, então sua proteção contra essa perigosa doença depende da imunização do resto de nós. Infelizmente, as recusas de imunização aumentaram nos últimos anos, assim como as infecções de coqueluche. O número anual de casos de coqueluche caiu de 200 mil (antes da vacina) a um mínimo de 1010 em 1976. No ano passado, o número de casos registrados aumentou para 48.277, o maior desde 1955. Dezoito crianças morreram por causa dessa doença em 2012, ante apenas quatro em 1976.

Ou seja, é difícil formar um argumento contra as vacinas.
Título: Re:Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: Geotecton em 16 de Outubro de 2014, 10:59:40
É difícil encontrar um argumento que derrube isto aqui:

[...] Crianças não podem ser vacinadas contra a coqueluche, então sua proteção contra essa perigosa doença depende da imunização do resto de nós. Infelizmente, as recusas de imunização aumentaram nos últimos anos, assim como as infecções de coqueluche. O número anual de casos de coqueluche caiu de 200 mil (antes da vacina) a um mínimo de 1010 em 1976. No ano passado, o número de casos registrados aumentou para 48.277, o maior desde 1955. Dezoito crianças morreram por causa dessa doença em 2012, ante apenas quatro em 1976.

Ou seja, é difícil formar um argumento contra as vacinas.

A crítica deles não está na vacina mas na obrigatoriedade de tomá-las, feitas pelo Estado.

Seria, analogamente, a oposição feita pelos Testemunhas de Jeová quando algum membro precisa de uma transfusão de sangue.

Resumindo: A ciência e a razão pouco podem fazer quando uma crença e ou uma ideologia prevalecem.
Título: Re:Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: Mr. Mustard em 16 de Outubro de 2014, 11:25:48
É difícil encontrar um argumento que derrube isto aqui:

[...] Crianças não podem ser vacinadas contra a coqueluche, então sua proteção contra essa perigosa doença depende da imunização do resto de nós. Infelizmente, as recusas de imunização aumentaram nos últimos anos, assim como as infecções de coqueluche. O número anual de casos de coqueluche caiu de 200 mil (antes da vacina) a um mínimo de 1010 em 1976. No ano passado, o número de casos registrados aumentou para 48.277, o maior desde 1955. Dezoito crianças morreram por causa dessa doença em 2012, ante apenas quatro em 1976.

Ou seja, é difícil formar um argumento contra as vacinas.

A crítica deles não está na vacina mas na obrigatoriedade de tomá-las, feitas pelo Estado.

Seria, analogamente, a oposição feita pelos Testemunhas de Jeová quando algum membro precisa de uma transfusão de sangue.

Resumindo: A ciência e a razão pouco podem fazer quando uma crença e ou uma ideologia prevalecem.

Verdade... neste caso, nem argumentos são necessários, aliás, nem a dor de cabeça é necessária,

Se alguém pertence a este tipo de grupo e se recusa a se vacinar, ok... mas poderiam parar de recrutar.
Título: Re:Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: Pasteur em 16 de Outubro de 2014, 11:44:01
Sim, deveriam,  e cadeia em quem desobedecer.
Título: Re:Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: Diegojaf em 16 de Outubro de 2014, 15:43:15
Qualquer programa de imunização em massa que usa a compulsão em vez da persuasão irá, na média, causar maior prejuízo do que bem estar do que um povo livre do que qualquer bem que pretenda prover.

Há alguns meses, um forista aqui postou sobre como a eficiência das vacinas era a principal razão pela qual os movimentos anti-vacina estavam se tornando tão populares. As pessoas simplesmente se esqueceram como é o mundo sem elas e passaram a enxergar as grandes epidemias de sarampo, gripe e similares como "lendas urbanas".

A necessidade de vacina é algo tão básico quando se percebeu como são eficientes que as pessoas se submeteram naturalmente a elas. O caso é que agora os idiotas pensam que "é algo de outro mundo".

O Bill Maher, que era alguém que eu tinha em alta conta até descobrir isso, é um forte opositor das vacinas pois, de acordo com o argumento dele, esse negócio de risco epidemia se espalhar  "é coisa de 3ª mundo" (http://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Maher#Health_care)...
Título: Re:Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: Rhyan em 16 de Outubro de 2014, 15:55:43
O caso das testemunhas de jeová é mais fácil. Uma pessoa que não quer fazer transfusão de sangue não precisa ser obrigada a fazer. Pais que proíbem seus filhos de fazer perdem a guarda da criança, ou os médicos tem licença para fazer a transfusão.

A não-vacinação tem um possível efeito colateral para sociedade como um todo, mas uma pessoa pode ser responsabilizada por transmitir micróbios?

Citar
Qualquer programa de imunização em massa que usa a compulsão em vez da persuasão irá, na média, causar maior prejuízo do que bem estar do que um povo livre do que qualquer bem que pretenda prover.

Acho que o que ele quis dizer é que se houver vacinação compulsória haverá mais motivos para teorias conspiratórias e boicotes. Fora o risco de dar tão poder ao governo.
Título: Re:Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: Diegojaf em 16 de Outubro de 2014, 16:33:53
Acho que o que ele quis dizer é que se houver vacinação compulsória haverá mais motivos para teorias conspiratórias e boicotes. Fora o risco de dar tão poder ao governo.

Talvez no inicio, o fator compulsoriedade tivesse algum peso. Vide revolta da vacina no Brasil.

Mas já se passou muito tempo e vacinação não é um conceito novo e nem misterioso até para as pessoas mais leigas. O fato de não vermos mais crianças com sarampo (quando eu era mais novo, volta e meia morria uma) deve ter um peso enorme pras pessoas relaxarem e se incomodarem em ter que fazer algo que para elas não faz diferença nenhuma na prática.

Sim, deveriam,  e cadeia em quem desobedecer.

Melhor seria isolá-las do convívio social. Só autorizar a entrada em locais públicos ou de acesso a público onde há concentração de pessoas em caso de imunização.

Pra identificá-las, poderíamos utilizar algum sinal...  uma seringa quebrada costurada nas roupas??? ::)
Título: Re:Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 16 de Outubro de 2014, 16:46:41
A grande vantagem é que a população não precisa estar 100% vacinada para haver uma consideravel contenção, os não-vacinados são "free riders" quase que "de verdade", free mesmo.

Então talvez seja um dos casos onde é interessante se pensar em formas mais "amigáveis" de convencer a população contrária, contanto que a idéia em si esteja relativamente contida, não se alastrando demais.
Título: Re:Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: Brienne of Tarth em 16 de Outubro de 2014, 17:42:59
Sou visceralmente contra tudo que é "obrigatório" dentro de uma suposta "democracia": o alistamento militar (obrigatório só para homens, né Sképticos?), o voto, o Imposto de Renda; sem escapatória, não há questionamento, ou seja, quando estamos diante de um fato consumado, não vamos adiante. No Brasil a vacinação não é efetivamente obrigatória, mas é cobrada pelas instituições de ensino, então ela se torna compulsória, pois a maioria dos pais procura estar em dia com as vacinas, até para não haver prejuízo para a criança na exclusão do convívio das demais.

O dilema apresentado poderia ferir o princípio da liberdade se não houvessem as implicações, pois beber quieto em casa é uma coisa, beber e sair dirigindo é outra; da mesma maneira, optar por não ser vacinado pode ser uma decisão pessoal, mas implica em expor os demais, até porque não só não há como saber se o não vacinado vai ficar doente, como não há também como saber se os expostos desenvolverão alguma doença.

Seria possível confinar em guetos então os não vacinados? Bitch,please.

Apenas o esclarecimento poderia iluminar aqueles que têm dúvidas, vacinas podem ser hoje tão comuns em nossas vidas que nunca pensamos o que poderia acontecer sem elas; é necessário que seja mostrado de maneira clara e transparente o aumento no surgimento de casos que há anos não eram relatados, e que a efetividade da vacina não é uma fábula.
Título: Re:Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: Muad'Dib em 30 de Junho de 2018, 13:24:17
https://saude.estadao.com.br/noticias/geral,ministerio-alerta-para-risco-da-volta-da-poliomielite-em-312-cidades-do-pais,70002377471
Título: Re:Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: EuSouOqueSou em 30 de Junho de 2018, 17:43:06
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COMO VACINAS ERRADICAM DOENÇAS

Se proteger de uma doença é diferente de erradica-la. Hoje, a poliomielite e a varíola estão erradicadas, para desfavor da narrativa “Indústria Farmacêutica não quer curar pessoas ou acabar com as doenças”. Não só elas, como muitas outras doenças que você nunca ouviu falar. Essa Indústria Farmacêutica está perdendo bilhões de dólares deixando pessoal erradicar doenças, além de ter permitido que 80% dos casos de câncer sejam curáveis.

O problema é que VOCÊ tomar a vacina não resolve o problema. É preciso que o agente infeccioso não se reproduza, e ele não se reproduzirá em ambientes hostis, como pessoas que tenham sido vacinadas. Chamamos isso de Efeito de Rebanho ou Imunidade de Rebanho ou Efeito Manada. Vacinação em larga escala faz com que o agente infeccioso não consiga se reproduzir. E é isso que anti-vaxxers e os que denunciam anti-vaxxers não entendem

(https://ceticismo.net/wp-content/uploads/2017/vacinacao.jpg)

Alegar “se se vacina tanto e ainda tem casos, é sinal que vacinas não funcionam”. É a mesma coisa que dizer que cidades com policiamento não deveriam ter assaltos. Quanto mais policiais na rua, menores serão os índices. Aí eu acabo escutando um dizer que as pessoas se sentem inseguras com tantos policiais nas ruas, pois isso seria indicativo que o local é perigoso. Tenho certeza que bandidos irão preferir ir para locais com policiamento ostensivo ao invés de procurar locais mais ermos, certo?

A imunidade de rebanho funciona assim. Mesmo que você não se vacine, você não corre risco, pois naquele nicho ecológico (e tudo é um nicho ecológico, inclusive cidades), não há agentes infecciosos, pois eles não conseguiram sobreviver no ambiente hostil. Simples Seleção Natural.

Mas aí temos um problema. Se mais pessoas resolvem não se vacinar e entram em contato com pessoas doentes, o agente infeccioso começa a se proliferar. Nisso, as diferentes mutações acabam com que alguma cepa se torne imune às vacinas. Isso vale para qualquer antibiótico e é por isso que os médicos insistem que você continue o tratamento, mesmo depois que os sintomas terem desaparecido. Os antibióticos servem para transformar seu corpo num ambiente infernal para bactérias e fungos, por exemplo. Vacinas são a mesma coisa. No caso, os seus anticorpos, desenvolvidos para atuar sobre um determinado corpo vivo serão inúteis para um outro corpo, com bioquímica diferente. Esse agente infeccioso terá alta taxa de reprodução e começará a se alastrar. A imunidade de rebanho não irá protegê-lo.

O texto completo é mais elucidativo: https://ceticismo.net/2018/01/21/por-que-rir-de-anti-vaxxer-e-tao-perigoso-e-como-as-vacinas-funcionam/
Título: Re:Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 30 de Junho de 2018, 18:35:48
Essa analogia da vacina com antibiótico não faria também da política de doses fracionadas de algumas (como febre amarela) um risco para a emergência de uma cepa imune à vacina?
Título: Re:Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: Entropia em 30 de Junho de 2018, 20:49:56
Olha, em termos de preocupacao com ignorância, pra mim o mundo todo poderia ser comunista que eu nao tava nem aí, agora a quantidade de gente antivaxxer que tá aparecendo me faz ficar a um ponto de vergonha alheia e preocupacao tao grande que eu fico pra querer tacar a minha cabeca na parede.
Título: Re:Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: Agnoscetico em 01 de Julho de 2018, 18:35:21
Devem ser obrigatórias, pois doenças contagiosas não ficam restrito ao um hospedeiro, e quanto mais gente sem vacina mais chance duma epidemia.

Vacina tá além do direito individual de querer ou não receber vacina, pois a infecção não tá nem aí pros direitos e liberdade individuais.

Isso que pode acontecer caso não seja aplicado:

Poliomielite, doença considerada erradicada nos EUA, teria retornado graças a seita Amish, que não aceitam vacinas:   


http://www6.ensp.fiocruz.br/radis/revista-radis/40/sumula/poliomielite-ressurge-nos-eua (http://www6.ensp.fiocruz.br/radis/revista-radis/40/sumula/poliomielite-ressurge-nos-eua)

http://ciencia.estadao.com.br/noticias/geral,polio-ressurge-nos-estados-unidos,20051108p1581 (http://ciencia.estadao.com.br/noticias/geral,polio-ressurge-nos-estados-unidos,20051108p1581)

Título: Re:Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: Muad'Dib em 05 de Julho de 2018, 07:12:08
Quando começarem de verdade as epidemias de doenças evitáveis e reintrodução da pólio no Brasil os antivacinas e as mamães preocupadas com o autismo que não vacinaram os filhinhos vão botar a culpa no comunismo da Venezuela e no governo Ptralha.

Que tragédia anunciada. E o povo (nós, por exemplo) estamos tratando os terraplanistas como fanfarrões, da mesma forma que tratávamos os antivacinas.

Não duvide da competência dos idiotas.
Título: Re:Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: Muad'Dib em 05 de Julho de 2018, 07:12:54
https://saude.estadao.com.br/noticias/geral,so-1-estado-atinge-meta-de-vacinacao-do-sarampo,70002387287
Título: Re:Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: Fernando Silva em 05 de Julho de 2018, 08:41:03
Devem ser obrigatórias, pois doenças contagiosas não ficam restrito ao um hospedeiro, e quanto mais gente sem vacina mais chance duma epidemia.

Vacina tá além do direito individual de querer ou não receber vacina, pois a infecção não tá nem aí pros direitos e liberdade individuais.

Isso que pode acontecer caso não seja aplicado:

Poliomielite, doença considerada erradicada nos EUA, teria retornado graças a seita Amish, que não aceitam vacinas:   

http://www6.ensp.fiocruz.br/radis/revista-radis/40/sumula/poliomielite-ressurge-nos-eua (http://www6.ensp.fiocruz.br/radis/revista-radis/40/sumula/poliomielite-ressurge-nos-eua)

http://ciencia.estadao.com.br/noticias/geral,polio-ressurge-nos-estados-unidos,20051108p1581 (http://ciencia.estadao.com.br/noticias/geral,polio-ressurge-nos-estados-unidos,20051108p1581)
A polio já poderia estar extinta, como aconteceu como a varíola, mas, quando só havia uns poucos casos na África, a vacinação foi proibida por seitas religiosas e a doença voltou a se espalhar.
Título: Re:Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: JJ em 05 de Julho de 2018, 17:38:06


Sim, deveriam. E punição adequada para pais que não vacinassem seus filhos.
Título: Re:Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: Geotecton em 05 de Julho de 2018, 18:05:00
Sim, deveriam. E punição adequada para pais que não vacinassem seus filhos.

Mas isto não seria impor a vontade do Estado sobre a liberdade dos indivíduos?
Título: Re:Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: Gauss em 05 de Julho de 2018, 18:08:16
Quando começarem de verdade as epidemias de doenças evitáveis e reintrodução da pólio no Brasil os antivacinas e as mamães preocupadas com o autismo que não vacinaram os filhinhos vão botar a culpa no comunismo da Venezuela e no governo Ptralha.

Que tragédia anunciada. E o povo (nós, por exemplo) estamos tratando os terraplanistas como fanfarrões, da mesma forma que tratávamos os antivacinas.

Não duvide da competência dos idiotas.
Na Europa, o movimento anti-vacina é encabeçado principalmente por movimentos veganos naturalistas.
Título: Re:Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: Muad'Dib em 05 de Julho de 2018, 20:08:00
Quando começarem de verdade as epidemias de doenças evitáveis e reintrodução da pólio no Brasil os antivacinas e as mamães preocupadas com o autismo que não vacinaram os filhinhos vão botar a culpa no comunismo da Venezuela e no governo Ptralha.

Que tragédia anunciada. E o povo (nós, por exemplo) estamos tratando os terraplanistas como fanfarrões, da mesma forma que tratávamos os antivacinas.

Não duvide da competência dos idiotas.
Na Europa, o movimento anti-vacina é encabeçado principalmente por movimentos veganos naturalistas.

Eu não sei bem quem são os líderes na Europa, nos EUA, o GOP têm seus antivacina e o próprio Trump falou merda uma vez sobre o assunto. Aqui no Brasil os antivacina são os mesmos que estavam apavorados com o apocalipse maia.

Eu não acho que o Estado impor vacinação seja uma intromissão na esfera do indivíduo, acho que é o caso do Estado estar protegendo terceiros contra gente que não têm a menor condição de exercer o papel de pai ou mãe. E por terceiros eu falo das crianças que não estão sendo vacinadas e outras pessoas que vão acabar sendo pegas "por tabela" quando a imunidade de rebanho estiver tão esburacada que as epidemias vão tomar de assalto a sociedade. E ai o Estado vai ter que se desdobrar e gastar 50 vezes mais do que gastaria para conter a emergência.

Não se engane, vai começar a surgir casos esporádicos de sarampo, a pólio vai reaparecer aqui e ali e, de repente, "do nada", vamos ter situações explosivas do estilo Zika vírus, só que com doenças evitáveis. E pólio é uma tragédia.
Título: Re:Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: Muad'Dib em 05 de Julho de 2018, 20:09:49
Primeiro nós tivemos os idiotas da "farsa do aquecimento global", agora os antivacinas. Os primeiros venceram já, os segundos estão com a bola no pé. Daqui a pouco os terraplanistas vão abolir a lei da gravidade.
Título: Re:Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: JJ em 05 de Julho de 2018, 20:10:57
Sim, deveriam. E punição adequada para pais que não vacinassem seus filhos.

Mas isto não seria impor a vontade do Estado sobre a liberdade dos indivíduos?


O tempo passa,  as ideias mudam.


Título: Re:Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: Gauss em 05 de Julho de 2018, 20:18:23
Quando começarem de verdade as epidemias de doenças evitáveis e reintrodução da pólio no Brasil os antivacinas e as mamães preocupadas com o autismo que não vacinaram os filhinhos vão botar a culpa no comunismo da Venezuela e no governo Ptralha.

Que tragédia anunciada. E o povo (nós, por exemplo) estamos tratando os terraplanistas como fanfarrões, da mesma forma que tratávamos os antivacinas.

Não duvide da competência dos idiotas.
Na Europa, o movimento anti-vacina é encabeçado principalmente por movimentos veganos naturalistas.

Eu não sei bem quem são os líderes na Europa, nos EUA, o GOP têm seus antivacina e o próprio Trump falou merda uma vez sobre o assunto. Aqui no Brasil os antivacina são os mesmos que estavam apavorados com o apocalipse maia.

Eu não acho que o Estado impor vacinação seja uma intromissão na esfera do indivíduo, acho que é o caso do Estado estar protegendo terceiros contra gente que não têm a menor condição de exercer o papel de pai ou mãe. E por terceiros eu falo das crianças que não estão sendo vacinadas e outras pessoas que vão acabar sendo pegas "por tabela" quando a imunidade de rebanho estiver tão esburacada que as epidemias vão tomar de assalto a sociedade. E ai o Estado vai ter que se desdobrar e gastar 50 vezes mais do que gastaria para conter a emergência.

Não se engane, vai começar a surgir casos esporádicos de sarampo, a pólio vai reaparecer aqui e ali e, de repente, "do nada", vamos ter situações explosivas do estilo Zika vírus, só que com doenças evitáveis. E pólio é uma tragédia.
Nos EUA, o mais forte movimento anti-vacina vêm de grupos hippies new ages veganos, principalmente da Califórnia, e de grupos religiosos fundamentalistas. Os primeiros democratas, os segundos republicanos. Podemos também citar alguns grupos libertários e outros anti-indústria farmacêutica. Não há um espectro ideológico específico para o movimento anti-vacina.
https://rationalwiki.org/wiki/Anti-vaccination_movement#Anti-vaccination_proponents
Título: Re:Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: Gauss em 05 de Julho de 2018, 20:22:26
Primeiro nós tivemos os idiotas da "farsa do aquecimento global", agora os antivacinas. Os primeiros venceram já, os segundos estão com a bola no pé. Daqui a pouco os terraplanistas vão abolir a lei da gravidade.

Terrraplanistas? O maior perigo são os movimentos anti-GMO e anti-energia nuclear.
Título: Re:Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: Muad'Dib em 05 de Julho de 2018, 21:07:51
Os anti-GMO e antienergia nuclear eu tinha até esquecido.

Se bem que, apesar de saber que o risco da energia nuclear é inacreditavelmente baixo, eu preferiria viver em um mundo sem usinas nucleares. Os OGM, desde que tenha um aviso nas embalagens dos produtos, eu acho que é idiotice pura os "do contra".

E esses dai têm sim espectro político. servem para contrabalancear os malucos do "agrotóxico é bom para o planeta".
Título: Re:Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 05 de Julho de 2018, 21:28:25
ESSES SUPOSTOS "SURTOS" DE DOENÇAS ERRADICADAS SÃO OBVIAMENTE NADA ALÉM DE FAKE NEWS DA MÍDIA GLOBALISTA DE GEORGE SOROS.

NÃO TEM CORPOS, NÃO TEM VÍTIMAS, SÓ ATORES E MAQUIAGEM DE HOLLYWOOD E DA GLOBO. A IDÉIA POR TRÁS DISSO É PROMOVER A AGENDA 2030 DA ONU, POIS SE SÃO USADOS FETOS PARA FABRICAÇÃO DE "VACINAS", ENTÃO DAÍ É SÓ MAIS UM PASSO PARA LEGALIZAR ABORTO DE MODO GERAL, DEPOIS TAMBÉM PEDOFILIA, MACONHA, TODO TIPO DE INVERSÃO DE VALORES.

QUE DEUS NOS PROTEJA E PERMITA QUE BOLSONARO E DONALD TRUMP SALVEM A HUMANIDADE DOS COMUNISTAS



(https://africansafrise.files.wordpress.com/2014/10/bill.jpg)

(https://i.ytimg.com/vi/u95VXYcuw94/hqdefault.jpg)

(http://www.healthrangerscience.com/wp-content/uploads/sites/219/2017/09/T-2017-HRS-Vaccines-cause-spontaneous-abortions.jpg)

(http://www.abort73.com/images/content/vaccines_and_abortion.jpg)

(http://www.soros.news/wp-content/uploads/sites/147/2017/01/Ebola-Bill-Gates.jpg)

(http://cdn3.collective-evolution.com/assets/uploads/2015/04/forcedvaxx1.jpg)
Título: Re:Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: Muad'Dib em 05 de Julho de 2018, 21:35:37
LOL.

Forced penetration tem que ser um meme criado pelos idiotas de esquerda para fazer a direita parecer mais idiota do que ela realmente é.
Título: Re:Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: Gauss em 05 de Julho de 2018, 21:38:23
Os anti-GMO e antienergia nuclear eu tinha até esquecido.

Se bem que, apesar de saber que o risco da energia nuclear é inacreditavelmente baixo, eu preferiria viver em um mundo sem usinas nucleares. Os OGM, desde que tenha um aviso nas embalagens dos produtos, eu acho que é idiotice pura os "do contra".

E esses dai têm sim espectro político. servem para contrabalancear os malucos do "agrotóxico é bom para o planeta".
Eu acho energia nuclear melhor do que energia hidroelétrica, devido aos danos caudados ao ecossistema  onde a segunda é instalada. O único problema das usinas nucleares são os rejeitos.
Título: Re:Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: Muad'Dib em 05 de Julho de 2018, 21:45:17
Os anti-GMO e antienergia nuclear eu tinha até esquecido.

Se bem que, apesar de saber que o risco da energia nuclear é inacreditavelmente baixo, eu preferiria viver em um mundo sem usinas nucleares. Os OGM, desde que tenha um aviso nas embalagens dos produtos, eu acho que é idiotice pura os "do contra".

E esses dai têm sim espectro político. servem para contrabalancear os malucos do "agrotóxico é bom para o planeta".
Eu acho energia nuclear melhor do que energia hidroelétrica, devido aos danos caudados ao ecossistema  onde a segunda é instalada. O único problema das usinas nucleares são os rejeitos.

 Os rejeitos e o fato de que, na improvável hipótese de acidente, o negócio vira Fukusmhima. O Brasil não tem a menor estrutura para lidar com uma situação como a de Fukushima lá em Angra.

Título: Re:Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 06 de Julho de 2018, 02:50:02
Um dos grandes problemas com carros elétricos é como carregar as baterias. A maioria dos prédios de apartamentos não tem tomadas. Claro que poderiam ser instaladas, com medidores individuais, mas não seria da noite para o dia. E não dá para ficar horas num posto de gasolina recarregando. Sim, dá para recarregar em "apenas" 40 minutos, mas reduz a vida útil das baterias.


Outro problema seria qual  seria o meio para atender ao aumento de demanda de energia elétrica ?

Seria aumentar a geração via energia de fissão nuclear ?  E  o aumento na geração do terrível lixo radioativo ?




Achava que a solução consensual para o recarregamento de bateria era trocá-las por baterias já carregadas, em boa parte do tempo. Como botijões de gás de cozinha.

Acho que o problema de lixo radioativo é bastante exagerado e possivelmente cada vez mais reduzido com novas tecnologias.
Mas alguns argumentam que mesmo assim, ao menos com as legislações e limitações econômicas para energia nuclear como é produzida atualmente, ela não compensa se comparada à eólica e solar.

https://www.youtube.com/v/jbYcJcisg-k
https://www.youtube.com/v/q87BnoqvP7E
https://www.youtube.com/v/d2PxY-wOrI8

https://www.youtube.com/v/poPLSgbSO6k

https://www.youtube.com/v/D-ey_0A4_FA

Eu tenho minhas dúvidas sobre essa suposta não-necessidade.



Citar

(https://thoughtscapism.files.wordpress.com/2017/11/radiation-infographic.png?w=312&h=583)

(https://thoughtscapism.files.wordpress.com/2017/11/radiation-perspective.jpg?w=377&h=414)

(https://thoughtscapism.files.wordpress.com/2015/02/nuclear-waste-discussion.png?w=517&h=517)

(https://thoughtscapism.files.wordpress.com/2017/11/nuclear-waste-discussion-is-bananas.png?w=519&h=519)

https://thoughtscapism.com/2017/11/04/nuclear-waste-ideas-vs-reality/










LOL.

Forced penetration tem que ser um meme criado pelos idiotas de esquerda para fazer a direita parecer mais idiota do que ela realmente é.

https://www.news.com.au/national/australian-vaccination-skeptics-network-compares-vaccines-to-rape-in-facebook-post/news-story/adf91402c9d6d0268bedde998fded961

(https://cdn.newsapi.com.au/image/v1/282810e4208614e528f7bc2aa8d45846)

VACINAS: A PORTA DE ENTRADA PARA DROGAS INJETÁVEIS!!!11

É LAMENTÁVEL QUE TRUMP TENHA DADO OUVIDOS AO ATEU ABORTISTA VACINISTA BILL GATES E ABORTADO A INVESTIGAÇÃO SOBRE VACINAS!!!!!1111

DEUS QUEIRA QUE BOLSONARO SEJA ELEITO E CONVENÇA TRUMP DE COMO FOI ENGANADO!!!!!111

PROTEJAM SUAS CRIANÇAS!!!!11111

Título: Re:Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: Agnoscetico em 06 de Julho de 2018, 19:10:49
LOL.

Forced penetration tem que ser um meme criado pelos idiotas de esquerda para fazer a direita parecer mais idiota do que ela realmente é.

Não duvide da capacidade da idiotice da auto-denominada direita.
Título: Re:Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 06 de Julho de 2018, 20:55:28
A idiotice de esquerda não fica muito atrás, está sempre se esforçando para acompanhar.

A diferença principal está em um lado ter a vantagem de insistir sempre nos mesmos erros, pelo conservadorismo, enquanto o outro tem que inovar em suas idiotices, para ser progressivo.
Título: Re:Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: JJ em 07 de Julho de 2018, 14:14:03
07 DE JULHO DE 2018, 08H58

Corte em programas de vacinação provoca volta de doenças erradicadas


Em Manaus, um bebê de sete meses morreu em decorrência de sarampo e a situação na capital do estado do Amazonas é de emergência: 271 casos confirmados e 1.841 suspeitas


O governo Temer resolveu promover corte de recursos para os programas de vacinação, o que pode trazer consequências podem ser gravíssimas. Hoje, o Brasil já vive um momento dramático com a volta de doenças erradicadas décadas atrás. Em Manaus (AM), por exemplo, um bebê de sete meses morreu em decorrência de sarampo e a situação na capital do estado do Amazonas é de emergência: 271 casos confirmados e 1.841 suspeitas, segundo reportagem de Bruno Tadeu, do Estado de S.Paulo.

O bebê foi a primeira vítima fatal do sarampo em Manaus. O fato foi ratificado pela prefeitura de Manaus na quinta-feira (5), depois do resultado da sorologia realizada pelo Laboratório Central de Saúde Pública do Amazonas (Lacen/AM). De acordo com o histórico médico, o menino não havia sido vacinado.

O bebê apresentou os primeiros sintomas como febre, tosse e coriza no último dia 23 e foi internado no Hospital e Pronto Socorro Infantil João Lúcio, em Manaus, depois que seu quadro se agravou.

O estado de Roraima já havia registrado duas mortes em consequência do sarampo, entre fevereiro e março. Uma criança venezuelana de três anos e origem indígena e um bebê brasileiro de três meses morreram, depois de terem contraído a doença. Ainda há um óbito em investigação.

Roraima já contabiliza 200 casos confirmados, sendo que 133 (66,5%) são de venezuelanos que vivem no estado. Outros 65 (32,5%) são de brasileiros e há ainda um caso procedente da Guiana e um da Argentina.

Erradicação

O sarampo era muito comum entre crianças brasileiras, mas havia sido erradicada. O anúncio oficial foi feito durante a visita ao Brasil de Marceline Dahl-Regis, presidente do Comitê Internacional de Especialistas de Avaliação e Documentação da Sustentabilidade do Sarampo nas Américas, em 2016. O último caso relatado da doença no país tinha sido no Ceará, em julho de 2015.


https://www.revistaforum.com.br/corte-em-programas-de-vacinacao-provoca-volta-de-doencas-erradicadas/
Título: Re:Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: Agnoscetico em 07 de Julho de 2018, 14:29:53
A idiotice de esquerda não fica muito atrás, está sempre se esforçando para acompanhar.

A diferença principal está em um lado ter a vantagem de insistir sempre nos mesmos erros, pelo conservadorismo, enquanto o outro tem que inovar em suas idiotices, para ser progressivo.

Ambos.



Título: Re:Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: pehojof em 08 de Julho de 2018, 00:18:46
07 DE JULHO DE 2018, 08H58

Corte em programas de vacinação provoca volta de doenças erradicadas


Em Manaus, um bebê de sete meses morreu em decorrência de sarampo e a situação na capital do estado do Amazonas é de emergência: 271 casos confirmados e 1.841 suspeitas


O governo Temer resolveu promover corte de recursos para os programas de vacinação, o que pode trazer consequências podem ser gravíssimas. Hoje, o Brasil já vive um momento dramático com a volta de doenças erradicadas décadas atrás. Em Manaus (AM), por exemplo, um bebê de sete meses morreu em decorrência de sarampo e a situação na capital do estado do Amazonas é de emergência: 271 casos confirmados e 1.841 suspeitas, segundo reportagem de Bruno Tadeu, do Estado de S.Paulo.

O bebê foi a primeira vítima fatal do sarampo em Manaus. O fato foi ratificado pela prefeitura de Manaus na quinta-feira (5), depois do resultado da sorologia realizada pelo Laboratório Central de Saúde Pública do Amazonas (Lacen/AM). De acordo com o histórico médico, o menino não havia sido vacinado.

O bebê apresentou os primeiros sintomas como febre, tosse e coriza no último dia 23 e foi internado no Hospital e Pronto Socorro Infantil João Lúcio, em Manaus, depois que seu quadro se agravou.

O estado de Roraima já havia registrado duas mortes em consequência do sarampo, entre fevereiro e março. Uma criança venezuelana de três anos e origem indígena e um bebê brasileiro de três meses morreram, depois de terem contraído a doença. Ainda há um óbito em investigação.

Roraima já contabiliza 200 casos confirmados, sendo que 133 (66,5%) são de venezuelanos que vivem no estado. Outros 65 (32,5%) são de brasileiros e há ainda um caso procedente da Guiana e um da Argentina.

Erradicação

O sarampo era muito comum entre crianças brasileiras, mas havia sido erradicada. O anúncio oficial foi feito durante a visita ao Brasil de Marceline Dahl-Regis, presidente do Comitê Internacional de Especialistas de Avaliação e Documentação da Sustentabilidade do Sarampo nas Américas, em 2016. O último caso relatado da doença no país tinha sido no Ceará, em julho de 2015.


https://www.revistaforum.com.br/corte-em-programas-de-vacinacao-provoca-volta-de-doencas-erradicadas/

Já faz uns meses que havia sim sido noticiado a reintrodução da doença no Brasil com a invasão dos venezuelanos.

A tal criança venezuelana indígena de 3 anos havia contraído a doença onde e/ou de quem?

Os "65,5% de venezuelanos que vivem em Roraima" são alguns dos que invadiram o Brasil e trouxeram, entre outras mazelas, a doença para o Brasil?

O sarampo havia sido erradicado no Brasil... até venezuelanos invadirem e trazerem de volta? Sim, soberania nacional também é saúde!
Título: Re:Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: Muad'Dib em 08 de Julho de 2018, 11:35:42
Não, sarampo não tinha sido erradicado do Brasil.

Título: Re:Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: pehojof em 08 de Julho de 2018, 13:36:54
Não, sarampo não tinha sido erradicado do Brasil.

Faltou você determinar em qual ou quais divulgadores de notícias e dados devemos acreditar, se em você ou nos outros, especificandio qual ou quais deles, claro. :)

https://g1.globo.com/rr/roraima/noticia/surto-de-sarampo-importado-da-venezuela-faz-saude-de-rr-antecipar-campanha-de-vacinacao-triplice-viral.ghtml

"O governo de Roraima decidiu antecipar para o próximo sábado (10) o início da campanha de vacinação contra o sarampo. A medida ocorre em razão do surto da doença no estado. Até esta segunda (5), já foram registrados 23 casos suspeitos da doença e seis confirmados. Todos são importados da Venezuela."


https://www.dn.pt/lusa/interior/sarampo-volta-ao-brasil-atraves-de-refugiados-e-imigrantes-da-venezuela-9219117.html

"A imigração em massa de venezuelanos para o Brasil trouxe o sarampo de volta ao país, preocupando as autoridades de saúde de Roraima, estado que faz fronteira com a Venezuela e onde já foram registados dezenas de casos."

""Nós tínhamos erradicado o sarampo no Brasil em 2015, mas, infelizmente, não existe uma barreira sanitária na fronteira. Como a cobertura vacinal dos venezuelanos é muito baixa eles estão entrando no Brasil e trouxeram a doença de volta", disse à Lusa o secretário de Saúde de Roraima, Marcelo Rodrigues Batista."


http://www.brasil.gov.br/editoria/saude/2016/07/sarampo-esta-eliminado-do-brasil-afirma-comite-internacional


http://agenciabrasil.ebc.com.br/geral/noticia/2016-07/sarampo-esta-eliminado-do-brasil-diz-organizacao-mundial-de-saude

"Sarampo está eliminado do Brasil, diz Organização Mundial da Saúde"


"Estava", né?... Mas a soberania do Brasil também foi eliminada dele, há mais tempo até... :(
Título: Re:Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: Muad'Dib em 08 de Julho de 2018, 13:38:52
Você não sabe o que está falando.
Título: Re:Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: pehojof em 08 de Julho de 2018, 13:40:04
Você não sabe o que está falando.

Obrigado por me "noticiar" isso também! :ok: :histeria:
Título: Re:Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: Muad'Dib em 08 de Julho de 2018, 13:43:02
É uma constatação.
Título: Re:Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: pehojof em 08 de Julho de 2018, 13:45:45
http://www2.camara.leg.br/camaranoticias/radio/materias/RADIOAGENCIA/554881-VENEZUELANOS-PODEM-SER-OBRIGADOS-A-SE-VACINAR-CONTRA-SARAMPO-AO-ENTRAR-NO-BRASIL.html

"Venezuelanos podem ser obrigados a se vacinar contra sarampo ao entrar no Brasil"

Podem?! :susto: Mas que absurdo! Se eles podem invadir livremente, como podem ser obrigados a qualquer coisa?! :lol:
Título: Re:Vacinas deveriam ser obrigatórias?
Enviado por: Muad'Dib em 11 de Julho de 2018, 19:28:24
https://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2018/07/ribeirao-preto-confirma-primeiro-caso-de-sarampo-em-dez-anos.shtml