Forum Clube Cetico

Discussões => História, Sociedade, Comportamento e Filosofia => Tópico iniciado por: Moro em 19 de Outubro de 2014, 20:12:53

Título: O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Moro em 19 de Outubro de 2014, 20:12:53
O que acham? E uma pergunta adicional, me parece que outros sistemas já estão entrando em colapso, há algo para ser feito? O que poderia ser feito em SP se houvesse um bom planejamento? Dá para fazer algo no médio prazo?
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Leotelles em 19 de Outubro de 2014, 20:23:43
O que acham? E uma pergunta adicional, me parece que outros sistemas já estão entrando em colapso, há algo para ser feito? O que poderia ser feito em SP se houvesse um bom planejamento? Dá para fazer algo no médio prazo?

Pela minha concepção leiga sobre sistema hídrico de lá e pelo que li, o sistema pode se recuperar gradativamente daqui uns anos. Num pior cenário seríamos obrigados a desviar de outros sistemas provenientes de outras localidades como estão fazendo, mas, seria como um castelo de cartas. Tudo que posso dizer é que fora falta de planejamento/investimento do governo do estado que sabia do ocorrido antes de 2010 e deixou acontecer esta merda. Uma outra causa é o desmatamento da amazônia que fornece o sistema de chuvas ao nosso estado. Só queria que o senhor governador parasse de culpar São Pedro e parasse de negar a falta d'água. O impressionante são as pessoas com vendas nos olhos que acham que a culpa é das chuvas e nada além disso.

 No pior cenário possível veremos SP implodir e levar o Brasil junto.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Moro em 19 de Outubro de 2014, 20:54:01
Concordo. Só não descarto o Apocalipse Zumbi.

Também não vejo qualquer saída a médio prazo, apenas contratar a fundação cobra coral para fazer chover.

E em SP mesmo outros sistemas estão começando a colapsar.  Acho que SP é o mais crítico mas não acharia estranho se estivesse ocorrendo em outros estados.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Geotecton em 19 de Outubro de 2014, 21:21:19
Há uma mistura de falta de planejamento com condições climáticas adversas, sendo o primeiro muito mais importante no meu entender.

Esta incompetência do governo paulista do PSDB só tem paralelo com a incompetência dos governos Lula e Dilma na área de planejamento e gestão de energia elétrica, em especial com as hidroelétricas.

No entanto, nos dois casos é possível resolver o problema nos próximos cinco a dez anos.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Geotecton em 19 de Outubro de 2014, 21:25:47
Concordo. Só não descarto o Apocalipse Zumbi.

Também não vejo qualquer saída a médio prazo, apenas contratar a fundação cobra coral para fazer chover.

E em SP mesmo outros sistemas estão começando a colapsar.  Acho que SP é o mais crítico mas não acharia estranho se estivesse ocorrendo em outros estados.

Os reservatórios estão baixos em diversos locais e diversas bacias hidrográficas estão em crise.

Vide o caso do rio São Francisco.

E onde está a ANA?

 
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Moro em 19 de Outubro de 2014, 21:26:41
Se secar mesmo, nos próximos 5 anos SP está falida.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Geotecton em 19 de Outubro de 2014, 21:29:41
Se secar mesmo, nos próximos 5 anos SP está falida.

Não vai falir porque eles podem captar e transportar água de outras bacias.

Mas certamente o custo final vai subir. E muito.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Diegojaf em 19 de Outubro de 2014, 21:35:21
Em MG na RMBH os reservatórios estão baixos, mas dentro do esperado. Mesmo assim, vão começar a cortar o fornecimento residencial durante o dia, restabelecendo-o somente à noite na capital.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Moro em 19 de Outubro de 2014, 21:44:54
Como poderiam transferir de outras bacias?

Geo uma pergunta,  há mais de cem anos os londrinos colocaram um conjunto de túneis paralelo ao Tâmisa para coletar os esgotos que iriam para o rio. Não sei se foi bem essa a técnica mas ao invés de mudar todos os encanamentos eles criaram esse sistema que simplesmente evitava o despejo de dejetos no rio.

Digo isso por dois motivos: um a poluição absurda que tira beleza e lazer do paulistano e a outra, mais importante para agora, é que perdemos um espetacular sistema de captação que é pinheiros e tietê.  O que acha?
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Geotecton em 19 de Outubro de 2014, 22:06:46
Como poderiam transferir de outras bacias?

Tubulação de concreto semelhante ao que fez a cidade de New York.

Mas custará caro e demora para ser realizado.


Geo uma pergunta,  há mais de cem anos os londrinos colocaram um conjunto de túneis paralelo ao Tâmisa para coletar os esgotos que iriam para o rio. Não sei se foi bem essa a técnica mas ao invés de mudar todos os encanamentos eles criaram esse sistema que simplesmente evitava o despejo de dejetos no rio.

Se eu não estiver enganado, Boston fez a mesma coisa e aí redirecionaram esta tubulação para estações de tratamento.

 
Digo isso por dois motivos: um a poluição absurda que tira beleza e lazer do paulistano e a outra, mais importante para agora, é que perdemos um espetacular sistema de captação que é pinheiros e tietê.  O que acha?

Concordo.

Os britânicos fizeram um esforço gigantesco renovando sistematicamente o sistema de esgoto e implantaram um rigoroso programa de fiscalização, o que permitiu ao Tâmisa se recuperar como um rio e deixar de ser um 'esgoto à céu aberto'.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: FZapp em 19 de Outubro de 2014, 23:22:26
No caso de SP deveria haver um esforço conjunto dos municípios, coordenado pela Estado, porque há ainda municípios que não taxam empresas poluidoras, e que ainda não tratam 30% do esgoto que jogam.

A responsabilidade é de todos, é claro.

O que me irrita do Sr Governador é o governo da maquiagem, evitar a todo custo racionamento, ficar brabo com jornalista que diz 'volume morto' e enfatizar com essa ar de professor que é 'reserva técnica'. O fato é que jamais se penso nem investiu nos reservatórios enquanto a população cresceu, desordenadamente.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Moro em 20 de Outubro de 2014, 00:24:05
Fato.

Meu ponto é que o investimento nem deveria ser tão fenomenal assim.  Isso é ao invés de primeiro lutar para cada empresa tratar sei esgoto, "simplesmente" interceptamos esse esgoto antes de chegar ao rio , em canais paralelos a este.

Creio que sem novos esgotos chegando, o rio se limpa em 5 anos.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Sergiomgbr em 20 de Outubro de 2014, 00:31:23
Acho que se houver uma chance de os governos venderem mais caro algo que poderia ser mais barato., isso será planejado e posto em prática. Já é assim com a energia elétrica no Brasil, que não é barata.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Cientista em 21 de Outubro de 2014, 03:40:08
Acho que se houver uma chance de os governos venderem mais caro algo que poderia ser mais barato., isso será planejado e posto em prática. Já é assim com a energia elétrica no Brasil, que não é barata.
Sim. E isso me muda a questão "e, raios, o Aquífero Guarani não pode ser um socorro?" para "o que é preciso para ser?..." A resposta não pode ser outra: custo maior que o custo.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Leotelles em 21 de Outubro de 2014, 04:04:19
O Alckimin e principalmente a Sabesp já deveriam há muito tempo introduzir multas a abusos e cobrar altas taxas a quem tem consumo elevado.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: _Juca_ em 21 de Outubro de 2014, 12:25:40
E a coisa vai ficar feia pros tucanos.

http://fernandorodrigues.blogosfera.uol.com.br/2014/10/21/alckmin-ataca-onu-por-critica-sobre-falta-de-agua-em-sao-paulo/
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Lorentz em 21 de Outubro de 2014, 12:39:06
E a coisa vai ficar feia pros tucanos.

http://fernandorodrigues.blogosfera.uol.com.br/2014/10/21/alckmin-ataca-onu-por-critica-sobre-falta-de-agua-em-sao-paulo/

Citar
No programa de domingo, Dilma não cita Alckmin diretamente, mas diz se solidarizar com os paulistas e critica o “modelo de gestão tucana” que o “adversário [Aécio] defende e representa”.

E o que o PT com Padilha faria pra resolver o problema? Investir mais? Isso não tem funcionado no “modelo de gestão petista”, pois não há uma obra sequer que tenha sido concluída com êxito e em sua totalidade prometida no governo Dilma.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Geotecton em 21 de Outubro de 2014, 13:21:32
E a coisa vai ficar feia pros tucanos.

http://fernandorodrigues.blogosfera.uol.com.br/2014/10/21/alckmin-ataca-onu-por-critica-sobre-falta-de-agua-em-sao-paulo/

Engraçado que ainda não vi nenhuma crítica para a transposição do rio Rio São Francisco, que felizmente não está pronta porque traria imensos problemas para toda a bacia de drenagem deste rio.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Sergiomgbr em 21 de Outubro de 2014, 16:35:50
E a coisa vai ficar feia pros tucanos.

http://fernandorodrigues.blogosfera.uol.com.br/2014/10/21/alckmin-ataca-onu-por-critica-sobre-falta-de-agua-em-sao-paulo/

Engraçado que ainda não vi nenhuma crítica para a transposição do rio Rio São Francisco, que felizmente não está pronta porque traria imensos problemas para toda a bacia de drenagem deste rio.
Eu acho que a transposição do São Francisco é uma obra extremamente necessária. Fico intrigado  quando implicam com o que acontece com o rio antes da transposição mas também não vejo muito sentido também, que a despeito das declarações dos idealizadores da obra de que o que se tira da vazão normal do rio ser uma parte ínfima, ainda haja quem conteste a questão., pois só o que tenho visto são conjecturas catastrofistas nebulosas sobre a questão.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Jack Carver em 21 de Outubro de 2014, 18:39:32
http://www.cartacapital.com.br/blogs/blog-do-serapiao/do-cantareira-para-a-bolsa-de-nova-york-976.html
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Lorentz em 21 de Outubro de 2014, 20:03:49
Se não saiu na Veja então é mentira.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Geotecton em 21 de Outubro de 2014, 20:39:05
E a coisa vai ficar feia pros tucanos.

http://fernandorodrigues.blogosfera.uol.com.br/2014/10/21/alckmin-ataca-onu-por-critica-sobre-falta-de-agua-em-sao-paulo/
Engraçado que ainda não vi nenhuma crítica para a transposição do rio Rio São Francisco, que felizmente não está pronta porque traria imensos problemas para toda a bacia de drenagem deste rio.
Eu acho que a transposição do São Francisco é uma obra extremamente necessária.

Justifique.


Fico intrigado quando implicam com o que acontece com o rio antes da transposição mas também não vejo muito sentido também, que a despeito das declarações dos idealizadores da obra de que o que se tira da vazão normal do rio ser uma parte ínfima, ainda haja quem conteste a questão, pois só o que tenho visto são conjecturas catastrofistas nebulosas sobre a questão.

Leia os links e depois conversamos:

http://www.wwf.org.br/informacoes/sala_de_imprensa/?8280/Transposies-de-bacias-hidrogrficas-colocam-em-risco-o-mais-vital-recurso-da-natureza-a-gua

http://www.remabrasil.org/Members/suassuna/campanhas/transposicao-do-rio-sao-francisco-2018onde-esta-o-tribunal-de-contas-da-uniao

http://g1.globo.com/fantastico/quadros/brasil-quem-paga-e-voce/noticia/2013/01/tcu-ve-r-734-mi-em-irregularidades-na-obra-do-rio-sao-francisco.html

http://opiniaoenoticia.com.br/vida/meio-ambiente/a-polemica-transposicao-do-rio-sao-francisco/
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Sergiomgbr em 21 de Outubro de 2014, 20:49:28
E a coisa vai ficar feia pros tucanos.

http://fernandorodrigues.blogosfera.uol.com.br/2014/10/21/alckmin-ataca-onu-por-critica-sobre-falta-de-agua-em-sao-paulo/
Engraçado que ainda não vi nenhuma crítica para a transposição do rio Rio São Francisco, que felizmente não está pronta porque traria imensos problemas para toda a bacia de drenagem deste rio.
Eu acho que a transposição do São Francisco é uma obra extremamente necessária.

Justifique.

Estritamente? Porque leva água a regiões onde ela está escassa.

Fico intrigado quando implicam com o que acontece com o rio antes da transposição mas também não vejo muito sentido também, que a despeito das declarações dos idealizadores da obra de que o que se tira da vazão normal do rio ser uma parte ínfima, ainda haja quem conteste a questão, pois só o que tenho visto são conjecturas catastrofistas nebulosas sobre a questão.

Leia os links e depois conversamos:

http://www.wwf.org.br/informacoes/sala_de_imprensa/?8280/Transposies-de-bacias-hidrogrficas-colocam-em-risco-o-mais-vital-recurso-da-natureza-a-gua

http://www.remabrasil.org/Members/suassuna/campanhas/transposicao-do-rio-sao-francisco-2018onde-esta-o-tribunal-de-contas-da-uniao

http://g1.globo.com/fantastico/quadros/brasil-quem-paga-e-voce/noticia/2013/01/tcu-ve-r-734-mi-em-irregularidades-na-obra-do-rio-sao-francisco.html

http://opiniaoenoticia.com.br/vida/meio-ambiente/a-polemica-transposicao-do-rio-sao-francisco/
Há duas maneiras de fazer as coisas, a errada, e a certa, e tirando a maneira errada, a certa é justificável, simples assim.

O que eu quero de fato é ver os gestores dessa obra frente a frente a quem os critica e ver quem fica sem respostas. E não acredito que serão os primeiros.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Geotecton em 21 de Outubro de 2014, 21:18:43
E a coisa vai ficar feia pros tucanos.

http://fernandorodrigues.blogosfera.uol.com.br/2014/10/21/alckmin-ataca-onu-por-critica-sobre-falta-de-agua-em-sao-paulo/
Engraçado que ainda não vi nenhuma crítica para a transposição do rio Rio São Francisco, que felizmente não está pronta porque traria imensos problemas para toda a bacia de drenagem deste rio.
Eu acho que a transposição do São Francisco é uma obra extremamente necessária.
Justifique.
Estritamente? Porque leva água a regiões onde ela está escassa.

Entendo.


Fico intrigado quando implicam com o que acontece com o rio antes da transposição mas também não vejo muito sentido também, que a despeito das declarações dos idealizadores da obra de que o que se tira da vazão normal do rio ser uma parte ínfima, ainda haja quem conteste a questão, pois só o que tenho visto são conjecturas catastrofistas nebulosas sobre a questão.
Leia os links e depois conversamos:

http://www.wwf.org.br/informacoes/sala_de_imprensa/?8280/Transposies-de-bacias-hidrogrficas-colocam-em-risco-o-mais-vital-recurso-da-natureza-a-gua

http://www.remabrasil.org/Members/suassuna/campanhas/transposicao-do-rio-sao-francisco-2018onde-esta-o-tribunal-de-contas-da-uniao

http://g1.globo.com/fantastico/quadros/brasil-quem-paga-e-voce/noticia/2013/01/tcu-ve-r-734-mi-em-irregularidades-na-obra-do-rio-sao-francisco.html

http://opiniaoenoticia.com.br/vida/meio-ambiente/a-polemica-transposicao-do-rio-sao-francisco/
Há duas maneiras de fazer as coisas, a errada, e a certa, e tirando a maneira errada, a certa é justificável, simples assim.

É mesmo?

E quem definiu o que é "certo" ou "errado" neste caso?


O que eu quero de fato é ver os gestores dessa obra frente a frente a quem os critica e ver quem fica sem respostas. E não acredito que serão os primeiros.

Isto indica o seu desconhecimento técnico e, ao que parece, a sua credulidade ideológica.

Estou de saída agora.

Assim que eu voltar, abordarei alguns dos problemas desta obra.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Sergiomgbr em 21 de Outubro de 2014, 21:24:13
E a coisa vai ficar feia pros tucanos.

http://fernandorodrigues.blogosfera.uol.com.br/2014/10/21/alckmin-ataca-onu-por-critica-sobre-falta-de-agua-em-sao-paulo/
Engraçado que ainda não vi nenhuma crítica para a transposição do rio Rio São Francisco, que felizmente não está pronta porque traria imensos problemas para toda a bacia de drenagem deste rio.
Eu acho que a transposição do São Francisco é uma obra extremamente necessária.
Justifique.
Estritamente? Porque leva água a regiões onde ela está escassa.

Entendo.


Fico intrigado quando implicam com o que acontece com o rio antes da transposição mas também não vejo muito sentido também, que a despeito das declarações dos idealizadores da obra de que o que se tira da vazão normal do rio ser uma parte ínfima, ainda haja quem conteste a questão, pois só o que tenho visto são conjecturas catastrofistas nebulosas sobre a questão.
Leia os links e depois conversamos:

http://www.wwf.org.br/informacoes/sala_de_imprensa/?8280/Transposies-de-bacias-hidrogrficas-colocam-em-risco-o-mais-vital-recurso-da-natureza-a-gua

http://www.remabrasil.org/Members/suassuna/campanhas/transposicao-do-rio-sao-francisco-2018onde-esta-o-tribunal-de-contas-da-uniao

http://g1.globo.com/fantastico/quadros/brasil-quem-paga-e-voce/noticia/2013/01/tcu-ve-r-734-mi-em-irregularidades-na-obra-do-rio-sao-francisco.html

http://opiniaoenoticia.com.br/vida/meio-ambiente/a-polemica-transposicao-do-rio-sao-francisco/
Há duas maneiras de fazer as coisas, a errada, e a certa, e tirando a maneira errada, a certa é justificável, simples assim.

É mesmo?

E quem definiu o que é "certo" ou "errado" neste caso?

Foi uma afirmação retórica.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Sergiomgbr em 21 de Outubro de 2014, 21:29:45
E a coisa vai ficar feia pros tucanos.

http://fernandorodrigues.blogosfera.uol.com.br/2014/10/21/alckmin-ataca-onu-por-critica-sobre-falta-de-agua-em-sao-paulo/
Engraçado que ainda não vi nenhuma crítica para a transposição do rio Rio São Francisco, que felizmente não está pronta porque traria imensos problemas para toda a bacia de drenagem deste rio.
Eu acho que a transposição do São Francisco é uma obra extremamente necessária.
Justifique.
Estritamente? Porque leva água a regiões onde ela está escassa.

Entendo.


Fico intrigado quando implicam com o que acontece com o rio antes da transposição mas também não vejo muito sentido também, que a despeito das declarações dos idealizadores da obra de que o que se tira da vazão normal do rio ser uma parte ínfima, ainda haja quem conteste a questão, pois só o que tenho visto são conjecturas catastrofistas nebulosas sobre a questão.
Leia os links e depois conversamos:

http://www.wwf.org.br/informacoes/sala_de_imprensa/?8280/Transposies-de-bacias-hidrogrficas-colocam-em-risco-o-mais-vital-recurso-da-natureza-a-gua

http://www.remabrasil.org/Members/suassuna/campanhas/transposicao-do-rio-sao-francisco-2018onde-esta-o-tribunal-de-contas-da-uniao

http://g1.globo.com/fantastico/quadros/brasil-quem-paga-e-voce/noticia/2013/01/tcu-ve-r-734-mi-em-irregularidades-na-obra-do-rio-sao-francisco.html

http://opiniaoenoticia.com.br/vida/meio-ambiente/a-polemica-transposicao-do-rio-sao-francisco/
Há duas maneiras de fazer as coisas, a errada, e a certa, e tirando a maneira errada, a certa é justificável, simples assim.

É mesmo?

E quem definiu o que é "certo" ou "errado" neste caso?


O que eu quero de fato é ver os gestores dessa obra frente a frente a quem os critica e ver quem fica sem respostas. E não acredito que serão os primeiros.

Isto indica o seu desconhecimento técnico e, ao que parece, a sua credulidade ideológica.

Estou de saída agora.

Assim que eu voltar, abordarei alguns dos problemas desta obra.
Aborde-os, mas como disse, espero que passe de meras conjecturas a algo realmente irrefutável, para tanto. Ou vou continuar suspeitando de que serão argumentos que não foram incisivos o suficiente para terem vetado a obra.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Geotecton em 21 de Outubro de 2014, 23:21:32
A obra em tela é a consecução de ideias que surgiram, pelo menos, no final do século XIX e que começou a ser materializada na administração de FHC, em seu segundo mandato, quando foi apresentado um pré-projeto executivo, no qual o sistema consistiria de quatro canais, a saber: Eixo Norte, o Eixo Leste, Sertão e Remanso. Este pré-projeto foi elaborado conforme as diretrizes que foram estabelecidas pela Agência Nacional de Águas (ANA), segundo o disposto na 'Lei das Águas' (lei nº 9.433/1997), que instituiu a Política Nacional de Recursos Hídricos (PNRH) e criou o Sistema Nacional de Gerenciamento de Recursos Hídricos (SINGREH).

O projeto executivo foi elaborado durante o primeiro mandato Lula e as obras começaram no segundo mandato, concentrando-se nos canais Eixo Norte e Eixo Leste. Este projeto, que ficou a encargo das empresas Ecology and Environment do Brasil, Agrar Consultoria e Estudos Técnicos e JP Meio Ambiente, apresentou os resultados sob a forma de um EIA-RIMA, que foi duramente criticado por diversos especialistas.

Geólogos, por exemplo, alertaram que as escavações ocorreriam em uma área com solo pouco espesso, o que implicaria na necessidade de perfurar e extrair rochas, em que predominam as metamórficas de alto grau (gnaisses), muito mais resistentes que outros litotipos, o que faria o custo final aumentar bastante, assim como atrasaria o cronograma. De fato, o orçamento que era de R$ 4,3 bilhões já está em mais de R$ 8,5 bilhões e a entrega, que era para ter ocorrido em 2012, agora está prevista para o final de 2015. A obra completa, com todos os ramais, só deve ficar pronta entre 2025 e 2030 com um custo final sequer estimado, mas que especula-se para algo em torno de R$ 11 bilhões.

Outro aspecto muito criticado, tanto por geólogos como por climatologistas, é que o transporte de água deveria ser feito por sistema confinado, ou tubulação, se preferir. Ainda que de custo bem maior (em torno de 50,00% a 70,00%), este meio diminui muito a perda de água, praticamente eliminando aquela que ocorre por evaporação, que é muito intensa na região por causa da elevada temperatura média da atmosfera, pela baixa umidade presente no ar e pelo tipo de substrato aflorante no entorno, composto de rochas gnáissicas, principalmente.

Há diversos outros aspectos que foram (e ainda estão sendo) criticados: Danos ao patrimônio paleontológico e arqueológico; alterações na ecologia do rio e da bacia; violação de direitos dos povos ribeirinhos; quantos e quem serão os maiores beneficiados com a obra; quem pagará pelos custos operacionais da obra; superfaturamento; uso político da obra; desprezo da possibilidade de obras menores e alternativas pontuais; etc. Abaixo eu relaciono diversos links, alguns deles contendo informações técnicas sobre os diversos aspectos supra-relacionados.

http://www.degeo.ufop.br/terraCiencias/bibliotecaVirtual/saofran/edezio.pdf

http://www.abes-mg.org.br/visualizacao-de-clippings/pt-br/ler/1299/rochas-e-superfaturamento-no-caminho-da-transposicao-do-rio-sao-francisco

http://www.manuelzao.ufmg.br/sobre_o_projeto/posicionamento/transposicao

http://www.agbsaopaulo.org.br/node/91

http://www.usp.br/revistausp/70/01-aziz.pdf

http://www.ambito-juridico.com.br/site/index.php?n_link=revista_artigos_leitura&artigo_id=3844

http://www.ecoterrabrasil.com.br/home/index.php?pg=temas&cd=984

http://www.engeo.com.br/editora/TRANSPOSICAO_DO_RIO_SAO_FRANCISCO.pdf

http://apublica.org/2014/02/transposicao-rio-sao-francisco-de-mao-unica/

http://apublica.org/2014/02/uma-viagem-ao-canteiro-de-obras/

http://pt.wikipedia.org/wiki/Transposi%C3%A7%C3%A3o_do_rio_S%C3%A3o_Francisco

http://pt.wikipedia.org/wiki/Ag%C3%AAncia_Nacional_de_%C3%81guas



As críticas não provém apenas da área técnica. Elas também vem de setores historicamente identificados com o PT:

http://www.mst.org.br/revista/40/destaque

http://www.adital.org.br/hotsite_ecumenismo/noticia.asp?lang=PT&cod=65307
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Sergiomgbr em 22 de Outubro de 2014, 05:11:36
A obra em tela é a consecução de ideias que surgiram, pelo menos, no final do século XIX e que começou a ser materializada na administração de FHC,...

Não há como negar os poréns técnicos e questões administrativas, mas ainda acho que feita da melhor maneira a execução dessa obra resultará em um saldo positivo.

Aproveitando a ocasião, e não quero aqui parecer ideólogo de nada nem técnico de qualquer natureza,  mas apenas com a liberdade e o desconto que se pode conceder a achômetras e poetas, todavia, que uma transposição baseada nas águas da bacia amazônica seria melhor que a do São Francisco. O que acham?
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Geotecton em 22 de Outubro de 2014, 15:40:24
A obra em tela é a consecução de ideias que surgiram, pelo menos, no final do século XIX e que começou a ser materializada na administração de FHC,...
Não há como negar os poréns técnicos e questões administrativas, mas ainda acho que feita da melhor maneira a execução dessa obra resultará em um saldo positivo.

Sem dúvida.

A pergunta que resta é: Para quem será positivo?


Aproveitando a ocasião, e não quero aqui parecer ideólogo de nada nem técnico de qualquer natureza,  mas apenas com a liberdade e o desconto que se pode conceder a achômetras e poetas, todavia, que uma transposição baseada nas águas da bacia amazônica seria melhor que a do São Francisco. O que acham?

Esta ideia vem do tempo de Andreazza no governo Médici. No projeto pré-projeto executivo da administração de FHC, foi incluído um estudo para uma obra deste tipo. No entanto, os custos e os problemas ambientais seriam bem maiores que os do rio São Francisco.
Título: [ESTIAGEM EM SP]Do ponto de vista político-econômico...
Enviado por: 4 Ton Mantis em 24 de Outubro de 2014, 08:30:47
Quem é o maior culpado pela crise hídrica que afeta tremendamente o estado de São Paulo ?
Título: Re:[ESTIAGEM EM SP]Do ponto de vista político-econômico...
Enviado por: Geotecton em 24 de Outubro de 2014, 08:53:28
Primeiro: O microclima.

Segundo: O governo do estado.

Terceiro: O FHC.
Título: Re:[ESTIAGEM EM SP]Do ponto de vista político-econômico...
Enviado por: Lorentz em 24 de Outubro de 2014, 09:31:44
Uma coisa que o Reinaldo questionou e trago aqui pra vocês.

Se o problema da falta de água em SP é devido à incompetência unicamente do governo do Estado pelo PSDB nos últimos anos ou até décadas, porque nos debates e propagandas para governador em 2010 o Mercadante e os demais não apresentavam propostas para o problema ou pelo menos não alertavam sobre o que aconteceria?

O que faz as pessoas acreditarem que outro governo teria feito algo diferente?
Título: Re:[ESTIAGEM EM SP]Do ponto de vista político-econômico...
Enviado por: Buckaroo Banzai em 24 de Outubro de 2014, 12:46:04
Citar
12/01/2010 | Escrito por admin
Mercadante aproveita enchentes para fazer política
Carona indevida –
aloizio_mercadante_09De olho na reeleição para o Senado Federal, o petista Aloizio Mercadante, que já causa ojeriza em parte do empresariado paulista, tem aproveitado a fúria da natureza para destilar seu populismo barato em algumas cidades atingidas pelas chuvas. Em seu microblog no Twitter, o senador petista escreveu que esteve recentemente em Atibaia, onde pessoas sofrem com inundações há um mês. Mercadante não perdeu a oportunidade de estocar a Sabesp, que “deixou represas em nível mto [muito] alto antes do ciclo de chuvas e agora vazão mto [muito] elevada atinge duramente cidades. Situação deve agravar”. O “irrevogável” senador, que desempenha com dedicação de estafeta palaciano, não fez qualquer comentário a respeito da tragédia que se abateu sobre Angra dos Reis na virada do ano, pois o PT fluminense, que criticou com veemência o decreto do governador Sérgio Cabral Filho que flexibilizou as ocupações em áreas de risco, opera politicamente em consonância com o Palácio Guanabara. Mercadante quer apenas usar a tragédia alheia para reforçar sua campanha.
Link para esta matéria: http://ucho.info/?p=14948
Título: Re:[ESTIAGEM EM SP]Do ponto de vista político-econômico...
Enviado por: 4 Ton Mantis em 24 de Outubro de 2014, 15:45:10
http://epoca.globo.com/colunas-e-blogs/blog-do-planeta/noticia/2014/10/o-bdesmatamento-e-seca-de-sao-paulob-vistos-por-satelite.html

ANTES(16 de Agosto de 2013):

(http://s2.glbimg.com/-Ga5CGsFUyYIqK-uCS2UBRJkWiI=/620x400/e.glbimg.com/og/ed/f/original/2014/10/23/jaguari2013.jpg)


DEPOIS(4 de Agosto de 2014):

(http://s2.glbimg.com/qlRy2SO_5c-FIt-pmvSDGFnEhRc=/620x400/e.glbimg.com/og/ed/f/original/2014/10/23/jaguari2014.jpg)

Duas imagens divulgadas pela Nasa, agência espacial americana, hoje mostram a gravidade da seca em São Paulo. E indicam a relação entre a falta de água e o desmatamento na região de mananciais. A foto do alto mostra a represa de Jaguari em 4 de agosto de 2014. A de baixo em 16 de agosto de 2013. A diferença no volume de água armazenada é bem evidente.

As imagens também mostram que sobrou pouca vegetação original na região. Os pequenos restos de floresta são as manchas de verde escuro nas fotos. O resto (verde claro) é vegetação de gramíneas. Segundo a SOS Mata Atlântica, 79% da floresta na área desses mananciais foi derrubada. A floresta é fundamental para absorver a água das chuvas, evitar a erosão, ajudar a purificá-la, manter o funcionamento saudável das nascentes que alimentam os rios e as represas. As árvores também ajudam a manter o ciclo das chuvas na região. Essa crise da água bem que poderia inspirar ações de recuperaçao de vegetação nas áreas de nascentes e na cidade.
Título: Re:[ESTIAGEM EM SP]Do ponto de vista político-econômico...
Enviado por: Diegojaf em 24 de Outubro de 2014, 16:42:09
O que me mata são proprietários de sítios e mansões na beira de lagoas e represas que fazem movimentos de preservação do tipo "salve a lagoa X", quando eles são o começo do problema. Normalmente são áreas de ocupação irregular e sem sistemas de tratamento de esgoto, jogam tudo na lagoa.

Na minha vizinhança os moradores de um desses condomínios começaram uma campanha pra proibir a instalação de outro condomínio do outro lado da lagoa por causa da degradação ambiental.

Hipocrisia é mato.
Título: Re:[ESTIAGEM EM SP]Do ponto de vista político-econômico...
Enviado por: Osler em 24 de Outubro de 2014, 18:19:23
Dia´logo da Sabesp falando sobre ordens superiores

http://oglobo.globo.com/brasil/superiores-orientaram-sabesp-nao-alertar-populacao-sobre-falta-de-agua-14347258
Título: Re:[ESTIAGEM EM SP]Do ponto de vista político-econômico...
Enviado por: Geotecton em 24 de Outubro de 2014, 18:24:27
Dia´logo da Sabesp falando sobre ordens superiores

http://oglobo.globo.com/brasil/superiores-orientaram-sabesp-nao-alertar-populacao-sobre-falta-de-agua-14347258

Ou seja, os tucanos acobertando a incompetência.
Título: Re:[ESTIAGEM EM SP]Do ponto de vista político-econômico...
Enviado por: Lorentz em 24 de Outubro de 2014, 19:42:24
Dia´logo da Sabesp falando sobre ordens superiores

http://oglobo.globo.com/brasil/superiores-orientaram-sabesp-nao-alertar-populacao-sobre-falta-de-agua-14347258

Ou seja, os tucanos acobertando a incompetência.

O problema de alertar sobre falta de água é que muitos começam a estocar água, piorando a situação e daí, sim, efetivamente causando a falta da dita-cuja. O governo está agindo da melhor maneira possível.
(http://www.keialimentos.com.br/img/salgado_frito_coxinha.jpg)
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Moro em 24 de Outubro de 2014, 23:44:13
AlckminGate kkk

http://www.revistaforum.com.br/blogdorovai/2014/10/24/por-ter-que-seguir-orientacao-sabesp-nao-revelou-crise-da-agua-antes-da-eleicao/

Gravíssimo, justifica um impeachment
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Lorentz em 24 de Outubro de 2014, 23:53:36
Parei de ler aqui.

Citar
O blogue teve acesso a um áudio vazado de uma reunião da diretoria da Sabesp em que  a presidenta da empresa,
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Rhyan em 24 de Outubro de 2014, 23:58:44
Sem lá qual vai ser a consequência.

Mas um modelo praticamente monopolizado, com controle estatal (Sabesp é empresa mista), que não aumenta preços em situação de escassez por questões populistas, não tem como dar certo mesmo.

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/p180x540/10703729_1690170677875078_4762538377957201979_n.jpg?oh=2c45f74aa3cb9375e86066d7b5142ba1&oe=54F5126B&__gda__=1425320384_75cf473787b7fc3c84a1aec0af6179b2)

(https://scontent-a-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/s720x720/10698603_1691242124434600_6145600550798304303_n.jpg?oh=9f9f4c72b04fae4cb18c5aa169d82b34&oe=54B846C6)
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Moro em 25 de Outubro de 2014, 00:08:03
Parei de ler aqui.

Citar
O blogue teve acesso a um áudio vazado de uma reunião da diretoria da Sabesp em que  a presidenta da empresa,

O audio está lá
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Lorentz em 25 de Outubro de 2014, 00:08:39
Parei de ler aqui.

Citar
O blogue teve acesso a um áudio vazado de uma reunião da diretoria da Sabesp em que  a presidenta da empresa,

O audio está lá

É somente uma brincadeira. Eu li tudo.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Lorentz em 25 de Outubro de 2014, 00:11:41
O que eu acho engraçado é que todo mundo fala mal do Alckmin, mas eu pergunto: o que fariam os demais candidatos? Cagariam água?

Quem defendeu a privatização da Sabesp, como o Libertário colocou como solução viável, nos debates de São Paulo? O Padilha?
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Moro em 25 de Outubro de 2014, 00:15:41
não é esse o ponto aqui, o ponto aqui é que o Xuxu deliberadamente forçou sua funcionária a não divulgar informações que seriam fundamentais para prolongar o abastecimento. Mentiu e mandou mentir, com prejuízo da população.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Lorentz em 25 de Outubro de 2014, 01:06:23
não é esse o ponto aqui, o ponto aqui é que o Xuxu deliberadamente forçou sua funcionária a não divulgar informações que seriam fundamentais para prolongar o abastecimento. Mentiu e mandou mentir, com prejuízo da população.

Ok. (isso a Veja não mostra, hehe)

Mas não entendo quem diz que os eleitores dele são burros. Isso implica que ao votar em outro, seriam menos burros. E pra isso, os demais deveriam ter propostas diferentes. O que também não me parece verdade.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Buckaroo Banzai em 25 de Outubro de 2014, 05:36:52
Eu não acho que deva haver tremenda diferença de inteligência dos eleitores, tirando a diferença já de classe social.

Devem na maior parte do tempo só se decidir por umas heurísticas bastante simples e meio emocionais até. Não vi aquela "pegadinha" do CQC onde atribuiam as políticas de formas trocadas e as pessoas concordavam ou falavam mal de acordo com o político a quem era atribuído, mas isso deve ser o comportamento da maioria. Alguns partem disso e se aprofundam mais na coisa. A maior diferença deve ser que os petistas acabam tendo mais trabalho em racionalizar a realidade, quando se expoem a ela. E ambos os lados vão ter também um viés de confirmação.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: _Juca_ em 25 de Outubro de 2014, 09:21:11
Eu não acho que deva haver tremenda diferença de inteligência dos eleitores, tirando a diferença já de classe social.

Devem na maior parte do tempo só se decidir por umas heurísticas bastante simples e meio emocionais até. Não vi aquela "pegadinha" do CQC onde atribuiam as políticas de formas trocadas e as pessoas concordavam ou falavam mal de acordo com o político a quem era atribuído, mas isso deve ser o comportamento da maioria. Alguns partem disso e se aprofundam mais na coisa. A maior diferença deve ser que os petistas acabam tendo mais trabalho em racionalizar a realidade, quando se expoem a ela. E ambos os lados vão ter também um viés de confirmação.

É possivelmente o fator que vai fazer o PSDB perder a eleição amanhã.
Título: Re:[ESTIAGEM EM SP]Do ponto de vista político-econômico...
Enviado por: _tiago em 25 de Outubro de 2014, 12:53:20
Talvez a estiagem seja um Cisne Negro (http://en.wikipedia.org/wiki/Black_swan_theory), que é quando um evento surpresa e de imenso efeito colateral ocorre. Um tremendo dum azar, em outras palavras, ou simplesmente a imprevisibilidade das coisas, principalmente do clima, botando pra quebrar. Lógico, como é o caso de eventos que afetam diretamente uma população, ocorre o "viés de retrospectiva" (http://en.wikipedia.org/wiki/Hindsight_bias), que é quando "sabemos", depois do evento, que a culpa era da Sabesp e do governo.
Título: Re:[ESTIAGEM EM SP]Do ponto de vista político-econômico...
Enviado por: Gabarito em 25 de Outubro de 2014, 13:05:02
Talvez a estiagem seja um Cisne Negro (http://en.wikipedia.org/wiki/Black_swan_theory), que é quando um evento surpresa e de imenso efeito colateral ocorre. Um tremendo dum azar, em outras palavras, ou simplesmente a imprevisibilidade das coisas, principalmente do clima, botando pra quebrar. Lógico, como é o caso de eventos que afetam diretamente uma população, ocorre o "viés de retrospectiva" (http://en.wikipedia.org/wiki/Hindsight_bias), que é quando "sabemos", depois do evento, que a culpa era da Sabesp e do governo.

Muito bem!
Em apenas 3 frases você fez a melhor análise até agora.
Aliás, bem-vindo de volta.
Título: Re:[ESTIAGEM EM SP]Do ponto de vista político-econômico...
Enviado por: _tiago em 25 de Outubro de 2014, 13:36:51
 :ok:

Título: Re:[ESTIAGEM EM SP]Do ponto de vista político-econômico...
Enviado por: Skorpios em 25 de Outubro de 2014, 13:48:56
Esse tópico não poderia ser unido com o do colapso do sistema Cantareira?
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Geotecton em 25 de Outubro de 2014, 17:02:28
Esse tópico não poderia ser unido com o do colapso do sistema Cantareira?

Feito.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Geotecton em 25 de Outubro de 2014, 17:07:59
Talvez a estiagem seja um Cisne Negro (http://en.wikipedia.org/wiki/Black_swan_theory), que é quando um evento surpresa e de imenso efeito colateral ocorre. Um tremendo dum azar, em outras palavras, ou simplesmente a imprevisibilidade das coisas, principalmente do clima, botando pra quebrar. Lógico, como é o caso de eventos que afetam diretamente uma população, ocorre o "viés de retrospectiva" (http://en.wikipedia.org/wiki/Hindsight_bias), que é quando "sabemos", depois do evento, que a culpa era da Sabesp e do governo.
Muito bem!
Em apenas 3 frases você fez a melhor análise até agora.
Aliás, bem-vindo de volta.

Não. Não é o caso.

Eu lembro de pelo menos dois estudos (acho que da USP e do IPT), há pouco menos de uma década, alertando para o perigo da falta de água na cidade de São Paulo causado pelo atraso nos investimentos para a ampliação da capacidade de captação bem como pela tendência de aumentos dos períodos de estiagem por questões climáticas, incluindo causas locais.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Buckaroo Banzai em 25 de Outubro de 2014, 17:32:42
Típico alarmismo ecohistérico ultra-verdóide radical.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Osler em 25 de Outubro de 2014, 19:16:32
não é esse o ponto aqui, o ponto aqui é que o Xuxu deliberadamente forçou sua funcionária a não divulgar informações que seriam fundamentais para prolongar o abastecimento. Mentiu e mandou mentir, com prejuízo da população.

Fez o que 99% dos governantes fariam, nem por isso está menos errado.  E não vai rolar inpechement, esse tipo de "pecado" não dá em nada aqui no Brasil
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: EuSouOqueSou em 25 de Outubro de 2014, 19:16:42
Talvez a estiagem seja um Cisne Negro (http://en.wikipedia.org/wiki/Black_swan_theory), que é quando um evento surpresa e de imenso efeito colateral ocorre. Um tremendo dum azar, em outras palavras, ou simplesmente a imprevisibilidade das coisas, principalmente do clima, botando pra quebrar. Lógico, como é o caso de eventos que afetam diretamente uma população, ocorre o "viés de retrospectiva" (http://en.wikipedia.org/wiki/Hindsight_bias), que é quando "sabemos", depois do evento, que a culpa era da Sabesp e do governo.
Muito bem!
Em apenas 3 frases você fez a melhor análise até agora.
Aliás, bem-vindo de volta.

Não. Não é o caso.

Eu lembro de pelo menos dois estudos (acho que da USP e do IPT), há pouco menos de uma década, alertando para o perigo da falta de água na cidade de São Paulo causado pelo atraso nos investimentos para a ampliação da capacidade de captação bem como pela tendência de aumentos dos períodos de estiagem por questões climáticas, incluindo causas locais.

Até os estudantes que fizeram o ENEM em 2006 sabiam disso

(questao 41)
http://www.acaoeducativa.org.br/viveraprender/conteudo/2006_ENEM_PROVA_AMARELA

só os políticos nao sabiam. Deveria haver uma prova, algum tipo de seleção pra saber se candidatos estao aptos a tomar posse dos cargos publicos, isso é muito revoltante  :x
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: _tiago em 25 de Outubro de 2014, 19:47:58
Talvez a estiagem seja um Cisne Negro (http://en.wikipedia.org/wiki/Black_swan_theory), que é quando um evento surpresa e de imenso efeito colateral ocorre. Um tremendo dum azar, em outras palavras, ou simplesmente a imprevisibilidade das coisas, principalmente do clima, botando pra quebrar. Lógico, como é o caso de eventos que afetam diretamente uma população, ocorre o "viés de retrospectiva" (http://en.wikipedia.org/wiki/Hindsight_bias), que é quando "sabemos", depois do evento, que a culpa era da Sabesp e do governo.
Muito bem!
Em apenas 3 frases você fez a melhor análise até agora.
Aliás, bem-vindo de volta.

Não. Não é o caso.

Eu lembro de pelo menos dois estudos (acho que da USP e do IPT), há pouco menos de uma década, alertando para o perigo da falta de água na cidade de São Paulo causado pelo atraso nos investimentos para a ampliação da capacidade de captação bem como pela tendência de aumentos dos períodos de estiagem por questões climáticas, incluindo causas locais.

Até os estudantes que fizeram o ENEM em 2006 sabiam disso

(questao 41)
http://www.acaoeducativa.org.br/viveraprender/conteudo/2006_ENEM_PROVA_AMARELA

só os políticos nao sabiam. Deveria haver uma prova, algum tipo de seleção pra saber se candidatos estao aptos a tomar posse dos cargos publicos, isso é muito revoltante  :x

Eis a questão:
Citação de: Prova do ENEN
A situação atual das bacias hidrográficas de São Paulo tem sido alvo de preocupações ambientais: a demanda hídrica é maior que a oferta de água e ocorre excesso de poluição industrial e residencial. Um dos casos mais graves de poluição da água é o da bacia do alto Tietê, onde se localiza a região metropolitana de São Paulo. Os rios Tietê e Pinheiros estão muito poluídos, o que compromete o uso da água pela população.

Interessante, eu não sabia disso. E respondendo a questão do Agnóstico, essa cidade vai virar um caos! A galera da região metropolitana e Zona Norte vão invadir a Zona Sul que, salvo engado, é "hidratada" por outra bacia. Ou não?
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Buckaroo Banzai em 25 de Outubro de 2014, 20:51:38
só os políticos nao sabiam. Deveria haver uma prova, algum tipo de seleção pra saber se candidatos estao aptos a tomar posse dos cargos publicos, isso é muito revoltante  :x

SP sempre teve enchentes com data marcada, o resultado então seria que não haveria ninguém qualificado, seria anarquia mesmo.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Barata Tenno em 25 de Outubro de 2014, 20:51:46
Na conta de luz da minha vizinha vem escrito "sistema Guarapiranga".
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Moro em 25 de Outubro de 2014, 23:59:25
Guarapiranga também, o problema está principalmente na zona norte e leste, acho.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: FZapp em 26 de Outubro de 2014, 01:08:34
Mesmo assim sou abastecido pelo Alto Cotia, que nem está tão terrível assim, e estamos com falta de água desde junho. Como estamos num lugar alto e a Sabesp (sem comunicar o racionamento, que de fato já acontece desde a Copa) decidiu diminuir a pressão no abastecimento, a água não chega com força suficiente e não entra na caixa, tivemos que colocar aparelhos para aumentar a pressão do sistema (ou seja, também entra ar e basicamente a gente paga por ar, mas é isso ou ficar sem água por dias).

Há falta de planejamento, que é algo geral no país. O fato é que o PSDB não é garantia de excelência na administração, como vendem. Isso não desonera o PT se suas próprias imbecilidades.

O fato é que precisamos sanar os rios e criar outros meios de abastecimento, seja pelo aquífero (que não está extamente embaixo de SP, então o transporte seria caro), seja por outros meios. Isso é investimento de 5, 10 anos que já deveria ter acontecido.

Agora chora.

Mas chora perto do Cantareira, que ajuda! :)
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Luiz F. em 26 de Outubro de 2014, 01:22:52
Eu não sei qual é o caso do Sistema Cantareira, mas, se fosse para apostar, parece que se trata de um sistema que vem há muitos anos trabalhando muito próximo do limite, em equilíbrio por assim dizer. Assim bastou um ano de chuvas fracas para que o equilíbrio fosse quebrado e acontecesse essa merda que a gente está vendo. Isso é relativamente comum, fruto de uma cultura de falta de planejamento de longo prazo.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Geotecton em 26 de Outubro de 2014, 07:37:46
Eu não sei qual é o caso do Sistema Cantareira, mas, se fosse para apostar, parece que se trata de um sistema que vem há muitos anos trabalhando muito próximo do limite, em equilíbrio por assim dizer. Assim bastou um ano de chuvas fracas para que o equilíbrio fosse quebrado e acontecesse essa merda que a gente está vendo. Isso é relativamente comum, fruto de uma cultura de falta de planejamento de longo prazo.

Sim, basicamente é isto.

É análogo à incompetência do atual governo federal no que se refere ao planejamento de geração de energia elétrica com base hídrica. O Brasil só não colapsou porque as usinas termoelétricas, feitas para uso emergencial e complementar, estão trabalhando 'a todo vapor' (e com isto aumentando - e muito -  o custo do Kw/hora).
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Lorentz em 26 de Outubro de 2014, 10:03:35
Sim, basicamente é isto.

É análogo à incompetência do atual governo federal no que se refere ao planejamento de geração de energia elétrica...

O que é isso, companheiro?
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Moro em 26 de Outubro de 2014, 10:08:34
Mesmo assim sou abastecido pelo Alto Cotia, que nem está tão terrível assim, e estamos com falta de água desde junho. Como estamos num lugar alto e a Sabesp (sem comunicar o racionamento, que de fato já acontece desde a Copa) decidiu diminuir a pressão no abastecimento, a água não chega com força suficiente e não entra na caixa, tivemos que colocar aparelhos para aumentar a pressão do sistema (ou seja, também entra ar e basicamente a gente paga por ar, mas é isso ou ficar sem água por dias).

Há falta de planejamento, que é algo geral no país. O fato é que o PSDB não é garantia de excelência na administração, como vendem. Isso não desonera o PT se suas próprias imbecilidades.

O fato é que precisamos sanar os rios e criar outros meios de abastecimento, seja pelo aquífero (que não está extamente embaixo de SP, então o transporte seria caro), seja por outros meios. Isso é investimento de 5, 10 anos que já deveria ter acontecido.

Agora chora.

Mas chora perto do Cantareira, que ajuda! :)

Ninguém disse aqui que o PSDB é garantia de excelência em gestão.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Diegojaf em 26 de Outubro de 2014, 10:33:52
Eu não sei qual é o caso do Sistema Cantareira, mas, se fosse para apostar, parece que se trata de um sistema que vem há muitos anos trabalhando muito próximo do limite, em equilíbrio por assim dizer. Assim bastou um ano de chuvas fracas para que o equilíbrio fosse quebrado e acontecesse essa merda que a gente está vendo. Isso é relativamente comum, fruto de uma cultura de falta de planejamento de longo prazo.

Sim, basicamente é isto.

É análogo à incompetência do atual governo federal no que se refere ao planejamento de geração de energia elétrica com base hídrica. O Brasil só não colapsou porque as usinas termoelétricas, feitas para uso emergencial e complementar, estão trabalhando 'a todo vapor' (e com isto aumentando - e muito -  o custo do Kw/hora).

Some isso à nossa cultura nacionalista idiota de que "somos uma fábrica de água" (http://g1.globo.com/Noticias/Brasil/0,,MUL883018-5598,00.html). Eu mudei um hábito idiota que tinha de fazer barba durante o banho e na conta posterior chegou uma redução de 100 litros diários. Eu jogava 5 baldes de água fora por dia porque fazia barba debaixo do chuveiro... :|

Hoje lavei meu carro na chuva. Tinha mais de 2 meses que não lavava. Só deixei amolecer a sujeira uma meia hora e depois vim com a esponja.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Pasteur em 26 de Outubro de 2014, 10:57:50
Sim, basicamente é isto.

É análogo à incompetência do atual governo federal no que se refere ao planejamento de geração de energia elétrica...

O que é isso, companheiro?

Dilma influenciando o Geo.

No fundo é um petista.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Geotecton em 26 de Outubro de 2014, 11:05:55
Sim, basicamente é isto.

É análogo à incompetência do atual governo federal no que se refere ao planejamento de geração de energia elétrica...

O que é isso, companheiro?

Dilma influenciando o Geo.

No fundo é um petista.

Ela fala muito "no que se refere"?  :|

Possivelmente ela me plagiou.  :P
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: FZapp em 26 de Outubro de 2014, 11:16:27
Uma das coisas que me irritam na Dilma é quando responde 'olha <fulano>, eu gostaria de dizer ....'

Se gostaria, então fala !

'Eu gostaria de dizer que estou de saco cheio, mas não vou falar mais nada!' :)
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Hugo em 26 de Outubro de 2014, 22:26:49
Não teve mídia, mercado, especuladores, Veja, Estadão, Folha, Globo, Marina e etc....

O povo decidiu e viva a democracia!!!!!!!!!

 :hihi:
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Buckaroo Banzai em 26 de Outubro de 2014, 22:30:18
A mente petista é algo muito intrigante.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Geotecton em 26 de Outubro de 2014, 22:34:35
Não teve mídia, mercado, especuladores, Veja, Estadão, Folha, Globo, Marina e etc....

O povo decidiu e viva a democracia!!!!!!!!!

 :hihi:

Ok.

Agora basta.

Por ter postado a mesma mensagem em diferentes tópicos e com uma clara intenção de provocar, o forista Hugo recebe agora um cartão amarelo.

Sugiro que pare de agir infantilmente e discuta como um adulto. Se puder.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Moro em 26 de Outubro de 2014, 22:35:53
A mente petista é algo muito intrigante.

Eu de verdade acho isso também, e não estou brincando muito menos sendo irônico. Deveria haver um estudo sério sobre eles, ao menos sobre os letrados.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Fabrício em 26 de Outubro de 2014, 22:40:03
A mente petista é algo muito intrigante.

Eu de verdade acho isso também, e não estou brincando muito menos sendo irônico. Deveria haver um estudo sério sobre eles, ao menos sobre os letrados.

Religião, vocês já deviam estar acostumados.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Lorentz em 26 de Outubro de 2014, 22:49:13
Sim, basicamente é isto.

É análogo à incompetência do atual governo federal no que se refere ao planejamento de geração de energia elétrica...

O que é isso, companheiro?

Dilma influenciando o Geo.

No fundo é um petista.

Ela fala muito "no que se refere"?  :|

Possivelmente ela me plagiou.  :P

https://www.youtube.com/v/XCMdDSWIk8A
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: FZapp em 03 de Novembro de 2014, 23:30:43
Mesmo assim sou abastecido pelo Alto Cotia, que nem está tão terrível assim, e estamos com falta de água desde junho. Como estamos num lugar alto e a Sabesp (sem comunicar o racionamento, que de fato já acontece desde a Copa) decidiu diminuir a pressão no abastecimento, a água não chega com força suficiente e não entra na caixa, tivemos que colocar aparelhos para aumentar a pressão do sistema (ou seja, também entra ar e basicamente a gente paga por ar, mas é isso ou ficar sem água por dias).

Há falta de planejamento, que é algo geral no país. O fato é que o PSDB não é garantia de excelência na administração, como vendem. Isso não desonera o PT se suas próprias imbecilidades.

O fato é que precisamos sanar os rios e criar outros meios de abastecimento, seja pelo aquífero (que não está extamente embaixo de SP, então o transporte seria caro), seja por outros meios. Isso é investimento de 5, 10 anos que já deveria ter acontecido.

Agora chora.

Mas chora perto do Cantareira, que ajuda! :)

Ninguém disse aqui que o PSDB é garantia de excelência em gestão.

Não estava falando de ninguém aqui no fórum, eles vendem isso.
.
.
.
.

Mas se quiser vestir a carapuça parece que cabe direitim :P
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Moro em 03 de Novembro de 2014, 23:32:44
Caro, mais fácil a carapuça petista cair em você (que provavelmente é) do que em mim que declarei voto na Marina. :smartass:
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Moro em 03 de Novembro de 2014, 23:36:31
agora a boa notícia, choveu.. e no cantareira. Não deve ter adiantado para muita coisa, mas deve ter adiado o apocalipse zumbi por uns 5 dias
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: FZapp em 03 de Novembro de 2014, 23:38:58
Caro, mais fácil a carapuça petista cair em você (que provavelmente é) do que em mim que declarei voto na Marina. :smartass:

Cara, a sua religião vê uma peruca em mim, um básico careca. Mas enfim, o seu tu quoque me demonstra bastante coisa.

Já declarei que teria votado no Aécio -principalmente pela alternância de poder, muito necessária hoje em dia. Mas eu não voto aqui, pelo menos não ainda :)
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: FZapp em 03 de Novembro de 2014, 23:40:02
Quanto a chuva, mais alagou a Anhanguera do que o Cantareira... mas ajudou o Alto Tietê por agora.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Moro em 03 de Novembro de 2014, 23:43:42
Caro, mais fácil a carapuça petista cair em você (que provavelmente é) do que em mim que declarei voto na Marina. :smartass:

Cara, a sua religião vê uma peruca em mim, um básico careca. Mas enfim, o seu tu quoque me demonstra bastante coisa.

Já declarei que teria votado no Aécio -principalmente pela alternância de poder, muito necessária hoje em dia. Mas eu não voto aqui, pelo menos não ainda :)

Não tenho religião.. quem insiste em ignorar a diferença entre coisas óbvias é você, defendendo isso claramente aqui no fórum.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Gaúcho em 04 de Novembro de 2014, 17:09:45
Antes que a coisa desande, já vou pedir para que vocês encerrem as acusações mútuas.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Moro em 05 de Novembro de 2014, 00:25:11
Choveu PQP o dia todo em SP. alguma notícia do impacto no cantareira?
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Sergiomgbr em 05 de Novembro de 2014, 00:55:21
Choveu PQP o dia todo em SP. alguma notícia do impacto no cantareira?
Para encher a Cantareira só chovendo cântaros? :peidorrento:
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: AlienígenA em 05 de Novembro de 2014, 01:01:07
Choveu PQP o dia todo em SP. alguma notícia do impacto no cantareira?
A chuva foi o bastante para fazer parar de baixar o nível, mas em compensação... São Pedro está de implicância com São Paulo, curus!
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Moro em 06 de Janeiro de 2015, 10:45:41
Só não é oficial mas vai dar m...  Nem se chover o dobro do esperado a represa terá o mínimo para passar pelo próximo período de seca sem graves restrições. Gostaria de saber o que o Xuxu está fazendo agora.  Ouvir o novo secretário dele me faz pensar como seria o tiririca no lugar do Churchill na segunda guerra tamanha sua energia, atitude e estratégias bem definidas. Qual seu plano?  Aumento da conta,  chuva e racionamento. Ok mas.. Nadinha de nada mais?
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Moro em 28 de Janeiro de 2015, 22:24:35
Eu trocaria o voto para apocalipse Zumbi

http://g1.globo.com/sp/mogi-das-cruzes-suzano/noticia/2015/01/sabesp-pode-adotar-rodizio-de-5-dias-sem-2-dias-com-agua-afirma-diretor.html

Na boa, fodeu.

O cenário ao meu ver é o seguinte, como 90% da agua é consumida por agricultura mais industria, vão preservar a população (o que é correto) e ferrar principalmente com a agricultura, trazendo um prejuízo enorme ao estado. Essa estratégia vi em um debate de especialistas na globo news.

Ao final, não morremos de sede mas perdemos o emprego.

Estou no RJ e o que me dizem é que Rio = SP - 3 meses. Já esperam a merda aqui também.

Nasci em um país que diziam que tem agua para todos os lados e depois me descubro em israel, só que sem os israelenses para nos governar, no lugar deles um bando de lunáticos idiotas.

Legal. Ao final, agente pode ainda ficar feliz porque pelo menos não demos a bunda.

Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Moro em 28 de Janeiro de 2015, 22:31:51
http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/ribeiraopreto/2014/10/1531933-seca-fecha-pousadas-e-gera-demissoes-em-sp.shtml
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Diegojaf em 29 de Janeiro de 2015, 09:13:04
Mas Israel tem água...
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Gigaview em 29 de Janeiro de 2015, 09:45:04
E o aquífero Guarani? Se usassem a tecnologia de perfuração da Petrobrás do pré-sal para perfurar míseros poços (média de 250 m) resolveria o problema. Já foi estimada uma vazão de 1 m3/s por poço. Segundo estimativas o aquífero tem capacidade para abastecer a população brasileira por 2.000 anos e toda a população do planeta por 200 anos. E esse aquífero é o segundo maior do mundo ( o maior fica sobre os estados do Pará e Amazonas).
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Moro em 29 de Janeiro de 2015, 10:12:27
Li sobre ele. Não se tem um consenso sobre o tamanho real do aquífero (apesar de ser enorme de qualquer maneira) mas a grande questão é que a qualidade da agua não é sequer homogênea, indo desde agua salobra até agua de altíssima qualidade.

Mas enfim, seria a única solução que vejo para curto prazo.

Sabe se estão mexendo nisso?
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Geotecton em 29 de Janeiro de 2015, 10:16:53
Mas Israel tem água...

Sim.

O mar Mediterrâneo.  :P
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: _Juca_ em 29 de Janeiro de 2015, 10:20:03
E o aquífero Guarani? Se usassem a tecnologia de perfuração da Petrobrás do pré-sal para perfurar míseros poços (média de 250 m) resolveria o problema. Já foi estimada uma vazão de 1 m3/s por poço. Segundo estimativas o aquífero tem capacidade para abastecer a população brasileira por 2.000 anos e toda a população do planeta por 200 anos. E esse aquífero é o segundo maior do mundo ( o maior fica sobre os estados do Pará e Amazonas).

Eu acho que teria que ter anos e anos de estudo para uma solução dessa, não dá pra retirar água em quantidades maciças do solo assim de supetão. Geo?
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Geotecton em 29 de Janeiro de 2015, 10:23:15
E o aquífero Guarani? Se usassem a tecnologia de perfuração da Petrobrás do pré-sal para perfurar míseros poços (média de 250 m) resolveria o problema. Já foi estimada uma vazão de 1 m3/s por poço. Segundo estimativas o aquífero tem capacidade para abastecer a população brasileira por 2.000 anos e toda a população do planeta por 200 anos. E esse aquífero é o segundo maior do mundo ( o maior fica sobre os estados do Pará e Amazonas).

Li sobre ele. Não se tem um consenso sobre o tamanho real do aquífero (apesar de ser enorme de qualquer maneira) mas a grande questão é que a qualidade da agua não é sequer homogênea, indo desde agua salobra até agua de altíssima qualidade.

Mas enfim, seria a única solução que vejo para curto prazo.

Sabe se estão mexendo nisso?

A situação não é tão simples.

Para que o aquífero não se esgote, não se pode retirar mais água do sistema do que entra nele. Além disto, o aquífero não possui uma distribuição homogênea nem no volume e nem na qualidade da água, por causa das suas especificidades geológicas. E ao contrário do que se pensa, ele é ainda muito pouco conhecido cientificamente, dada a sua extensão e complexidade.

Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Geotecton em 29 de Janeiro de 2015, 10:23:45
E o aquífero Guarani? Se usassem a tecnologia de perfuração da Petrobrás do pré-sal para perfurar míseros poços (média de 250 m) resolveria o problema. Já foi estimada uma vazão de 1 m3/s por poço. Segundo estimativas o aquífero tem capacidade para abastecer a população brasileira por 2.000 anos e toda a população do planeta por 200 anos. E esse aquífero é o segundo maior do mundo ( o maior fica sobre os estados do Pará e Amazonas).

Eu acho que teria que ter anos e anos de estudo para uma solução dessa, não dá pra retirar água em quantidades maciças do solo assim de supetão. Geo?

Exatamente.

O _Juca_ disse tudo.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: _tiago em 29 de Janeiro de 2015, 22:29:08
 :chorao:
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: _tiago em 29 de Janeiro de 2015, 22:29:57
http://g1.globo.com/sp/ribeirao-preto-franca/noticia/2014/10/falta-de-chuvas-revela-contraste-da-agua-na-regiao-de-ribeirao-preto-sp.html

Citar
Falta de chuvas revela contraste da água na região de Ribeirão Preto, SP Separadas por 25 km, Sales Oliveira e Morro Agudo têm situações distintas. Captação no Aquífero Guarani é imune a curto prazo à seca, afirma Daee.

Anos de estudo uma ova!

Citar

Salvos' pelo Aquífero
De um lado da lista, localidades como Altinópolis (SP), Brodowski (SP), Jardinópolis (SP), Ribeirão Preto, Sertãozinho (SP) e Sales Oliveira, entre outras abastecidas parcialmente ou totalmente pelo Aquífero Guarani, não podem reclamar de volume de água disponível, segundo avaliação de Alencastre. Problemas relatados por suas populações, quando acontecem, de acordo com ele, são resultantes de falhas estruturais relacionadas ao sistema de captação.
"Cidades abastecidas pelo Guarani têm muito mais tranquilidade em relação à sazonalidade das chuvas. Elas não sofrem influência direta. Claro que a chuva é importante para o aquífero porque o recarrega, mas a água que se toma hoje está depositada ali há muito tempo. Esses municípios enfrentam falta de água à medida que, nesta época do ano, há demanda maior e o sistema não aguenta", diz Alencastre.
Um desses exemplos é Sales Oliveira. Com ao menos metade de sua captação vinda do Aquífero Guarani, o município tem folga na distribuição de água. "Sales Oliveira tem certa folga. Não está aquele sufoco de ter que bombear água o dia inteiro. É uma situação mais tranquila, porque o aquífero não sente essa oscilação de clima de imediato."
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Moro em 29 de Janeiro de 2015, 23:20:27
A cidade de SP poderia se beneficiar do Guarani?
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Sergiomgbr em 29 de Janeiro de 2015, 23:24:48
Que ridículo, com tanto recurso hídrico na superfície, o Brasil pensar em Aquíferos...
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: _tiago em 29 de Janeiro de 2015, 23:37:42
A cidade de SP poderia se beneficiar do Guarani?
Tomara!
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: _tiago em 29 de Janeiro de 2015, 23:43:10
E tem mais um:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Aqu%C3%ADfero_Alter_do_Ch%C3%A3o
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: _Juca_ em 29 de Janeiro de 2015, 23:43:55
http://g1.globo.com/sp/ribeirao-preto-franca/noticia/2014/10/falta-de-chuvas-revela-contraste-da-agua-na-regiao-de-ribeirao-preto-sp.html

Citar
Falta de chuvas revela contraste da água na região de Ribeirão Preto, SP Separadas por 25 km, Sales Oliveira e Morro Agudo têm situações distintas. Captação no Aquífero Guarani é imune a curto prazo à seca, afirma Daee.

Anos de estudo uma ova!

Citar

Salvos' pelo Aquífero
De um lado da lista, localidades como Altinópolis (SP), Brodowski (SP), Jardinópolis (SP), Ribeirão Preto, Sertãozinho (SP) e Sales Oliveira, entre outras abastecidas parcialmente ou totalmente pelo Aquífero Guarani, não podem reclamar de volume de água disponível, segundo avaliação de Alencastre. Problemas relatados por suas populações, quando acontecem, de acordo com ele, são resultantes de falhas estruturais relacionadas ao sistema de captação.
"Cidades abastecidas pelo Guarani têm muito mais tranquilidade em relação à sazonalidade das chuvas. Elas não sofrem influência direta. Claro que a chuva é importante para o aquífero porque o recarrega, mas a água que se toma hoje está depositada ali há muito tempo. Esses municípios enfrentam falta de água à medida que, nesta época do ano, há demanda maior e o sistema não aguenta", diz Alencastre.
Um desses exemplos é Sales Oliveira. Com ao menos metade de sua captação vinda do Aquífero Guarani, o município tem folga na distribuição de água. "Sales Oliveira tem certa folga. Não está aquele sufoco de ter que bombear água o dia inteiro. É uma situação mais tranquila, porque o aquífero não sente essa oscilação de clima de imediato."

Uma coisa é você abastecer uma cidade de 30 mil habitantes outra é você abastecer uma cidade como Campinas ou os bairros de SP, é muita diferença.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Barata Tenno em 30 de Janeiro de 2015, 15:29:25
Cara, dois rios cortando uma cidade e ela ter problema de abastecimento de água é ridículo.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Moro em 30 de Janeiro de 2015, 19:04:39
e se gastaram em 20 anos 4Bi para despoluir fica mais ridículo ainda
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Gigaview em 30 de Janeiro de 2015, 22:43:28
Outra solução seria rebocar um iceberg solto do tamanho da Billings com os rebocadores da PTbrás. A água ia chegar gelada.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Geotecton em 30 de Janeiro de 2015, 23:12:44
Outra solução seria rebocar um iceberg solto do tamanho da Billings com os rebocadores da PTbrás. A água ia chegar gelada.

Ele seria 'roubado' pelos petistas no caminho.

E mesmo que chegasse em um porto brasileiro, derreteria totalmente aguardando a liberação dos documentos para retirada da alfândega portuária.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 31 de Janeiro de 2015, 11:35:42
Outra solução seria rebocar um iceberg solto do tamanho da Billings com os rebocadores da PTbrás. A água ia chegar gelada.


Ele seria 'roubado' pelos petistas no caminho.

E mesmo que chegasse em um porto brasileiro, derreteria totalmente aguardando a liberação dos documentos para retirada da alfândega portuária.


É só descarregar no porto cubano feito com grana brasileira, pagar para estocar enquanto derrete e depois pagar mais um frete de navio para trazer a água  até aqui.

Ok, chegaria aqui custando mais que ouro puro, mas isso mostraria a importância do porto para o Brasil.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: FZapp em 31 de Janeiro de 2015, 12:52:02
Arcanjo, você não e eu também não, mas tenha certeza de que vai ter empresas brasileiras , a de sempre, aliás, que irão lucrar bastante quando abrir o porto para vender para EUA (Grupo OAS, Grupo Odebrecht, Gerdau e importadoras).
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Moro em 31 de Janeiro de 2015, 12:52:57
que iriam lucrar sem termos dado o porto para eles.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Muad'Dib em 31 de Janeiro de 2015, 13:42:10
Um tempo atrás por 20 centavos e umas bombas de gás São Paulo viveu o caos. Será que a situação vai ficar caótica daqui a seis meses? E, sendo São Paulo a "locomotiva" do país, o caos se alastrará?

Chamar de apocalipse zumbi faz soar como piada para mim, acho que vamos viver uma situação madmax.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Muad'Dib em 31 de Janeiro de 2015, 15:17:52
A cidade de SP poderia se beneficiar do Guarani?

Acabei de ler sobre a Billings. Provavelmente não vai ter apocalipse zumbi nem madmax.

Paulistano vai beber água cagada.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Moro em 31 de Janeiro de 2015, 16:02:25
quanto tempo até interligar os dois sistemas e fazer a estação de tratamento?
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Muad'Dib em 31 de Janeiro de 2015, 16:09:03
quanto tempo até interligar os dois sistemas e fazer a estação de tratamento?

Eu passei a vista por cima de um artigo que encontreino google. Parece que o que está em estudo é ligar diretamente a Billings à uma estação de tratamento já existente.

A pergunta que cabe aqui é: Por que diabos ninguém tá falando que a Billings é a solução do problema? Provavelmente porque ela é REALMENTE o último recurso, provavelmente o Alckimin e sua corja ainda estão contando com a chuva. Se não chover eles tiram essa carta da manga.

Parece que tem alguma coisa com os acionistas da sabesp também.

Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Diegojaf em 31 de Janeiro de 2015, 19:03:58
Quem viu a dos nordestinos fazendo piada com os paulistas na seca? :lol:
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Sr. Bradley P. Richfield em 31 de Janeiro de 2015, 23:20:07
Onde morei, norte do RS, tentaram a solução do aquífero pra solucionar os períodos de seca e racionamento que tínhamos. Não deu certo. Tiveram que transpor um rio.   
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 01 de Fevereiro de 2015, 09:12:17
Arcanjo, você não e eu também não, mas tenha certeza de que vai ter empresas brasileiras , a de sempre, aliás, que irão lucrar bastante quando abrir o porto para vender para EUA (Grupo OAS, Grupo Odebrecht, Gerdau e importadoras).

Então, essa merda nada mais é que um presente a empresas da Lava Jato que abastecem o PT.

Essa é a importância da porcaria paga com nossa grana e que foi feita com um contrato secreto ao qual nem o Congresso teve acesso.

Adivinha o quanto as empresas já levaram nisso.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 01 de Fevereiro de 2015, 09:15:13
quanto tempo até interligar os dois sistemas e fazer a estação de tratamento?

Quer apostar uma pizza que jogarão água da Billings na Guarapiranga sem tratamento, poluirão as duas e depois pegarão a água de lá  para a estação?
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Moro em 01 de Fevereiro de 2015, 22:20:22
Bom, família de 4 pessoas, quantas mil litros de agua devo ter para passar uns dez dias na seca?

10000 litros?

Dá para pegar agua da chuva, limpa-la e reaproveitar na caixa de agua principal?

http://www.leroymerlin.com.br/cisterna-de-polietileno-agua-de-chuva-10000l-2,24x3,22m-acqualimp_87304546?origin=4b93524c43544238991d5c9b

Aqui uma que parece que tem um filtro ou algo assim
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Diegojaf em 01 de Fevereiro de 2015, 22:41:16
Depende do gasto diário individual. Se todo mundo tiver aquela educação de molhar-desligar-ensaboar-ligar-enxaguar, e não faz barba ou escova os dentes debaixo do chuveiro, dura muito.

As cisternas do Nordeste com 10000 litros duram meses.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Moro em 01 de Fevereiro de 2015, 22:59:36
estou achando algo como 100 litros por dia por pessoa como sendo o recomendado pela ONU.

Com essa conta teria 25 dias de agua, me parece adequado.

Queria fazer duas coisas, enche-las de agua saneada e estar pronto para enche-las com agua da chuva, dar uma tratada e subir para a caixa principal.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Jack Carver em 03 de Fevereiro de 2015, 14:39:16
https://www.youtube.com/v/fgifJTPSGzk

Quem viu a dos nordestinos fazendo piada com os paulistas na seca? :lol:
NE continua quente e seco, velho, saindo das capitais para o interior principalmente. Acontece que o povo já se acostumou faz décadas com a escassez.
Título: Re:O Colapso do sistema cantareira
Enviado por: Moro em 19 de Fevereiro de 2015, 18:03:43
Bom, deu uma desafogada. O que me chamou atenção é que a Cantareira não é mais um dos sistemas de SP, ele é O sistema, maior do que todos os outros juntos.

Cantareira
Capacidade: 1,4 trilhão de litros
Nível em 20/01/14: 5,6%
Abastece 6,2 milhões de habitantes


Alto Tietê
Capacidade: 520 bilhões de litros
Nível em 20/01/14: 10,2%
Abastece 4,5 milhões de habitantes


Guarapiranga
Capacidade: 171 bilhões de litros
Nível em 20/01/14: 38,5%
Abastece  5,2 milhões de pessoas


Rio Grande
Capacidade: 112 bilhões de litros
Nível em 20/01/14: 68,8%
Abastece 1,2 milhão de pessoas

Alto Cotia
Capacidade: 16 bilhões de litros
Nível em 20/01/14: 28,5%
Abastece 410 mil pessoas

Rio Claro
Capacidade: 13 bilhões de litros
Nível em 20/01/14: 22,6%
Abastece 1,5 milhão de pessoas