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Discussões => Laicismo, Política e Economia => Tópico iniciado por: Rhyan em 10 de Abril de 2016, 00:50:25

Título: Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Rhyan em 10 de Abril de 2016, 00:50:25
Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
DE SÃO PAULO
09/04/2016 18H20


Desculpe mas... paywall chato pra cacete.
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Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Geotecton em 10 de Abril de 2016, 01:09:27
A pesquisa foi feita na sede do PT.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Gaúcho em 10 de Abril de 2016, 01:49:28
DataFolha é piada pronta.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: El Elyon em 10 de Abril de 2016, 02:01:37
Citar
A pesquisa foi feita na sede do PT.
...
DataFolha é piada pronta.

Não necessariamente - mas qual a relevância de pesquisas eleitorais a uns de 2 anos de uma eleição? A memória do eleitor é incrivelmente curta e flexível, a ponto que uma pesquisa atual deve ter o mesmo valor preditivo que mapas astrológicos.  :P
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 10 de Abril de 2016, 05:00:39
Vcs levam essas pesquisas a sério mesmo depois do Delcidio ter provado que fraudavam para favorecer o PT?

Só falta dizerem que ainda acreditam em urnas eletrônicas da smartmatic.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Jurubeba em 10 de Abril de 2016, 09:10:37
Eu escrevi em outro tópico que mencionaram essa pesquisa e vou replicar aqui:

Quando começarem um campanha eleitoral, se Lula for candidato, a quantidade de material para detonar com a candidatura dele é tão grande que vai ser como bater em bêbado. São tantas denúncias, capas de revista, matérias de jornal e etc. que não vai ter nem graça.

Collor conseguiu detonar com ele com um fato, imagina o que um bom marqueteiro não fará com dezenas!

Saudações
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: DDV em 10 de Abril de 2016, 10:21:38


Quando começarem um campanha eleitoral, se Lula for candidato, a quantidade de material para detonar com a candidatura dele é tão grande que vai ser como bater em bêbado. São tantas denúncias, capas de revista, matérias de jornal e etc. que não vai ter nem graça.


Não conte com isso.

Em matéria de propaganda eleitoral, ninguém supera os marqueteiros do PT.

A oposição faz companhas ruins, não sabe aproveitar as oportunidades de malhar o adversário, é 'cavalheiresca' demais, se impõe limites (diferente do PT) e, mesmo quando a propaganda é boa, não a faz falando a "língua do povo" como o PT.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: -Huxley- em 10 de Abril de 2016, 17:36:27
O Instituto Paraná contestou os resultados do Datafolha...
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: -Huxley- em 10 de Abril de 2016, 17:36:38
Instituto Paraná: Aécio e Marina à frente de Lula

Brasil 10.04.16 12:59
O Instituto Paraná fez uma pesquisa nacional sobre a situação eleitoral, entre 3 e 6 de abril. Foram ouvidas 2.044 pessoas, em 162 municípios de 24 estados. A margem de erro é de 2%.

O resultado é muito diferente do divulgado pelo Datafolha.

De acordo com o Instituto Paraná, se as eleições para presidente da República fossem hoje, Aécio Neves e Marina Silva ficariam à frente de Lula. Bem à frente.

Na pesquisa, Aécio Neves aparece com 23,5% das intenções de voto; Marina Silva, com 21%; Lula com 15,7%.

http://www.oantagonista.com/posts/instituto-parana-aecio-e-marina-a-frente-de-lula

Instituto Paraná: Marina e Alckmin à frente de Lula

Brasil 10.04.16 13:08
Na mesma pesquisa nacional, o Instituto Paraná fez uma simulação com Geraldo Alckmin no lugar de Aécio Neves.

O resultado foi o seguinte:

Marina Silva aparece com 24,7% das intenções de voto; Geraldo Alckmin, com 18,3%; Lula, com 15,4%.

http://www.oantagonista.com/posts/instituto-parana-marina-e-alckmin-a-frente-de-lula

Instituto Paraná: Marina e Serra à frente de Lula

Brasil 10.04.16 13:12
O Instituto Paraná, na sua pesquisa nacional sobre a situação eleitoral, também testou José Serra como o candidato tucano.

O resultado foi o seguinte:

Marina Silva aparece com 24,8% das intenções de voto; José Serra, com 18%; Lula, com 15,4%.

http://www.oantagonista.com/posts/instituto-parana-marina-e-serra-a-frente-de-lula
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lorentz em 10 de Abril de 2016, 17:44:12


Quando começarem um campanha eleitoral, se Lula for candidato, a quantidade de material para detonar com a candidatura dele é tão grande que vai ser como bater em bêbado. São tantas denúncias, capas de revista, matérias de jornal e etc. que não vai ter nem graça.


Não conte com isso.

Em matéria de propaganda eleitoral, ninguém supera os marqueteiros do PT.

A oposição faz companhas ruins, não sabe aproveitar as oportunidades de malhar o adversário, é 'cavalheiresca' demais, se impõe limites (diferente do PT) e, mesmo quando a propaganda é boa, não a faz falando a "língua do povo" como o PT.

E se falar mal, é derrubada pelo TSE.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lorentz em 10 de Abril de 2016, 17:45:21
Instituto Paraná: Aécio e Marina à frente de Lula

Brasil 10.04.16 12:59
O Instituto Paraná fez uma pesquisa nacional sobre a situação eleitoral, entre 3 e 6 de abril. Foram ouvidas 2.044 pessoas, em 162 municípios de 24 estados. A margem de erro é de 2%.

O resultado é muito diferente do divulgado pelo Datafolha.

De acordo com o Instituto Paraná, se as eleições para presidente da República fossem hoje, Aécio Neves e Marina Silva ficariam à frente de Lula. Bem à frente.

Na pesquisa, Aécio Neves aparece com 23,5% das intenções de voto; Marina Silva, com 21%; Lula com 15,7%.

http://www.oantagonista.com/posts/instituto-parana-aecio-e-marina-a-frente-de-lula

Instituto Paraná: Marina e Alckmin à frente de Lula

Brasil 10.04.16 13:08
Na mesma pesquisa nacional, o Instituto Paraná fez uma simulação com Geraldo Alckmin no lugar de Aécio Neves.

O resultado foi o seguinte:

Marina Silva aparece com 24,7% das intenções de voto; Geraldo Alckmin, com 18,3%; Lula, com 15,4%.

http://www.oantagonista.com/posts/instituto-parana-marina-e-alckmin-a-frente-de-lula

Instituto Paraná: Marina e Serra à frente de Lula

Brasil 10.04.16 13:12
O Instituto Paraná, na sua pesquisa nacional sobre a situação eleitoral, também testou José Serra como o candidato tucano.

O resultado foi o seguinte:

Marina Silva aparece com 24,8% das intenções de voto; José Serra, com 18%; Lula, com 15,4%.

http://www.oantagonista.com/posts/instituto-parana-marina-e-serra-a-frente-de-lula

Um Instituto que recebe o nome da república dos golpistas não pode ser levado à sério.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Buckaroo Banzai em 10 de Abril de 2016, 19:21:57
Tem pesquisas dessas discriminando os resultados regionalmente?

(Parece que não) [/lmgtfm]

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Considera o impeachment um golpe contra a democracia 29,1%
Não considera o impeachment um golpe contra a democracia 67,3%
Não sabe/ não respondeu 3,6%


E agora, petistas? Até a visão DEMOCRÁTICA da situação é de que o impeachment não é golpe.



Citar
O Sr(a) acredita que Vice-Presidente Michel Temer sabia dos esquemas de corrupção
e lavagem de dinheiro que ocorriam na Petrobrás e no Governo?
Não sabia 11,5%
Sabia 82,2%
Não sabe 6,3%

"Não sabe" provavelmente se refere ao entrevistado não saber, não achar que Temer ainda não saiba de nada.

http://www.paranapesquisas.com.br/wp-content/uploads/2016/04/BrasilAbril16.pdf
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Buckaroo Banzai em 10 de Abril de 2016, 19:32:13


Quando começarem um campanha eleitoral, se Lula for candidato, a quantidade de material para detonar com a candidatura dele é tão grande que vai ser como bater em bêbado. São tantas denúncias, capas de revista, matérias de jornal e etc. que não vai ter nem graça.


Não conte com isso.

Em matéria de propaganda eleitoral, ninguém supera os marqueteiros do PT.

A oposição faz companhas ruins, não sabe aproveitar as oportunidades de malhar o adversário, é 'cavalheiresca' demais, se impõe limites (diferente do PT) e, mesmo quando a propaganda é boa, não a faz falando a "língua do povo" como o PT.

É claro que vai ser como bater em bêbado. Por que é nesse nível de baixaria que as elites jogam. É só o que resta a eles pra tentar PREJUDICAR A IMAGEM DO HOMEM QUE MAIS FEZ PELO POVO EM TODA A HISTÓRIA DESSE PAÍS!!!!!!1111113 MAS JAMAIS DEIXAREMOS AS ELITES CASTIGAREM DE NOVO ESSE POVO QUE JÁ ESTÁ TÃO CANSADO DE SOFRER!!!!!1111111113 NEM O CÂNCER CONSEGUIU DERRUBAR ESSE HOMEM, NÃO SERÁ UM BANDO DE RICASSOS CORRUPTOS E MENTIROSOS QUE CONSEGUIRÁ!!!!!11113 O POVO NÃO É BOBO, ABAIXO A REDE GLOBO!!!!!!1113





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Nas eleições pós-Lava Jato, partidos ainda não sabem como se bancar
Legendas encaram desafio de atrair dinheiro do eleitor, mas planejam pleitear extra do fundo partidário
Otros

(http://ep01.epimg.net/brasil/imagenes/2016/01/21/politica/1453383899_385009_1453831963_noticia_normal_recorte1.jpg)

http://brasil.elpais.com/brasil/2016/01/21/politica/1453383899_385009.html?rel=mas


Haveria países em que as eleições não tem esse caráter festivo/carnavalesco, mas são algo mais sério e não emporcalham as ruas assim?




Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: MarceliNNNN em 10 de Abril de 2016, 20:04:03
O que me deixa espantado é que em todas as pesquisas o Lula aparece como forte candidato a presidência. O Brasil não tem salvação.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Buckaroo Banzai em 10 de Abril de 2016, 20:47:22
Lula presidente com Collor/Maluf vice, 2018.


Espantoso foi ver que mesmo naquelas passeatas pró-impeachment na paulista ainda supostamente havia milhares (aproximadamente dez mil) de pessoas que votariam no Lula. Quero crer que são trolls.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: DDV em 10 de Abril de 2016, 21:40:15
É porque tem gente que é burra o suficiente pra dissociar Lula de Dilma.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Rhyan em 11 de Abril de 2016, 01:56:27
Desconfio mais do brasileiro do que do Datafolha.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lakatos em 11 de Abril de 2016, 03:37:50
Desconfio mais do brasileiro do que do Datafolha.

A culpa é sempre do instituto de pesquisa, e nunca do indivíduo que pode estar com seu palpite fora da realidade. É igual quando falam "aquecimento global não existe, há tempos não fazia um inverno tão rigoroso aqui na minha cidade".
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Jurubeba em 11 de Abril de 2016, 10:48:35
Desconfio mais do brasileiro do que do Datafolha.

A culpa é sempre do instituto de pesquisa, e nunca do indivíduo que pode estar com seu palpite fora da realidade. É igual quando falam "aquecimento global não existe, há tempos não fazia um inverno tão rigoroso aqui na minha cidade".
Lakatos, você trabalha para o grupo Folha? É que ultimamente tenho observado sua defesa desse veículo, mais notadamente do Datafolha.

É só curiosidade mesmo. Não é crítica ou insinuação.

Saudações
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Skeptikós em 11 de Abril de 2016, 11:19:28
Eu gostaria de ter acesso a mais informações sobre a pesquisa, mas não encontrei. Por exemplo, achei estranho não terem informado o intervalo de confiança . Em todo caso, acho que ela pode refletir a realidade dentro da margem de erro indicada. Vejam só, apesar do índice de rejeição ser elevado em relação ao Lula, esta parcela da população que é contra um governo petista, em especial de Lula, não tem nenhum líder político que os represente, a maioria ainda provavelmente não tem nenhum candidato em mente para as eleições de 2018, e uma outra grande parcela desta população está dividida entre vários nomes, como Bolsonaro, Aécio, Marina e outros. Ao contrário da minoria contrária ao impeachment da presidente Dilma, que votariam em massa no seu provável sucessor Lula.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: _Juca_ em 11 de Abril de 2016, 11:57:09
Qual será o grau de desespero do conservadorismo com esse cenário se confirmando? Vão jogar Napalm no Nordeste e nas periferirias?  :lol:
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Skeptikós em 11 de Abril de 2016, 12:59:46
Os conservadores neste caso seriam os que desejam manter o PT no poder, ou seja, conservar o estado atual da política nacional. hehe
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Geotecton em 11 de Abril de 2016, 13:21:15
Qual será o grau de desespero do conservadorismo com esse cenário se confirmando? Vão jogar Napalm no Nordeste e nas periferirias?  :lol:

Não.

Separatismo é um caminho mais prudente e totalmente humanista.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Skeptikós em 11 de Abril de 2016, 13:32:07
Mas quem gosta de discurso separatista de nós contra eles é o próprio Lula e seus correligionários. Se bem que de separatista ele não tem nada, sabe que precisa de uma parcela da população para se posicionar como herói e se eleger e da outra para pintar de inimigo e culpar por todos os infortúnios reais ou inventados, alimentando desta forma a divisão da população que garantirá a sua reeleição. O discurso dele tá mais para divisionista.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Geotecton em 11 de Abril de 2016, 13:44:22
Mas quem gosta de discurso separatista de nós contra eles é o próprio Lula e seus correligionários. Se bem que de separatista ele não tem nada, sabe que precisa de uma parcela da população para se posicionar como herói e se eleger e da outra para pintar de inimigo e culpar por todos os infortúnios reais ou inventados, alimentando desta forma a divisão da população que garantirá a sua reeleição. O discurso dele tá mais para divisionista.

O cavalheiro que você descreve é simplesmente odiado por muita gente, que o veem como um 'perigo vermelho', como de resto qualquer coisa que venha da esquerda. Nestes há pouca preocupação ética desde que os 'vermelhinhos' sejam exterminados.

Uma outra parcela bem considerável, na qual estou incluso, o vê como um calhorda, hipócrita e oportunista, que deve ser defenestrado junto com boa parte do seu partido e dos demais que formam a atual base governista. E avaliam que a oposição está cheia de pilantras semelhantes.

No outro extremo, há aqueles que gostam dele. Uma parte, hoje bem pequena, o veneram como um herói, resultado da doutrinação ideológica e política. Para estes as palavras 'análise crítica' e 'ética' não existem. E outra parte, bem maior, é mais pragmática, pensando apenas nos resultados e vantagens imediatos, não dando a menor importância para ética e o sistema legal, desde que o 'rei do momento' entregue benesses para eles.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Rhyan em 11 de Abril de 2016, 14:07:35
Separatismo é sempre bem vindo, em qualquer lugar. Tem até um movimento separatista no Nordeste.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: _Juca_ em 11 de Abril de 2016, 16:56:58
Qual será o grau de desespero do conservadorismo com esse cenário se confirmando? Vão jogar Napalm no Nordeste e nas periferirias?  :lol:

Não.

Separatismo é um caminho mais prudente e totalmente humanista.

Ah, é esse é o grau? Separatismo.  :)
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Buckaroo Banzai em 11 de Abril de 2016, 16:58:30
Qual será o grau de desespero do conservadorismo com esse cenário se confirmando? Vão jogar Napalm no Nordeste e nas periferirias?  :lol:

Não existe a divisão "petistas progressitas vs outros conservadores". Os petistas são tão conservadores quanto os outros, e os outros tão progressistas quant os petistas.


O desespero com a situação do país piorando fará aqueles que podem talvez migrarem, e os outros continuarão desesperados, sofrendo nas mãos dos petralhas, enquanto estiverem no poder.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Geotecton em 11 de Abril de 2016, 17:33:55
Qual será o grau de desespero do conservadorismo com esse cenário se confirmando? Vão jogar Napalm no Nordeste e nas periferirias?  :lol:
Não.

Separatismo é um caminho mais prudente e totalmente humanista.
Ah, é esse é o grau? Separatismo.  :)

É preferível se separar de quem não se concorda, do que viver conflituosamente com eles sob a égide de um grupo de ladrões.

Mas eu entendi a sua questão e a proposição inicial (uso de napalm). Sei que se esta fosse uma opção para os petistas, possivelmente eles assim fariam.

Afinal de contas este é o histórico da esquerda marxista, não é mesmo?  :)
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Geotecton em 11 de Abril de 2016, 17:39:28
Qual será o grau de desespero do conservadorismo com esse cenário se confirmando? Vão jogar Napalm no Nordeste e nas periferirias?  :lol:

Não existe a divisão "petistas progressitas vs outros conservadores". Os petistas são tão conservadores quanto os outros, e os outros tão progressistas quant os petistas.

O desespero com a situação do país piorando fará aqueles que podem talvez migrarem, e os outros continuarão desesperados, sofrendo nas mãos dos petralhas, enquanto estiverem no poder.

Eu acho que não adianta explicar nada disto para alguém que ainda cre que o atual partido hegemônico sempre teve um comportamento ilibado, só sendo levado para a corrupção por causa de outros partidos.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Geotecton em 11 de Abril de 2016, 17:42:23
Qual será o grau de desespero do conservadorismo com esse cenário se confirmando? Vão jogar Napalm no Nordeste e nas periferirias?  :lol:
Não.

Separatismo é um caminho mais prudente e totalmente humanista.
Ah, é esse é o grau? Separatismo.  :)

A propósito.

Caminhamos a passos largos para uma venezuelização, apesar de toda a manipulação de dados, índices e informações por parte do governo federal.

Este processo deletério pode ser detido? Sim, mas não com a atual 'presidanta' e nem com o mentor corrupto dela.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Onsigbare em 11 de Abril de 2016, 18:16:19
Jurubeba
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Quando começarem um campanha eleitoral, se Lula for candidato, a quantidade de material para detonar com a candidatura dele é tão grande que vai ser como bater em bêbado. São tantas denúncias, capas de revista, matérias de jornal e etc. que não vai ter nem graça.

Então vai ser um replay do momento... Mas os anti-petistas deveriam odiar essas estratégias, pois Lula nunca apareceu tanto, e duvido que tenham maiores denuncias que pedalinhos e barquinho de lata, ou o cara é muito safa ou vão continuar sem nada apenas nas possibilidades. E isso vai dando poder pro cara.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Gaúcho em 11 de Abril de 2016, 18:21:13
Claro, os problemas do Lula se resumem a pedalinhos. Ele está em vias de ser preso por contrabandear pedalinhos para um sítio que não é dele.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Onsigbare em 11 de Abril de 2016, 18:21:37
O Instituto Paraná contestou os resultados do Datafolha...

Esse já não foi no instituto lula, mas foi em frente a casa do moro :P
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Onsigbare em 11 de Abril de 2016, 18:24:21
Claro, os problemas do Lula se resumem a pedalinhos. Ele está em vias de ser preso por contrabandear pedalinhos para um sítio que não é dele.
Mas se ele tem tantos problemas assim, cadê... só aparecem essas coisas, ele não aparece nem nas listinhas que tucanos e outros batem recordes, não quero dizer que o marvado não tem culpa, mas até agora é só vitrine prá ele.

Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Onsigbare em 11 de Abril de 2016, 18:38:59
Separatismo é sempre bem vindo, em qualquer lugar. Tem até um movimento separatista no Nordeste.

Os paulistas sempre quiseram mais que tudo, sumpaulo ser um país independente, assim como os gauchos, ou melhor dizendo talvez a região sudeste (menos minas) e a região sul acham que produzem muito e não tem o retorno à altura, e com o governo petista as paixões pelo tema ganharam força, é o que sinto quando passo por algum desses locais. 
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Buckaroo Banzai em 11 de Abril de 2016, 19:40:42
Qual será o grau de desespero do conservadorismo com esse cenário se confirmando? Vão jogar Napalm no Nordeste e nas periferirias?  :lol:
Não.

Separatismo é um caminho mais prudente e totalmente humanista.
Ah, é esse é o grau? Separatismo.  :)

É preferível se separar de quem não se concorda, do que viver conflituosamente com eles sob a égide de um grupo de ladrões.

Mas eu entendi a sua questão e a proposição inicial (uso de napalm). Sei que se esta fosse uma opção para os petistas, possivelmente eles assim fariam.

Afinal de contas este é o histórico da esquerda marxista, não é mesmo?  :)

Não houve inclusive alguns líderes esquerdistas recentemente falando de resistência armada ao processo legal de impeachment? :hein:

Acho que postaram por aí imagens de uns quatro com legendas que deixavam essa ameaça pairando no ar.


(https://4.bp.blogspot.com/-PVs5Qc0VeeA/Vt1cMXuv0kI/AAAAAAAADTg/rT5KbrN5-zg/s640/Militantes-Petistas-Agredindo-Brasileiros.jpg)

Mas os fascistas são os outros...
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Geotecton em 11 de Abril de 2016, 19:56:13
Claro, os problemas do Lula se resumem a pedalinhos. Ele está em vias de ser preso por contrabandear pedalinhos para um sítio que não é dele.
Mas se ele tem tantos problemas assim, cadê... só aparecem essas coisas, ele não aparece nem nas listinhas que tucanos e outros batem recordes, não quero dizer que o marvado não tem culpa, mas até agora é só vitrine prá ele.

Você ainda não percebeu que ele é o líder e ícone daquela sigla partidária? Os esquemas de corrupção já descobertos e analisados ('Mensalão' e 'Petrolão') e os casos em que há fortes indícios disto (BNDES, fundos de pensão, Bancoop, Banco do Brasil, CEF, Eletrobrás, Furnas, etc), foram montados para angariar fundos para o asqueroso 'projeto de poder' petista, beneficiando toda a caterva, ao mesmo tempo em que quase não deixaram rastros para se imputar culpabilidade no quadrilheiro-mor.

Mesmo assim, bastou um pouco de boa vontade para se descobrir que o quadrilheiro-mor recebeu muito dinheiro do esquema, 'lavando-o' com a sua "empresa de palestras" (sic) e usando 'elementos cítricos' para acobertar patrimônio adquirido com propina.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Gaúcho em 12 de Abril de 2016, 11:15:30
É difícil ter uma discussão quando o outro lado passa a impressão que esteve em uma caverna pelos últimos meses. Fica aquela dúvida chata entre desonestidade intelectual ou desinformação mesmo.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lakatos em 12 de Abril de 2016, 11:17:37
Desconfio mais do brasileiro do que do Datafolha.

A culpa é sempre do instituto de pesquisa, e nunca do indivíduo que pode estar com seu palpite fora da realidade. É igual quando falam "aquecimento global não existe, há tempos não fazia um inverno tão rigoroso aqui na minha cidade".
Lakatos, você trabalha para o grupo Folha? É que ultimamente tenho observado sua defesa desse veículo, mais notadamente do Datafolha.

É só curiosidade mesmo. Não é crítica ou insinuação.

Saudações

Não, não trabalho lá, é apenas defesa básica da metodologia científica contra o julgamento baseado em subjetividade.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lorentz em 12 de Abril de 2016, 11:25:38
Desconfio mais do brasileiro do que do Datafolha.

A culpa é sempre do instituto de pesquisa, e nunca do indivíduo que pode estar com seu palpite fora da realidade. É igual quando falam "aquecimento global não existe, há tempos não fazia um inverno tão rigoroso aqui na minha cidade".
Lakatos, você trabalha para o grupo Folha? É que ultimamente tenho observado sua defesa desse veículo, mais notadamente do Datafolha.

É só curiosidade mesmo. Não é crítica ou insinuação.

Saudações

Não, não trabalho lá, é apenas defesa básica da metodologia científica contra o julgamento baseado em subjetividade.

O Instituto Paraná é subjetivo e anti-científico?
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Skeptikós em 12 de Abril de 2016, 11:26:38
Desconfio mais do brasileiro do que do Datafolha.

A culpa é sempre do instituto de pesquisa, e nunca do indivíduo que pode estar com seu palpite fora da realidade. É igual quando falam "aquecimento global não existe, há tempos não fazia um inverno tão rigoroso aqui na minha cidade".
Lakatos, você trabalha para o grupo Folha? É que ultimamente tenho observado sua defesa desse veículo, mais notadamente do Datafolha.

É só curiosidade mesmo. Não é crítica ou insinuação.

Saudações

Não, não trabalho lá, é apenas defesa básica da metodologia científica contra o julgamento baseado em subjetividade.
Não da para saber se respeitaram a metodologia científica, pois como eu mesmo já falei, procurei por mais informações do estudo realizado e não encontrei. A única coisa relevante que informaram foi a margem de erro, o número de pessoas entrevistadas e o número de municípios de onde a amostragem foi obtida. Faltou por exemplo o sempre importante índice de confiança do estudo, o que soa estranho, pois ao lado da margem de erro este é o mais importante fator a ser informado em um estudo estatístico. Devido a falta de informações, também não sabemos se a amostra é representativa da população em geral. Ou seja, só nos resta confiar na credibilidade do instituto de pesquisa, já que informações relevantes foram deixadas de fora por parte do mesmo (o que ao meu ver já é motivo suficiente para questionar os resultados apresentados).
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lakatos em 12 de Abril de 2016, 16:39:42
Você que não procurou direito. O levantamento completo está no site do DataFolha e tem todas as informações que você não achou, inclusive o nível de confiança (95%).

http://media.folha.uol.com.br/datafolha/2016/04/11/intencao_de_voto_presidente.pdf

Questionar de forma cética a credibilidade do instituto é válido, mas claramente não é o que ocorre aqui. O tipo de crítica ao DataFolha que tem sido feito nas últimas semanas é na base de "mas naquela foto parece que tem mais gente", "mas nunca entrevistaram nenhum conhecido meu", "mas eles foram comprados pelo PT, o Instituto Paraná sim é confiável". As pessoas estão julgando a idoneidade das instituições com base em quanto estas dizem o que elas querem ouvir, e não com base em critérios técnicos.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lorentz em 12 de Abril de 2016, 16:47:59
Você que não procurou direito. O levantamento completo está no site do DataFolha e tem todas as informações que você não achou, inclusive o nível de confiança (95%).

http://media.folha.uol.com.br/datafolha/2016/04/11/intencao_de_voto_presidente.pdf

Questionar de forma cética a credibilidade do instituto é válido, mas claramente não é o que ocorre aqui. O tipo de crítica ao DataFolha que tem sido feito nas últimas semanas é na base de "mas naquela foto parece que tem mais gente", "mas nunca entrevistaram nenhum conhecido meu", "mas eles foram comprados pelo PT, o Instituto Paraná sim é confiável". As pessoas estão julgando a idoneidade das instituições com base em quanto estas dizem o que elas querem ouvir, e não com base em critérios técnicos.

Criticamos o DataFolha desde o ano das eleições, porque o instituto sempre deu resultados favoráveis ao governo, ao contrário de outros institutos. Pode ser pura coincidência, mas com o histórico deste governo, é complicado não desconfiar.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Buckaroo Banzai em 12 de Abril de 2016, 16:50:47
Mas o governo VENCEU e logo o instituto é o melhor de todos. Aceitem isso de uma vez, e aproveitem e aceitem o resultado das eleições também. Quanto mais cedo aceitarem melhor estarão preparados para LULA 2018.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lakatos em 12 de Abril de 2016, 17:03:37
As pessoas estão julgando a idoneidade das instituições com base em quanto estas dizem o que elas querem ouvir

Criticamos o DataFolha desde o ano das eleições, porque o instituto sempre deu resultados favoráveis ao governo, ao contrário de outros institutos. Pode ser pura coincidência, mas com o histórico deste governo, é complicado não desconfiar.

Obrigado por validar meu ponto.

É um total "fuck logic". O instituto dá resultados favoráveis ao governo, o governo ganha as eleições e isso é evidência de que a pesquisa estava certa errada. Ou seja, necessariamente foi a pesquisa que decidiu a eleição, e a hipótese de a eleição estar confirmando a pesquisa sequer é cogitada. É como o homem invisível do Chaves, que está aqui e a prova é que não estamos vendo ele.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Onsigbare em 12 de Abril de 2016, 17:22:34
Citar
Mesmo assim, bastou um pouco de boa vontade para se descobrir que o quadrilheiro-mor recebeu muito dinheiro do esquema, 'lavando-o' com a sua "empresa de palestras" (sic) e usando 'elementos cítricos' para acobertar patrimônio adquirido com propina.

Mas me parece, que embora seja óbvio o esquema, e o moro fez todo aquele estardalhaço, não nada além das suposições, pois qual o motivo do gajo estar livre, fazendo campanha? Bondade do moro?
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Gaúcho em 12 de Abril de 2016, 17:23:38
Eu até colocaria aqui o áudio do Lula informando o resultado de uma pesquisa do DataFolha um dia antes da pesquisa sair, mas pra quê, né?
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lorentz em 12 de Abril de 2016, 17:25:27
As pessoas estão julgando a idoneidade das instituições com base em quanto estas dizem o que elas querem ouvir

Criticamos o DataFolha desde o ano das eleições, porque o instituto sempre deu resultados favoráveis ao governo, ao contrário de outros institutos. Pode ser pura coincidência, mas com o histórico deste governo, é complicado não desconfiar.

Obrigado por validar meu ponto.

É um total "fuck logic". O instituto dá resultados favoráveis ao governo, o governo ganha as eleições e isso é evidência de que a pesquisa estava certa errada. Ou seja, necessariamente foi a pesquisa que decidiu a eleição, e a hipótese de a eleição estar confirmando a pesquisa sequer é cogitada. É como o homem invisível do Chaves, que está aqui e a prova é que não estamos vendo ele.

Esqueci de dizer que é favorável ao governo mesmo quando vai contra inúmeras outras evidências.

As manifestações contra o governo sempre são menores pelo DataFolha (indo contra a PF, organizadores, e outros institutos) e as manifestações a favor sempre são maiores.

Como falei, o fato deste governo ter um histórico de subornar, comprar e infiltrar membros de maneira mais descarada faz a gente desconfiar com mais facilidade.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Onsigbare em 12 de Abril de 2016, 17:27:21
Quando citamos um instituto, tem sempre aqueles que dizem " este é pago por tal partido". E realmente tem uns que têm diferenças mínimas, tipo ibope e datafolha, mas tem uns que não me lembro o nome que destoam dezenas de pontos acima  ou abaixo para o mesmo candidato, e quando sai o resultado vemos que era "erro" tremendo mesmo. Ah esse do paraná, já foram logo dizendo que é do psdb.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lorentz em 12 de Abril de 2016, 17:29:26
Citar
Mesmo assim, bastou um pouco de boa vontade para se descobrir que o quadrilheiro-mor recebeu muito dinheiro do esquema, 'lavando-o' com a sua "empresa de palestras" (sic) e usando 'elementos cítricos' para acobertar patrimônio adquirido com propina.

Mas me parece, que embora seja óbvio o esquema, e o moro fez todo aquele estardalhaço, não nada além das suposições, pois qual o motivo do gajo estar livre, fazendo campanha? Bondade do moro?


Há mais do que suposições. O Lula não está preso porque tem uma máquina trabalhando a favor dele. O Moro precisa ser 100% cuidadoso para tudo não ir por água abaixo, pois o Lula já passou pelo mensalão e outros problemas com facilidade.

Você já ouviu os grampos dele? Não acha nem um pouco suspeito o conteúdo? Nada? Se ele não deve, por que ele teme? Por que a pressa para se tornar ministro?

Que coisa mais estranha...
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lorentz em 12 de Abril de 2016, 17:32:04
Quando citamos um instituto, tem sempre aqueles que dizem " este é pago por tal partido". E realmente tem uns que têm diferenças mínimas, tipo ibope e datafolha, mas tem uns que não me lembro o nome que distoam dezenas de pontos acima  ou abaixo para o mesmo candidato, e quando sai o resultado vemos que era "erro" tremendo mesmo.

O resultado que você se refere é a eleição? Há um grande risco de ter sido fraudado, até porque o Aécio já apareceu na frente em pesquisas no início.

Não dá pra deixar tudo tão fácil assim para o PT. A gente foi deixando e eles já estão há 14 anos no poder, cometendo crimes diariamente.

É engraçado que todos que se envolvem com o PT acabam presos e todo mundo no partido é inocente.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Rhyan em 12 de Abril de 2016, 17:40:20
Melhor separar os pagadores de impostos dos recebedores de impostos.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Onsigbare em 12 de Abril de 2016, 17:42:11
Eu até colocaria aqui o áudio do Lula informando o resultado de uma pesquisa do DataFolha um dia antes da pesquisa sair, mas pra quê, né?

Não sei se é o caso, mas geralmente o resultado de pesquisas, sempre já são sabidas antes da divulgação. E se for encomendado por alguém este já tem os números bem antes da divulgação. Talvez foi...
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lorentz em 12 de Abril de 2016, 17:44:57
Eu até colocaria aqui o áudio do Lula informando o resultado de uma pesquisa do DataFolha um dia antes da pesquisa sair, mas pra quê, né?

Não sei se é o caso, mas geralmente o resultado de pesquisas, sempre já são sabidas antes da divulgação. E se for encomendado por alguém este já tem os números bem antes da divulgação. Talvez foi...

Mas o Lula ter conhecimento de uma pesquisa do DataFolha significa o quê? Que ele encomendou, ou que ele tinha algum interesse na pesquisa? E por que ele teria, se nem é político nem tem foro privilegiado? Ele é um cidadão comum.

Nada disso te deixa desconfiado?

Se não, pode votar nele!
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Onsigbare em 12 de Abril de 2016, 17:48:20
Citar
Mesmo assim, bastou um pouco de boa vontade para se descobrir que o quadrilheiro-mor recebeu muito dinheiro do esquema, 'lavando-o' com a sua "empresa de palestras" (sic) e usando 'elementos cítricos' para acobertar patrimônio adquirido com propina.

Mas me parece, que embora seja óbvio o esquema, e o moro fez todo aquele estardalhaço, não nada além das suposições, pois qual o motivo do gajo estar livre, fazendo campanha? Bondade do moro?


Há mais do que suposições. O Lula não está preso porque tem uma máquina trabalhando a favor dele. O Moro precisa ser 100% cuidadoso para tudo não ir por água abaixo, pois o Lula já passou pelo mensalão e outros problemas com facilidade.

Você já ouviu os grampos dele? Não acha nem um pouco suspeito o conteúdo? Nada? Se ele não deve, por que ele teme? Por que a pressa para se tornar ministro?

Que coisa mais estranha...
É claro que moro está tendo não só cuidado com o lula, mas com outros figurões citados nessas listinhas da odebretch, etc etc  Devem ter muitas máquinas trabalhando também para esses. O que está me dizendo é que o cara é poderoso, muito poderoso... mas não consegue tomar posse,  que coisa também estranha...
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 12 de Abril de 2016, 18:38:33
Eu até colocaria aqui o áudio do Lula informando o resultado de uma pesquisa do DataFolha um dia antes da pesquisa sair, mas pra quê, né?

Não sei se é o caso, mas geralmente o resultado de pesquisas, sempre já são sabidas antes da divulgação. E se for encomendado por alguém este já tem os números bem antes da divulgação. Talvez foi...

Na eleição passada prenderam um "pesquisador" de um instituto, não lembro agora se era do Ibope ou Datafolha.

No formulário faltava o nome de um candidato.

É fácil fraudar pesquisas, vc só precisa parar a Kombi com os "pesquisadores" na porta do sindicato e a Dilma terá 100% de aprovação dos eleitores pesquisados.

Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Onsigbare em 12 de Abril de 2016, 18:41:07
Eu até colocaria aqui o áudio do Lula informando o resultado de uma pesquisa do DataFolha um dia antes da pesquisa sair, mas pra quê, né?

Não sei se é o caso, mas geralmente o resultado de pesquisas, sempre já são sabidas antes da divulgação. E se for encomendado por alguém este já tem os números bem antes da divulgação. Talvez foi...

Na eleição passada prenderam um "pesquisador" de um instituto, não lembro agora se era do Ibope ou Datafolha.

No formulário faltava o nome de um candidato.

É fácil fraudar pesquisas, vc só precisa parar a Kombi com os "pesquisadores" na porta do sindicato e a Dilma terá 100% de aprovação dos eleitores pesquisados.
Do jeito que tá a coisa, acho que só 70%  :hihi:
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lakatos em 12 de Abril de 2016, 18:44:29
As pessoas estão julgando a idoneidade das instituições com base em quanto estas dizem o que elas querem ouvir

Criticamos o DataFolha desde o ano das eleições, porque o instituto sempre deu resultados favoráveis ao governo, ao contrário de outros institutos. Pode ser pura coincidência, mas com o histórico deste governo, é complicado não desconfiar.

Obrigado por validar meu ponto.

É um total "fuck logic". O instituto dá resultados favoráveis ao governo, o governo ganha as eleições e isso é evidência de que a pesquisa estava certa errada. Ou seja, necessariamente foi a pesquisa que decidiu a eleição, e a hipótese de a eleição estar confirmando a pesquisa sequer é cogitada. É como o homem invisível do Chaves, que está aqui e a prova é que não estamos vendo ele.

Esqueci de dizer que é favorável ao governo mesmo quando vai contra inúmeras outras evidências.

Apresente essas evidências então, dizer que existem e não mostrar é fácil.

Citar
As manifestações contra o governo sempre são menores pelo DataFolha (indo contra a PF, organizadores, e outros institutos) e as manifestações a favor sempre são maiores.

Polícia não é instituto de pesquisa, e já expliquei várias vezes aqui quais são os problemas metodológicos com a forma de contagem que eles usam. Idem quanto aos organizadores. Posso procurar o post onde eu expliquei com detalhes, mas resumidamente a metodologia da PM é estimar uma densidade de ocupação maior que a do metrô em horário de pico (6 pessoas por metro quadrado) e calcular o total. A metodologia dos organizadores era detectar o número de celulares com internet ligada, estimar a proporção de pessoas com internet ligada e depois dividir o primeiro número pelo segundo, contando por tabela todos os que passavam pela região (até em outras ruas) como manifestantes. A metodologia do DataFolha é colocar vários pesquisadores em pontos separados ao longo da avenida inteira e arredores em diferentes horários, contando em tempo real a taxa de ocupação e depois estimando o total com base nessa aferição. Qualquer um que não esteja cego pela preferência política reconhece a superioridade dessa metodologia perante as outras.

Citar
Como falei, o fato deste governo ter um histórico de subornar, comprar e infiltrar membros de maneira mais descarada faz a gente desconfiar com mais facilidade.

Ninguém está "desconfiando", estão categoricamente acusando o DataFolha de conluio com o PT simplesmente porque os dados divulgados não batem com o que queriam.

Às vezes é até difícil acreditar que falácias tão claras venham das mesmas pessoas que agem de forma perfeitamente racional em tópicos de biologia, religião e ceticismo.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Buckaroo Banzai em 13 de Abril de 2016, 00:46:33
resumidamente a metodologia da PM é estimar uma densidade de ocupação maior que a do metrô em horário de pico (6 pessoas por metro quadrado) e calcular o total. A metodologia dos organizadores era detectar o número de celulares com internet ligada, estimar a proporção de pessoas com internet ligada e depois dividir o primeiro número pelo segundo, contando por tabela todos os que passavam pela região (até em outras ruas) como manifestantes. A metodologia do DataFolha é colocar vários pesquisadores em pontos separados ao longo da avenida inteira e arredores em diferentes horários, contando em tempo real a taxa de ocupação e depois estimando o total com base nessa aferição. Qualquer um que não esteja cego pela preferência política reconhece a superioridade dessa metodologia perante as outras.

Será que já foram feitos testes dessas metodologias em situações que tivessem um número de pessoas objetivamente conhecido, mas não por aqueles fazendo a estimativa?

(Acho que "aferição" é "calibrar" um instrumento de medida, e não efetuar uma medida)
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lakatos em 13 de Abril de 2016, 04:42:56
resumidamente a metodologia da PM é estimar uma densidade de ocupação maior que a do metrô em horário de pico (6 pessoas por metro quadrado) e calcular o total. A metodologia dos organizadores era detectar o número de celulares com internet ligada, estimar a proporção de pessoas com internet ligada e depois dividir o primeiro número pelo segundo, contando por tabela todos os que passavam pela região (até em outras ruas) como manifestantes. A metodologia do DataFolha é colocar vários pesquisadores em pontos separados ao longo da avenida inteira e arredores em diferentes horários, contando em tempo real a taxa de ocupação e depois estimando o total com base nessa aferição. Qualquer um que não esteja cego pela preferência política reconhece a superioridade dessa metodologia perante as outras.

Será que já foram feitos testes dessas metodologias em situações que tivessem um número de pessoas objetivamente conhecido, mas não por aqueles fazendo a estimativa?

Fui pesquisar e achei algo próximo disso, mas com contagem via software.

Esse estudo (http://eprints.qut.edu.au/75845/4/75845.pdf) usou bases de dados com imagens de multidões de tamanho conhecido (contadas por força bruta) e depois calculou as estimativas usando mais de 60 variações desses métodos. A conclusão foi que métodos baseados em contagem de amostras locais são significativamente melhores que métodos baseados em abordagem da multidão como um todo, mesmo esse segundo grupo incluindo variações sofisticadas que levam em conta as diferenças de densidade de ocupação, a geometria do espaço ocupado, a disposição das cores e sombras na imagem etc.

É claro que as discrepâncias não foram tão enormes como acontece com os casos da vida real, pois os parâmetros de decisão humana foram minimizados, as multidões do estudo eram pequenas (de dezenas ou centenas de pessoas), e além disso, como eu disse acima, os métodos por abordagem de multidão completa foram bem mais sofisticados que o da PM (que usa o chamado método de Jacobs, o primeiro a ser inventado na década de 1960). Isso tudo tornou a disputa mais "equilibrada".

Outra coisa que achei bem interessante foi essa matéria aqui (http://www.washingtoncitypaper.com/articles/36682/the-3-to-5-million-man-march). Ela conta como a aplicação de métodos de contagem sofisticados levou a uma divergência drástica com os números apresentados pelos organizadores da Million Man March (https://en.wikipedia.org/wiki/Million_Man_March), levando a estimativa de 1,5 a 2 milhões para apenas 400 mil. Chegaram a cortar a verba do departamento depois disso, mas um novo estudo de 2004 confirmou os 400 mil. Vários outros casos de contagem sistemática de multidões levaram a grandes diminuições em relação aos números apresentados por organizadores de eventos. O próprio DataFolha fez uma recontagem das manifestações pelas Diretas Já, que levou o número de 1 milhão para 400 mil (o que seria bastante estranho supondo um conluio com o PT).

Por tudo que vi de exemplos, métodos sofisticados de contagem tendem a divergir drasticamente das estimativas de organizadores, com a diminuição geralmente ficando na faixa de 50% a 70%.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Skeptikós em 13 de Abril de 2016, 12:21:21
Você que não procurou direito. O levantamento completo está no site do DataFolha e tem todas as informações que você não achou, inclusive o nível de confiança (95%).

http://media.folha.uol.com.br/datafolha/2016/04/11/intencao_de_voto_presidente.pdf

Questionar de forma cética a credibilidade do instituto é válido, mas claramente não é o que ocorre aqui. O tipo de crítica ao DataFolha que tem sido feito nas últimas semanas é na base de "mas naquela foto parece que tem mais gente", "mas nunca entrevistaram nenhum conhecido meu", "mas eles foram comprados pelo PT, o Instituto Paraná sim é confiável". As pessoas estão julgando a idoneidade das instituições com base em quanto estas dizem o que elas querem ouvir, e não com base em critérios técnicos.
Agora sim, só achei estranho que na notícia publicada pela Folha de São Paulo nem ao menos o índice de confiança tinha sido fornecido, e muito menos referências precisas que facilitasse o confronto na fonte. Neste caso mantenho minha primeira opinião como explicação para estes resultados.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: -Huxley- em 14 de Abril de 2016, 23:05:31
Vocês viram o artigo da Folha de hoje? O nome do artigo é "Golpe brasileiro ameaça a democracia" de Mark Weisbrot. Trechos:

" A presidente Dilma Rousseff está ameaçada de impeachment, mas não há evidências que a vinculem a qualquer esquema de corrupção. Em vez disso, ela é acusada de manipular as contas públicas, algo que presidentes anteriores já haviam feito."

"O ex-presidente Lula é acusado de receber dinheiro de empresas investigadas por corrupção para fazer discursos e reformar um imóvel que ele afirma não ser dele. Mesmo que as acusações sejam verdadeiras, não há prova de vínculo com corrupção.

O juiz Sergio Moro, entretanto, lidera uma bem executada campanha de difamação de Lula. O magistrado teve que pedir desculpas ao Supremo Tribunal Federal por ter divulgado grampos telefônicos de conversas entre Lula e Dilma, Lula e seu advogado e até mesmo entre a mulher de Lula e os filhos deles."

Esse é o Grupo Folha, o mesmo do Datafolha, o instituto do "roubei quase um milhão de manifestantes na Avenida Paulista"... Qualquer dia desses, eles publicam um artigo entitulado "É Lula de novo, com a força do povo"...
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Rhyan em 14 de Abril de 2016, 23:24:54
A Folha é ridícula no seu editorial. Mas em relação aos colunistas ela tem os extremos. Ao mesmo tempo que o Datafolha deu 500k pessoas, disse que foi a maior manifestação da história do país.

Tem um babaca do MTST, e o sempre palhado do Vladimir Safatle. Ao mesmo tempo que publica colunas do Reinaldo Azevedo e do Kim Kataguiri.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Euler1707 em 15 de Abril de 2016, 02:05:46
A Folha é ridícula no seu editorial. Mas em relação aos colunistas ela tem os extremos. Ao mesmo tempo que o Datafolha deu 500k pessoas, disse que foi a maior manifestação da história do país.
Esse texto me lembrou outro texto interessante, e em especial, uma parte em específico que transcrevo em vermelho:
Citar
http://revistapiaui.estadao.com.br/questoes-da-politica/e-impeachment-ou-golpe/
(http://revistapiaui.estadao.com.br/questoes-da-politica/wp-content/uploads/sites/27/2016/03/golpe.jpg)
Foto: PT na Câmara
Uma das palavras prediletas dos profissionais da política é narrativa. Em política, muitas vezes a narrativa importa mais do que os fatos.  É por isso que, nos últimos meses, a guerra de versões em torno da crise tem sido tão violenta quanto a luta que se desenrola em Brasília. O que se viu ontem na capital foi a prova de que, embora nas cordas, o governo marcou um ponto na narrativa da crise. Autora do pedido ao Congresso, junto com os juristas Hélio Bicudo e Miguel Reale Jr., a advogada Janaina Paschoal dedicou parte importante de seu discurso a responder ao “Não vai ter golpe” propagado pelos defensores de Dilma. “Tenho visto cartazes com os dizeres de que impeachment sem crime é golpe. Essa frase é verdadeira. Acontece que estamos diante de um quadro em que sobram crimes de responsabilidade. Para mim, vítima de golpe somos nós”, ela disse diante do auditório repleto de deputados.

Foi uma resposta à própria Dilma, que tem recorrido diariamente a variações da expressão. Só ontem, no curto discurso de lançamento de mais uma fase do programa Minha Casa Minha Vida, a presidente pronunciou a palavra golpe três vezes e golpista uma vez. Hoje, no ato de apoio à presidente promovido por artistas no Palácio do Planalto, mais palavras de ordem ligando impeachment a golpe. Em sua fala no Congresso, Janaina poderia ter ignorado a questão e se dado por satisfeita com o fato de quatro ministros do STF e um ex-ministro já terem declarado não considerar golpe a abertura de um processo de impeachment. Ou confiado nas pesquisas que mostram que quase 68% da população quer Dilma fora do cargo. Se ela não o fez, é porque sabe da importância de vencer o debate também no campo da narrativa. Para entender em que ponto estamos nessa guerra, pedi ajuda a uma agência especializada em monitoramento de opinião pública na Internet, a Bites.

A primeira constatação interessante é que o “Não vai ter golpe” pautou o debate nas últimas semanas não apenas em Brasília, mas também na mídia tradicional. Um levantamento feito pela Bites em sites de notícias e blogs da grande mídia a partir das expressões “Não vai ter golpe” e “Fora Dilma” mostrou que, nos últimos 30 dias, 7 287 artigos citavam a expressão governista, contra 4 650 menções ao bordão da oposição. Uma explicação possível para esse “sucesso” é que a palavra golpe deu forma ao sentimento difuso dos que defendiam o governo, mas careciam de um argumento forte para fazê-lo. Outra prova de sua eficácia é a sensibilidade que o bordão desperta nos ânimos da oposição. “Quando falávamos no Congresso que impeachment era golpe, percebíamos que a oposição ficava acuada. Como funcionou, continuamos repetindo”, conta o deputado petista Wadih Damous, um dos porta-vozes do governo na Câmara.

Os fatos deram uma ajuda. O mapa produzido pela Bites mostra que o pico de menções ao “Não vai ter golpe” no Twitter ocorreu dois dias depois da divulgação do diálogo entre Dilma e Lula a respeito do termo de posse, grampeado pela operação Lava Jato. Na Internet, o “Fora Dilma” ainda é bem mais forte do que o bordão dilmista.  Em 30 dias, a hashtag  #foradilma foi citada 292 155 vezes, mais que o dobro das 115 914 vezes em que o #naovaitergolpe apareceu. No Facebook não há nenhum grupo ou comunidade expressiva em torno do “Não vai ter golpe”. A maior comunidade identificada registrava 14 766 integrantes até a tarde de ontem. Do outro lado, uma das  maiores comunidades dedicada ao “Fora Dilma” tem 109 770 membros.

Essas métricas mostram que a narrativa do golpe está pautando a grande mídia, mas nas redes sociais o que prevalece é a narrativa pró impeachment. Segundo os analistas, isso pode estar acontecendo porque, no ambiente virtual, a polarização já está “cristalizada”. “A quantidade de gente no centro, ainda sem opinião, é cada vez menor. Quando elas decidem, em geral vão na direção do impeachment, em razão do agravamento do quadro econômico”, diz Manoel Fernandes, diretor da Bites.

A influência desses movimentos de opinião pública no embate em curso hoje no Planalto é incerta, mas, a julgar pelo que já ocorreu no passado, em momentos críticos na política, duas coisas podem acontecer. A primeira, mais provável, é a pressão sobre os deputados e senadores aumentar à medida que o processo de impeachment avance.  Como as redes são pró-impeachment, essa pressão tende a ser desfavorável à presidente. A segunda possiblidade é o discurso anti-golpe começar a penetrar nas redes sociais, rompendo a cristalização que existe hoje e fazendo a balança pender a favor do governo. Mas, na opinião de Fernandes, para isso ocorrer é preciso que ou surjam fatos novos que reforcem a impressão de que Dilma está sofrendo um golpe, ou apareçam novos e insuspeitos “propagadores” da mensagem governista.

“Por ora, quem fala em golpe nas redes são figuras cuja imagem está ligada ao petismo. Se esse discurso passar a ser difundido por pessoas não associadas a nenhuma posição, a coisa pode começar a mudar”, diz Fernandes.  Não é, portanto, impossível que o “Não vai ter golpe” triunfe também na rede. Mas não vai ser fácil, uma vez que a crise econômica tende a continuar reforçando o embalo do impeachment. Só para ficar com as estatísticas da Internet: desde dezembro, a audiência do portal Mais Emprego do Ministério do Trabalho, que entre outros recursos permite a consulta ao seguro-desemprego, saltou de 530 mil visitas mensais para 1,2 milhão.  Nos últimos 90 dias, as buscas no Google Brasil sobre “seguro desemprego 2016” cresceram 1.300%.  O poder da narrativa pode ser imenso, mas nem sempre consegue se sobrepor à força dos fatos.
Parece que o governo está começando a cooptar personalidades que supostamente seriam isentas (e se dizem isentas, como é o caso de alguns artistas). Uma delas é esse Mark Weisbrot. Outra personalidade é o Glenn Greenwald. Vocês devem saber o quão "imparcial" são essas pessoas. Por fim, deixo esse texto de 2010 sobre o Mark: http://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/geral/a-volta-de-um-idiota-a-servico-de-chavez/
Citar
Mas eis que o homem aparece hoje escrevendo no caderno “Poder”, da Folha. E o que diz o rapaz que acredita que o imperialismo americano impediu o desenvolvimento do arroz no Haiti? Isto:
“Após breve período de diálogo, a gestão Obama reverteu à política externa da administração Bush com relação ao Irã -e já o fez com relação à América Latina. Trata-se de uma política de ameaças e sanções aumentadas contra o Irã, o que intensifica o risco de confronto.
Contrastando com isso, Brasil e Turquia continuaram pelo caminho anterior e breve de diplomacia propugnado por Washington e fecharam um acordo semelhante ao que foi defendido/proposto pelos EUA em outubro.”
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: -Huxley- em 15 de Abril de 2016, 08:35:20
Vox Populi no caixa dois

Brasil 15.04.16 07:40
O Vox Populi vendeu pesquisas para a campanha de Dilma Rousseff, em 2014.

As pesquisas foram pagas com dinheiro de propina da Andrade Gutierrez, como denunciaram seus executivos.

A reportagem da Folha de S. Paulo explica:

“A prática configura caixa dois. Os pagamentos abrangidos pelo contrato ultrapassaram R$ 10 milhões.

Os repasses diretos da construtora ao instituto Vox Populi não constam da prestação de contas da campanha nem da do PT.

A informação sobre o contrato com o Vox Populi não consta dos primeiros depoimentos da delação”.

Dilma Rousseff realmente conta com os desdobramentos da Lava Jato para voltar ao Palácio do Planalto? O melhor para ela é contar com um bom advogado para evitar a cadeia.

http://www.oantagonista.com/posts/vox-populi-no-caixa-dois
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: -Huxley- em 15 de Abril de 2016, 08:40:49
Para vocês verem como as "pesquisas" de certos institutos podem ser pura fraude. Não é só a tese do "Apenas uma minoria pequena está contra os marginais do petrolão" que beneficia os larápios, mas também a tese de que "O país está dividido".
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lorentz em 15 de Abril de 2016, 09:45:10
Vox Populi no caixa dois

Brasil 15.04.16 07:40
O Vox Populi vendeu pesquisas para a campanha de Dilma Rousseff, em 2014.

As pesquisas foram pagas com dinheiro de propina da Andrade Gutierrez, como denunciaram seus executivos.

A reportagem da Folha de S. Paulo explica:

“A prática configura caixa dois. Os pagamentos abrangidos pelo contrato ultrapassaram R$ 10 milhões.

Os repasses diretos da construtora ao instituto Vox Populi não constam da prestação de contas da campanha nem da do PT.

A informação sobre o contrato com o Vox Populi não consta dos primeiros depoimentos da delação”.

Dilma Rousseff realmente conta com os desdobramentos da Lava Jato para voltar ao Palácio do Planalto? O melhor para ela é contar com um bom advogado para evitar a cadeia.

http://www.oantagonista.com/posts/vox-populi-no-caixa-dois

Eu vim aqui pra postar isso. Como muitos de nós lemos os blogs limpos, o PIG, os golpistas, a gente já sabe que tem muita tramoia nessas pesquisas, e é justamente por isso que alguns daqui desconfia do DataFolha.

Às vezes vejo algum simpatizante do governo falando que não tem provas sobre tal coisa, que é invenção, que é anti-democrático. Eu recomendo a estes que leiam mais artigos fora do eixo mortadela-governista. Não precisa ser a Globo ou a Veja, mas pelo menos a Istoé, Antagonista, Estadão...
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Gaúcho em 15 de Abril de 2016, 10:46:52
Eu até colocaria aqui o áudio do Lula informando o resultado de uma pesquisa do DataFolha um dia antes da pesquisa sair, mas pra quê, né?

Citar
Pesquisas compradas por Dilma com dinheiro de propina

Dilma Rousseff foi eleita em 2014 com dinheiro roubado da Petrobras.

A Folha de S. Paulo, hoje, apresentou mais uma prova disso.

A Andrade Gutierrez pagou clandestinamente 10 milhões de reais à campanha presidencial para comprar pesquisas do Vox Populi.

O Antagonista sempre repete o que publicou em dezembro do ano passado a respeito das denúncias da Andrade Gutierrez: a propina a Dilma Rousseff foi paga por dentro e por fora.

No caso das pesquisas vendidas pelo Vox Populi, o pagamento foi por fora.

http://www.oantagonista.com/posts/as-pesquisas-compradas-por-dilma-com-dinheiro-de-propina

Logo acham uma ligação com o DataFolha também.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lorentz em 15 de Abril de 2016, 11:01:05
E manipulação de pesquisa significa mais um crime na conta do partido.

"Ah, mas as eleições foram limpas. Dilma foi democraticamente eleita."
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: DDV em 15 de Abril de 2016, 11:34:23
E manipulação de pesquisa significa mais um crime na conta do partido.

"Ah, mas as eleições foram limpas. Dilma foi democraticamente eleita."

E tudo isso que tá acontecendo é gente que não se conforma com o resultado das urnas.

Querem o poder, ganhem no voto!
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lakatos em 15 de Abril de 2016, 13:25:17
Vox Populi nunca teve credibilidade no Brasil, ao contrário de IBOPE e DataFolha.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lorentz em 15 de Abril de 2016, 14:03:06
Vox Populi nunca teve credibilidade no Brasil, ao contrário de IBOPE e DataFolha.

Mas ficou demonstrado que é possível o governo comprar pesquisas.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Onsigbare em 15 de Abril de 2016, 14:31:33
Vox Populi nunca teve credibilidade no Brasil, ao contrário de IBOPE e DataFolha.

já notei que certos sites e revistas tem muita crebilidade aqui, como a Veja, os antagonistas, e tem gente dizendo que a folha é petista (Lorentz) será?  Realmente tem institutos que sempre dão na cara por quem pesquisam, ninguém fica seguro com os resultados destes, e nem devem dar crédito mesmo, mas tanto de um lado numa disputa quanto de outro, acho que é puro marketing, e marketing é arte de enganar, assim como a política aqui no Brasil.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lorentz em 15 de Abril de 2016, 15:38:44
Vox Populi nunca teve credibilidade no Brasil, ao contrário de IBOPE e DataFolha.

já notei que certos sites e revistas tem muita crebilidade aqui, como a Veja, os antagonistas, e tem gente dizendo que a folha é petista (Lorentz) será?  Realmente tem institutos que sempre dão na cara por quem pesquisam, ninguém fica seguro com os resultados destes, e nem devem dar crédito mesmo, mas tanto de um lado numa disputa quanto de outro, acho que é puro marketing, e marketing é arte de enganar, assim como a política aqui no Brasil.

A Folha tem publicado vários editoriais e matérias em defesa deste governo, mesmo estando claramente errados.

Não que eles estejam sendo pagos pra isso, mas que provavelmente algum editor tem muita simpatia pelo governo.

E quem ainda mantém simpatia pelo PT ainda hoje não o faz pela razão, mas pela emoção, sendo capaz de ignorar fatos ou distorcê-los para poder continuar a justificar a simpatia pelo partido, tal qual um religioso fanático.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Buckaroo Banzai em 15 de Abril de 2016, 16:11:16
A PF prendeu preventivamente o dono do Diário do Grande ABC, que, ainda que não tenha nada a ver com a Folha, talvez sugira poder haver também algo mais com ela.

Citar
[...] Desses R$ 12 milhões, ainda conforme os promotores, metade foi parar com Ronan Maria Pinto, dono do jornal "Diário do Grande ABC", a pedido do PT. [...]



Sabeca   2 semanas atrás
O Ronan extorquiu o diretório do PT no ABC pois tinha / tem informações sobre o assassinato do ex-prefeito de Sto André Celso Daniel, contrário à mafia do lixo na cidade. Mesma situação que aconteceu em Campinas com o ex-prefeito Toninho. Ambos foram assassinados na mesma semana!

http://noticias.uol.com.br/politica/ultimas-noticias/2016/04/01/27-operacao-da-lava-jato.htm
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lakatos em 15 de Abril de 2016, 17:23:17
Vox Populi nunca teve credibilidade no Brasil, ao contrário de IBOPE e DataFolha.

Mas ficou demonstrado que é possível o governo comprar pesquisas.

Acho que ninguém em sã consciência duvidaria disso. Mas considerando que já tem gente pondo a mão no fogo pelo Instituto Paraná, minha posição está até que bastante razoável.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Buckaroo Banzai em 15 de Abril de 2016, 17:29:04
Pode ser ingenuidade minha, mas sempre achei algo meio sem sentido, comprar pesquisas, e principalmente isso das pessoas/políticos sempre contestarem as pesquisas que não apontam para o que eles querem. Parece ser algo que coloca esperança extrema num "efeito manada" do eleitor. "Estou perdendo, mas se conseguir convencer que estou ganhando, então a maioria acaba votando em mim mesmo".

Mas deve haver considerável utilidade em disfarçar fraudes em eleições, na percepção da população.




Não sabia disso do Vox Populi não ter credibilidade. Houve outros casos mais notórios de bola fora, e suspeitas fortes de compra de resultados?
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lorentz em 15 de Abril de 2016, 17:36:13
Vox Populi nunca teve credibilidade no Brasil, ao contrário de IBOPE e DataFolha.

Mas ficou demonstrado que é possível o governo comprar pesquisas.

Acho que ninguém em sã consciência duvidaria disso. Mas considerando que já tem gente pondo a mão no fogo pelo Instituto Paraná, minha posição está até que bastante razoável.

O Instituto Paraná estaria favorecendo quem? Será que os Antagonistas, a Veja ou o Aécio estão tão interessados em forjar um resultado desses? Onde está o dinheiro, com a oposição e imprensa independente ou com o governo e suas propinas e impostos quase infinitos?

Aliás, o Antagonista é um exemplo de blog independente que cresceu graças ao governo. Até acho que eles terão uma queda na audiência depois da Dilma. A oposição está tão pouco interessada em derrubar o governo que não fariam nem ilegalidades.

A Veja até demitiu alguns, incluindo a Joice, por pressão "de algum lugar" e falta de verba.

Então por a mão no fogo eu não colocaria, mas é tudo ma questão de acreditar mais quando há mais probabilidades e lógica.

Seria muito mais improvável alguém comprar uma pesquisa contra o governo.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lakatos em 15 de Abril de 2016, 17:39:57
Pode ser ingenuidade minha, mas sempre achei algo meio sem sentido, comprar pesquisas, e principalmente isso das pessoas/políticos sempre contestarem as pesquisas que não apontam para o que eles querem. Parece ser algo que coloca esperança extrema num "efeito manada" do eleitor. "Estou perdendo, mas se conseguir convencer que estou ganhando, então a maioria acaba votando em mim mesmo".

Há um efeito comprovado de tendência de os eleitores indecisos votarem no candidato que acham que vai ganhar, então aparecer bem nas pesquisas gera influência.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bandwagon_effect

Curiosamente, também pode acontecer o contrário às vezes.

http://www.blackwellreference.com/public/tocnode?id=g9781405131995_yr2013_chunk_g978140513199526_ss5-1
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lakatos em 15 de Abril de 2016, 17:49:04
Vox Populi nunca teve credibilidade no Brasil, ao contrário de IBOPE e DataFolha.

Mas ficou demonstrado que é possível o governo comprar pesquisas.

Acho que ninguém em sã consciência duvidaria disso. Mas considerando que já tem gente pondo a mão no fogo pelo Instituto Paraná, minha posição está até que bastante razoável.

O Instituto Paraná estaria favorecendo quem? Será que os Antagonistas, a Veja ou o Aécio estão tão interessados em forjar um resultado desses? Onde está o dinheiro, com a oposição e imprensa independente ou com o governo e suas propinas e impostos quase infinitos?

Aliás, o Antagonista é um exemplo de blog independente que cresceu graças ao governo. Até acho que eles terão uma queda na audiência depois da Dilma. A oposição está tão pouco interessada em derrubar o governo que não fariam nem ilegalidades.

A Veja até demitiu alguns, incluindo a Joice, por pressão "de algum lugar" e falta de verba.

Então por a mão no fogo eu não colocaria, mas é tudo ma questão de acreditar mais quando há mais probabilidades e lógica.

Seria muito mais improvável alguém comprar uma pesquisa contra o governo.

Não é algo tão simples como apenas dizer que estão sendo favorecidos financeiramente - embora eu não duvide disso. Pode ser apenas incompetência, falta de recursos para fazer as pesquisas de forma mais precisa ou para conseguir levantar amostras representativas. Não se esqueça que esse instituto apontava vitória do Aécio por 54% a 46% no segundo turno de 2014. A vantagem de ter vários institutos é essa: quando você vê que um ou dois deles dá resultados muito diversos dos demais, tem uma boa referência para desconfiar, já que é mais provável que o erro venha de um ou dois do que de todos os outros.

Sobre o Antagonista, acho que nem merece maiores considerações. É um Brasil 247 com sinal trocado.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: _Juca_ em 15 de Abril de 2016, 17:53:09
A lógica aqui é a seguinte, o instituto só está certo se ele mostra aquilo que eu quero, beria o ridículo.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lorentz em 15 de Abril de 2016, 17:58:04
A lógica aqui é a seguinte, o instituto só está certo se ele mostra aquilo que eu quero, beria o ridículo.

O Instituto que mostra vantagem para um grupo de criminosos recebe um nível de ceticismo maior. Lógica simples.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lorentz em 15 de Abril de 2016, 18:01:06
Sobre o Antagonista, acho que nem merece maiores considerações. É um Brasil 247 com sinal trocado.

O Brasil247 mente e distorce a realidade para favorecer o governo enquanto ganha dinheiro do governo.

O Antagonista critica o governo e a oposição, mas faz críticas muito maiores ao governo porque é este que mais faz mais merda, e recebe seu dinheiro através de publicidade privada, limpa e honesta.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lorentz em 15 de Abril de 2016, 18:03:06
Citar
http://www.oantagonista.com/posts/o-tucano-voa

O tucano voa

Brasil 18.04.15 05:52
Aécio Neves não aprende.
Diz a Época:
"O senador tucano Aécio Neves voou em helicópteros do governo de Minas Gerais por cinco vezes para se deslocar em Belo Horizonte e pegou carona num avião - também do governo - para viajar da capital mineira até Brasília. Os passeios começaram logo após Aécio deixar o governo de Minas e se estenderam até 2012".
E pior:
"Aécio diz que está tudo dentro da normalidade".
Não, Aécio, não está dentro da normalidade.

Quanto será que a oposição pagou para eles publicarem este post anti-PT vendido e parcial?
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Buckaroo Banzai em 15 de Abril de 2016, 18:13:54
Pode ser ingenuidade minha, mas sempre achei algo meio sem sentido, comprar pesquisas, e principalmente isso das pessoas/políticos sempre contestarem as pesquisas que não apontam para o que eles querem. Parece ser algo que coloca esperança extrema num "efeito manada" do eleitor. "Estou perdendo, mas se conseguir convencer que estou ganhando, então a maioria acaba votando em mim mesmo".

Há um efeito comprovado de tendência de os eleitores indecisos votarem no candidato que acham que vai ganhar, então aparecer bem nas pesquisas gera influência.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bandwagon_effect

Curiosamente, também pode acontecer o contrário às vezes.

http://www.blackwellreference.com/public/tocnode?id=g9781405131995_yr2013_chunk_g978140513199526_ss5-1

Também conhecido como efeito Maria-vai-com-as-outras. Achava que fosse desprezível nisso, se é relevante, acaba sendo um motivo adicional muito forte contra o "direito obrigatório" do voto, ou sua obrigatoriedade, especificamente.



Citar
[...] The 2008 NZES asked subjects which party best represented their political views on election day.[3] National was the choice of 33.7% of subjects.[4] At a later point in the survey, subjects were asked which party they in fact voted for at the 2008 election: 39.4% of the same subjects responded National.[5] National received 5.7% more support than would be expected if subjects voted for the party that best represented their views. This disparity is increased if including subjects who would have voted National, but for some reason did not make it to the polling booth. In that case, the 33.7% of subjects who believed National best represented their political views can be contrasted with a 41.5% share of the vote.[6] In this scenario, National would have received 7.8% more votes than expected among NZES subjects. These figures are consistent with the numerical representations of the influence of the bandwagon effect outlined in the previous post. [...]

http://liberation.typepad.com/liberation/2011/11/do-opinion-polls-influence-voters-3-the-2008-new-zealand-general-election-case-study.html
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Geotecton em 15 de Abril de 2016, 19:30:36
[...]
Sobre o Antagonista, acho que nem merece maiores considerações. É um Brasil 247 com sinal trocado.

Sério?

Quais foram as notícias e informações por ele apresentadas que não se mostraram corretas?

Compará-lo com o site 247 é quase como comparar o NYT dos anos 70 com o Pravda dos anos 60.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Geotecton em 15 de Abril de 2016, 19:31:33
A lógica aqui é a seguinte, o instituto só está certo se ele mostra aquilo que eu quero, beria o ridículo.

Logo não há nem erro e nem manipulação.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lakatos em 15 de Abril de 2016, 19:32:27
Citar
http://www.oantagonista.com/posts/o-tucano-voa

O tucano voa

Brasil 18.04.15 05:52
Aécio Neves não aprende.
Diz a Época:
"O senador tucano Aécio Neves voou em helicópteros do governo de Minas Gerais por cinco vezes para se deslocar em Belo Horizonte e pegou carona num avião - também do governo - para viajar da capital mineira até Brasília. Os passeios começaram logo após Aécio deixar o governo de Minas e se estenderam até 2012".
E pior:
"Aécio diz que está tudo dentro da normalidade".
Não, Aécio, não está dentro da normalidade.

Quanto será que a oposição pagou para eles publicarem este post anti-PT vendido e parcial?

Caramba, que crítica brutal. Imagine quando descobrirem sobre as 124 viagens ao Rio de Janeiro em aviões oficiais.

E quanto a Brasil 247 com sinal trocado, eu não quis dizer que sempre defendem candidatos e partidos de oposição, e sim que defendem uma pauta ideológica de direita assim como o citado faz com pautas de esquerda. O ponto em comum é abrir mão da isenção para divulgar panfletagem política, mas isso não quer dizer necessariamente panfletagem partidária. Tanto é que esses sites de esquerda também descem a lenha na Dilma quando ela fala em medidas de austeridade fiscal ou corta gastos com assistência social.

Citar
O Antagonista critica o governo e a oposição, mas faz críticas muito maiores ao governo porque é este que mais faz mais merda, e recebe seu dinheiro através de publicidade privada, limpa e honesta.

Ok então.  :)
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lakatos em 15 de Abril de 2016, 19:36:52
[...]
Sobre o Antagonista, acho que nem merece maiores considerações. É um Brasil 247 com sinal trocado.

Sério?

Quais foram as notícias e informações por ele apresentadas que não se mostraram corretas?

Qual seria o critério para convencer que a informação "não se mostrou correta"? Todos as fontes que discordarem receberão a acusação de estarem "compradas". Não tem como ganhar esse tipo de discussão.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Geotecton em 15 de Abril de 2016, 19:51:35
[...]
Sobre o Antagonista, acho que nem merece maiores considerações. É um Brasil 247 com sinal trocado.

Sério?

Quais foram as notícias e informações por ele apresentadas que não se mostraram corretas?

Qual seria o critério para convencer que a informação "não se mostrou correta"? Todos as fontes que discordarem receberão a acusação de estarem "compradas". Não tem como ganhar esse tipo de discussão.

Não estou disputando nada com você. Então não se preocupe porque não haverá nem 'vencedor' e nem 'derrotado' por aqui.

O critério para mostrar se a informação estava ou não correta são os fatos naquilo que se chama de realidade.

Vejamos a sequência de fatos:

A) A 'presidanta' chamou o ex-presidente para a Casa Civil depois que este foi fustigado pela Operação Lava Jato, incluindo condução coercetiva.

B) Nos áudios liberados pelo juiz Moro a 'presidanta' afirma que o que foi enviado para o ex-presidente é para ser usado em caso de necessidade.

C) Após a divulgação dos áudios, foi antecipada em mais de 5 dias a publicação em DO, que alías ocorreu em uma edição extra.

D) A 'presidanta' aparece em público, no dia seguinte, com um suposto documento oficial em que nomeia o ex-presidente, sendo que no documento não há sequer o brasão da República.


O Antagonista afirmou que o procedimento da 'presidanta' visava salvaguardar o ex-presidente e com isto obstruir a Justiça. O Procurador Geral da República teve a mesma interpretação d'O Antagonista.

Na semana que vem veremos qual será o entendimento do STF.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lakatos em 15 de Abril de 2016, 20:19:27
[...]
Sobre o Antagonista, acho que nem merece maiores considerações. É um Brasil 247 com sinal trocado.

Sério?

Quais foram as notícias e informações por ele apresentadas que não se mostraram corretas?

Qual seria o critério para convencer que a informação "não se mostrou correta"? Todos as fontes que discordarem receberão a acusação de estarem "compradas". Não tem como ganhar esse tipo de discussão.

Não estou disputando nada com você. Então não se preocupe porque não haverá nem 'vencedor' e nem 'derrotado' por aqui.

O critério para mostrar se a informação estava ou não correta são os fatos naquilo que se chama de realidade.

Vejamos a sequência de fatos:

A) A 'presidanta' chamou o ex-presidente para a Casa Civil depois que este foi fustigado pela Operação Lava Jato, incluindo condução coercetiva.

B) Nos áudios liberados pelo juiz Moro a 'presidanta' afirma que o que foi enviado para o ex-presidente é para ser usado em caso de necessidade.

C) Após a divulgação dos áudios, foi antecipada em mais de 5 dias a publicação em DO, que alías ocorreu em uma edição extra.

D) A 'presidanta' aparece em público, no dia seguinte, com um suposto documento oficial em que nomeia o ex-presidente, sendo que no documento não há sequer o brasão da República.


O Antagonista afirmou que o procedimento da 'presidanta' visava salvaguardar o ex-presidente e com isto obstruir a Justiça. O Procurador Geral da República teve a mesma interpretação d'O Antagonista.

Na semana que vem veremos qual será o entendimento do STF.

E o que isso tem a ver com a suposta isenção e imparcialidade desse blog?
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lorentz em 15 de Abril de 2016, 20:25:25
[...]
Sobre o Antagonista, acho que nem merece maiores considerações. É um Brasil 247 com sinal trocado.

Sério?

Quais foram as notícias e informações por ele apresentadas que não se mostraram corretas?

Qual seria o critério para convencer que a informação "não se mostrou correta"? Todos as fontes que discordarem receberão a acusação de estarem "compradas". Não tem como ganhar esse tipo de discussão.

Não estou disputando nada com você. Então não se preocupe porque não haverá nem 'vencedor' e nem 'derrotado' por aqui.

O critério para mostrar se a informação estava ou não correta são os fatos naquilo que se chama de realidade.

Vejamos a sequência de fatos:

A) A 'presidanta' chamou o ex-presidente para a Casa Civil depois que este foi fustigado pela Operação Lava Jato, incluindo condução coercetiva.

B) Nos áudios liberados pelo juiz Moro a 'presidanta' afirma que o que foi enviado para o ex-presidente é para ser usado em caso de necessidade.

C) Após a divulgação dos áudios, foi antecipada em mais de 5 dias a publicação em DO, que alías ocorreu em uma edição extra.

D) A 'presidanta' aparece em público, no dia seguinte, com um suposto documento oficial em que nomeia o ex-presidente, sendo que no documento não há sequer o brasão da República.


O Antagonista afirmou que o procedimento da 'presidanta' visava salvaguardar o ex-presidente e com isto obstruir a Justiça. O Procurador Geral da República teve a mesma interpretação d'O Antagonista.

Na semana que vem veremos qual será o entendimento do STF.

E o que isso tem a ver com a suposta isenção e imparcialidade desse blog?

Mas ninguém disse que o blog era imparcial. O problema do brasil247 não é o de ser parcial, mas o de mentir, distorcer os fatos, e defender o governo da maneira mais descarada e cretina possível.

Acho que imparcialidade nem existe.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lorentz em 15 de Abril de 2016, 20:29:49
Ah, esqueci de dizer: o brasil247 e demais blogs sujos mentem e defendem o governo descaradamente com dinheiro de impostos. Isso é extremamente grave.

O Antagonista não usa dinheiro de propina nem de impostos.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Rhyan em 15 de Abril de 2016, 21:07:08
E manipulação de pesquisa significa mais um crime na conta do partido.

"Ah, mas as eleições foram limpas. Dilma foi democraticamente eleita."

Fora a suspeita de fraude nos votos/nas urnas. Não aceitaram a recontagem e tem muitas fontes deixando claro que a urna não tem essa segurança toda que garante o TSE.

A lógica aqui é a seguinte, o instituto só está certo se ele mostra aquilo que eu quero, beria o ridículo.

O problema são os resultados das eleições muito diferente das pesquisas, muito além da margem de erro.

E o que isso tem a ver com a suposta isenção e imparcialidade desse blog?

Não há problema algum em ser parcial. A imparcialidade é um impossibilidade quase sempre. Brasil247 é uma fraude financiada com dinheiro público.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lorentz em 15 de Abril de 2016, 21:17:40
Não há problema algum em ser parcial. A imparcialidade é um impossibilidade quase sempre. Brasil247 é uma fraude financiada com dinheiro público.

Com o dinheiro dele, com o meu, o seu.

O governo pega o dinheiro do Lakatos e usa para pagar dezenas de jornalistas (que vivem como reis) para falar bem do governo para o Lakatos.

Se fosse comigo eu ficaria puto.  :hihi:
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Buckaroo Banzai em 15 de Abril de 2016, 21:28:54
Citar
[...] Quando o ansioso blogueiro fala em Globo, fala na Rede Globo de TV, Globo Participações, Globosat Programadora, Radio Globo São Paulo, Infoglobo (jornal O Globo), jornal Valor (de que a Globo é sócia), Globo Comunicação (internet), e Editora Globo (revista Época).

Tudo somado, o Governo trabalhista da Presidenta Dilma “aplica” no centro do PiG, ou seja, no marco zero do Golpe, R$ 55 milhões por ano.

O Bolsa Família, com o Brasil Carinhoso e o Brasil sem Miséria – tudo somado dá R$ 20 bilhões por ano, ou seja, 0,4% do PIB.

Viva o Brasil !

A TV lidera o recebimento (sic) de publicidade federal, diz a Folha, com uma verba anual de R$ 115 milhões.

A Globo toda somada fica com a metade de toda a verba de publicidade em tevê.

E a Globo é 2/3 de toda a publicidade gasta em outras mídia – rádios, jornais, internet e revistas.

[...]

http://www.conversaafiada.com.br/pig/2012/09/13/governo-investe-420-mil-bolsas-familias-na-globo/
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Geotecton em 15 de Abril de 2016, 21:59:50
[...]
Sobre o Antagonista, acho que nem merece maiores considerações. É um Brasil 247 com sinal trocado.

Sério?

Quais foram as notícias e informações por ele apresentadas que não se mostraram corretas?

Qual seria o critério para convencer que a informação "não se mostrou correta"? Todos as fontes que discordarem receberão a acusação de estarem "compradas". Não tem como ganhar esse tipo de discussão.

Não estou disputando nada com você. Então não se preocupe porque não haverá nem 'vencedor' e nem 'derrotado' por aqui.

O critério para mostrar se a informação estava ou não correta são os fatos naquilo que se chama de realidade.

Vejamos a sequência de fatos:

A) A 'presidanta' chamou o ex-presidente para a Casa Civil depois que este foi fustigado pela Operação Lava Jato, incluindo condução coercetiva.

B) Nos áudios liberados pelo juiz Moro a 'presidanta' afirma que o que foi enviado para o ex-presidente é para ser usado em caso de necessidade.

C) Após a divulgação dos áudios, foi antecipada em mais de 5 dias a publicação em DO, que alías ocorreu em uma edição extra.

D) A 'presidanta' aparece em público, no dia seguinte, com um suposto documento oficial em que nomeia o ex-presidente, sendo que no documento não há sequer o brasão da República.


O Antagonista afirmou que o procedimento da 'presidanta' visava salvaguardar o ex-presidente e com isto obstruir a Justiça. O Procurador Geral da República teve a mesma interpretação d'O Antagonista.

Na semana que vem veremos qual será o entendimento do STF.

E o que isso tem a ver com a suposta isenção e imparcialidade desse blog?

Neste caso, ele descreveu os fatos.

A 247 somente 'plantou' desinformação.

A diferença é gritante.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Buckaroo Banzai em 16 de Abril de 2016, 01:02:23
2 + 4 + 7 = ?
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lorentz em 16 de Abril de 2016, 10:19:05
2 + 4 + 7 = ?

Porra!
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lakatos em 16 de Abril de 2016, 10:19:55
Agora de crítico do Antagonista passei a defensor do 247 num passe de mágica.

E dizer que é tudo bem fazer panfletagem ideológica porque imparcialidade não existe é o mesmo argumento usado pela chamada "esquerda pós-moderna". Fico surpresos a ver libertários com esse discurso.


Neste caso, ele descreveu os fatos.

A 247 somente 'plantou' desinformação.

A diferença é gritante.

E qual a forma de falsear isso que seja amplamente aceita, sem cair no argumento circular de que as fontes são confiáveis porque dizem a verdade, e as informações são verdade porque as fontes disseram?
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lakatos em 16 de Abril de 2016, 10:24:29
Acho que o mais recomendável para se chegar próximo à verdade é ler o máximo possível de fontes e usar Navalha de Ockham. Esse negócio de confiar em fontes individuais apenas porque não há comprovação de recebimento de dinheiro não parece nem um pouco seguro.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lorentz em 16 de Abril de 2016, 10:25:45
Acho que o mais recomendável para se chegar próximo à verdade é ler o máximo possível de fontes e usar Navalha de Ockham. Esse negócio de confiar em fontes individuais apenas porque não há comprovação de recebimento de dinheiro não parece nem um pouco seguro.

Eu concordo. Mas cuidado ao igualar dois lados quando um deles não tem escrúpulos e mente descaradamente.

Não use o brasil247 e similares para contra-balancear o Antagonista. Prefira pelo menos o portal UOL ou a Folha.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lakatos em 16 de Abril de 2016, 10:33:14
Acho que o mais recomendável para se chegar próximo à verdade é ler o máximo possível de fontes e usar Navalha de Ockham. Esse negócio de confiar em fontes individuais apenas porque não há comprovação de recebimento de dinheiro não parece nem um pouco seguro.

Eu concordo. Mas cuidado ao igualar dois lados quando um deles não tem escrúpulos e mente descaradamente.

Não use o brasil247 e similares para contra-balancear o Antagonista. Prefira pelo menos o portal UOL ou a Folha.

Você acredita que o Diogo Mainardi e o Mario Sabino são mais comprometidos com a verdade do que os redatores de fontes de esquerda?

Só curiosidade mesmo.

E outra coisa: a Folha não estava comprada pelo PT? Se a Folha disser X e o Antagonista disser não-X, você acreditará em quem?
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lakatos em 16 de Abril de 2016, 10:37:31
A mais recente do Antagonista:

http://www.oantagonista.com/posts/estamos-sendo-invadidos

http://www.e-farsas.com/bolivianos-invadiram-o-brasil-para-protestar-contra-o-impeachment-da-dilma.html
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lorentz em 16 de Abril de 2016, 11:22:23
Acho que o mais recomendável para se chegar próximo à verdade é ler o máximo possível de fontes e usar Navalha de Ockham. Esse negócio de confiar em fontes individuais apenas porque não há comprovação de recebimento de dinheiro não parece nem um pouco seguro.

Eu concordo. Mas cuidado ao igualar dois lados quando um deles não tem escrúpulos e mente descaradamente.

Não use o brasil247 e similares para contra-balancear o Antagonista. Prefira pelo menos o portal UOL ou a Folha.

Você acredita que o Diogo Mainardi e o Mario Sabino são mais comprometidos com a verdade do que os redatores de fontes de esquerda?

Com certeza. Sem falar que são jornalistas muito bons. Deram muitos furos importantes. Não vejo o mesmo do brasil247, brasil29 e PHA.

A mais recente do Antagonista:

http://www.oantagonista.com/posts/estamos-sendo-invadidos

http://www.e-farsas.com/bolivianos-invadiram-o-brasil-para-protestar-contra-o-impeachment-da-dilma.html

Se cometeram um erro, eles tem a obrigação de se retratarem.

Mas se é pra comparar, você tem noção de quantas mentiras são escritas diariamente nos blogs sujos sem nunca se retratarem? Será que esses jornalistas estão interessados em relatar a verdade?


Olha só, eu acabei de entrar no site e me deparei com isso:

http://www.brasil247.com/pt/247/poder/226341/Dilma-conspiradores-querem-entregar-o-pr%C3%A9-sal-e-abolir-direitos-sociais.htm


Isso é uma mentira das grandes. Eles simplesmente repetiram o que Dilma disse. E tem várias matérias neste tom.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lakatos em 16 de Abril de 2016, 11:37:03
Se cometeram um erro, eles tem a obrigação de se retratarem.

Mas se é pra comparar, você tem noção de quantas mentiras são escritas diariamente nos blogs sujos sem nunca se retratarem? Será que esses jornalistas estão interessados em relatar a verdade?


Olha só, eu acabei de entrar no site e me deparei com isso:

http://www.brasil247.com/pt/247/poder/226341/Dilma-conspiradores-querem-entregar-o-pr%C3%A9-sal-e-abolir-direitos-sociais.htm


Isso é uma mentira das grandes. Eles simplesmente repetiram o que Dilma disse. E tem várias matérias neste tom.

Eu também acho o 247 um lixo, é desnecessário tentar "me convencer" das merdas que eles fazem, porque eu já sei. O que estou dizendo é que não é só na esquerda que tem propagadores de mentiras e replicadores de boatos.

O problema com o Antagonista é que eles querem sempre fazer furos e publicar as denúncias antes de todo mundo, então publicam qualquer boato que aparece sem fazer o mínimo esforço de checagem. É mau jornalismo.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Jurubeba em 16 de Abril de 2016, 11:51:17
Eu também acho o 247 um lixo, é desnecessário tentar "me convencer" das merdas que eles fazem, porque eu já sei. O que estou dizendo é que não é só na esquerda que tem propagadores de mentiras e replicadores de boatos.
Isso é uma verdade, mas como um defensor de estatística e de evidências numéricas, seria interessante um levantamento nesse sentido para verificar qual dos dois veículos tem mais credibilidade.

Ou não! Isso não importa mesmo. Estou com o Geo nessa: o número de fatos que se confirmam diante das notícias e artigos que são publicados dão uma ideia de quais veículos merecem crédito.

Saudações
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lakatos em 16 de Abril de 2016, 12:01:19
Eu também acho o 247 um lixo, é desnecessário tentar "me convencer" das merdas que eles fazem, porque eu já sei. O que estou dizendo é que não é só na esquerda que tem propagadores de mentiras e replicadores de boatos.
Isso é uma verdade, mas como um defensor de estatística e de evidências numéricas, seria interessante um levantamento nesse sentido para verificar qual dos dois veículos tem mais credibilidade.

Como se fosse possível fazer esse tipo de levantamento. Todo julgamento depende da confiança em outro veículo. Por exemplo: nesse do Antagonista eu usei o E-farsas como fonte de refutação, mas pode aparecer alguém dizendo que o E-farsas é comprado, parcial, etc. e desacreditar a fonte da refutação. Da mesma forma, alguém poderia dizer que tal informação veiculada pelo Antagonista é verdadeira porque foi endossada pela Veja, e aí eu mesmo manteria o ceticismo. Enfim, como não temos acesso a esse tipo de fonte universalmente aceita e muito menos à verdade factual, sem ter passado pelo filtro da imprensa, só nos resta tentar manter a dúvida em relação a TODAS AS FONTES, comparando-as e usando a parcimônia em todos os casos.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lorentz em 16 de Abril de 2016, 12:04:01
Os Antagonistas de fato pisam na bola de vez em quando, e até se contradizem algumas vezes, ora defendendo a independência de Janot, ora criticando ele por servir a presidência.

Até entendo que isto ocorre pelo formato mais ágil e direto do blog.

O Reinaldo por exemplo é mais cuidadoso.

Mas isso é bem diferente de dizer que eles são o brasil247 do outro lado.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: homemcinza em 16 de Abril de 2016, 12:28:26
hhahahahah

Marketing Multinivel Imobiliario no meio da Invasão boliviana ao Brasil

ta ai a galera que ia invadir o Brasil

https://www.facebook.com/Projetos-Solidos-Sion-Brasil-375781415876646/
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Jurubeba em 16 de Abril de 2016, 12:34:57
hhahahahah

Marketing Multinivel Imobiliario no meio da Invasão boliviana ao Brasil

ta ai a galera que ia invadir o Brasil

https://www.facebook.com/Projetos-Solidos-Sion-Brasil-375781415876646/
Que coisa! É uma Telexfree?

Saudações
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Jurubeba em 16 de Abril de 2016, 12:40:07
Os Antagonistas de fato pisam na bola de vez em quando, e até se contradizem algumas vezes, ora defendendo a independência de Janot, ora criticando ele por servir a presidência.

Até entendo que isto ocorre pelo formato mais ágil e direto do blog.

O Reinaldo por exemplo é mais cuidadoso.

Mas isso é bem diferente de dizer que eles são o brasil247 do outro lado.

Eu ia tocar nesse ponto.

Que o Reinaldo tem opinião e posição todo mundo sabe. Mas não pode acusá-lo de desonesto intelectualmente. Por várias vezes, contrariando seus leitores, criticou o Moro, defendeu o STF e se pautou sempre na letra da lei para apresentar suas posições, doa a quem doar doer.

Saudações
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lorentz em 16 de Abril de 2016, 12:45:37
A mais recente do Antagonista:

http://www.oantagonista.com/posts/estamos-sendo-invadidos

http://www.e-farsas.com/bolivianos-invadiram-o-brasil-para-protestar-contra-o-impeachment-da-dilma.html

Eu estava pensando aqui, é uma grande coincidência esses caras virem para tão perto da capital, justo desses países, justo neste fim de semana.

Será mesmo que não há uma possibilidade deles estarem usando este tal de grupo Sion para acobertar o verdadeiro motivo?
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: -Huxley- em 16 de Abril de 2016, 12:47:41
Até comparar o subjornalismo da esgotoesfera governista com qualquer veículo de imprensa incompetente, porém não criminoso, é uma infâmia.

Através dos áudios liberados pelo Moro, nós agora temos a certeza que Mino Carta é um assessor de imprensa de Lula. O ex-metalúrgico até pauta artigo dele na Carta Capital. Ademais, o que não faltou no início do escândalo do sítio de Atibaia foi subjornalista petralha para dizer que o sítio não é dele. Depois, os grampos da PF mostrou que Lula chamando o sítio no nome de Fernando Bittar de "meu sítio", dentre outras provas devastadoras e irrefutáveis. Ou seja, se não voltaram atrás na opinião, é porque todos acobertaram o crime de ocultação de patrimônio dele. Sabe-se muito bem que o PT é um partido comunista gramsciano que quer destruir a democracia nas quatro esferas do poder (executivo, legislativo, judiciário e imprensa). Portanto, nada mais natural que use veículos de imprensa como propaganda do PT. Porque a única coisa que subjornalistas petralhas fazem quando tratam de notícias do Executivo federal é isso: propaganda do PT. A prova cabal disso é que fazem de tudo para acobertar os crimes que temos certeza que petistas já cometeram.

Assim, a Carta Capital, por exemplo, é uma versão menor do jornal do partido comunista cubano. A síndrome de "é tudo a mesma coisa" é um discurso que beneficia a célula de propaganda do PT, essa organização criminosa comunista gramsciana.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Jurubeba em 16 de Abril de 2016, 12:47:57
A mais recente do Antagonista:

http://www.oantagonista.com/posts/estamos-sendo-invadidos

http://www.e-farsas.com/bolivianos-invadiram-o-brasil-para-protestar-contra-o-impeachment-da-dilma.html

Eu estava pensando aqui, é uma grande coincidência esses caras virem para tão perto da capital, justo desses países, justo neste fim de semana.

Será mesmo que não há uma possibilidade deles estarem usando este tal de grupo Sion para acobertar o verdadeiro motivo?
E eu me pergunto mais ainda se a PF também é mentirosa. Via Agência Estado:

Citar
12:41 BOLIVIANOS QUE PROTESTARIAM CONTRA IMPEACHMENT DE DILMA SERÃO DEPORTADOS, AFIRMA PF

São Paulo, 16/04/2016 - Estrangeiros que participarem das manifestações políticas marcadas para este fim de semana serão presos e deportados, informou a Federação Nacional dos Policiais Federais (Fenapef) em nota divulgada na manhã deste sábado (16). Uma suspeita sobre a vinda de bolivianos para apoiar a presidente Dilma Rousseff motivou o alerta.

"Os direitos políticos são praticamente os últimos a serem adquiridos por estrangeiros com visto de permanência, imagine para quem vem apenas a turismo", disse o presidente da entidade, Luis Boudens. Pela lei, o estrangeiro admitido em território nacional não pode exercer atividade de natureza política ou participar de desfiles, passeatas, comícios e reuniões de qualquer natureza, sob pena de detenção (de um a três anos) e expulsão do País.

A Polícia Rodoviária Federal em Goiás abordou, nesta sexta-feira, três ônibus com placas da Bolívia. Em função de uma rota pré-traçada, os veículos só teriam autorização para ir até Goiânia. Porém, segundo os policiais, alguns viajantes admitiram que tentariam chegar até Brasília para protestar contra o impeachment da presidente, sobre o qual a Câmara dos Deputados decidirá no domingo. Venezuelanos, paraguaios e peruanos também estariam organizando "excursões" para marcar presença nos atos. "A nossa preocupação não é sobre o 'lado' que os estrangeiros poderão escolher. Vale para todos", destacou Boudens.

Na nota, a Fenapef informa que os que forem flagrados se posicionando contra ou a favor do impeachment devem ser detidos e encaminhados à Polícia Federal. Para Boudens, "estrangeiros entrando no País com o objetivo específico de participar de manifestações políticas é uma ameaça ao Brasil, uma violação ao Estatuto do Estrangeiro e afronta às instituições de controle, como a Polícia Federal".

(Luísa Martins)

Saudações
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: -Huxley- em 16 de Abril de 2016, 13:09:45
A mais recente do Antagonista:

http://www.oantagonista.com/posts/estamos-sendo-invadidos

http://www.e-farsas.com/bolivianos-invadiram-o-brasil-para-protestar-contra-o-impeachment-da-dilma.html

Eu estava pensando aqui, é uma grande coincidência esses caras virem para tão perto da capital, justo desses países, justo neste fim de semana.

Será mesmo que não há uma possibilidade deles estarem usando este tal de grupo Sion para acobertar o verdadeiro motivo?
E eu me pergunto mais ainda se a PF também é mentirosa. Via Agência Estado:

Citar
12:41 BOLIVIANOS QUE PROTESTARIAM CONTRA IMPEACHMENT DE DILMA SERÃO DEPORTADOS, AFIRMA PF

São Paulo, 16/04/2016 - Estrangeiros que participarem das manifestações políticas marcadas para este fim de semana serão presos e deportados, informou a Federação Nacional dos Policiais Federais (Fenapef) em nota divulgada na manhã deste sábado (16). Uma suspeita sobre a vinda de bolivianos para apoiar a presidente Dilma Rousseff motivou o alerta.

"Os direitos políticos são praticamente os últimos a serem adquiridos por estrangeiros com visto de permanência, imagine para quem vem apenas a turismo", disse o presidente da entidade, Luis Boudens. Pela lei, o estrangeiro admitido em território nacional não pode exercer atividade de natureza política ou participar de desfiles, passeatas, comícios e reuniões de qualquer natureza, sob pena de detenção (de um a três anos) e expulsão do País.

A Polícia Rodoviária Federal em Goiás abordou, nesta sexta-feira, três ônibus com placas da Bolívia. Em função de uma rota pré-traçada, os veículos só teriam autorização para ir até Goiânia. Porém, segundo os policiais, alguns viajantes admitiram que tentariam chegar até Brasília para protestar contra o impeachment da presidente, sobre o qual a Câmara dos Deputados decidirá no domingo. Venezuelanos, paraguaios e peruanos também estariam organizando "excursões" para marcar presença nos atos. "A nossa preocupação não é sobre o 'lado' que os estrangeiros poderão escolher. Vale para todos", destacou Boudens.

Na nota, a Fenapef informa que os que forem flagrados se posicionando contra ou a favor do impeachment devem ser detidos e encaminhados à Polícia Federal. Para Boudens, "estrangeiros entrando no País com o objetivo específico de participar de manifestações políticas é uma ameaça ao Brasil, uma violação ao Estatuto do Estrangeiro e afronta às instituições de controle, como a Polícia Federal".

(Luísa Martins)

Saudações

Se isso for verdade, mesmo comparar o E-farsas com o subjornalismo petralha é uma infâmia. E ainda bem que ninguém aqui fez essa comparação ainda.  :hihi:
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lorentz em 16 de Abril de 2016, 13:20:58
Se isso for verdade, mesmo comparar o E-farsas com o subjornalismo petralha é uma infâmia. E ainda bem que ninguém aqui fez essa comparação ainda.  :hihi:

Se eles fossem pagos pelo governo, teriam que mudar o nome. Talvez brasilfarsas365 ou algo assim.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Geotecton em 16 de Abril de 2016, 13:34:57
Agora de crítico do Antagonista passei a defensor do 247 num passe de mágica.

Quem afirmou isto?


E dizer que é tudo bem fazer panfletagem ideológica porque imparcialidade não existe é o mesmo argumento usado pela chamada "esquerda pós-moderna". Fico surpresos a ver libertários com esse discurso.

Imparcialidade total não existe mesmo.


Neste caso, ele descreveu os fatos.

A 247 somente 'plantou' desinformação.

A diferença é gritante.
E qual a forma de falsear isso que seja amplamente aceita, sem cair no argumento circular de que as fontes são confiáveis porque dizem a verdade, e as informações são verdade porque as fontes disseram?

No exemplo por mim citado, basta constatar a sequência de fatos.

Em outras situações, há que se analisar.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Geotecton em 16 de Abril de 2016, 13:45:09
Acho que o mais recomendável para se chegar próximo à verdade é ler o máximo possível de fontes e usar Navalha de Ockham. Esse negócio de confiar em fontes individuais apenas porque não há comprovação de recebimento de dinheiro não parece nem um pouco seguro.
Eu concordo. Mas cuidado ao igualar dois lados quando um deles não tem escrúpulos e mente descaradamente.

Não use o brasil247 e similares para contra-balancear o Antagonista. Prefira pelo menos o portal UOL ou a Folha.
Você acredita que o Diogo Mainardi e o Mario Sabino são mais comprometidos com a verdade do que os redatores de fontes de esquerda?

Cuidado com a falácia.

Não foram cirtadas 'fontes de esquerda' de forma genérica e sim a 'rede 247' que é totalmente pró-governo e petista.

Há alguma dúvida quanto a isto?


[...]
E outra coisa: a Folha não estava comprada pelo PT? Se a Folha disser X e o Antagonista disser não-X, você acreditará em quem?

Em princípio em ninguém.

Os fatos apurados na sequência é que determinam quem estava certo.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Buckaroo Banzai em 16 de Abril de 2016, 17:47:19
Eu também acho o 247 um lixo, é desnecessário tentar "me convencer" das merdas que eles fazem, porque eu já sei. O que estou dizendo é que não é só na esquerda que tem propagadores de mentiras e replicadores de boatos.
Isso é uma verdade, mas como um defensor de estatística e de evidências numéricas, seria interessante um levantamento nesse sentido para verificar qual dos dois veículos tem mais credibilidade.

Como se fosse possível fazer esse tipo de levantamento. Todo julgamento depende da confiança em outro veículo. Por exemplo: nesse do Antagonista eu usei o E-farsas como fonte de refutação, mas pode aparecer alguém dizendo que o E-farsas é comprado, parcial, etc. e desacreditar a fonte da refutação. Da mesma forma, alguém poderia dizer que tal informação veiculada pelo Antagonista é verdadeira porque foi endossada pela Veja, e aí eu mesmo manteria o ceticismo. Enfim, como não temos acesso a esse tipo de fonte universalmente aceita e muito menos à verdade factual, sem ter passado pelo filtro da imprensa, só nos resta tentar manter a dúvida em relação a TODAS AS FONTES, comparando-as e usando a parcimônia em todos os casos.

Eles de qualquer forma vão com o tempo conquistando alguma reputação, conforme se confirmam verdadeiras ou falsas suas reportagens. Alguém simplesmente vir e falar que são comprados pelo governo ou golpistas não diz absolutamente nada, é necessário embasar isso com algo mais do que expor fatos que são favoráveis ou desfavoráveis a algum "lado" político, expor que são em grande parte fabricações, abobrinhas, ou no mínimo bolas-fora.

Mas isso não quer dizer que devêssemos ter confiança plena com qualquer fonte. Só que é praticamente inevitável e muito prático termos também uma "heurística" baseada no histórico de confiabilidade.


Seria interessante mesmo ter um "levantamento", tanto dos foras/supostas fabricações, distorções, quanto dos furos, mesmo sem qualquer pretensão mais estatisticamente sofisticada. Isso não é algo impossível de ser feito. Exemplo, com algum viés esquerdista, é o do LiberalViewer no youtube, sobre distorções da Fox News:

https://www.youtube.com/v/VB0vaZQ2EE8&list=PLA3BD2524FE99BD4D





Se isso for verdade, mesmo comparar o E-farsas com o subjornalismo petralha é uma infâmia. E ainda bem que ninguém aqui fez essa comparação ainda.  :hihi:

Se eles fossem pagos pelo governo, teriam que mudar o nome. Talvez brasilfarsas365 ou algo assim.

Não, os dígitos somados precisam dar 13.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Rhyan em 16 de Abril de 2016, 19:11:28
O pessoal do O Antagonista exagera as vezes, afinal, são conservadores. Mas em relação à Lava Jato, a informação é de primeira. Tem muita postagem de outras fontes como o Lauro Jardim, mas o contato que eles têm como o pessoal da Lava Jato é direto, eles mesmo admitem isso. Por ex, teve um fase chamada Xepa, O Antagonista há muito tempo tinha dado o apelido de "Dona Xepa" para a mulher do Feira. Eles fizeram algumas investigações como no caso da suporta empresa dos panfletos e outras que não vou lembrar agora. Não deve ser algo tão difícil assim porque um advogado que conheço descobriu que a agência Teixeira, Martins e Advogados tinha o mesmo telefona do LILS, bem antes de qualquer notícia na mídia, e foi descobrindo outras empresas na mesma situação. Ele falou que o caso ia cada vez mais fundo e até hoje eu acho que ele chegou a publicar toda pesquisa que fez, se é que ele já terminou.

Citar

Brasil 20.03.16 09:23

Não é só a LILS Palestras, de Lula, que está vinculada ao telefone do escritório de Roberto Teixeira.

O mesmo número aparece nas empresas Voloex Participações e Investimentos, ligada ao escândalo da VarigLog, e Urban Value Participações e Gestão de empreendimentos, envolvida em denúncias de negociatas em Portugal e Angola.

A LLF Participações e FlexBr Tecnologia, ambas dos filhos de Lula, também foram cadastradas com o número grampeado por Moro. (http://www.oantagonista.com/posts/alo-teixeira-alo-lulaAlô, Teixeira? Alô, Lula?[/url)
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lakatos em 17 de Abril de 2016, 08:51:58
Agora de crítico do Antagonista passei a defensor do 247 num passe de mágica.

Quem afirmou isto?

Explicitamente ninguém ainda neste tópico.

Citar
Imparcialidade total não existe mesmo.

Certamente. Mas você sem dúvida concordará que isso não é uma desculpa para considerar em pé de igualdade fontes que têm ao menos alguma pretensão de se manter isentas (Folha, Estadão, BBC, Uol, Globo) e fontes que são abertamente comprometidas com pautas políticas (Veja, O Antagonista, Carta Capital, Revista Fórum, 247 etc.).

Citar
No exemplo por mim citado, basta constatar a sequência de fatos.

Em outras situações, há que se analisar.

Não temos acesso à sequência de fatos, apenas à sequência de notícias sobre esses fatos. Vou ilustrar com uma situação: a nomeação do Lula como ministro. O fato é que a Dilma fez a nomeação e ele foi impedido de assumir. Mas se uma fonte diz, por exemplo, que ela tentou fazer isso como forma de obstrução das investigações e outra fonte diz que isso foi feito como uma decisão política normal, não temos como verificar objetivamente. Claro que nossa "heurística" irá ver nesse ato o caso de obstrução de justiça, e eu concordo com todos vocês que foi essa a real motivação. Mas não é o tipo de coisa que dá pra simplesmente comparar com um "gabarito" e julgar qual fonte está certa e qual está errada.

Citar
Cuidado com a falácia.

Não foram cirtadas 'fontes de esquerda' de forma genérica e sim a 'rede 247' que é totalmente pró-governo e petista.

Há alguma dúvida quanto a isto?

E o Antagonista não é totalmente "anti-governo"? Acredito que também não haja dúvida quanto a isso.

Eu citei fontes de esquerda genericamente porque com certeza a maioria não vê o 247 como caso isolado, e sim como parte de um grupo contendo Carta Capital, Fórum, DCM e similares.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lakatos em 17 de Abril de 2016, 09:03:45
Eu também acho o 247 um lixo, é desnecessário tentar "me convencer" das merdas que eles fazem, porque eu já sei. O que estou dizendo é que não é só na esquerda que tem propagadores de mentiras e replicadores de boatos.
Isso é uma verdade, mas como um defensor de estatística e de evidências numéricas, seria interessante um levantamento nesse sentido para verificar qual dos dois veículos tem mais credibilidade.

Como se fosse possível fazer esse tipo de levantamento. Todo julgamento depende da confiança em outro veículo. Por exemplo: nesse do Antagonista eu usei o E-farsas como fonte de refutação, mas pode aparecer alguém dizendo que o E-farsas é comprado, parcial, etc. e desacreditar a fonte da refutação. Da mesma forma, alguém poderia dizer que tal informação veiculada pelo Antagonista é verdadeira porque foi endossada pela Veja, e aí eu mesmo manteria o ceticismo. Enfim, como não temos acesso a esse tipo de fonte universalmente aceita e muito menos à verdade factual, sem ter passado pelo filtro da imprensa, só nos resta tentar manter a dúvida em relação a TODAS AS FONTES, comparando-as e usando a parcimônia em todos os casos.

Eles de qualquer forma vão com o tempo conquistando alguma reputação, conforme se confirmam verdadeiras ou falsas suas reportagens. Alguém simplesmente vir e falar que são comprados pelo governo ou golpistas não diz absolutamente nada, é necessário embasar isso com algo mais do que expor fatos que são favoráveis ou desfavoráveis a algum "lado" político, expor que são em grande parte fabricações, abobrinhas, ou no mínimo bolas-fora.

O ideal seria isso acontecer, realmente. Mas não é o caso, geralmente o critério que se usa é: notícias a favor do que eu acredito são verdadeiras, notícias contra o que eu acredito são falsas. Note o caso do DataFolha, por exemplo, que foi discutido nas últimas páginas e em outro tópico anteriormente. Não haverá nenhum argumento criticando a metodologia, expondo erros na pesquisa ou defendendo de alguma forma o porquê de estar errada. Tudo fica na base de "a Folha está defendendo o PT", "eles não divulgaram os parâmetros técnicos da pesquisa na reportagem" (sendo que era só procurar no site), "os editoriais da Folha têm sido favoráveis ao governo", etc.

Citar
Mas isso não quer dizer que devêssemos ter confiança plena com qualquer fonte. Só que é praticamente inevitável e muito prático termos também uma "heurística" baseada no histórico de confiabilidade.

Concordo plenamente. O problema é quando essa heurística vira um argumento circular: X é verdade porque foi dito pela fonte Y e a fonte Y é confiável porque noticiou X.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Jurubeba em 17 de Abril de 2016, 10:02:29
Eu descobri a Agência Estado e, por ter um desktop que antecipa até em horas as notícias, estou acompanhando o broadcast o tempo todo. Tirando colunas e editoriais (que de fato se tratam de opiniões), as notícias me parecem ser o que devem ser: o registro de um evento e a transcrição do que alguém disse.

Por exemplo, agora de manhã temos essa informação muito interessante:

Citação de: Broadcast Agência Estado
09:51 APÓS REUNIÕES NA MADRUGADA, COMANDO DO PP JÁ FALA EM 100% DE VOTOS A FAVOR DO IMPEACHMENT

Brasília, 16/04/2016 - As negociações no PP para a votação do impeachment entraram pela madrugada deste domingo. O comando do partido convocou deputados que estavam indecisos ou contra o impeachment e avisou que não aceitará as dissidências na votação de hoje. Depois da ofensiva, o presidente do partido, senador Ciro Nogueira (PI), disse a interlocutores que 100% da bancada na Câmara deverá votar a favor do impedimento da presidente Dilma Rousseff.

Nas conversas noturnas, o comando do PP teria conseguido reverter os votos do deputado Waldir Maranhão (MA), 1º vice-presidente da Câmara, e Dudu da Fonte (PE), que, nos últimos dias, haviam fechado apoio ao governo Dilma Rousseff. O Broadcast Político apurou que ameaça de expulsão feita nas conversas teria levado à mudança de posição desses parlamentares. A reportagem, contudo, não conseguiu contato com os dois deputados na manhã deste domingo.

"Ontem, se juntaram 11 membros da Executiva Nacional e vieram falar comigo. Se eu tivesse algum alimento na barriga, teria passado mal", afirmou um deputado do PP da ala governista. "As sugestões que o comando do partido faz são pertinentes para um partido que quer manter sua unidade, mas a maneira como eles colocam é muito dura e faz a gente temer algumas retaliações", emendou o parlamentar, que diz querer votar contra o impeachment, mas teme as punições.

As negociações no PP para fechar os 100% da bancada continuam nesta manhã. O foco são as bancadas do Ceará e da Bahia. Ambas resistem a votar pró-impeachment por questões regionais. A primeira, com dois deputados, é aliada ao governador Camilo Santana (PT). Com quatro parlamentares, a bancada baiana resiste, pois o vice-governador da Bahia, João Leão é do PP e aliado do governador baiano, Rui Costa (PT).

Até a noite de ontem, a então ala governista do PP contava que poderia entregar 11 dos 45 votos a favor do governo, na votação que começa às 14 horas de hoje: Adail Carneiro (CE), Macedo (CE), Beto Salame (PA), Waldir Maranhão (MA), Dudu da Fonte (PE), Roberto Britto (BA), Ronaldo Carletto (BA), Cacá Leão (BA), Mário Negromonte (BA), Paulo Maluf (SP) e Franklin Lima (MG).

(Andreza Matais e Igor Gadelha)


Saudações
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lakatos em 19 de Abril de 2016, 16:14:37
Outra do Antagonista:

http://www.oantagonista.com/posts/dilma-afastada-em-10-dias

http://www.boatos.org/politica-2/dilma-sera-afastada-do-governo-em-10-dias-boato.html

Edit: Estou pensando em criar um tópico específico só para publicar as mentiras divulgadas nesse blog, para não encher este de off-topic. Material suficiente tem.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lorentz em 19 de Abril de 2016, 16:21:04
Outra do Antagonista:

http://www.oantagonista.com/posts/dilma-afastada-em-10-dias

http://www.boatos.org/politica-2/dilma-sera-afastada-do-governo-em-10-dias-boato.html

Edit: Estou pensando em criar um tópico específico só para publicar as mentiras divulgadas nesse blog, para não encher este de off-topic. Material suficiente tem.

Isso não é uma mentira, é uma previsão. Mas de fato vários títulos podem gerar confusão.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lakatos em 19 de Abril de 2016, 16:27:57
Outra do Antagonista:

http://www.oantagonista.com/posts/dilma-afastada-em-10-dias

http://www.boatos.org/politica-2/dilma-sera-afastada-do-governo-em-10-dias-boato.html

Edit: Estou pensando em criar um tópico específico só para publicar as mentiras divulgadas nesse blog, para não encher este de off-topic. Material suficiente tem.

Isso não é uma mentira, é uma previsão. Mas de fato vários títulos podem gerar confusão.

Eles "previram" que não será respeitado o prazo regimental pelo Senado?
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lorentz em 19 de Abril de 2016, 17:44:36
Outra do Antagonista:

http://www.oantagonista.com/posts/dilma-afastada-em-10-dias

http://www.boatos.org/politica-2/dilma-sera-afastada-do-governo-em-10-dias-boato.html

Edit: Estou pensando em criar um tópico específico só para publicar as mentiras divulgadas nesse blog, para não encher este de off-topic. Material suficiente tem.

Isso não é uma mentira, é uma previsão. Mas de fato vários títulos podem gerar confusão.

Eles "previram" que não será respeitado o prazo regimental pelo Senado?

Eles estão apostando na pressão que Renan está sofrendo.

Você encontrará vários título assim: Dilma será presa, Lula preso, O PT acabou.

Não são notícias. O blog não é um portal de notícias. São opiniões. E olha, eles tem acertado muito.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lakatos em 19 de Abril de 2016, 18:15:59
Outra do Antagonista:

http://www.oantagonista.com/posts/dilma-afastada-em-10-dias

http://www.boatos.org/politica-2/dilma-sera-afastada-do-governo-em-10-dias-boato.html

Edit: Estou pensando em criar um tópico específico só para publicar as mentiras divulgadas nesse blog, para não encher este de off-topic. Material suficiente tem.

Isso não é uma mentira, é uma previsão. Mas de fato vários títulos podem gerar confusão.

Eles "previram" que não será respeitado o prazo regimental pelo Senado?

Eles estão apostando na pressão que Renan está sofrendo.

Você encontrará vários título assim: Dilma será presa, Lula preso, O PT acabou.

Não são notícias. O blog não é um portal de notícias. São opiniões. E olha, eles tem acertado muito.

Foi essa minha pergunta. Eles estão apostando que não serão respeitados os prazos mínimos para as fases do rito do impeachment? Porque mesmo com toda a pressa do mundo, a não ser que atropelem algum procedimento previsto não terá como o afastamento ocorrer em 10 dias.

Manchete totalmente irresponsável, no mínimo. Mais provável que seja boato mal-intencionado mesmo.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lorentz em 19 de Abril de 2016, 19:30:49
Outra do Antagonista:

http://www.oantagonista.com/posts/dilma-afastada-em-10-dias

http://www.boatos.org/politica-2/dilma-sera-afastada-do-governo-em-10-dias-boato.html

Edit: Estou pensando em criar um tópico específico só para publicar as mentiras divulgadas nesse blog, para não encher este de off-topic. Material suficiente tem.

Isso não é uma mentira, é uma previsão. Mas de fato vários títulos podem gerar confusão.

Eles "previram" que não será respeitado o prazo regimental pelo Senado?

Eles estão apostando na pressão que Renan está sofrendo.

Você encontrará vários título assim: Dilma será presa, Lula preso, O PT acabou.

Não são notícias. O blog não é um portal de notícias. São opiniões. E olha, eles tem acertado muito.

Foi essa minha pergunta. Eles estão apostando que não serão respeitados os prazos mínimos para as fases do rito do impeachment? Porque mesmo com toda a pressa do mundo, a não ser que atropelem algum procedimento previsto não terá como o afastamento ocorrer em 10 dias.

Manchete totalmente irresponsável, no mínimo. Mais provável que seja boato mal-intencionado mesmo.

Impichar a Dilma nunca é mal intencionado.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lakatos em 19 de Abril de 2016, 19:33:18
Outra do Antagonista:

http://www.oantagonista.com/posts/dilma-afastada-em-10-dias

http://www.boatos.org/politica-2/dilma-sera-afastada-do-governo-em-10-dias-boato.html

Edit: Estou pensando em criar um tópico específico só para publicar as mentiras divulgadas nesse blog, para não encher este de off-topic. Material suficiente tem.

Isso não é uma mentira, é uma previsão. Mas de fato vários títulos podem gerar confusão.

Eles "previram" que não será respeitado o prazo regimental pelo Senado?

Eles estão apostando na pressão que Renan está sofrendo.

Você encontrará vários título assim: Dilma será presa, Lula preso, O PT acabou.

Não são notícias. O blog não é um portal de notícias. São opiniões. E olha, eles tem acertado muito.

Foi essa minha pergunta. Eles estão apostando que não serão respeitados os prazos mínimos para as fases do rito do impeachment? Porque mesmo com toda a pressa do mundo, a não ser que atropelem algum procedimento previsto não terá como o afastamento ocorrer em 10 dias.

Manchete totalmente irresponsável, no mínimo. Mais provável que seja boato mal-intencionado mesmo.

Impichar a Dilma nunca é mal intencionado.

Preocupante esse relativismo moral.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lorentz em 19 de Abril de 2016, 19:36:31
Você ainda defende a Dilma?
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lakatos em 19 de Abril de 2016, 19:40:02
Você ainda defende a Dilma?

Eu nunca defendi a Dilma. Sou a favor do impeachment e quero mais que ela se exploda. Mas o pensamento binário pode estar te impedindo de perceber isso.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Buckaroo Banzai em 19 de Abril de 2016, 19:42:03
Outra do Antagonista:

http://www.oantagonista.com/posts/dilma-afastada-em-10-dias

http://www.boatos.org/politica-2/dilma-sera-afastada-do-governo-em-10-dias-boato.html

Edit: Estou pensando em criar um tópico específico só para publicar as mentiras divulgadas nesse blog, para não encher este de off-topic. Material suficiente tem.

Isso não é uma mentira, é uma previsão. Mas de fato vários títulos podem gerar confusão.

Eles "previram" que não será respeitado o prazo regimental pelo Senado?

Eles estão apostando na pressão que Renan está sofrendo.

Você encontrará vários título assim: Dilma será presa, Lula preso, O PT acabou.

Não são notícias. O blog não é um portal de notícias. São opiniões. E olha, eles tem acertado muito.

Foi essa minha pergunta. Eles estão apostando que não serão respeitados os prazos mínimos para as fases do rito do impeachment? Porque mesmo com toda a pressa do mundo, a não ser que atropelem algum procedimento previsto não terá como o afastamento ocorrer em 10 dias.

Manchete totalmente irresponsável, no mínimo. Mais provável que seja boato mal-intencionado mesmo.

Qual seria a intenção com o boato, o que pretenderiam conseguir? :hein:

Acho que o efeito disso seria/será no máximo alguma euforia dos leitores deles, dos que tiverem essa interpretação de "isso é a data prevista e oficial do cronograma", seguida de decepção com isso não se confirmar... não parece algo muito útil. Só consigo enxergar má intenção se eles "continuarem" a sustentar ser um cronograma oficial desrespeitado pelo governo para proteger Dilma, e daí, sei lá, desde de alguma forma angariar maior audiência com isso, podendo fazer posts vazios sobre algo que não tem nada a ver com nada, até, indo para o nível mais avançado de malevolência, conduzir implicitamente às pessoas a se manifestarem violentamente contra isso, sei lá.


Particularmente acho que foi só um chutão desinformado, porém inocente (no máximo "irresponsável" como "mídia" por teoricamente terem que ter uma preocupação maior em não ser ambiguos) do que representaria essa "pressa". Se ler sobre estratégias de popularidade para o formato blog/twitter, vai recorrentemente ler que é bom postarem constantemente, então não é inesperado que o conteúdo muitas vezes deixe a desejar.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lakatos em 19 de Abril de 2016, 19:45:14
Outra do Antagonista:

http://www.oantagonista.com/posts/dilma-afastada-em-10-dias

http://www.boatos.org/politica-2/dilma-sera-afastada-do-governo-em-10-dias-boato.html

Edit: Estou pensando em criar um tópico específico só para publicar as mentiras divulgadas nesse blog, para não encher este de off-topic. Material suficiente tem.

Isso não é uma mentira, é uma previsão. Mas de fato vários títulos podem gerar confusão.

Eles "previram" que não será respeitado o prazo regimental pelo Senado?

Eles estão apostando na pressão que Renan está sofrendo.

Você encontrará vários título assim: Dilma será presa, Lula preso, O PT acabou.

Não são notícias. O blog não é um portal de notícias. São opiniões. E olha, eles tem acertado muito.

Foi essa minha pergunta. Eles estão apostando que não serão respeitados os prazos mínimos para as fases do rito do impeachment? Porque mesmo com toda a pressa do mundo, a não ser que atropelem algum procedimento previsto não terá como o afastamento ocorrer em 10 dias.

Manchete totalmente irresponsável, no mínimo. Mais provável que seja boato mal-intencionado mesmo.

Qual seria a intenção com o boato, o que pretenderiam conseguir? :hein:

Aumentar a pressão popular quando o afastamento não acontecer em 10 dias e as pessoas forem levadas a pensar que o Senado está atravancando deliberadamente o processo.

Citar
Particularmente acho que foi só um chutão desinformado, porém inocente (no máximo "irresponsável" como "mídia" por teoricamente terem que ter uma preocupação maior em não ser ambiguos) do que representaria essa "pressa". Se ler sobre estratégias de popularidade para o formato blog/twitter, vai recorrentemente ler que é bom postarem constantemente, então não é inesperado que o conteúdo muitas vezes deixe a desejar.

É uma possibilidade também. Como eu disse, pode ser "apenas" jornalismo irresponsável, o que já não seria uma desculpa. Esse tipo de problema é recorrente, o motivo de eu ficar citando isso aqui especificamente sobre esse blog se deve ao fato de ele ter se tornado um embasamento quase onipresente nas discussões políticas, com várias pessoas suspendendo o ceticismo sobre as informações que essa fonte veicula.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lorentz em 19 de Abril de 2016, 19:48:07
Lakatos, vou fazer um tu quoque:

-Início do tu quoque-

Por que tanta indignação com as mentiras ou desinformação justo com o Antagonista e não com a Carta Capital ou Folha?

-Fim do tu quoque-
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Lakatos em 19 de Abril de 2016, 19:57:25
Lakatos, vou fazer um tu quoque:

-Início do tu quoque-

Por que tanta indignação com as mentiras ou desinformação justo com o Antagonista e não com a Carta Capital ou Folha?

-Fim do tu quoque-

Carta Capital: porque aqui no fórum quase ninguém a usa como embasamento em discussões políticas. Em meios onde a maioria vê na Carta Capital uma fonte isenta, eu certamente dirigiria minhas críticas a ela.

Folha: porque eu desconheço a veiculação de mentiras e boatos nesse volume por esse jornal. A Folha também pisa na bola eventualmente, mas não no mesmo nível. E é claro que quando eu vir por aqui algum hoax da Folha, também refutarei.

Parafraseando aquele mote dos manifestantes, eu não tenho mentiroso de estimação.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Buckaroo Banzai em 20 de Abril de 2016, 13:00:30
http://falhadespaulo.tumblr.com/
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: -Huxley- em 25 de Abril de 2016, 09:51:26
Ninguém se salva

Brasil 25.04.16 08:44
65% dos eleitores rejeitam Lula.

É o resultado da mais recente pesquisa do Ibope, citada por José Roberto de Toledo, do Estadão.

Os adversários de Lula não podem comemorar: Aécio Neves e Geraldo Alckmin são rejeitados por 53% dos eleitores; José Serra, por 54%; Marina Silva, por 46%.

Apesar disso, 62% dos brasileiros querem eleger já um novo presidente. Uma impossibilidade, de acordo com a lei.

O Congresso Nacional terá dois anos para mudar a lei.

http://www.oantagonista.com/posts/ninguem-se-salva
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: -Huxley- em 25 de Abril de 2016, 09:53:27
Data Folha, 53%. Ibope, 65%. Quanta diferença.
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Brienne of Tarth em 25 de Abril de 2016, 19:20:21
Lembrei-me de um filme onde o protagonista precisa gastar alguns milhões para ganhar muitos milhões, mas não poderia adquirir bens, nem para si nem para outros, acho, então ele resolve gastar o dinheiro em uma campanha eleitoral, e seu lema era "nenhum dos três", pois além dele, outros dois candidatos concorriam à vaga, de prefeito ou governador, não me lembro direito; bom, com seus discursos dizendo que nenhum dos três estava interessado nos eleitores, acaba ganhando a simpatia dos eleitores senão pela eloquência, ao menos pela sinceridade.

De volta ao mundo real (SQN): se 100% dos eleitores anulassem ou votassem em branco, quem seria eleito? Tenho horror ao meu título desde o segundo mandato do molusco, está cancelado, Kali sabe o heavy metal que tenho dançado pra escapar da cobrança e não ficar sem salário, não voto, não voto, não voto, não vou desperdiçar algo que foi conquistado pela minha geração que pediu as Diretas Já, com essa súcia que aí está, independente de partido ou ideologia.

Os doutores do roubo viram que o povo também sabe roubar e agora a farinha tá tão pouca que nem pirão dá mais pra fazer pra enganar...
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: JJ em 03 de Julho de 2018, 08:43:27
ARTIGO EXCLUSIVO DE LULA: TEMER E PENCE SÃO DUAS VERGONHAS POLÍTICAS



247 – Em artigo exclusivo para o 247, o ex-presidente Lula comenta a subserviência do governo de Michel Temer aos Estados Unidos e também a visita do vice Mike Pence, que veio dar ordens ao País. Lula lembra que conviveu bem com dois presidentes norte-americanos – George W. Bush e Barack Obama – e que, com Celso Amorim, desenvolveu uma política externa "ativa e altiva".  "Aqui da prisão, não posso me calar.  Meu país e meu povo não merecem essa humilhação e não podem suportar coisas desse tipo", disse Lula.


Leia, abaixo, a íntegra do artigo de Lula:


O encontro de duas vergonhas políticas: o sub americano com o ocupante do Planalto


Por Luiz Inácio Lula da Silva


O governo Trump já não surpreende mais pela repetição de suas medidas autoritárias truculentas.  Nem pelos recuos a que se vê obrigado pelo clamor dos protestos.

As autoridades que ocuparam o poder em Brasília já não surpreendem mais pelo grau de subserviência a que se prestam tentando garantir os míseros meses que lhes restam.

Nos últimos dias, o encontro dessas duas vergonhas políticas produziu um espetáculo grotesco nos dois países.  Nos Estados Unidos, a comoção das imagens e gravações de crianças migrantes chorando por serem isoladas de suas mães.  Em Brasília, um vice oriundo da extrema direita norte-americana, passa um pito no atual ocupante da cadeira presidencial brasileira em termos inaceitáveis: “Cuidem de suas crianças”; “Chegou a hora de vocês fazerem mais”.

Durante os oito anos em que fui Presidente da República, busquei conviver bem com dois colegas norte-americanos. Seis anos com um membro do Partido Republicano, George Bush, outros dois com o sucessor eleito pelo Partido Democrata, Barack Obama.

Sem distinção, a conduta brasileira se pautou sempre pelos princípios de uma diplomacia ativa e altiva, como gosta de repetir Celso Amorim. Nunca empreguei qualquer retórica agressiva contra os Estados Unidos. Manifestei e reiterei nosso interesse em desenvolver com aquele país as melhores relações econômicas, políticas e culturais que fossem possíveis.  Mas nunca abrimos mão de sermos tratados como iguais, princípio central da democracia e da relação entre países soberanos.

Durante nossos governos, em hipótese alguma haveria espaço para a grosseria desse vice norte-americano, ali naquele mesmo Palácio do Planalto onde, durante anos recentes, se ouviam as vozes fortes dos movimentos populares, dos líderes sindicais, das conferências democráticas que convocamos, dos catadores de material reciclável ou dos hansenianos.

Não custa lembrar que o pito desse sub enviado por Trump incluiu até mesmo ditar regras para a diplomacia brasileira a respeito de nossa vizinha Venezuela, frente aos semblantes acovardados dos que ocuparam seus postos após o Golpe do Impeachment.

A indignação com esse espetáculo vergonhoso não pode me afastar, entretanto, do objetivo principal desta mensagem: me solidarizar e fortalecer a onda mundial de protestos contra mais esse ataque frontal à Declaração Universal dos Direitos Humanos que o líder norte-americano promove.

A sanha de Trump acaba de ser barrada pela atitude corajosa de uma juíza da Califórnia.  Outros recursos se multiplicam nos Estados Unidos, a partir de 11 estados que aderem à iniciativa do Poder Judiciário em Seattle determinando a imediata cessação dos desmandos acobertados sob o título “tolerância zero”. 

Organizações e defensores dos Direitos Humanos de vários países, muitas missões diplomáticas junto a organismos multilaterais, órgãos respeitáveis de imprensa condenam o gesto de Trump, enquanto Temer se oferece, agachado, para pagar as passagens de volta dos brasileiros envolvidos.

Aqui da prisão, não posso me calar.  Meu país e meu povo não merecem essa humilhação e não podem suportar coisas desse tipo.   Por sinal, a decisão da corajosa juíza Dana Sabraw foi tomada em torno de uma petição que envolvia duas crianças, uma do Congo, outra do Brasil.

Vejam bem: um pequeno pedaço de Brasil que vive nos Estados Unidos, através de uma organização chamada União das Liberdades Civis, conseguiu defender o interesse de nosso povo no mesmo momento em que as autoridades brasileiras se ajoelhavam. Um pequeno pedaço da África que também vive por lá, mais uma vez estende as mãos para o Brasil, unindo os dois lados do Atlântico como se fôssemos um só povo.

O Procurador de Seattle que propôs a iniciativa considera a decisão de Trump “desonesta, cruel e inconstitucional”.  Imagino que a palavra desonesta esteja se referindo ao uso farsante do mesmo nome daquela famosa operação de Segurança Pública aplicada em Nova York anos atrás.  Penso que a Constituição americana esteja sendo desrespeitada, de fato, pelo menos naqueles dispositivos que asseguram as chamadas regras do devido processo.  Tenho certeza de que a palavra cruel é uma citação direta dos tratados internacionais de Direitos Humanos que proíbem a tortura e todas as formas de pena ou tratamento cruel, desumano e degradante.

Tanto a Convenção da ONU sobre os Direitos da Criança como aquela referente aos Trabalhadores Migrantes e suas Famílias banem expressamente atitudes como as tomadas por Trump.  Incontáveis outros tratados do Direito Internacional vão na mesma direção, bem como sentenças judiciais de todos os países civilizados.

Quero terminar com uma palavra otimista frente ao novo revés sofrido pelo Trump, aquele que se elegeu com menos voto do que sua adversária. Seu recuo nos remete a uma dessas viradas espetaculares que acontecem nas copas do mundo, como nesta de agora na Rússia.

A força daquela foto montada para a capa da revista norte-americana, com um gigantesco Trump que olha de cima a criança migrante chorando nos traz novos desafios e novas tarefas. Obriga a reafirmar o compromisso de todos com a defesa dos Direitos Humanos, em especial das crianças e dos trabalhadores migrantes e suas famílias.

O olhar do líder empresarial que preside a maior potência militar da história é uma mistura de ironia, insensibilidade e cinismo.  O olhar da criança carrega a dor e a emoção de todas as nações latino-americanas exigindo o direito de sermos tratados como iguais.

Quem vencerá esse embate?

Depende de nossa capacidade e de nossa decisão. De perseverar, resistir, enfrentar todas as injustiças e preconceitos sem jamais perder a esperança no resgate da verdade e da liberdade, como nos ensinaram heróis como Luther King e Nelson Mandela.   Aquele, ao completar agora 50 anos de sua morte trágica.  O africano, a poucas semanas de celebrar 100 anos de nascimento.


A verdade vencerá.


Luiz Inácio Lula da Silva – Ex-presidente do Brasil


https://www.brasil247.com/pt/247/poder/360395/Artigo-exclusivo-de-Lula-Temer-e-Pence-s%C3%A3o-duas-vergonhas-pol%C3%ADticas.htm
Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: JJ em 03 de Julho de 2018, 08:44:06



Alguém aqui acredita que foi mesmo o Lula que escreveu esse texto ?


Título: Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
Enviado por: Geotecton em 03 de Julho de 2018, 08:50:27
É óbvio que não, pois ele é um analfabeto funcional.

O texto foi escrito ou por algum idiota esquerdista (hoje isto é quase um pleonasmo!) da redação deste site, símbolo-mor da "esgotosfera", ou de algum membro da "academia", ou seja, uma das 'chauís da vida'.