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Discussões => Ceticismo => Tópico iniciado por: O abençoador em 19 de Julho de 2016, 17:59:36

Título: Como explicar "visões" religiosas
Enviado por: O abençoador em 19 de Julho de 2016, 17:59:36
Olá! Sou novo aqui no fórum e tenho uma dúvida que acredito não ter resposta satisfatória, ainda. Pesquisei no fórum, mas não achei tema parecido, enfim lá vai...
É sobre o que os pentecostais chamam de "visões espirituais", na igreja que eu frequentava havia vários relatos (praticamente todos os dias) de pessoas que diziam ter alguma dessas visões. O que me impressiona é que essas visões aconteciam com os olhos fechados. Como pode?! Estava vendo um link sobre uma pesquisa da Universidade de Stanford, eles falam sobre "alucinações não psicóticas", mas nesse caso essas visões eram muito frequentes. O link: http://hypescience.com/experiencias-religiosas-vividas-sao-alucinacoes-nao-psicoticas/ . Não acredito que seja farsa porque muitos amigos meus e familiares (pais, tios ...) relatam essas visões. O que vocês acham?
Título: Re:Como explicar "visões" religiosas
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 19 de Julho de 2016, 18:13:32
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É sobre o que os pentecostais chamam de "visões espirituais", na igreja que eu frequentava havia vários relatos (praticamente todos os dias) de pessoas que diziam ter alguma dessas visões.

Vc confia na honestidade dessas pessoas, mas não  tem como saber se foi previamente combinado que essas pessoas teriam "visões" para impressionar o público.

Já  reparou nos programas da televisão  onde o pastor desencapeta um sujeito? Por coincidência  o capeta se apresenta em público sempre no horário do programa ao vivo e desencapeta exatamente no fim do programa.

Todo dia...

Igrejas movimentam muita grana mesmo, é fácil  achar gente disposta a participar do circo.
Título: Re:Como explicar "visões" religiosas
Enviado por: O abençoador em 19 de Julho de 2016, 18:19:06
Não, defenitivamente não. Sei que não é combinado porque já fiz parte do "alto clero" da igreja. E nessa denominação que eu ia ninguém recebia salário, nem os pastores.
Título: Re:Como explicar "visões" religiosas
Enviado por: homemcinza em 19 de Julho de 2016, 18:26:29
você só ouvia os relatos nunca viu nada...e seria melhor definir o que eram essas visões espirituais...tem gente que vê o que quer ver...
Título: Re:Como explicar "visões" religiosas
Enviado por: Alquimista em 19 de Julho de 2016, 18:26:35
Olá! Sou novo aqui no fórum e tenho uma dúvida que acredito não ter resposta satisfatória, ainda. Pesquisei no fórum, mas não achei tema parecido, enfim lá vai...
É sobre o que os pentecostais chamam de "visões espirituais", na igreja que eu frequentava havia vários relatos (praticamente todos os dias) de pessoas que diziam ter alguma dessas visões. O que me impressiona é que essas visões aconteciam com os olhos fechados. Como pode?! Estava vendo um link sobre uma pesquisa da Universidade de Stanford, eles falam sobre "alucinações não psicóticas", mas nesse caso essas visões eram muito frequentes. O link: http://hypescience.com/experiencias-religiosas-vividas-sao-alucinacoes-nao-psicoticas/ .


O irmão do Criaturo se cadastrou aqui no fórum??? Seja bem-vindo, Catto.

Sim, isso aí tem um nome, chama-se HIPNOSE.


Citar
Não acredito que seja farsa porque muitos amigos meus e familiares (pais, tios ...) relatam essas visões. O que vocês acham?

Esse é um tipo de falácia que se chama Argumentum ad verecundiam ou Apelo à autoridade. ""Deve ser verdade porque os meus pais (figuras de autoridade) disseram, e eles nunca mentiriam''...
Sim, eles podem não ter mentido, mas isso não significa que NÃO PODEM SE ENGANAR.

Aliás, os pentecostais não são os únicos que ''experimentam'' esses tipos de ''visões''.
Título: Re:Como explicar "visões" religiosas
Enviado por: O abençoador em 19 de Julho de 2016, 18:34:25
Mas por diversos motivos não acredito que seja algo paranormal:
1- Nunca teve visões iguais (duas pessoas verem a mesma coisa).
2- Às visões não eram complexas e nem previam o futuro ou algo assim, no máximo tentava "adivinhar" a vida de alguém por cima, tipo uma situação geral. As visões geralmente eram assim: "Via que entrava na igreja uma senhora com os calçados velhos, aí vinha um ser e trocava os calçados". Aí tinha a interpretação que era tipo: "fala dos calçados espirituais e o ser trocava para uma nova caminhada espiritual"...
3- Algumas das visões não tinham nada a ver.
4- Às vezes as próprias pessoas que tinham as visões não sabiam se tinham inventado ou não.
5- Alguns membros às vezes até alegavam que algumas visões eram de "homens", ou seja que um cara tinha inventado mesmo sem querer.
6- Para saber se a visão era de deus ou não eles "consultavam" a Bíblia. Abriam três textos e se dois ou mais falassem coisas boas era de deus.
7- Alguns deles falam que as visões são de olhos fechados porque você teria mais comunhão (lê-se concentração).. Enfim .. Só queria saber o processo mental por qual eles têm essas alucinações.
Título: Re:Como explicar "visões" religiosas
Enviado por: O abençoador em 19 de Julho de 2016, 18:38:00
você só ouvia os relatos nunca viu nada...e seria melhor definir o que eram essas visões espirituais...tem gente que vê o que quer ver...
Já vi, mas foram de olhos abertos e tenho convicção que foram alucinações. Acho que o convívio com essas igrejas influência muito.
Título: Re:Como explicar "visões" religiosas
Enviado por: O abençoador em 19 de Julho de 2016, 18:50:39
Olá! Sou novo aqui no fórum e tenho uma dúvida que acredito não ter resposta satisfatória, ainda. Pesquisei no fórum, mas não achei tema parecido, enfim lá vai...
É sobre o que os pentecostais chamam de "visões espirituais", na igreja que eu frequentava havia vários relatos (praticamente todos os dias) de pessoas que diziam ter alguma dessas visões. O que me impressiona é que essas visões aconteciam com os olhos fechados. Como pode?! Estava vendo um link sobre uma pesquisa da Universidade de Stanford, eles falam sobre "alucinações não psicóticas", mas nesse caso essas visões eram muito frequentes. O link: http://hypescience.com/experiencias-religiosas-vividas-sao-alucinacoes-nao-psicoticas/ .


O irmão do Criaturo se cadastrou aqui no fórum??? Seja bem-vindo, Catto.

Sim, isso aí tem um nome, chama-se HIPNOSE.


Citar
Não acredito que seja farsa porque muitos amigos meus e familiares (pais, tios ...) relatam essas visões. O que vocês acham?

Esse é um tipo de falácia que se chama Argumentum ad verecundiam ou Apelo à autoridade. ""Deve ser verdade porque os meus pais (figuras de autoridade) disseram, e eles nunca mentiriam''...
Sim, eles podem não ter mentido, mas isso não significa que NÃO PODEM SE ENGANAR.

Aliás, os pentecostais não são os únicos que ''experimentam'' esses tipos de ''visões''.

Não conheço nenhum "Criaturo" não, haha. Mas valeu.

Sobre a hipnose, só se for um tipo de auto-hipnose né?! Porque essas visões ocorrem mesmo sem miguem falando e tals...
Título: Re:Como explicar "visões" religiosas
Enviado por: Alquimista em 19 de Julho de 2016, 19:01:18

Sobre a hipnose, só se for um tipo de auto-hipnose né?! Porque essas visões ocorrem mesmo sem miguem falando e tals...


Não precisa, meu caro. Qualquer lugar onde tenha a combinação entre expectativa, transe, concentração, fé, música e ritual, tem Hipnose.
Título: Re:Como explicar "visões" religiosas
Enviado por: O abençoador em 19 de Julho de 2016, 19:04:52

Sobre a hipnose, só se for um tipo de auto-hipnose né?! Porque essas visões ocorrem mesmo sem miguem falando e tals...


Não precisa, meu caro. Qualquer lugar onde tenha a combinação entre expectativa, transe, concentração, fé, música e ritual, tem Hipnose.

Não tem música necessariamente, mas de resto .... E o que seria esse ritual? Dança não né?! Kkk
Título: Re:Como explicar "visões" religiosas
Enviado por: O abençoador em 19 de Julho de 2016, 19:10:32
Estava lendo também alucinações sobre o efeito de LSD, http://ciencia.estadao.com.br/noticias/geral,estudo-explica-alucinacoes-visuais-causadas-pelo-lsd,1854638 , talvez explique como é possível "ver" de olhos fechados. Claro que a crença não tem o mesmo impacto que o LSD (eu acho), mas já é um começo.
Título: Re:Como explicar "visões" religiosas
Enviado por: Gigaview em 19 de Julho de 2016, 19:17:42
http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=5363.msg86680#msg86680
Título: Re:Como explicar "visões" religiosas
Enviado por: Alquimista em 19 de Julho de 2016, 19:26:54
Estava lendo também alucinações sobre o efeito de LSD, http://ciencia.estadao.com.br/noticias/geral,estudo-explica-alucinacoes-visuais-causadas-pelo-lsd,1854638 , talvez explique como é possível "ver" de olhos fechados. Claro que a crença não tem o mesmo impacto que o LSD (eu acho), mas já é um começo.

O Inconsciente faz todo o trabalho, meu caro:

''É um caso único na história da medicina. Um paciente sofreu dois derrames consecutivos, que devastaram o córtex estriado, área do cérebro responsável pelo processamento da visão. O indivíduo ficou, para todos os efeitos, cego. Mas, embora viva com a convicção de que não enxerga nada, ao ser submetido a uma caminhada por um corredor cheio de obstáculos, ele desviou de todos com sucesso. O feito emocionou os cientistas, que explodiram em palmas quando ele chegou do outro lado. Mas o que restou desse resultado foi uma tonelada de dúvidas.
Na prática, a única coisa que o estudo, divulgado na última edição do periódico científico "Current Biology", concluiu é que não se pode mais dizer que não ver e pensar que não vê são a mesma coisa. O achado sugere que informações visuais podem ser processadas sem passar pela mente consciente -- e que os mecanismos cerebrais ligados a esse fenômeno muito provavelmente nada têm a ver com o córtex estriado.
A equipe internacional de Beatrice de Gelder, do Centro Athinoula A. Martinos para Imageamento Biomédico, ligado à Universidade Harvard, nos EUA, tomou todos os cuidados para se certificar de que o paciente, um senhor identificado apenas como TN, de fato não registrava conscientemente nenhuma informação visual.
TN foi "descoberto" em Genebra, logo após sofre seu segundo derrame. O primeiro já havia danificado a região do córtex estriado em um dos lados do cérebro. O seguinte detonou a mesma região, só que no outro hemisfério. O dano foi radical. Além de declarar não enxergar nada, o efeito foi confirmado com técnicas de imageamente cerebral, que não detectaram atividade no córtex estriado quando TN foi exposto a estímulos na visão.
Na prática, o paciente tinha os olhos e nervos ópticos em perfeito estado, mas a parte do cérebro responsável por interpretar esse sinais estava pifada. Uma "cegueira cerebral", por assim dizer.
Após o segundo derrame, a vida de TN mudou completamente. Ele passou a viver como um cego, usando uma bengala para identificar obstáculos e exigindo um guia para saber onde ir. Mas quando os cientistas encheram um corredor de potenciais "tropeçadores", como caixas, cadeiras e outros objetos, TN conseguiu caminhar perfeitamente, sem ajuda alguma, e evitar colisões.
Como? Para os cientistas, está claro que há mais regiões no cérebro trabalhando com as informações visuais do que o córtex estriado. Mas é tudo que eles sabem.
Apenas um outro caso parecido foi reportado, e com uma macaca. Mas mesmo ela não teve dano completo à região do cérebro responsável pela visão. Ainda assim, ela demonstrou habilidades semelhantes, mesmo tendo ficado cega.
 "Dada a consonância com os resultados das pesquisas com animais e a extrema raridade de casos com cegueira cortical completa em humanos, essa observação impressionante servirá como ponto de partida para estudos futuros, quando e se outros pacientes similares forem descobertos", afirmam os cientistas, em seu artigo na "Current Biology".''
http://g1.globo.com/Noticias/Ciencia/0,,MUL932026-5603,00-PACIENTE+COM+DANO+CEREBRAL+PROVA+QUE+ENXERGA+MESMO+SE+ACHANDO+CEGO.html

Título: Re:Como explicar "visões" religiosas
Enviado por: O abençoador em 19 de Julho de 2016, 19:41:19
http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=5363.msg86680#msg86680
Sim, já tinha lido no livro do Dawkins. Apesar desse caso parecer mais complexo tenho mais curiosidade por essas visões que citei. Por elas acontecerem de olhos fechados.
E essa aparição aí é muito mal contada, faz muito tempo, não tem confirmação da quantidade de pessoas que viram, enfim....
Título: Re:Como explicar "visões" religiosas
Enviado por: O abençoador em 19 de Julho de 2016, 19:47:07
Estava lendo também alucinações sobre o efeito de LSD, http://ciencia.estadao.com.br/noticias/geral,estudo-explica-alucinacoes-visuais-causadas-pelo-lsd,1854638 , talvez explique como é possível "ver" de olhos fechados. Claro que a crença não tem o mesmo impacto que o LSD (eu acho), mas já é um começo.

O Inconsciente faz todo o trabalho, meu caro:

''É um caso único na história da medicina. Um paciente sofreu dois derrames consecutivos, que devastaram o córtex estriado, área do cérebro responsável pelo processamento da visão. O indivíduo ficou, para todos os efeitos, cego. Mas, embora viva com a convicção de que não enxerga nada, ao ser submetido a uma caminhada por um corredor cheio de obstáculos, ele desviou de todos com sucesso. O feito emocionou os cientistas, que explodiram em palmas quando ele chegou do outro lado. Mas o que restou desse resultado foi uma tonelada de dúvidas.
Na prática, a única coisa que o estudo, divulgado na última edição do periódico científico "Current Biology", concluiu é que não se pode mais dizer que não ver e pensar que não vê são a mesma coisa. O achado sugere que informações visuais podem ser processadas sem passar pela mente consciente -- e que os mecanismos cerebrais ligados a esse fenômeno muito provavelmente nada têm a ver com o córtex estriado.
A equipe internacional de Beatrice de Gelder, do Centro Athinoula A. Martinos para Imageamento Biomédico, ligado à Universidade Harvard, nos EUA, tomou todos os cuidados para se certificar de que o paciente, um senhor identificado apenas como TN, de fato não registrava conscientemente nenhuma informação visual.
TN foi "descoberto" em Genebra, logo após sofre seu segundo derrame. O primeiro já havia danificado a região do córtex estriado em um dos lados do cérebro. O seguinte detonou a mesma região, só que no outro hemisfério. O dano foi radical. Além de declarar não enxergar nada, o efeito foi confirmado com técnicas de imageamente cerebral, que não detectaram atividade no córtex estriado quando TN foi exposto a estímulos na visão.
Na prática, o paciente tinha os olhos e nervos ópticos em perfeito estado, mas a parte do cérebro responsável por interpretar esse sinais estava pifada. Uma "cegueira cerebral", por assim dizer.
Após o segundo derrame, a vida de TN mudou completamente. Ele passou a viver como um cego, usando uma bengala para identificar obstáculos e exigindo um guia para saber onde ir. Mas quando os cientistas encheram um corredor de potenciais "tropeçadores", como caixas, cadeiras e outros objetos, TN conseguiu caminhar perfeitamente, sem ajuda alguma, e evitar colisões.
Como? Para os cientistas, está claro que há mais regiões no cérebro trabalhando com as informações visuais do que o córtex estriado. Mas é tudo que eles sabem.
Apenas um outro caso parecido foi reportado, e com uma macaca. Mas mesmo ela não teve dano completo à região do cérebro responsável pela visão. Ainda assim, ela demonstrou habilidades semelhantes, mesmo tendo ficado cega.
 "Dada a consonância com os resultados das pesquisas com animais e a extrema raridade de casos com cegueira cortical completa em humanos, essa observação impressionante servirá como ponto de partida para estudos futuros, quando e se outros pacientes similares forem descobertos", afirmam os cientistas, em seu artigo na "Current Biology".''
http://g1.globo.com/Noticias/Ciencia/0,,MUL932026-5603,00-PACIENTE+COM+DANO+CEREBRAL+PROVA+QUE+ENXERGA+MESMO+SE+ACHANDO+CEGO.html

Pois é, de fato o cérebro é muito complexo. Pena que os crentes nunca ajudariam a analisar essas "visões", uma vez que eles acreditam que o Espírito Santo é o motivo dessas experiências religiosas e não a mente.
Título: Re:Como explicar "visões" religiosas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 19 de Julho de 2016, 21:21:20
São coisas completamente distintas, essa "visão cega", "cegos cerebrais/fenomenais" conseguindo se informar visualmente "como se vissem" apesar de relatarem não estar vendo nada, e alucinações, visões de coisas que não tem nada a ver com nada no mundo real. Na "visão cega" não tem alucinação nenhuma; já nas visões religiosas, quando não forem simplesmente mentira, seriam alucinações.

Se hipnose tem mesmo o poder de induzir a alucinações, como é largamente considerado, então o que provavelmente acontece no contexto de rituais ou experiências religiosas talvez seja alguma espécie de "semi-auto" hipnose, criando alucinações de acordo com as "sugestões" de narrativas religiosas (ou mesmo de crenças como em seqüestros por ETs e outras experiências "paranormais").

Em um texto no site da STR, que, apesar de dúbio em vários pontos, dizia ainda que situações como jejum podem propiciar isso.


Eu ainda não descontaria algo talvez mais trivial que hipnose, como a combinação do desejo de ter essas experiências, e até "mentiras brancas", imaginá-las em um estado de êxtase, e eventualmente, distorcer as próprias memórias em ter tido de fato "visões".
Título: Re:Como explicar "visões" religiosas
Enviado por: O abençoador em 19 de Julho de 2016, 21:33:19
São coisas completamente distintas, essa "visão cega", "cegos cerebrais/fenomenais" conseguindo se informar visualmente "como se vissem" apesar de relatarem não estar vendo nada, e alucinações, visões de coisas que não tem nada a ver com nada no mundo real. Na "visão cega" não tem alucinação nenhuma; já nas visões religiosas, quando não forem simplesmente mentira, seriam alucinações.



Se hipnose tem mesmo o poder de induzir a alucinações, como é largamente considerado, então o que provavelmente acontece no contexto de rituais ou experiências religiosas talvez seja alguma espécie de "semi-auto" hipnose, criando alucinações de acordo com as "sugestões" de narrativas religiosas (ou mesmo de crenças como em seqüestros por ETs e outras experiências "paranormais").

Em um texto no site da STR, que, apesar de dúbio em vários pontos, dizia ainda que situações como jejum podem propiciar isso.
Sim...
Mas nesse caso o jejum não fazia parte, não era nem pedido que se fizesse jejum ou algo parecido.
Não consegui pensar em uma resposta satisfatória para essas visões. O problema é que é pouco estudado, só achei aquele link lá do começo dizendo alguma coisa.

Título: Re:Como explicar "visões" religiosas
Enviado por: Johnny Cash em 19 de Julho de 2016, 21:57:44
Essas "visões espirituais" são, essencialmente, apenas coisas que espíritas 'dizem' ter visto de olho fechado.

Pessoas podem fazer isso por motivos distintos. Entre eles:

1) Podem estar mentindo para continuarem pertencendo ao grupo e não serem os únicos que não são atingidos pela graça.
2) Podem estar alucinando por falta de oxigenação cerebral, doenças como esquizofrenia, stress, ação de drogas, entre outros.
3) Podem estar mentindo para obter vantagem pessoal como dinheiro, poder sobre terceiros, receber atenção.
4) Múltiplos acima.

Essas são explicações "satisfatórias".

Ver de "olhos fechados" eu também vejo! Juro que até a Angelina Jolie eu vejo, se e quando quiser.


Btw, aqui estao 13 boas explicações: http://www.skeptic.com/downloads/why-people-see-ghosts.pdf
Título: Re:Como explicar "visões" religiosas
Enviado por: O abençoador em 19 de Julho de 2016, 22:14:50
Essas "visões espirituais" são, essencialmente, apenas coisas que espíritas 'dizem' ter visto de olho fechado.

Pessoas podem fazer isso por motivos distintos. Entre eles:

1) Podem estar mentindo para continuarem pertencendo ao grupo e não serem os únicos que não são atingidos pela graça.
2) Podem estar alucinando por falta de oxigenação cerebral, doenças como esquizofrenia, stress, ação de drogas, entre outros.
3) Podem estar mentindo para obter vantagem pessoal como dinheiro, poder sobre terceiros, receber atenção.
4) Múltiplos acima.

Essas são explicações "satisfatórias".

Ver de "olhos fechados" eu também vejo! Juro que até a Angelina Jolie eu vejo, se e quando quiser.

Acho que nenhuma dessas três são prováveis.

1) Como eu disse são relatos de muitas pessoas diferentes, nesse caso todos estariam mentindo?
E quando essas visões são direcionadas para alguém que suspostamente também tem visão? Ela saberia que o outro está mentindo? Não faz sentido.
Sei que não é argumento, mas conheço muitas pessoas que têm essas visões, incluindo familiares e amigos.
2) Não. Como disse são muitas pessoas, então teoricamente todas teriam que ter problemas cerebrais, além disso essas visões geralmente ocorrem em momentos específicos, por exemplo:
Quando vão orar por alguém; No meio do culto; Antes do culto num tipo de reunião que acontece para escolher os hinos que iram cantar (não era combinado porque eu participava dessas reuniões e eram abertas, inclusive)
3) Como disse antes os membros dessa demolição não recebem nenhum tipo de dinheiro, nem os pastores. Mentir por atenção pode até ser para alguns, mas não todos.
4) Múltiplos acima

A questão é que essas pessoas não teriam nenhum motivo aparente para mentir, trapacear, obter vantagem, e como disse todos teriam que estar mentindo. Essas "visões" acontecem, só não sei como.
Título: Re:Como explicar "visões" religiosas
Enviado por: Johnny Cash em 19 de Julho de 2016, 22:35:06
Essas "visões espirituais" são, essencialmente, apenas coisas que espíritas 'dizem' ter visto de olho fechado.

Pessoas podem fazer isso por motivos distintos. Entre eles:

1) Podem estar mentindo para continuarem pertencendo ao grupo e não serem os únicos que não são atingidos pela graça.
2) Podem estar alucinando por falta de oxigenação cerebral, doenças como esquizofrenia, stress, ação de drogas, entre outros.
3) Podem estar mentindo para obter vantagem pessoal como dinheiro, poder sobre terceiros, receber atenção.
4) Múltiplos acima.

Essas são explicações "satisfatórias".

Ver de "olhos fechados" eu também vejo! Juro que até a Angelina Jolie eu vejo, se e quando quiser.

Acho que nenhuma dessas três são prováveis.

1) Como eu disse são relatos de muitas pessoas diferentes, nesse caso todos estariam mentindo?

Sim, pessoas mentem o tempo todo e coletivamente sobre temas diversos. De partidos políticos a times de futebol, de relações conjulgais e trâmites profissionais (acometendo empresas grandes inteiras) e mais historicamente: dentro das religiões.

E quando essas visões são direcionadas para alguém que suspostamente também tem visão? Ela saberia que o outro está mentindo? Não faz sentido.

Pois é. É ridículo, né? Bem por isso que boa parte da turma aqui tem essa reação frente a esses relatos.

Sei que não é argumento, mas conheço muitas pessoas que têm essas visões, incluindo familiares e amigos.

E daí?  :?

2) Não. Como disse são muitas pessoas, então teoricamente todas teriam que ter problemas cerebrais, além disso essas visões geralmente ocorrem em momentos específicos, por exemplo:
Quando vão orar por alguém; No meio do culto; Antes do culto num tipo de reunião que acontece para escolher os hinos que iram cantar (não era combinado porque eu participava dessas reuniões e eram abertas, inclusive)

Não entendi.

3) Como disse antes os membros dessa demolição não recebem nenhum tipo de dinheiro, nem os pastores. Mentir por atenção pode até ser para alguns, mas não todos.

Mentir por pertencimento ao grupo, por atenção, por poder é básico e costumeiro. É o protocolo padrão, só é mais bizarro nesses lances em que envolvem encenação e nomeação de amigos imaginários por adultos e menos bizarro quando envolve, por exemplo, mentir pro seu amigo que nunca viu a esposa dele com outro.
 

A questão é que essas pessoas não teriam nenhum motivo aparente para mentir, trapacear, obter vantagem, e como disse todos teriam que estar mentindo. Essas "visões" acontecem, só não sei como.

Pessoas que não tem nenhum motivo pra mentir?

Você é ingênuo, cara. Quantos anos você tem?

Mentiras nem sempre levam a lesar terceiros com algum tipo de gravidade maior.

E tem gente boba o suficiente pra passar a acreditar que vê, depois que algum ídolo do naipe do Cristiano Ronaldo, Gretchen, Xuxa ou similar diz também ver. Meio padrão.

Btw, aqui estao 13 boas explicações: http://www.skeptic.com/downloads/why-people-see-ghosts.pdf
Título: Re:Como explicar "visões" religiosas
Enviado por: Alquimista em 19 de Julho de 2016, 22:53:32
São coisas completamente distintas, essa "visão cega", "cegos cerebrais/fenomenais" conseguindo se informar visualmente "como se vissem" apesar de relatarem não estar vendo nada, e alucinações, visões de coisas que não tem nada a ver com nada no mundo real. Na "visão cega" não tem alucinação nenhuma; já nas visões religiosas, quando não forem simplesmente mentira, seriam alucinações.

Eu sei que são distintas. Passei o link para o Catto ir se inteirando sobre as complexidades do cérebro e do inconsciente.
No caso das ''visões'' que ele alega, como eu havia falado, são alucinações positivas decorrentes do transe hipnótico. 


Citar
Se hipnose tem mesmo o poder de induzir a alucinações, como é largamente considerado,

Tem sim. Eu mexo com isso. Testado e aprovado por este que te escreve.


Citar
então o que provavelmente acontece no contexto de rituais ou experiências religiosas talvez seja alguma espécie de "semi-auto" hipnose, criando alucinações de acordo com as "sugestões" de narrativas religiosas (ou mesmo de crenças como em seqüestros por ETs e outras experiências "paranormais").

Exatamente. E não é ''semi-auto'' hipnose, pois toda hipnose é na verdade uma auto-hipnose.


Citar
Eu ainda não descontaria algo talvez mais trivial que hipnose, como a combinação do desejo de ter essas experiências, e até "mentiras brancas", imaginá-las em um estado de êxtase, e eventualmente, distorcer as próprias memórias em ter tido de fato "visões".

Os pentecostais apresentam ''experiências'' semelhantes com as que os ''magnetizadores'' produziam no passado, como Mesmer, o Padre Gassner e o Marquês de Puységur.   
Título: Re:Como explicar "visões" religiosas
Enviado por: O abençoador em 19 de Julho de 2016, 23:03:58
Essas "visões espirituais" são, essencialmente, apenas coisas que espíritas 'dizem' ter visto de olho fechado.

Pessoas podem fazer isso por motivos distintos. Entre eles:

1) Podem estar mentindo para continuarem pertencendo ao grupo e não serem os únicos que não são atingidos pela graça.
2) Podem estar alucinando por falta de oxigenação cerebral, doenças como esquizofrenia, stress, ação de drogas, entre outros.
3) Podem estar mentindo para obter vantagem pessoal como dinheiro, poder sobre terceiros, receber atenção.
4) Múltiplos acima.

Essas são explicações "satisfatórias".

Ver de "olhos fechados" eu também vejo! Juro que até a Angelina Jolie eu vejo, se e quando quiser.

Acho que nenhuma dessas três são prováveis.

1) Como eu disse são relatos de muitas pessoas diferentes, nesse caso todos estariam mentindo?

Sim, pessoas mentem o tempo todo e coletivamente sobre temas diversos. De partidos políticos a times de futebol, de relações conjulgais e trâmites profissionais (acometendo empresas grandes inteiras) e mais historicamente: dentro das religiões.

E quando essas visões são direcionadas para alguém que suspostamente também tem visão? Ela saberia que o outro está mentindo? Não faz sentido.

Pois é. É ridículo, né? Bem por isso que boa parte da turma aqui tem essa reação frente a esses relatos.

Sei que não é argumento, mas conheço muitas pessoas que têm essas visões, incluindo familiares e amigos.

E daí?  :?

2) Não. Como disse são muitas pessoas, então teoricamente todas teriam que ter problemas cerebrais, além disso essas visões geralmente ocorrem em momentos específicos, por exemplo:
Quando vão orar por alguém; No meio do culto; Antes do culto num tipo de reunião que acontece para escolher os hinos que iram cantar (não era combinado porque eu participava dessas reuniões e eram abertas, inclusive)

Não entendi.

3) Como disse antes os membros dessa demolição não recebem nenhum tipo de dinheiro, nem os pastores. Mentir por atenção pode até ser para alguns, mas não todos.

Mentir por pertencimento ao grupo, por atenção, por poder é básico e costumeiro. É o protocolo padrão, só é mais bizarro nesses lances em que envolvem encenação e nomeação de amigos imaginários por adultos e menos bizarro quando envolve, por exemplo, mentir pro seu amigo que nunca viu a esposa dele com outro.
 

A questão é que essas pessoas não teriam nenhum motivo aparente para mentir, trapacear, obter vantagem, e como disse todos teriam que estar mentindo. Essas "visões" acontecem, só não sei como.

Pessoas que não tem nenhum motivo pra mentir?

Você é ingênuo, cara. Quantos anos você tem?

Mentiras nem sempre levam a lesar terceiros com algum tipo de gravidade maior.

E tem gente boba o suficiente pra passar a acreditar que vê, depois que algum ídolo do naipe do Cristiano Ronaldo, Gretchen, Xuxa ou similar diz também ver. Meio padrão.

Btw, aqui estao 13 boas explicações: http://www.skeptic.com/downloads/why-people-see-ghosts.pdf

Concordo parcialmente com que você, mas continuo achando pouquíssimo provável que elas estejam mentindo na cara dura. Como disse antes já tive umas quatro alucinações (quando pertencia a essa igreja), só que foram de olhos abertos, então acho que de alguma forma a crença propicia essas alucinações.
Voce falando sobre mentira me fez lembrar que os próprios membros desconfiam de outros membros, acham que estão mentindo ou foi "coisa da cabeça dele". Enfim, mesmo que alguns mintam acho que assim como eu, outros também têm essas alucinações religiosas, só não sei como são de olhos fechados.
Título: Re:Como explicar "visões" religiosas
Enviado por: Alquimista em 19 de Julho de 2016, 23:13:36
Concordo parcialmente com que você, mas continuo achando pouquíssimo provável que elas estejam mentindo na cara dura. Como disse antes já tive umas quatro alucinações (quando pertencia a essa igreja), só que foram de olhos abertos, então acho que, de alguma forma,  a crença propicia essas alucinações.
Voce falando sobre mentira me fez lembrar que os próprios membros desconfiam de outros membros, acham que estão mentindo ou foi "coisa da cabeça dele". Enfim, mesmo que alguns mintam acho que assim como eu outros também têm essas alucinações religiosas,

E tem mesmo, Catto. Não são todos mentirosos ali. Só tiveram uma experiência que é historicamente bastante antiga e a atribuem ao Espírito Santo por não entenderem como ela se origina.

Citar
só não sei como são de olhos fechados.

Explica isso aí melhor, mais detalhadamente pra gente entender.
Título: Re:Como explicar "visões" religiosas
Enviado por: Gigaview em 19 de Julho de 2016, 23:49:43
Olá! Sou novo aqui no fórum e tenho uma dúvida que acredito não ter resposta satisfatória, ainda. Pesquisei no fórum, mas não achei tema parecido, enfim lá vai...
É sobre o que os pentecostais chamam de "visões espirituais", na igreja que eu frequentava havia vários relatos (praticamente todos os dias) de pessoas que diziam ter alguma dessas visões. O que me impressiona é que essas visões aconteciam com os olhos fechados. Como pode?! Estava vendo um link sobre uma pesquisa da Universidade de Stanford, eles falam sobre "alucinações não psicóticas", mas nesse caso essas visões eram muito frequentes. O link: http://hypescience.com/experiencias-religiosas-vividas-sao-alucinacoes-nao-psicoticas/ . Não acredito que seja farsa porque muitos amigos meus e familiares (pais, tios ...) relatam essas visões. O que vocês acham?


Pode ser pareidolia dirigida por sugestão baseada na visualização de fosfenos.

As pessoas esfregam os olhos, ou fixam luzes e movimentam a cabeça provocando o aparecimento de fosfenos que são interpretados como visões por sugestão de conteúdo religioso num processo de pareidolia.

Título: Re:Como explicar "visões" religiosas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 20 de Julho de 2016, 00:03:53
Lembrei de uma vez, acho que devia ter algo como 12-14 anos, por qualquer motivo quis ver o quanto tempo conseguia ficar olhando fixamente para um ponto no forro do teto (não saberia responder por que), que era feito de algo que pareciam tacos de madeira, mas acho que mais longos, com a mesma extensão da sala. Depois de algum tempo parecia que eles começaram a "se mover", como se fossem infinitamente longos e deslizassem longitudinalmente, em alternando independentemente a velocidade e até o sentido de vez em quando.

Não tinha fumado ou cheirado nada, nem comido qualquer cogumelo ou coisa assim.

Não sei que diabo de "ilusão de ótica" foi essa. Acho que uma mistura de algum tipo de fadiga ótica e/ou mental com aquelas de ilusão de movimento em figuras estáticas.

Menciono por que isso de fosfenos me lembrou desse episódio, já que outra coisa que de vez em quando fazia era ficar só "observando" fosfenos naturais (sem esfregar os olhos) enquanto tentava dormir ou queria só descansar, algumas vezes achando também pareidolias.
Título: Re:Como explicar "visões" religiosas
Enviado por: O abençoador em 20 de Julho de 2016, 00:19:47
Concordo parcialmente com que você, mas continuo achando pouquíssimo provável que elas estejam mentindo na cara dura. Como disse antes já tive umas quatro alucinações (quando pertencia a essa igreja), só que foram de olhos abertos, então acho que, de alguma forma,  a crença propicia essas alucinações.
Voce falando sobre mentira me fez lembrar que os próprios membros desconfiam de outros membros, acham que estão mentindo ou foi "coisa da cabeça dele". Enfim, mesmo que alguns mintam acho que assim como eu outros também têm essas alucinações religiosas,

E tem mesmo, Catto. Não são todos mentirosos ali. Só tiveram uma experiência que é historicamente bastante antiga e a atribuem ao Espírito Santo por não entenderem como ela se origina.

Citar
só não sei como são de olhos fechados.

Explica isso aí melhor, mais detalhadamente pra gente entender.

Então geralmente ocorre em três situações:
1) Quando vão orar pra alguém.
2) Quando se reúnem para orar.
3) No decorrer do culto.

1) Algum membro pede uma oração, aí vão orar por ele, pode ser uma, duas, três... pessoas. A pessoa que pediu a oração se ajoelha, todos fecham os olhos e nisso ao acabar a oração alguém diz ter dito uma visão (sendo que permaneceram todo tempo de olhos fechados).
2) Se reúnem em grupo, todos fecham os olhos e começam a orar (pode ser um só orando em voz alta ou todos orando na mente) dai depois de poucos minutos dizem ter tido uma visão (também permanecendo de olhos fechados todo o tempo).
3) No meio de uma pregação ou no meio de algum hino, fecham os olhos buscando "comunhão" e depois dizem ter tido a tal visão.

Observações:
1- Quando vão orar por alguém em grupo há BEM mais visões.
2- Quando tem "línguas estranhas e interpretação das línguas" no meio da oração, geralmente, também tem mais visões.
3- Não necessariamente tem música.
4- Essas orações não são longas, coisa de poucos minutos (de dois a dez)
5- Às visões tem um teor MUITO repetitivo, e são bem gerais, nada específico. Tipo toda mes aparece uma visão parecida.
6- Em relações as reuniões e orações sei que não é combinado porque já tive um alto cargo lá, podia inclusive pregar no culto e orar por visitantes.
7- Às visões de olhos fechados são MUITO mais comuns e fazem parte da crença desde que você entra. Quando você fecha o olho para orar já sabe que a qualquer momento pode ter "uma visão do espírito santo".


Título: Re:Como explicar "visões" religiosas
Enviado por: Muad'Dib em 20 de Julho de 2016, 07:40:26
Essas "visões espirituais" são, essencialmente, apenas coisas que espíritas 'dizem' ter visto de olho fechado.

Pessoas podem fazer isso por motivos distintos. Entre eles:

1) Podem estar mentindo para continuarem pertencendo ao grupo e não serem os únicos que não são atingidos pela graça.
2) Podem estar alucinando por falta de oxigenação cerebral, doenças como esquizofrenia, stress, ação de drogas, entre outros.
3) Podem estar mentindo para obter vantagem pessoal como dinheiro, poder sobre terceiros, receber atenção.
4) Múltiplos acima.

Essas são explicações "satisfatórias".

Ver de "olhos fechados" eu também vejo! Juro que até a Angelina Jolie eu vejo, se e quando quiser.


Btw, aqui estao 13 boas explicações: http://www.skeptic.com/downloads/why-people-see-ghosts.pdf

Em igrejecas evangelicas?

A explicação ou é uma armação com o pastor ou, muito mais comum, um fingimento por parte do fiel para ganhar status espiritual entre os irmãos. É incrível a competição que existe entre os evangélicos. Tipo: "eu sou mais abençoado que você...", Tudo isso sob uma máscara de humildade e amor ao próximo.

Título: Re:Como explicar "visões" religiosas
Enviado por: Criaturo em 20 de Julho de 2016, 08:24:26
você só ouvia os relatos nunca viu nada...e seria melhor definir o que eram essas visões espirituais...tem gente que vê o que quer ver...
Já vi, mas foram de olhos abertos e tenho convicção que foram alucinações. Acho que o convívio com essas igrejas influência muito.
sim as pessoas se encontram predispostas, desejam ver algo que força de vontade obrigam o cérebro a criar montar imagens de  memorias ja cumuladas.
assim como também algumas pessoas ja vão predispostas a incorporar espíritos em alguns caso  é como dizem os ateus: A fé não remove montanhas ,mas pode colocar uma onde não existe"
Perceba que em casa de família palmeirense só existe  " Espirito de porcos", por comparação nem todas igreja evangélicas baixam demônios!
e onde baixam são  sempre os mesmos do folclore afro brasileiro.
E perceba que nenhum deles fala idiomas como russo , japonês, chines, paquistanês, tupi guarani, nem apresentam fala intelectual digna DOS ANJOS CAIDOS ou seja estes supostos demônios são humanamente ignorantes que estão mais para "espirito de porco" que  mal sabem falar o português corretamente, isto me fez lembrar de um antigo personagem do chico Anísio "Beto Garneiro vampiro brasileiro" uma comédia!
Veja bem a consciência humana não pode conceber ou vivenciar duas realidades ao mesmo tempo, para entrar em comunhão com outros planos é necessário desligar-se deste mundo quase totalmente, coisa muito difícil de ser alcançada em situação e  pessoas comuns.
Coisa que talvez só monges e médiuns autênticos o consigam fazer, ja em sonhos esta possibilidade aumenta, devido nossa consciência esta adormecida para este mundo tendo mais facilidade para SE CONECTAR AO OUTRO, disso resulta sonhos proféticos verdadeiramente comprovados. 
Título: Re:Como explicar "visões" religiosas
Enviado por: Johnny Cash em 20 de Julho de 2016, 09:11:32
E la se vai mais um tópico para o brejo.
Título: Re:Como explicar "visões" religiosas
Enviado por: O abençoador em 20 de Julho de 2016, 10:39:01
você só ouvia os relatos nunca viu nada...e seria melhor definir o que eram essas visões espirituais...tem gente que vê o que quer ver...
Já vi, mas foram de olhos abertos e tenho convicção que foram alucinações. Acho que o convívio com essas igrejas influência muito.
sim as pessoas se encontram predispostas, desejam ver algo que força de vontade obrigam o cérebro a criar montar imagens de  memorias ja cumuladas.
assim como também algumas pessoas ja vão predispostas a incorporar espíritos em alguns caso  é como dizem os ateus: A fé não remove montanhas ,mas pode colocar uma onde não existe"
Perceba que em casa de família palmeirense só existe  " Espirito de porcos", por comparação nem todas igreja evangélicas baixam demônios!
e onde baixam são  sempre os mesmos do folclore afro brasileiro.

Sim.... Você tocou num ponto interessante. Nessa igreja eles não falam sobre possessões, logo nunca aparece ninguém possesso lá. A igreja adventista, por exemplo, não acredita nessas linguas e não as falam... Nessa igreja que eu ia (Igreja Cristã Maranata) essas visões e as línguas são os "dons" que eles mais buscam, logo são os mais frequentes. Ou seja, o que você sente de "sobrenatural" tá relacionado com o que o ambiente acredita, no espiritismo vao psicografar, no candomblé tem o negócio da pomba gira, e nas igrejas evangélicas vão ter "línguas" e "visões". 

Citar
Veja bem a consciência humana não pode conceber ou vivenciar duas realidades ao mesmo tempo, para entrar em comunhão com outros planos é necessário desligar-se deste mundo quase totalmente, coisa muito difícil de ser alcançada em situação e  pessoas comuns.
Coisa que talvez só monges e médiuns autênticos o consigam fazer, ja em sonhos esta possibilidade aumenta, devido nossa consciência esta adormecida para este mundo tendo mais facilidade para SE CONECTAR AO OUTRO, disso resulta sonhos proféticos verdadeiramente comprovados.

Você é espirita?
Título: Re:Como explicar "visões" religiosas
Enviado por: O abençoador em 20 de Julho de 2016, 10:46:53
Essas "visões espirituais" são, essencialmente, apenas coisas que espíritas 'dizem' ter visto de olho fechado.

Pessoas podem fazer isso por motivos distintos. Entre eles:

1) Podem estar mentindo para continuarem pertencendo ao grupo e não serem os únicos que não são atingidos pela graça.
2) Podem estar alucinando por falta de oxigenação cerebral, doenças como esquizofrenia, stress, ação de drogas, entre outros.
3) Podem estar mentindo para obter vantagem pessoal como dinheiro, poder sobre terceiros, receber atenção.
4) Múltiplos acima.

Essas são explicações "satisfatórias".

Ver de "olhos fechados" eu também vejo! Juro que até a Angelina Jolie eu vejo, se e quando quiser.


Btw, aqui estao 13 boas explicações: http://www.skeptic.com/downloads/why-people-see-ghosts.pdf

Em igrejecas evangelicas?

A explicação ou é uma armação com o pastor ou, muito mais comum, um fingimento por parte do fiel para ganhar status espiritual entre os irmãos. É incrível a competição que existe entre os evangélicos. Tipo: "eu sou mais abençoado que você...", Tudo isso sob uma máscara de humildade e amor ao próximo.


Armação não é não, eu tinha um cargo importante lá. Eles teriam armado pra eu fingir também, enfim...
Pode ser fingimento mesmo, é bastante comum, mas acho que só se aplica a alguns. Se fosse mentira, por exemplo, eles poderiam mentir em melhores momentos: quando o pastor estivesse lá, quando vinha pessoas de outras cidades, aí poderiam fingir para "se mostrar",mas não é o que acontece.
Título: Re:Como explicar "visões" religiosas
Enviado por: homemcinza em 20 de Julho de 2016, 11:06:15
Catto, a meu ver voce mesmo ja forneceu todas as respostas pra esse misterio. Leia suas mensagens. Fingimento e necessidade de pertencimento são a chave. Sempre devemos considerar que as pessoas mentem.

Não entre nessa de SINDROME DE MARIDO TRAIDO. Mesmo que sua esposa pareça confiavel, fiel honesta, mesmo que voce acredite piamente nisso e na sua cabeça não resta duvidas disso, não mudará o fato de que ela está te traindo.

Título: Re:Como explicar "visões" religiosas
Enviado por: Alligator em 20 de Julho de 2016, 13:15:15
 Não necessariamente eles estavam mentindo. Vale lembrar que o ser humano é altamente sugestionável. Uma massa de pessoas sugestionáveis vão acreditar estar vendo Jesus caso os outros estejam.

 Tipo aqueles casos da galera que vê Nossa Senhora Aparecida. Tenho familiares que no culto viram a santa. Anos depois me confirmaram que estavam tão emocionados que acreditaram ter visto mesmo.  :histeria:

Mas insistem em dizer que sentiram a presença do espírito da Santa...  :?: ::) 
Título: Re:Como explicar "visões" religiosas
Enviado por: Criaturo em 20 de Julho de 2016, 14:50:51
você só ouvia os relatos nunca viu nada...e seria melhor definir o que eram essas visões espirituais...tem gente que vê o que quer ver...
Já vi, mas foram de olhos abertos e tenho convicção que foram alucinações. Acho que o convívio com essas igrejas influência muito.
sim as pessoas se encontram predispostas, desejam ver algo que força de vontade obrigam o cérebro a criar montar imagens de  memorias ja cumuladas.
assim como também algumas pessoas ja vão predispostas a incorporar espíritos em alguns caso  é como dizem os ateus: A fé não remove montanhas ,mas pode colocar uma onde não existe"
Perceba que em casa de família palmeirense só existe  " Espirito de porcos", por comparação nem todas igreja evangélicas baixam demônios!
e onde baixam são  sempre os mesmos do folclore afro brasileiro.

Sim.... Você tocou num ponto interessante. Nessa igreja eles não falam sobre possessões, logo nunca aparece ninguém possesso lá. A igreja adventista, por exemplo, não acredita nessas linguas e não as falam... Nessa igreja que eu ia (Igreja Cristã Maranata) essas visões e as línguas são os "dons" que eles mais buscam, logo são os mais frequentes. Ou seja, o que você sente de "sobrenatural" tá relacionado com o que o ambiente acredita, no espiritismo vao psicografar, no candomblé tem o negócio da pomba gira, e nas igrejas evangélicas vão ter "línguas" e "visões". 

[quote/]
Exato!
normalmente pessoas que falam línguas estranhas não sabem o que falam  :hihi:
é como se delirassem.
Não entenderam bem "lingua dos anjos"  ensinamento do apostolo Paulo ainda que falasse a língua dos anjos ,sem amor eu nada seria.


Citar
Você é espirita?
de porco ?  :biglol:

tenho simpatia por alguns aspectos kardecistas como a pratica da caridade cristã, reencarnação, lei do carma,mas  não sou um seguidor do espiritismo.
Título: Re:Como explicar "visões" religiosas
Enviado por: Thomas_Blum em 20 de Julho de 2016, 20:33:19
Na igreja que eu frequentava havia vários relatos (praticamente todos os dias) de pessoas que diziam ter alguma dessas visões. O que me impressiona é que essas visões aconteciam com os olhos fechados. Como pode?!

Catto, acho que esse tópico pode lhe ajudar:
http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=29773.0

Passei por situações semelhantes na Conscienciologia e sou a prova viva de que sim, vê-se muita coisa de olhos fechados. Isso é inerente do ser humano, o que as igrejas e doutrinas fazem é apenas dar um palpite ou ditar o que você está vendo! Faça um teste, deite-se num quarto escuro, com algum ruído branco no fone de ouvido (para não prestar atenção no ambiente), fique relaxado apenas focado na respiração.
Se você fizer esse experimento certamente poderá visualizar uma porção de coisas, muitas delas surreais o suficiente para encaixar em um contexto religioso (se for a sua obsessão do momento). Lembro que nos últimos trabalhos energéticos do curso eu observava muito atentamente tudo que aparecia em minhas visões e percebia o quanto eram passiveis de serem confundidas ou interpretadas dentro do contexto espiritual proposto pela Conscienciologia.
Mas no fim, eram apenas visões, imagens aleatórias, randômicas, vezes familiares, vezes delirantes, sem sentido.
É uma experiencia muito legal para você observar seu cérebro e seu subconsciente. Certamente ;)
Título: Re:Como explicar "visões" religiosas
Enviado por: O abençoador em 20 de Julho de 2016, 21:21:59
Na igreja que eu frequentava havia vários relatos (praticamente todos os dias) de pessoas que diziam ter alguma dessas visões. O que me impressiona é que essas visões aconteciam com os olhos fechados. Como pode?!

Catto, acho que esse tópico pode lhe ajudar:
http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=29773.0

Passei por situações semelhantes na Conscienciologia e sou a prova viva de que sim, vê-se muita coisa de olhos fechados. Isso é inerente do ser humano, o que as igrejas e doutrinas fazem é apenas dar um palpite ou ditar o que você está vendo! Faça um teste, deite-se num quarto escuro, com algum ruído branco no fone de ouvido (para não prestar atenção no ambiente), fique relaxado apenas focado na respiração.
Se você fizer esse experimento certamente poderá visualizar uma porção de coisas, muitas delas surreais o suficiente para encaixar em um contexto religioso (se for a sua obsessão do momento). Lembro que nos últimos trabalhos energéticos do curso eu observava muito atentamente tudo que aparecia em minhas visões e percebia o quanto eram passiveis de serem confundidas ou interpretadas dentro do contexto espiritual proposto pela Conscienciologia.
Mas no fim, eram apenas visões, imagens aleatórias, randômicas, vezes familiares, vezes delirantes, sem sentido.
É uma experiencia muito legal para você observar seu cérebro e seu subconsciente. Certamente ;)

Obrigado cara, vou ler o tópico.
Título: Re:Como explicar "visões" religiosas
Enviado por: Criaturo em 20 de Julho de 2016, 21:43:40
Não necessariamente eles estavam mentindo. Vale lembrar que o ser humano é altamente sugestionável. Uma massa de pessoas sugestionáveis vão acreditar estar vendo Jesus caso os outros estejam.

 Tipo aqueles casos da galera que vê Nossa Senhora Aparecida. Tenho familiares que no culto viram a santa. Anos depois me confirmaram que estavam tão emocionados que acreditaram ter visto mesmo.  :histeria:

Mas insistem em dizer que sentiram a presença do espírito da Santa...  :?: ::)
interessante ja tinha ouvido falar no espirito santo mas espirito santa é novidade  :smartass:
Título: Re:Como explicar "visões" religiosas
Enviado por: O abençoador em 03 de Janeiro de 2017, 19:07:16
Só para contribuir com o tópico:

A antropóloga Tanya Luhrmann estudou quatro anos para escrever um livro onde defende a tese de que as pessoas que afirmam ter contato com  divindades sofrem de alucinações não psicóticas. Ou seja, pessoas mentalmente saudáveis podem ter alucinações não frequentes (Isso se você não considerar a crença exagerada como algum distúrbio).

O nome do livro é: When God Talks Back.

http://deusesehomens.com.br/ultimas-noticias/item/455-livro-aborda-alucinacao-de-quem-conversa-com-deus

https://www.amazon.com/gp/product/0307264793/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_1?pf_rd_p=1278548962&pf_rd_s=lpo-top-stripe-1&pf_rd_t=201&pf_rd_i=1893083004&pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_r=1T1STTP0KGP7B9QWA0AM


Acho que, explicando como isso acontece, uma onda de ceticismo poderia invadir as igrejas, uma vez que várias pessoas só estão lá devido a essas experiencias.
Título: Re:Como explicar "visões" religiosas
Enviado por: Gigaview em 03 de Janeiro de 2017, 19:34:36
Oliver Sacks, já escreveu sobre isso em Hallucinations.  "Hallucinations don't belong wholly to the insane. Much more commonly, they are linked to sensory deprivation, intoxication, illness or injury." Em outro livro explica a Síndrome de Charles Bonet, um distúrbio que afeta pessoas normais que perdem a visão e que passam a ter alucinações.

Portanto, nada de novo no front. A contextualização desse tipo de experiência divina num território de normalidade parece um alívio para que fala com Ele, desde que não ouça muito, por qua aí é caso de internação mesmo.