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Discussões => Religiões, Crenças e Mitos => Tópico iniciado por: BobSponja em 04 de Agosto de 2016, 21:42:33

Título: Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: BobSponja em 04 de Agosto de 2016, 21:42:33
O mais importante problema com relação a existência de um Deus é o chamado "problema do mal".
Analisando o nosso mundo, racionalmente só existem duas conclusões lógicas possíveis: Ou Deus não existe, ou se existe não é "bom" segundo o conceito humano de "bom".
Acredito que a maioria dos ateus deve escolher a primeira opção, mas sem questionar a fundo os problemas inerentes a segunda opção. Esse foi o meu próprio caso enquanto fui ateu (hoje sou agnóstico teísta).

Vamos questionar a segunda opção mais a fundo. Se Deus existe ele não é bom.

O que isso significa pra nós?
Qual a capacidade da mente humana lidar com a existência de um ser superior que não é bom?
Seria como pensar em uma realidade onde não existe um "Deus" como pensando hoje e sim onde tudo o que existe é um tipo de "Satanás".
Pra maioria seria a visão do inferno. A mais louca distopia onde tudo o que existe é um tipo de "grande irmão" divino, um tipo de Lúcifer em um universo sem Deus.
A grande maioria dos seres humanos ficaria simplesmente louca e a sociedade entraria em colapso ao se deparar com um Deus que não segue a moral delas e que a seus olhos mais pareceria um tipo de demônio do que propriamente um Deus.

Já questionaram que se existe mesmo um projeto divino numa realidade como a nossa então não seria mesmo fácil saber que Deus existe, pois ele mesmo teria que se esconder de nós?
E se estivermos em um tipo de "Matrix" divina?

Algum ateu aqui já questionou a possibilidade de Deus se esconder propositalmente? Ou que se Deus existe, ele definitivamente precisa se esconder de nós?
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Spencer em 04 de Agosto de 2016, 22:38:54
O mais importante problema com relação a existência de um Deus é o chamado "problema do mal".
Analisando o nosso mundo, racionalmente só existem duas conclusões lógicas possíveis: Ou Deus não existe, ou se existe não é "bom" segundo o conceito humano de "bom".
De uma maneira concisa vc aborda o paradoxo de Epicuro, que em essência tende a provar a inexistência de Deus, negando suas três virtudes: Onisciência, Onipotência e Oni-benevolência.

Citar
Vamos questionar a segunda opção mais a fundo. Se Deus existe ele não é bom.
O que isso significa pra nós?
Qual a capacidade da mente humana lidar com a existência de um ser superior que não é bom?
Seria como pensar em uma realidade onde não existe um "Deus" como pensando hoje e sim onde tudo o que existe é um tipo de "Satanás".
Pra maioria seria a visão do inferno. A mais louca distopia onde tudo o que existe é um tipo de "grande irmão" divino, um tipo de Lúcifer em um universo sem Deus.
A grande maioria dos seres humanos ficaria simplesmente louca e a sociedade entraria em colapso ao se deparar com um Deus que não segue a moral delas e que a seus olhos mais pareceria um tipo de demônio do que propriamente um Deus


Visto que isso não está acontecendo podemos supor que não se acredita em Deus, ou os que acreditam não o vêem como mau. Em suma, superaram o paradoxo de Epicuro.
Para os crentes que que aceitam Deus sem questionamentos fica demonstrado que sua fé é como uma folha ao vento, Admitem sua existência, mas, tipo "Ele lá e eu cá".
Quando eu era mais jovem, em meio a uma família muito religiosa, e eu, único ateu, pensava comigo: todo religioso é hipócrita ou inconsciente... se eu acreditasse em Deus, eu me esforçaria ao máximo para me tornar um santo.
Citar
Já questionaram que se existe mesmo um projeto divino numa realidade como a nossa então não seria mesmo fácil saber que Deus existe, pois ele mesmo teria que se esconder de nós?
E se estivermos em um tipo de "Matrix" divina?

Simplesmente, se existe um Deus, sua natureza é tão diferente da nossa, nada tendo de material, e por isso não o veríamos.

Citar
Algum ateu aqui já questionou a possibilidade de Deus se esconder propositalmente? Ou que se Deus existe, ele definitivamente precisa se esconder de nós?
Acho que Deus não precisa se esconder de nós.
Em certas Teologias, o aprimoramento de seus crentes, em grau absoluto os levaria a conhecer este Deus.
Este esforço para o auto aprimoramento, que por certo é extremamente difícil, teria como prêmio conhecer as verdades sobre Deus e torná-los seus emissários - Anjos.
 
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 04 de Agosto de 2016, 23:57:23
O mais importante problema com relação a existência de um Deus é o chamado "problema do mal".
Analisando o nosso mundo, racionalmente só existem duas conclusões lógicas possíveis: Ou Deus não existe, ou se existe não é "bom" segundo o conceito humano de "bom".
Acredito que a maioria dos ateus deve escolher a primeira opção, mas sem questionar a fundo os problemas inerentes a segunda opção. Esse foi o meu próprio caso enquanto fui ateu (hoje sou agnóstico teísta).

Esse "problema" é absolutamente irrelevante quanto a existência de deuses.

Se tornar ateu porque "se deus(es) existe(m), ele(s) deve(m) ser mau(s)" tem o mesmo sentido de não acreditar em tubarões/terremotos/raios/doenças/demônios/vampiros/lobisomens/gnomos/fadas, etc, por supor que seriam coisas más, existindo.


Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Gigaview em 05 de Agosto de 2016, 00:20:39
Além disso...

Qual é o conceito humano de bom? E o que é um agnóstico teísta?
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 05 de Agosto de 2016, 11:40:34
Crê em Jeová sentado num trono nas nuvens (ou outro deus "revelado"), mas admite que é algo realmente incogniscível.

Agnóstico deísta seria uma crença num deus genérico pot-pourri/faça-você-mesmo. Comumente javeóide, mas pode ser mais abstrato, como "uma inteligência superior", "uma energia superior*", etc.


* como a energia escura, talvez, muito embora escuridão seja associada ao mal e então aumentaria as chances desse deus não existir, de acordo com a epistemologia de que coisas ruins tem menores chances de serem existentes.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Dr. Manhattan em 05 de Agosto de 2016, 12:41:54
O mais importante problema com relação a existência de um Deus é o chamado "problema do mal".
Analisando o nosso mundo, racionalmente só existem duas conclusões lógicas possíveis: Ou Deus não existe, ou se existe não é "bom" segundo o conceito humano de "bom".

Você está equivocado em afirmar que só existem duas conclusões possíveis. "Deus" pode nem ser bom nem ruim, de acordo com as definições mais comuns dessa dicotomia. Olhando para os eventos naturais, por exemplo, não faz sentido afirmar que um tornado é bom ou ruim. Esses adjetivos simplesmente não se aplicam. Uma criança que queima um formigueiro é "má"? Acho que isso é algo bem relativo.

Acredito que a maioria dos ateus deve escolher a primeira opção, mas sem questionar a fundo os problemas inerentes a segunda opção. Esse foi o meu próprio caso enquanto fui ateu (hoje sou agnóstico teísta).

Estritamente falando, sou agnóstico. Porém, imagino que uma suposta divindade estaria além dessas definições humanas.

Vamos questionar a segunda opção mais a fundo. Se Deus existe ele não é bom.

O que isso significa pra nós?
Qual a capacidade da mente humana lidar com a existência de um ser superior que não é bom?
Seria como pensar em uma realidade onde não existe um "Deus" como pensando hoje e sim onde tudo o que existe é um tipo de "Satanás".
Pra maioria seria a visão do inferno. A mais louca distopia onde tudo o que existe é um tipo de "grande irmão" divino, um tipo de Lúcifer em um universo sem Deus.
A grande maioria dos seres humanos ficaria simplesmente louca e a sociedade entraria em colapso ao se deparar com um Deus que não segue a moral delas e que a seus olhos mais pareceria um tipo de demônio do que propriamente um Deus.

Já questionaram que se existe mesmo um projeto divino numa realidade como a nossa então não seria mesmo fácil saber que Deus existe, pois ele mesmo teria que se esconder de nós?
E se estivermos em um tipo de "Matrix" divina?

Algum ateu aqui já questionou a possibilidade de Deus se esconder propositalmente? Ou que se Deus existe, ele definitivamente precisa se esconder de nós?

Eu mesmo já pensei sobre isso, mas é o tipo de especulação que não leva a lugar nenhum. O Universo poderia ser, por exemplo, parte de uma grande experiência, e talvez o nosso fosse o "controle", daí a necessidade de não-intervenção. Coisas desse tipo.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: BobSponja em 05 de Agosto de 2016, 13:56:22
O mais importante problema com relação a existência de um Deus é o chamado "problema do mal".
Analisando o nosso mundo, racionalmente só existem duas conclusões lógicas possíveis: Ou Deus não existe, ou se existe não é "bom" segundo o conceito humano de "bom".
De uma maneira concisa vc aborda o paradoxo de Epicuro, que em essência tende a provar a inexistência de Deus, negando suas três virtudes: Onisciência, Onipotência e Oni-benevolência.
Exatamente, mas se notarmos que um Deus não precisa possuir essas virtudes e se notarmos que o nosso mundo não permite que ele as tenha, ou seja a realidade refuta essa noção de Deus, existe uma conclusão alternativa a inexistência de Deus, que seria a existência de um Deus sem essas virtudes.
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Vamos questionar a segunda opção mais a fundo. Se Deus existe ele não é bom.
O que isso significa pra nós?
Qual a capacidade da mente humana lidar com a existência de um ser superior que não é bom?
Seria como pensar em uma realidade onde não existe um "Deus" como pensando hoje e sim onde tudo o que existe é um tipo de "Satanás".
(...)
Visto que isso não está acontecendo podemos supor que não se acredita em Deus, ou os que acreditam não o vêem como mau. Em suma, superaram o paradoxo de Epicuro.
Para os crentes que que aceitam Deus sem questionamentos fica demonstrado que sua fé é como uma folha ao vento, Admitem sua existência, mas, tipo "Ele lá e eu cá".
Quando eu era mais jovem, em meio a uma família muito religiosa, e eu, único ateu, pensava comigo: todo religioso é hipócrita ou inconsciente... se eu acreditasse em Deus, eu me esforçaria ao máximo para me tornar um santo.
Os crentes pensam assim a despeito da logica e dos fatos. O problema são as duas opções que o problema do mal permitem, ou Deus não existe ou ele existe mas não é bom.
É fácil concluir que num mundo como o nosso ele não existe, mas ao notarmos que ele existindo e não sendo bom, o mais provável é que ele devesse se esconder de nós devido ao conflito entre a nossa moral, a hipótese da existência não é assim tão fraca quanto parece a principio.

O que mais me dava preferencia pela hipótese inexistência de Deus enquanto ateu era o fato do universo aparentar não possuir um.
Acontece que analisando melhor a situação a hipótese dele existir não é menos plausível em um mundo como o nosso se levamos em conta um Deus que se esconde propositalmente por um motivo justificado no mesmo problema do mal.

Eu tenho mania de julgar subjetivamente hipóteses e acreditar na que acho ter um peso maior, pra mim o problema do mal sempre evidenciou um peso maior na inexistência de Deus, mas questionar a possibilidade de um Deus que se esconde por não ser bom tira bastante desse peso subjetivo que eu sempre atribui a primeira hipótese.
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Já questionaram que se existe mesmo um projeto divino numa realidade como a nossa então não seria mesmo fácil saber que Deus existe, pois ele mesmo teria que se esconder de nós?
E se estivermos em um tipo de "Matrix" divina?

Simplesmente, se existe um Deus, sua natureza é tão diferente da nossa, nada tendo de material, e por isso não o veríamos.
Mas um Deus deveria ser capaz de se comunicar conosco caso assim desejasse. Se não o faz teria que ser de modo deliberado, a menos que fossemos um projeto de um Deus que se enjoou de nós e abandonou o projeto a deriva no espaço.
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Algum ateu aqui já questionou a possibilidade de Deus se esconder propositalmente? Ou que se Deus existe, ele definitivamente precisa se esconder de nós?
Acho que Deus não precisa se esconder de nós.
Em certas Teologias, o aprimoramento de seus crentes, em grau absoluto os levaria a conhecer este Deus.
Este esforço para o auto aprimoramento, que por certo é extremamente difícil, teria como prêmio conhecer as verdades sobre Deus e torná-los seus emissários - Anjos.
Pois é nessa linha que eu sigo.
Se Deus nos criou e tem um projeto para nós, ele obrigatoriamente teria que se esconder de nós hoje, ainda que um dia ele se mostrasse aqueles que passaram por esse processo de aprimoramento.

Se ele tem uma moral tão diferente da nossa a ponto de não parecer ser "bom" a nosso olhos, ele não pode chegar aqui e se mostrar, dizer o que ele pensa ser o certo. Pra nós isso tudo iria parecer terrível, não aceitaríamos e não conseguiríamos levar uma vida normal onde aprendemos e nos aperfeiçoamos.
Pra nós seria a visão do inferno, ficaríamos loucos, tentaríamos no matar, matar os outros, etc...
Faz sentido que um Deus com uma obra em andamento se esconda enquanto deixa sua criação se pensar sozinha em um sistema com conflitos sociais e dilemas morais onde lentamente elas interajam e mudem até evoluir a uma moral mais próxima da moral de Deus.

Em resumo, não é difícil combinar o mundo a nossa volta com a noção de um Deus. Essa hipótese é perfeitamente plausível, o dilema só refuta a noção de um Deus bom com uma moralidade próxima da nossa.
Um Deus pode existir ele só não pode ser um Deus bom.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: BobSponja em 05 de Agosto de 2016, 14:04:00
O mais importante problema com relação a existência de um Deus é o chamado "problema do mal".
Analisando o nosso mundo, racionalmente só existem duas conclusões lógicas possíveis: Ou Deus não existe, ou se existe não é "bom" segundo o conceito humano de "bom".
Acredito que a maioria dos ateus deve escolher a primeira opção, mas sem questionar a fundo os problemas inerentes a segunda opção. Esse foi o meu próprio caso enquanto fui ateu (hoje sou agnóstico teísta).

Esse "problema" é absolutamente irrelevante quanto a existência de deuses.

Se tornar ateu porque "se deus(es) existe(m), ele(s) deve(m) ser mau(s)" tem o mesmo sentido de não acreditar em tubarões/terremotos/raios/doenças/demônios/vampiros/lobisomens/gnomos/fadas, etc, por supor que seriam coisas más, existindo.
Você entendeu errado, eu não disse que alguém se torna ateu porque Deus deve ser mau.
Disse que ateus normalmente chegam primeira conclusão, a de que Deus não existe, porque o mal existe e isso torna um mundo como o nosso incompatível com a existência de um Deus.
O que eu estou questionando é que existe uma segunda hipótese que o problema do mal também permite, que é a existência de um Deus que não é bom (o que também não resulta que necessariamente seja mau). Essa segunda hipótese é pouco questionada.

Um mundo exatamente como o nosso comporta a noção de um Deus com uma moral diferente da nossa e que se esconde de nós por alguma razão, sendo que o próprio problema moral pode dar uma boa justificativa para que ele se esconda.
Ele se esconde porque teríamos medo dele e não aceitaríamos seus planos e seu projeto. Então ele se finge de morto enquanto nos manipula.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: BobSponja em 05 de Agosto de 2016, 14:17:41
Além disso...

Qual é o conceito humano de bom?
O conceito humano de bom varia bastante, mas existem algumas coisas mais universais da qual um Deus bom não poderia fugir.

O ser humano considera a omissão de socorro algo ruim, o estupro e tortura idem.
Um Deus que coloca uma criança em um mundo onde ele sabe que ela irá nascer criada por uma pedófilo sádico que vai estuprar e surrar essa criança, foge aos padrões de "bondade" de 99% das pessoas.
Principalmente se levarmos em conta que ele fez o tal pedófilo como ele é, com uma mente capacitada para desejar crianças e ter prazer sádico com o sofrimento alheio.
Um Deus bom pode se omitir em salvar essa criança?

E uma natureza onde os animais comem uns aos outros e são obrigados a matar se quiserem sobreviver? Isso também foge a moral de 99% das pessoas.
E o que é um agnóstico teísta?
Um agnóstico é alguém que não acredita que é possível provar a existência de um Deus. Mesmo se Deus falar comigo e provar que não é uma alucinação, digamos que ele me conte eventos futuros que provam que não se trata de alucinação, ainda assim eu não poderia saber se é um Deus ou uma entidade alienígena, um ser humano do futuro, um cientista fora da Matrix criando um futuro falso, etc, etc, etc...
Além de tudo eu também não poderia provar esse contato sobrenatural a terceiros.
Só um ser onisciente poderia de fato "saber" se Deus existe ou não.

Um agnóstico pode ser ateu ou teísta e isso se refere meramente ao que o agnóstico acredita ser mais provável sobre a existência ou não de Deus.
No caso eu acho que ele existe embora saiba que isso jamais poderá ser provado ou que eu mesmo jamais poderei ter certeza disso.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: BobSponja em 05 de Agosto de 2016, 14:43:59
O mais importante problema com relação a existência de um Deus é o chamado "problema do mal".
Analisando o nosso mundo, racionalmente só existem duas conclusões lógicas possíveis: Ou Deus não existe, ou se existe não é "bom" segundo o conceito humano de "bom".

Você está equivocado em afirmar que só existem duas conclusões possíveis. "Deus" pode nem ser bom nem ruim, de acordo com as definições mais comuns dessa dicotomia. Olhando para os eventos naturais, por exemplo, não faz sentido afirmar que um tornado é bom ou ruim. Esses adjetivos simplesmente não se aplicam. Uma criança que queima um formigueiro é "má"? Acho que isso é algo bem relativo.
Veja que eu não disse que ele é mau, disse somente que ele não é "bom" segundo o nosso conceito de bom.
Talvez ele não seja nem bom nem mau, ou talvez ele até seja bom segundo outra definição e nós sejamos os verdadeiros maus.
O fato é que segundo o nosso padrão moral Deus não tem como ser "bom" aos nossos olhos.
Acredito que a maioria dos ateus deve escolher a primeira opção, mas sem questionar a fundo os problemas inerentes a segunda opção. Esse foi o meu próprio caso enquanto fui ateu (hoje sou agnóstico teísta).
Estritamente falando, sou agnóstico. Porém, imagino que uma suposta divindade estaria além dessas definições humanas.
Sim, também imagino que esse seja o mais provável.
Vamos questionar a segunda opção mais a fundo. Se Deus existe ele não é bom.
(...)
Já questionaram que se existe mesmo um projeto divino numa realidade como a nossa então não seria mesmo fácil saber que Deus existe, pois ele mesmo teria que se esconder de nós?
E se estivermos em um tipo de "Matrix" divina?

Algum ateu aqui já questionou a possibilidade de Deus se esconder propositalmente? Ou que se Deus existe, ele definitivamente precisa se esconder de nós?

Eu mesmo já pensei sobre isso, mas é o tipo de especulação que não leva a lugar nenhum. O Universo poderia ser, por exemplo, parte de uma grande experiência, e talvez o nosso fosse o "controle", daí a necessidade de não-intervenção. Coisas desse tipo.
Sim, vira um pouco como questionar se não somos um cérebro numa cuba.
Mas eu sempre achei que o problema do mal era o melhor argumento contra a existência de um Deus e a favor do ateísmo, mas a verdade é que não é bem assim. No fim parece que estamos condenados mesmo a avaliar isso com base em hipóteses subjetivas as quais muitas vemos damos pesos incorretos só porque não questionamos outras variáveis "plausíveis".
São os limites da lógica.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Johnny Cash em 05 de Agosto de 2016, 15:04:52
Eu acho fantástico crentes que acham que Deus existe e que Deus é fodíssimo, e que ainda assim Deus tem que se encaixar em algumas categorias e ter algumas features que o crente humana e limitadamente desenha.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Lakatos em 05 de Agosto de 2016, 16:06:35
Essas discussões cada vez mais me jogam para o lado do ignosticismo (https://pt.wikipedia.org/wiki/Ignosticismo). Não tem como começar uma discussão destas sem um grande cuidado semântico, definindo os conceitos controversos já de início.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Spencer em 05 de Agosto de 2016, 18:18:51
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Essas discussões cada vez mais me jogam para o lado do ignosticismo. Não tem como começar uma discussão destas sem um grande cuidado semântico, definindo os conceitos controversos já de início.
Este é um princípio cartesiano. Descartes dizia: "se vamos discutir, é necessário definir os termos".
Mas os termos tornar-se-iam do entendimento comum se trouxéssemos este imaginado Deus para mais próximo de nós; como? Supondo que ele nos tenha criado com algum propósito, ou seja, que ele interaja permanentemente conosco. Então, palavras como bondade, dor, beleza, etc. fariam parte de seus propósitos e não seriam tão exclusivamente humanas.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Lakatos em 05 de Agosto de 2016, 18:40:43
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Essas discussões cada vez mais me jogam para o lado do ignosticismo. Não tem como começar uma discussão destas sem um grande cuidado semântico, definindo os conceitos controversos já de início.
Este é um princípio cartesiano. Descartes dizia: "se vamos discutir, é necessário definir os termos".
Mas os termos tornar-se-iam do entendimento comum se trouxéssemos este imaginado Deus para mais próximo de nós; como? Supondo que ele nos tenha criado com algum propósito, ou seja, que ele interaja permanentemente conosco. Então, palavras como bondade, dor, beleza, etc. fariam parte de seus propósitos e não seriam tão exclusivamente humanas.

Não vejo como isso contribui para restringir a definição de "deus".
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Spencer em 06 de Agosto de 2016, 06:48:24
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Não vejo como isso contribui para restringir a definição de "deus". 
Pelo contrário, estenderia este conceito a cogitações mais amplas e mais próximas das nossas humanas especulações.
Na hagiologia antiga, não me recordo o autor, discutia-se certas limitações aos atributos de Deus, como: - se Deus nunca sorriu ou chorou, não tem todo o conhecimento e poder, pois que não pode experimentar as emoções de sua criatura.
Com todo respeito a aquelas santas e vetustas lucubrações eu diria que se Ele "é" o criador destas mesmas emoções, haverá de conhecê-las.
Deste modo, na condição de criador, não estará tão distante, como comenta Johnny Cash, destas expressões humanas.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Lakatos em 06 de Agosto de 2016, 08:14:24
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Não vejo como isso contribui para restringir a definição de "deus". 
Pelo contrário, estenderia este conceito a cogitações mais amplas e mais próximas das nossas humanas especulações.
Na hagiologia antiga, não me recordo o autor, discutia-se certas limitações aos atributos de Deus, como: - se Deus nunca sorriu ou chorou, não tem todo o conhecimento e poder, pois que não pode experimentar as emoções de sua criatura.
Com todo respeito a aquelas santas e vetustas lucubrações eu diria que se Ele "é" o criador destas mesmas emoções, haverá de conhecê-las.
Deste modo, na condição de criador, não estará tão distante, como comenta Johnny Cash, destas expressões humanas.

Se não restringe a definição, não serve para nada. Se tudo pode ser deus, nada é deus.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 06 de Agosto de 2016, 12:45:05
No panteísmo, Deus é tudo -- e o tudo inclui o nada, de outra forma, não seria tudo, apenas parte.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Spencer em 06 de Agosto de 2016, 14:54:57
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Se não restringe a definição, não serve para nada. Se tudo pode ser deus, nada é deus. 
Ah! Entendi; restringindo as opções nos aproximamos mais de um conceito, com menos divagações.
Continuo imaginando que o Universo com todas as suas complexidades e possibilidades seja uma assinatura de Deus.
Se, pelo tamanho do dedo se conhece o gigante... :wink:
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Gauss em 06 de Agosto de 2016, 18:29:46
No panteísmo, Deus é tudo -- e o tudo inclui o nada, de outra forma, não seria tudo, apenas parte.

É nisso que dizem que Einstein acreditava.


Particularmente eu acho meio estranho, como "tudo" pode ser deus? A força da gravidade é deus? O Universo é deus? Isso não abre brechas pra outros tipos de crenças como a astrologia?
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 06 de Agosto de 2016, 18:45:02
Acho que deve ser muitas vezes uma tentativa de negar o ateísmo, seja para si mesmo, ou como "diplomacia social", algo similar a se dizer "agnóstico" quando se é ateu também.

Geralmente se é o caso a pessoa já não deve dar tanta atenção a coisas como astrologia, mas deve haver quem também tenta salvar a astrologia nominalmente com diluições homeopáticas de seus efeitos.

A propósito, se o universo natural é determinista, então todo nosso destino foi determinado já mesmo antes de nascermos, e tem, de certa forma, correlatos nas estrelas, pois somos, nós mesmos, poeira de estrelas. A configuração zodiacal num momento N só permite a um indivíduo específico ter o destino X; não por influência direta, mas por serem dois efeitos da mesma causa inicial. Ou o determinismo da física estaria violado. ( :P )
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: FZapp em 06 de Agosto de 2016, 21:41:42
Você entendeu errado, eu não disse que alguém se torna ateu porque Deus deve ser mau.
Disse que ateus normalmente chegam primeira conclusão, a de que Deus não existe, porque o mal existe e isso torna um mundo como o nosso incompatível com a existência de um Deus.
(...)

Na verdade o meu ateísmo se baseia em duas descobertas:

- outros animais gregários ou sociáveis cultuam líderes ou divindades, com atributos similares. E nossos governantes usaram esse argumento pelo maior tempo possível, isto é, que eles eram divinos ou tinham atributos divinos. Assim como um cachorro professa uma fé cega no seu dono, é uma questão de sobrevivência, e funciona.

- não há nenhuma necessidade de um deus criador do universo, além de nossa vontade de que exista.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Spencer em 07 de Agosto de 2016, 11:41:15
Citar
Na verdade o meu ateísmo se baseia em duas descobertas:

- outros animais gregários ou sociáveis cultuam líderes ou divindades, com atributos similares. E nossos governantes usaram esse argumento pelo maior tempo possível, isto é, que eles eram divinos ou tinham atributos divinos. Assim como um cachorro professa uma fé cega no seu dono, é uma questão de sobrevivência, e funciona.

- não há nenhuma necessidade de um deus criador do universo, além de nossa vontade de que exista.
FZapp, sua forma de expressar, como boa razão para o ateísmo, merece, com todo respeito, pequenos reajustes, embora críticos.
Animais não cultuam líderes ou divindades. Entendi o que vc quis dizer, mas altera a base lógica do seu argumento. O comportamento deles, é ditado por genética ou por submissão á força ou ferocidade do líder. No caso dos políticos, muito dinheiro e algumas portas abertas oportunamente.

"... uma questão de sobrevivência, e funciona."
Concordo e penso que quase tudo na vida, se resume a uma questão de sobrevivência, mesmo que indiretamente. Sobreviver. pelo respeito que granjeia na sua arte, ciência, religião...

Então, meu caro Zapp, pode voltar a  ser teísta. :lol: :lol:
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 07 de Agosto de 2016, 15:10:34
Non sequitur.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Gigaview em 07 de Agosto de 2016, 19:17:24
Non sense.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Spencer em 08 de Agosto de 2016, 15:34:33
Fantástica essa analogia!

No ventre de uma mãe havia dois bebês.  Um perguntou ao outro:
"Vc acredita em vida após o parto?"
O outro respondeu: "É claro. Tem que haver algo após o parto. Talvez nós estejamos aqui para nos preparar para o que virá mais tarde."
"Bobagem", disse o primeiro. "Que tipo de vida seria esta?"
O segundo disse: "Eu não sei, mas haverá mais luz do que aqui. Talvez nós poderemos andar com as nossas próprias pernas  e comer com nossas bocas. Talvez teremos outros sentidos que não podemos entender agora."
O primeiro retrucou: "Isto é um absurdo. O cordão umbilical nos fornece nutrição e tudo o mais de que precisamos.O cordão umbilical é muito curto. A vida após o parto está fora de cogitação."
O segundo insistiu: "Bem, eu acho que há alguma coisa e talvez seja diferente do que é aqui. Talvez a gente não vá mais precisar deste tubo físico."
O primeiro contestou: "Bobagem, e além disso, se há realmente vida após o parto, então, por que ninguém jamais voltou de lá?"
"Bem, eu não sei", disse o segundo, " mas certamente vamos encontrar a Mamãe e ela vai cuidar de nós."
O primeiro respondeu: " Mamãe, vc realmente acredita em Mamãe? Isto é ridículo. Se a Mamãe existe, então, onde ela está agora?"
O segundo disse: "Ela está ao nosso redor. Estamos cercados por ela. Nós somos dela. É nela que vivemos. Sem ela este mundo não seria e não poderia existir."
Disse o primeiro:" Bem, eu não posso vê-la, então, é lógico que ela não existe."
Ao que o segundo respondeu: "Às vezes, quando vc está em silêncio, se vc se concentrar e realmente ouvir, vc poderá perceber a presença dela e ouvir sua voz amorosa"

Este foi o modo pelo qual um escritor húngaro explicou a existência de Deus.
 Nao sei da autoria Mas a msg é muito boa e por isso tomei a liberdade de partilhar.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 08 de Agosto de 2016, 16:28:50
Acho engraçado se usar uma fábula para tentar "corroborar" a um mito.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Spencer em 08 de Agosto de 2016, 18:37:26
Citar
  Acho engraçado se usar uma fábula para tentar "corroborar" a um mito.
Não diria corroborar, apenas estabelecer uma analogia entre uma posição cética e outra, crente; ambas caminhando para uma comprovação.
Ao final de tudo, se nada existir, também não vai importar para nenhum dos lados pois não terão consciência disto.
Ao redigir esta resposta me ocorreu algo: se por acaso - e é no que creio - algo de fato existir, nada muda também.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 08 de Agosto de 2016, 19:15:52
É um espantalho do ceticismo sobre algo absolutamente desprovido de provas, colocando-o como análogo ao fictício-fantástico ceticismo de um feto sobre uma realidade banal conhecida, e assim "corroborar" a perspectiva crente oposta a primeira.

Sem os enfeites, é tão oco quanto meramente afirmar "a descrença sobre algo que eu acredito, mas não tenho provas, é análoga à descrença de alguém que ignora a existência de algo que indiscutivelmente sabidamente existe."

Petição de princípio e nada mais.

Dá para enfiar todos os outros deuses já imaginados pela humanidade aí, nas inferências do feto super-dotado, como análogos a pai, familiares, médico, outras pessoas. Talvez até deuses zoomorfos, se ele inferir também a existência de animais.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: FZapp em 08 de Agosto de 2016, 19:46:09
A diferença é que bebês no útero da mãe só tem a esperança, nós podemos investigar e questionar.

A menos que queira que sejamos sempre bebezinhos esperançosos e obedientes.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Gigaview em 08 de Agosto de 2016, 20:25:17
Foi a fábula mais lindinha, fofinha e amorosa que já li na vida. Deu até vontade de ser papai de gêmeos. Obrigado Spencer.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 08 de Agosto de 2016, 21:56:05
Existe uma condição em que um feto de alguma forma "engravida" e fica gestando um mini-feto.

Poderia ter uma continuação então onde o feto gêmeo cêtico levanta o argumento da regressão infinita. Se existe essa tal "mãe" que você supõe, então ela não teria também uma "mãe"?

E esse feto cético estaria correto, apesar de ser um caso de lei de Poe do mundo bizarro saindo pela culatra.

Citar
Baby Born Pregnant with Her Own Twins

A baby born in Hong Kong was pregnant with her own siblings at the time of her birth, according to a new report of the infant's case.

The baby's condition, known as fetus-in-fetu, is incredibly rare, occurring in only about 1 in every 500,000 births. It's not clear exactly why it happens.

[...]

http://www.livescience.com/49766-baby-pregnant-twins.html


Não conhecer-se a explicação de tal fenômeno dá ainda um toque poético a coisa toda. Talvez a razão por trás disso seja justamente para nos fazer pensar além, em vez de parar o raciocínio antes da regressão infinita.

(http://image.slidesharecdn.com/introductiontodevelopmentalbiology-140803100202-phpapp01/95/history-of-embryology-30-638.jpg?cb=1437047416)

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/34/7e/f1/347ef137051c24e5e97171b347248ff8.jpg)
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Lakatos em 09 de Agosto de 2016, 03:25:50
O nome dos gêmeos? Albert Einstein e Pelé.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Spencer em 09 de Agosto de 2016, 07:08:22
A diferença é que bebês no útero da mãe só tem a esperança, nós podemos investigar e questionar.

A menos que queira que sejamos sempre bebezinhos esperançosos e obedientes.
Fzapp, de fato podemos questionar, diferentemente do bebê; mas não investigar.
O ponto comum entre a crença e o ceticismo é que ambos reconhecem não poderem provar seus pontos de vista. Então o que poderíamos fazer objetivamente seria observar, para conclusões pessoais.
Neste caso, o debate é saudável e estimulante.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Spencer em 09 de Agosto de 2016, 07:15:22
Foi a fábula mais lindinha, fofinha e amorosa que já li na vida. Deu até vontade de ser papai de gêmeos. Obrigado Spencer.
Que gay! :lol:
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Spencer em 09 de Agosto de 2016, 07:19:03
O nome dos gêmeos? Albert Einstein e Pelé.
Muito boa, essa! :histeria:
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Spencer em 09 de Agosto de 2016, 07:48:42
É um espantalho do ceticismo sobre algo absolutamente desprovido de provas, colocando-o como análogo ao fictício-fantástico ceticismo de um feto sobre uma realidade banal conhecida, e assim "corroborar" a perspectiva crente oposta a primeira.
Mas a finalidade de uma fábula ou "análogo ao fictício-fantástico" é estabelecer um paralelo sugestivo entre uma intenção velada e a realidade simples, concreta.
Havia nas fábulas de Esopo e Fedro propósitos moralizantes.
Não é o caso, acredite.
Citar
Sem os enfeites, é tão oco quanto meramente afirmar "a descrença sobre algo que eu acredito, mas não tenho provas, é análoga à descrença de alguém que ignora a existência de algo que indiscutivelmente sabidamente existe."
Petição de princípio e nada mais. 
Non sequitur :lol: Não houve afirmativa, não há petição de princípio.
Mas a expressão "existência de algo que indiscutivelmente sabidamente existe"  :hein: - me pareceu, neste contexto, forçar a barra.

Citar
Dá para enfiar todos os outros deuses já imaginados pela humanidade aí, nas inferências do feto super-dotado, como análogos a pai, familiares, médico, outras pessoas. Talvez até deuses zoomorfos, se ele inferir também a existência de animais.
Sim, daria; mas não invalida a sugestão.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Criaturo em 09 de Agosto de 2016, 15:59:33
Acho engraçado se usar uma fábula para tentar "corroborar" a um mito.

voce cre que Deus seja um mito ? ::)
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Gigaview em 09 de Agosto de 2016, 18:46:15
Acho engraçado se usar uma fábula para tentar "corroborar" a um mito.

voce cre que Deus seja um mito ? ::)

Você não perde a chance, né Criatura? Quequeocêacha?
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 09 de Agosto de 2016, 19:00:10
Acho engraçado se usar uma fábula para tentar "corroborar" a um mito.

voce cre que Deus seja um mito ? ::)

Sim, deuses são seres da mitologia de diversas culturas, sem dúvidas.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Criaturo em 09 de Agosto de 2016, 19:08:40
Acho engraçado se usar uma fábula para tentar "corroborar" a um mito.

voce cre que Deus seja um mito ? ::)

Você não perde a chance, né Criatura? Quequeocêacha?

era pro creme dental  Buckaroo responder, mas eu acho que voce tem é muita duvida!
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Criaturo em 09 de Agosto de 2016, 19:10:19
Acho engraçado se usar uma fábula para tentar "corroborar" a um mito.

voce cre que Deus seja um mito ? ::)

Sim, deuses são seres da mitologia de diversas culturas, sem dúvidas.
se voce cre que Deus seja apenas um mito , permita me  ser cético da sua crença!
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 09 de Agosto de 2016, 19:13:21
Você duvida que eu não acredite em homens mágicos, ou você acredita em homens mágicos e tem necessidade de ficar alardeando isso? Ah, tanto faz.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: BobSponja em 10 de Agosto de 2016, 12:17:47
É um espantalho do ceticismo sobre algo absolutamente desprovido de provas, colocando-o como análogo ao fictício-fantástico ceticismo de um feto sobre uma realidade banal conhecida, e assim "corroborar" a perspectiva crente oposta a primeira.

Sem os enfeites, é tão oco quanto meramente afirmar "a descrença sobre algo que eu acredito, mas não tenho provas, é análoga à descrença de alguém que ignora a existência de algo que indiscutivelmente sabidamente existe."

Petição de princípio e nada mais.

Dá para enfiar todos os outros deuses já imaginados pela humanidade aí, nas inferências do feto super-dotado, como análogos a pai, familiares, médico, outras pessoas. Talvez até deuses zoomorfos, se ele inferir também a existência de animais.
Isso não é assim tão simples. Desprovido de provas não significa desprovido de conhecimento.
Aquilo que o um ateu desconhece pode não ser desconhecido para o outro.

Eu enquanto ateu coloquei minhas convicções em duvida quando passei por uma experiencia que não pude explicar e que é pessoal e intransferível, pois se trata de uma "visão" e não se pode provar uma "visão" a terceiros.
É similar ao problema do "conhecimento revelado".

Eu tive um sonho onde via meu pai em um caixão, ele estava rodeado de flores e com o aspecto muito feito, todo roxo... Esse pesadelo foi muito marcante por conta da aparência dele, eu acordei assustado, levantei e fui tomar um copo de água pra me recuperar.
Pouco tempo depois ele teve um ataque cardíaco fulminante e morreu, durante o funeral eu vi a exata cena com a qual tinha sonhado. Ele envolto em flores, parecendo menor do que era e com um aspecto muito feito, todo roxo.
Eu não vi uma cena "parecida" com a do sonho, ela era IDÊNTICA, era a mesma imagem.

Um relato como esse pra vocês é irrelevante. Vocês não tem como saber se a cena realmente era idêntica.
Pra vocês tudo o que sabem é que prever o futuro é impossível e que isso deve ser algum tipo de coincidência, um relato de alguém que "acha" que sonhou com algo "parecido" com o que veio a ocorrer. Só que pra quem sonhou com um acontecimento tão importante antes dele ocorrer isso é um fato inegável o qual eu pude comprovar pessoalmente e em primeira mão.
Pra mim premonições eram impossíveis e testemunhar o impossível me fez querer rever minhas crenças. Pra quem não viu meu relato continua irrelevante.

Existem basicamente 3 tipos de conhecimento que as pessoas podem ter.

1 - O conhecimento cientifico mais objetivo sobre um objeto ao qual todos tem acesso.
Como comprovar a existência da aguá e que o céu é azul.

2 - O conhecimento mais obscuro que lida com aquilo que pode ser investigado por qualquer um mas que é de desconhecimento da maioria e que não é de fácil acesso por N razões.

Teoricamente qualquer um pode discutir física quântica, mas é preciso estudar anos antes de ver sobre o que aquela galera debate.

É como discutir economia politica com marxista no facebook, você diz que é ciência e que o cara pode estudar e investigar, mas o sujeito diz que economia é uma ciência humana e não é como a física, que ele tem uma opinião diferente pelo que ele pode "ver na prática" vivendo a vida e não em "teorias" de livros.

Ou como um astrônomo em um telescópio de 10 milhões de dólares vendo coisas que "qualquer um" pode ver e comprovar, claro, basta que tenha acesso a um telescópio de 10 milhões de dólares...

Outro exemplo possível disso seria o cara que testemunha um evento raro, como um relâmpago circular vermelho em um pântano. Algumas pessoas investigam e não acham nada, pois o fenômeno é muito esporádico, mas vez ou outra 10% dos moradores da região acabam testemunhando o fenômeno.

Ou ainda um monge que em meditação profunda veja algo que qualquer um em meditação profunda possa ver, mas que pra isso precise ser celibatário há não sei quantos anos e praticar jejuns, etc, etc, etc...

3 - O conhecimento revelado.
Por relevado me refiro a qualquer coisa que por N razões tenha sido revelada a uma unica pessoa de modo intransferível, seja natural ou sobrenatural.
O meu sonho premonitório é um exemplo sobrenatural disso, se Deus aparecer pra alguém e "provar" que ele existe, para o resto de nós esse "conhecimento" não será acessível.
O mesmo vale para coisas naturais, como alguém confidenciar segredos de estado sobre espionagem sem que a pessoa possa provar isso a terceiros.

O caso 1 é o ideal no qual sua frase se baseia, o caso 2 embora seja igual ao caso 1, pode ser tão turvo quanto o caso 3 pela simples razão da dificuldade levar as pessoas a não quererem investigar, eu mesmo poderia te falar sobre coisas verificáveis que você negaria sem ir verificar. Já o ultimo caso simplesmente não tem solução. Um conhecimento intransferível assim permanecerá.

Em fim, existe um grande abismo entre conhecer um fato e poder provar esse fato.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Criaturo em 10 de Agosto de 2016, 12:51:05
Você duvida que eu não acredite em homens mágicos, ou você acredita em homens mágicos e tem necessidade de ficar alardeando isso? Ah, tanto faz.
o conceito Deus é uma energia inteligente que atua dentro e fora do mundo material, se bem que não ha um dentro e fora.
A questão é se cre que não ha nenhuma inteligencia  fora da materia? Voce possui crença materialista, é um ateu ?Nega a existência  Deus?  :twisted:
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: André Luiz em 10 de Agosto de 2016, 13:36:25
Você duvida que eu não acredite em homens mágicos, ou você acredita em homens mágicos e tem necessidade de ficar alardeando isso? Ah, tanto faz.
o conceito Deus é uma energia inteligente que atua dentro e fora do mundo material, se bem que não ha um dentro e fora.
A questão é se cre que não ha nenhuma inteligencia  fora da materia? Voce possui crença materialista, é um ateu ?Nega a existência  Deus?  :twisted:
Me lembrou o hinduísmo ou seria Elder Scrolls Skyrin?

Onde fazemos parte de um deus que está sonhando.

Mó vibe  :hihi:
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 10 de Agosto de 2016, 14:50:46
Você duvida que eu não acredite em homens mágicos, ou você acredita em homens mágicos e tem necessidade de ficar alardeando isso? Ah, tanto faz.
o conceito Deus é uma energia inteligente que atua dentro e fora do mundo material, se bem que não ha um dentro e fora.
A questão é se cre que não ha nenhuma inteligencia  fora da materia? Voce possui crença materialista, é um ateu ?Nega a existência  Deus?  :twisted:

Acredito naquilo que é comprovadamente real, e não nessas coisas inventadas, como homens gigantes de energia mágica, fadas, etc.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: BobSponja em 10 de Agosto de 2016, 18:11:48
Acredito naquilo que é comprovadamente real, e não nessas coisas inventadas, como homens gigantes de energia mágica, fadas, etc.
Nem perca seu tempo tentando explicar nada para o Criaturo. É o sujeito mais teimoso do mundo e pensa que é onisciente... Só tome cuidado, pois para afirmar que coisas não existem é preciso do mesmo tipo de onisciência que ele pensa ter.

Se não tomar cuidado acaba virando um Criaturo ateu.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Criaturo em 10 de Agosto de 2016, 20:45:44
Você duvida que eu não acredite em homens mágicos, ou você acredita em homens mágicos e tem necessidade de ficar alardeando isso? Ah, tanto faz.
o conceito Deus é uma energia inteligente que atua dentro e fora do mundo material, se bem que não ha um dentro e fora.
A questão é se cre que não ha nenhuma inteligencia  fora da materia? Voce possui crença materialista, é um ateu ?Nega a existência  Deus?  :twisted:
Me lembrou o hinduísmo ou seria Elder Scrolls Skyrin?

Onde fazemos parte de um deus que está sonhando.

Mó vibe  :hihi:

ou então voce que é um morto  sonhando que esta vivo, só quando morrer conseguira acordar !
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Criaturo em 10 de Agosto de 2016, 20:47:42
Você duvida que eu não acredite em homens mágicos, ou você acredita em homens mágicos e tem necessidade de ficar alardeando isso? Ah, tanto faz.
o conceito Deus é uma energia inteligente que atua dentro e fora do mundo material, se bem que não ha um dentro e fora.
A questão é se cre que não ha nenhuma inteligencia  fora da materia? Voce possui crença materialista, é um ateu ?Nega a existência  Deus?  :twisted:

Acredito naquilo que é comprovadamente real, e não nessas coisas inventadas, como homens gigantes de energia mágica, fadas, etc.

seu conhecimento limita a realidade? só se for a sua!
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Criaturo em 10 de Agosto de 2016, 20:50:45
Acredito naquilo que é comprovadamente real, e não nessas coisas inventadas, como homens gigantes de energia mágica, fadas, etc.
Nem perca seu tempo tentando explicar nada para o Criaturo. É o sujeito mais teimoso do mundo e pensa que é onisciente... Só tome cuidado, pois para afirmar que coisas não existem é preciso do mesmo tipo de onisciência que ele pensa ter.

Se não tomar cuidado acaba virando um Criaturo ateu.
exato Bobs! existem ceticos mais crentes do que eu!
mas me diga ai, como é possível explicar nada ?
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 10 de Agosto de 2016, 20:55:02
Você duvida que eu não acredite em homens mágicos, ou você acredita em homens mágicos e tem necessidade de ficar alardeando isso? Ah, tanto faz.
o conceito Deus é uma energia inteligente que atua dentro e fora do mundo material, se bem que não ha um dentro e fora.
A questão é se cre que não ha nenhuma inteligencia  fora da materia? Voce possui crença materialista, é um ateu ?Nega a existência  Deus?  :twisted:

Acredito naquilo que é comprovadamente real, e não nessas coisas inventadas, como homens gigantes de energia mágica, fadas, etc.

seu conhecimento limita a realidade? só se for a sua!

Conhecer os limites do precipício não "limita" o precipício, não cria o abismo. É só conhecimento sobre a realidade. Ignorar os limites da realidade também não cria chão debaixo dos pés.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Spencer em 11 de Agosto de 2016, 07:07:59
Não sei quanto a outras teologias e doutrinas, mas no Espiritismo Kardecista os sonhos premonitórios, em nível individual, têm explicações a partir de seus postulados básicos.
Não nos é dada a informação sobre a ocorrência de catástrofes, embora possam ser previstas por entidades superiores, mas em alguns casos, como o do Bob, existem razões, e não cabe aqui discuti-las, que levam a criatura ao conhecimento antecipado de certa natureza. Os mais comuns se relacionam a mortes e acidentes.
Believe it or not, dizia JPalance  :lol:
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: homemcinza em 11 de Agosto de 2016, 10:16:48
Com todo o respeito aos que passam por isso nas familias e isso não é direcionado a ninguém em especifico... mas do que adianta saber que alguem terá um ataque cardiaco repentino se voce não sabe quando isso vai acontecer? O ataque deixara de acontecer?
Ok um desastre aereo, vá lá, vc pode escolher não subir no maldito avião, mas e se a morte como nos filmes te pegar no proximo avião ou se você for de trem?

Engraçado que isso vir de gente religiosa que acredita que "Uma folha nao cai da arvore sem o consentimento de deus", ou "deus ja traçou os destinos de todos e só ele sabe da hora de sua morte". Se o cara ja definiu a hora da tua morte, já era. Pra que então dar os superpoderes pra evitar a morte?
É claro que isso é somente para alguns especiais, porque imagina se todo mundo tivesse esses superpoderes, ninguém mais morreria teriamos uma população de velhinhos andando por ai...todos evitando a morte experientes nesta arte.
E se não for pra evitar a morte pra que seria então. Pra preparar o familiar para o que vai acontecer? se for só isso, é buillshit!! Pois quem garante que você irá ficar preparado, você pode até se desesperar com isso.

É engraçado como queremos ser especiais a todo custo. Seja achando que aquela gostosona da academia nos dá bola quando ela esta sendo simplesmente simpatica ou quando achamos que temos poderes divinos.

Seres humanos. realmente um caso a ser estudado.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Spencer em 11 de Agosto de 2016, 14:17:08
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Com todo o respeito aos que passam por isso nas familias e isso não é direcionado a ninguém em especifico... mas do que adianta saber que alguem terá um ataque cardiaco repentino se voce não sabe quando isso vai acontecer? O ataque deixara de acontecer?
Ok um desastre aereo, vá lá, vc pode escolher não subir no maldito avião, mas e se a morte como nos filmes te pegar no proximo avião ou se você for de trem?
Seria inútil como vc diz, homemcinza, se nossa vida e morte não tivessem significado de grande importância na vida dos outros.
Explicar essas associações é difícil, mesmo para espíritas menos estudiosos, para os demais, então, seria necessário um diálogo mais extenso.
Mas acredite, não há nada de especial com estes companheiros, que os diferencie dos demais, apenas circunstâncias específicas envolvendo terceiros.

Citar
Engraçado que isso vir de gente religiosa que acredita que "Uma folha nao cai da arvore sem o consentimento de deus", ou "deus ja traçou os destinos de todos e só ele sabe da hora de sua morte". Se o cara ja definiu a hora da tua morte, já era. Pra que então dar os superpoderes pra evitar a morte?
É claro que isso é somente para alguns especiais, porque imagina se todo mundo tivesse esses superpoderes, ninguém mais morreria teriamos uma população de velhinhos andando por ai...todos evitando a morte experientes nesta arte.
É preciso estar informado de que a morte não pode ser evitada, quando bate o relógio do tempo. Adiada e por vezes até antecipada, isto sim.

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E se não for pra evitar a morte pra que seria então. Pra preparar o familiar para o que vai acontecer? se for só isso, é buillshit!! Pois quem garante que você irá ficar preparado, você pode até se desesperar com isso.
É engraçado como queremos ser especiais a todo custo. Seja achando que aquela gostosona da academia nos dá bola quando ela esta sendo simplesmente simpatica ou quando achamos que temos poderes divinos.
Sua ponderação é razoável, mas desconsidera outros motivos para que determinada vida seja adiada por certo tempo.
Imagine um homem que por absoluta falta de princípios morais, que via de regra, advêm das religiões, estivesse prestes a cometer um desatino que teria graves repercussões na vida de outras pessoas, quiçá, familiares.
Tendo sua vida sido poupada, para êle, de forma milagrosa, faria com que avaliasse seu comportamento e atitudes, então desistisse da atrocidade premeditada.
Interessante que neste caso não seria ele uma pessoa especial, com superpoderes, mas o que está sendo beneficiado, pois não?
 

Seres humanos. realmente um caso a ser estudado.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: homemcinza em 11 de Agosto de 2016, 15:34:46
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Com todo o respeito aos que passam por isso nas familias e isso não é direcionado a ninguém em especifico... mas do que adianta saber que alguem terá um ataque cardiaco repentino se voce não sabe quando isso vai acontecer? O ataque deixara de acontecer?
Ok um desastre aereo, vá lá, vc pode escolher não subir no maldito avião, mas e se a morte como nos filmes te pegar no proximo avião ou se você for de trem?
Seria inútil como vc diz, homemcinza, se nossa vida e morte não tivessem significado de grande importância na vida dos outros.
Explicar essas associações é difícil, mesmo para espíritas menos estudiosos, para os demais, então, seria necessário um diálogo mais extenso.
Mas acredite, não há nada de especial com estes companheiros, que os diferencie dos demais, apenas circunstâncias específicas envolvendo terceiros.

é claro que não há nada de especial além da incrivel capacidade achar que existe algo de especial.
Duvida de nossa capacidade de entender as teorias espiritas? como vcs se acham especiais hein?




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Engraçado que isso vir de gente religiosa que acredita que "Uma folha nao cai da arvore sem o consentimento de deus", ou "deus ja traçou os destinos de todos e só ele sabe da hora de sua morte". Se o cara ja definiu a hora da tua morte, já era. Pra que então dar os superpoderes pra evitar a morte?
É claro que isso é somente para alguns especiais, porque imagina se todo mundo tivesse esses superpoderes, ninguém mais morreria teriamos uma população de velhinhos andando por ai...todos evitando a morte experientes nesta arte.
É preciso estar informado de que a morte não pode ser evitada, quando bate o relógio do tempo. Adiada e por vezes até antecipada, isto sim.

claro que sim, neste caso não serve de nada "ver" que alguem vai morrer...

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E se não for pra evitar a morte pra que seria então. Pra preparar o familiar para o que vai acontecer? se for só isso, é buillshit!! Pois quem garante que você irá ficar preparado, você pode até se desesperar com isso.
É engraçado como queremos ser especiais a todo custo. Seja achando que aquela gostosona da academia nos dá bola quando ela esta sendo simplesmente simpatica ou quando achamos que temos poderes divinos.

Seres humanos. realmente um caso a ser estudado.

Sua ponderação é razoável, mas desconsidera outros motivos para que determinada vida seja adiada por certo tempo.
Imagine um homem que por absoluta falta de princípios morais, que via de regra, advêm das religiões, estivesse prestes a cometer um desatino que teria graves repercussões na vida de outras pessoas, quiçá, familiares.
Tendo sua vida sido poupada, para êle, de forma milagrosa, faria com que avaliasse seu comportamento e atitudes, então desistisse da atrocidade premeditada.
Interessante que neste caso não seria ele uma pessoa especial, com superpoderes, mas o que está sendo beneficiado, pois não?



Voce não tem como saber se essa pessoa cometeria alguma coisa...chutômetro isso. Teorias. Belas teorias, concordo,  mas isso não prova a clarividencia da morte.
 Mesmo ele tendo esse "despertar espiritual" isso não prova que exista o além. Meu ponto é sempre este, nós podemos acreditar que isto foi um sinal divino mas mesmo assim pode não ter sido, Voce não tem como saber isso a não ser crendo que foi isso. E crenças não são certezas, se não seiram chamadas de Certezas. Somos nós que nomeamos estas situações desta forma, é bonito, legal, bacaninha pensar assim mas esse despertar da consciência pode estar ligado a qualquer coisa dentro de nosso subconsciente, subjetividade, etc, algo apenas em nosso cerebro que nos faz mudar de atitude e pronto e não o além.
 


Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 11 de Agosto de 2016, 17:28:03
Com todo o respeito aos que passam por isso nas familias e isso não é direcionado a ninguém em especifico... mas do que adianta saber que alguem terá um ataque cardiaco repentino se voce não sabe quando isso vai acontecer? O ataque deixara de acontecer?
Ok um desastre aereo, vá lá, vc pode escolher não subir no maldito avião, mas e se a morte como nos filmes te pegar no proximo avião ou se você for de trem?

As ciências paranormais/espirituais oferecem metodologias para reduzir as chances dessas coisas ocorrerem, ou influenciar positivamente em outras situações, mas tal como a ciência materialista também não é capaz de nos colocar 100% a salvo de desastres naturais (ou mesmo falhas humanas ou de engenharia), as ciências sobrenaturais não nos colocam 100% a salvo de desastres sobrenaturais.

http://www.seteporteiras.org.br/index.php/artigos-relacionados/260-eu-tenho-corpo-fechado

http://www.joaobidu.com.br/jb/simpatias/
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Spencer em 11 de Agosto de 2016, 19:55:26
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é claro que não há nada de especial além da incrivel capacidade achar que existe algo de especial.
Duvida de nossa capacidade de entender as teorias espiritas? como vcs se acham especiais hein?
Realmente, a crença nada pode provar, mas curiosamente, para o crente não há necessidade de prova; isto parece irritar o cético. :lol:
Quanto às teorias espíritas não são complicadas, de modo algum, mas por se tratar de uma cadeia ordenada de conceitos e postulados, pegar o bonde andando pode trazer mais dúvidas.
Vou dar um exemplo; logo de início os espíritos advertem que para se tirar proveito do conhecimento espírita há que se partir da crença na existência de Deus. É um pre-requisito, mas que se torna uma convicção pelo prosseguimento dos estudos; tudo passa a fazer sentido então. Ou seja, a DE também não prova a existência de Deus, mas traz informações e faz questionamentos que, para muitos, é razão suficiente. Wishful thinking? Quem sabe?
 
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Gigaview em 11 de Agosto de 2016, 20:32:47
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“I do not pretend to be able to prove that there is no God. I equally cannot prove that Satan is a fiction. The Christian god may exist; so may the gods of Olympus, or of ancient Egypt, or of Babylon. But no one of these hypotheses is more probable than any other: they lie outside the region of even probable knowledge, and therefore there is no reason to consider any of them.”
― Bertrand Russell, Why I Am Not a Christian and Other Essays on Religion and Related Subjects

Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Spencer em 11 de Agosto de 2016, 20:45:45


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Voce não tem como saber se essa pessoa cometeria alguma coisa...chutômetro isso. Teorias. Belas teorias, concordo,  mas isso não prova a clarividencia da morte.
 Mesmo ele tendo esse "despertar espiritual" isso não prova que exista o além. Meu ponto é sempre este, nós podemos acreditar que isto foi um sinal divino mas mesmo assim pode não ter sido, Voce não tem como saber isso a não ser crendo que foi isso.

Eu apenas mostrei uma das muitas razões para que essa premonição possa ocorrer. Jamais será para simplesmente salvar a vida deste homem.
Perante Deus e seus prepostos, todo homem é especial em algum sentido, tanto que a iniciativa da reencarnação não parte dele, mas é providência de seus amigos espirituais.
Quanto a provas que exista o além, ou, que a premonição seja um sinal divino, de fato isto não se torna evidente perante acontecimentos isolados.
A maioria das pessoas, sub conscientemente, andam à procura destas provas ou sinais e os fatos da vida, em seu ramerrão do dia-a-dia acabam por convencê-las. Isto acontecerá com todos nós, cedo ou tarde.
Mais uma vez; Wishful thinking? Quem sabe?
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Spencer em 11 de Agosto de 2016, 20:49:49
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E crenças não são certezas, se não seiram chamadas de Certezas. Somos nós que nomeamos estas situações desta forma, é bonito, legal, bacaninha pensar assim mas esse despertar da consciência pode estar ligado a qualquer coisa dentro de nosso subconsciente, subjetividade, etc, algo apenas em nosso cerebro que nos faz mudar de atitude e pronto e não o além.
De um certo modo vc está correto. Essas mudanças de atitude decorrem de uma série de pequenos fatos que se tornam como semáforos, direcionando o homem para aqui e ali, onde suas observações se tornarão cada vez mais predisponentes, inclinando-o a exames mais refletidos.
Num processo evolutivo comum, em que se amontoam as experiências intelectuais e morais ao longo das existências, isto pode ser demorado, mas o homem não se dá conta disto, ou seja, não há o enfado das vidas sem uma crença motivadora.
Contudo, existem pessoas que criam tantas perturbações em seus ambientes e de tal gravidade que a passagem, após a morte, nos planos de dor e tormenta, criam registros mnemônicos de tal ordem que funcionam como os tais sinais de advertência nas vidas seguintes.
Os homens bons não o são por algum tipo de graça divina, mas porque já se saturaram no sofrimento, e a lição permanece viva em seu subconsciente. Então, gradualmente abandonam o crime e as paixões violentas e vão aplainando arestas (reajustando-se perante suas vítimas) a cada nova existência.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Spencer em 11 de Agosto de 2016, 21:54:31
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“I do not pretend to be able to prove that there is no God. I equally cannot prove that Satan is a fiction. The Christian god may exist; so may the gods of Olympus, or of ancient Egypt, or of Babylon. But no one of these hypotheses is more probable than any other: they lie outside the region of even probable knowledge, and therefore there is no reason to consider any of them.”
― Bertrand Russell, Why I Am Not a Christian and Other Essays on Religion and Related Subjects
Na verdade todos estes deuses são um só. Apenas, na medida em que a mente do homem, sua cultura e civilização se aprimoram estes conceitos vão se alterando.
O Deus abraâmico, por exemplo, ainda repercute em mentes radicalizadas na manipulação ou no exercício do fundamentalismo islâmico e na ortodoxia judaico-cristã.
Os Deuses do panteon greco-romano, impulsionavam à  admiração pela arte, estética e bravura.
Os deuses egípcios, por causa de uma complexa Tanatologia, abriram leiras para a crença na vida após a morte, ainda que plena dos resquícios humanos.
Os deuses do Induísmo, numa interessante hierarquia, pretendem a criação e a ordem do Universo, abrangendo o Bem e o Mal.
 
Enfim, todos os deuses se manifestaram, em cada momento da história humana, conforme suas (dos homens) possibilidades e compreensão, mas criando componentes específicos da fé em cada uma delas.
Mas sempre foram um só.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 11 de Agosto de 2016, 22:00:24
Com personalidades múltiplas, literais. Inclusive comandando não se cultuar a outras personalidades dEle, e mesmo matar a quem as cultuasse.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Gigaview em 11 de Agosto de 2016, 23:58:07
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“I do not pretend to be able to prove that there is no God. I equally cannot prove that Satan is a fiction. The Christian god may exist; so may the gods of Olympus, or of ancient Egypt, or of Babylon. But no one of these hypotheses is more probable than any other: they lie outside the region of even probable knowledge, and therefore there is no reason to consider any of them.”
― Bertrand Russell, Why I Am Not a Christian and Other Essays on Religion and Related Subjects
Na verdade todos estes deuses são um só. Apenas, na medida em que a mente do homem, sua cultura e civilização se aprimoram estes conceitos vão se alterando.
O Deus abraâmico, por exemplo, ainda repercute em mentes radicalizadas na manipulação ou no exercício do fundamentalismo islâmico e na ortodoxia judaico-cristã.
Os Deuses do panteon greco-romano, impulsionavam à  admiração pela arte, estética e bravura.
Os deuses egípcios, por causa de uma complexa Tanatologia, abriram leiras para a crença na vida após a morte, ainda que plena dos resquícios humanos.
Os deuses do Induísmo, numa interessante hierarquia, pretendem a criação e a ordem do Universo, abrangendo o Bem e o Mal.
 
Enfim, todos os deuses se manifestaram, em cada momento da história humana, conforme suas (dos homens) possibilidades e compreensão, mas criando componentes específicos da fé em cada uma delas.
Mas sempre foram um só.


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There are literally thousands of religions being practiced today. Here are 20 of the most popular, along with an estimate of the number of followers:

Christianity: 2.1 billion
Islam: 1.3 billion
Hinduism: 900 million
Chinese traditional religion: 394 million
Buddhism: 376 million
African Traditional & Diasporic: 100 million
Sikhism: 23 million
Juche: 19 million
Spiritism: 15 million
Judaism: 14 million
Baha'i: 7 million
Jainism: 4.2 million
Shinto: 4 million
Cao Dai: 4 million
Zoroastrianism: 2.6 million
Tenrikyo: 2 million
Neo-Paganism: 1 million
Unitarian-Universalism: 800 thousand
Rastafarianism: 600 thousand
Scientology: 500 thousand
[Source: Encyclopedia Britannica]

If you believe in God, you have chosen to reject Allah, Vishnu, Budda, Waheguru and all of the thousands of other gods that other people worship today. It is quite likely that you rejected these other gods without ever looking into their religions or reading their books. You simply absorbed the dominant faith in your home or in the society you grew up in.

In the same way, the followers of all these other religions have chosen to reject God. You think their gods are imaginary, and they think your God is imaginary.

In other words, each religious person on earth today arbitrarily rejects thousands of gods as imaginary, many of which he/she has never even heard of, and arbitrarily chooses to "believe" in one of them.

The following quote from Stephen F. Roberts sums up the situation very nicely:

"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
A rational person rejects all human gods equally, because all of them are equally imaginary. How do we know that they are imaginary? Simply imagine that one of them is real. If one of these thousands of gods were actually real, then his followers would be experiencing real, undeniable benefits. These benefits would be obvious to everyone. The followers of a true god would pray, and their prayers would be answered. The followers of a true god would therefore live longer, have fewer diseases, have lots more money, etc. There would be thousands of statistical markers surrounding the followers of a true god.

Everyone would notice all of these benefits, and they would gravitate toward this true god. And thus, over the course of several centuries, everyone would be aligned on the one true god. All the other false gods would have fallen by the wayside long ago, and there would be only one religion under the one true god.

When we look at our world today, we see nothing like that. There are two billion Christians AND there are more than one billion Muslims, and their religions are mutually exclusive. There are thousands of other religions. When you analyse any of them, they all show a remarkable similarity -- there is zero evidence that any of these gods exist. That is how we know that they are all imaginary.
http://godisimaginary.com/i28.htm
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: homemcinza em 12 de Agosto de 2016, 10:32:54
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é claro que não há nada de especial além da incrivel capacidade achar que existe algo de especial.
Duvida de nossa capacidade de entender as teorias espiritas? como vcs se acham especiais hein?
Realmente, a crença nada pode provar, mas curiosamente, para o crente não há necessidade de prova; isto parece irritar o cético. :lol:
Quanto às teorias espíritas não são complicadas, de modo algum, mas por se tratar de uma cadeia ordenada de conceitos e postulados, pegar o bonde andando pode trazer mais dúvidas.
Vou dar um exemplo; logo de início os espíritos advertem que para se tirar proveito do conhecimento espírita há que se partir da crença na existência de Deus. É um pre-requisito, mas que se torna uma convicção pelo prosseguimento dos estudos; tudo passa a fazer sentido então. Ou seja, a DE também não prova a existência de Deus, mas traz informações e faz questionamentos que, para muitos, é razão suficiente. Wishful thinking? Quem sabe?

Irrita não. è obvio que pro crente não há necessidade de prova. Agora se voce quer vir num forum cetico dar carteirada achando que todo mundo vai acreditar nestas balelas está muito enganado. Ninguém aqui esta exigindo provas ou querendo discutir o imaginario da sua cabeça mas a partir do momento que voce faz afirmações aqui neste ambiente, voce deve sustentá-las com algo real. É claro que o pre-requisito deve ser acreditar em deus pois a pártir disso voce vai engolir qualquer besteira que lhe enfiem pela goela.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: homemcinza em 12 de Agosto de 2016, 10:34:11
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E crenças não são certezas, se não seiram chamadas de Certezas. Somos nós que nomeamos estas situações desta forma, é bonito, legal, bacaninha pensar assim mas esse despertar da consciência pode estar ligado a qualquer coisa dentro de nosso subconsciente, subjetividade, etc, algo apenas em nosso cerebro que nos faz mudar de atitude e pronto e não o além.
De um certo modo vc está correto. Essas mudanças de atitude decorrem de uma série de pequenos fatos que se tornam como semáforos, direcionando o homem para aqui e ali, onde suas observações se tornarão cada vez mais predisponentes, inclinando-o a exames mais refletidos.
Num processo evolutivo comum, em que se amontoam as experiências intelectuais e morais ao longo das existências, isto pode ser demorado, mas o homem não se dá conta disto, ou seja, não há o enfado das vidas sem uma crença motivadora.
Contudo, existem pessoas que criam tantas perturbações em seus ambientes e de tal gravidade que a passagem, após a morte, nos planos de dor e tormenta, criam registros mnemônicos de tal ordem que funcionam como os tais sinais de advertência nas vidas seguintes.
Os homens bons não o são por algum tipo de graça divina, mas porque já se saturaram no sofrimento, e a lição permanece viva em seu subconsciente. Então, gradualmente abandonam o crime e as paixões violentas e vão aplainando arestas (reajustando-se perante suas vítimas) a cada nova existência.

crendices suas, meu caro. Não ha sustentação pra isso.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: homemcinza em 12 de Agosto de 2016, 10:35:45


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Voce não tem como saber se essa pessoa cometeria alguma coisa...chutômetro isso. Teorias. Belas teorias, concordo,  mas isso não prova a clarividencia da morte.
 Mesmo ele tendo esse "despertar espiritual" isso não prova que exista o além. Meu ponto é sempre este, nós podemos acreditar que isto foi um sinal divino mas mesmo assim pode não ter sido, Voce não tem como saber isso a não ser crendo que foi isso.

Eu apenas mostrei uma das muitas razões para que essa premonição possa ocorrer. Jamais será para simplesmente salvar a vida deste homem.
Perante Deus e seus prepostos, todo homem é especial em algum sentido, tanto que a iniciativa da reencarnação não parte dele, mas é providência de seus amigos espirituais.
Quanto a provas que exista o além, ou, que a premonição seja um sinal divino, de fato isto não se torna evidente perante acontecimentos isolados.
A maioria das pessoas, sub conscientemente, andam à procura destas provas ou sinais e os fatos da vida, em seu ramerrão do dia-a-dia acabam por convencê-las. Isto acontecerá com todos nós, cedo ou tarde.
Mais uma vez; Wishful thinking? Quem sabe?

Uma pessoa se convencer de que é Napoleão não faz isso ser verdadeiro. Coisas da sua cabeça e de crentes. Carece de provas.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Gigaview em 12 de Agosto de 2016, 21:55:09
Incrível essa tendência espiritóide para viajar na maionese apesar de todos os bullshits e fraudes que envolvem o assunto. Ficam repetindo asneiras em cima de asneiras sem ao menos conseguir provar o que é fundamental: a existência do espírito.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 12 de Agosto de 2016, 22:24:46
Aqueles mais espiritualmente evoluídos, que não sentem uma necessidade de rejeitar a realidade, eventualmente a aceitarão, a despeito de diversas fraudes feitas como tentativa de sugerir que tudo seja fraude através da generalização grosseira. Até porque para tal nível de evolução espiritual, de entendimento mais elevado sobre a realidade, já se está num nível em que a "prova material" é vista apenas como o detalhe superficial que é de fato. Analogia poderia ser feita entre fósseis e o DNA das espécies, como prova da evolução. Os fósseis podem ser instrutivos, mas apenas os criacionistas os têm, e em um patamar elevado ao extremo, como requerimento para comprovação de algo que é apenas conseqüência inescapável da reprodução biológica. E fósseis falsos não provam que todos sejam. É exatamente o mesmo com a evolução espiritual. Assim como a embriologia recapitula a filogenia, nosso próprio desenvolvimento espiritual desde a infância remonta nossas vidas passadas. E então você observa também não só as evidências diretas, análogas à "microevolução" que os criacionistas são forçados a aceitar, tal como os céticos se curvam ante a realidade das experiências de quase-morte, mas também às evidências indiretas ao seu redor. Coisas que antes se perguntava passam a ter respostas. E as respostas fornecem pistas. Aos poucos a pessoa não pode deixar de notar que há apenas uma explicação para tudo que ocorre em sua volta, um equilíbrio, que não é tudo obra do acaso -- mas de um processo de "seleção sobrenatural", por assim dizer.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Gigaview em 13 de Agosto de 2016, 01:07:32
A minha bronca com o espiritismo vem dessa dificuldade dos espíritas provarem a óbvia existência do espírito que os céticos verdadeiros já estão carecas de demonstrar cientificamente com os recursos da parapsicologia. Sem dúvida é uma evidência do processo de seleção sobrenatural.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Spencer em 13 de Agosto de 2016, 05:52:08
Depois de um tempo procurando compreender a forte oposição que a DE enfrenta, particularmente neste ambiente, percebi que existe algo espetacular, por trás disto. Fantástico, realmente, se não fosse de baixo nível: são as provas que a internet oferece.
Já não é mais novidade o fato de que, qualquer coisa pode ser provada tendo como fonte a internet. Qualquer movimento de apoio ou resistência, seja lá ao que for, encontrará na net seu fulcro, com toda a paramentação da verdade. Se quiser provar que algo é verdadeiro ou falso, até mesmo simultaneamente, isto pode ser feito pela internet.

Existem os que sabem disso e disso melhor se servem.
Naturalmente não se nega seu valor e importância na divulgação do conhecimento, da informação e da integração. Exceto quanto aos assuntos polêmicos, religião, sexo, política, etc.
É um veículo extraordinário para as denúncias, mas também para as calúnias, tudo isso ao sabor da irresponsabilidade e da impunidade.
Testemunhas falsas, montagem de arquivos e fotos, citação fora de contexto, e por aí vai. Esta é a Internet.

Mas, já que instado, vamos falar um pouco do Espiritismo.
Se alguma coisa pode render benefícios espúrios, lucro, ou poder, não estará livre do assédio repugnante da ignorância e da ambição humana. Isto ocorre também no movimento espírita.
E aqui cabe ressaltar a diferença entre Doutrina Espírita e Movimento Espírita.

Aqueles que conhecem a fundo e com detalhes seus fundamentos, seus pioneiros, seus lideres e trabalhadores, não se abalam com as lastimáveis reações que provoca. Já foi pior.
 
Por avivar preconceitos e por incomodar certas forças, acostumadas ao poder sem contestação sofreu perseguições políticas e até policiais. Quem conhece a ICAR, militante, sabe seu poder.

Resta uma consideração interessante e curiosa.
Um percentual considerável dos espiritistas já foi ateu ou cético. E isto se deve por remover as causas que levam uma pessoa ao ateísmo ou ceticismo, por exemplo, a profunda decepção com as religiões em geral e a ausência da conexão entre a razão e a crença religiosa.
Por oferecer respostas sensatas aos questionamentos que a ciência e a filosofia propõem no tocante à existência humana, sensibiliza e convence aos que buscam conhecê-la, sem prejulgamentos.
Outro ponto interessante é que essa doutrina dá aos seus adeptos uma convicção e uma certeza tranquilas tanto quanto aos fatos da realidade física quanto da espiritual.

Ah! O proselitismo. Sim, vejamos.
Quando se tenta convencer alguém a mudar a crença que abraça por uma outra, isto é proselitismo. Aqui no fcc, a proposição de argumentos de natureza religiosa tentando convencer aos demais quanto à sua crença, também será, naturalmente, considerado proselitismo.
Contudo, defender seu ponto de vista equilibradamente, quando atacado de forma desairosa em sua crença, isto é o mínimo que se espera de uma pessoa esclarecida e honrada.









Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Gigaview em 13 de Agosto de 2016, 09:12:47
É Fantástico. É o show da vida.

Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: homemcinza em 13 de Agosto de 2016, 12:46:58


"Oh somos incompreendidos pois possuimos um conhceimento dado a poucos. Mas um dia, um  dia, quem sabe, eles verão como estão errados"

Varios espiritas eram ceticos ou ateus. Ora, varios ateus e ceticos ja foram espiritas. E dai? Pode ser que hoje chova, pode ser que não...

Mais evidencias menos conversa furada e chorôrô...

Aliás..porque esta necessidade incessante de ser aceito pelos ceticos?

Pra se pensar.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Spencer em 13 de Agosto de 2016, 14:22:08
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"Oh somos incompreendidos pois possuimos um conhceimento dado a poucos. Mas um dia, um  dia, quem sabe, eles verão como estão errados"
 
Dear Greyman; por várias vezes esclareci a falha desta proposição, de que o espírita é especial, tem conhecimentos privilegiados, etc
Nenhum conhecimento é dado a ninguém, nem nesta e nem em qualquer outra área em que o esforço próprio será o único mérito.
Outra coisa, céticos e ateus não estão errados por sua visão religiosa. Isto é questão de foro íntimo e não cabe a ninguém julgar.
Eu não digo isso porque estou no fcc, mas este é um dos mais belos postulados da DE. Qualquer que seja a posição filosófica/religiosa de uma pessoa, desde que honesta e sincera, merece todo acatamento.
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Varios espiritas eram ceticos ou ateus. Ora, varios ateus e ceticos ja foram espiritas. E dai? Pode ser que hoje chova, pode ser que não..
Arrisco sem medo de errar: raramente alguém que chegou de fato a conhecer e compreendeu os propósitos da DE, se afastou. E quando acontece, trata-se destas pessoas que já trazem consigo dificuldades de comportamento ou relacionamento.
As casas espiritas formam, regra geral, pequenos núcleos em que as pessoas se conhecem e criam laços de amizade, exceto as organizações administrativas que congregam um numero maior de participantes. Por isso se alguém se afasta, para logo seus motivos são conhecidos.
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Mais evidencias menos conversa furada e chorôrô...
Evidências sobram, mas provas, nestes assuntos, demandam pesquisa do interessado e aí a coisa muda. Queremos ser convencidos sem dar um passo sequer neste sentido. Talvez porque muitos acreditem que não vale a pena.
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   Aliás..porque esta necessidade incessante de ser aceito pelos ceticos?
Pra se pensar.
Tolice imaginar que neste ambiente qualquer argumento por mais ponderável que fosse demoveria um cético de sua posição. Seria arrogância e pretensão.

Eu, e acredito que alguns outros que por aqui passaram, não vieram com a intenção de fazer prosélitos, mas sim, buscar e conhecer as razões que levam alguém ao ateísmo ou ao ceticismo,
Obviamente, pelas características do fcc e pelas pessoas que aqui manifestam ideias e modo de pensar, em um nível bastante elevado, se cria um ambiente estimulante aos debates.
Alguns crentes, após mais longo tempo por aqui, ou abandonam ou passam a participar dos outros tópicos, sempre muito interessantes, produtivos e até divertidos.
Simples assim.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: homemcinza em 13 de Agosto de 2016, 17:01:41
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"Oh somos incompreendidos pois possuimos um conhceimento dado a poucos. Mas um dia, um  dia, quem sabe, eles verão como estão errados"
 
Dear Greyman; por várias vezes esclareci a falha desta proposição, de que o espírita é especial, tem conhecimentos privilegiados, etc
Nenhum conhecimento é dado a ninguém, nem nesta e nem em qualquer outra área em que o esforço próprio será o único mérito.
Outra coisa, céticos e ateus não estão errados por sua visão religiosa. Isto é questão de foro íntimo e não cabe a ninguém julgar.
Eu não digo isso porque estou no fcc, mas este é um dos mais belos postulados da DE. Qualquer que seja a posição filosófica/religiosa de uma pessoa, desde que honesta e sincera, merece todo acatamento.

De acordo!

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Varios espiritas eram ceticos ou ateus. Ora, varios ateus e ceticos ja foram espiritas. E dai? Pode ser que hoje chova, pode ser que não..
Arrisco sem medo de errar: raramente alguém que chegou de fato a conhecer e compreendeu os propósitos da DE, se afastou. E quando acontece, trata-se destas pessoas que já trazem consigo dificuldades de comportamento ou relacionamento.
As casas espiritas formam, regra geral, pequenos núcleos em que as pessoas se conhecem e criam laços de amizade, exceto as organizações administrativas que congregam um numero maior de participantes. Por isso se alguém se afasta, para logo seus motivos são conhecidos.

Falacia do escocês?
Ta vendo como inconscientemente se coloca em um patamar superior aos outros? só porque eles se afastaram agora não são mais espiritas de verdade.?
Evidencia anedotica: amigo meu 15 anos espirita sempre querendo investigar realmente os fenomenos  disse que o que mais via entre eles os espiritas era gente meio lelé da cuca mas que a primeira vista não parecia, geralmente eram os mediuns...



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Mais evidencias menos conversa furada e chorôrô...
Evidências sobram, mas provas, nestes assuntos, demandam pesquisa do interessado e aí a coisa muda. Queremos ser convencidos sem dar um passo sequer neste sentido. Talvez porque muitos acreditem que não vale a pena.

Evidências sobram, mas elas devem ser invisiveis. 2 +2 é igual a 4 aqui e tambem na Indonesia...se tiver uma evidencia real de algo ela deve ser vista sentida por todos independente do iniciamento em algo ou do pre-requisito da crença, se não é BS.


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   Aliás..porque esta necessidade incessante de ser aceito pelos ceticos?
Pra se pensar.

Tolice imaginar que neste ambiente qualquer argumento por mais ponderável que fosse demoveria um cético de sua posição. Seria arrogância e pretensão.

Eu, e acredito que alguns outros que por aqui passaram, não vieram com a intenção de fazer prosélitos, mas sim, buscar e conhecer as razões que levam alguém ao ateísmo ou ao ceticismo,
Obviamente, pelas características do fcc e pelas pessoas que aqui manifestam ideias e modo de pensar, em um nível bastante elevado, se cria um ambiente estimulante aos debates.
Alguns crentes, após mais longo tempo por aqui, ou abandonam ou passam a participar dos outros tópicos, sempre muito interessantes, produtivos e até divertidos.
Simples assim.

Você está aqui porque ainda deve ter suas duvidas. Aqueles que creem realmente nisso não estão nem ai pro que os ceticos pensam.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 13 de Agosto de 2016, 18:32:15
Uma curiosa implicação de se responder "sim" à questão "se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós", e se for suposto que ele é onipotente, então poderia também ser que ele tenha decidido se esconder nunca tendo existido.

Se ele não pode nunca ter existido, não é onipotente.







Resta uma consideração interessante e curiosa.
Um percentual considerável dos espiritistas já foi ateu ou cético. E isto se deve por remover as causas que levam uma pessoa ao ateísmo ou ceticismo, por exemplo, a profunda decepção com as religiões em geral e a ausência da conexão entre a razão e a crença religiosa.
Por oferecer respostas sensatas aos questionamentos que a ciência e a filosofia propõem no tocante à existência humana, sensibiliza e convence aos que buscam conhecê-la, sem prejulgamentos.
Outro ponto interessante é que essa doutrina dá aos seus adeptos uma convicção e uma certeza tranquilas tanto quanto aos fatos da realidade física quanto da espiritual.

Não é fundamentalmente diferente de qualquer outra religião. Oferecem "explicações" fantasiadas para o mundo, que podem ter apelo àqueles mais propensos a acreditar em qualquer coisa irrefutável arbitrária. Tão mais irrefutável conforme forem abrindo mão de defesas literalistas, necessidade imposta pelos avanços científicos e do conhecimento real sobre o mundo.

O que mudam são as explicações arbitrárias, irrefutáveis, diferentemente aceitas por diferentes religiões, seitas, e superstições. Mesmo isso é negado ou deliberadamente ignorado, na noção completamente vaga de serem "todas verdadeiras" ("ante a minha interpretação particular"), num bizarro apelo a uma "vaquinha" de popularidade coletiva de crenças historicamente antagônicas.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Alquimista em 14 de Agosto de 2016, 05:44:59
Depois de um tempo procurando compreender a forte oposição que a DE enfrenta, particularmente neste ambiente, percebi que existe algo espetacular, por trás disto. Fantástico, realmente, se não fosse de baixo nível: são as provas que a internet oferece.
Já não é mais novidade o fato de que, qualquer coisa pode ser provada tendo como fonte a internet. Qualquer movimento de apoio ou resistência, seja lá ao que for, encontrará na net seu fulcro, com toda a paramentação da verdade. Se quiser provar que algo é verdadeiro ou falso, até mesmo simultaneamente, isto pode ser feito pela internet.

Existem os que sabem disso e disso melhor se servem.
Naturalmente não se nega seu valor e importância na divulgação do conhecimento, da informação e da integração. Exceto quanto aos assuntos polêmicos, religião, sexo, política, etc.
É um veículo extraordinário para as denúncias, mas também para as calúnias, tudo isso ao sabor da irresponsabilidade e da impunidade.
Testemunhas falsas, montagem de arquivos e fotos, citação fora de contexto, e por aí vai. Esta é a Internet.

Não, caríssimo!!!!! Esta não é a internet. Esse tipo de coisa é tão antiga quanto à prostituição. Sempre andou de mãos dadas com os homens.
Na Florença Renascentista, por exemplo, havia urnas espalhadas pelas paredes chamadas de “bocas da verdade” para que as pessoas depositassem suas denúncias e queixas. Qualquer um poderia trair e acusar quem desejasse. Durante a noite, a guarda noturna da censura florentina recolhia as acusações. 

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Um percentual considerável dos espiritistas já foi ateu ou cético. E isto se deve por remover as causas que levam uma pessoa ao ateísmo ou ceticismo, por exemplo, a profunda decepção com as religiões em geral e a ausência da conexão entre a razão e a crença religiosa.

O que demonstra que esse engodo é bão e eficaz!!!!  hahahahahahaha
Mas estes ''céticos e ateus'' aí ou eram muito fraquinhos ou nem ''céticos e ateus'' eram de verdade. Se diziam ''céticos e ateus'' apenas por conveniência porque se decepcionaram com suas pretéritas crenças (e neste ponto o 9ALQUIMISTA9 concorda contigo), o que não significa que no íntimo não estavam à procura de outra religião.   
Agora quando o senhor generaliza que tal decepção é a causa do ATEÍSMO e do CETICISMO, o 9ALQUIMISTA9 discorda plenamente de ti, pois incorrendo em erro o senhor está.     

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Por oferecer respostas sensatas aos questionamentos que a ciência e a filosofia propõem no tocante à existência humana, sensibiliza e convence aos que buscam conhecê-la, sem prejulgamentos.

''Sensatas'', nunca!!! Longe disso!!! Mas oferece, sim, respostas (e não é o único corpo religioso, nem o mais antigo, que faz isso), pois o homem nunca conseguiu afastar o Cavalo Amarelo de si e toda sua História demonstra uma forte ansiedade em confronto com o além e os fantasmas. Quem perde um ente que ama e sente remorso, achando que não fez o necessário ou que errou em algum ponto, necessita aplacar as dúvidas e o sofrimento e aí essas religiões do post-mortem cumprem o seu desígnio e seduzem. Mas há (e muitos há) os que sabem lidar com isso da forma como realmente é: REALISMO!!!!
Na verdade, a mente humana não capta bem como algo que se movimentava rotineiramente de repente cessa e deixa de existir. As lembranças do ''ente que se movimentava'' é que são perturbadoras. Pior ainda quando o ente transita entre os estados: saudável, doentio e inexistente. Nesse caso, junto com a parada abrupta de movimento (acidente, assassinato, etc...), as lembranças são mais traumáticas ainda e a mente precisa à todo custo se livrar desse quadro de ansiedade.       

Citar
Outro ponto interessante é que essa doutrina dá aos seus adeptos uma convicção e uma certeza tranquilas tanto quanto aos fatos da realidade física quanto da espiritual.

Inegável é que trouxe alívio a muitos seres que não se recuperaram do luto. Mas inegável é também que em mais de 100 anos de história a DE só fez feio. E esse (aparente) paradoxo só os mais esclarecidos conseguem suplantar.

Arrisco sem medo de errar: raramente alguém que chegou de fato a conhecer e compreendeu os propósitos da DE, se afastou. E quando acontece, trata-se destas pessoas que já trazem consigo dificuldades de comportamento ou relacionamento.

Então o engodo é bão e funciona mesmo!!!!!!!!  kkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Mas tem três detalhezinhos que o senhor não quer levar em consideração:
_Hodiernamente o ME só existe no Brasil e há muito foi varrido de seu lar de origem. Até o ''Luís de Almeida'' se afastou, lembra??? (rssss) Então o que são os europeus e o ''Dr. Almeidinha'', segundo a sua lógica???!!!!!!!! ''Pessoas que já trazem consigo dificuldades de comportamento ou relacionamento''???!!!!!!!!!!  quáquáquáquáquáquáquá
_Ex-espíritas que abandonaram o ME simplesmente porque descobriram a verdade: QUE É TUDO UMA FARSA!!!!!! E nisso o 9ALQUIMISTA9 conhece de perto gente que passou por essa transição.   
_Os protestantes reclamam muitos ex-espíritas em suas fileiras. Mas não podemos confiar plenamente nos testemunhos deles, né?!  hahahahahahaha


Aliás..porque esta necessidade incessante de ser aceito pelos ceticos?
Pra se pensar.
Tolice imaginar que neste ambiente qualquer argumento por mais ponderável que fosse demoveria um cético de sua posição. Seria arrogância e pretensão.

TENHO uma opinião EXTREMAMENTE NEGATIVA a respeito da DE e seus séquitos, mas se isso te faz bem, e se necessita tanto assim da aprovação dos céticos, siga o conselho do SÁBIO 9ALQUIMISTA9: vai fundo... vai nessa... mete bronca!!!!!!  hahahahahahahahahahahahaha

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Eu, e acredito que alguns outros que por aqui passaram, não vieram com a intenção de fazer prosélitos, mas sim, buscar e conhecer as razões que levam alguém ao ateísmo ou ao ceticismo,

O senhor deve entender que NÃO HÁ RAZÃO UNIVERSAL que leva alguém ao ceticismo/ateísmo. Uns se dizem assim por descrença e decepção religiosa... Outros SIMPLESMENTE SÃO ASSIM e nunca sentiram necessidade mórbida alguma de crerem em absurdos ou coisas afins.
Mas nesse palco da vida que é um palco prevalece o jogo de quem convence (engana) melhor e quem se deixa convencer (ser enganado) com mais facilidade. Nunca se esqueça disso!!!!!!!
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Spencer em 14 de Agosto de 2016, 09:45:50

Estava lendo os posts quando notei que o Alquímio, depois de um longo e "proveitoso" inverno apareceu, e um tanto diferente. Objetivo, esgrimando com maestria, atacando e defendendo...  Pensei: alguém peregrinou pelos caminhos de Santiago.

Não durou muito. Alguns parágrafos apenas.
Mas nota-se que algo aconteceu.
Sinceramente, estava sentindo a falta dele.
Daqui a pouco eu volto. Alguns compromissos...
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Alquimista em 14 de Agosto de 2016, 17:06:58
Mas o que é isso????? O Spencer virou o Senhor Percepção Extra-Sensorial agora??? Pois conseguiu acertar em todos os parágrafos!!!!!

Estava lendo os posts quando notei que o Alquímio, depois de um longo e "proveitoso" inverno apareceu,

O proveitoso entre aspas foi mesmo adequado. Realmente, quis me divertir um pouco com um velho forista, mas acabei vendo que o 9ALQUIMISTA9 só estava ali para ENSINAR e não para aprender... É como já disse (por cá e acolá): passei apenas para dar um OLÁ, mas acabei foi dando um OLÉ!!!!!!!!  kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk   

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e um tanto diferente. Objetivo, esgrimando com maestria, atacando e defendendo...  Pensei: alguém peregrinou pelos caminhos de Santiago.

Outro acerto!!! Desde pequeno sou invocado com El Camino e faz um tempão que digo que ainda vou fazer a rota do Codex Calixtinus, não por motivos espirituais, mas sim por uma grande paixão pela Europa Medieval.
Realmente este pensamento me perseguiu neste final de semana.

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Não durou muito. Alguns parágrafos apenas.
Mas nota-se que algo aconteceu.

Estava de luto neste final de semana. O 9ALQUIMISTA9 deve ter ficado um pouco mais reflexivo...

Citar
Sinceramente, estava sentindo a falta dele.
Daqui a pouco eu volto. Alguns compromissos...

Que bom!!! Não precisa mais ficar com saudades, pois aqui está o SÁBIO 9ALQUIMISTA9...
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Criaturo em 15 de Agosto de 2016, 15:02:32
Você duvida que eu não acredite em homens mágicos, ou você acredita em homens mágicos e tem necessidade de ficar alardeando isso? Ah, tanto faz.
o conceito Deus é uma energia inteligente que atua dentro e fora do mundo material, se bem que não ha um dentro e fora.
A questão é se cre que não ha nenhuma inteligencia  fora da materia? Voce possui crença materialista, é um ateu ?Nega a existência  Deus?  :twisted:


Acredito naquilo que é comprovadamente real, e não nessas coisas inventadas, como homens gigantes de energia mágica, fadas, etc.

seu conhecimento limita a realidade? só se for a sua!

Conhecer os limites do precipício não "limita" o precipício, não cria o abismo. É só conhecimento sobre a realidade. Ignorar os limites da realidade também não cria chão debaixo dos pés.
e quais seriam os limites da sua realidade ?
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Criaturo em 15 de Agosto de 2016, 15:11:01
Com todo o respeito aos que passam por isso nas familias e isso não é direcionado a ninguém em especifico... mas do que adianta saber que alguem terá um ataque cardiaco repentino se voce não sabe quando isso vai acontecer? O ataque deixara de acontecer?
Ok um desastre aereo, vá lá, vc pode escolher não subir no maldito avião, mas e se a morte como nos filmes te pegar no proximo avião ou se você for de trem?

Engraçado que isso vir de gente religiosa que acredita que "Uma folha nao cai da arvore sem o consentimento de deus", ou "deus ja traçou os destinos de todos e só ele sabe da hora de sua morte". Se o cara ja definiu a hora da tua morte, já era. Pra que então dar os superpoderes pra evitar a morte?
É claro que isso é somente para alguns especiais, porque imagina se todo mundo tivesse esses superpoderes, ninguém mais morreria teriamos uma população de velhinhos andando por ai...todos evitando a morte experientes nesta arte.
E se não for pra evitar a morte pra que seria então. Pra preparar o familiar para o que vai acontecer? se for só isso, é buillshit!! Pois quem garante que você irá ficar preparado, você pode até se desesperar com isso.

É engraçado como queremos ser especiais a todo custo. Seja achando que aquela gostosona da academia nos dá bola quando ela esta sendo simplesmente simpatica ou quando achamos que temos poderes divinos.

Seres humanos. realmente um caso a ser estudado.

existem sonhos profeticos isto é um fato comprovado, a forista Brienne ja deu seu testemunho aqui, temos um caso recente que a mulher sonhou com seu cunhado ligando para avisar que o marido dela havia sido morto,o fato comprovado depois !
este fenomenos são incontrolaveis e parecem ter vida própria eu mesmo ja presenciei uma pessoa afirmando que iria morrer e morreu mesmo!
talvez  o objetivo não seja evitar mas sim evidenciar que existe algo alem da materia.
mas interessante do que se achar especial é sempre se achar correto, esta é nossa maior ilusão!
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Criaturo em 15 de Agosto de 2016, 15:16:47
Aqueles mais espiritualmente evoluídos, que não sentem uma necessidade de rejeitar a realidade, eventualmente a aceitarão, a despeito de diversas fraudes feitas como tentativa de sugerir que tudo seja fraude através da generalização grosseira. Até porque para tal nível de evolução espiritual, de entendimento mais elevado sobre a realidade, já se está num nível em que a "prova material" é vista apenas como o detalhe superficial que é de fato. Analogia poderia ser feita entre fósseis e o DNA das espécies, como prova da evolução. Os fósseis podem ser instrutivos, mas apenas os criacionistas os têm, e em um patamar elevado ao extremo, como requerimento para comprovação de algo que é apenas conseqüência inescapável da reprodução biológica. E fósseis falsos não provam que todos sejam. É exatamente o mesmo com a evolução espiritual. Assim como a embriologia recapitula a filogenia, nosso próprio desenvolvimento espiritual desde a infância remonta nossas vidas passadas. E então você observa também não só as evidências diretas, análogas à "microevolução" que os criacionistas são forçados a aceitar, tal como os céticos se curvam ante a realidade das experiências de quase-morte, mas também às evidências indiretas ao seu redor. Coisas que antes se perguntava passam a ter respostas. E as respostas fornecem pistas. Aos poucos a pessoa não pode deixar de notar que há apenas uma explicação para tudo que ocorre em sua volta, um equilíbrio, que não é tudo obra do acaso -- mas de um processo de "seleção sobrenatural", por assim dizer.

fala sério! irmão Buckaro ! :hihi:
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Criaturo em 15 de Agosto de 2016, 15:24:39
Uma curiosa implicação de se responder "sim" à questão "se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós", e se for suposto que ele é onipotente, então poderia também ser que ele tenha decidido se esconder nunca tendo existido.

Se ele não pode nunca ter existido, não é onipotente.







Resta uma consideração interessante e curiosa.
Um percentual considerável dos espiritistas já foi ateu ou cético. E isto se deve por remover as causas que levam uma pessoa ao ateísmo ou ceticismo, por exemplo, a profunda decepção com as religiões em geral e a ausência da conexão entre a razão e a crença religiosa.
Por oferecer respostas sensatas aos questionamentos que a ciência e a filosofia propõem no tocante à existência humana, sensibiliza e convence aos que buscam conhecê-la, sem prejulgamentos.
Outro ponto interessante é que essa doutrina dá aos seus adeptos uma convicção e uma certeza tranquilas tanto quanto aos fatos da realidade física quanto da espiritual.

Não é fundamentalmente diferente de qualquer outra religião. Oferecem "explicações" fantasiadas para o mundo, que podem ter apelo àqueles mais propensos a acreditar em qualquer coisa irrefutável arbitrária. Tão mais irrefutável conforme forem abrindo mão de defesas literalistas, necessidade imposta pelos avanços científicos e do conhecimento real sobre o mundo.

O que mudam são as explicações arbitrárias, irrefutáveis, diferentemente aceitas por diferentes religiões, seitas, e superstições. Mesmo isso é negado ou deliberadamente ignorado, na noção completamente vaga de serem "todas verdadeiras" ("ante a minha interpretação particular"), num bizarro apelo a uma "vaquinha" de popularidade coletiva de crenças historicamente antagônicas.

talvez Deus não seja onisciente em poder descobrir o que ainda não existe,mas talvez ele esteja ligado a toda energia material e espiritual , de tal forma que ele pode sentir oque ira acontecer tanto com a matéria quanto  com os seres inteligentes, se Deus estiver pensando por todos, logo ele saberá qual é a intenção futura de todos.
palavra da salvação cética segundo São Criaturo cap 171 vers 07:04
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 15 de Agosto de 2016, 15:47:11
Talvez os sete deuses sofram de amnésia e desorientação de sua condição divina. Um deles ligado a energia cinética, o outro a energia térmica, outro a energia gravitacional, outro a energia nuclear forte, outro a energia nuclear fraca, outro a energia escura, e outro a energia de coesão de corpo-perispírito-espírito. Todas essas ligações sendo funções inconscientes de cada um, controladas por seu sistema nervoso parasimpático divino.

Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: homemcinza em 15 de Agosto de 2016, 17:47:51
Com todo o respeito aos que passam por isso nas familias e isso não é direcionado a ninguém em especifico... mas do que adianta saber que alguem terá um ataque cardiaco repentino se voce não sabe quando isso vai acontecer? O ataque deixara de acontecer?
Ok um desastre aereo, vá lá, vc pode escolher não subir no maldito avião, mas e se a morte como nos filmes te pegar no proximo avião ou se você for de trem?

Engraçado que isso vir de gente religiosa que acredita que "Uma folha nao cai da arvore sem o consentimento de deus", ou "deus ja traçou os destinos de todos e só ele sabe da hora de sua morte". Se o cara ja definiu a hora da tua morte, já era. Pra que então dar os superpoderes pra evitar a morte?
É claro que isso é somente para alguns especiais, porque imagina se todo mundo tivesse esses superpoderes, ninguém mais morreria teriamos uma população de velhinhos andando por ai...todos evitando a morte experientes nesta arte.
E se não for pra evitar a morte pra que seria então. Pra preparar o familiar para o que vai acontecer? se for só isso, é buillshit!! Pois quem garante que você irá ficar preparado, você pode até se desesperar com isso.

É engraçado como queremos ser especiais a todo custo. Seja achando que aquela gostosona da academia nos dá bola quando ela esta sendo simplesmente simpatica ou quando achamos que temos poderes divinos.

Seres humanos. realmente um caso a ser estudado.

existem sonhos profeticos isto é um fato comprovado, a forista Brienne ja deu seu testemunho aqui, temos um caso recente que a mulher sonhou com seu cunhado ligando para avisar que o marido dela havia sido morto,o fato comprovado depois !
este fenomenos são incontrolaveis e parecem ter vida própria eu mesmo ja presenciei uma pessoa afirmando que iria morrer e morreu mesmo!
talvez  o objetivo não seja evitar mas sim evidenciar que existe algo alem da materia.
mas interessante do que se achar especial é sempre se achar correto, esta é nossa maior ilusão!

Talvez um pé de jabuticaba dê bananas

talvez o azul seja vermelho

talvez Jesus seja o Diabo

talvez um camelo seja um dromedário

talvez talvez seja uma certeza

talvez talvez talvez tau vez tua vez tu vês tal vêis vê vez talvez
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Gigaview em 15 de Agosto de 2016, 18:14:20
Citar
...existem sonhos profeticos isto é um fato comprovado.

fontes por favor.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 15 de Agosto de 2016, 18:18:10
As pessoas sonharam com coisas que aconteceram. Como uma vez, ainda no colégio, sonhei que iria ter uma prova de uma disciplina, e poucos dias depois, foi mesmo agendada uma prova. E agora, céticos??????????
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Gigaview em 15 de Agosto de 2016, 18:21:07
Citar
...este fenomenos são incontrolaveis e parecem ter vida própria eu mesmo ja presenciei uma pessoa afirmando que iria morrer e morreu mesmo!

Minhanossasenhoraachiropita...perdoai esses seres que nem sabem o que é "self-fulfilling prophecy".

https://pt.wikipedia.org/wiki/Profecia_autorrealiz%C3%A1vel
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Criaturo em 15 de Agosto de 2016, 19:30:28
Com todo o respeito aos que passam por isso nas familias e isso não é direcionado a ninguém em especifico... mas do que adianta saber que alguem terá um ataque cardiaco repentino se voce não sabe quando isso vai acontecer? O ataque deixara de acontecer?
Ok um desastre aereo, vá lá, vc pode escolher não subir no maldito avião, mas e se a morte como nos filmes te pegar no proximo avião ou se você for de trem?

Engraçado que isso vir de gente religiosa que acredita que "Uma folha nao cai da arvore sem o consentimento de deus", ou "deus ja traçou os destinos de todos e só ele sabe da hora de sua morte". Se o cara ja definiu a hora da tua morte, já era. Pra que então dar os superpoderes pra evitar a morte?
É claro que isso é somente para alguns especiais, porque imagina se todo mundo tivesse esses superpoderes, ninguém mais morreria teriamos uma população de velhinhos andando por ai...todos evitando a morte experientes nesta arte.
E se não for pra evitar a morte pra que seria então. Pra preparar o familiar para o que vai acontecer? se for só isso, é buillshit!! Pois quem garante que você irá ficar preparado, você pode até se desesperar com isso.

É engraçado como queremos ser especiais a todo custo. Seja achando que aquela gostosona da academia nos dá bola quando ela esta sendo simplesmente simpatica ou quando achamos que temos poderes divinos.

Seres humanos. realmente um caso a ser estudado.

existem sonhos profeticos isto é um fato comprovado, a forista Brienne ja deu seu testemunho aqui, temos um caso recente que a mulher sonhou com seu cunhado ligando para avisar que o marido dela havia sido morto,o fato comprovado depois !
este fenomenos são incontrolaveis e parecem ter vida própria eu mesmo ja presenciei uma pessoa afirmando que iria morrer e morreu mesmo!
talvez  o objetivo não seja evitar mas sim evidenciar que existe algo alem da materia.
mas interessante do que se achar especial é sempre se achar correto, esta é nossa maior ilusão!

Talvez um pé de jabuticaba dê bananas

talvez o azul seja vermelho

talvez Jesus seja o Diabo

talvez um camelo seja um dromedário

talvez talvez seja uma certeza

talvez talvez talvez tau vez tua vez tu vês tal vêis vê vez talvez


Nem só de talvez vive a crença, o sonho profético é uma realidade comprovada!
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Criaturo em 15 de Agosto de 2016, 19:36:56
Citar
...existem sonhos profeticos isto é um fato comprovado.

fontes por favor.
a Brienne sonhou que havia passado e chamada para assumir vaga em concurso, o que ocorreu de fato!


Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Criaturo em 15 de Agosto de 2016, 19:40:03
Citar
...este fenomenos são incontrolaveis e parecem ter vida própria eu mesmo ja presenciei uma pessoa afirmando que iria morrer e morreu mesmo!

Minhanossasenhoraachiropita...perdoai esses seres que nem sabem o que é "self-fulfilling prophecy".

https://pt.wikipedia.org/wiki/Profecia_autorrealiz%C3%A1vel

ué então o john Leno esta certo, basta imaginar para virar realidade!
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Alquimista em 15 de Agosto de 2016, 21:32:24
EU acho que o Criaturo tá brincando de caçar pokesonhos... Basta só sair por aí que é fácil achar os pokesonhosproféticos dele.

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

existem sonhos profeticos isto é um fato comprovado, a forista Brienne ja deu seu testemunho aqui, temos um caso recente que a mulher sonhou com seu cunhado ligando para avisar que o marido dela havia sido morto,o fato comprovado depois !
este fenomenos são incontrolaveis e parecem ter vida própria eu mesmo ja presenciei uma pessoa afirmando que iria morrer e morreu mesmo!
talvez  o objetivo não seja evitar mas sim evidenciar que existe algo alem da materia.
mas interessante do que se achar especial é sempre se achar correto, esta é nossa maior ilusão!


Criaturo arjumenta:
Sonhos proféticos existem porque a minoria esmagadora de pessoas que ele conhece (que dá para contar nos dedos) teve somente UM SÓ sonho que aconteceu.

O SÁBIO 9AQLUIMISTA9 argumenta:
Sonhos proféticos NÃO existem porque 99,9999999999...% de todos os sonhos de todas as pessoas NUNCA aconteceram!!!!!!!


Você, pessoa sensata e inteligente, ficaria com o Criaturo e seus (poke)sonhos alucinantes, ou com o argumento sólido e eficaz do SÁBIO 9ALQUIMISTA9?????!!!!!!!!!!!!


Se ainda tem dúvidas, pense em qual dessas duas agências de turismo você elegeria a mais confiável:
A que em milhares de pacotes de viagens que você comprou, somente uns 5 hotéis oferecidos prestaram?????
Ou na que dos milhares de pacotes comprados, 99,999999999999% dos hotéis PRESTARAM??????????

Não leve enganações para casa!!!!!!!

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Maxmenezes em 16 de Agosto de 2016, 10:22:42
Esse negócio de sonhos proféticos, revelações, cura... existe entre os pentecostais da minha família. O detalhe é que possuem graduação de nível superior. Sem querer ofender, eu já até aconselhei terapia, mas não tem jeito. Chega a ponto de pregarem no meio da praça, por que foi revelado pra fazer.  Quando vão fazer qualquer coisa, geralmente esperam revelação ou sonho profético. As vezes eu acho que eles adoram o Deus da fofoca, por que  estão sempre recebendo revelações e sonhos proféticos da vida alheia. Por respeito, tento não entrar em embates, mas as vezes falta paciência. Parece haver uma guerra "fria" pra quem manifesta mais dons no espírito santo, pra quem é mais abençoado. Fica até difícil uma conversa. No caso da minha família, esses dons divinos, é apenas uma tentativa de fugir da "sentença" natural de encarar-se como um "simples" humano, para ver-se como um superior convertido, deve ser algum tipo de narcisismo, essa mania de querer ser visto pelos outros como se fossem mensageiros divinos do futuro ou intercessor da solução divina dos problema alheios. |(
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Spencer em 16 de Agosto de 2016, 11:08:57
Esse negócio de sonhos proféticos, revelações, cura... existe entre os pentecostais da minha família. O detalhe é que possuem graduação de nível superior. Sem querer ofender, eu já até aconselhei terapia, mas não tem jeito. Chega a ponto de pregarem no meio da praça, por que foi revelado pra fazer.  Quando vão fazer qualquer coisa, geralmente esperam revelação ou sonho profético. As vezes eu acho que eles adoram o Deus da fofoca, por que  estão sempre recebendo revelações e sonhos proféticos da vida alheia. Por respeito, tento não entrar em embates, mas as vezes falta paciência. Parece haver uma guerra "fria" pra quem manifesta mais dons no espírito santo, pra quem é mais abençoado. Fica até difícil uma conversa. No caso da minha família, esses dons divinos, é apenas uma tentativa de fugir da "sentença" natural de encarar-se como um "simples" humano, para ver-se como um superior convertido, deve ser algum tipo de narcisismo, essa mania de querer ser visto pelos outros como se fossem mensageiros divinos do futuro ou intercessor da solução divina dos problema alheios.
De fato, caro Maxmenezes, é desconsertante quando ocorre com nossos familiares.
Os sonhos relacionados com mortes são muito comuns e as pessoas encaram como curiosidade, mas quanto aos sonhos proféticos, as causas são mais complexas e envolvem o contexto pessoal e religioso em que a criatura está imersa.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Maxmenezes em 16 de Agosto de 2016, 16:36:55
ei Spencer você tá me dizendo que as pessoas podem prever a própria morte, pelos sonhos, sem nenhuma lógica material ou racional  (por exemplo enfermidade terminal) pra isso? você acredita em sonho profético? do tipo adivinhação do futuro? :o
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Gigaview em 16 de Agosto de 2016, 18:37:20
ei Spencer você tá me dizendo que as pessoas podem prever a própria morte, pelos sonhos, sem nenhuma lógica material ou racional  (por exemplo enfermidade terminal) pra isso? você acredita em sonho profético? do tipo adivinhação do futuro? :o

Ele acredita em coisas piores do que essa...como as besteiras de Kardec e seus espiritus amestrados.

Já percebi que você é um cara que tem a cabeça no lugar. Bem vindo ao clube.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Gigaview em 16 de Agosto de 2016, 18:47:40
Esse negócio de sonhos proféticos, revelações, cura... existe entre os pentecostais da minha família. O detalhe é que possuem graduação de nível superior. Sem querer ofender, eu já até aconselhei terapia, mas não tem jeito. Chega a ponto de pregarem no meio da praça, por que foi revelado pra fazer.  Quando vão fazer qualquer coisa, geralmente esperam revelação ou sonho profético. As vezes eu acho que eles adoram o Deus da fofoca, por que  estão sempre recebendo revelações e sonhos proféticos da vida alheia. Por respeito, tento não entrar em embates, mas as vezes falta paciência. Parece haver uma guerra "fria" pra quem manifesta mais dons no espírito santo, pra quem é mais abençoado. Fica até difícil uma conversa. No caso da minha família, esses dons divinos, é apenas uma tentativa de fugir da "sentença" natural de encarar-se como um "simples" humano, para ver-se como um superior convertido, deve ser algum tipo de narcisismo, essa mania de querer ser visto pelos outros como se fossem mensageiros divinos do futuro ou intercessor da solução divina dos problema alheios.
De fato, caro Maxmenezes, é desconsertante quando ocorre com nossos familiares.
Os sonhos relacionados com mortes são muito comuns e as pessoas encaram como curiosidade, mas quanto aos sonhos proféticos, as causas são mais complexas e envolvem o contexto pessoal e religioso em que a criatura está imersa.

Você está descambando de novo para afirmações sem a comprovação da Ciência oficial sem ao menos citar as provas que a Ciência Espiritual dispõe, fruto da incansável pesquisa dos cientistas no plano astral. Depois reclama que os céticos só lhe atiram pedras.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Spencer em 16 de Agosto de 2016, 20:19:07
ei Spencer você tá me dizendo que as pessoas podem prever a própria morte, pelos sonhos, sem nenhuma lógica material ou racional  (por exemplo enfermidade terminal) pra isso? você acredita em sonho profético? do tipo adivinhação do futuro? :o
Não Max; eu não disse que as pessoas podem prever a pp morte. Eu disse que este é um fato não muito raro e alvo de curiosidade por parte das pessoas, apenas isso.
Mas, quanto a sonhos proféticos não vejo sentido neles.
Há poucos dias discutia-se um caso trazido, exatamente por um cético, sobre a premonição da morte de um parente e que de fato veio a ocorrer exatamente nas circunstâncias entrevistas no sonho. Citei alguns fatos que poderiam justificar tal fenômeno, e nada mais.
Procure o tópico, talvez vc encontre algo interessante ali.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Spencer em 16 de Agosto de 2016, 20:24:54
ei Spencer você tá me dizendo que as pessoas podem prever a própria morte, pelos sonhos, sem nenhuma lógica material ou racional  (por exemplo enfermidade terminal) pra isso? você acredita em sonho profético? do tipo adivinhação do futuro? :o

Ele acredita em coisas piores do que essa...como as besteiras de Kardec e seus espiritus amestrados.
Já percebi que você é um cara que tem a cabeça no lugar. Bem vindo ao clube.
Não leve o Giga muito a sério, nestes assuntos.
Ele foi molestado por uma Pomba Gira, quando adolescente e por isto detesta Candomblé, Espiritismo, etc. :histeria:
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Spencer em 16 de Agosto de 2016, 20:43:49
Citar
Você está descambando de novo para afirmações sem a comprovação da Ciência oficial sem ao menos citar as provas que a Ciência Espiritual dispõe, fruto da incansável pesquisa dos cientistas no plano astral. Depois reclama que os céticos só lhe atiram pedras.
   
Pessoas que sonham com a morte de alguém em circunstâncias curiosas não é fato raro e surge de tempos em tempos no noticiário. Pelo menos é mais frequente que sonhos proféticos que venham de fato se concretizarem.
A Doutrina Espírita não se envolve com estes casos, tipo, premonição de morte, embora alguns deles possam ser explicados à luz de seus postulados.

Citar
Depois reclama que os céticos só lhe atiram pedras. 
Pelo contrário; embora claramente não me atirem flores, temos uma convivência quase cordial e proveitosa. :stunned:
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Alquimista em 16 de Agosto de 2016, 21:35:26
Pessoas que sonham com a morte de alguém em circunstâncias curiosas não é fato raro e surge de tempos em tempos no noticiário. Pelo menos é mais frequente que sonhos proféticos que venham de fato se concretizarem.

Lei dos grandes números:

Em amostras grandes o suficiente, até mesmo os fenômenos menos prováveis podem se tornar muito prováveis.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Gigaview em 16 de Agosto de 2016, 23:26:11
ei Spencer você tá me dizendo que as pessoas podem prever a própria morte, pelos sonhos, sem nenhuma lógica material ou racional  (por exemplo enfermidade terminal) pra isso? você acredita em sonho profético? do tipo adivinhação do futuro? :o
Não Max; eu não disse que as pessoas podem prever a pp morte. Eu disse que este é um fato não muito raro e alvo de curiosidade por parte das pessoas, apenas isso.
Mas, quanto a sonhos proféticos não vejo sentido neles.
Há poucos dias discutia-se um caso trazido, exatamente por um cético, sobre a premonição da morte de um parente e que de fato veio a ocorrer exatamente nas circunstâncias entrevistas no sonho. Citei alguns fatos que poderiam justificar tal fenômeno, e nada mais.
Procure o tópico, talvez vc encontre algo interessante ali.

Para cada sonho profético existem milhares de sonhos que não deram em nada e que foram esquecidos. Basta uma coincidência significativa para transformar um sonho qualquer em um sonho profético.

Maravilhas maravilhosas do pensamento mágico que quer ver "coisas" onde nada existe.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 16 de Agosto de 2016, 23:34:29
Citar
Você está descambando de novo para afirmações sem a comprovação da Ciência oficial sem ao menos citar as provas que a Ciência Espiritual dispõe, fruto da incansável pesquisa dos cientistas no plano astral. Depois reclama que os céticos só lhe atiram pedras.
   
Pessoas que sonham com a morte de alguém em circunstâncias curiosas não é fato raro e surge de tempos em tempos no noticiário. Pelo menos é mais frequente que sonhos proféticos que venham de fato se concretizarem.
A Doutrina Espírita não se envolve com estes casos, tipo, premonição de morte, embora alguns deles possam ser explicados à luz de seus postulados.

Bem como ganhar na loteria. Os céticos não têm como negar que muitas pessoas sonharam em ganhar em loteria, e ganharam.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Spencer em 17 de Agosto de 2016, 07:35:00
Eu não creio em sonhos proféticos, mas não pelas razões enumeradas acima, que comparam um número de eventos não realizados com um ou outro que vem a ocorrer; Ok.
Por exemplo, diante de um abalo sísmico, várias pessoas sonham com desabamentos e nada acontece.  Se algum acontecer estará enquadrado no caso geral e não se qualifica como sonho profético.
Mas suponhamos que alguém tenha um sonho que relata dia e hora, numero de vítimas e circunstâncias. Seria um sonho profético porque não se prendeu a linhas gerais de um sonho comum.
Só que este tipo de sonho não ocorre. 1x0 céticos.
Houve um caso interessante com Emanuel Swedenborg que não se enquadra nos sonhos proféticos pois foi relatado ao mesmo tempo em que o fato ocorria. Um incêndio em Estocolmo. Este seria um fato mediúnico.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Gigaview em 17 de Agosto de 2016, 08:27:35
Evidências anedotas são quase sempre interessantes e muitos simplesmente acreditam sem questiona-las.
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Maxmenezes em 17 de Agosto de 2016, 11:24:08
Precognições aparentemente bem sucedidas também são mais propensas a ser lembradas do que as que falharam. Fenômenos de percepção extra-sensorial, podem ocorrer, isso é algo que a parapsicologia "tenta" estudar. Mais que é difícil a reprodução em laboratório. Os Estados Unidos e a URSS, durante a guerra fria investiram no assunto, mais não chegaram a uma conclusão científica. Pelo menos a possibilidade da interferência absoluta de Deus, anjos e espíritos, em fenômenos extra-sensoriais foi substituída pelos estudos dos mistérios da mente.

O termo Sonhos proféticos, dá a entender como uma espécie de aviso ou interferência divina de um fato no futuro, o termo precognição (ou premonição não vi diferença prática, sou leigo no assunto) é mais saudável, que é como uma intuição de um fato futuro, sem envolvimentos de deuses, espiritos etc.., tendo como especulação teórica do uso da mente humana, sendo ainda um tipo de percepção extra sensorial, um termo usado pela parapsicologia. Os primeiros dez minutos do primeiro filme premonição em que o garoto sonha com o avião explodindo, sem um motivo aparente, e sai desesperado do avião, e posteriormente o avião explode como no sonho, é um bom exemplo fictício.

O Spencer citou Emanuel Swendenborg, discordo que seja um fato mediúnico, afinal os mortos, deuses, espíritos não estavam envolvidos no suposto fenômeno da percepção incêndio, o mesmo não se pode afirmar dos livros como Arcanos Celestes do mesmo autor, que pode ser encontrado em pdf no goggle, onde o mesmo afirma ter recebido as revelações do mundo espiritual diretamente dos Anjos. Quem for pesquisar os livros de Swedenborg, vai achar muitas similaridades com os livros de Kardec, inclusive os dois tem o livro com mesmo título: Céu e Inferno.     
 
se me perguntassem se acredito em intercessores,sonhos  proféticos, interferência divina, minha resposta: é não acredito. Fenômeno de Percepção extra sensorial, como clarividência, precognição etc, até que pode ou nunca ocorrer na vida, cuja explicação pode estar contida no nosso próprio organismo psicológico, não tendo necessariamente um Deus ou espírito como causa. 
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Alquimista em 17 de Agosto de 2016, 17:43:15
Os mais recorrentes são os sonhos eróticos... Por que será???
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Maxmenezes em 17 de Agosto de 2016, 17:54:20
Os mais recorrentes são os sonhos eróticos... Por que será???

só não vale se apaixonar :loving:
Título: Re:Se existir um Deus criador ele obrigatoriamente tem que se esconder de nós?
Enviado por: Fenrir em 27 de Abril de 2019, 00:28:50
Ele se esconde nas lacunas, tipo um gnomo ou duende sorrateiro.

Lacunas...
Por toda a parte!

Reais ou imaginárias, não importa.
Fechem todas as lacunas reais e ainda restarão as quasilhões de lacunas imaginárias nas cabeças dos que tem fé n'Ele.
Combater tal coisa seria como tentar cortar as cabeças de um trilhão de hidras de lerna.

Deve ser nisso mesmo que consiste sua eternidade.
Ou então se extermina toda a humanidade, que aí as religiões morrem e com elas todas as fézes e todas as lacunas.