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Discussões => Laicismo, Política e Economia => Tópico iniciado por: Lakatos em 10 de Novembro de 2016, 13:08:25

Título: Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 10 de Novembro de 2016, 13:08:25
Passada a eleição, resolvi criar este tópico para discussões sobre o desempenho de Donald Trump à frente dos Estados Unidos.



Já começamos com a escolha, em setembro, de um negacionista climático para comandar o comitê de transição da Agência de Proteção Ambiental.

Também já há fortes especulações, inclusive com promessa de campanha, de que Trump descumpra o Acordo de Paris assinado pelos EUA no ano passado prevendo metas de redução de emissões poluentes.

Promete ser uma gestão de retrocessos no aspecto ambiental.

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Trump Picks Top Climate Skeptic to Lead EPA Transition


Choosing Myron Ebell means Trump plans to drastically reshape climate policies

Donald Trump has selected one of the best-known climate skeptics to lead his U.S. EPA transition team, according to two sources close to the campaign.

Myron Ebell, director of the Center for Energy and Environment at the conservative Competitive Enterprise Institute, is spearheading Trump’s transition plans for EPA, the sources said.

The Trump team has also lined up leaders for its Energy Department and Interior Department teams. Republican energy lobbyist Mike McKenna is heading the DOE team; former Interior Department solicitor David Bernhardt is leading the effort for that agency, according to sources close to the campaign.

Ebell is a well-known and polarizing figure in the energy and environment realm. His participation in the EPA transition signals that the Trump team is looking to drastically reshape the climate policies the agency has pursued under the Obama administration. Ebell’s role is likely to infuriate environmentalists and Democrats but buoy critics of Obama’s climate rules.

Ebell, who was dubbed an “elegant nerd” and a “policy wonk” by Vanity Fair, is known for his prolific writings that question what he calls climate change “alarmism.” He appears frequently in the media and before Congress. He’s also chairman of the Cooler Heads Coalition, a group of nonprofits that “question global warming alarmism and oppose energy-rationing policies.”

Ebell appears to relish criticism from the left.

In a biography submitted when he testified before Congress, he listed among his recognitions that he had been featured in a Greenpeace “Field Guide to Climate Criminals,” dubbed a “misleader” on global warming by Rolling Stone and was the subject of a motion to censure in the British House of Commons after Ebell criticized the United Kingdom’s chief scientific adviser for his views on global warming.

More recently, Ebell has called the Obama administration’s Clean Power Plan for greenhouse gases illegal and said that Obama joining the Paris climate treaty “is clearly an unconstitutional usurpation of the Senate’s authority.”

He told Vanity Fair in 2007, “There has been a little bit of warming ... but it’s been very modest and well within the range for natural variability, and whether it’s caused by human beings or not, it’s nothing to worry about.”

Ebell’s views appear to square with Trump’s when it comes to EPA’s agenda. Trump has called global warming “bullshit” and he has said he would “cancel” the Paris global warming accord and roll back President Obama’s executive actions on climate change (ClimateWire, May 27).

Leading the Trump DOE team: GOP hired gun McKenna.

The president of MWR Strategies is well known in Republican energy circles. He was director of policy and external affairs for the Virginia Department of Environmental Quality under then-Gov. George Allen (R) and was an external relations specialist at the Energy Department during the George H.W. Bush administration.

His lobbying clients in 2016 include Koch Companies Public Sector LLC, Southern Company Services, Dow Chemical Co. and Competitive Power Ventures Inc., according to public disclosures.

And heading Interior’s transition effort is Bernhardt, co-chairman of the Natural Resources Department at the law firm Brownstein Hyatt Farber Schreck.

He served as Interior’s solicitor during the George W. Bush administration after holding several other high-ranking jobs at the department.

In addition to the EPA, Interior and DOE team leaders, GOP energy expert Mike Catanzaro is also working on energy policy for the Trump transition team (Greenwire, Sept. 14).

During the Obama transition in 2008, a relatively small team was assembled ahead of the election in order to map out broad policy goals.

Following the election, the operation expanded dramatically and teams were dispatched to work out of agencies to gather information from political staffers and career officials, write flurries of memos and compile thick binders of intelligence to hand over to the incoming leadership (Greenwire, Aug. 19, 2016).

Should Trump win in November, Ebell, McKenna and Bernhardt will likely be leading similar efforts to reform their respective agencies.

Ebell and McKenna directed questions about their roles to the Trump transition team. The Trump campaign and Bernhardt did not respond to requests for comment.

https://www.scientificamerican.com/article/trump-picks-top-climate-skeptic-to-lead-epa-transition/?wt.mc=SA_Twitter-Share
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 11 de Novembro de 2016, 05:52:52

Como realmente será o Trump como presidente ? Por enquanto acho que há muitas incógnitas. 

Neste  texto, do início do ano, do João Luiz Mauad reproduzido no blog do Rodrigo Constantino,  algumas pessoas comentaram  sobre o  Trump:



O CAMALEÃO DONALD TRUMP


26 de janeiro de 2016

 blog


Por João Luiz Mauad, publicado pelo Instituto Liberal


Meu comentário de ontem, sobre as idéias econômicas tresloucadas de Donald Trump, gerou reações diversas, tanto no Blog do IL quanto na página do Rodrigo Constantino.  Alguns “conservadores” menos informados, mas ávidos para atacar qualquer idéia que lhes desagrade e possa colocar em dúvida suas certezas, chegaram ao absurdo de defender que o protecionismo não seria incompatível com liberalismo.  Outros afirmaram que, embora Trump não seja o candidato ideal, é alguém capaz de derrotar os democratas e, por isso, deveria ser preservado.  Alguns me classificaram como esquerdista/relativista enrustido. Os conservadores mais bem informados, por sua vez, negaram que Trump seja um verdadeiro conservador.


Tendo a concordar, malgrado não completamente, com os últimos, embora a mim pareça muito esquisito que esse verdadeiro “estranho no ninho”, com um passado nitidamente esquerdista, esteja sendo tão bem aceito pelos eleitores conservadores, a ponto de estar hoje com 41% das intenções de voto nas primárias do Partido Republicano.  Em resumo, entre tantas opções disponíveis, o eleitorado conservador está optando por um “outsider”.



De toda forma, seguem abaixo, como um serviço de utilidade pública aos conservadores, digamos, mais afoitos e desavisados, algumas opiniões de conservadores americanos ilustres, publicadas recentemente pala National Revew – uma instituição historicamente conservadora – sobre o fanfarrão Donald Trump.  (Aliás, essa mesma revista já havia publicado um contundente editorial contra a candidatura dele). Enjoy:


Para os conservadores constitucionais, a disputa republicana tem funcionado menos como uma primária e mais como um abandono. Politicamente órfãos de seu partido, os conservadores serão forçados a ficar em casa ou tapar seus narizes e votar em um republicano progressista.


Claro, o potencial de vitória de Trump nas primárias iria fornecer Hillary Clinton, abrindo para ela um caminho inimaginavelmente mais fácil para a Casa Branca. Mas é muito pior do que isso. Se Donald Trump ganhar a nomeação republicana, não haverá, mais uma vez, oposição a um governo em constante expansão. Estamos em meio a uma crise do conservadorismo. (Glenn Beck)


Igualmente preocupante é a sua ideia de presidência – sua promessa de que ele é o cara, o homem em um cavalo branco, que vai montar em Washington, demitir as pessoas estúpidas, contratar os melhores e corrigir tudo. Ele não fala de política ou de trabalhar junto com o Congresso. Ele está efetivamente prometendo ser um Mussolini americano, concentrando o poder na Casa Branca e governando por decreto. É uma visão de fazer os últimos 16 anos de abusos de poder parecerem modestos.


Sem nem mesmo entrar no mérito de seu apoio pretérito a um enorme imposto sobre fortunas, Obamacare, seu protecionismo ou sua defesa apaixonada das desapropriações de imóveis, acho que podemos dizer que esta é uma campanha republicana que teria chocado Buckley, Goldwater e Reagan. (David Boaz)


 
Ponha de lado por um momento as incontáveis opiniões passadas de Trump contra os princípios conservadores, na defesa de cotas raciais, aborto, mais impostos, saúde e imigração. O homem tem demonstrado uma imaturidade emocional na fronteira com transtornos de personalidade, o que deveria desqualificá-lo para ser um prefeito, para não dizer de um comandante-em-chefe.


Trump é um liberal [no sentido americano]? Quem sabe? … Talvez seja tudo um jogo, mas os eleitores que se preocupam com as ideias e os princípios conservadores devem perguntar se a sua recente representação de um conservador é apenas mais um de seus personagens teatrais. Quando um vigarista engana você, você pode processá-lo – como muitos amargurados ex-associados de Trump já fizeram. Quando você elege um vigarista, não há recurso. (Mona Charen)


A defesa do governo constitucional limitado é o oposto da candidatura Donald Trump. Na medida em que levamos a sério as suas palavras, o que ele defende é uma rejeição da nossa herança Madisoniana e um abraço no autoritarismo de Barack Obama. Trump garante aos eleitores que vai usar poderes autoritários para o bem, para ajudar aqueles que se sentem – e com razão – ignorados por ambos os partidos. Mas a experiência americana do autogoverno foi resultado do trabalho de uma geração que arriscou tudo para derrotar um monarca tirânico e estabelecer um governo de leis, não de homens. Um governo do povo, pelo povo e para o povo é precisamente o que a Constituição estabelece, uma constituição que é ameaçada por “grandes homens”, sempre impacientes para impor sua vontade sobre a nação. (Ben Domenech)


Trump não tem nenhuma consciência de sua tarefa constitucional suprema. Seu desafio de correção política não é uma plataforma de governo suficiente. Pior, sua inclinação para entender os nossos problemas como sendo gerenciais, em vez de políticos, sugere que ele poderia muito bem se voltar contra a causa conservadora se for eleito, senão aprofundar ainda mais os problemas derivados do excesso de poder no executivo. Recato não está, claramente, em seu vocabulário ou seu caráter.  (Steven Hayward)



Não tente determinar se ele é um conservador… Essa é uma pergunta sem sentido, porque, como Allah na teologia islâmica, ele é o que lhe agrada ser no momento, e seu único princípio é o triunfo da sua vontade.  Como Obama, ele é incrivelmente ignorante de tudo que precisaria saber para governar uma nação poderosa, complexa, influente, e excepcional como a nossa. (Mark Helprin)


Em uma carta a National Review, Leo Strauss escreveu que “um conservador é um homem que despreza a vulgaridade; mais: o argumento que se preocupa exclusivamente com cálculos de sucesso e baseia-se no desprezo à nobreza do esforço é vulgar”. Não é Donald Trump o epítome da vulgaridade? Em suma: não é “Trumpismo” um de dois bits do Cesarismo de um tipo que os conservadores americanos sempre desprezaram? Não é a tarefa dos conservadores de hoje brecar o “Trumpismo”, gritando “pare”?  (William Kristol)


Donald Trump não é conservador. Isso não é um crime, é apenas uma razão para não votar nele. Muitas pessoas finas não são conservadoras. Mas a razão pela qual a candidatura de Trump deveria preocupar a direita é muito mais profunda do que isso: Ele representa um desafio direto ao conservadorismo, porque encarna a promessa vazia de liderança gerencial fora da política. (Yuval Levin)


Durante décadas, Trump defendeu o governo grande… Suas ideias não são as idéias de um conservador que entende de mercados. Elas são, em vez disso, as divagações de um “wannabe” liberal que vai usar e abusar do poder do governo federal para impor as suas ideias sobre o país.


Meu antigo chefe, Ronald Reagan, disse uma vez, “Os Pais Fundadores sabiam que o governo não pode controlar a economia sem controlar as pessoas.” Reagan lutou pela liberdade econômica, a fim de frear governo e dar espaço para o setor privado poder prosperar. Isso é conservadorismo econômico. Não é Donald Trump.  (David McIntosh)


Num país com mais de 300 milhões de pessoas, é notável a forma como a mídia se tornou obcecada por Donald Trump. O que é ainda mais notável é que, após sete anos de catástrofes repetidas, tanto no âmbito nacional como internacional, com um ególatra superficial na Casa Branca, tantos potenciais eleitores estão se voltando para outro ególatra superficial para ser seu sucessor. (Thomas Sowell)




http://rodrigoconstantino.com/artigos/o-camaleao-donald-trump/




Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 11 de Novembro de 2016, 08:12:31
09/11/2016 07h08 - Atualizado em 09/11/2016 07h08

Conheça Donald Trump, o presidente eleito dos Estados Unidos

Sem experiência política, empresário venceu Hillary Clinton.

Ele gosta de dizer que começou negócios com 'empréstimo' de seu pai.

Do G1, em São Paulo



TRUMP PRESIDENTE



O republicano Donald Trump, novo presidente eleito dos Estados Unidos é conhecido pelo temperamento explosivo e pelas declarações polêmicas. Sem experiência política anterior, o empresário bilionário, de 70 anos, conseguiu impor uma amarga derrota à ex-primeira-dama e ex-secretária de Estado americana, Hillary Clinton. 


Com discursos centrados nas frustrações e inseguranças dos americanos em um mundo em mutação, tornou-se a voz da mudança para milhões deles.


Nascido em 14 de junho de 1946 no bairro nova-iorquino do Queens, Trump é o quarto dos cinco filhos de Fred Trump, um construtor de origem alemã, e Mary MacLeod, uma dona de casa de procedência escocesa.

Desde criança ele mostrava um comportamento rebelde, tanto que seu pai teve que tirá-lo da escola aos 13 anos, onde havia agredido um professor, e interná-lo na Academia Militar de Nova York, com a esperança de que a disciplina militar corrigisse a atitude de seu filho.


“Uma vez jogou um bolo de aniversário em todo mundo numa festa, outra vez jogou um apagador num professor, que ficou com o olho roxo. O pai de vez em quando recebia ligações da escola dizendo: o ‘Donald não está se comportando’. E ficava muito frustrado”, relatou o biógrafo Michael D'Antonio ao Jornal Nacional.


Aparentemente, o pequeno Donald "era um valentão boca suja" que adorava "dizer palavrões a todo volume", segundo o médico Steve Nachtigall, de 66 anos, que sofreu com suas travessuras.
Trump graduou-se em 1964 na academia, onde alcançou a patente de capitão e vislumbrava seu destino: "Um dia, serei muito famoso", comentou então ao cadete Jeff Ortenau.


Em 1968, o hoje magnata formou-se em Economia na Escola Wharton da Universidade da Pensilvânia, e se transformou no favorito para suceder seu pai no comando da empresa familiar, Elisabeth Trump & Son, dedicada ao aluguel de imóveis de classe média nos bairros nova-iorquinos de Brooklyn, Queens e Staten Island.
Trump assumiu em 1971 as rédeas da companhia, rebatizada como The Trump Organization, e se mudou para a Manhattan. Enquanto seu pai construía casas para a classe média, ele optou pelas torres luxuosas, hotéis, casinos e campos de golfe. Trump gosta de dizer que começou seus próprios negócios modestamente, com “um pequeno empréstimo de US$ 1 milhão” de seu pai.

O jovem Donald Trump (ao centro) (Foto: Reprodução/TV Globo)

Já nos anos 1980, tinha em construção diversos empreendimentos na cidade, incluindo a Trump tower, o Trump Plaza, além de cassinos em Atlantic City, em Nova Jersey. Casou-se pela primeira vez em 1977, com a modelo tcheca Ivana Zelníčková, com quem tem três filhos, e pela segunda vez em 1993, com a atriz Marla Maples, com quem tem uma filha.
Em 2011, se casou com sua atual mulher, Melania Knauss, ex-modelo eslovena de 46 anos que cria seu filho Barron, de 10 anos. Ela foi colocada longe dos holofotes durante a campanha. Já seus filhos adultos, Ivanka, Donald Jr., Eric Tiffany participam da corrida eleitoral. Trump tem sete netos.


Na começo da década de 90, três dos seus cassinos entraram falência por causa de dívidas, na tentativa de reestruturá-las. Em 1996, comprou os direitos dos concursos Miss USA, Miss Universo e Miss Teen, tornando-se seu produtor executivo.

Donald Trump e sua primeira mulher, Ivana, no dia em que adquiriu cidadania americana, em 1988 (Foto: AP)


Oito anos mais tarde, tornaria-se figura pública ainda mais conhecida ao virar apresentador do programa “The Apprentice”, em que tinha o poder de demitir os participantes.
Apesar de afirmar ter US$ 10 bilhões, sua fortuna foi estimada em US$ 4,5 bilhões pela Forbes. Em 2014, o Partido Republicano sugeriu que concorresse ao governo de Nova York, mas Trump disse que o cargo não lhe interessava.


Trump mora em um triplex no topo da Torre Trump em Nova York, e viaja em seu Boeing 757 privado, que serve regularmente como pano de fundo para seus comícios.
Cabelo tingido de loiro, impecavelmente vestido, ele fascina e horroriza. Quando uma dúzia de mulheres o acusaram de assédio e gestos sexuais impróprios, ele tratou todas de mentirosas.
Trump não é dos mais fiéis a ideologia: foi democrata até 1987 e, em seguida, republicano (1987-1999), membro do partido da Reforma (1999-2001), democrata (2001-2009), e republicano novamente. Durante a sua carreira foi alvo de dezenas de processos civis relacionados aos seus negócios.


Donald Trump diante de seu helicóptero, em 1988 (Foto: AP)


Recusou-se a publicar seu imposto de renda - uma tradição para os candidatos à Casa Branca - e reconheceu que não tinha pago impostos federais durante anos, depois de informar enormes perdas de US$ 916 milhões em 1995. "Isto faz de mim uma pessoa inteligente", disse ele, mais uma vez causando enorme polêmica.

Veja as propostas e ideias do candidato:
Política Externa/Defesa
Em um longo discurso sobre o assunto, Trump deixou claro que os EUA estarão sempre em primeiro lugar, mesmo que para isso precise sacrificar os interesses de seus aliados mais próximos. Ele reclama que os “amigos” estão dependentes demais dos EUA e que os rivais não mais respeitam ou se sentem ameaçados pelo país.


Trump quer ampliar o poder militar dos EUA, afirmando que o país sob seu governo se tornaria tão poderoso e ameaçador que não sofreria ameaças de absolutamente ninguém. O candidato defende a adoção de táticas de tortura e diz que poderia aprovar técnicas ainda mais duras do que o “waterboarding”, um tipo de afogamento proibido atualmente.


Ele diz ainda que os EUA precisam ser “imprevisíveis” e se diz aberto ao uso de armas nucleares, inclusive como reação a ataques terroristas como os ocorridos em Bruxelas, na Bélgica, no início de 2016. Trump também defende que o país se volte à sua própria defesa e que aliados como Japão e países europeus precisam investir mais em sua própria segurança e parar de depender da ajuda dos EUA.

O candidato disse que pretende modernizar o arsenal nuclear, e prometeu buscar uma convivência pacífica com países como China e Rússia, mas garantiu que irá traçar um limite e responder duramente quando alguém o ultrapassar.


Prometeu ainda impedir o avanço do islamismo radical trabalhando de perto com aliados no mundo muçulmano, mas cobrando respeito e gratidão dos países que forem ajudados pelos EUA.


Economia


A base econômica de Trump é a promessa de aumento de empregos, um de seus temas mais frequentes. Ele diz que os EUA deixarão de perder indústrias e empregos para a China e o México, e nesse sentido ameaça penalizar empresas que queiram deixar o país. Trump afirma que pretende aumentar impostos para quem o fizer ou para quem não empregar preferencialmente americanos e chegou a afirmar que quer “obrigar” a  Apple a fabricar seus produtos nos Estados Unidos.
Em relação a impostos, ele já prometeu aumentar a taxação dos ricos para diminuir a dos pobres, voltando atrás depois. Ele agora diz que pretende simplificar e reduzir impostos para todos os americanos e que também quer que empresas paguem menos. Trump promete ainda cortar muitos gastos do governo e sugeriu em entrevista à MSNBC que uma de suas primeiras ações para que isso seja alcançado poderia ser cortar o Departamento de Educação.


Saúde


Donald Trump promete revogar o Obamacare, a lei pela qual todo americano deve ter plano de saúde, em seu primeiro dia de mandato. Ele sinaliza em seu site que pretende seguir os princípios do livre mercado e diz que “o melhor programa social sempre será um emprego”. Por isso, acredita que a criação de mais empregos e a melhora da economia possibilitará que a grande maioria dos americanos pague por suas despesas de saúde sem depender do governo.


O Medicaid seria centrado em cada estado, sem interferência do governo federal. Ele diz que a compra de seguros de saúde não deve ser obrigatória, mas que estes deverão ser oferecidos em todos os estados, sem restrições. Além dos seguros, que seriam dedutíveis do imposto de renda, Trump sugere a criação de Health Savings Acounts (HSAs), uma espécie de poupança específica para gastos com saúde e que pode beneficiar qualquer membro da família do titular, inclusive sendo herdada em caso de morte.



O republicano também defende transparência nos valores cobrados por médicos, hospitais e instituições e a livre competição entre eles. As regras de livre mercado seriam aplicadas ainda aos fabricantes de medicamentos. Em sua declaração oficial sobre saúde, Donald Trump diz ainda que suas propostas para imigração ajudarão a desonerar o sistema, já que “providenciar atendimento médico a imigrantes ilegais nos custa cerca de US$ 11 bilhões por ano”.


Educação

Trump defende que o governo federal não interfira e a educação fique a cargo de cada estado. Ele diz também que o governo não deve lucrar com empréstimos estudantis, mas ainda não apresentou nenhum projeto sobre o assunto, dizendo apenas que irá “fazer algo muito inteligente em relação ao financiamento”. Trump também quer que escolas deixem de ser “zonas livres de armas”, e que pessoas possam portar armas dentro e ao redor delas. Segundo o candidato, escolas sem armas são “iscas” para ataques de pessoas com problemas mentais.


Imigração


Um dos pontos mais conhecidos do programa de Trump é a promessa de construir um muro na fronteira com o México, obrigando este país a pagar pela obra com ameaças de sanções, cobranças de dívidas e cortes de acordos comerciais. Ele afirma que “uma nação sem fronteiras não é uma nação” e promete ainda expulsar todos os imigrantes ilegais que já estão nos EUA, cerca de 11 milhões de pessoas, afirmando que aqueles que comprovarem ser “boas pessoas” serão aceitos de volta de forma legal.


Trump exibe desenho de muro que promete construir na fronteira com o México para proibir a entrada de imigrantes durante comício nesta quarta-feira (9) em Fayetteville, na Carolina do Norte (Foto: REUTERS/Jonathan Drake)


Trump exibe desenho de muro que promete construir na fronteira com o México para proibir a entrada de imigrantes durante comício na Carolina do Norte (Foto: REUTERS/Jonathan Drake)
Trump também considera aumentar os custos de taxas de entrada no país e de vistos temporários e diz que irá acabar com o H-1B, um visto para não imigrantes que permite que empregados especializados sejam contratados temporariamente para determinados cargos por empresas americanas.


O candidato diz que irá obrigar as empresas a empregar primeiro cidadãos americanos em qualquer situação, sem exceção. Em relação aos refugiados, Donald Trump acredita que os EUA não devem receber sírios, iraquianos e outros que venham de países de maioria muçulmana. Ele propôs, inclusive, uma proibição da entrada de qualquer muçulmano no país até que “se descubra o que está acontecendo”.

Aborto


O republicano já mudou de ideia mais de uma vez em relação ao direito ao aborto, com o qual concordava há alguns anos. Ele diz ter revisto sua posição e agora afirma que aceita o procedimento apenas em casos de risco de vida para a mãe, incesto ou estupro. Mas Trump acredita que a organização Planned Parenthood deve parar de realizar abortos e que destinar recursos públicos para a realização do procedimento é “um insulto às pessoas de consciência, no mínimo, e uma afronta a um bom governo”.

Recentemente ele causou polêmica ao defender em entrevista à CNN “algum tipo de punição” para mulheres que abortassem caso o procedimento se tornasse ilegal. Horas mais tarde ele voltou atrás e disse que os médicos é que deveriam ser punidos, jamais as mulheres.

Armas


Trump é contra novas restrições ao porte de armas. Ele afirma que é preciso endurecer as leis para lidar com criminosos violentos e expandir tratamentos de saúde mental, embora não especifique como faria isso. Mas diz que os donos de armas que querem se defender devem ter seus poderes ampliados porque a polícia não consegue estar em todos os lugares o tempo todo.

Donald Trump discursa em fórum da National Rifle Association's NRA-ILA, em Louisville, Kentucky, na sexta (20) (Foto: Scott Olson/Getty Images/AFP)

Donald Trump discursa em fórum da National Rifle Association's NRA-ILA, em Louisville, Kentucky (Foto: Scott Olson/Getty Images/AFP)


Trump defende ainda que não existam restrições ao tipo de armas que um cidadão pode comprar e diz que o sistema nacional de checagem de antecedentes falha ao não incluir registros criminais e de saúde mental em muitos estados. Mas ele diz que a maioria dos criminosos usa armas de outras pessoas e não passa por essas checagens e que, por isso, não é necessário “expandir um sistema quebrado”.


Trump defende ainda que as licenças para porte de arma sejam válidas nacionalmente e faz uma comparação com carteiras de motorista, válidas nos 50 estados. “Se podemos fazer isso por dirigir – que é um privilégio e não um direito – então certamente podemos fazer pelo porte de armas, que é um direito e não um privilégio”.


Meio ambiente/ Energia


O republicano se diz “muito a favor” da energia nuclear e diz que irá trazer de volta a indústria do carvão “100%”. Ele afirma ainda que políticas de energia limpa e para reduzir as emissões de carbono iriam colocar em perigo empregos e as classes média e baixa. Em seu livro mais recente, “Crippled America”, ele escreveu que fontes de energia verde são “na verdade uma forma cara de fazer os abraçadores de árvores se sentirem bem com eles mesmos”.

Também afirmou este ano que as alterações climáticas não são um dos maiores problemas mundiais. Há alguns anos o empresário chegou a questionar sua existência, citando em janeiro de 2014 a neve e o frio como provas de que o assunto era supostamente um farsa inventada pelos chineses.


*Com informações da AFP e da EFE.



http://g1.globo.com/mundo/eleicoes-nos-eua/2016/noticia/2016/11/conheca-donald-trump-o-presidente-eleito-dos-estados-unidos.html


Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Geotecton em 11 de Novembro de 2016, 10:12:46
E este idiota ocupará, a partir de 20 de janeiro, o cargo mais poderoso do planeta.

Tomara que seja apenas retórica, senão...
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 11 de Novembro de 2016, 16:31:28
Democrata em pele de republicano? (Compatível com suas doações anteriores) Efeito ou motivo do elogio de Hillary Clinton?

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https://www.washingtonpost.com/news/post-politics/wp/2016/09/13/donald-trump-joined-by-ivanka-trump-to-outline-child-care-policy/?tid=pm_politics_pop_b

[...] ASTON, Pa. — Donald Trump, in softer tones than he normally uses, on Tuesday unveiled several policy proposals for lowering child-care costs that were crafted in part by his eldest daughter, Ivanka, including a plan to guarantee six weeks of paid maternity leave that marks a striking departure from GOP orthodoxy.

Conservative Republicans, in particular, have long seen a mandated expansion of the social safety net as anathema to their attempts to shrink government spending and give companies more control over their leave policies.

In a speech here, the Republican presidential nominee proposed ensuring six weeks of paid maternity leave to mothers who do not already receive leave from their employer.

"We need working mothers to be fairly compensated for their work, and to have access to affordable, quality child care for their kids," said Trump [...]




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12 Trump promises and how he could fulfill them
Here’s what the president-elect would have to do to make good on these campaign vows.

...

Hillary Clinton

Donald Trump said he would put her in jail, accusing her of mishandling classified emails as secretary of state.

... FBI Director James B. Comey said in July that “no reasonable prosecutor” would bring a criminal case against Clinton.

Time frame: Trump could get the process started as soon as he comes into office if he appoints an attorney general willing enough to go after Clinton.

...

The wall

Trump has said he would force Mexico to pay by withholding about $24 billion in remittances to the country from illegal immigrants. But those are many of the same migrants he’s vowing to deport, and remittances also come from legal immigrants. To build the structure, Trump would also have to overcome major obstacles, including environmental and engineering problems; fights with people who don’t want to give up private land; and the huge geological challenges of the border.

Time frame: Trump says he’ll start immediately, but given the myriad obstacles, this could take forever.

....

https://www.washingtonpost.com/national/health-science/twelve-trump-promises-and-how-he-could-fulfill-them/2016/11/10/214d9a12-a769-11e6-8fc0-7be8f848c492_story.html?tid=a_inl

Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Rhyan em 12 de Novembro de 2016, 05:19:35
Curioso pra ver quem ele nomeia como presidente do Fed, ou se a tia Yellen vai continuar.

Tem gente que diz que o presidente do Fed é o verdadeiro cargo mais poderoso do mundo.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 12 de Novembro de 2016, 11:24:40
http://www.nytimes.com/2016/11/12/science/myron-ebell-trump-epa.html?hp&action=click&pgtype=Homepage&clickSource=story-heading&module=b-lede-package-region&region=top-news&WT.nav=top-news
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 13 de Novembro de 2016, 11:10:30
https://www.theguardian.com/us-news/2016/nov/13/trump-looking-at-quickest-way-to-quit-paris-climate-agreement-says-report

Um dos comentários:

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These are just the opening bars of the disaster which Trump's ascent to the White House will become. The man clearly has the feeblest comprehension of world events, but is untroubled by his weakness because the immense boost to his pathological ego represents the dominant priority for his warped mentality.
There are strong suspicions that a complex and sophisticated sequence of moves by Putin and others, amounting to " 21st century Information Warfare" delivered the final blow, putting Trump at the top of the electoral colleage system and, piotentially, started a re-making of the world order which, while it threatens terrible things to many peoples and much of nature, gives Putin and his gangster allies a good chance of grabbing a massive advantage for themselves.
The forces of nature will eventually respond to whatever lunacy Trump seeks to perpetrate, but, unfortunately, the damage will have to be done before natural responses kick in to balance out this the ill-informed and self-serving example of a so-called "world leader".
We must all be prepared for a rough ride in the next few years !

E como diz um outro: "Os negacionistas venceram."
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Rhyan em 13 de Novembro de 2016, 18:25:42
Tá muito otimista pro meu gosto mas é curioso:

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Why President Trump Will Fumigate the Fed
11/11/2016 Tommy Behnke

Starting in January, President-elect Donald Trump will have a unique opportunity to pack the Federal Reserve with hard money officials.

There are currently two open Board of Governors seats, which will most likely not be filled before the end of President Obama’s tenure. Additionally, both Chair Janet Yellen and Vice-Chair Stanley Fischer’s terms will be up by 2018. Crunch the numbers and you will see that Trump has the opportunity to replace a majority of the Board of Governors and a third of the FOMC with monetary policy hawks during his presidency.

Call me crazy, but assuming that the Republican-controlled House and Senate stands behind him, I believe that Trump just may shock the financial world by shifting this country’s monetary policy in a more hawkish direction.

Yes, this is a guy that cheered on the Fed’s easy-money policies in the years before the Great Recession. And yes, Trump did say in May that he is still a “low interest rate person” who will appoint another dove to head the Federal Reserve. Why in the world, then, am I arguing that the Trump administration might possibly install more hawkish members to the central bank?

Repeated Anti-Fed Campaign Rhetoric

For one, Trump’s occasional dovish comments do not match the passion and enthusiasm of his repeated hawkish campaign trail rhetoric. For the past year, the president-elect has been railing against the “false economy” that the Fed has created, as well as the political influence that runs rampant throughout the central bank.

Perhaps Trump’s most scathing attack on the institution came last October, when he insinuated that Fed actions are crippling the middle class without creating any type of benefit to the economy at large.

“[Chairwoman Yellen] is keeping the economy going, barely,” he said. “You know who gets hurt the most [by her easy money policies]? The people that went through 40 years of their life and saved a hundred dollars every week [in the bank].” He then paused and shook his head for added effect before adding: “They worked all their lives to save and now what happens is they’re being forced into an inflated stock market and at some point they’ll get wiped out.”

These anti-Fed talking points were recycled often on the campaign trail. In September, Trump attacked the Fed for putting us in a “big, fat, ugly bubble” and for keeping rates artificially low for political purposes, points that he again repeated in the first presidential debate. The business mogul has also promised to audit the Fed within the first 100 days of his administration and even included a criticism of the central bank in a recent online video ad.

Sound Money Economic Advisers

Team Trump’s economic advisers paint an even more optimistic picture of his future monetary policy. Some of today’s most reasonable mainstream economic voices are included in his inner circle. These names include David Malpass of Encima Global, who co-signed a letter with Jim Grant opposing the Fed’s “inflationary” and “distortive” quantitative easing program; John Paulson of Paulson & Co., who made billions from shorting the housing market before the Great Recession; Andy Beal, a self-described "libertarian kind of guy" who blames the Fed for the credit crisis; and the Heritage Foundation’s Stephen Moore, who told CSIN in 2012 that he is a “very severe critic” of the Fed’s “incredibly easy-money policies policies of the past decade.”

While none of Trump’s economic advisers are by any means Austrians, they are far more hawkish than most of Presidents Bush and Obama’s past economic advisers. Ian Shepherdson, chief economist at Pantheon Macroeconomics, has even said that these advisers are pushing Trump to nominate two “hard money” candidates to fill the Fed’s current vacancies.

“A core view of many Trump advisors is that the extended period of emergency policy settings has promoted a bubble in the stock market, depressing the incomes of savers, scared the public and encouraged capital misallocation,” Shepherdson told Market Watch. “Right now, these are minority views on the Fed policymaking committee, but Trump appointees are likely to shift the needle.”

The Mike Pence Factor

Perhaps the best news for Austrians is that reports have indicated Trump may make his running mate the “most powerful vice president in history.” This is good news, because Mike Pence is one of the more hawkish voices in the modern Republican Party.
 
While in Congress, Pence expressed regular concern that the Fed was deteriorating the value of the dollar. He introduced legislation to end the dual mandate and even talked up a return to the gold standard.
 
In a high-profile 2010 speech to the Detroit Economic Club, Pence remarked that “while there is no guarantee that [the Fed’s bond-buying] will succeed in reducing unemployment, it is near certain that the value of the dollar will be diluted.” He then went on to say that “the time has come to have a debate over gold and the proper role it should play in our nation’s monetary affairs,” because “a pro-growth agenda begins with sound monetary policy.”

Conclusion

Trump’s election has given hard money advocates the most hope in over 30 years that our nation’s failed monetary policy will be reformed. Mixed with the current hawkish wave that is already percolating in the veins of some FOMC members, Trump’s future appointments can have a huge impact on the central bank’s immediate decision-making. One can only hope that the president-elect will stick to his guns and do the right thing. Regardless of what he does, however, it will surely be a step ahead of what the Hillary Clinton rubber dove stamp would have brought to the trading desks.

Tommy Behnke currently works for a public relations firm in Washington, D.C. He is the former press assistant for the Rand Paul for President campaign.

Fonte: https://mises.org/blog/why-president-trump-will-fumigate-fed
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 14 de Novembro de 2016, 17:25:28
https://www.washingtonpost.com/news/the-fix/wp/2016/11/14/donald-trumps-first-tv-interview-since-getting-elected-president-shows-hes-not-going-to-change-much/?hpid=hp_hp-top-table-main_fix-transcript-1145a%3Ahomepage%2Fstory

Não tem como sair coisa boa desse buraco.

Dilma Rouseff é mais articulada.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 14 de Novembro de 2016, 17:32:15
Metade da entrevista foi I mean and you know.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 14 de Novembro de 2016, 20:05:43
Achei isso aqui, ao que parece a elite branca gosta muito do Trump :)

http://www.ceticismopolitico.com/assista-a-demolicao-de-uma-narrativa-preconceituosa-e-divisionista-da-cnn/
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 15 de Novembro de 2016, 01:21:40
Editei para adicionar uma enquete.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Jack Carver em 15 de Novembro de 2016, 02:07:11
O Irã tá f*** com esse governo.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 15 de Novembro de 2016, 12:06:36


Será que o falastrão vai realmente  fazer coisas  mais radicais ?


 :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:





Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 15 de Novembro de 2016, 12:29:17


Será que o falastrão vai realmente  fazer coisas  mais radicais ?


 :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:

Radicais como?

Tipo pular de paraquedas do topo do Himalaia?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 15 de Novembro de 2016, 12:35:49


Será que o falastrão vai realmente  fazer coisas  mais radicais ?


 :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:

Radicais como?

Tipo pular de paraquedas do topo do Himalaia?


Não.    :biglol:


Essas aqui mesmo:


Deportação de cerca de 3 milhões de imigrantes ilegais

Construção de um muro na fronteira com o México

Revogação do acordo nuclear iraniano




Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pasteur em 15 de Novembro de 2016, 13:32:19


Será que o falastrão vai realmente  fazer coisas  mais radicais ?


 :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:

Pelo menos o falastrão ganhou pra sua alegria...   :wink:
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 15 de Novembro de 2016, 13:40:36
Essas promessas devem ser vistas mais como uma liberdade adicional para enganar trouxas que ele não tinha nos produtos de sua marca (devido a legislação que é mais severa quanto ao que se anuncia vender no mercado real versus no "mercado" eleitoral).

Não que não possa de fato se empenhar em fazer algumas dessas coisas, contanto que avalie que não vá lhe causar prejuízo pessoal, que não necessariamente advirá de causar prejuízo ao país e ao mundo.

Vai depender do que parecer oportuno e quanto as instituições e oposição conseguirem brecar as tentativas. O que talvez até lhe renda reputação adicional, novamente bem análoga ao "vitimismo triunfal" petista.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Rhyan em 16 de Novembro de 2016, 01:23:11
A extinção do Obamacare seria excelente. Única proposta boa.

Acho que muito pior que duvidar do aquecimento global antropogênico é acreditar que burocratas mundiais vão resolver o problema ou que piorar a economia e a qualidade de vida seria melhor que ter o planeta mais quente.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 16 de Novembro de 2016, 02:39:07
O planeta mais quente não vem sem impactos economicos, que se estima serem largamente negativos. "O barato sai caro".
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 16 de Novembro de 2016, 04:01:45
Não teve como não lembrar disso:

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/f3/0d/25/f30d257d56a6ff91470ffcb168ca94b8.jpg)
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Rhyan em 16 de Novembro de 2016, 06:07:33
O planeta mais quente não vem sem impactos economicos, que se estima serem largamente negativos. "O barato sai caro".

Justamente por isso sacrificar a economia para resolver o problema provavelmente é até pior.

A própria economia deveria resolver o problema com o mercado de tecnologias verdes e fim do subsídio para petróleo. Acreditam que existe subsídio (ou desconto?) para o custo da água na indústria e na agricultura?
Começa por aí, o preço tem que ser real, os monopólios estatais ou não abolidos junto com controles de preço.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lorentz em 16 de Novembro de 2016, 09:23:06
O planeta mais quente não vem sem impactos economicos, que se estima serem largamente negativos. "O barato sai caro".

Justamente por isso sacrificar a economia para resolver o problema provavelmente é até pior.

A própria economia deveria resolver o problema com o mercado de tecnologias verdes e fim do subsídio para petróleo. Acreditam que existe subsídio (ou desconto?) para o custo da água na indústria e na agricultura?
Começa por aí, o preço tem que ser real, os monopólios estatais ou não abolidos junto com controles de preço.

Eu já pensava algo assim. É bom saber que você pensa assim também.

A partir do momento que a poluição e demais custos "naturais" forem precificados em todas as atividades rurais, haverá interesse com pesquisas e esforços para reduzir o impacto ambiental.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 16 de Novembro de 2016, 09:32:07
Quando os lucros a CURTO PRAZO forem, evidentemente, maiores com as alternativas renováveis para os Big Players com certeza nós veremos uma migração.

Eles são favoráveis? Se não o são agora eles se tornarão favoráveis em um espaço de tempo que previna a catástrofe anunciada?

Toda a comunidade científica envolvida com climatologia diz que o assunto é urgentíssimo e que medidas deveriam ter sido tomadas já anos atrás.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: André Luiz em 16 de Novembro de 2016, 11:35:42
Tô preocupado com essa formação do gabinete do Trump, tem gente com ligação com a Klan, associação de rifles, so faltam o Tio patinhas e o Lex Luthor.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Brienne of Tarth em 16 de Novembro de 2016, 11:55:59
Sei de fontes fidedignas que os dois últimos aí não se interessaram por causa de suas intensas e ocupadíssimas vidas de teralionários... :twisted:
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 16 de Novembro de 2016, 14:04:04
Tô preocupado com essa formação do gabinete do Trump, tem gente com ligação com a Klan, associação de rifles, so faltam o Tio patinhas e o Lex Luthor.

Seria o Patacôncio, não o tio Patinhas, para seguir nessa linha.












O planeta mais quente não vem sem impactos economicos, que se estima serem largamente negativos. "O barato sai caro".

Justamente por isso sacrificar a economia para resolver o problema provavelmente é até pior.

A própria economia deveria resolver o problema com o mercado de tecnologias verdes e fim do subsídio para petróleo. Acreditam que existe subsídio (ou desconto?) para o custo da água na indústria e na agricultura?
Começa por aí, o preço tem que ser real, os monopólios estatais ou não abolidos junto com controles de preço.

Eu já pensava algo assim. É bom saber que você pensa assim também.

A partir do momento que a poluição e demais custos "naturais" forem precificados em todas as atividades rurais, haverá interesse com pesquisas e esforços para reduzir o impacto ambiental.

Mas isso é o que tentam fazer coisas como taxas de carbono. Sem coisas como agências de proteção ambiental (ou legislação privada, mais eficaz, atuando em defesa da proporiedade privada do ambiente e do clima futuro de todos), destruição ambiental é "de graça", em curto prazo.

Mas eu nem bem "defendo" isso, de qualquer forma. Ou não defendia. Achava que não fosse dar certo, apesar de que parece que de fato os EUA reduziram em absoluto as emissões, sem aparentemente afetar drasticamente a economia por causa disso. Eu achava que só conseguiriam reduzir a aceleração, não desacelerar/frear. Pensava que fosse ser de longe mais viável geoengenharia.









Alguém votou em "deportação" como mais provável!!! :rola: Boa piada!!!
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 16 de Novembro de 2016, 14:46:50
Considerando a impopularidade do programa,e do congresso ser republicano, certamente o Obamacare acabará. E eu acharia isso bom, se fosse americano.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 16 de Novembro de 2016, 14:49:58
A "impopularidade" é mais do rótulo Obamacare do que do que ele teoricamente faria. Mesmo republicanos tem elevada aprovação ao que ele especifica, em média um pouco mais de 50% de aprovação para cada ítem perguntado, comparado a uns 70% de aprovação de independentes.

Provavelmente nessa área será feito mais um rebranding e reduções mais pontuais, presumindo alguma tendência na mesma direção do plano de licença-maternidade anti-republicano de Trump.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 16 de Novembro de 2016, 14:57:25
Li certa vez que o programa controla preços. Além de fazer os americanos que não usufruem acabar pagando por isso. E eles odeiam pagar pelo que não  usam. Na verdade, ninguém gosta de pagar pelo que não usa.

Pesquisa de popularidade recente:
http://www.realclearpolitics.com/epolls/other/obama_and_democrats_health_care_plan-1130.html
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 16 de Novembro de 2016, 16:23:23
Será que essas são das pesquisas que não usavam o termo "Obamacare". Porque tem esse efeito, o nome e anti-propaganda causam mais rejeição do que sua descrição sem esse anti-branding. Não sei se tentaram inferir algo isolado desse efeito mais tarde.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 16 de Novembro de 2016, 16:29:49
Será que essas são das pesquisas que não usavam o termo "Obamacare". Porque tem esse efeito, o nome e anti-propaganda causam mais rejeição do que sua descrição sem esse anti-branding. Não sei se tentaram inferir algo isolado desse efeito mais tarde.

Todas usam o nome Health Care Law.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 17 de Novembro de 2016, 09:52:49
E quanto as promessas de "vamos voltar a cometer crimes de guerra, e cometer mais deles até. E daí? O que é que vocês vão fazer?"
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Brienne of Tarth em 17 de Novembro de 2016, 11:59:19
E quanto as promessas de "vamos voltar a cometer crimes de guerra, e cometer mais deles até. E daí? O que é que vocês vão fazer?"

Mas tem quem que fazer algo não são eles?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/Tribunal_Internacional_de_Justicia_-_International_Court_of_Justice.svg/200px-Tribunal_Internacional_de_Justicia_-_International_Court_of_Justice.svg.png)


Tribunal de Haia (http://www.itamaraty.gov.br/pt-BR/politica-externa/paz-e-seguranca-internacionais/152-tribunal-penal-internacional[/url)
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 17 de Novembro de 2016, 14:08:32
E quanto as promessas de "vamos voltar a cometer crimes de guerra, e cometer mais deles até. E daí? O que é que vocês vão fazer?"

Acho que não iniciaram pesquisas para esses tipos de promessa, ainda. Mas é bem provável que o grosso do povão, com seus chapéus de cowboy, sua Ford F-150, sua bandeira americana estrelada e seu revólver Magnum 44 na cintura, ache isso muito bom.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Rhyan em 17 de Novembro de 2016, 15:17:14
O planeta mais quente não vem sem impactos economicos, que se estima serem largamente negativos. "O barato sai caro".

Justamente por isso sacrificar a economia para resolver o problema provavelmente é até pior.

A própria economia deveria resolver o problema com o mercado de tecnologias verdes e fim do subsídio para petróleo. Acreditam que existe subsídio (ou desconto?) para o custo da água na indústria e na agricultura?
Começa por aí, o preço tem que ser real, os monopólios estatais ou não abolidos junto com controles de preço.

Eu já pensava algo assim. É bom saber que você pensa assim também.

A partir do momento que a poluição e demais custos "naturais" forem precificados em todas as atividades rurais, haverá interesse com pesquisas e esforços para reduzir o impacto ambiental.

Há aquela preocupação que o preço for real (ou de mercado) afetaria ou mais pobres, ora, nada piora que a escassez e a falta de água, essa sim afeta os bairros mais pobres. Eletricidade, a mesma coisa.

Quando os lucros a CURTO PRAZO forem, evidentemente, maiores com as alternativas renováveis para os Big Players com certeza nós veremos uma migração.

Investidores e empresários não podem se resumir a grupos que pensam em curto prazo, de maneira nenhuma. A questão é se já surgiu ou vai surgir em breve alternativas economicamente viáveis sem dependência de subsídios.

Preocupação ambiental é luxo de país rico, ou pelo menos era, mas as coisas vão se tornando mais acessíveis:

(http://cdn.static-economist.com/sites/default/files/images/2012/11/blogs/graphic-detail/20121229_woc477.png)

Curiosamente o libertarianismo é bastante agressivo contra a poluição na prática, apesar de ter muitos negacionistas do AGA nesse meio:
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2524
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Rhyan em 17 de Novembro de 2016, 15:23:54
O Obamacare é um desastre!

Citar
Com a explosão dos custos para a classe média, o Obamacare foi o definidor da eleição americana
A tentativa da socialização da medicina nos EUA gerou elevação de preços e precariedade de serviços

Jeffrey Tucker

A grande plataforma de Barack Obama sempre foi a reforma do sistema de saúde americano.  No dia 23 de março de 2010, ele promulgou o Patient Protection and Affordable Care Act (Lei de Proteção ao Paciente e de Assistência Acessível), que passou a ser popularmente conhecido como Obamacare.

Há quatro elementos essenciais do Obamacare que merecem ser mencionados:

1) Os planos de saúde são legalmente obrigados a fornecer cobertura a todos os requerentes, independentemente de seu histórico médico.

Para isso, foi criado um sistema parcial de "classificação comunal" para os prêmios, o que significa que os planos de saúde passaram a estipular seus prêmios baseando-se (majoritariamente) na geografia e na idade dos requerentes, e não no sexo ou nas condições médicas pré-existentes.

2) As apólices dos planos de saúde têm de atender a padrões mínimos (chamados de "benefícios essenciais de saúde"), o que inclui não haver um limite máximo para indenizações anuais ou vitalícias das empresas seguradoras para uma apólice individual.

3) Absolutamente todos os cidadãos dos EUA são obrigados a comprar um plano de saúde.

A aquisição de um plano de saúde é obrigatória para todas as pessoas. Os mais pobres que se declararem incapazes de arcar com as mensalidades recebem subsídios do governo federal.

4) Empresas com mais de 50 empregados que trabalham em tempo integral (30 horas ou mais por semana) têm de bancar o plano de saúde deles. Caso não o façam, são pesadamente multadas.

Ou seja, o governo Obama obrigou as pessoas a comprarem planos de saúde e obrigou as seguradoras a conceder planos de saúde para todos os requerentes.

O motivo dessa obrigatoriedade é que, se todos pagassem às seguradoras e se as seguradoras aceitassem todos os requerentes, então aqueles mais pobres que não tinham nenhum plano de saúde poderiam agora ter acesso a um.

Mas as consequências foram exatamente as previstas por todos os economistas sensatos: os custos das mensalidades explodiram.

Com o governo estipulando a cobertura mínima que tem de ser fornecida pelos planos de saúde; obrigando todos os cidadãos americanos a adquirir apólices homogêneas e com cobertura completa; e obrigando os planos de saúde a aceitarem pessoas com condições médicas pré-existentes e a cobrarem delas o mesmo prêmio que cobram de pessoas saudáveis, que não têm nenhuma condição pré-existente, os preços da mensalidade só poderiam ir para o alto.

Mais: com milhões de novas pessoas repentinamente indo à procura de mais serviços médicos do que antes, e sem que tenha havido um igual aumento na oferta de serviços (criar mais médicos, mais hospitais, ou mais máquinas de ressonância magnética não são coisas rápidas e desburocratizadas), os custos dos serviços de saúde também foram para a estratosfera.

Em última instância, o Obamacare foi o evento que fez com que os eleitores independentes votassem em Donald Trump.

Artigo completo: http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2563
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: DDV em 18 de Novembro de 2016, 11:47:13
O Obamacare é um desastre!

Citar
Com a explosão dos custos para a classe média, o Obamacare foi o definidor da eleição americana
A tentativa da socialização da medicina nos EUA gerou elevação de preços e precariedade de serviços

Jeffrey Tucker

A grande plataforma de Barack Obama sempre foi a reforma do sistema de saúde americano.  No dia 23 de março de 2010, ele promulgou o Patient Protection and Affordable Care Act (Lei de Proteção ao Paciente e de Assistência Acessível), que passou a ser popularmente conhecido como Obamacare.

Há quatro elementos essenciais do Obamacare que merecem ser mencionados:

1) Os planos de saúde são legalmente obrigados a fornecer cobertura a todos os requerentes, independentemente de seu histórico médico.

Para isso, foi criado um sistema parcial de "classificação comunal" para os prêmios, o que significa que os planos de saúde passaram a estipular seus prêmios baseando-se (majoritariamente) na geografia e na idade dos requerentes, e não no sexo ou nas condições médicas pré-existentes.

2) As apólices dos planos de saúde têm de atender a padrões mínimos (chamados de "benefícios essenciais de saúde"), o que inclui não haver um limite máximo para indenizações anuais ou vitalícias das empresas seguradoras para uma apólice individual.

3) Absolutamente todos os cidadãos dos EUA são obrigados a comprar um plano de saúde.

A aquisição de um plano de saúde é obrigatória para todas as pessoas. Os mais pobres que se declararem incapazes de arcar com as mensalidades recebem subsídios do governo federal.

4) Empresas com mais de 50 empregados que trabalham em tempo integral (30 horas ou mais por semana) têm de bancar o plano de saúde deles. Caso não o façam, são pesadamente multadas.

Ou seja, o governo Obama obrigou as pessoas a comprarem planos de saúde e obrigou as seguradoras a conceder planos de saúde para todos os requerentes.

O motivo dessa obrigatoriedade é que, se todos pagassem às seguradoras e se as seguradoras aceitassem todos os requerentes, então aqueles mais pobres que não tinham nenhum plano de saúde poderiam agora ter acesso a um.

Mas as consequências foram exatamente as previstas por todos os economistas sensatos: os custos das mensalidades explodiram.

Com o governo estipulando a cobertura mínima que tem de ser fornecida pelos planos de saúde; obrigando todos os cidadãos americanos a adquirir apólices homogêneas e com cobertura completa; e obrigando os planos de saúde a aceitarem pessoas com condições médicas pré-existentes e a cobrarem delas o mesmo prêmio que cobram de pessoas saudáveis, que não têm nenhuma condição pré-existente, os preços da mensalidade só poderiam ir para o alto.

Mais: com milhões de novas pessoas repentinamente indo à procura de mais serviços médicos do que antes, e sem que tenha havido um igual aumento na oferta de serviços (criar mais médicos, mais hospitais, ou mais máquinas de ressonância magnética não são coisas rápidas e desburocratizadas), os custos dos serviços de saúde também foram para a estratosfera.

Em última instância, o Obamacare foi o evento que fez com que os eleitores independentes votassem em Donald Trump.

Artigo completo: http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2563

Acho que o Obamacare será desfeito. Tomara que sim.

Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Novembro de 2016, 12:07:54
Antes do Obamacare (e provavelmente ainda com ele, embora já reduzindo o número de mortes, ao menos), os EUA tinham uma das saúdes mais ineficientes (que levavam as pessoas a falência) do mundo, e parece que com o programa há tendência já visível de melhoria disso.

Me parece que a oposição tem boas chances de ser significativamente composta de distorção ideologicamente enviesada.

Há pouco tempo, uma pesquisa revelou pela primeira vez que a aprovação estava maior do que a reprovação, talvez por estar passando o efeito das propagandas de histeria e medo da direita, como que era um programa para matar velhos e etc.

Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pasteur em 18 de Novembro de 2016, 14:40:17
O Obamacare é um desastre!

Citar
Com a explosão dos custos para a classe média, o Obamacare foi o definidor da eleição americana
A tentativa da socialização da medicina nos EUA gerou elevação de preços e precariedade de serviços

Jeffrey Tucker

A grande plataforma de Barack Obama sempre foi a reforma do sistema de saúde americano.  No dia 23 de março de 2010, ele promulgou o Patient Protection and Affordable Care Act (Lei de Proteção ao Paciente e de Assistência Acessível), que passou a ser popularmente conhecido como Obamacare.

Há quatro elementos essenciais do Obamacare que merecem ser mencionados:

1) Os planos de saúde são legalmente obrigados a fornecer cobertura a todos os requerentes, independentemente de seu histórico médico.

Para isso, foi criado um sistema parcial de "classificação comunal" para os prêmios, o que significa que os planos de saúde passaram a estipular seus prêmios baseando-se (majoritariamente) na geografia e na idade dos requerentes, e não no sexo ou nas condições médicas pré-existentes.

2) As apólices dos planos de saúde têm de atender a padrões mínimos (chamados de "benefícios essenciais de saúde"), o que inclui não haver um limite máximo para indenizações anuais ou vitalícias das empresas seguradoras para uma apólice individual.

3) Absolutamente todos os cidadãos dos EUA são obrigados a comprar um plano de saúde.

A aquisição de um plano de saúde é obrigatória para todas as pessoas. Os mais pobres que se declararem incapazes de arcar com as mensalidades recebem subsídios do governo federal.

4) Empresas com mais de 50 empregados que trabalham em tempo integral (30 horas ou mais por semana) têm de bancar o plano de saúde deles. Caso não o façam, são pesadamente multadas.

Ou seja, o governo Obama obrigou as pessoas a comprarem planos de saúde e obrigou as seguradoras a conceder planos de saúde para todos os requerentes.

O motivo dessa obrigatoriedade é que, se todos pagassem às seguradoras e se as seguradoras aceitassem todos os requerentes, então aqueles mais pobres que não tinham nenhum plano de saúde poderiam agora ter acesso a um.

Mas as consequências foram exatamente as previstas por todos os economistas sensatos: os custos das mensalidades explodiram.

Com o governo estipulando a cobertura mínima que tem de ser fornecida pelos planos de saúde; obrigando todos os cidadãos americanos a adquirir apólices homogêneas e com cobertura completa; e obrigando os planos de saúde a aceitarem pessoas com condições médicas pré-existentes e a cobrarem delas o mesmo prêmio que cobram de pessoas saudáveis, que não têm nenhuma condição pré-existente, os preços da mensalidade só poderiam ir para o alto.

Mais: com milhões de novas pessoas repentinamente indo à procura de mais serviços médicos do que antes, e sem que tenha havido um igual aumento na oferta de serviços (criar mais médicos, mais hospitais, ou mais máquinas de ressonância magnética não são coisas rápidas e desburocratizadas), os custos dos serviços de saúde também foram para a estratosfera.

Em última instância, o Obamacare foi o evento que fez com que os eleitores independentes votassem em Donald Trump.

Artigo completo: http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2563

Acho que o Obamacare será desfeito. Tomara que sim.

E qual a sua sugestão para substituir?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 18 de Novembro de 2016, 14:54:19
Antes do Obamacare (e provavelmente ainda com ele, embora já reduzindo o número de mortes, ao menos), os EUA tinham uma das saúdes mais ineficientes (que levavam as pessoas a falência) do mundo, e parece que com o programa há tendência já visível de melhoria disso.
Fonte?

Citação de: Buckaroo Banzai
Me parece que a oposição tem boas chances de ser significativamente composta de distorção ideologicamente enviesada.
Talvez. Mas a distorção parece ser maior entre os defensores do Obamacare, com o panfletarismo barato de sempre(Alô, Michael Moore!).
http://mercadopopular.org/2015/07/mentiram-para-voce-sobre-o-sistema-de-saude-dos-estados-unidos/

Citação de: Buckaroo Banzai
Há pouco tempo, uma pesquisa revelou pela primeira vez que a aprovação estava maior do que a reprovação, talvez por estar passando o efeito das propagandas de histeria e medo da direita, como que era um programa para matar velhos e etc.

A oposição a essa lei é enorme, e a média das pesquisas indicam isso.
http://www.realclearpolitics.com/epolls/other/obama_and_democrats_health_care_plan-1130.html

(http://content.gallup.com/origin/gallupinc/GallupSpaces/Production/Cms/POLL/gxsbqz3ti0wuafenpjvbtq.png)
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: DDV em 18 de Novembro de 2016, 15:02:16
O Obamacare é um desastre!

Citar
Com a explosão dos custos para a classe média, o Obamacare foi o definidor da eleição americana
A tentativa da socialização da medicina nos EUA gerou elevação de preços e precariedade de serviços

Jeffrey Tucker

A grande plataforma de Barack Obama sempre foi a reforma do sistema de saúde americano.  No dia 23 de março de 2010, ele promulgou o Patient Protection and Affordable Care Act (Lei de Proteção ao Paciente e de Assistência Acessível), que passou a ser popularmente conhecido como Obamacare.

Há quatro elementos essenciais do Obamacare que merecem ser mencionados:

1) Os planos de saúde são legalmente obrigados a fornecer cobertura a todos os requerentes, independentemente de seu histórico médico.

Para isso, foi criado um sistema parcial de "classificação comunal" para os prêmios, o que significa que os planos de saúde passaram a estipular seus prêmios baseando-se (majoritariamente) na geografia e na idade dos requerentes, e não no sexo ou nas condições médicas pré-existentes.

2) As apólices dos planos de saúde têm de atender a padrões mínimos (chamados de "benefícios essenciais de saúde"), o que inclui não haver um limite máximo para indenizações anuais ou vitalícias das empresas seguradoras para uma apólice individual.

3) Absolutamente todos os cidadãos dos EUA são obrigados a comprar um plano de saúde.

A aquisição de um plano de saúde é obrigatória para todas as pessoas. Os mais pobres que se declararem incapazes de arcar com as mensalidades recebem subsídios do governo federal.

4) Empresas com mais de 50 empregados que trabalham em tempo integral (30 horas ou mais por semana) têm de bancar o plano de saúde deles. Caso não o façam, são pesadamente multadas.

Ou seja, o governo Obama obrigou as pessoas a comprarem planos de saúde e obrigou as seguradoras a conceder planos de saúde para todos os requerentes.

O motivo dessa obrigatoriedade é que, se todos pagassem às seguradoras e se as seguradoras aceitassem todos os requerentes, então aqueles mais pobres que não tinham nenhum plano de saúde poderiam agora ter acesso a um.

Mas as consequências foram exatamente as previstas por todos os economistas sensatos: os custos das mensalidades explodiram.

Com o governo estipulando a cobertura mínima que tem de ser fornecida pelos planos de saúde; obrigando todos os cidadãos americanos a adquirir apólices homogêneas e com cobertura completa; e obrigando os planos de saúde a aceitarem pessoas com condições médicas pré-existentes e a cobrarem delas o mesmo prêmio que cobram de pessoas saudáveis, que não têm nenhuma condição pré-existente, os preços da mensalidade só poderiam ir para o alto.

Mais: com milhões de novas pessoas repentinamente indo à procura de mais serviços médicos do que antes, e sem que tenha havido um igual aumento na oferta de serviços (criar mais médicos, mais hospitais, ou mais máquinas de ressonância magnética não são coisas rápidas e desburocratizadas), os custos dos serviços de saúde também foram para a estratosfera.

Em última instância, o Obamacare foi o evento que fez com que os eleitores independentes votassem em Donald Trump.

Artigo completo: http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2563

Acho que o Obamacare será desfeito. Tomara que sim.

E qual a sua sugestão para substituir?

Subsídios estatais para quem comprovadamente não puder pagar um plano, incentivos fiscais a empresas que bancarem planos pra seus empregados, e coisas do tipo.

Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Novembro de 2016, 15:42:36
Antes do Obamacare (e provavelmente ainda com ele, embora já reduzindo o número de mortes, ao menos), os EUA tinham uma das saúdes mais ineficientes (que levavam as pessoas a falência) do mundo, e parece que com o programa há tendência já visível de melhoria disso.
Fonte?

Coisas como:

(https://assets.weforum.org/editor/Zug2NK2F2gPBlMfQpPW26NIX3W-nS8u6R3OJLkq8nHY.JPG)

Não lembro onde vi originalmente, mas por acaso esse é o primeiro resultado agora:

http://www.snopes.com/643000-bankruptcies-in-the-u-s-every-year-due-to-medical-bills/

A apuração deles é mista, que as versões "meme" da coisa simplificam/exageram, mas mencionam também que o ACA melhorou as coisas:

Citar
The potentially ameliorating effect of the ACA on bankruptcies was also cited by a July 2015 Wall Street Journal article which (in part) described research into medical bankruptcy done by Northeastern University law professor Daniel Austin:

Citar
So what does Prof. Austin think will happen with mandatory health care in all 50 states? Could the system designed to give people access to affordable health insurance make families more financially stable and keep them out of bankruptcy?

“It absolutely should show a reduction in bankruptcies [filed] due to medical debt,” Prof. Austin said in an interview.

Plenty of studies have pinpointed medical debt as the No. 1 reason why people turn to bankruptcy for a fresh start. In rallying for health-care reform in his 2009 State of the Union address, President Barack Obama said that 62.1% of consumer bankruptcies are medical bankruptcies, citing a study Sen. Elizabeth Warren (D., Mass.) co-wrote as a Harvard law professor.

Prof. Austin’s study found the percentage of medical bankruptcies to be far smaller. Overall, 18% to 25% of personal bankruptcies filed in the U.S. were prompted by medical debt.


E ainda:

https://www.youtube.com/v/R_o9On2WaVc

Médicos golpistas.



Citar
Citação de: Buckaroo Banzai
Me parece que a oposição tem boas chances de ser significativamente composta de distorção ideologicamente enviesada.
Talvez. Mas a distorção parece ser maior entre os defensores do Obamacare, com o panfletarismo barato de sempre(Alô, Michael Moore!).
http://mercadopopular.org/2015/07/mentiram-para-voce-sobre-o-sistema-de-saude-dos-estados-unidos/

Sem dúvida haverá distorção de ambos os lados. O Michael Moore é meio que um Olavo de Carvalho da esquerda. Mas acho que as coisas tendem a ser um pouco piores para o lado da oposição, mesmo descontando as coisas como "plano para matar velhinhos".




Citar
Citação de: Buckaroo Banzai
Há pouco tempo, uma pesquisa revelou pela primeira vez que a aprovação estava maior do que a reprovação, talvez por estar passando o efeito das propagandas de histeria e medo da direita, como que era um programa para matar velhos e etc.

A oposição a essa lei é enorme, e a média das pesquisas indicam isso.
http://www.realclearpolitics.com/epolls/other/obama_and_democrats_health_care_plan-1130.html

(http://content.gallup.com/origin/gallupinc/GallupSpaces/Production/Cms/POLL/gxsbqz3ti0wuafenpjvbtq.png)

Citação de: Junho de 2015
For the first time, more Americans now approve than disapprove of the ACA, but by a narrow margin.
(http://cbsnews3.cbsistatic.com/hub/i/2015/06/22/32ccd6ef-5b6e-4a76-87fe-169923907c5b/bcca90882ec27ac42c11a86db7bc8ede/views-of-the-health-care-law.jpg)
http://www.cbsnews.com/news/poll-obamacare-and-the-supreme-court/
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 18 de Novembro de 2016, 15:51:30
Bem, vista a maneira como funciona o  sistema de saúde por lá(ou funcionava antes do Obamacare), no  qual o artigo  do MP que eu postei explica muito bem, acho improvável que havia um grave problema por falências de famílias por causa de planos de saúde como o Prof. Austin sugere*.


Acho que a tendência é a pesquisa que mostra aprovação ser um caso isolado, visto que a ampla maioria das pesquisas mostram uma forte desaprovação da lei.



*Para confirmar isso, precisaríamos de maiores dados que embasem essa retórica do professor, mostrando o gasto médio das famílias com saúde e a renda média das mesmas.

Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Geotecton em 18 de Novembro de 2016, 16:52:57
Antes do Obamacare (e provavelmente ainda com ele, embora já reduzindo o número de mortes, ao menos), os EUA tinham uma das saúdes mais ineficientes (que levavam as pessoas a falência) do mundo, e parece que com o programa há tendência já visível de melhoria disso.
[...]

Como relacionaram a (suposta) ineficiência do sistema de saúde do EUA com a falência de pessoas e famílias? Não tem sentido nenhum.

A principal (e possivelmente única!) relação é que o custo do tratamento de saúde de uma pessoa no EUA não é bancado pela sociedade e sim por ela ou sua família.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Peter Joseph em 18 de Novembro de 2016, 17:11:00
America first– os Estados Unidos da América em primeiro lugar. Isso não quer dizer apenas patriotismo, o que já seria algo muito perigoso. Quer dizer principalmente nacionalismo, protecionismo e destruição do vizinho. America first é a ideia bomba do novo presidente eleito na semana passada para governar pelos próximos quatro anos a maior potência econômica e militar do planeta.

A simples possibilidade de realização desta ideia assombra as burguesias do mundo todo. Primeiro, porque seria o fim do longo período de livre-comércio e da globalização do capital dos últimos setenta anos, em que todas elas lucraram muito. Como essas burguesias nacionais de todo o mundo poderão salvar sua propriedade privada com o fim deste atual longo período de acumulação desenfreada em que o valor e a mais-valia serpenteiam livremente pelos quatro cantos do mercado mundial, seu habitat natural? Segundo, mas não menos importante, como essas diferentes burguesias nacionais poderão sobreviver politicamente, quer dizer, garantir a governabilidade em seus diferentes Estados nacionais, com a falência do mundo liberal e ultra-imperialista que elas julgavam eterno e ao qual se acomodaram e se habituaram a viver nos últimos setenta anos do pós-guerra? A palavra de ordem agora é outra: burguesias de todo o mundo, desuni-vos!

As burguesias europeias foram as primeiras a derramar publicamente suas lamúrias. Em particular a francesa, a mais ameaçada das grandes economias do velho continente por convulsões sociais e guerra civil quando da explosão do próximo choque global. Com titulo bastante sugestivo – “Face au défi Trump, Europe First” [Face ao desafio de Trump, Europe First] – o jornal conservador Le Monde destila ressentimento (e muita paura) de uma velha potência decadente frente à falência da pax imperial norte-americana do pós-guerra:

“A América em primeiro lugar, ‘America First’: se se pode reprovar o presidente eleito Donald Trump pela incerteza em torno de sua visão da política externa pode-se, pelo menos, discernir aí uma ideia central que deve lhe servir como principio condutor: a política exterior dos Estados Unidos será guiada doravante pela defesa dos interesses americanos, e nenhum outro. O intervencionismo liberal, a promoção dos “valores” e dos direitos do homem, a vontade de instituir para a comunidade internacional normas conformes aos princípios democráticos, a liderança e a defesa dos aliados, tudo isso que caracteriza a ação dos Estados Unidos na cena mundial, nos seus bons e nos seus maus momentos, desde a segunda guerra mundial, está notavelmente ausente da retórica trumpiana. Para a Europa é um desafio de primeira grandeza. A relação transatlântica teve seus altos e baixos, mas seu fundamento não foi jamais, até agora, colocado em questão. Para a União Europeia, a relação com os Estados Unidos é existencial, em termos de comunidade de valores, de sistema político, de aliança militar e diplomática – e de relações econômicas. O que lhe reserva a administração Trump é uma questão capital... É a Europa unida que, nos últimos tempos, soube marcar posição em diversos contenciosos com o Estados Unidos, em particular frente aos gigantes tecnológicos americanos e no terreno da fiscalização. Nestes campos, face à ‘América First’, a União Europeia deve jogar a carta ‘Europe First’”.  (Le Monde, 10/11/2016)

Outros notáveis ideólogos da democracia e do livre-mercado também acusam o golpe. É o caso de Mr. Francis Fukuyama, filósofo dos órgãos de segurança do imperialismo norte-americano. Nos gloriosos anos 1990 de intensificação da globalização e do livre-mercado Mr. Fukuyama anunciava triunfantemente o “fim da história”, com a profundíssima ideia de que “o liberalismo político e econômico saiu vitorioso da batalha contra o nacionalismo, o socialismo e o comunismo”. Muita gente acreditou nesta propaganda enganosa de vida eterna da empresa Capital & Democracia. Pelo menos até 2008/2009, a fé de Fukuyama em sua honorável obra filosófica continuava inabalável. "Não apareceu nenhuma ideologia nova", declarou orgulhosamente em recente entrevista. Mas agora, com a vitória de Donald Trump, Mr. Fukuyama jogou a toalha. Em artigo no jornal Financial Times (13 Novembro/2016), ele enumera assim os fatos que causaram sua súbita reviravolta ideológica acerca do mundo:

“A espantosa vitória eleitoral de Donald Trump sobre Hilary Clinton marca um momento decisivo não só para a política dos EUA mas para toda a ordem mundial. Parecemos estar ingressando em uma nova era de nacionalismo populista, na qual a ordem liberal dominante construída dos anos 50 em diante passa a sofrer ataque de parte de maiorias democráticas raivosas e energizadas. O risco de decairmos a um mundo de nacionalismos concorrentes e igualmente raivosos é imenso. Se acontecer, a ocasião poderá ser tão tormentosa quanto a queda do Muro de Berlim, em 1989. A elite liberal que criou o sistema precisa ouvir as vozes raivosas que gritam diante dos portões, e pensar em igualdade social e identidade como questões de primeira ordem que precisam ser resolvidas. De uma forma ou de outra, teremos uma estrada difícil nos próximos anos”.

O problema na análise dos ideólogos burgueses, seja na Europa, seja nos EUA, ou alhures, é que eles tratam Donald Trump como o determinante, o demiurgo dos próximos e catastróficos acontecimentos econômicos e geopolíticos – e não como uma consequência antecedente destes próprios acontecimentos. Assim, embora eles pressintam que um grande tsunami global se anuncia, esses ideólogos – reformadores sociais ou conservadores – não querem ou não podem aceitar a realidade pela qual a plataforma patriótica e isolacionista do seu “super homem” que deve ocupar a Casa Branca em janeiro próximo não passa de um primeiro e tímido esboço para salvar o seu país dos efeitos catastróficos do próximo choque global e de uma consequente 2ª grande guerra civil norte-americana. Qual é nas atuais circunstâncias históricas a melhor plataforma política para administrar a luta de classes no interior da maior potência econômica e militar do planeta. Esta é a verdadeira questão anunciada pelo fenômeno eleitoral Donald Trump.

Seu tímido esboço de salvação nacional valeu a vitória para o super Trump nas urnas. Os deserdados da globalização gostaram de suas ideias e votaram neste esperto oportunista. Principalmente no deteriorado e programado para explodir “cinturão da ferrugem” do norte do país. Enquanto a democracia funciona bem, quando a lei do valor não é contestada, os operários industriais são antes de tudo cidadãos e eleitores. Povo, não classe. Duas coisas bem diferentes. Tanto na ideia quanto na vida democrática real, o povo é sobreposto à classe. Todos os diferentes são iguais perante a lei. E em regiões onde predominam esses milhões de cidadãos desempregados no processo de globalização da indústria nacional, o voto deles vai necessariamente para o candidato que melhor enrolá-los com a promessa do emprego de volta, plano de saúde que vai funcionar, salário para comprar comida, para pagar aluguel da pequena casa e outras coisas básicas e tão cruciais à sua reprodução meramente biológica. Esses cidadãos acreditam piamente que o Estado e a democracia podem resolver seus problemas econômicos, materiais.

Para evitar a nova e definitiva guerra civil no interior do seu país, a burguesia norte-americana deve exportar sua anunciada e insuperável crise econômica para o resto do mundo. Agora, de maneira muito mais espraiada e massacrante que em ciclos econômicos periódicos anteriores do pós-guerra. Mas isso só pode se realizar e assim neutralizar seus inimigos de classe internos, como bem ensinava Maquiavel, se o soberano substituir seus inimigos e guerras civis internas por inimigos em número cada vez maior e guerras externas cada vez mais amplas.

http://www.criticadaeconomia.com.br/noticia/detalhes/349
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: DDV em 18 de Novembro de 2016, 17:37:18
Antes do Obamacare (e provavelmente ainda com ele, embora já reduzindo o número de mortes, ao menos), os EUA tinham uma das saúdes mais ineficientes (que levavam as pessoas a falência) do mundo, e parece que com o programa há tendência já visível de melhoria disso.
[...]

Como relacionaram a (suposta) ineficiência do sistema de saúde do EUA com a falência de pessoas e famílias? Não tem sentido nenhum.

A principal (e possivelmente única!) relação é que o custo do tratamento de saúde de uma pessoa no EUA não é bancado pela sociedade e sim por ela ou sua família.

É aquela questão dos custos dispersos versus benefícios concentrados.

Os defensores do Obamacare (e sistemas de saúde públicos em geral) acham preferível que TODOS paguem "um pouco" para que ALGUNS usem os serviços de saúde, que são caros. Os opositores defendem que ALGUNS paguem integralmente os custos do que usarem.

Quanto a essas falências familiares, elas ocorrem com quem não tem plano de saúde, correto? Quem tem um plano não tem porque falir, porque o plano cobre os custos.


Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Novembro de 2016, 18:26:56
Isso não é contraditório? Planos de saúde, que você aparentemente defende, são "todos pagerem um pouco para que alguns usem serviços caros". E o ACA seriam "essencialmente" legislações com a meta (e objetivo conseguido) de aumentar a cobertura de planos de saúde, bem como sua eficiência.



Eu nem estou exatamente "defendendo" o ACA, até porque é algo gigantesco e eu não tenho condições de ir atrás de todos os detalhes. Apenas me parece que é bastante vítima de rejeição automática motivada por polarização política. Como a oposição no caso é republicana e direitistas, a probabilidade então é que seja essencialmente uma melhoria (por pior que seja), uma vez que constatavelmente eles falam mais merda fora da realidade do que democratas e esquerdistas americanos.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 18 de Novembro de 2016, 19:33:09
Isso não é contraditório? Planos de saúde, que você aparentemente defende, são "todos pagerem um pouco para que alguns usem serviços caros". E o ACA seriam "essencialmente" legislações com a meta (e objetivo conseguido) de aumentar a cobertura de planos de saúde, bem como sua eficiência.
Não necessariamente eficientes, ainda mais quando se tem uma legislação governamental e uma obrigatoriedade perante a lei em uma relação econômica. Planos de Saúde são isso: Uma venda de serviços, não caridade.

Citação de: Buckaroo Banzai
Eu nem estou exatamente "defendendo" o ACA, até porque é algo gigantesco e eu não tenho condições de ir atrás de todos os detalhes. Apenas me parece que é bastante vítima de rejeição automática motivada por polarização política. Como a oposição no caso é republicana e direitistas, a probabilidade então é que seja essencialmente uma melhoria (por pior que seja), uma vez que constatavelmente eles falam mais merda fora da realidade do que democratas e esquerdistas americanos.

Você subestima os moderados, que formam a maioria do partido. Ou até mesmo os libertários, que são uma ala minoritária. Pena que eles não são barulhentos como os conservadores e os neoconservadores.


E subestima a capacidade de falar merda da esquerda americana.
(http://www.pragmatismopolitico.com.br/wp-content/uploads/2012/08/michael-moore.jpg)

(http://i0.wp.com/blog.skepticallibertarian.com/wp-content/uploads/2013/02/big_pharma_600.jpg?fit=600%2C581)

(https://files2.coloribus.com/files/adsarchive/part_732/7321855/file/anti-transgenics-campaign-stop-small-33907.jpg)
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Novembro de 2016, 20:21:49
Isso não é contraditório? Planos de saúde, que você aparentemente defende, são "todos pagerem um pouco para que alguns usem serviços caros". E o ACA seriam "essencialmente" legislações com a meta (e objetivo conseguido) de aumentar a cobertura de planos de saúde, bem como sua eficiência.
Não necessariamente eficientes, ainda mais quando se tem uma legislação governamental e uma obrigatoriedade perante a lei em uma relação econômica. Planos de Saúde são isso: Uma venda de serviços, não caridade.

A legislação no caso seria a de requerer práticas mais eficientes a esses serviços vendidos. Coisas como coletar dados sobre os pacientes e tratamentos, a fim de estar sempre se acumulando uma "pesquisa empírica", além de se ter melhor aproveitamento do histórico médico de cada um.

Esses artigos não lidam com o Obamacare especificamente, mas acho que citam algumas coisas que acabaram sendo tentadas:

Citar
http://issues.org/29-3/robert/

The United States has a timely opportunity— and pressing need—to build a smart health care system that provides best care at lower cost. Here’s how


Citar
http://issues.org/26-2/milstein/

...However, the greatest opportunity to improve health system efficiency probably lies in the enactment of federal policies to harmonize the influence that the nation’s health care payers have on the health care decisions of patients and their clinicians. Five facets of harmonization are especially important:

Standardizing measurements of comparative performance
...

Não tem nesse aspecto nada a ver com "caridade", senão incidentalmente no que isso permitir reduzir os custos com tratamentos pouco eficazes ou desnecessários, o que não será sempre do interesse de uma parte dos médicos.


E subestima a capacidade de falar merda da esquerda americana.
(http://www.pragmatismopolitico.com.br/wp-content/uploads/2012/08/michael-moore.jpg)

Eu acho que "dou menos bola" para o Michael Moore do que para os Olavos de Carvalhos da vida. Parece que a atenção dada ao lado oposto do espectro-ferradura fica comumente algo próxima da própria "latitude" do adversário na ferradura. Quando lia mais ativamente desses temas gerais fora o que vem parar nesse fórum, era quase como se eles não existissem, exceto se fossem figuras em algum cargo proeminente ou diziam algo mais excepcionalmente idiota. Ou até algo mais excepcionalmente recomendável, ainda que com ressalvas -- como li ter sido o caso com "sicko", que, apesar disso, não vi e nem li muito a respeito, exceto refutações se focando exclusivamente na defesa da saúde cubana, que acho que era justamente apontado como ponto fraco que seria explorado para tentar desmerecer a coisa toda.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 18 de Novembro de 2016, 21:26:35
E um dos principais problemas do ACA/Obamacare é essa exigência por "eficiência", ditando oque as empresas devem fazer.




Sobre Michael Moore, um texto de um Democrata/Progressista americano sobre ele:
http://www.revistaamalgama.com.br/02/2012/here-comes-trouble-michael-moore/
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Novembro de 2016, 21:34:07
:!: Moderação: o Agnoscético roubou a conta do Gauss, e está só trocando Olavo de Carvalho por Michael Moore e o "lado" das postagens.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 18 de Novembro de 2016, 21:36:30
:!: Moderação: o Agnoscético roubou a conta do Gauss, e está só trocando Olavo de Carvalho por Michael Moore e o "lado" das postagens.
:hmph:


Não estou  criando um espantalho. Comentei sobre ele porque era pertinente no momento.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Novembro de 2016, 22:17:01
https://www.youtube.com/v/wMuXcuudvCc

https://www.youtube.com/v/vfKgABPe__g
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Rhyan em 19 de Novembro de 2016, 16:00:28
E qual a sua sugestão para substituir?

Mercado aberto e desregulado para planos de saúde, sem obrigatoriedade de ter um e sem obrigatoriedade de aceitar clientes/pacientes. Liberdade para precificar o custo de forma individual pelo histórico, gênero, idade, orientação sexual, etc. do paciente.

Talvez, não gosto muito, mas toleraria, um 'voucher' de plano basicão pago pelo governo (com liberdade de escolha pra quem recebe) para quem não tem condições, o que nos EUA seria uma piada.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 05 de Dezembro de 2016, 12:10:55
https://www.youtube.com/v/cBUeipXFisQ

É difícil ver qualquer "apoio" ao Trump como algo além de polarização política automática, completamente irracional. Ver as pessoas ainda "celebrando" a vitória e etc é de deixar pasmo. Fica pau a pau com o petismo de carteirinha, se não conseguir ser pior.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gigaview em 07 de Dezembro de 2016, 20:32:55
Donald Trump Thinks Saturday Night Live Will Be Canceled Soon
http://time.com/4593526/donald-trump-person-of-the-year-saturday-night-live/

Inacreditável. O mduno tá fidduo.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 07 de Dezembro de 2016, 21:07:59
Esse show tinha subsídio estatal? Então está explicado!
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 10 de Dezembro de 2016, 13:21:53
Citar
https://www.youtube.com/v/V8vLXYVJrxI

https://www.youtube.com/watch?v=V8vLXYVJrxI (https://www.youtube.com/watch?v=V8vLXYVJrxI)

In this episode of the Waking Up podcast, Sam Harris speaks with journalist James Kirchick about the coming Trump presidency, liberalism vs illiberalism, fake news, Russia, Syria, Iran, and the future of American power.

James Kirchick is a journalist and foreign correspondent currently based in Washington. He has reported from Southern and North Africa, the Middle East, Central Asia, across the European continent, and the Caucasus. Kirchick’s writing has appeared in The Washington Post, The Wall Street Journal, The New York Times, The Los Angeles Times, Ha’aretz, Newsweek, Time, Foreign Policy, Foreign Affairs, Slate, The Weekly Standard, The American Interest, The Virginia Quarterly Review, World Affairs Journal, National Review and Commentary, among other publications. He is a fellow with the Foreign Policy Initiative in Washington, D.C., a correspondent for The Daily Beast and is a columnist for Tablet. His first book, The End of Europe: Dictators, Demagogues and the Coming Dark Age is forthcoming from Yale University Press.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 10 de Dezembro de 2016, 18:47:53
Começou a cair na "grande imprensa":

Citar
Secret CIA assessment says Russia was trying to help Trump win White House

The CIA has concluded in a secret assessment that Russia intervened in the 2016 election to help Donald Trump win the presidency, rather than just to undermine confidence in the U.S. electoral system, according to officials briefed on the matter.

Intelligence agencies have identified individuals with connections to the Russian government who provided WikiLeaks with thousands of hacked emails from the Democratic National Committee and others, including Hillary Clinton’s campaign chairman, according to U.S. officials. Those officials described the individuals as actors known to the intelligence community and part of a wider Russian operation to boost Trump and hurt Clinton’s chances.

[...]

https://www.washingtonpost.com/world/national-security/obama-orders-review-of-russian-hacking-during-presidential-campaign/2016/12/09/31d6b300-be2a-11e6-94ac-3d324840106c_story.html
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 12 de Dezembro de 2016, 07:57:42

Trump defende recente ataque à empresas, como Boeing, em entrevista à Fox News

O presidente eleito citou os altos custos do contrato da Boeing para construir um novo Air Force One

11/12/2016 - 15H24 - ATUALIZADA ÀS 15H30 - POR ESTADÃO CONTEÚDO

Donald Trump, candidato republicano à presidência dos EUA (Foto: Chip Somodevilla/Getty Images)

DONALD TRUMP (FOTO: CHIP SOMODEVILLA/GETTY IMAGES)

Em entrevista à Fox News, o presidente eleito Donald Trump prometeu tomar decisões rápidas sobre as propostas de oleodutos de Dakota e Keystone. Ele também defendeu seu recente ataque à empresas, como a Boeing, afirmando que "quer fazer bons acordos para o país". Ele citou os altos custos do contrato da Boeing para construir um novo Air Force One, o avião oficial da presidência norte-americana. "Eu não preciso de um avião de US$ 4,2 bilhões para voar por aí, ok", afirmou.


Ele ainda disse que autoridades governamentais que fazem grandes negócios com empresas do setor privado deveriam ter uma "restrição por toda a vida" de ir trabalhar para essas empresas. "Essas pessoas que estão fazendo esses negócios para o governo, eles não podem nunca serem permitidas de irem trabalhar para essas empresas", afirmou.


Também na entrevista, Trump afirmou que a ligação telefônica que recebeu do presidente de Taiwan, Tasai Ing-wen no começo do mês foi informada à ele "uma ou duas horas" antes de ocorrer. Segundo ele, a ligação não foi planejada e acrescentou que não aceitá-la teria sido desrespeitoso. A conversa entre EUA e Taiwan quebrou décadas de políticas norte-americanas e vai contra os esforços antigos da China de evitar relações diplomáticas formais entre os norte-americanos e Taiwan. "Eu entendo completamente a política única da China", disse Trump.


"Mas não sei porque nós temos que cumpri-la, a não ser que fizermos um acordo com a China em relação a outros temas, incluindo comércio", declarou. Trump afirmou que os EUA apenas devem estar vinculados a tal política quando a China trabalhar mais de perto com os norte-americanos sobre questões de câmbio, Mar do Sul da China e as disputas com a Coreia do Norte. Fonte: Dow Jones Newswires.


http://epocanegocios.globo.com/Mundo/noticia/2016/12/epoca-negocios-trump-defende-recente-ataque-a-empresas-como-boeing-em-entrevista-a-fox-news.html
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 12 de Dezembro de 2016, 07:59:21


Eu sei que o Air Force One é muito mais do que um avião comum de transporte, mas mesmo assim 4,2 bilhões de dólares me parece um pouco exagerado.


Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 12 de Dezembro de 2016, 08:03:06

E como de costume os jornalistas usando um título exagerado:


[...] ataque à empresas,[...]



Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 12 de Dezembro de 2016, 14:01:32
Qual seria uma estimativa não-exagerada para um avião militar com a mesma tecnologia?

http://www.reuters.com/article/us-ukraine-antonov-trump-idUSKBN13W21F




Citar

http://www.abc.net.au/news/2016-11-09/markets-tell-us-president-trump-is-worse-than-brexit/8010140

[...]

Three reasons markets are spooked

First, and most importantly, Donald Trump has promised to launch a trade war against China, by declaring it a "currency manipulator".

He's also threatened to impose tariffs of up to 45 per cent on everything China exports to the United States — something he can do under existing legislation. This could bring on a recession in the US and in other countries besides.

Second, Trump's fiscal policies will add significantly to the US budget deficit and US public debt, potentially leading to higher long-term US interest rates (which would in turn be negative for stock prices).

Third, Trump's repeated personal attacks on US Federal Reserve Chair Janet Yellen and his support for the push from Rand Paul and others to "audit the Fed" threaten to undermine market confidence in the Federal Reserve.

[...]

Finally, Trump's stated policies towards longstanding US military alliances, and his view that more countries should have nuclear weapons, risks adding to geo-political uncertainty.

[...]

Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 12 de Dezembro de 2016, 14:04:51
Não consigo me concentrar na matéria vendo aquela crase indevida no título.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 13 de Dezembro de 2016, 09:16:49
Ha! Agora as elites acadêmicas vão ser chutadas de suas torres de marfim e ter que aceitar A VOZ DO POVO!!!!! Yee-haw!!!!

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https://www.scientificamerican.com/report/science-and-the-trump-presidency/

Science and the Trump Presidency
What to expect for climate change, health care, technology and more under the new administration



Trump Taps Climate Change Denier for Secretary of Interior
If approved by the Senate, Cathy McMorris Rogers would oversee energy resource development on public lands



Trump Win Could Boost Push to Define Fertilized Eggs as People
The president-elect's pick for HHS head supports such a change



Biofuels Industry May Have the Juice to Endure Trump's EPA Chief Pick
Despite concerns over Scott Pruitt’s record of opposing ethanol, experts say the renewable-fuel program is on safe ground



Trump Picks Foe of Obama Climate Agenda to Run EPA
Trump’s choice, Oklahoma Attorney General Scott Pruitt, has said the Clean Power Plan is a form of federal “coercion and commandeering”



Researchers Baffled by Nationalist Surge
Economic woes wrought by globalization are only part of the cause.



Trump Considers FDA Chief Who Says People Should Use Medicines "At Their Own Risk"
Jim O'Neill is not a physician, but he speaks frequently at biotech industry meetings



Trump Softens His Climate Image with Gore Meeting
Gore said his conversation with the president-elect was “productive” and “extremely interesting”



An Open Letter from Scientists to President-Elect Trump on Climate Change
More than 800 Earth scientists and energy experts (and counting) urge the incoming president to take six crucial steps



Trump's First 100 Days: Science Education and Schools
The new administration will champion controversial school choice policy and potentially undermine the teaching of evolution and climate change




How Donald Trump Can Become the Greatest Leader Ever
A science writer urges the President-elect to make world peace his number-one mission.



Trump's First 100 Days: Technology, Privacy and Intelligence
The new administration will likely defang efforts to enforce Net neutrality and online privacy protections, and potentially ramp up domestic and international surveillance



Trump's Presidency Will Be a Disaster for Public Education
The choices Trump is making bode ill for STEM education - and all public schools.



[...]



O do etanol pode parecer bom superficialmente, mas, segundo a WP, a principal matéria prima do etanol americano é o milho, e da última vez que vi ele custava mais energia para produzir do que rendia (mas os produtores de milho não reclamam). Al Gore até admitiu algo como arrependimento em ter defendido isso.

https://en.wikipedia.org/wiki/Corn_ethanol

https://en.wikipedia.org/wiki/Ethanol_fuel_energy_balance
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 19 de Dezembro de 2016, 13:24:01
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https://www.theatlantic.com/politics/archive/2016/12/the-cabinet-from-central-casting/511022/

...

What is Trump doing? The best explanation is that he’s evaluating people based less on their actual policy background or knowledge than on whether they look like the kinds of people who would have the relevant background or knowledge.

First, Trump himself lacks the policy knowledge to appreciate the difference between someone like Friedman and someone with a deep background on the Israeli-Palestinian conflict. During the campaign, after all, he couldn’t name the leaders of ISIS, Al Qaeda, or Hezbollah; didn’t know what the nuclear triad was; and seemed unfamiliar with the term “Brexit” just weeks before Britons went to the polls.

Second, Trump’s thinking is often shaped by stereotypes. In a speech to the Republican Jewish Coalition last December, he told the crowd that, “I’m a negotiator, like you folks” and repeatedly declared that he wouldn’t win the RJC’s support because “I don’t want your money.” In 1991, he allegedly said that, “The only guys I want counting my money are short guys that wear yarmulkes all day.”

If Jews know about money and negotiation, they presumably also know about Israel. As Business Insider noted in October, Trump frequently refers to groups as collectives: “The blacks,” “the Hispanics,” “the Muslims, “the gays.” So if the Jews care about Israel, choose a Jew as ambassador. Problem solved.

Finally, Trump cares a lot about appearances. According to The New York Times, he said Mike Pence looked like a vice president out of “central casting.” When a crowd urged him to consider former Massachusetts Senator Scott Brown for the job, Trump made the same comment about him. He reportedly used the same phrase to describe Mitt Romney as secretary of state. Earlier this month, Trump told a rally that his nominee for secretary of defense, James Mattis, is “the closest thing to General George Patton that we have.” Given that Trump, by his own admission, rarely reads books, he likely formed his image of Patton by watching the 1970 movie starring George C. Scott. (It’s among his favorite films.)
...


CHEGA de qualificações elitistas! Toda pessoa simples e com bondade no coração sabe que você pode SENTIR que as pessoas são capazes ou não de uma tarefa!!! Yee-haw!!!!






Citar
http://www.nytimes.com/2016/12/16/opinion/a-dangerous-choice-for-ambassador-to-israel.html

[...]
Mr. Friedman has doubted the need for a two-state solution, under which Israelis and Palestinians could live side by side in peace. Ignoring international law and decades of policy under Republican and Democratic administrations, he has endorsed continued Israeli settlement of occupied territory in the West Bank, which Israel captured from Jordan during the 1967 war. Mr. Friedman has gone so far as to endorse even the annexation of some of that land, where Palestinians hope to build a state of their own.

There are other reasons to question Mr. Friedman’s fitness for the post. He has accused President Obama of anti-Semitism, absurdly, and called supporters of J Street — a liberal American Jewish organization that has lobbied for a two-state solution and the Iran nuclear deal — “far worse than kapos — Jews who turned in their fellow Jews in the Nazi death camps.” American ambassadors to Israel traditionally maintain close contacts with American Jews, as well as Israeli officials, but Mr. Friedman reportedly told a closed-door forum in Washington earlier this month that he would refuse to meet with J Street, effectively ostracizing a significant part of the community.

[...]

Título: Re:Governo Trump
Enviado por: AlienígenA em 19 de Dezembro de 2016, 13:30:41
Cruzes!!!
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 19 de Dezembro de 2016, 15:51:40
Então... Trump vai mesmo terminar com o Capitalismo Compadrio Verde de Obama e voltar com o Capitalismo Compadrio de Combustíveis Fósseis de sempre?

US$ 30 bilhões anuais de subsídios não é pouca coisa...
https://reason.com/blog/2016/12/13/rick-perry-wanted-to-eliminate-the-us-de
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pagão em 22 de Dezembro de 2016, 17:49:14
http://24.sapo.pt/atualidade/artigos/donald-trump-diz-que-os-estados-unidos-devem-reforcar-arsenal-nuclear

7.100 ogivas é curto....
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 23 de Dezembro de 2016, 02:07:10
Qual o sentido de expandir um arsenal que já é capaz de destruir praticamente o planeta inteiro?

De qualquer forma, quem estava aliviado pela vitória do Trump e com medo do impacto geopolítico que teria a vitória da Hillary já tem algo em que pensar.

P.S: Trump falando que o mundo tem que tomar juízo soa tão engraçado...
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pagão em 23 de Dezembro de 2016, 07:03:50
http://eldiariony.com/2016/10/27/satan-2-la-nueva-arma-nuclear-de-putin/

Satã 2 na posse de Satã 1 (Putin)... :twisted:
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 23 de Dezembro de 2016, 08:35:29
Qual o sentido de expandir um arsenal que já é capaz de destruir praticamente o planeta inteiro?

De qualquer forma, quem estava aliviado pela vitória do Trump e com medo do impacto geopolítico que teria a vitória da Hillary já tem algo em que pensar.

P.S: Trump falando que o mundo tem que tomar juízo soa tão engraçado...

O engraçado é que ele falou que os EUA têm que se fortalecer nuclearmente até o mundo criar juízo. É como dizer que se tem que jogar gasolina no incendio até que o fogo se apague.

O homem é completamente louco. É patológico mesmo. É um garoto bobo e arrogante de 70 anos.

A minha previsão para 2017 é que o processo de paz entre Israel e Palestina vai oficialmente morrer e o Oriente Médio vai entrar em um estado tal que o povo sensato do resto do mundo vai começar a se cagar de medo pelo futuro. Os não sensatos, entretanto, vão amar.

Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 23 de Dezembro de 2016, 08:37:19
Geopolítica envolve às vezes mostrar os dentes, e não necessariamente morder...
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 23 de Dezembro de 2016, 08:52:45
Geopolítica envolve às vezes mostrar os dentes, e não necessariamente morder...

A II Guerra Mundial deveria ter sido o turning point da humanidade. Depois de tudo aquilo nós tinhamos que ter criado juizo. Não criamos. Desde esse turning point nós estamos em um sistematico "mostrar os dentes mas não necessariamente morder". Obviamente não está dando muito certo. Vai chegar uma hora em que mordidas vão ser dadas.

Na II Guerra Mundial nós estavamos em um ponto em que podiamos nos dar ao "luxo" de uma guerra em larga escala. Sei lá, foram apenas uns 50 milhões de mortos... Hoje a coisa é muito mais séria.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 23 de Dezembro de 2016, 09:01:40
Penso que devido aos custos envolvidos, disseminação das empresas transnacionais (em função dos interesses econômicos) e velocidade das comunicações hoje qualquer conflito seria muito, muito mais limitado. Perder um submarino na WWII não significava grande coisa. Perder um submarino hoje significa perder uma equipe altamente especializada e mais de 2 bilhões de dólares em um Classe Virgínia, por exemplo. Perder um caça não significava muito, mas perder um caça hoje significa 100 milhões pelo ralo e anos de treinamento da tripulação.



Geopolítica envolve às vezes mostrar os dentes, e não necessariamente morder...

A II Guerra Mundial deveria ter sido o turning point da humanidade. Depois de tudo aquilo nós tinhamos que ter criado juizo. Não criamos. Desde esse turning point nós estamos em um sistematico "mostrar os dentes mas não necessariamente morder". Obviamente não está dando muito certo. Vai chegar uma hora em que mordidas vão ser dadas.

Na II Guerra Mundial nós estavamos em um ponto em que podiamos nos dar ao "luxo" de uma guerra em larga escala. Sei lá, foram apenas uns 50 milhões de mortos... Hoje a coisa é muito mais séria.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pagão em 23 de Dezembro de 2016, 09:05:36
A II Guerra Mundial deveria ter sido o turning point da humanidade. Depois de tudo aquilo nós tinhamos que ter criado juizo. Não criamos.

Pois não... Cientistas imbecis passaram os segredos da arma atómica à URSS e o próprio governo dos EUA nada fez para impedir que os soviéticos criassem as suas armas nucleares... A partir daí o perigo de extermínio global não pára de crescer...
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 23 de Dezembro de 2016, 09:09:46
Penso que devido aos custos envolvidos, disseminação das empresas transnacionais (em função dos interesses econômicos) e velocidade das comunicações hoje qualquer conflito seria muito, muito mais limitado. Perder um submarino na WWII não significava grande coisa. Perder um submarino hoje significa perder uma equipe altamente especializada e mais de 2 bilhões de dólares em um Classe Virgínia, por exemplo. Perder um caça não significava muito, mas perder um caça hoje significa 100 milhões pelo ralo e anos de treinamento da tripulação.



Geopolítica envolve às vezes mostrar os dentes, e não necessariamente morder...

A II Guerra Mundial deveria ter sido o turning point da humanidade. Depois de tudo aquilo nós tinhamos que ter criado juizo. Não criamos. Desde esse turning point nós estamos em um sistematico "mostrar os dentes mas não necessariamente morder". Obviamente não está dando muito certo. Vai chegar uma hora em que mordidas vão ser dadas.

Na II Guerra Mundial nós estavamos em um ponto em que podiamos nos dar ao "luxo" de uma guerra em larga escala. Sei lá, foram apenas uns 50 milhões de mortos... Hoje a coisa é muito mais séria.

O cemiterio de aviões militares americano contradiz um pouco essa teoria.

Uma das razões da industria bélica americana existir é garantir empregos em determinados locais. A garantia desses empregos é a base eleitoral de diversos políticos. O dinheiro tem que fluir dos contribuíntes para as Lockheed Martins de lá para que elas continuem empregando pessoas que, por sua vez, vão votar em políticos que prometem garantir seus empregos. É um ciclo vicioso.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 24 de Dezembro de 2016, 06:13:27
Penso que devido aos custos envolvidos, disseminação das empresas transnacionais (em função dos interesses econômicos) e velocidade das comunicações hoje qualquer conflito seria muito, muito mais limitado. Perder um submarino na WWII não significava grande coisa. Perder um submarino hoje significa perder uma equipe altamente especializada e mais de 2 bilhões de dólares em um Classe Virgínia, por exemplo. Perder um caça não significava muito, mas perder um caça hoje significa 100 milhões pelo ralo e anos de treinamento da tripulação.



Geopolítica envolve às vezes mostrar os dentes, e não necessariamente morder...

A II Guerra Mundial deveria ter sido o turning point da humanidade. Depois de tudo aquilo nós tinhamos que ter criado juizo. Não criamos. Desde esse turning point nós estamos em um sistematico "mostrar os dentes mas não necessariamente morder". Obviamente não está dando muito certo. Vai chegar uma hora em que mordidas vão ser dadas.

Na II Guerra Mundial nós estavamos em um ponto em que podiamos nos dar ao "luxo" de uma guerra em larga escala. Sei lá, foram apenas uns 50 milhões de mortos... Hoje a coisa é muito mais séria.

O cemiterio de aviões militares americano contradiz um pouco essa teoria.

Uma das razões da industria bélica americana existir é garantir empregos em determinados locais. A garantia desses empregos é a base eleitoral de diversos políticos. O dinheiro tem que fluir dos contribuíntes para as Lockheed Martins de lá para que elas continuem empregando pessoas que, por sua vez, vão votar em políticos que prometem garantir seus empregos. É um ciclo vicioso.


As corporações do complexo industrial militar muito certamente tem influência na política americana, mas eu duvido muito que os empregos  dos empregados comuns seja um fator real de peso nesta questão.  Eu indo além, eu digo que se houver a implementação de uma automatização cada vez maior  das linhas de produção das indústrias do complexo industrial militar,  os grandes executivos dessas companhias  não  irão se opor, e nem por isso irão perder influência política.   Enfim, ao meu ver  os empregos do povão são uns dos fatores menos importantes nesta questão.


Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 24 de Dezembro de 2016, 06:16:48
Penso que devido aos custos envolvidos, disseminação das empresas transnacionais (em função dos interesses econômicos) e velocidade das comunicações hoje qualquer conflito seria muito, muito mais limitado. Perder um submarino na WWII não significava grande coisa. Perder um submarino hoje significa perder uma equipe altamente especializada e mais de 2 bilhões de dólares em um Classe Virgínia, por exemplo. Perder um caça não significava muito, mas perder um caça hoje significa 100 milhões pelo ralo e anos de treinamento da tripulação.


Por outro lado,  se não há a mínima intenção de por em risco e usar esse equipamentos, então para que construí-los ?



Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 24 de Dezembro de 2016, 06:18:46
Geopolítica envolve às vezes mostrar os dentes, e não necessariamente morder...



Escreveu bem: às vezes.   E eu vou além e digo que na verdade seria até na maioria das vezes,  entretanto não é sempre.  Mais dia, menos dia, os cães de guerra e seus poderosos e caros equipamentos poderão ser utilizados em toda a sua potência.


Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 24 de Dezembro de 2016, 15:50:12
Penso que devido aos custos envolvidos, disseminação das empresas transnacionais (em função dos interesses econômicos) e velocidade das comunicações hoje qualquer conflito seria muito, muito mais limitado. Perder um submarino na WWII não significava grande coisa. Perder um submarino hoje significa perder uma equipe altamente especializada e mais de 2 bilhões de dólares em um Classe Virgínia, por exemplo. Perder um caça não significava muito, mas perder um caça hoje significa 100 milhões pelo ralo e anos de treinamento da tripulação.



Geopolítica envolve às vezes mostrar os dentes, e não necessariamente morder...

A II Guerra Mundial deveria ter sido o turning point da humanidade. Depois de tudo aquilo nós tinhamos que ter criado juizo. Não criamos. Desde esse turning point nós estamos em um sistematico "mostrar os dentes mas não necessariamente morder". Obviamente não está dando muito certo. Vai chegar uma hora em que mordidas vão ser dadas.

Na II Guerra Mundial nós estavamos em um ponto em que podiamos nos dar ao "luxo" de uma guerra em larga escala. Sei lá, foram apenas uns 50 milhões de mortos... Hoje a coisa é muito mais séria.

O cemiterio de aviões militares americano contradiz um pouco essa teoria.

Por que? Eles estão ou poderiam estar em perfeito estado, ou ser vendidos, mas não são, para proteger a indústria, é isso? :hein:

(E essa inferência de protecionismo não se aplicaria só à indústria militar, que não é a única que tem cemitérios de aviões)
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 25 de Dezembro de 2016, 11:50:16
Penso que devido aos custos envolvidos, disseminação das empresas transnacionais (em função dos interesses econômicos) e velocidade das comunicações hoje qualquer conflito seria muito, muito mais limitado. Perder um submarino na WWII não significava grande coisa. Perder um submarino hoje significa perder uma equipe altamente especializada e mais de 2 bilhões de dólares em um Classe Virgínia, por exemplo. Perder um caça não significava muito, mas perder um caça hoje significa 100 milhões pelo ralo e anos de treinamento da tripulação.



Geopolítica envolve às vezes mostrar os dentes, e não necessariamente morder...

A II Guerra Mundial deveria ter sido o turning point da humanidade. Depois de tudo aquilo nós tinhamos que ter criado juizo. Não criamos. Desde esse turning point nós estamos em um sistematico "mostrar os dentes mas não necessariamente morder". Obviamente não está dando muito certo. Vai chegar uma hora em que mordidas vão ser dadas.

Na II Guerra Mundial nós estavamos em um ponto em que podiamos nos dar ao "luxo" de uma guerra em larga escala. Sei lá, foram apenas uns 50 milhões de mortos... Hoje a coisa é muito mais séria.

O cemiterio de aviões militares americano contradiz um pouco essa teoria.

Por que? Eles estão ou poderiam estar em perfeito estado, ou ser vendidos, mas não são, para proteger a indústria, é isso? :hein:

(E essa inferência de protecionismo não se aplicaria só à indústria militar, que não é a única que tem cemitérios de aviões)

Eu acho que dá uma ideia do quanto dinheiro não é problema para a industria armamentista americana. No Brasil as forças armadas usam seu material até a completa exaustão, o exército ainda tem um monte de fuzis de 20 ou 30 anos. Lá eles podem se dar o luxo de abandonar o que, provavelmente, até potências brigariam para ter.

Não imagino que falta de dinheiro e preocupação com equipes altamente especializadas  sejam um empecilho para que nações travem guerras.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 25 de Dezembro de 2016, 15:09:42
Não consigo ver nos cemitérios embasamento disso, que, ainda que tenha um fundo de verdade (significando que a verba é enorme e tal -- mas aí mesmo está o problema, estão sempre tirando de algum lugar para isso, e assim sendo, as perdas hoje são muito mais dramáticas do que quando a guerra era proporcionalmente mais barata), não se dá "a toa" mas pelo país se ver na necessidade de se manter na dianteira na corrida armamentista. Eu até acho surpreendentes o quão velhos podem ser os aviões deles, apesar dos padrões brasileiros talvez já terem como top de linha o que eles descartam como fim de vida útil.


(https://media.nationalpriorities.org/uploads/discretionary_spending_pie,_2015_enacted.png)

(http://cdn1.globalissues.org/i/military/13/country-distribution-2012.png)



Os americanos precisam comprar muitas armas mesmo para poder resistir ao governo...
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 25 de Dezembro de 2016, 16:07:15
Eu queria ver um comparativo entre os gastos militares americanos da época da segunda guerra com os gastos atuais.

Enfim, na segunda guerra, nos EUA, havia racionamentos fortíssimos na sociedade e a industria americana se voltou completamente para o esforço de guerra. Imagino que em um caso de uma guerra com uma potencia o mesmo ocorreria hoje. E uma guerra entre potencias nucleares não teria longa duração. Na verdade seria feita uma economia nos gastos militares, afinal míssil nuclear lançado é dinheiro poupado em sua manutenção.

Uma guerra nuclear continua sendo algo razoavelmente improvável, só não tanto quanto o consenso do tópico "O que poderia causar a III guerra mundial". Hoje há sim um risco da coisa desandar, inclusive com a Rússia. Duvido que o Trump e o Putin ainda vão ficar se chupando por muito tempo.

Eu tenho receio de guerras no Oriente Médio, expansionismo chines e um colapso social nos EUA. Colapso social nos EUA não deve ser algo muito inimaginável assim. Quando ocorreu aquela emboscada onde quatro policiais americanos foram mortos em represália a um negro assassinado meio que dava para sentir o pânico no NY Times e W. Post. Tipo, agora começa uma guerra civil. Às vezes um evento pode servir de catalisador para grandes mudanças. Francisco Ferdinand está ai para nos lembrar disso.

Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 27 de Dezembro de 2016, 06:04:06


Donald Trump promete aceitar Jerusalém como capital de Israel


22 de dezembro de 2016   Mundo, Política   

donald-trump-presidente-eua


Uma das prioridades do governo de Donald Trump, que irá assumir a presidência dos Estados Unidos em 20 de janeiro, é reconhecer Jerusalém como a capital indivisível de Israel. Em entrevista a um programa de rádio Kellyane Conway, uma das assessoras da equipe de transição do governo americano, afirmou que essa será uma das principais medidas do novo presidente.


“Essa é uma grande prioridade para o presidente eleito. Ele deixou muito claro durante a campanha”, disse ela revelando que a embaixada norte-americana deixará Tel Aviv, cidade reconhecida internacionalmente como a capital de Israel, para Jerusalém. “É algo que nosso amigo Israel, um grande amigo no Oriente Médio, apreciaria. E algo que muitos judeus americanos se expressaram a favor. É um grande passo. Parece um movimento fácil de fazer”, afirmou Conway.


O primeiro-ministro de Israel, Benjamin Netanyahu, está confiante que Trump irá realizar suas promessas. “Conheço muito bem Donald Trump. Acredito que sua atitude, seu apoio a Israel está claro. Ele tem sentimentos muito claros sobre um Estado judeu, sobre as pessoas judaicas, não há dúvidas sobre isso”, afirmou ele em entrevista à rede CBS.


Trump já se mostrou a favor de Israel e contra a Palestina diversas vezes, tanto que já cogitou colocar seu genro, o judeu ortodoxo Jared Kushner para assumir um posto de primeiro escalão em 2017. Ele acredita que seu genro pode “fazer a paz no Oriente Médio”.

Guerra contra Israel

Mas a decisão do republicano faz com que o clima no Oriente Médio fique ainda mais tenso com o Irã ameaçando atacar o país judeu. O representante da Palestina na ONU, Riyad Mansour, já ameaçou que tornará a vida “miserável” para os Estados Unidos se de fato a embaixada americana seja instalada em Jerusalém, uma vez que eles disputam a cidade.


O Irã, ums dos maiores inimigos de Israel, também ameaça Trump com medo que ele suspenda o pacto nuclear que foi assinado em 2015 pelo presidente Barack Obama. Na campanha eleitoral, Trump deixou claro que é contra o pacto nuclear que ele chamou de “desastre” e de “pior acordo já negociado”.


“Os inimigos podem querer impor uma guerra contra nós com base em dados falsos e só levando em consideração sua capacidade material. Pois essa guerra significaria a destruição do regime sionista [Israel], engoliria toda a região e pode levar a uma guerra mundial”, sublinhou o ministro iraniano Hossein Dehghan. (Revival Times)



http://tribunadoreconcavo.com/donald-trump-promete-aceitar-jerusalem-como-capital-de-israel/




Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 04 de Janeiro de 2017, 08:34:31
https://www.theguardian.com/world/2017/jan/03/us-embassy-israel-jerusalem-republican-bill

O Trump, provavelmente, não poderá fazer tudo o que ele quiser, ele é louco e infantil demais. Por outro lado, o partido Republicano não terá freios para a própria estupidez.

Mudar a embaixada para Jerusalem é uma loucura completa. É uma tragédia anunciada.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: EuSouOqueSou em 04 de Janeiro de 2017, 12:52:01
O povo americano (principalmente do meio-oeste) ta mais preocupado com isso:

Citar
Por que a Ford cancelou investimento de US$ 1,6 bilhão em nova fábrica no México dias antes da posse de Trump

Empresa dos EUA diz que decisão foi um 'voto de confiança' no presidente eleito, que havia ameaçado taxar pesadamente os veículos fabricados em território mexicano.

A Ford anunciou esta semana uma decisão que surpreendeu os Estados Unidos e o México: vai cancelar o investimento de US$ 1,6 bilhão (R$ 5,2 bilhões) na construção de uma nova fábrica em território mexicano. O projeto havia sido duramente criticado, durante a campanha, pelo agora presidente eleito Donald Trump.

A empresa também pretende investir US$ 700 milhões (R$ 2,3 bilhões) anuais, nos próximos quatro anos, na produção no estado americano de Michigan, onde prevê a criação de 700 empregos diretos.

Durante a campanha, Trump acusou a segunda maior fabricante de automóveis dos Estados Unidos de transferir postos de trabalho e investimentos para o México e ameaçou taxar em 35% os carros fabricados por lá.

A mesma ameaça foi feita por Trump à General Motors em um tuíte disparado no dia do anúncio da Ford: "Fabrique nos EUA ou pague mais impostos!"

A Ford citou duas razões fundamentais para o cancelamento da nova fábrica mexicana: as condições atuais do mercado de automóveis e a eleição de Trump.

Mas por que esses dois fatores deixaram a cidade de San Luis Potosí, na região central do México, sem uma fábrica que iria empregar 2.800 pessoas?

O presidente da Ford, Mark Fields, disse à BBC que a decisão é consequência principalmente da "queda dramática da procura por automóveis de passeio na América do Norte".

Ele acrescentou que outro fator foi o "ambiente mais favorável aos negócios criado pelo presidente eleito".

"Isso teve um papel importante e é um voto de confiança" no novo governo, acrescentou.

Por sua vez, o governo do presidente mexicano Enrique Peña Nieto lamentou a mudança de planos da Ford.

"O governo do México lamenta a decisão da Ford Motor Company de cancelar o projeto (...) e garantiu que a empresa vai reembolsar as despesas do governo para facilitar este investimento", afirmou um comunicado da Secretaria de Economia mexicana.

Críticas
 Durante a campanha eleitoral, Trump criticou os planos da Ford e de outras companhias americanas que pretendiam construir fábricas no México.

Em abril do ano passado, a Ford anunciou o investimento bilionário em San Luis Potosí, onde seria produzida a nova geração do modelo Focus.

A queda nas vendas de carros de passeio permite que essa linha de produção seja transferida para outra fábrica da Ford no México, na cidade de Hermosillo, no noroeste do país.

"Isso vai melhorar a rentabilidade da companhia", explicou a empresa.

Além disso, a Ford anunciou que vai investir US$ 700 milhões (R$ 2,3 bilhões) na sua fábrica de Flat Rock, no estado americano de Michigan.

A decisão vai criar 700 postos de trabalho diretos, além de preservar outros 3.500 empregos americanos.

"O investimento extra na fábrica de Flat Rock vem do US$ 1,6 bilhão que a companhia planejava anteriormente investir na nova fábrica no México."

Fim da fábrica
 A montadora que a Ford planejava construir en San Luis Potosí entraria em operação em 2018 e deveria empregar 2.800 pessoas até 2020.

Os primeiros trabalhos de preparação do terreno para a construção já tinham começado e a empresa havia contratado 60 pessoas que estavam sendo treinadas.

O chefe da Secretaria de Desenvolvimento Econômico do governo do estado de San Luis Potosí, o mexicano Gustavo Puente Orozco, dissera em novembro que a Ford seria punida se quebrasse o acordo.

Em agosto do ano passado, o diretor da Ford no país, Gabriel López, garantiu que a nova fábrica era um "êxito para o México".

"Não só porque vamos somar mais uma fábrica às quatro que temos (duas para veículos, uma de motores e uma de transmissões), mas pela relevância que o país vem conquistando dentro da empresa", disse López.

O México representa 6% da produção mundial da Ford e emprega cerca de nove mil trabalhadores.

A Ford é o quinto fabricante de veículos do México ficando atrás de Nissan, General Motors, Fiat-Chrysler e Volkswagen.

Ao ser anunciada a mudança de planos, o governo mexicano destacou que o crescimento da Ford na América do Norte "respondeu a uma estratégia de competitividade baseada em cadeias globais de valor, onde a América do Norte compete com outras regiões do mundo".

"Os empregos gerados no México contribuíram para manter postos de trabalho nos EUA, que de outra forma teriam desaparecido diante da competição asiática", acrescentaram as autoridades mexicanas.

Trump x Ford
 Os planos da Ford, no México, tinham sido questionados pelo presidente eleito Donald Trump.

O republicano prometeu durante a campanha que não ia permitir que o segundo maior fabricante de automóveis dos EUA abrisse uma nova fábrica no México e que taxaria os veículos da empresa quando entrassem no país.

Em entrevista à rede americana CNN, Mark Fields garantiu que a decisão não foi uma concessão ao presidente eleito.

"Não fizemos um acordo com Trump. Fizemos isso pelo nosso negócio. Nosso anúncio é um voto de confiança na economia dos Estados Unidos."

"É literalmente um voto de confiança em algumas das políticas de crescimento que Trump tem sugerido", acrescentou o presidente da Ford.

"E é por isso que estamos tomando a decisão de investir aqui nos EUA, na nossa fábrica em Michigan."

Ameaça à General Motors
 Horas antes do anúncio da Ford, na última terça-feira, Trump ameaçou também a maior fabricante do país, a General Motors, com represálias econômicas.

Em sua conta no Twitter, o presidente eleito disse que "a General Motors está mandando um modelo do Chevrolet Cruze feito no México para as concessionárias americanas sem pagar impostos ao atravessarem a fronteira".

"Fabriquem nos EUA ou paguem um imposto alto de importação", acrescentou.

Durante a campanha, Trump advertiu repetidamente que tomaria medidas contra empresas americanas que fabricam produtos no México aproveitando-se da mão de obra mais barata e das isenções de impostos do Tratado Norte-Americano de Livre Comércio (Nafta, na sigla em inglês).

O bloco econômico, formado em 1992 por EUA, México e Canadá, pretende facilitar as transações econômicas entre esses países, assim como abolir as taxações sobre a circulação de mercadorias e produtos.

Em setembro, Trump afirmou que o Nafta era o pior acordo já firmado pelos EUA e acusou o bloco de "acabar com empregos dos americanos".
http://g1.globo.com/carros/noticia/2017/01/por-que-ford-cancelou-investimento-de-us-16-bilhao-em-nova-fabrica-no-mexico-dias-antes-da-posse-de-trump.html

Não sei até onde ele vai com isso, mas a promessa de trazer empregos e fábricas de volta aos EUA foi uma das principais, senão a principal, razão dele ter ganho nos estados do meio-oeste.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lorentz em 04 de Janeiro de 2017, 12:58:34
Engraçado que iPhone ninguém quer fábricas por lá. Deixem os chineses se matarem para fabricar os gadgets. E fabricar nos EUA significaria aumentar muito o preço final.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: EuSouOqueSou em 04 de Janeiro de 2017, 13:05:22
Engraçado que iPhone ninguém quer fábricas por lá. Deixem os chineses se matarem para fabricar os gadgets. E fabricar nos EUA significaria aumentar muito o preço final.

Sem falar que a Apple (e outras gigantes) nem pagam impostos, pois tem uma maracutaia com a Islândia que faz com que não tenham que pagar impostos dos EUA. E não é ilegal.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Peter Joseph em 04 de Janeiro de 2017, 14:53:57
A promessa do Trump de devolver aos americanos um monte de empregos bem pagos na indústria jamais poderá ser realizado, principalmente devido ao acerelado processo de automação de toda a cadeia produtiva que vem ocorrendo no mundo (industria 4.0). Os empregos que houverem nestas fábricas autônomas serão poucos e a maior parte deles não terá altos salários. Os Chineses já estão automatizando tudo, vejam o que a Foxconn está fazendo e também o projeto já em andamento do governo chinês de turbinar a robotização da industrias, chamado "Made In China 2025". Se EUA ficar nessa de proteger empregos da automação na industria, será engolido pelos asiáticos, com seus baixos preços e alta qualidade promovida por este investimento pesado na área de tecnologia avançada em automação.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lorentz em 04 de Janeiro de 2017, 14:58:34
A promessa do Trump de devolver aos americanos um monte de empregos bem pagos na indústria jamais poderá ser realizado, principalmente devido ao acerelado processo de automação de toda a cadeia produtiva que vem ocorrendo no mundo (industria 4.0). Os empregos que houverem nestas fábricas autônomas serão poucos e a maior parte deles não terá altos salários. Os Chineses já estão automatizando tudo, vejam o que a Foxconn está fazendo e também o projeto já em andamento do governo chinês de turbinar a robotização da industrias, chamado "Made In China 2025". Se EUA ficar nessa de proteger empregos na industria, será engolido pelos asiáticos, com seus baixos preços e alta qualidade promovida por este investimento pesado na área de tecnologia avançada em automação.

Os carros Ford serão produzidos lá, aí vem um Toyota produzido em outro lugar e é vendido pela metade do preço. Trump terá que taxar carros importados para manter os carros nacionais competitivos, encarecendo tudo para segurar alguns empregos.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 06 de Janeiro de 2017, 08:41:40
Eu tenho receio de guerras no Oriente Médio, expansionismo chines e um colapso social nos EUA. Colapso social nos EUA não deve ser algo muito inimaginável assim. Quando ocorreu aquela emboscada onde quatro policiais americanos foram mortos em represália a um negro assassinado meio que dava para sentir o pânico no NY Times e W. Post. Tipo, agora começa uma guerra civil. Às vezes um evento pode servir de catalisador para grandes mudanças. Francisco Ferdinand está ai para nos lembrar disso.

http://www.nytimes.com/2017/01/05/us/chicago-racially-charged-attack-video.html?hp&action=click&pgtype=Homepage&clickSource=story-heading&module=second-column-region&region=top-news&WT.nav=top-news

Exemplo de um evento que poderia se desenrolar de forma catastrófica. É incrível como há estupidez extrema nos dois lados.

E o mais absurdo é que foi postado no Facebook. Não dá para entender o que se passou na cabeça dos quatro idiotas, eles queriam likes? Só pode ser insanidade.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 06 de Janeiro de 2017, 09:01:24
Si vis pacem, para bellum

Penso que devido aos custos envolvidos, disseminação das empresas transnacionais (em função dos interesses econômicos) e velocidade das comunicações hoje qualquer conflito seria muito, muito mais limitado. Perder um submarino na WWII não significava grande coisa. Perder um submarino hoje significa perder uma equipe altamente especializada e mais de 2 bilhões de dólares em um Classe Virgínia, por exemplo. Perder um caça não significava muito, mas perder um caça hoje significa 100 milhões pelo ralo e anos de treinamento da tripulação.


Por outro lado,  se não há a mínima intenção de por em risco e usar esse equipamentos, então para que construí-los ?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 06 de Janeiro de 2017, 09:04:55
Penso que hoje um conflito direito EUA X Rússia descambaria rapidamente para um conflito nuclear tático limitado. Ambas as nações basicamente não conseguiriam sustentar uma guerra de longo termo. Mas os russos quebrariam primeiro. Então...


Eu queria ver um comparativo entre os gastos militares americanos da época da segunda guerra com os gastos atuais.

Enfim, na segunda guerra, nos EUA, havia racionamentos fortíssimos na sociedade e a industria americana se voltou completamente para o esforço de guerra. Imagino que em um caso de uma guerra com uma potencia o mesmo ocorreria hoje. E uma guerra entre potencias nucleares não teria longa duração. Na verdade seria feita uma economia nos gastos militares, afinal míssil nuclear lançado é dinheiro poupado em sua manutenção.

Uma guerra nuclear continua sendo algo razoavelmente improvável, só não tanto quanto o consenso do tópico "O que poderia causar a III guerra mundial". Hoje há sim um risco da coisa desandar, inclusive com a Rússia. Duvido que o Trump e o Putin ainda vão ficar se chupando por muito tempo.

Eu tenho receio de guerras no Oriente Médio, expansionismo chines e um colapso social nos EUA. Colapso social nos EUA não deve ser algo muito inimaginável assim. Quando ocorreu aquela emboscada onde quatro policiais americanos foram mortos em represália a um negro assassinado meio que dava para sentir o pânico no NY Times e W. Post. Tipo, agora começa uma guerra civil. Às vezes um evento pode servir de catalisador para grandes mudanças. Francisco Ferdinand está ai para nos lembrar disso.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Diegojaf em 06 de Janeiro de 2017, 10:35:24
(https://chart.googleapis.com/chart?cht=p3&chs=700x300&chco=cc0000,4040ff,00cc00,cc8800,66cc00,0088ff,00ff70,ffcc88,808080&chf=bg,s,e8e8ff&chd=t:1,1,3,79,2,1,4,1,5,3&chl=Pensions%201%|Health%20Care%201%|Education%203%|Defense%2079%|Welfare%202%|Protection%201%|Transportation%204%|General%20Government%201%|Other%20Spending%205%|Interest%203%&chtt=Total%20Spending%20for%20United%20States%20-%20FY%201945)

(https://chart.googleapis.com/chart?cht=p3&chs=700x300&chco=cc0000,4040ff,00cc00,cc8800,66cc00,0088ff,00ff70,ffcc88,808080&chf=bg,s,e8e8ff&chd=t:16,19,15,14,11,4,5,3,7,5&chl=Pensions%2016%|Health%20Care%2019%|Education%2015%|Defense%2014%|Welfare%2011%|Protection%204%|Transportation%205%|General%20Government%203%|Other%20Spending%207%|Interest%205%&chtt=Total%20Spending%20for%20United%20States%20-%20FY%202010)

Fonte: http://www.usgovernmentspending.com/piechart_2010_US_total
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 06 de Janeiro de 2017, 13:22:41
Em 1945 a receita dos EUA era UM MILHÃO DE DÓLARES.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 06 de Janeiro de 2017, 13:47:19
O gráfico só mostra que a economia americana em 1945 estava totalmente voltada para vencer a guerra. O de 1950 já se mostra bem mais parecido com o atual.

Isso mostra que pode ocorrer um fenômeno parecido nos dias de hoje. Talvez não a ponto de se chegar a 79% do orçamento, mas mesmo assim dá para injetar dinheiro suficiente para guerras maiores que as que foram no Afeganistão e Iraque juntas.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 06 de Janeiro de 2017, 13:51:42
E para não ficar muito tempo sem falar mal do idiota do Trump, não passa sequer um dia sem que ele cause um estrago via twitter. Hoje ele resolveu provar que realmente é um idiota totalmente narcisista e sem maturidade para administrar o país.

https://twitter.com/realDonaldTrump?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 06 de Janeiro de 2017, 14:17:56
Ainda assim construiu um império e foi eleito democraticamente.

E para não ficar muito tempo sem falar mal do idiota do Trump, não passa sequer um dia sem que ele cause um estrago via twitter. Hoje ele resolveu provar que realmente é um idiota totalmente narcisista e sem maturidade para administrar o país.

https://twitter.com/realDonaldTrump?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Diegojaf em 06 de Janeiro de 2017, 14:20:11
Ainda assim construiu um império e foi eleito democraticamente.

As duas afirmações são bem passíveis de debate. Ele foi eleito com 3milhões de votos a menos do que a outra candidata. Quanto ao império, não foi tão construído quanto administrado/herdado.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 06 de Janeiro de 2017, 14:24:03
Ele herdou um império. Quem "construiu" foi o pai dele, Fred Trump.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 06 de Janeiro de 2017, 14:24:47
Ué, mas é o sistema eleitoral lá vigente. Nunca houve esse questionamento antes pq? E a democracia deles parece estar funcionando há mais de 200 anos, ininterruptamente. Também é democracia quando o outro lado vence. Bem ou mal, Trump representou ao menos em tese uma boa parte da sociedade americana que não se via representada pelas administrações anteriores. Algo que ocorrerá aqui, pode escrever....



Ainda assim construiu um império e foi eleito democraticamente.

As duas afirmações são bem passíveis de debate. Ele foi eleito com 3milhões de votos a menos do que a outra candidata. Quanto ao império, não foi tão construído quanto administrado/herdado.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 06 de Janeiro de 2017, 14:25:47
O gráfico só mostra que a economia americana em 1945 estava totalmente voltada para vencer a guerra. O de 1950 já se mostra bem mais parecido com o atual.

Isso mostra que pode ocorrer um fenômeno parecido nos dias de hoje. Talvez não a ponto de se chegar a 79% do orçamento, mas mesmo assim dá para injetar dinheiro suficiente para guerras maiores que as que foram no Afeganistão e Iraque juntas.

Mas e antes de 1945? O estado já se dava as mesmas incumbências que hoje, com os mesmos gastos? Acho que não, não tinha nem a EPA ainda, e o welfare state devia ser muito menor.

Quanto maior for o desvio de outras áreas tidas como essenciais hoje, maior será a revolta da população, ainda mais com um zeitgeist geral mais pacifista e anti-intervencionista.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 06 de Janeiro de 2017, 14:27:38
Salvo engano ele está na gestão dos negócios da família desde 1971. Parece ter tido bastante sucesso.

Ele herdou um império. Quem "construiu" foi o pai dele, Fred Trump.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 06 de Janeiro de 2017, 14:30:00
Qual é exatamente a "composição" dos negócios dele? Me parece que muito não é nem negócio próprio, mas apenas venda da marca Trump, em projetos geridos por outros.

Embora em alguns casos ele alegue maior envolvimento, como na fraudulenta Universidade Trump. Mas pode ser parte do esforço necessário para vender a marca, não pode simplesmente declarar que "nah, só me pagam para usar o nome e eu nem tenho nada a ver com essas joças", perde a "credibilidade" da associação com seu nome, o valor do nome em si.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 06 de Janeiro de 2017, 14:32:29
Só para constar...não sou um defensor do sujeito...mas ele enfrentou uma eleição americana com gente que joga historicamente sujo pacas. E seus negócios saíram quase incólumes. Só isso já parece quase um atestado de solidez. Pq de um risco fariam 1000 Franciscos contra ele...



Qual é exatamente a "composição" dos negócios dele? Me parece que muito não é nem negócio próprio, mas apenas venda da marca Trump, em projetos geridos por outros.

Embora em alguns casos ele alegue maior envolvimento, como na fraudulenta Universidade Trump.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 06 de Janeiro de 2017, 14:43:38
O gráfico só mostra que a economia americana em 1945 estava totalmente voltada para vencer a guerra. O de 1950 já se mostra bem mais parecido com o atual.

Isso mostra que pode ocorrer um fenômeno parecido nos dias de hoje. Talvez não a ponto de se chegar a 79% do orçamento, mas mesmo assim dá para injetar dinheiro suficiente para guerras maiores que as que foram no Afeganistão e Iraque juntas.

Mas e antes de 1945? O estado já se dava as mesmas incumbências que hoje, com os mesmos gastos? Acho que não, não tinha nem a EPA ainda, e o welfare state devia ser muito menor.

Quanto maior for o desvio de outras áreas tidas como essenciais hoje, maior será a revolta da população, ainda mais com um zeitgeist geral mais pacifista e anti-intervencionista.

Com certeza não se iria gastar 79% do orçamento em gastos militares. EPA é o pior exemplo possível para justificar a não entrada em uma guerra em nome de gastos essenciais para os EUA. O nomeado para chefiar o EPA é justamente o infeliz que mais queria acabar com a agencia. Mesmo o welfare state não é um bom exemplo visto a quantidade de ataques que os republicanos costumam desferir nele.

Tudo depende do zeitgeist mesmo. No pós-9/11 o povo lá tinha uma sede de sangue implacável, nem mesmo a mídia esquerdista --leia NY times e cia-- escaparam do espirito geral. lembre-se que o Iraque foi atacado sem o mínimo de oposição interna.

Se eles tiverem necessidade eles apertam até o limite do essencial. Isso sem falar no melhor uso do dinheiro público que, em se tratando de gastos militares, os EUA lembram a brazilônia, bom, pelo menos um pouco.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 06 de Janeiro de 2017, 14:47:57
Só para constar...não sou um defensor do sujeito...mas ele enfrentou uma eleição americana com gente que joga historicamente sujo pacas. E seus negócios saíram quase incólumes. Só isso já parece quase um atestado de solidez. Pq de um risco fariam 1000 Franciscos contra ele...



Qual é exatamente a "composição" dos negócios dele? Me parece que muito não é nem negócio próprio, mas apenas venda da marca Trump, em projetos geridos por outros.

Embora em alguns casos ele alegue maior envolvimento, como na fraudulenta Universidade Trump.

Eu também não estou querendo sugerir que seja uma besta absolutamente incompetente, mas não acho que isso queira dizer muita coisa. Fora o negócio com marca, o segundo negócio seria imobiliário/terrenos. Que acho que é algo que deve ser praticamente imune a qualquer desvalorização por arapucas políticas*, afetando a imagem.


* tirando medidas de longo-prazo que possam envolver medidas legais desvalorizando os terrenos de maneira mais efetiva do que uma campanha difamatória faria.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 06 de Janeiro de 2017, 14:51:59
O gráfico só mostra que a economia americana em 1945 estava totalmente voltada para vencer a guerra. O de 1950 já se mostra bem mais parecido com o atual.

Isso mostra que pode ocorrer um fenômeno parecido nos dias de hoje. Talvez não a ponto de se chegar a 79% do orçamento, mas mesmo assim dá para injetar dinheiro suficiente para guerras maiores que as que foram no Afeganistão e Iraque juntas.

Mas e antes de 1945? O estado já se dava as mesmas incumbências que hoje, com os mesmos gastos? Acho que não, não tinha nem a EPA ainda, e o welfare state devia ser muito menor.

Quanto maior for o desvio de outras áreas tidas como essenciais hoje, maior será a revolta da população, ainda mais com um zeitgeist geral mais pacifista e anti-intervencionista.

Com certeza não se iria gastar 79% do orçamento em gastos militares. EPA é o pior exemplo possível para justificar a não entrada em uma guerra em nome de gastos essenciais para os EUA. O nomeado para chefiar o EPA é justamente o infeliz que mais queria acabar com a agencia.

Não quis dizer que fosse exemplo de algo que não poderia acabar, mas exemplo de como os EUA antes eram muito mais "estado mínimo".



Citar
Mesmo o welfare state não é um bom exemplo visto a quantidade de ataques que os republicanos costumam desferir nele.

Sem no entanto terem-no reduzido dramaticamente, provavelmente ampliado mais que reduzido, e com Trump agora aumentando alguns aspectos, como as políticas de licença maternidade.



Citar
Se eles tiverem necessidade eles apertam até o limite do essencial. Isso sem falar no melhor uso do dinheiro público que, em se tratando de gastos militares, os EUA lembram a brazilônia, bom, pelo menos um pouco.

Sem dúvida. Se fosse algo visto como necessidade para a sobrevivência. O que acho que apenas ameaça clara de forças como Rússia e China poderiam causar.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 06 de Janeiro de 2017, 14:57:11
Só para constar...não sou um defensor do sujeito...mas ele enfrentou uma eleição americana com gente que joga historicamente sujo pacas. E seus negócios saíram quase incólumes. Só isso já parece quase um atestado de solidez. Pq de um risco fariam 1000 Franciscos contra ele...



Qual é exatamente a "composição" dos negócios dele? Me parece que muito não é nem negócio próprio, mas apenas venda da marca Trump, em projetos geridos por outros.

Embora em alguns casos ele alegue maior envolvimento, como na fraudulenta Universidade Trump.

Eu também não estou querendo sugerir que seja uma besta absolutamente incompetente, mas não acho que isso queira dizer muita coisa. Fora o negócio com marca, o segundo negócio seria imobiliário/terrenos. Que acho que é algo que deve ser praticamente imune a qualquer desvalorização por arapucas políticas*, afetando a imagem.


* tirando medidas de longo-prazo que possam envolver medidas legais desvalorizando os terrenos de maneira mais efetiva do que uma campanha difamatória faria.

Parece que as duas únicas grandes aventuras dele fora do setor imobiliário foram desastres completos no ramo de cassinos e no de viagens aéreas. E a maior parte da fortuna vem dos licenciamentos de sua marca mesmo.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 07 de Janeiro de 2017, 12:16:06
Trump conseguiu falir  os próprios CASSINOS! Um lugar onde as pessoas vão literalmente perder dinheiro para você.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 07 de Janeiro de 2017, 12:19:22
Mas e antes de 1945? O estado já se dava as mesmas incumbências que hoje, com os mesmos gastos? Acho que não, não tinha nem a EPA ainda, e o welfare state devia ser muito menor.

Quanto maior for o desvio de outras áreas tidas como essenciais hoje, maior será a revolta da população, ainda mais com um zeitgeist geral mais pacifista e anti-intervencionista.

Welfare State não é nenhum pouquinho essencial num Estado. Não que não possa ter algumas políticas de Welfare, mas passa longe de essencial.

E o EPA não é um órgão que podemos chamar de eficiente e de grande exemplo de essencialidade.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 07 de Janeiro de 2017, 15:07:17
Para a maior parte das pessoas, ainda devem ser coisas consideradas essenciais.

Se não queremos rios pegando fogo e essas coisas.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Geotecton em 07 de Janeiro de 2017, 18:41:55
[...]
E o EPA não é um órgão que podemos chamar de eficiente e de grande exemplo de essencialidade.

E como você mediu a não-eficiência do EPA?

E a sua não-essencialidade?

Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 07 de Janeiro de 2017, 19:46:28
Para a maior parte das pessoas, ainda devem ser coisas consideradas essenciais.

Se não queremos rios pegando fogo e essas coisas.

[...]
E o EPA não é um órgão que podemos chamar de eficiente e de grande exemplo de essencialidade.

E como você mediu a não-eficiência do EPA?

E a sua não-essencialidade?

Em termos de fiscalização, o EPA é essencial.

Mas quão eficientes estão sendo suas políticas para redução do CO2, que são postas em práticas após leis federais, como o Plano de Energia Limpa de Obama?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 08 de Janeiro de 2017, 12:29:16
Não sei o quanto é realmente eficiente, mas em algum tópico por aí postaram que de fato os EUA estão reduzindo as emissões de CO2. Se não me engano, não algo mais pífio como "redução no ritmo de aumento", mas redução em absoluto. Eu fiquei surpreso, achava que simplesmente fosse uma rota inviável. Ainda acho que talvez não seja a melhor, mas aparentemente ao menos não é tão inviável assim.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 08 de Janeiro de 2017, 13:17:23
Não sei o quanto é realmente eficiente, mas em algum tópico por aí postaram que de fato os EUA estão reduzindo as emissões de CO2. Se não me engano, não algo mais pífio como "redução no ritmo de aumento", mas redução em absoluto. Eu fiquei surpreso, achava que simplesmente fosse uma rota inviável. Ainda acho que talvez não seja a melhor, mas aparentemente ao menos não é tão inviável assim.

Acho que o principal problema para o EPA são os cartéis que as próprias companhias petrolíferas fazem junto a políticos*. Vide o caso Alasca, e a polêmica da inclusão do Urso Polar na lista de animais ameaçados.

*De maneria inversa, na gestão Obama parece que houve uma espécie de formação de "cartéis verdes", num grande exemplo de crony capitalism, com grandes subsídios estatais para o setor de energia limpa em detrimento a indústria do carvão e outros fósseis. Talvez por isso houve uma maior diminuição da emissão de CO2.
http://reason.com/blog/2016/12/13/rick-perry-wanted-to-eliminate-the-us-de
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 08 de Janeiro de 2017, 15:05:39
Depende da fonte de energia "verde", porque parece que o etanol de milho deles gasta tanta energia para produzir quanto rende depois. E acho que para produzir deve ter alguma emissão de CO2 também. Imagino que os produtores de milho devem ser alguns dos jogadores mais fortes aí.

Acho que li algo sobre essa (in)eficiência ter melhorado um pouco, mas acho que não chega a mudar muito. Chutaria que a emissão de CO2 se deve significativamente também a carros mais eficientes, mesmo quando queimando gasolina mesmo. Além de talvez a produção ineficiente de etanol de milho, apesar de ineficiente em rendimento energético, ainda emitir menos CO2. Mas sei lá.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pagão em 10 de Janeiro de 2017, 10:45:23
http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/donald-trump-jr-quer-silenciadores-armas-questao-saude-108730

Com a saúde não se brinca... Trump preocupado.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 10 de Janeiro de 2017, 10:52:51
Ele tem razão....perdi parte da audição em um dos ouvidos por conta do barulho de tiros... :biglol:

http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/donald-trump-jr-quer-silenciadores-armas-questao-saude-108730

Com a saúde não se brinca... Trump preocupado.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 10 de Janeiro de 2017, 11:29:42
Esse tipo de coisa será o novo normal.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 10 de Janeiro de 2017, 11:33:01
Para mim parece mais acertado que o "normal" ser retomar relações com a ditadura cubana, sem exigir qualquer abertura.

Esse tipo de coisa será o novo normal.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 10 de Janeiro de 2017, 11:47:22
Para mim parece mais acertado que o "normal" ser retomar relações com a ditadura cubana, sem exigir qualquer abertura.

Esse tipo de coisa será o novo normal.

Sei. Três palavras: Twitter do Trump.

Vamos ver quanto tempo levará para as pessoas perceberem que o novo normal é absurdo.

Nesse caso especificamente, o que se quer é que a industria que fabrica supressores tenha como expandir seu público alvo e possa aumentar os lucros. Eles querem ganhar dinheiro, sabem que o eleitor do Trump se considera individualmente como um herói de um filme de Hollywood, onde, por coincidência, silenciadores are  really cute and cool, então inventam uma desculpa para poderem afrouxar a legislação.

O novo normal é inventar histórias para manipular a população facilmente manipulável e atingir o objetivo que nem é assim tão obscuro.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 10 de Janeiro de 2017, 11:55:39
E outra, Obama passa muito longe de ser uma pessoa digna de um Nobel da Paz, pode-se até argumentar sobre se foi certo ou não a reaproximação com Cuba, mas usar Obama para pintar o Trump como "talvez não tão mal assim" é ridículo.

É impossível qualquer análise séria do Trump. É um adolescente bobo de 70 anos.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 10 de Janeiro de 2017, 11:59:19
Supressores são grandes, difíceis de usar, caros e reduzem a velocidade do projétil e não fazem "puff puff" como nos filmes. O do 007 nos filmes é só um cano colocado dentro de outro cano. O da Walter na real é um pesadelo para usar, segundo os experts. Talvez as coisas fiquem mais seguras com eles...rs

Para mim parece mais acertado que o "normal" ser retomar relações com a ditadura cubana, sem exigir qualquer abertura.

Esse tipo de coisa será o novo normal.

Sei. Três palavras: Twitter do Trump.

Vamos ver quanto tempo levará para as pessoas perceberem que o novo normal é absurdo.

Nesse caso especificamente, o que se quer é que a industria que fabrica supressores tenha como expandir seu público alvo e possa aumentar os lucros. Eles querem ganhar dinheiro, sabem que o eleitor do Trump se considera individualmente como um herói de um filme de Hollywood, onde, por coincidência, silenciadores are  really cute and cool, então inventam uma desculpa para poderem afrouxar a legislação.

O novo normal é inventar histórias para manipular a população facilmente manipulável e atingir o objetivo que nem é assim tão obscuro.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 10 de Janeiro de 2017, 12:05:56
Supressores são grandes, difíceis de usar, caros e reduzem a velocidade do projétil e não fazem "puff puff" como nos filmes. O do 007 nos filmes é só um cano colocado dentro de outro cano. O da Walter na real é um pesadelo para usar, segundo os experts. Talvez as coisas fiquem mais seguras com eles...rs

Para mim parece mais acertado que o "normal" ser retomar relações com a ditadura cubana, sem exigir qualquer abertura.

Esse tipo de coisa será o novo normal.

Sei. Três palavras: Twitter do Trump.

Vamos ver quanto tempo levará para as pessoas perceberem que o novo normal é absurdo.

Nesse caso especificamente, o que se quer é que a industria que fabrica supressores tenha como expandir seu público alvo e possa aumentar os lucros. Eles querem ganhar dinheiro, sabem que o eleitor do Trump se considera individualmente como um herói de um filme de Hollywood, onde, por coincidência, silenciadores are  really cute and cool, então inventam uma desculpa para poderem afrouxar a legislação.

O novo normal é inventar histórias para manipular a população facilmente manipulável e atingir o objetivo que nem é assim tão obscuro.

Não importa o quão funcional ou convenientes eles sejam, o eleitor do Trump é idiota o bastante para comprar só para se sentir mais Hollywoodiano. E duvido que as coisas fiquem mais seguras alimentando a psicose de gente já completamente perturbada e com nítida aversão a realidade.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 10 de Janeiro de 2017, 12:22:28
https://www.theguardian.com/world/ng-interactive/2016/sep/16/gun-nation-a-journey-to-the-heart-of-americas-gun-culture-video

Qual a chance do redneck do fim do vídeo ser um daqueles que vociferam contra o evolucionismo ser ensinado nas escolas?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pagão em 10 de Janeiro de 2017, 16:31:08
http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/mexico-nao-vai-pagar-grande-muralha-trump-109177?utm_medium=Push%20Notificiation&utm_source=OneSignal&utm_campaign=OneSignal

É um escândalo!... Ainda não tomou posse e já os mexicanos o estão a sabotar! :x
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 10 de Janeiro de 2017, 18:44:07
https://www.washingtonpost.com/politics/trump-to-meet-with-proponent-of-debunked-tie-between-vaccines-and-autism/2017/01/10/4a5d03c0-d752-11e6-9f9f-5cdb4b7f8dd7_story.html?hpid=hp_hp-top-table-main_rfk-255pm%3Ahomepage%2Fstory

Cada vez melhor.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Geotecton em 10 de Janeiro de 2017, 18:47:34
https://www.washingtonpost.com/politics/trump-to-meet-with-proponent-of-debunked-tie-between-vaccines-and-autism/2017/01/10/4a5d03c0-d752-11e6-9f9f-5cdb4b7f8dd7_story.html?hpid=hp_hp-top-table-main_rfk-255pm%3Ahomepage%2Fstory

Cada vez melhor.

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Trump got the vaccine that prevents intelligence.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Geotecton em 10 de Janeiro de 2017, 18:50:00
Tenho um ódio cada vez maior destes idiotas de direita conservadores.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 10 de Janeiro de 2017, 18:50:51
O pior é que não chega a ser algo impensável de acontecer mesmo, ou, tão próximo quanto for da alçada de um presidente fazer.

Deve ter vídeo do conspiracionista alex-jonesiano Paul Joseph Watson comemorando. Mas talvez cobrando também investigação sobre a aspersão de químicas por linhas aéreas.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Geotecton em 10 de Janeiro de 2017, 18:52:53
Eu acho que a NASA, o USGS, a EPA e a NSF vão se f...!
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: DDV em 10 de Janeiro de 2017, 19:07:34
Não acho impossível que Trump conceda mais verbas à NASA do que Obama, para ajudar a fazer a América grande again.  :)
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 10 de Janeiro de 2017, 19:17:33
Para fazer a América GRANDE DE NOVO uma das primeiras coisas que se tem que fazer é justamente acabar com a conspiração chinesa do aquecimento global que dominou a NASA:

https://www.theguardian.com/environment/2016/nov/22/nasa-earth-donald-trump-eliminate-climate-change-research

Aí deve sobrar mais recursos para pesquisa científica de verdade, como a confirmação bíblica do dia faltando quando Deus fez o sol parar. E outras coisas que a gente SENTE que são verdade, mesmo que esses cientistas que estão aí se esforcem para dizer o contrário.

Yee-haw!
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 10 de Janeiro de 2017, 20:06:40
Como que chegamos ao ponto de as pessoas passarem a rejeitar o moderacionismo e passarem a apoiar radicais de esquerda e de direita? Será que é o efeito político da Crise Econômica de 2008? Reação ao estilo "Efeito Mola" contra o Politicamente Correto? A fácil desinformação que é propagada na mesma velocidade da informação na Internet? Antistatus-quo?Tudo isso combinado?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 10 de Janeiro de 2017, 21:53:26
Parece que há uma preocupação maior de combater o que se odeia do que de promover o que se defende. Nisso, as pessoas aceitam se aliar a qualquer maluco extremista. O tal do "fusionismo".
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Entropia em 10 de Janeiro de 2017, 21:58:51
E o que impressiona sao várias páginas liberais defendendo o Trump de todo o jeito. Ficaram de mimimi até com o discurso daquela atriz. Ok, odiar Hillary, mas ficar defendendo Trump é demais. A política econômica dele será muito parecida com a da Dilma, o que qualquer liberal rejeita, mas percebe-se uma imensa vista grossa nisso e um foco na "Derrota do globalismo" é o que importa.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Johnny Cash em 10 de Janeiro de 2017, 22:07:00
Parece que há uma preocupação maior de combater o que se odeia do que de promover o que se defende. Nisso, as pessoas aceitam se aliar a qualquer maluco extremista. O tal do "fusionismo".

É meio o que acontece por aqui com a turma do #foraPT agora defendendo com unhas e dentes o Temer, eleito em chapa petista, por petistas. E com a turma do #vaiPT, agora fingindo que o Temer apareceu do nada e representa o que de pior pode ter na política mundial.

Por ser muito difícil achar opção boa o suficiente de qualquer lado, a turma se aglomera em grupos e ataca os outros, independente do que as bandeiras do próprio grupo defendam e de quais sejam os métodos propostos pra atingir o os alegados objetivos.

Dessa forma, se chega a absurdos como o de querer dizer que Hillary Clinton representa uma bandeira "progressista", quando isso não se sustenta isoladamente, mas apenas quando comparada à outra única opção que os poderosos virtualmente fazem entender que existe.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 10 de Janeiro de 2017, 22:08:55
Polarização maria-vai-com-as-outras.

Não duvido nada que seria razoavelmente fácil voltar no tempo (bem, tirando isso) com questionários sobre essas questões político-econômicas fazer muitos trumpistas e brexiteiros serem contrários a essas coisas. Se quiser garantir, mesmo, é só mentir que os autores das propostas na verdade são esquerdistas.

Na época de Obama vs. McCain, acho que fizeram algo assim sem o lance de voltar no tempo, e conseguiam essas inversões. Um bocado de oposição ao Affordable Care Act (Obamacare) também era nessas linhas.

E similar vai poder ocorrer com esquerda, também, se já não houver muitos exemplos claros de duplipensar e novistória recentes.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 10 de Janeiro de 2017, 22:14:25
Nos EUA a situação tende a ser ainda pior. Muitos fatores contribuindo simultaneamente para isso, desde o desenho tradicional das eleições que alimenta um sistema bipartidário ("na prática", mesmo que não seja em teoria) até toda essa questão de crise com globalização, "progressismo" social e "pós-verdade". E o Brasil vai pelo mesmo caminho, comprando sempre o que tem de pior no mercado mundial de ideologias.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Johnny Cash em 10 de Janeiro de 2017, 22:17:21
Para as massas não sei se aqui a gente chegue a ter esse problema sofisticado, em dia de semana, de aderência a ideologias.

Deve ser puro bairrismo e compadrio mesmo.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 10 de Janeiro de 2017, 22:21:15
Acho que acaba chegando sim. Não que as pessoas vão todas se informar diretamente, mas essas ideias vão "percolando" pelos meios de comunicação e se adaptando ao público pelo caminho.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 10 de Janeiro de 2017, 22:28:57
E o que impressiona sao várias páginas liberais defendendo o Trump de todo o jeito. Ficaram de mimimi até com o discurso daquela atriz. Ok, odiar Hillary, mas ficar defendendo Trump é demais. A política econômica dele será muito parecida com a da Dilma, o que qualquer liberal rejeita, mas percebe-se uma imensa vista grossa nisso e um foco na "Derrota do globalismo" é o que importa.

"Derrota do globalismo". O pior é ouvir isto de supostos liberais, que teoricamente são a favor da globalização. Você já entrou na página do MBL? Parece uma página de direita populista, com compartilhamentos de """matérias jornalísticas""" apoiando Trump, comparando os Democratas ao PT(????), falando em "cristofobia" e toda bizarrice e maniqueísmo que eu somente esperava ver vindo do esgoto da internet, que são os blogs sujos da esquerda e as páginas de fake news da extrema-direita olavana/bolsonariana/Golpe 1964/Intervenção Militar Já.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 10 de Janeiro de 2017, 22:30:47
Parece que há uma preocupação maior de combater o que se odeia do que de promover o que se defende. Nisso, as pessoas aceitam se aliar a qualquer maluco extremista. O tal do "fusionismo".
E não só entre as direitas liberal, conservadora e populista ocorre isso. O PSOL não era a """""oposição"""" de esquerda do PT? Deve ter uma estátua do Lula na sede do partido, já.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 10 de Janeiro de 2017, 22:32:40
O MBL é fake news desde o começo. Teve sua importância inegável na articulação dos movimentos populares em 2015 e 2016, mas confiar em informação veiculada por eles sempre foi suicídio intelectual.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 10 de Janeiro de 2017, 22:34:11
Parece que há uma preocupação maior de combater o que se odeia do que de promover o que se defende. Nisso, as pessoas aceitam se aliar a qualquer maluco extremista. O tal do "fusionismo".
E não só entre as direitas liberal, conservadora e populista ocorre isso. O PSOL não era a """""oposição"""" de esquerda do PT? Deve ter uma estátua do Lula na sede do partido, já.

Sim. Com a esquerda acontece muito também, principalmente quanto o assunto são as ditaduras latino-americanas e desastres econômicos dos países vizinhos.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 10 de Janeiro de 2017, 22:34:29
O MBL é fake news desde o começo. Teve sua importância inegável na articulação dos movimentos populares em 2015 e 2016, mas confiar em informação veiculada por eles sempre foi suicídio intelectual.

Tem alguns membros que devem ser levados a sério.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 10 de Janeiro de 2017, 23:03:14
E o que impressiona sao várias páginas liberais defendendo o Trump de todo o jeito. Ficaram de mimimi até com o discurso daquela atriz. Ok, odiar Hillary, mas ficar defendendo Trump é demais. A política econômica dele será muito parecida com a da Dilma, o que qualquer liberal rejeita, mas percebe-se uma imensa vista grossa nisso e um foco na "Derrota do globalismo" é o que importa.

"Derrota do globalismo". O pior é ouvir isto de supostos liberais, que teoricamente são a favor da globalização. Você já entrou na página do MBL? Parece uma página de direita populista, com compartilhamentos de """matérias jornalísticas""" apoiando Trump, comparando os Democratas ao PT(????), falando em "cristofobia" e toda bizarrice e maniqueísmo que eu somente esperava ver vindo do esgoto da internet, que são os blogs sujos da esquerda e as páginas de fake news da extrema-direita olavana/bolsonariana/Golpe 1964/Intervenção Militar Já.

Esse povo, por alguma razão obscura, decidiu que o partido democrata é socialista, uma aberração petista nos EUA, e, como eles estão no time dos antissocialistas, eles têm que se alinhar com o outro extremo, mesmo que o outro extremo tenha ideais completamente incompatíveis com os deles.

E esse tipo ganhou destaque no cenário nacional, suas opiniões são respeitadas como se fossem opiniões de pessoas altamente especializadas.

https://www.nytimes.com/2017/01/10/us/politics/donald-trump-russia-intelligence.html?hp&action=click&pgtype=Homepage&clickSource=story-heading&module=a-lede-package-region&region=top-news&WT.nav=top-news&_r=0

O Putin queria o Donald presidente para criar caos nos EUA e com isso abocanhar poder no cenário geopolítico. Uma hora ele vai dar o xeque-mate. 2017 vai terminar mal.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 10 de Janeiro de 2017, 23:26:30
"Derrota do globalismo". O pior é ouvir isto de supostos liberais, que teoricamente são a favor da globalização.

Isso é em algo "amenizado" por não serem contra uma "verdadeira globalização de livre mercado", mas sim contra um "governo mundial", ONU. Mas na prática acabam sendo aliados dos anti-globalização esquerdistas tradicionais.



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Você já entrou na página do MBL? Parece uma página de direita populista, com compartilhamentos de """matérias jornalísticas""" apoiando Trump, comparando os Democratas ao PT(????), falando em "cristofobia" e toda bizarrice e maniqueísmo que eu somente esperava ver vindo do esgoto da internet, que são os blogs sujos da esquerda e as páginas de fake news da extrema-direita olavana/bolsonariana/Golpe 1964/Intervenção Militar Já.

Putz, que merda. Eu já não os via com um tremendo otimismo, mas ainda tinha a esperança de serem significativamente mais distantes disso, por mais que houvesse algum flerte.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 11 de Janeiro de 2017, 08:41:11
Ideologia. Pois se muitos, inclusive atores famosos americanos, decidiram que a democracia só está correta quando o candidato deles ganha...

E o que impressiona sao várias páginas liberais defendendo o Trump de todo o jeito. Ficaram de mimimi até com o discurso daquela atriz. Ok, odiar Hillary, mas ficar defendendo Trump é demais. A política econômica dele será muito parecida com a da Dilma, o que qualquer liberal rejeita, mas percebe-se uma imensa vista grossa nisso e um foco na "Derrota do globalismo" é o que importa.

"Derrota do globalismo". O pior é ouvir isto de supostos liberais, que teoricamente são a favor da globalização. Você já entrou na página do MBL? Parece uma página de direita populista, com compartilhamentos de """matérias jornalísticas""" apoiando Trump, comparando os Democratas ao PT(????), falando em "cristofobia" e toda bizarrice e maniqueísmo que eu somente esperava ver vindo do esgoto da internet, que são os blogs sujos da esquerda e as páginas de fake news da extrema-direita olavana/bolsonariana/Golpe 1964/Intervenção Militar Já.

Esse povo, por alguma razão obscura, decidiu que o partido democrata é socialista, uma aberração petista nos EUA, e, como eles estão no time dos antissocialistas, eles têm que se alinhar com o outro extremo, mesmo que o outro extremo tenha ideais completamente incompatíveis com os deles.

E esse tipo ganhou destaque no cenário nacional, suas opiniões são respeitadas como se fossem opiniões de pessoas altamente especializadas.

https://www.nytimes.com/2017/01/10/us/politics/donald-trump-russia-intelligence.html?hp&action=click&pgtype=Homepage&clickSource=story-heading&module=a-lede-package-region&region=top-news&WT.nav=top-news&_r=0

O Putin queria o Donald presidente para criar caos nos EUA e com isso abocanhar poder no cenário geopolítico. Uma hora ele vai dar o xeque-mate. 2017 vai terminar mal.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Geotecton em 11 de Janeiro de 2017, 08:45:27
Ideologia. Pois se muitos, inclusive atores famosos americanos, decidiram que a democracia só está correta quando o candidato deles ganha...

Não foi o caso da Meryl Streep.

Ela apenas ressaltou, sem citar, o quão daninha, idiota e desumana é a postura do Trump, rejeitado por boa parte do próprio partido Republicano.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 11 de Janeiro de 2017, 08:52:44
Pois segundo o Postulado de Janet Clair, um lado sempre é ético, bonzinho e injustiçado, outro, malvadão:

Fake News
Mundo 11.01.17 08:04

A Rússia tem imagens de Donald Trump com prostitutas num quarto de hotel em Moscou urinando na cama usada por Barack Obama.

É o que diz um relatório publicado pelo site BuzzFeed.

O relatório foi preparado por um espião aposentado e comprado por simpatizantes de Hillary Clinton.

Nada disso foi comprovado; mesmo assim, a CIA decidiu apresentar o material a Barack Obama e ao próprio Donald Trump. E, em seguida, vazá-lo para a imprensa.

A CIA tem de ser refundada. O FBI também.

É a primeira missão de Donald Trump.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 11 de Janeiro de 2017, 08:54:47
Então...mas campanhas eleitorais são duras. Lá, especialmente. Basta ver que os Democratas fizeram com os dois últimos candidatos republicanos. O tal "jornalista" atacado, salvo engano, estava engajado em uma campanha contra o Trump. Quem bate...


Ideologia. Pois se muitos, inclusive atores famosos americanos, decidiram que a democracia só está correta quando o candidato deles ganha...

Não foi o caso da Meryl Streep.

Ela apenas ressaltou, sem citar, o quão daninha, idiota e desumana é a postura do Trump, rejeitado por boa parte do próprio partido Republicano.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Geotecton em 11 de Janeiro de 2017, 08:56:53
Pois segundo o Postulado de Janet Clair, um lado sempre é ético, bonzinho e injustiçado, outro, malvadão:

Fake News
Mundo 11.01.17 08:04

Não sei qual é a relação disto com o que Streep falou.


A Rússia tem imagens de Donald Trump com prostitutas num quarto de hotel em Moscou urinando na cama usada por Barack Obama.

É o que diz um relatório publicado pelo site BuzzFeed.

O relatório foi preparado por um espião aposentado e comprado por simpatizantes de Hillary Clinton.

Nada disso foi comprovado; mesmo assim, a CIA decidiu apresentar o material a Barack Obama e ao próprio Donald Trump. E, em seguida, vazá-lo para a imprensa.

Certo.

FakeNews.


A CIA tem de ser refundada. O FBI também.

É a primeira missão de Donald Trump.

Gostei da ironia.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Geotecton em 11 de Janeiro de 2017, 08:59:03
Então...mas campanhas eleitorais são duras. Lá, especialmente. Basta ver que os Democratas fizeram com os dois últimos candidatos republicanos. O tal "jornalista" atacado, salvo engano, estava engajado em uma campanha contra o Trump. Quem bate...

Não é a questão da campanha.

É a opinião (ridícula) do Trump sobre vários aspectos de como o EUA e o mundo deveriam ser.

Exemplo conspícuo. Ele brada contra o 'globalismo' mas toda a fortuna dele foi feita com base no que ele mais condena: especulação.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 11 de Janeiro de 2017, 09:01:13
http://www.oantagonista.com/posts/fake-news

Fake News é o título da matéria...rs

Mas a ironia é ironia mesmo...rs

Pois segundo o Postulado de Janet Clair, um lado sempre é ético, bonzinho e injustiçado, outro, malvadão:

Fake News
Mundo 11.01.17 08:04

Não sei qual é a relação disto com o que Streep falou.


A Rússia tem imagens de Donald Trump com prostitutas num quarto de hotel em Moscou urinando na cama usada por Barack Obama.

É o que diz um relatório publicado pelo site BuzzFeed.

O relatório foi preparado por um espião aposentado e comprado por simpatizantes de Hillary Clinton.

Nada disso foi comprovado; mesmo assim, a CIA decidiu apresentar o material a Barack Obama e ao próprio Donald Trump. E, em seguida, vazá-lo para a imprensa.

Certo.

FakeNews.


A CIA tem de ser refundada. O FBI também.

É a primeira missão de Donald Trump.

Gostei da ironia.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 11 de Janeiro de 2017, 09:07:21
De novo sendo o "advogado do diabo alaranjado": Pense em como boa parte da sociedade americana vê a situação: Governo Obama: Conseguiu piorar o que era ruim, permitindo inclusive a criação de um proto-estado terrorista, enfraquecendo a posição dos EUA no oriente-médio. Abriu relações com Cuba, sem exigir qualquer contrapartida, a mesma Cuba que nas mãos dos mesmos tiranos ameaçou a existência dos EUA na crise dos mísseis é é uma ditadura. Aliviou a barra do Irã. Permitiu (tá certo, tem a China na questão...) que uns párias como os norte-coreanos desenvolvessem armamento tático nuclear. Policiais, sem qualquer investigação, são criticados quando um negro é morto. Pelo presidente. Sem contar os outros escândalos locais.

Sob o ponto de vista dos apoiadores dele, o jeito de Obama ver o mundo também é tolo.

Agora, com certeza Trump não rasga dinheiro....vai continuar a especular e a ganhar.

Então...mas campanhas eleitorais são duras. Lá, especialmente. Basta ver que os Democratas fizeram com os dois últimos candidatos republicanos. O tal "jornalista" atacado, salvo engano, estava engajado em uma campanha contra o Trump. Quem bate...

Não é a questão da campanha.

É a opinião (ridícula) do Trump sobre vários aspectos de como o EUA e o mundo deveriam ser.

Exemplo conspícuo. Ele brada contra o 'globalismo' mas toda a fortuna dele foi feita com base no que ele mais condena: especulação.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 11 de Janeiro de 2017, 09:25:34
A fonte:

Intel chiefs presented Trump with claims of Russian efforts to compromise him
By Evan Perez, Jim Sciutto, Jake Tapper and Carl Bernstein, CNN
Updated 0625 GMT (1425 HKT) January 11, 2017
Intel chiefs inform Trump of Russian claims
Intel chiefs inform Trump of Russian claims 11:30

(CNN)Classified documents presented last week to President Obama and President-elect Trump included allegations that Russian operatives claim to have compromising personal and financial information about Mr. Trump, multiple US officials with direct knowledge of the briefings tell CNN.
The allegations were presented in a two-page synopsis that was appended to a report on Russian interference in the 2016 election. The allegations came, in part, from memos compiled by a former British intelligence operative, whose past work US intelligence officials consider credible. The FBI is investigating the credibility and accuracy of these allegations, which are based primarily on information from Russian sources, but has not confirmed many essential details in the memos about Mr. Trump.
Conway reacts to intel claims on Russia

One reason the nation's intelligence chiefs took the extraordinary step of including the synopsis in the briefing documents was to make the President-elect aware that such allegations involving him are circulating among intelligence agencies, senior members of Congress and other government officials in Washington, multiple sources tell CNN.
These senior intelligence officials also included the synopsis to demonstrate that Russia had compiled information potentially harmful to both political parties, but only released information damaging to Hillary Clinton and Democrats. This synopsis was not an official part of the report from the intelligence community case about Russian hacks, but some officials said it augmented the evidence that Moscow intended to harm Clinton's candidacy and help Trump's, several officials with knowledge of the briefings tell CNN.
The two-page synopsis also included allegations that there was a continuing exchange of information during the campaign between Trump surrogates and intermediaries for the Russian government, according to two national security officials.
Sources tell CNN that these same allegations about communications between the Trump campaign and the Russians, mentioned in classified briefings for congressional leaders last year, prompted then-Senate Democratic Leader Harry Reid to send a letter to FBI Director Comey in October, in which he wrote, "It has become clear that you possess explosive information about close ties and coordination between Donald Trump, his top advisors, and the Russian government -- a foreign interest openly hostile to the United States."
CNN has confirmed that the synopsis was included in the documents that were presented to Mr. Trump but cannot confirm if it was discussed in his meeting with the intelligence chiefs.
The Trump transition team declined repeated requests for comment.
CNN has reviewed a 35-page compilation of the memos, from which the two-page synopsis was drawn. The memos originated as opposition research, first commissioned by anti-Trump Republicans, and later by Democrats. At this point, CNN is not reporting on details of the memos, as it has not independently corroborated the specific allegations. But, in preparing this story, CNN has spoken to multiple high ranking intelligence, administration, congressional and law enforcement officials, as well as foreign officials and others in the private sector with direct knowledge of the memos.
Some of the memos were circulating as far back as last summer. What has changed since then is that US intelligence agencies have now checked out the former British intelligence operative and his vast network throughout Europe and find him and his sources to be credible enough to include some of the information in the presentations to the President and President-elect a few days ago.
On the same day that the President-elect was briefed by the intelligence community, the top four Congressional leaders, and chairmen and ranking members of the House and Senate intelligence committees -- the so-called "Gang of Eight" -- were also provided a summary of the memos regarding Mr. Trump, according to law enforcement, intelligence and administration sources.
The two-page summary was written without the detailed specifics and information about sources and methods included in the memos by the former British intelligence official. That said, the synopsis was considered so sensitive it was not included in the classified report about Russian hacking that was more widely distributed, but rather in an annex only shared at the most senior levels of the government: President Obama, the President-elect, and the eight Congressional leaders.
CNN has also learned that on December 9, Senator John McCain gave a full copy of the memos -- dated from June through December, 2016 -- to FBI Director James Comey. McCain became aware of the memos from a former British diplomat who had been posted in Moscow. But the FBI had already been given a set of the memos compiled up to August 2016, when the former MI6 agent presented them to an FBI official in Rome, according to national security officials.
The raw memos on which the synopsis is based were prepared by the former MI6 agent, who was posted in Russia in the 1990s and now runs a private intelligence gathering firm. His investigations related to Mr. Trump were initially funded by groups and donors supporting Republican opponents of Mr. Trump during the GOP primaries, multiple sources confirmed to CNN. Those sources also said that once Mr. Trump became the nominee, further investigation was funded by groups and donors supporting Hillary Clinton.
Spokespeople for the FBI and the Director of National Intelligence declined to comment. Officials who spoke to CNN declined to do so on the record given the classified nature of the material.
Some of the allegations were first reported publicly in Mother Jones one week before the election.
One high level administration official told CNN, "I have a sense the outgoing administration and intelligence community is setting down the pieces so this must be investigated seriously and run down. I think [the] concern was to be sure that whatever information was out there is put into the system so it is evaluated as it should be and acted upon as necessary."

http://www.oantagonista.com/posts/fake-news

Fake News é o título da matéria...rs

Mas a ironia é ironia mesmo...rs

Pois segundo o Postulado de Janet Clair, um lado sempre é ético, bonzinho e injustiçado, outro, malvadão:

Fake News
Mundo 11.01.17 08:04

Não sei qual é a relação disto com o que Streep falou.


A Rússia tem imagens de Donald Trump com prostitutas num quarto de hotel em Moscou urinando na cama usada por Barack Obama.

É o que diz um relatório publicado pelo site BuzzFeed.

O relatório foi preparado por um espião aposentado e comprado por simpatizantes de Hillary Clinton.

Nada disso foi comprovado; mesmo assim, a CIA decidiu apresentar o material a Barack Obama e ao próprio Donald Trump. E, em seguida, vazá-lo para a imprensa.

Certo.

FakeNews.


A CIA tem de ser refundada. O FBI também.

É a primeira missão de Donald Trump.

Gostei da ironia.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pasteur em 11 de Janeiro de 2017, 09:36:36
Os posts do Shadow tem que ser lidos de baixo pra cima, caso contrário dá vertigem...Leia primeiro os quotes que estão embaixo e depois vai subindo.  :)

Mas beleza! Já está automatico... o ser humano se adapta às adversidades sombrias...
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 11 de Janeiro de 2017, 09:42:43
Os posts do Shadow tem que ser lidos de baixo pra cima, caso contrário dá vertigem...Leia primeiro os quotes que estão embaixo e depois vai subindo.  :)

Mas beleza! Já está automatico... o ser humano se adapta às adversidades sombrias...

Cara, sou meio "atrasado" nessas paradas.....rs...vou tentar melhorar
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: AlienígenA em 11 de Janeiro de 2017, 10:01:10
De novo sendo o "advogado do diabo alaranjado": Pense em como boa parte da sociedade americana vê a situação: Governo Obama: Conseguiu piorar o que era ruim, permitindo inclusive a criação de um proto-estado terrorista, enfraquecendo a posição dos EUA no oriente-médio. Abriu relações com Cuba, sem exigir qualquer contrapartida, a mesma Cuba que nas mãos dos mesmos tiranos ameaçou a existência dos EUA na crise dos mísseis é é uma ditadura. Aliviou a barra do Irã. Permitiu (tá certo, tem a China na questão...) que uns párias como os norte-coreanos desenvolvessem armamento tático nuclear. Policiais, sem qualquer investigação, são criticados quando um negro é morto. Pelo presidente. Sem contar os outros escândalos locais.

Sob o ponto de vista dos apoiadores dele, o jeito de Obama ver o mundo também é tolo.

Agora, com certeza Trump não rasga dinheiro....vai continuar a especular e a ganhar.

É muito estranha essa lógica. Tinha que ser coisa de advogado mesmo.  :hihi:  É como dizer: se o pneu furou, mete o pé no acelerador.  :hein:
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Johnny Cash em 11 de Janeiro de 2017, 10:05:08
Hoje ele vai dar a primeira coletiva.

Durante esse encontro já deve rolar o tom mais próximo do oficial que servirá pelo menos pra embalar o começo do mandato.

Espero que muita confusão já seja feita logo de cara.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 11 de Janeiro de 2017, 10:05:30
Esse povo, por alguma razão obscura, decidiu que o partido democrata é socialista, uma aberração petista nos EUA, e, como eles estão no time dos antissocialistas, eles têm que se alinhar com o outro extremo, mesmo que o outro extremo tenha ideais completamente incompatíveis com os deles.

E esse tipo ganhou destaque no cenário nacional, suas opiniões são respeitadas como se fossem opiniões de pessoas altamente especializadas.

https://www.nytimes.com/2017/01/10/us/politics/donald-trump-russia-intelligence.html?hp&action=click&pgtype=Homepage&clickSource=story-heading&module=a-lede-package-region&region=top-news&WT.nav=top-news&_r=0

O Putin queria o Donald presidente para criar caos nos EUA e com isso abocanhar poder no cenário geopolítico. Uma hora ele vai dar o xeque-mate. 2017 vai terminar mal.

Talvez o  principal problema está na confusão entre progressismo e socialismo. Pode ser que seja porque os progressistas brasileiros sejam socialistas, e o povão pense que os progressistas americanos automaticamente sejam socialistas também. Se eu não me engano, o PT e o Partido Democrata fazem parte da "Aliança Progressista", oque aumenta ainda mais a confusão. O conceito de "Progressismo" eu particularmente acho ruim, mas não ao nível de Socialismo, pois ambos não são a mesma coisa.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 11 de Janeiro de 2017, 10:08:24
De novo sendo o "advogado do diabo alaranjado": Pense em como boa parte da sociedade americana vê a situação: Governo Obama: Conseguiu piorar o que era ruim, permitindo inclusive a criação de um proto-estado terrorista, enfraquecendo a posição dos EUA no oriente-médio. Abriu relações com Cuba, sem exigir qualquer contrapartida, a mesma Cuba que nas mãos dos mesmos tiranos ameaçou a existência dos EUA na crise dos mísseis é é uma ditadura. Aliviou a barra do Irã. Permitiu (tá certo, tem a China na questão...) que uns párias como os norte-coreanos desenvolvessem armamento tático nuclear. Policiais, sem qualquer investigação, são criticados quando um negro é morto. Pelo presidente. Sem contar os outros escândalos locais.

Sob o ponto de vista dos apoiadores dele, o jeito de Obama ver o mundo também é tolo.

Agora, com certeza Trump não rasga dinheiro....vai continuar a especular e a ganhar.

É muito estranha essa lógica. Tinha que ser coisa de advogado mesmo.  :hihi:  É como dizer: se o pneu furou, mete o pé no acelerador.  :hein:

Imagine o pessoal do meio-oeste...os cinturões agrícolas....o "cinturão da Bíblia" do sudeste americano....esse pessoal não se reconhece na agenda Democrata. O "Naranjito" não é a doença, é um mero sintoma. Algo que veremos por aqui também....
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: AlienígenA em 11 de Janeiro de 2017, 10:29:31
De novo sendo o "advogado do diabo alaranjado": Pense em como boa parte da sociedade americana vê a situação: Governo Obama: Conseguiu piorar o que era ruim, permitindo inclusive a criação de um proto-estado terrorista, enfraquecendo a posição dos EUA no oriente-médio. Abriu relações com Cuba, sem exigir qualquer contrapartida, a mesma Cuba que nas mãos dos mesmos tiranos ameaçou a existência dos EUA na crise dos mísseis é é uma ditadura. Aliviou a barra do Irã. Permitiu (tá certo, tem a China na questão...) que uns párias como os norte-coreanos desenvolvessem armamento tático nuclear. Policiais, sem qualquer investigação, são criticados quando um negro é morto. Pelo presidente. Sem contar os outros escândalos locais.

Sob o ponto de vista dos apoiadores dele, o jeito de Obama ver o mundo também é tolo.

Agora, com certeza Trump não rasga dinheiro....vai continuar a especular e a ganhar.

É muito estranha essa lógica. Tinha que ser coisa de advogado mesmo.  :hihi:  É como dizer: se o pneu furou, mete o pé no acelerador.  :hein:

Imagine o pessoal do meio-oeste...os cinturões agrícolas....o "cinturão da Bíblia" do sudeste americano....esse pessoal não se reconhece na agenda Democrata. O "Naranjito" não é a doença, é um mero sintoma. Algo que veremos por aqui também....

Esse pessoal não se reconhece na agenda Democrata desde sempre. Então, essa não parece ser a melhor explicação. Para mim, isso só pode ser uma pandemia. Alguma coisa puseram Coca-Cola na água, não tem condições.  :lol:
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 11 de Janeiro de 2017, 10:33:02

Esse pessoal não se reconhece na agenda Democrata desde sempre. Então, essa não parece ser a melhor explicação. Para mim, isso só pode ser uma pandemia. Alguma coisa puseram Coca-Cola na água, não tem condições.  :lol:
Na verdade, esse pessoal não reconhece a agenda democrata desde os anos 1960, quando  Johnson assinou o "Civil Rights Act". Antes disso, os sulistas eram todos democratas.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 11 de Janeiro de 2017, 10:46:14
Trump reclamando de Fake News. Sim, é sério.
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/819162968592183298
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 11 de Janeiro de 2017, 10:51:13
Concilie "Civil Rights" com a retomada de relações com Cuba.


Esse pessoal não se reconhece na agenda Democrata desde sempre. Então, essa não parece ser a melhor explicação. Para mim, isso só pode ser uma pandemia. Alguma coisa puseram Coca-Cola na água, não tem condições.  :lol:
Na verdade, esse pessoal não reconhece a agenda democrata desde os anos 1960, quando  Johnson assinou o "Civil Rights Act". Antes disso, os sulistas eram todos democratas.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 11 de Janeiro de 2017, 10:52:07
Concilie "Civil Rights" com a retomada de relações com Cuba.


Esse pessoal não se reconhece na agenda Democrata desde sempre. Então, essa não parece ser a melhor explicação. Para mim, isso só pode ser uma pandemia. Alguma coisa puseram Coca-Cola na água, não tem condições.  :lol:
Na verdade, esse pessoal não reconhece a agenda democrata desde os anos 1960, quando  Johnson assinou o "Civil Rights Act". Antes disso, os sulistas eram todos democratas.

Diabos...de novo fora de ordem.... desculpem....
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 11 de Janeiro de 2017, 10:55:20
Trump reclamando de Fake News. Sim, é sério.
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/819162968592183298

Em época de pós-verdade, o que é fake news para mim não necessáriamente é fake news para você.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: AlienígenA em 11 de Janeiro de 2017, 11:07:45

Esse pessoal não se reconhece na agenda Democrata desde sempre. Então, essa não parece ser a melhor explicação. Para mim, isso só pode ser uma pandemia. Alguma coisa puseram Coca-Cola na água, não tem condições.  :lol:
Na verdade, esse pessoal não reconhece a agenda democrata desde os anos 1960, quando  Johnson assinou o "Civil Rights Act". Antes disso, os sulistas eram todos democratas.

Foi o que eu disse, desde 1960 sempre.  :P
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: AlienígenA em 11 de Janeiro de 2017, 11:11:27
Não esquenta. Vai treinando...

Concilie "Civil Rights" com a retomada de relações com Cuba.


Esse pessoal não se reconhece na agenda Democrata desde sempre. Então, essa não parece ser a melhor explicação. Para mim, isso só pode ser uma pandemia. Alguma coisa puseram Coca-Cola na água, não tem condições.  :lol:
Na verdade, esse pessoal não reconhece a agenda democrata desde os anos 1960, quando  Johnson assinou o "Civil Rights Act". Antes disso, os sulistas eram todos democratas.

Diabos...de novo fora de ordem.... desculpem....

Será que Cuba teve todo esse papel?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 11 de Janeiro de 2017, 11:21:43
Não esquenta. Vai treinando...

Concilie "Civil Rights" com a retomada de relações com Cuba.


Esse pessoal não se reconhece na agenda Democrata desde sempre. Então, essa não parece ser a melhor explicação. Para mim, isso só pode ser uma pandemia. Alguma coisa puseram Coca-Cola na água, não tem condições.  :lol:
Na verdade, esse pessoal não reconhece a agenda democrata desde os anos 1960, quando  Johnson assinou o "Civil Rights Act". Antes disso, os sulistas eram todos democratas.

Diabos...de novo fora de ordem.... desculpem....

Será que Cuba teve todo esse papel?

Agora Acertei!

Em minha opinião, um papel limitado. Mas teve. Mas convém destacar que existe uma certa incoerência nisso tudo. Então os apoiadores da Laranja Trumpanica são contra os direitos civis, mas os apoadores de Obama não demonstraram estranhamento ao ver a retomada de relações com uma terrível ditadura, sem qualquer exigência de "democracia" (ao menos nos moldes americanos) como usualmente se vê nas relações com regimes semelhantes (desde que, claro, não seja a China...). Vendo aqui do meu ponto parece ser um caldo que engrossou dia a dia, ano a ano, até resultar no Trump. Por isso afirmo que ele é um sintoma, e não a doença. Penso que isso é uma tendência global.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: AlienígenA em 11 de Janeiro de 2017, 11:40:14
Não esquenta. Vai treinando...

Concilie "Civil Rights" com a retomada de relações com Cuba.


Esse pessoal não se reconhece na agenda Democrata desde sempre. Então, essa não parece ser a melhor explicação. Para mim, isso só pode ser uma pandemia. Alguma coisa puseram Coca-Cola na água, não tem condições.  :lol:
Na verdade, esse pessoal não reconhece a agenda democrata desde os anos 1960, quando  Johnson assinou o "Civil Rights Act". Antes disso, os sulistas eram todos democratas.

Diabos...de novo fora de ordem.... desculpem....

Será que Cuba teve todo esse papel?

Agora Acertei!

Em minha opinião, um papel limitado. Mas teve. Mas convém destacar que existe uma certa incoerência nisso tudo. Então os apoiadores da Laranja Trumpanica são contra os direitos civis, mas os apoadores de Obama não demonstraram estranhamento ao ver a retomada de relações com uma terrível ditadura, sem qualquer exigência de "democracia" (ao menos nos moldes americanos) como usualmente se vê nas relações com regimes semelhantes (desde que, claro, não seja a China...). Vendo aqui do meu ponto parece ser um caldo que engrossou dia a dia, ano a ano, até resultar no Trump. Por isso afirmo que ele é um sintoma, e não a doença. Penso que isso é uma tendência global.

Eu tenho um palpite bem mais simples. Simplista, melhor dizendo. Acho que tudo se resume a reação irracional ao medo. Nos EUA e Europa do Islamismo. Na América Latina do bolivarianismo. 
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 11 de Janeiro de 2017, 11:44:21
Não esquenta. Vai treinando...

Concilie "Civil Rights" com a retomada de relações com Cuba.


Esse pessoal não se reconhece na agenda Democrata desde sempre. Então, essa não parece ser a melhor explicação. Para mim, isso só pode ser uma pandemia. Alguma coisa puseram Coca-Cola na água, não tem condições.  :lol:
Na verdade, esse pessoal não reconhece a agenda democrata desde os anos 1960, quando  Johnson assinou o "Civil Rights Act". Antes disso, os sulistas eram todos democratas.

Diabos...de novo fora de ordem.... desculpem....

Será que Cuba teve todo esse papel?

Agora Acertei!

Em minha opinião, um papel limitado. Mas teve. Mas convém destacar que existe uma certa incoerência nisso tudo. Então os apoiadores da Laranja Trumpanica são contra os direitos civis, mas os apoadores de Obama não demonstraram estranhamento ao ver a retomada de relações com uma terrível ditadura, sem qualquer exigência de "democracia" (ao menos nos moldes americanos) como usualmente se vê nas relações com regimes semelhantes (desde que, claro, não seja a China...). Vendo aqui do meu ponto parece ser um caldo que engrossou dia a dia, ano a ano, até resultar no Trump. Por isso afirmo que ele é um sintoma, e não a doença. Penso que isso é uma tendência global.

Eu tenho um palpite bem mais simples. Simplista, melhor dizendo. Acho que tudo se resume a reação irracional ao medo. Nos EUA e Europa do Islamismo. Na América Latina do bolivarianismo.

Ah, sim...o medo é uma força poderosa.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Diegojaf em 11 de Janeiro de 2017, 16:47:03
E essa agora da Rússia ter "material comprometedor" e estar chantageando o novo presidente Laranja?
http://edition.cnn.com/2017/01/11/politics/russia-rejects-trump-allegations/index.html

Quando devolverem o Alasca, teremos a confirmação de que o Trump mandou nudes pra quem não devia.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 11 de Janeiro de 2017, 16:50:24
E essa agora da Rússia ter "material comprometedor" e estar chantageando o novo presidente Laranja?
http://edition.cnn.com/2017/01/11/politics/russia-rejects-trump-allegations/index.html

Quando devolverem o Alasca, teremos a confirmação de que o Trump mandou nudes pra quem não devia.

Make Americanovisky Greatsy Againovich.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 11 de Janeiro de 2017, 16:53:18
Teóricos da conspiração já têm bastante material para trabalhar.

1) A Rússia consegue material que pode prejudicar o império financeiro de Trump;

2) O preço da chantagem é ele concorrer à presidência e agir como marionete no cargo;

3) Ele tem dificuldade para conseguir apoio político, inclusive dentro do próprio partido;

4) A Rússia garante a vitória dele nas eleições com o vazamento de dados dos democratas às vésperas do pleito;

5) Loading...
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 11 de Janeiro de 2017, 17:40:13
(https://cdn1.lockerdome.com/uploads/5f36ca25ed6262a663268b3f934d50ba16d72d1002aba67324174bd7af943c83_large)

Troompa-trumpas.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 11 de Janeiro de 2017, 18:26:50
... playing trumpets.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Entropia em 11 de Janeiro de 2017, 20:36:09
CNN tá indo na onda de fake news também. Anda espalhando hoax por aí do trump
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 11 de Janeiro de 2017, 22:38:34
"pump!, says trump"

Citar
Cético sobre vacinas chefiará setor no governo Trump

Integrante da família Kennedy é porta-voz de movimento que acredita na associação entre imunização e autismo

[...]

“Ele me pediu para presidir uma comissão sobre segurança de vacinas e integridade científica. E eu disse que aceitaria”, confirmou Kennedy. “Todo mundo deveria ser capaz de assegurar que as vacinas que nós temos – ele (Trump) é a favor das vacinas, assim como eu –, são seguras o suficiente”, acrescentou o ativista.

Apresentador de rádio, Kennedy é considerado o porta-voz do movimento que questiona a segurança das vacinas nos EUA, uma teoria que tem o apoio de Trump.
Em 2012, o republicano tuitou sobre o caso e em 2014 disse que os médicos mentem sobre o tema.

[...]

Em 2015, durante um debate eleitoral, Trump enfureceu médicos com uma declaração polêmica. “Você pega esse bonitinho bebê e ‘pump’. Outro dia mesmo, uma linda criança de 2 anos foi vacinar. Uma semana depois, ela teve febre e ficou muito, muito doente. Agora, é uma autista”, disse, na época.

[...]

http://internacional.estadao.com.br/blogs/eua-2016/cetico-sobre-vacinas-chefiara-setor-no-governo-trump/
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 12 de Janeiro de 2017, 08:36:06
E essa agora da Rússia ter "material comprometedor" e estar chantageando o novo presidente Laranja?
http://edition.cnn.com/2017/01/11/politics/russia-rejects-trump-allegations/index.html

Quando devolverem o Alasca, teremos a confirmação de que o Trump mandou nudes pra quem não devia.

Francamente, se tivesse acho que o Trump mandaria colocar na nota de 1 Dollar....ele não me parece ser o cara que liga para isso....é o presidente mais argentino que os americanos já tiveram.... :lol:
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 12 de Janeiro de 2017, 09:31:30
E essa agora da Rússia ter "material comprometedor" e estar chantageando o novo presidente Laranja?
http://edition.cnn.com/2017/01/11/politics/russia-rejects-trump-allegations/index.html

Quando devolverem o Alasca, teremos a confirmação de que o Trump mandou nudes pra quem não devia.

Francamente, se tivesse acho que o Trump mandaria colocar na nota de 1 Dollar....ele não me parece ser o cara que liga para isso....é o presidente mais argentino que os americanos já tiveram.... :lol:

Por causa de uma chupeta o Bill Clinton foi infernizado com o fantasma do impeachment, essa mesma chupeta, provavelmente, teveum pouco de influência na decisão do povo americano para votar em um republicano puritano em 2000 e serviu de background para os boatos sobre a promiscuidade dos Clinton nesta última eleição.

Se realmente existir algo do gênero em posse dos russos o Donald cai e o mundo vai ser brindado com o fanático do Pence. Se existir e, por um acaso, se descobrir que o amor fraternal do Donald pelo Putin provém de chantagem, depois de tudo o que já foi feito, o Trump pode até ser acusado de traição. O presidente eleito com certeza não tem consciencia da dimensão do problema que esse tipo de coisa representa, mas com certeza todo o resto da equipe dele sabe.

Eu tenho dúvidas se foi a coisa certa a ser feita o Buzzfeed liberar o material, dá margem para a alt-right alegar perseguição da "fake news msm", e se por acaso, o dossie estiver errado esse povo vai a delírio.

Mas uma coisa é certa, chantagem com material de cunho sexual era o modus operandi da KGB.

Alguém viu a conferência de ontem? Eu acho que todo mundo que não seja lunático concorda que aquilo não tem a menor possibilidade de ser considerado apto ao exercício do cargo.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 12 de Janeiro de 2017, 09:34:24
E essa agora da Rússia ter "material comprometedor" e estar chantageando o novo presidente Laranja?
http://edition.cnn.com/2017/01/11/politics/russia-rejects-trump-allegations/index.html

Quando devolverem o Alasca, teremos a confirmação de que o Trump mandou nudes pra quem não devia.

Francamente, se tivesse acho que o Trump mandaria colocar na nota de 1 Dollar....ele não me parece ser o cara que liga para isso....é o presidente mais argentino que os americanos já tiveram.... :lol:

Por causa de uma chupeta o Bill Clinton foi infernizado com o fantasma do impeachment, essa mesma chupeta, provavelmente, teveum pouco de influência na decisão do povo americano para votar em um republicano puritano em 2000 e serviu de background para os boatos sobre a promiscuidade dos Clinton nesta última eleição.

Se realmente existir algo do gênero em posse dos russos o Donald cai e o mundo vai ser brindado com o fanático do Pence. Se existir e, por um acaso, se descobrir que o amor fraternal do Donald pelo Putin provém de chantagem, depois de tudo o que já foi feito, o Trump pode até ser acusado de traição. O presidente eleito com certeza não tem consciencia da dimensão do problema que esse tipo de coisa representa, mas com certeza todo o resto da equipe dele sabe.

Eu tenho dúvidas se foi a coisa certa a ser feita o Buzzfeed liberar o material, dá margem para a alt-right alegar perseguição da "fake news msm", e se por acaso, o dossie estiver errado esse povo vai a delírio.

Mas uma coisa é certa, chantagem com material de cunho sexual era o modus operandi da KGB.

Alguém viu a conferência de ontem? Eu acho que todo mundo que não seja lunático concorda que aquilo não tem a menor possibilidade de ser considerado apto ao exercício do cargo.


A questão do Clinton não foi o Bola-Gato em si, mas o fato dele mentir sobre o fato. Sem contar que o do Trump teria sido no exterior, e o do Clinton no Salão Oval...sem trocadilhos...
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 12 de Janeiro de 2017, 09:41:00
Mais do Postulado Janet Clair: De onde surgem os dossiês...

https://www.nytimes.com/2017/01/11/us/politics/donald-trump-russia-intelligence.html?_r=0

How a Sensational, Unverified Dossier Became a Crisis for Donald Trump

WASHINGTON — Seven months ago, a respected former British spy named Christopher Steele won a contract to build a file on Donald J. Trump’s ties to Russia. Last week, the explosive details — unsubstantiated accounts of frolics with prostitutes, real estate deals that were intended as bribes and coordination with Russian intelligence of the hacking of Democrats — were summarized for Mr. Trump in an appendix to a top-secret intelligence report.

The consequences have been incalculable and will play out long past Inauguration Day. Word of the summary, which was also given to President Obama and congressional leaders, leaked to CNN Tuesday, and the rest of the media followed with sensational reports.

Mr. Trump denounced the unproven claims Wednesday as a fabrication, a Nazi-style smear concocted by “sick people.” It has further undermined his relationship with the intelligence agencies and cast a shadow over the new administration.

Late Wednesday night, after speaking with Mr. Trump, James R. Clapper Jr., the director of national intelligence, issued a statement decrying leaks about the matter and saying of Mr. Steele’s dossier that the intelligence agencies have “not made any judgment that the information in this document is reliable.” Mr. Clapper suggested that intelligence officials had nonetheless shared it to give policymakers “the fullest possible picture of any matters that might affect national security.”

Parts of the story remain out of reach — most critically the basic question of how much, if anything, in the dossier is true. But it is possible to piece together a rough narrative of what led to the current crisis, including lingering questions about the ties binding Mr. Trump and his team to Russia. The episode also offers a glimpse of the hidden side of presidential campaigns, involving private sleuths-for-hire looking for the worst they can find about the next American leader.

The story began in September 2015, when a wealthy Republican donor who strongly opposed Mr. Trump put up the money to hire a Washington research firm run by former journalists, Fusion GPS, to compile a dossier about the real estate magnate’s past scandals and weaknesses, according to a person familiar with the effort. The person described the opposition research work on condition of anonymity, citing the volatile nature of the story and the likelihood of future legal disputes. The identity of the donor is unclear.

Fusion GPS, headed by a former Wall Street Journal journalist known for his dogged reporting, Glenn Simpson, most often works for business clients. But in presidential elections, the firm is sometimes hired by candidates, party organizations or donors to do political “oppo” work — shorthand for opposition research — on the side.

It is routine work and ordinarily involves creating a big, searchable database of public information: past news reports, documents from lawsuits and other relevant data. For months, Fusion GPS gathered the documents and put together the files from Mr. Trump’s past in business and entertainment, a rich target.

Got a confidential news tip?

The New York Times would like to hear from readers who want to share messages and materials with our journalists.

After Mr. Trump emerged as the presumptive nominee in the spring, the Republican interest in financing the effort ended. But Democratic supporters of Hillary Clinton were very interested, and Fusion GPS kept doing the same deep dives, but on behalf of new clients.

In June, the tenor of the effort suddenly changed. The Washington Post reported that the Democratic National Committee had been hacked, apparently by Russian government agents, and a mysterious figure calling himself “Guccifer 2.0” began to publish the stolen documents online.

Mr. Simpson hired Mr. Steele, a former British intelligence officer with whom he had worked before. Mr. Steele, in his early 50s, had served undercover in Moscow in the early 1990s and later was the top expert on Russia at the London headquarters of Britain’s spy service, MI6. When he stepped down in 2009, he started his own commercial intelligence firm, Orbis Business Intelligence.

The former journalist and the former spy, according to people who know them, had similarly dark views of President Vladimir V. Putin of Russia, a former K.G.B. officer, and the varied tactics he and his intelligence operatives used to smear, blackmail or bribe their targets.

As a former spy who had carried out espionage inside Russia, Mr. Steele was in no position to travel to Moscow to study Mr. Trump’s connections there. Instead, he hired native Russian speakers to call informants inside Russia and made surreptitious contact with his own connections in the country as well.

Mr. Steele wrote up his findings in a series of memos, each a few pages long, that he began to deliver to Fusion GPS in June and continued at least until December. By then, the election was over, and neither Mr. Steele nor Mr. Simpson was being paid by a client, but they did not stop what they believed to be very important work. (Mr. Simpson declined to comment for this article, and Mr. Steele did not immediately reply to a request for comment.)

The memos described two different Russian operations. The first was a yearslong effort to find a way to influence Mr. Trump, perhaps because he had contacts with Russian oligarchs whom Mr. Putin wanted to keep track of. According to Mr. Steele’s memos, it used an array of familiar tactics: the gathering of “kompromat,” compromising material such as alleged tapes of Mr. Trump with prostitutes in a Moscow hotel, and proposals for business deals attractive to Mr. Trump.

The goal would probably never have been to make Mr. Trump a knowing agent of Russia, but to make him a source who might provide information to friendly Russian contacts. But if Mr. Putin and his agents wanted to entangle Mr. Trump using business deals, they did not do it very successfully. Mr. Trump has said he has no major properties there, though one of his sons said at a real estate conference in 2008 that “a lot of money” was “pouring in from Russia.”

The second Russian operation described was recent: a series of contacts with Mr. Trump’s representatives during the campaign, in part to discuss the hacking of the Democratic National Committee and Mrs. Clinton’s campaign chairman, John D. Podesta. According to Mr. Steele’s sources, it involved, among other things, a late-summer meeting in Prague between Michael Cohen, a lawyer for Mr. Trump, and Oleg Solodukhin, a Russian official who works for Rossotrudnichestvo, an organization that promotes Russia’s interests abroad.
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By all accounts, Mr. Steele has an excellent reputation with American and British intelligence colleagues and had done work for the F.B.I. on the investigation of bribery at FIFA, soccer’s global governing body. Colleagues say he was acutely aware of the danger he and his associates were being fed Russian disinformation. Russian intelligence had mounted a complex hacking operation to damage Mrs. Clinton, and a similar operation against Mr. Trump was possible.

But much of what he was told, and passed on to Fusion GPS, was very difficult to check. And some of the claims that can be checked seem problematic. Mr. Cohen, for instance, said on Twitter on Tuesday night that he has never been in Prague; Mr. Solodukhin, his purported Russian contact, denied in a telephone interview that he had ever met Mr. Cohen or anyone associated with Mr. Trump. The president-elect on Wednesday cited news reports that a different Michael Cohen with no Trump ties may have visited Prague and that the two Cohens might have been mixed up in Mr. Steele’s reports.

But word of a dossier had begun to spread through political circles. Rick Wilson, a Republican political operative who was working for a super PAC supporting Marco Rubio, said he heard about it in July, when an investigative reporter for a major news network called him to ask what he knew.

By early fall, some of Mr. Steele’s memos had been given to the F.B.I., which was already investigating Mr. Trump’s Russian ties, and to journalists. An MI6 official, whose job does not permit him to be quoted by name, said that in late summer or early fall, Mr. Steele also passed the reports he had prepared on Mr. Trump and Russia to British intelligence. Mr. Steele was concerned about what he was hearing about Mr. Trump, and he thought that the information should not be solely in the hands of people looking to win a political contest.

After the election, the memos, still being supplemented by his inquiries, became one of Washington’s worst-kept secrets, as reporters — including from The New York Times — scrambled to confirm or disprove them.

Word also reached Capitol Hill. Senator John McCain, Republican of Arizona, heard about the dossier and obtained a copy in December from David J. Kramer, a former top State Department official who works for the McCain Institute at Arizona State University. Mr. McCain passed the information to James B. Comey, the F.B.I. director.

Remarkably for Washington, many reporters for competing news organizations had the salacious and damning memos, but they did not leak, because their contents could not be confirmed. That changed only this week, after the heads of the C.I.A., the F.B.I. and the National Security Agency added a summary of the memos, along with information gathered from other intelligence sources, to their report on the Russian cyberattack on the election.

Now, after the most contentious of elections, Americans are divided and confused about what to believe about the incoming president. And there is no prospect soon for full clarity on the veracity of the claims made against him.

“It is a remarkable moment in history,” said Mr. Wilson, the Florida political operative. “What world did I wake up in?”
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lorentz em 12 de Janeiro de 2017, 09:43:40
A questão do Clinton não foi o Bola-Gato em si, mas o fato dele mentir sobre o fato. Sem contar que o do Trump teria sido no exterior, e o do Clinton no Salão Oval...sem trocadilhos...

Tipo o Cunha, que caiu não por ter dinheiro no exterior, mas por ter mentido que não tinha.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 12 de Janeiro de 2017, 09:45:07
A questão do Clinton não foi o Bola-Gato em si, mas o fato dele mentir sobre o fato. Sem contar que o do Trump teria sido no exterior, e o do Clinton no Salão Oval...sem trocadilhos...

Tipo o Cunha, que caiu não por ter dinheiro no exterior, mas por ter mentido que não tinha.

Exato.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: EuSouOqueSou em 12 de Janeiro de 2017, 17:18:46
E essa agora da Rússia ter "material comprometedor" e estar chantageando o novo presidente Laranja?
http://edition.cnn.com/2017/01/11/politics/russia-rejects-trump-allegations/index.html

Quando devolverem o Alasca, teremos a confirmação de que o Trump mandou nudes pra quem não devia.

É como eu coloquei em outro tópico:


...

O mestre de xadrez russo Garry Kasparov, que passou a se tornar um crítico franco de Putin, sugere que Moscou quer armas que pode usar contra a administração Trump, se necessário.

As I said would be the case six months ago. Hack both, help Trump, keep leverage. - Garry Kasparov

Fico com o Kasparov.
[/quote]

Os russos estão do lado deles mesmos, têm munição pra atirar pra qualquer lado.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Entropia em 12 de Janeiro de 2017, 18:32:06
Eu tenho dúvidas se foi a coisa certa a ser feita o Buzzfeed liberar o material, dá margem para a alt-right alegar perseguição da "fake news msm", e se por acaso, o dossie estiver errado esse povo vai a delírio.

Também acho esse outro lado de "Alt-right malvada" escandaloso. Existem hoax que estao sendo espalhados de verdade
A forbes publicou um e depois corrigiu o erro.
http://www.forbes.com.br/colunas/2017/01/hoax-diz-que-twitter-excluira-conta-de-donald-trump-em-48h/
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 12 de Janeiro de 2017, 22:18:14
Teóricos da conspiração já têm bastante material para trabalhar.

1) A Rússia consegue material que pode prejudicar o império financeiro de Trump;

2) O preço da chantagem é ele concorrer à presidência e agir como marionete no cargo;

3) Ele tem dificuldade para conseguir apoio político, inclusive dentro do próprio partido;

4) A Rússia garante a vitória dele nas eleições com o vazamento de dados dos democratas às vésperas do pleito;

5) Loading...

In Soviet Russia, the party elects US president
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gabarito em 13 de Janeiro de 2017, 14:13:42
Fake News --> Quando o feitiço vira contra o feiticeiro, ou, para ficar na moda, quando se dá um tiro no próprio pé.
A história completa até aqui.


Citar
“Você é Fake News” – As questões por trás do dossiê anti-Trump (http://veja.abril.com.br/blog/felipe-moura-brasil/voce-e-fake-news-as-questoes-por-tras-do-dossie-anti-trump/)
Blog explica e comenta a guerra de informação no "Brasil" americano
Por Felipe Moura Brasil
12 jan 2017, 19h48 - Atualizado em 12 jan 2017, 22h37

I. CNBC: Ações da Time Warner caíram após Trump detonar CNN

As ações do conglomerado de mídia Time Warner, dono da CNN, caíram na quarta-feira (11) logo depois que o presidente eleito dos Estados Unidos, Donald Trump, disse a um repórter da emissora, durante entrevista coletiva, a frase “You are Fake News”, acusando a CNN de espalhar notícias falsas a seu respeito.

A informação foi divulgada no Twitter por dois jornalistas da CNBC, Carl Quintanilla e Steve Kopack.

Twitter 1 (https://twitter.com/carlquintanilla/status/819232966652084224/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw)

Twitter 2 (https://twitter.com/SteveKopack/status/819235071924305926/photo/1)

II. Trump x CNN

Na terça-feira (10), a CNN havia noticiado que agentes de Inteligência americanos apresentaram documentos confidenciais a Trump e Barack Obama com alegações de que a Rússia tem informações comprometedoras sobre o presidente eleito.

Em seguida, o site BuzzFeed, admitindo não ter qualquer evidência de que as informações são verdadeiras, divulgou este mesmo relatório que o resto da imprensa vinha se recusando desde a campanha eleitoral a divulgar justamente por falta de confirmação dos fatos, como reconheceram depois veículos como o New York Times e a Fox News.

No documento atribuído a um espião britânico aposentado, constam as alegações de que a Rússia tem imagens de Trump com prostitutas em um quarto de hotel de Moscou urinando em uma cama que havia sido usada por Obama e sua mulher, Michelle; e que o governo russo usa a posse dessas imagens para chantagear Trump.

Na coletiva, o presidente eleito negou as informações, criticou o vazamento e a divulgação, e atribuiu a oponentes políticos a tentativa de deslegitimar sua vitória nas urnas.

Diante da reação, o correspondente da CNN na Casa Branca, Jim Acosta, argumentou que Trump estava atacando a emissora e pediu insistentemente a palavra, negada pelo presidente eleito.

https://www.youtube.com/v/KTww92ku-aE

Trump já havia acusado a CNN de “Fake News” em dezembro, quando a rede insistiu em noticiar que ele “estaria trabalhando em O Aprendiz” durante sua presidência.

Twitter 3 (https://twitter.com/realDonaldTrump/status/807588632877998081)

Depois da coletiva, o presidente eleito voltou a tirar um sarro, dizendo que ela foi “ótima”, apesar de “um par de organizações de notícias falsas” lá presente.

Twitter 4 (https://twitter.com/realDonaldTrump/status/819393877174087682)

III. CNN x BuzzFeed

Para se defender, a CNN distinguiu em nota a sua própria notícia e a do BuuzFeed:

“A decisão da CNN de publicar matéria cuidadosamente apurada sobre as operações do nosso governo é vastamente diferente do que a decisão do BuzzFeed de publicar memorandos infundados.”

Twitter 5 (https://twitter.com/CNNPR/status/819237300668399616/photo/1)

O âncora Jake Tapper, da CNN, criticou no Twitter os “esforços hoje [quarta] para confundir relatos responsáveis sobre a apresentação da comunidade de Inteligência de um anexo de 2 páginas [o sumário alegadamente levado a conhecimento de Obama e Trump] com a divulgação irresponsável [pelo BuzzFeed] de 35 páginas não corroboradas” do relatório.

Twitter 6 (https://twitter.com/jaketapper/status/819190871551864832)

Um tuiteiro questionou Tapper:

“Se os memorandos originais não são dignos de notícia, por que o ‘briefing’ sobre a sinopse dos memorandos indignos de notícia de repente são dignos de notícia?”

“O que chefes de Inteligência apresentam aos altos funcionários do governo é digno de notícia, ponto”, respondeu Tapper.

Twitter 7 (https://twitter.com/jaketapper/status/819337210113753088)

Trump, no entanto, voltou a acusar a CNN de “Fake News” porque “a audiência deles está despencando e a credibilidade logo vai desaparecer”.

Twitter 8 (https://twitter.com/realDonaldTrump/status/819550083742109696)

IV. CNN x NBC

Na contramão da CNN, a NBC noticiou que, segundo um membro da Inteligência, Trump não havia sido informado sobre as alegações não verificadas de que a Rússia tinha informações comprometedoras a seu respeito, nem lhe fora entregue qualquer documento confidencial – mas Tapper naturalmente alegou que a NBC está errada e o relato correto é o da CNN.

Trump, na linha da NBC, afirmou que nunca foi informado do sumário do dossiê, nem lhe foi entregue qualquer documento.

V. BuzzFeed x Jornalismo

Outra troca de mensagens no Twitter merece uma menção à parte.

“Se você se opõe à decisão do BuzzFeed de publicar, você precisa explicar por que não poderia ser dada aos cidadãos a possibilidade de ler o dossiê”, escreveu Richard Tofel.

Twitter 9 (https://twitter.com/dicktofel/status/819149821739143168)

A conta Vive Charlie respondeu:

“Pela mesma razão de que não vamos publicar um dossiê contra você contendo alegações não verificadas de que você é um pedófilo.”

Twitter 10 (https://twitter.com/ViveCharlieMag/status/819533290809880577)

VI. Diretor de Inteligência & Trump

O Diretor Nacional de Inteligência, Jake Clapper, divulgou nota oficial, afirmando que expressou “profunda consternação” a Trump sobre o vazamento que ambos concordaram ser danoso à segurança do país.

“Eu enfatizei que este documento não é um produto da Comunidade de Inteligência [IC, na sigla em inglês] dos EUA e que eu não acredito que os vazamentos vieram de dentro da IC”, escreveu Clapper.

“No entanto, parte da nossa obrigação é garantir que decisores políticos sejam munidos com o mais completo quadro de qualquer assunto que possa afetar a segurança nacional”, acrescentou.

Twitter 11 (https://twitter.com/ericgeller/status/819374355708833794/photo/1)

Embora o texto não deixe claro se isto significa que Trump havia sido informado na semana passada sobre o dossiê, Tapper, da CNN (não confundir os nomes parecidos), apontou o trecho como indicação de que a reportagem da emissora estava correta.

Trump, por sua vez, carregando na tinta mais que o diretor de Inteligência, afirmou que ele lhe telefonou na noite de quarta para denunciar “o falso e fictício relato que vazou ilegalmente”.

Twitter 12 (https://twitter.com/realDonaldTrump/status/819520238446411777)

VII. A origem do dossiê

Na quarta (12), o New York Times noticiou como nasceu o dossiê anti-Trump.

Um doador do Partido Republicano ainda não identificado contratou a empresa de pesquisa Fusion GPS, de um ex-jornalista do Wall Street Journal, Glenn Simpson, para fazer um relatório secreto sobre o então candidato presidencial.

Essa empresa delegou a tarefa ao espião inglês Christopher Steele, que já investigou para o FBI o escândalo de corrupção na FIFA.

Steele foi agente secreto do MI6 em Moscou vinte anos atrás e, como não podia, por essa razão, viajar para a Rússia sem ser detectado, teve de contratar mão de obra local para elaborar seu relatório.

Quando Trump venceu as primárias republicanas, o doador anti-Trump desistiu do dossiê, mas o espião inglês continuou a coletar material e entregou uma cópia do relatório ao MI6.

Em dezembro de 2016, John McCain, republicano da ala anti-Trump do partido, também recebeu o dossiê e o encaminhou ao chefe do FBI, James Comey.

O troço circulou então pelos gabinetes de Washington e pelas redações dos jornais até ser publicado pelo BuzzFeed.

Segundo o Telegraph, o ex-espião fugiu de sua casa no Surrey porque teme por sua vida.

Questionado pela CNN, McCain se explicou (http://www.dailymail.co.uk/news/article-4108960/How-Trump-s-nemesis-John-McCain-kicked-Kremlin-memo-scandal-handing-dossier-FBI-sending-emissary-abroad-collect-it.html):

“Eu fiz o que qualquer cidadão devia fazer. Eu recebi informações sensíveis e as entreguei ao FBI”.

Naturalmente, McCain agora é ainda mais criticado pelos defensores de Trump.

VIII. Estrategista da Planned Parenthood atuou no dossiê

A empresa de pesquisa Fusion GPS que contratou o ex-espião britânico é a mesma que foi contratada pela Planned Parenthood para salvar a imagem da multinacional do aborto – tida pelos republicanos como um braço do Partido Democrata – quando estourou o escândalo – denunciado neste blog (http://veja.abril.com.br/blog/felipe-moura-brasil/trump-e-carson-contra-industria-do-aborto-novo-video-mostra-que-maes-nao-sabiam-da-venda-dos-orgaos/), mas omitido na imprensa brasileira – dos vídeos que mostravam seus diretores e funcionários negociando a venda de partes de bebês.

Segundo o Dailly Caller, a Fusion GPS esteve envolvida em 2012 em atividades similares ao projeto do dossiê anti-Trump. O Wall Street Journal informou na ocasião que um super PAC democrata contratou a empresa para ir atrás de um bilionário de Idaho chamado Frank VanderSloot após ele ter doado 1 milhão de dólares para um super PAC pró-Mitt Romney, o candidato republicano derrotado por Barack Obama na eleição daquele ano.

O jornal informou que um pesquisador contratado pela Fusion GPS visitou tribunais em Idaho procurando informações negativas sobre VanderSloot e logo histórias negativas sobre ele começaram a circular por Idaho e Washington.

IX. O que este blog pensa disto tudo?

1) Que poderia ser bastante educativo e civilizatório se conglomerados de mídia ou veículos de comunicação, nos EUA e no Brasil, realmente sentissem no bolso as consequências de travestir de jornalismo a propaganda política de esquerda, assim como o megainvestidor e esquerdista fanático George Soros está sentindo a perda de 1 bilhão de dólares (http://www.wsj.com/articles/billionaire-george-soros-lost-nearly-1-billion-in-weeks-after-trump-election-1484227167), segundo o Wall Street Journal, após a derrota de sua candidata, Hillary.

2) Que, embora tentar emplacar uma pergunta a um político seja mesmo parte do ofício de repórter, Jim Acosta pareceu estar em um debate presidencial ao insistir aos gritos por uma espécie de direito de resposta (à moda Dilma Rousseff) na coletiva de um presidente eleito que defendia a sua honra e a de sua família contra alegações falsamente comprometedoras ventiladas direta ou indiretamente por veículos com um vasto histórico de ataques contra a sua reputação (como no caso da mentira desmontada em vídeo deste blog, mas repetida por Meryl Streep de que zombou da deficiência de um repórter (http://veja.abril.com.br/blog/felipe-moura-brasil/as-provas-das-mentiras-de-meryl-streep-contra-donald-trump/)).

3) Que a CNN jamais investigou o passado de Obama, muito menos insistiu em qualquer fato comprovadamente comprometedor contra o seu queridinho, como o de ter sido apadrinhado na política pelo ex-terrorista de extrema esquerda Bill Ayers, sobre o qual escrevi aqui (http://veja.abril.com.br/blog/felipe-moura-brasil/o-terrorismo-de-dilma-rousseff-e-a-insanidade-brasileira/).

4) Que o duplo padrão de tratamento da imprensa em relação a Obama e Trump pode ser medido pela comparação entre a postura de confronto de Acosta e a de seu atual colega de CNN Jeff Zeleny, que fez para Obama talvez a pergunta mais chapa-branca da história das coletivas presidenciais após 100 dias de governo, como mostrou Sean Hannity, na Fox News, a partir dos 5min10seg deste vídeo (http://video.foxnews.com/v/5278921641001/?#sp=show-clips).

5) Que não pode ser descartada a hipótese de que, em ação coordenada, membros da Inteligência tenham decidido informar a Obama e Trump sobre o dossiê justamente PARA dar à CNN – à qual também eles próprios ou seus colegas repassaram a informação sobre a iniciativa – um pretexto para jogar no ventilador a sua existência, possivelmente também PARA que um site qualquer como o BuzzFeed divulgasse em seguida o conteúdo não verificado, elaborado por estrategistas da Planned Parenthood, braço do Partido Democrata.

6) Que, no entanto, ao menos enquanto nenhuma conspiração for confirmada e a veracidade das alegações sobre Trump ter ou não sido informado sobre o dossiê estiver em disputa, a CNN não deve desculpas ao presidente eleito pela decisão de publicar a matéria, nem pela postura de Acosta na coletiva, ainda que ambas – a matéria e a postura – possam e devam ser questionadas e discutidas publicamente do ponto de vista do grau de adequação do comportamento jornalístico, inclusive com eventuais críticas a dois pesos e duas medidas usados no tratamento de políticos de correntes e partidos distintos.

7) Que Trump, apesar de descontar também na CNN a irresponsabilidade no mínimo maior do BuzzFeed, tampouco deve a Acosta uma pergunta e à emissora um pedido de desculpas que dela nunca recebeu por ser demonizado, por exemplo, como um zombador da deficiência alheia, um dos piores rótulos com os quais alguém pode ficar marcado.

8) Que, dito isto, é um marco do velório mundial do jornalismo – e do começo dos 4 anos de pipoca – o momento da coletiva em que Trump nomeou como “Fake News” a emissora que há muitos anos já é chamada nos EUA de “Clinton News Network”.

9) Que é uma pena que Trump não tenha feito o mesmo com as versões tupiniquins da dita-cuja, cujos correspondentes manifestam diariamente no Twitter a militância cega que suas matérias noticiosas não escondem.

10) Que falso dossiê é coisa de petista e é justamente pela urgência de “despetizar” os EUA – “desobamizando” e “desclintonizando” a CIA, o FBI, o Congresso e a imprensa – que era melhor eleger Trump a Hillary.

11) Que os EUA têm um presidente eleito que, mesmo atabalhoadamente, desmascara a imprensa por espalhar notícias falsas a seu respeito, enquanto o Brasil tem um ex-presidente (Lula) que demoniza a imprensa por espalhar notícias verdadeiras sobre ele.

12) Que Obama, aliás, passou 8 anos demonizando a Fox News e radialistas conservadores como Rush Limbaugh, sem que jornalistas da velha mídia americana e brasileira jamais vissem nisto qualquer amostra de comportamento inapropriado ou aversão às nossas liberdades.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 13 de Janeiro de 2017, 14:35:26
"Fake news é NOSSO negócio!!!111 Assim não vale!!!!11"

O engraçado é denúncia de fake news vir com umas fake newsinhas em notas de rodapé. Mas não tinha expectativas muito melhores de autores cujas matérias já sugerem no mínimo má interpretação de texto.




Tomara que isso não acabe ajudando Trump a legitiamar a censura aos jornalistas.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 13 de Janeiro de 2017, 14:43:24
Assim, desde o início das primárias que é absurdamente evidente que Donald Trump é uma figura grotesca completamente inapropriada para decidir o futuro do resto do planeta --coisa que é exatamente o que o POTUS faz, ele decide o futuro do planeta. Desde o início que Donald Trump se mostrou uma mistura de Duterte com Malafaia e Maluf. Uma coisa totalmente exagerada mesmo. Dito isso, eu quero ver, quando a coisa ficar, de fato, incontroversamente insustentável de se dizer algo que possa mimetizar um sentimento minimamente positivo em relação ao Donald, o que o povo que o apoia vai falar sobre o apoio dado a ele.

Imagino que seja algo do tipo: "Mas eu nunca apoiei de fato o Trump, eu só apontava o viés esquerdista da mídia em favor da Hillary."
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 13 de Janeiro de 2017, 14:46:27

Tomara que isso não acabe ajudando Trump a legitiamar a censura aos jornalistas.

Na conferência de anteontem ele já foi altamente brusco com a CNN. E, diariamente, ele acusa de fakenews notícias não favoráveis a ele.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 13 de Janeiro de 2017, 14:53:26

Tomara que isso não acabe ajudando Trump a legitiamar a censura aos jornalistas.

Na conferência de anteontem ele já foi altamente brusco com a CNN. E, diariamente, ele acusa de fakenews notícias não favoráveis a ele.

Quer dizer que para não "ser censura" ele deveria curtir tudo o que é publicado contra ele?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 13 de Janeiro de 2017, 15:04:34

Tomara que isso não acabe ajudando Trump a legitiamar a censura aos jornalistas.

Na conferência de anteontem ele já foi altamente brusco com a CNN. E, diariamente, ele acusa de fakenews notícias não favoráveis a ele.

Quer dizer que para não "ser censura" ele deveria curtir tudo o que é publicado contra ele?

De fato, não é censura no sentido estrito da palavra, censurando ele não está, ele está aproveitando o fato de que existe um monte de gente sem a menor noção do ambiente que as cerca e chamando de fakenews um veículo de comunicação que, no caso da CNN pelo menos --não conheço o histórico do Buzzfeed-- ,não está no ramos de fakenews. E enquanto ele chama a CNN de falsária e insinua que outras também o são, o digníssimo celebra o Breitbart e o Alex Jones, como veículos de comunicação altamente respeitáveis.

Em tempos de pós-verdade, o que ele está fazendo se assemelha a censura, pelo menos penso eu assim. Ou não?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 13 de Janeiro de 2017, 15:50:25
O BuzzFeed é Fake News mesmo. Mais um dos sites 'progressistas' lacradores da internet. Me surpreende a CNN ser tão burra e ir atrás do BuzzFeed sem nem fazer o serviço básico de jornalismo, que é checar a fonte.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 13 de Janeiro de 2017, 16:25:57
Eu não estou chamando de "censura" apenas criticar verbalmente qualquer noticiário; o maior perigo da censura trumpiana é ele fazer o que disse que faria, afrouxar leis para processar jornalistas.

Citar

Trump’s many, many threats to sue the press since launching his campaign

http://www.cjr.org/first_person/donald_trump_lawsuit_new_york_times.php

...

Soon after he entered the race in July 2015, Trump lawyer Michael Cohen threatened to sue The Daily Beast for running a story about rape allegations Trump’s then-wife Ivana Trump made against him in 1989. Cohen told Daily Beast reporters Tim Mak and Brandy Zadrozny, “I will take you for every penny you still don’t have. And I will come after your Daily Beast and everybody else that you possibly know,” adding: “So I’m warning you, tread very f—-ing lightly, because what I’m going to do to you is going to be f—-ing disgusting.”

Just a few days later on July 2, the National Hispanic Media Coalition announced that Trump’s chief counsel was “threatening a lawsuit against NHMC” after the group issued a statement calling Trump’s remarks about Mexicans as a “bigoted, racist, anti-Latino rant.”

In January 2016, Trump threatened to sue The Washington Post over a story on how his casinos in Atlantic City filed for bankruptcy in the early 1990s, telling the Post “This was not personal. This was a corporate deal. If you write this one, I’m suing you.” The Post ran the story anyway.

...









Citar
11) Que os EUA têm um presidente eleito que, mesmo atabalhoadamente, desmascara a imprensa por espalhar notícias falsas a seu respeito, enquanto o Brasil tem um ex-presidente (Lula) que demoniza a imprensa por espalhar notícias verdadeiras sobre ele.

As similaridades entre Lula/Dilma e Trump estão exigindo um bocadinho do duplipensamento! :biglol:
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 14 de Janeiro de 2017, 08:58:37
O BuzzFeed é Fake News mesmo. Mais um dos sites 'progressistas' lacradores da internet. Me surpreende a CNN ser tão burra e ir atrás do BuzzFeed sem nem fazer o serviço básico de jornalismo, que é checar a fonte.

A CNN não fez absolutamente nada de errado. O fato do Donald estar tentando desacreditá-la como falsária é justamente uma tentativa de censura. Não interessa o que eu ou você ou a Hillary pensa, interessa o que o povo do Trumpistão acha. Se uma parte da população, talvez não a maioria, mas uma parte grande o suficiente para eleger aquilo, pensa que CNN e o resto da mídia séria é fake e que eles devem se informar por memes, twittes e breitbarts, eles vão se informar apenas por memes, twittes e breitbarts, e ai como é que se combate o absurdo que é o Trump? Ele vai indicar um juiz para a Suprema Corte, ele tem um congresso e um senado majoritariamente republicano e ainda tem uma base popular que acredita em qualquer coisa. Freios e contrapesos não existem.

Hilário o post do Gabarito, acreditar em Felipe Moura Brasil não é para qualquer um.

Quer um exemplo do que é Fake News? No item VIII do post do Gabarito, o excelente FMB fala sobre o escândalo do Planned Parenthood que ele corajosamente denunciou. Esse escãndalo realmente existiu. O escandalo perdurou e foi explorado até a exaustão pelos que querem a extinção do Planned Parenthood. Certo, agora dá um Google e procura saber o que foi esse escândalo.

Isso é fake news no seu melhor. Sutil e grotesco. O paspalho está relatando uma verdade, ele realmente escreveu sobre o escândalo que realmente existiu, só está omitindo o fato de que tudo não passou de uma armação para desacreditar o PP. Ele posta hoje sobre um escândalo que ele relatou muito tempo atrás, só omite o fato do escândalo ser fake.

Agora, como é que se lida com esse tipo de coisa? Com esse novo normal.

Ontem eu vi um documentário sobre o Donald e, nesse documentário, apareceu uma cena com ele debatendo com o Jeb Bush. O JB estava tentando agir com as normas (by the book) estabelecidas na "Era pré-Trump", enquanto o Trump não se prendia a essas regras, o JB tentava se mostrar sério enquanto o Trump se aproveitava da (suposta) seriedade do JB fazendo galhofa. Esse foi o padrão de atuação do Trump desde o início das primárias, nesse documentário aparece diversas cenas deste tipo, e o povo amava.

O Daniel Dennet, no livro A Perigosa Ideia de Darwin, fala que discutir com criacionistas é como jogar tenis com eles, quando a bola está do seu lado você tem que se preocupar com as linhas da quadra, com as regras e com a rede, após rebater a bola para o campo do adversário, a rede é abaixada, as linhas somem e as regras não valem mais.

Isso é Trump. Eu não digo que é uma estratégia consciente dele, eu digo que, por acaso, a mente do Donald funciona de uma forma tal que, de novo, por acaso, casou perfeitamente com a forma perturbada e imatura com que a população está se relacionando com facebooks, twitter e youtubes da internet.

É absurdamente grande a chance de 2017 não acabar bem. A esperança é que o Trump faça (ou se descubra que ele fez) algo que seja tão óbvio que nem seus apoiadores vão conseguir desacreditar e o GOP possa acabar com a sua presidência de forma não traumática. Que o povo de lá acorde desta hipnose.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 14 de Janeiro de 2017, 16:15:20
Não sei como o Felipe Moura Brasil ainda não foi demitido da Veja.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 14 de Janeiro de 2017, 20:05:02
E depois vocês petistas vem falar que o Trump é que quer censura!!! Yee-haw!!!
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 15 de Janeiro de 2017, 13:03:47
Off-topic???

Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Entropia em 15 de Janeiro de 2017, 13:14:40
A CNN não fez absolutamente nada de errado. O fato do Donald estar tentando desacreditá-la como falsária é justamente uma tentativa de censura. Não interessa o que eu ou você ou a Hillary pensa, interessa o que o povo do Trumpistão acha. Se uma parte da população, talvez não a maioria, mas uma parte grande o suficiente para eleger aquilo, pensa que CNN e o resto da mídia séria é fake e que eles devem se informar por memes, twittes e breitbarts, eles vão se informar apenas por memes, twittes e breitbarts, e ai como é que se combate o absurdo que é o Trump?

Trump dizer que CNN é fake news é tao censura quando Lula/petistas dizerem que há uma perseguicao daszelites contra o ex presidente, que A PF é comprada do PSDB, moro infiltrado de CIA e etc. É apenas bullshit pra convencer pelego. E Sempre vai ter gente pra acreditar nessas coisas, Trump nao é novidade nisso.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 15 de Janeiro de 2017, 14:09:08
A CNN não fez absolutamente nada de errado. O fato do Donald estar tentando desacreditá-la como falsária é justamente uma tentativa de censura. Não interessa o que eu ou você ou a Hillary pensa, interessa o que o povo do Trumpistão acha. Se uma parte da população, talvez não a maioria, mas uma parte grande o suficiente para eleger aquilo, pensa que CNN e o resto da mídia séria é fake e que eles devem se informar por memes, twittes e breitbarts, eles vão se informar apenas por memes, twittes e breitbarts, e ai como é que se combate o absurdo que é o Trump?

Trump dizer que CNN é fake news é tao censura quando Lula/petistas dizerem que há uma perseguicao daszelites contra o ex presidente, que A PF é comprada do PSDB, moro infiltrado de CIA e etc. É apenas bullshit pra convencer pelego. E Sempre vai ter gente pra acreditar nessas coisas, Trump nao é novidade nisso.

Eu tô escrevendo a palavra censura sem pensar muito a respeito do significado dela. O que eu quero dizer é que é um ato que, para efeitos práticos, proporciona uma situação semelhante a censura. Se o povo não acredita em nada que a mídia escreve é como se ela não tivesse escrito.

Dá uma lida nisso aqui: http://veja.abril.com.br/mundo/o-bunga-bunga-de-donald-trump/

Mídia Brasileira. Dá uma lida nos comentários.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 15 de Janeiro de 2017, 14:42:39
A CNN não fez absolutamente nada de errado. O fato do Donald estar tentando desacreditá-la como falsária é justamente uma tentativa de censura. Não interessa o que eu ou você ou a Hillary pensa, interessa o que o povo do Trumpistão acha. Se uma parte da população, talvez não a maioria, mas uma parte grande o suficiente para eleger aquilo, pensa que CNN e o resto da mídia séria é fake e que eles devem se informar por memes, twittes e breitbarts, eles vão se informar apenas por memes, twittes e breitbarts, e ai como é que se combate o absurdo que é o Trump?

Trump dizer que CNN é fake news é tao censura quando Lula/petistas dizerem que há uma perseguicao daszelites contra o ex presidente, que A PF é comprada do PSDB, moro infiltrado de CIA e etc. É apenas bullshit pra convencer pelego. E Sempre vai ter gente pra acreditar nessas coisas, Trump nao é novidade nisso.

Eu tô escrevendo a palavra censura sem pensar muito a respeito do significado dela. O que eu quero dizer é que é um ato que, para efeitos práticos, proporciona uma situação semelhante a censura. Se o povo não acredita em nada que a mídia escreve é como se ela não tivesse escrito.

Dá uma lida nisso aqui: http://veja.abril.com.br/mundo/o-bunga-bunga-de-donald-trump/

Mídia Brasileira. Dá uma lida nos comentários.

Temos que nos ater aos fatos. O BuzzFeed, que têm fama de ser Fake News, publicou uma matéria irresponsável e aparentemente bem mentirosa sobre Trump. Acreditar que Trump pagou prostitutas para urinar na cama que Obama iria se hospedar em Moscou é como  acreditar que o homem nunca foi a Lua, convenhamos.

A CNN já noticiava supostas relações de Trump e a Rússia, mas sem afirmar as partes mais absurdas dos relatórios feitos por pessoas contratadas pelos opositores de Trump*, apenas noticiando supostas relações dele com a Rússia. Isso irrita Trump, e é o suficiente para ele pôr a CNN no mesmo balaio do BuzzFeed como Fake News. Logo o próprio Trump, que se aproveitou de Fake News para se eleger.

*Ao menos é o que diz o NY Times.
http://www1.folha.uol.com.br/mundo/2017/01/1848846-buzzfeed-posta-dados-nao-verificados-sobre-trump-inflamando-debate.shtml
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pagão em 15 de Janeiro de 2017, 15:47:20
Off-topic???


Visto com atenção.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: EuSouOqueSou em 15 de Janeiro de 2017, 16:55:44
Só pra deixar registrado: os 13 maiores fracassos de Trump nos negócios.

Citar
Donald Trump has made his vast wealth a centerpiece of his presidential campaign; he says voters can trust him because of his keen business sense. There are some problems with that strategy, however: 1) He's not quite the self-made mogul he makes himself out to be — he got a considerable head start in business thanks to his real-estate developer father. 2) His fortune may well be considerably smaller than he says it is. And 3) his business record is less sterling than he suggests. (Sad!)

continua...
http://www.rollingstone.com/politics/news/donald-trumps-13-biggest-business-failures-20160314
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Diegojaf em 16 de Janeiro de 2017, 08:36:47
Se fosse há 10 anos, o Trump traria todo o efeito antiamericano que existiu durante o período George W. Bush, mas nessa nosso período com nacionalismos à flor da pele e com a crise de legitimidade da política tradicional, é capaz de ele se tornar o presidente mais popular de todos os tempos.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 16 de Janeiro de 2017, 08:40:17
Se fosse há 10 anos, o Trump traria todo o efeito antiamericano que existiu durante o período George W. Bush, mas nessa nosso período com nacionalismos à flor da pele e com a crise de legitimidade da política tradicional, é capaz de ele se tornar o presidente mais popular de todos os tempos.

Algo que me divertiria muito, não por gostar do Naranjito, mas só para trollar a "esquerda"...rs

(https://pbs.twimg.com/media/CciUTZtW8AEK8JB.jpg)
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 16 de Janeiro de 2017, 08:57:30
Se fosse há 10 anos, o Trump traria todo o efeito antiamericano que existiu durante o período George W. Bush, mas nessa nosso período com nacionalismos à flor da pele e com a crise de legitimidade da política tradicional, é capaz de ele se tornar o presidente mais popular de todos os tempos.

Algo que me divertiria muito, não por gostar do Naranjito, mas só para trollar a "esquerda"...rs

(https://pbs.twimg.com/media/CciUTZtW8AEK8JB.jpg)

Iria ser de morrer de rir.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 17 de Janeiro de 2017, 12:46:53
https://twitter.com/realdonaldtrump

Esse homem vai ter um colapso mental durante a presidência. Não tem como ele administrar o país é ter um chilique a cada crítica que recebe.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 17 de Janeiro de 2017, 12:49:32
Será que antes do colapso ele vai demitir uma vasta parte do governo?

Ou uma parte não tão vasta, mas também sem precedentes, numa repetição psicótica do "you're fired" do reality show.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 17 de Janeiro de 2017, 12:56:56
Será que antes do colapso ele vai demitir uma vasta parte do governo?

Ou uma parte não tão vasta, mas também sem precedentes, numa repetição psicótica do "you're fired" do reality show.

Aproveitem, seus céticos....pois mais 3 dias...e teremos nosso POTUS com a mala....a mala!

(https://i.imgflip.com/1htdt3.jpg) (https://imgflip.com/i/1htdt3)via Imgflip Meme Generator (https://imgflip.com/memegenerator)
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pasteur em 17 de Janeiro de 2017, 13:01:58
Faltam dois dias pra posse do porta voz do Putin, este último que é o homem mais poderoso do mundo, capaz até de escolher o presidente dos EUA!

E o porta voz já está criticando a OTAN!
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Diegojaf em 18 de Janeiro de 2017, 17:51:22
É engraçado que os republicanos e os populistas nacionalistas tenham eleito o presidente com mais posições que vão favorecer a Russia politicamente.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 18 de Janeiro de 2017, 17:54:38
É engraçado que os republicanos e os populistas nacionalistas tenham eleito o presidente com mais posições que vão favorecer a Russia politicamente.

Então...mas o outro favorecia a China....aliás, falou-se muito em grana chinesa na campanha do Obama....
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 18 de Janeiro de 2017, 18:02:56
Engraçado que para combater o suposto socialismo dos democratas foi eleito uma pessoa que apoia e recebe apoio de um ex-KGB que afirma que a queda da URSS foi uma catástrofe.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 18 de Janeiro de 2017, 18:04:05
É engraçado que os republicanos e os populistas nacionalistas tenham eleito o presidente com mais posições que vão favorecer a Russia politicamente.

Então...mas o outro favorecia a China....aliás, falou-se muito em grana chinesa na campanha do Obama....
Fonte?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 18 de Janeiro de 2017, 18:06:09
É engraçado que os republicanos e os populistas nacionalistas tenham eleito o presidente com mais posições que vão favorecer a Russia politicamente.

Acho que foram mais os populistas nacionalistas do que os republicanos em si. Pois os grandes nomes republicanos recentes, como McCain, Romney, os Bush e a ala libertária ronpaulniana são desafetos abertos de Trump.


Chegamos em um ponto no qual a direita e a esquerda se tornaram extremamente populistas e é  difícil diferenciar uma da outra, devido a ideias convergentes, como protecionismo, anti-globalização, maniqueísmo barato, ataques à moderados, ataques à  imprensa, etc.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 18 de Janeiro de 2017, 18:19:28
É engraçado que os republicanos e os populistas nacionalistas tenham eleito o presidente com mais posições que vão favorecer a Russia politicamente.

Então...mas o outro favorecia a China....aliás, falou-se muito em grana chinesa na campanha do Obama....
Fonte?

http://nypost.com/2012/10/10/obama-campaigns-open-door-to-china/
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lorentz em 18 de Janeiro de 2017, 18:39:25
Vocês viram a capa do Trump pela IstoÉ? Acabei de ver numa banca aqui perto do trabalho.

(http://www.ceticismopolitico.com/wp-content/uploads/2017/01/15966120_1301657493225392_4666970130216789021_n.jpg)

Procurando pela imagem, encontrei uma crítica no ceticismopolitico:

Citar
http://www.ceticismopolitico.com/istoe-lanca-capa-comparando-trump-a-hitler-e-ajuda-a-decretar-a-grande-midia-ja-esta-morta-e-enterrada/

Istoé lança capa comparando Trump a Hitler e ajuda a decretar: a grande mídia já está morta e enterrada
 13 de janeiro de 2017
Istoé lança capa comparando Trump a Hitler e ajuda a decretar: a grande mídia já está morta e enterrada
É por isso que essa gente guinchou tanto depois que Trump disse à CNN: “Vocês são fake news”.

Vivendo na espiral do delírio, a mídia parece ter perdido toda a noção de bom senso e nem mesmo possuem moderação nos ataques. Em alguns casos, esses ataques são tão ridículos e exagerados que já estão servindo como propaganda em favor do adversário.

Veja esta capa da Istoé:

15966120_1301657493225392_4666970130216789021_n

Aliás, vale lembrar o que significa a falácia Ad Hitlerum, conforme a Wikipedia:

Reductio ad Hitlerum, também conhecida como argumentum ad Hitlerum, reductio (ou argumentum) ad Nazium – latim macarrônico para “redução (ou argumento) a Hitler (ou aos nazistas)” – é uma moderna lógicafalaciosa. A expressão reductio ad Hitlerum foi cunhada pelo filósofo político Leo Strauss, em 1950. A adoção dessa expressão também é conhecida como uso da carta do nazismo.[1][2]

O argumento carrega um forte peso emocional e retórico, uma vez que em muitas culturas qualquer relação com Hitler ou nazistas é automaticamente condenada. A tática é muitas vezes utilizada para desqualificar argumentos ou mesmo utilizada quando não há mais argumentos, e tende a produzir efeitos mais agressivos do que racionais nas respostas, desviando o foco do oponente.[2] Um subtipo dessa falácia é a comparação das intenções de um oponente com o Holocausto.[2] Outras variantes incluem comparações com Gestapo (a polícia secreta nazista), fascismo, totalitarismo[1] e até mais vagamente com o terrorismo.[3]

Foi criado até um corolário, a Lei de Godwin, segundo a qual “quanto mais dura uma discussão na Usenet, maior a probabilidade de que apareça uma comparação com os nazistas ou com Hitler.”

Ou seja, a mídia que só tem “fake news” em mãos tem que apelar ao ad hitlerum mesmo.

Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Diegojaf em 18 de Janeiro de 2017, 18:49:00
É engraçado que os republicanos e os populistas nacionalistas tenham eleito o presidente com mais posições que vão favorecer a Russia politicamente.

Então...mas o outro favorecia a China....aliás, falou-se muito em grana chinesa na campanha do Obama....

Que tivesse, mas ele era democrata. De acordo com a lógica repúblicana de quem elegeu o Trump ele é muçulmano, nascido no Quênia e quer vender o país nos acordos internacionais.

Já os republicanos elegeram um cara que até agora parece lamber as notas do Putin.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: DDV em 18 de Janeiro de 2017, 18:55:37
É engraçado que os republicanos e os populistas nacionalistas tenham eleito o presidente com mais posições que vão favorecer a Russia politicamente.

Obama foi um dos presidentes que mais prejudicou os interesses americanos na política externa.

Será o Trump pior? Veremos.

Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 18 de Janeiro de 2017, 18:58:53
É engraçado que os republicanos e os populistas nacionalistas tenham eleito o presidente com mais posições que vão favorecer a Russia politicamente.

Então...mas o outro favorecia a China....aliás, falou-se muito em grana chinesa na campanha do Obama....

Que tivesse, mas ele era democrata. De acordo com a lógica repúblicana de quem elegeu o Trump ele é muçulmano, nascido no Quênia e quer vender o país nos acordos internacionais.

Já os republicanos elegeram um cara que até agora parece lamber as notas do Putin.

Essa é a lógica de quem odeia o Trump....sei lá....pq ele não é democrata, politicamente correto...
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 18 de Janeiro de 2017, 19:08:00
Vocês viram a capa do Trump pela IstoÉ? Acabei de ver numa banca aqui perto do trabalho.

(http://www.ceticismopolitico.com/wp-content/uploads/2017/01/15966120_1301657493225392_4666970130216789021_n.jpg)

Procurando pela imagem, encontrei uma crítica no ceticismopolitico:

Citar
http://www.ceticismopolitico.com/istoe-lanca-capa-comparando-trump-a-hitler-e-ajuda-a-decretar-a-grande-midia-ja-esta-morta-e-enterrada/

Istoé lança capa comparando Trump a Hitler e ajuda a decretar: a grande mídia já está morta e enterrada
 13 de janeiro de 2017
Istoé lança capa comparando Trump a Hitler e ajuda a decretar: a grande mídia já está morta e enterrada
É por isso que essa gente guinchou tanto depois que Trump disse à CNN: “Vocês são fake news”.

Vivendo na espiral do delírio, a mídia parece ter perdido toda a noção de bom senso e nem mesmo possuem moderação nos ataques. Em alguns casos, esses ataques são tão ridículos e exagerados que já estão servindo como propaganda em favor do adversário.

Veja esta capa da Istoé:

15966120_1301657493225392_4666970130216789021_n

Aliás, vale lembrar o que significa a falácia Ad Hitlerum, conforme a Wikipedia:

Reductio ad Hitlerum, também conhecida como argumentum ad Hitlerum, reductio (ou argumentum) ad Nazium – latim macarrônico para “redução (ou argumento) a Hitler (ou aos nazistas)” – é uma moderna lógicafalaciosa. A expressão reductio ad Hitlerum foi cunhada pelo filósofo político Leo Strauss, em 1950. A adoção dessa expressão também é conhecida como uso da carta do nazismo.[1][2]

O argumento carrega um forte peso emocional e retórico, uma vez que em muitas culturas qualquer relação com Hitler ou nazistas é automaticamente condenada. A tática é muitas vezes utilizada para desqualificar argumentos ou mesmo utilizada quando não há mais argumentos, e tende a produzir efeitos mais agressivos do que racionais nas respostas, desviando o foco do oponente.[2] Um subtipo dessa falácia é a comparação das intenções de um oponente com o Holocausto.[2] Outras variantes incluem comparações com Gestapo (a polícia secreta nazista), fascismo, totalitarismo[1] e até mais vagamente com o terrorismo.[3]

Foi criado até um corolário, a Lei de Godwin, segundo a qual “quanto mais dura uma discussão na Usenet, maior a probabilidade de que apareça uma comparação com os nazistas ou com Hitler.”

Ou seja, a mídia que só tem “fake news” em mãos tem que apelar ao ad hitlerum mesmo.


A primeira vítima de 2017 foi a própria mídia. Não duvido muito que nós vejamos uma situação similar ao politicamente correto no mundo jornalistico, um "jornalisticamente correto". Algo como, "por medo de sermos acusados de fake news, vamos atuar da forma menos arriscada possível para evitar críticas, mesmo que para isso nós deixemos passar situações que antes publicaríamos". Enquanto isso os verdadeiros culpados pela lambança que é a industria do fake news, por não ter escrúpulos algum, vão ficar livres para abocanhar, entreter e "informar" o geral da população.

Nunca acompanhei muito a Isto é, não sei se ela tá mais para Veja ou mais para Carta Capital, o que sei é que, a não ser que o conteúdo da revista seja falso, tendencioso e claramente com o objetivo de atrair um grupo específico de pessoas, não dá para julgar a revista somente pela capa. O Trump com um "E AGORA"  à la bigodinho de Hitler me parece mais uma jogada publicitária metida a espertinha do que qualquer outra coisa.

Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 18 de Janeiro de 2017, 19:18:04
https://www.nytimes.com/2017/01/18/opinion/retweeting-donald-trump.html?ref=opinion&_r=0

Eu penso exatamente isso.

Eu não uso twitter, fui ter contato mesmo com essa mídia social após a eleição do Donald, justamente para ler "em tempo real" as merdas diárias que ele escreve.

O último dele foi chamar a sua casa na Flórida de "Winter White House". incoerente para quem marretou tanto no uso de servidores privados pela Hillary.

https://twitter.com/realdonaldtrump

Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 18 de Janeiro de 2017, 19:30:06
https://www.nytimes.com/2017/01/18/opinion/retweeting-donald-trump.html?ref=opinion&_r=0

Eu penso exatamente isso.

Eu não uso twitter, fui ter contato mesmo com essa mídia social após a eleição do Donald, justamente para ler "em tempo real" as merdas diárias que ele escreve.

O último dele foi chamar a sua casa na Flórida de "Winter White House". incoerente para quem marretou tanto no uso de servidores privados pela Hillary.

https://twitter.com/realdonaldtrump

O cara vai cancelar a compra de uma aeronave presidencial de 4bi, pq já existe um AF1 e ele tem o avião dele. Parece bem coerente.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 18 de Janeiro de 2017, 22:40:00
Se faltava alguma coisa...agora sou Trump 2020.

Era só o que faltava
http://www.oantagonista.com/posts/era-so-o-que-faltava
Brasil 18.01.17 20:51

Um grupo de 12 deputados americanos do Partido Democrata pretende divulgar, amanhã, uma carta aberta em defesa de Lula e contra Moro. O Valor obteve o documento. Eis alguns trechos:
"Estamos especialmente preocupados com a perseguição do ex-presidente Lula da Silva, que viola as normas de tratados internacionais que garantem o direito da defesa para todos os indivíduos."
"Lula se mantém como uma das figuras políticas mais populares no Brasil de hoje e é visto como uma séria ameaça nas urnas por seus oponentes políticos".
"Lula tem sido alvo de um juiz, Sergio Moro, cujas ações parciais e arbitrárias têm ameaçado seu direito de defesa. Por exemplo, o juiz ordenou a prisão arbitrária do ex-presidente só para servir de intimação, embora não houvesse nenhuma indicação de que o ex-presidente não quisesse depor na Justiça."
Que tal os democratas se preocuparem com Trump?

 :histeria:
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pasteur em 18 de Janeiro de 2017, 22:48:47
Se faltava alguma coisa...agora sou Trump 2020.

Era só o que faltava
http://www.oantagonista.com/posts/era-so-o-que-faltava
Brasil 18.01.17 20:51

Um grupo de 12 deputados americanos do Partido Democrata pretende divulgar, amanhã, uma carta aberta em defesa de Lula e contra Moro. O Valor obteve o documento. Eis alguns trechos:
"Estamos especialmente preocupados com a perseguição do ex-presidente Lula da Silva, que viola as normas de tratados internacionais que garantem o direito da defesa para todos os indivíduos."
"Lula se mantém como uma das figuras políticas mais populares no Brasil de hoje e é visto como uma séria ameaça nas urnas por seus oponentes políticos".
"Lula tem sido alvo de um juiz, Sergio Moro, cujas ações parciais e arbitrárias têm ameaçado seu direito de defesa. Por exemplo, o juiz ordenou a prisão arbitrária do ex-presidente só para servir de intimação, embora não houvesse nenhuma indicação de que o ex-presidente não quisesse depor na Justiça."
Que tal os democratas se preocuparem com Trump?

 :histeria:

A generalização como de costume é automática e grosseira: ao invés do Antagonista dizer: que tal esses democratas se preocuparem com Trump, disseram: os democratas! Irritante!  :sleepy:
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Janeiro de 2017, 22:53:28
https://www.nytimes.com/2017/01/18/opinion/retweeting-donald-trump.html?ref=opinion&_r=0

Eu penso exatamente isso.

Eu não uso twitter, fui ter contato mesmo com essa mídia social após a eleição do Donald, justamente para ler "em tempo real" as merdas diárias que ele escreve.

O último dele foi chamar a sua casa na Flórida de "Winter White House". incoerente para quem marretou tanto no uso de servidores privados pela Hillary.

https://twitter.com/realdonaldtrump

O cara vai cancelar a compra de uma aeronave presidencial de 4bi, pq já existe um AF1 e ele tem o avião dele. Parece bem coerente.

Pence e os que torcem pela eventual posse do vice aprovam essa medida, ao menos provisoriamente.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 18 de Janeiro de 2017, 23:07:19
Agora o Trump vai desistir de assumir! 20 militantes do PSTU assustam qualquer um.
(https://scontent.fpoa1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-0/s480x480/16142958_1217984651625496_5907672530037260787_n.png?oh=b53b8444c354a8ba42360198c6d1f5ea&oe=5915073C)
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pasteur em 18 de Janeiro de 2017, 23:14:32
Estou curioso pra ver essa carta defendendo Lula, se é real mesmo e quem são os deputados. Falaram que iriam divulgar nesta quarta...

O tempo está acabando...
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 18 de Janeiro de 2017, 23:25:44
Estou curioso pra ver essa carta defendendo Lula, se é real mesmo e quem são os deputados. Falaram que iriam divulgar nesta quarta...

O tempo está acabando...

A esquerda infantil "Bernie Sanders Style" está em franco crescimento. A tendência é termos uma esquerda populista x direita populista pelos próximos anos. Não se engane com o Partido Democrata.

Também estou curioso para ler essa carta. E rir.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pasteur em 18 de Janeiro de 2017, 23:27:57
Estou curioso pra ver essa carta defendendo Lula, se é real mesmo e quem são os deputados. Falaram que iriam divulgar nesta quarta...

O tempo está acabando...

A esquerda infantil "Bernie Sanders Style" está em franco crescimento. A tendência é termos uma esquerda populista x direita populista pelos próximos anos. Não se engane com o Partido Democrata.

Também estou curioso para ler essa carta. E rir.

Se é que ela existe!
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 18 de Janeiro de 2017, 23:28:58
Estou curioso pra ver essa carta defendendo Lula, se é real mesmo e quem são os deputados. Falaram que iriam divulgar nesta quarta...

O tempo está acabando...

A esquerda infantil "Bernie Sanders Style" está em franco crescimento. A tendência é termos uma esquerda populista x direita populista pelos próximos anos. Não se engane com o Partido Democrata.

Também estou curioso para ler essa carta. E rir.

Se é que ela existe!

Analisando as "notícias" que alguns portais do estilo do Antagonista andam postando, não duvido que seja fake news.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 19 de Janeiro de 2017, 07:33:08



Estou muito triste porque não teremos uma guerra nuclear com a Rússia  este ano,  pois a Rainha do Caos perdeu a eleição.  A Rússia é o demônio do mundo que, o qual a Rainha do Caos iria nos salvar.  Realmente é uma pena.  A Rainha do Caos traria essa maravilhosa  guerra nuclear.  Que tantos benefícios traria a humanidade.


 :'(





Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 19 de Janeiro de 2017, 07:34:56


É  incrível que pessoas lamentem a derrota da Rainha do Caos.


Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 19 de Janeiro de 2017, 07:37:31



As pessoas mais perigosas são as que sabem fingir de boazinhas perante o público.  São pessoas que falam palavras bonitas que as fazem parecer boas pessoas, mas que no fundo são cobras venenosas da pior espécie.






Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 19 de Janeiro de 2017, 07:49:14
Estou curioso pra ver essa carta defendendo Lula, se é real mesmo e quem são os deputados. Falaram que iriam divulgar nesta quarta...

O tempo está acabando...

A esquerda infantil "Bernie Sanders Style" está em franco crescimento. A tendência é termos uma esquerda populista x direita populista pelos próximos anos. Não se engane com o Partido Democrata.

Também estou curioso para ler essa carta. E rir.

Se é que ela existe!

Analisando as "notícias" que alguns portais do estilo do Antagonista andam postando, não duvido que seja fake news.

Se preferir fontes mais confiáveis...

http://osamigosdopresidentelula.blogspot.com.br/2017/01/deputados-americanos-criticam-moro-e.html

http://osamigosdopresidentelula.blogspot.com.br/2017/01/deputados-ingleses-e-escoceses-publicam.html
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 19 de Janeiro de 2017, 07:51:24

As pessoas mais perigosas são as que sabem fingir de boazinhas perante o público.  São pessoas que falam palavras bonitas que as fazem parecer boas pessoas, mas que no fundo são cobras venenosas da pior espécie.

Curioso que os "limpinhos" vão atrapalhar a festa de posse do Trump...criar confrontos....e ele é que é o fascista....já imaginaram a mesma coisa na posse do Obama? Ai seriam os fascistas e racistas protestando...

Por isso levanto o Postulado de Janete Clair. Um lado bonzinho, outro malvado. É fácil fazer política assim. As esquerdas não sobrevivem sem isso.

Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 19 de Janeiro de 2017, 07:54:45
Estou curioso pra ver essa carta defendendo Lula, se é real mesmo e quem são os deputados. Falaram que iriam divulgar nesta quarta...

O tempo está acabando...

A esquerda infantil "Bernie Sanders Style" está em franco crescimento. A tendência é termos uma esquerda populista x direita populista pelos próximos anos. Não se engane com o Partido Democrata.

Também estou curioso para ler essa carta. E rir.

Se é que ela existe!

Claro que não existe. Fora da esquerda não há verdade, pois ela está com a verdade e ela é a verdade.

https://www.theguardian.com/world/2017/jan/13/standing-in-solidarity-with-brazils-lula

After the undemocratic removal of Dilma Rousseff as president of Brazil (Report, 24 December) via an illegitimate process that saw 62 senators overturn the votes of 54 million, there has been an unprecedented defamation campaign against former president Lula. This “trial by media” is an attempt to keep Lula from participating in the political process. As a highly popular figure as a result of reforms that lifted millions from poverty, Lula is considered a possible candidate in the 2018 elections. Investigating Lula, prosecutors have been unable to find any illegal activity committed. Despite this, they have submitted him to a number of arbitrary constraints and detainments, leading to a UN investigation taking place due to concern that his rights have been infringed. We, the undersigned, oppose this concerted campaign against Lula and stand in solidarity with those struggling for democracy and social progress in Brazil.

Chris Williamson Labour Friends of Progressive Latin America and former MP
Roger Godsiff MP
Grahame Morris MP
Elaine Smith MSP
Neil Findley MSP
Baroness Jean Corston
Lord Martin O’Neill
Lord David Lea
Len McCluskey General secretary, Unite the Union
Tim Roache General secretary, GMB
Kevin Courtney General secretary, NUT
Manuel Cortes General secretary, TSSA
Mick Whelan General secretary, Aslef
Ronnie Draper General secretary, BFAWU
Roger McKenzie Assistant general secretary, Unison
Owen Tudor Head of European Union and international relations, TUC
John Hendy QC Queen’s Council barrister, Old Square Chambers
Ann Pettifor Economist
Dr Julia Buxton School of Public Policy, Central European University
Dr Francisco Dominguez Head of Latin American studies, Middlesex University
Salma Yaqoob Activist
Matt Willgress Editor, No Coup in Brazil

• Join the debate – email guardian.letters@theguardian.com
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pasteur em 19 de Janeiro de 2017, 08:13:16
Estou curioso pra ver essa carta defendendo Lula, se é real mesmo e quem são os deputados. Falaram que iriam divulgar nesta quarta...

O tempo está acabando...

A esquerda infantil "Bernie Sanders Style" está em franco crescimento. A tendência é termos uma esquerda populista x direita populista pelos próximos anos. Não se engane com o Partido Democrata.

Também estou curioso para ler essa carta. E rir.

Se é que ela existe!

Claro que não existe. Fora da esquerda não há verdade, pois ela está com a verdade e ela é a verdade.

https://www.theguardian.com/world/2017/jan/13/standing-in-solidarity-with-brazils-lula

After the undemocratic removal of Dilma Rousseff as president of Brazil (Report, 24 December) via an illegitimate process that saw 62 senators overturn the votes of 54 million, there has been an unprecedented defamation campaign against former president Lula. This “trial by media” is an attempt to keep Lula from participating in the political process. As a highly popular figure as a result of reforms that lifted millions from poverty, Lula is considered a possible candidate in the 2018 elections. Investigating Lula, prosecutors have been unable to find any illegal activity committed. Despite this, they have submitted him to a number of arbitrary constraints and detainments, leading to a UN investigation taking place due to concern that his rights have been infringed. We, the undersigned, oppose this concerted campaign against Lula and stand in solidarity with those struggling for democracy and social progress in Brazil.

Chris Williamson Labour Friends of Progressive Latin America and former MP
Roger Godsiff MP
Grahame Morris MP
Elaine Smith MSP
Neil Findley MSP
Baroness Jean Corston
Lord Martin O’Neill
Lord David Lea
Len McCluskey General secretary, Unite the Union
Tim Roache General secretary, GMB
Kevin Courtney General secretary, NUT
Manuel Cortes General secretary, TSSA
Mick Whelan General secretary, Aslef
Ronnie Draper General secretary, BFAWU
Roger McKenzie Assistant general secretary, Unison
Owen Tudor Head of European Union and international relations, TUC
John Hendy QC Queen’s Council barrister, Old Square Chambers
Ann Pettifor Economist
Dr Julia Buxton School of Public Policy, Central European University
Dr Francisco Dominguez Head of Latin American studies, Middlesex University
Salma Yaqoob Activist
Matt Willgress Editor, No Coup in Brazil

• Join the debate – email guardian.letters@theguardian.com

Eu pedi maçã e você me deu tomate... ::)

E fica batendo em espantalho.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 19 de Janeiro de 2017, 08:17:48
Estou curioso pra ver essa carta defendendo Lula, se é real mesmo e quem são os deputados. Falaram que iriam divulgar nesta quarta...

O tempo está acabando...

A esquerda infantil "Bernie Sanders Style" está em franco crescimento. A tendência é termos uma esquerda populista x direita populista pelos próximos anos. Não se engane com o Partido Democrata.

Também estou curioso para ler essa carta. E rir.

Se é que ela existe!

Claro que não existe. Fora da esquerda não há verdade, pois ela está com a verdade e ela é a verdade.

https://www.theguardian.com/world/2017/jan/13/standing-in-solidarity-with-brazils-lula

After the undemocratic removal of Dilma Rousseff as president of Brazil (Report, 24 December) via an illegitimate process that saw 62 senators overturn the votes of 54 million, there has been an unprecedented defamation campaign against former president Lula. This “trial by media” is an attempt to keep Lula from participating in the political process. As a highly popular figure as a result of reforms that lifted millions from poverty, Lula is considered a possible candidate in the 2018 elections. Investigating Lula, prosecutors have been unable to find any illegal activity committed. Despite this, they have submitted him to a number of arbitrary constraints and detainments, leading to a UN investigation taking place due to concern that his rights have been infringed. We, the undersigned, oppose this concerted campaign against Lula and stand in solidarity with those struggling for democracy and social progress in Brazil.

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Eu pedi maçã e você me deu tomate... ::)

E fica batendo em espantalho.

Não....você questionou a existência de tal carta, e eu a provei.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pasteur em 19 de Janeiro de 2017, 08:17:57



Estou muito triste porque não teremos uma guerra nuclear com a Rússia  este ano,  pois a Rainha do Caos perdeu a eleição.  A Rússia é o demônio do mundo que, o qual a Rainha do Caos iria nos salvar.  Realmente é uma pena.  A Rainha do Caos traria essa maravilhosa  guerra nuclear.  Que tantos benefícios traria a humanidade.


 :'(


Agora a Rússia pode praticar seu projeto expansionista sem ser incomodada e continuar levando a morte à Ucrânia e à Síria. E vai ter russófilo aplaudindo!
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 19 de Janeiro de 2017, 08:19:01
Estou curioso pra ver essa carta defendendo Lula, se é real mesmo e quem são os deputados. Falaram que iriam divulgar nesta quarta...

O tempo está acabando...

A esquerda infantil "Bernie Sanders Style" está em franco crescimento. A tendência é termos uma esquerda populista x direita populista pelos próximos anos. Não se engane com o Partido Democrata.

Também estou curioso para ler essa carta. E rir.

Se é que ela existe!

Claro que não existe. Fora da esquerda não há verdade, pois ela está com a verdade e ela é a verdade.

https://www.theguardian.com/world/2017/jan/13/standing-in-solidarity-with-brazils-lula


O que tem a ver esse link com o fato de se querer esperar para ver se é realmente verdade se essa carta existe?

A carta pode muito bem existir e ser divulgada hoje, mas, convenhamos, é algo estranho. Doze congressistas americanos preocupados com uma presidente claramente de esquerda da America do Sul, que até laços com Fidel castro tinha, e sofreu um processo de impeachment quase um ano atrás, anunciam somente agora que irão divulgar, como se fosse algo bombástico, em uma data específica uma carta de apoio que eles redigiram a um tempo atrás. Até parece que esses doze democratas não tem algo mais importante para se preocupar do que a situação política do Brasil. É um bom sinal, talvez seja um efeito Trump nos políticos americanos, antes eles nem sabiam apontar o Brasil no mapa, agora, vendo o horror do Donald no EUA, eles desenvolveram um sentimento de empatia pelo resto da população mundial e a primeira atitude que demonstra isso é justamente a carta do Lula.

Alguma fonte diferente de O Antagonista? Ou foi um furo totalmente exclusivo deles?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pasteur em 19 de Janeiro de 2017, 08:20:02
Estou curioso pra ver essa carta defendendo Lula, se é real mesmo e quem são os deputados. Falaram que iriam divulgar nesta quarta...

O tempo está acabando...

A esquerda infantil "Bernie Sanders Style" está em franco crescimento. A tendência é termos uma esquerda populista x direita populista pelos próximos anos. Não se engane com o Partido Democrata.

Também estou curioso para ler essa carta. E rir.

Se é que ela existe!

Claro que não existe. Fora da esquerda não há verdade, pois ela está com a verdade e ela é a verdade.

https://www.theguardian.com/world/2017/jan/13/standing-in-solidarity-with-brazils-lula

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E fica batendo em espantalho.

Não....você questionou a existência de tal carta, e eu a provei.

Você pensa que a provou. Leia bem a matéria que você trouxe.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 19 de Janeiro de 2017, 08:26:18
Estou curioso pra ver essa carta defendendo Lula, se é real mesmo e quem são os deputados. Falaram que iriam divulgar nesta quarta...

O tempo está acabando...

A esquerda infantil "Bernie Sanders Style" está em franco crescimento. A tendência é termos uma esquerda populista x direita populista pelos próximos anos. Não se engane com o Partido Democrata.

Também estou curioso para ler essa carta. E rir.

Se é que ela existe!

Claro que não existe. Fora da esquerda não há verdade, pois ela está com a verdade e ela é a verdade.

https://www.theguardian.com/world/2017/jan/13/standing-in-solidarity-with-brazils-lula

After the undemocratic removal of Dilma Rousseff as president of Brazil (Report, 24 December) via an illegitimate process that saw 62 senators overturn the votes of 54 million, there has been an unprecedented defamation campaign against former president Lula. This “trial by media” is an attempt to keep Lula from participating in the political process. As a highly popular figure as a result of reforms that lifted millions from poverty, Lula is considered a possible candidate in the 2018 elections. Investigating Lula, prosecutors have been unable to find any illegal activity committed. Despite this, they have submitted him to a number of arbitrary constraints and detainments, leading to a UN investigation taking place due to concern that his rights have been infringed. We, the undersigned, oppose this concerted campaign against Lula and stand in solidarity with those struggling for democracy and social progress in Brazil.

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Manuel Cortes General secretary, TSSA
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Salma Yaqoob Activist
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Eu pedi maçã e você me deu tomate... ::)

E fica batendo em espantalho.

Não....você questionou a existência de tal carta, e eu a provei.

Você pensa que a provou. Leia bem a matéria que você trouxe.

Ah, entendi o que vc quis dizer. Essa é a famosa carta inglesa-escocesa. Vou te achar a outra.

https://www.brasil247.com/pt/247/mundo/275740/Em-carta-deputados-americanos-denunciam-%E2%80%9Cpersegui%C3%A7%C3%A3o%E2%80%9D-a-Lula.htm
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 19 de Janeiro de 2017, 08:29:44
Estou curioso pra ver essa carta defendendo Lula, se é real mesmo e quem são os deputados. Falaram que iriam divulgar nesta quarta...

O tempo está acabando...

A esquerda infantil "Bernie Sanders Style" está em franco crescimento. A tendência é termos uma esquerda populista x direita populista pelos próximos anos. Não se engane com o Partido Democrata.

Também estou curioso para ler essa carta. E rir.

Se é que ela existe!

Claro que não existe. Fora da esquerda não há verdade, pois ela está com a verdade e ela é a verdade.

https://www.theguardian.com/world/2017/jan/13/standing-in-solidarity-with-brazils-lula

After the undemocratic removal of Dilma Rousseff as president of Brazil (Report, 24 December) via an illegitimate process that saw 62 senators overturn the votes of 54 million, there has been an unprecedented defamation campaign against former president Lula. This “trial by media” is an attempt to keep Lula from participating in the political process. As a highly popular figure as a result of reforms that lifted millions from poverty, Lula is considered a possible candidate in the 2018 elections. Investigating Lula, prosecutors have been unable to find any illegal activity committed. Despite this, they have submitted him to a number of arbitrary constraints and detainments, leading to a UN investigation taking place due to concern that his rights have been infringed. We, the undersigned, oppose this concerted campaign against Lula and stand in solidarity with those struggling for democracy and social progress in Brazil.

Chris Williamson Labour Friends of Progressive Latin America and former MP
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Kevin Courtney General secretary, NUT
Manuel Cortes General secretary, TSSA
Mick Whelan General secretary, Aslef
Ronnie Draper General secretary, BFAWU
Roger McKenzie Assistant general secretary, Unison
Owen Tudor Head of European Union and international relations, TUC
John Hendy QC Queen’s Council barrister, Old Square Chambers
Ann Pettifor Economist
Dr Julia Buxton School of Public Policy, Central European University
Dr Francisco Dominguez Head of Latin American studies, Middlesex University
Salma Yaqoob Activist
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• Join the debate – email guardian.letters@theguardian.com

Eu pedi maçã e você me deu tomate... ::)

E fica batendo em espantalho.

Não....você questionou a existência de tal carta, e eu a provei.

Você pensa que a provou. Leia bem a matéria que você trouxe.

Ah, entendi o que vc quis dizer. Essa é a famosa carta inglesa-escocesa. Vou te achar a outra.

https://www.brasil247.com/pt/247/mundo/275740/Em-carta-deputados-americanos-denunciam-%E2%80%9Cpersegui%C3%A7%C3%A3o%E2%80%9D-a-Lula.htm

O próprio interessado parece ter gostado bastante dela...ou, ao menos, o advogado dele.

(https://cdn.oantagonista.net/uploads%2F1484817513299-Schermata+2017-01-19+alle+09.24.06.png)
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 19 de Janeiro de 2017, 08:33:04
Tem como você colocar o link da Folha de São Paulo?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 19 de Janeiro de 2017, 08:35:23
Tem como você colocar o link da Folha de São Paulo?

http://www1.folha.uol.com.br/poder/2017/01/1851018-deputados-americanos-criticam-moro-e-defendem-lula-em-carta-publica.shtml
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pasteur em 19 de Janeiro de 2017, 08:52:38
Tem como você colocar o link da Folha de São Paulo?

http://www1.folha.uol.com.br/poder/2017/01/1851018-deputados-americanos-criticam-moro-e-defendem-lula-em-carta-publica.shtml

A hora que vier a carta você me chama.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 19 de Janeiro de 2017, 08:56:06
 :mail:
Tem como você colocar o link da Folha de São Paulo?

http://www1.folha.uol.com.br/poder/2017/01/1851018-deputados-americanos-criticam-moro-e-defendem-lula-em-carta-publica.shtml

A hora que vier a carta você me chama.

 :mail: Ok
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 19 de Janeiro de 2017, 09:51:54



Estou muito triste porque não teremos uma guerra nuclear com a Rússia  este ano,  pois a Rainha do Caos perdeu a eleição.  A Rússia é o demônio do mundo que, o qual a Rainha do Caos iria nos salvar.  Realmente é uma pena.  A Rainha do Caos traria essa maravilhosa  guerra nuclear.  Que tantos benefícios traria a humanidade.


 :'(


Agora a Rússia pode praticar seu projeto expansionista sem ser incomodada e continuar levando a morte à Ucrânia e à Síria. E vai ter russófilo aplaudindo!



A Rússia salvou a Criméia dos malditos corruptos e nazistas que tomaram o poder na Ucrânia. A Criméia tinha maioria russa, que sabiamente decidiu pelo retorno a Rússia.
Na Síria os russos são os que verdadeiramente  lutaram e lutam contra os malditos grupos terroristas islâmicos apoiados pela islâmica warrabista Arábia Saudita.  Mas um grande defensor do islã não iria mesmo gostar disso.


Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Geotecton em 19 de Janeiro de 2017, 10:04:49
Estou muito triste porque não teremos uma guerra nuclear com a Rússia  este ano,  pois a Rainha do Caos perdeu a eleição.  A Rússia é o demônio do mundo que, o qual a Rainha do Caos iria nos salvar.  Realmente é uma pena.  A Rainha do Caos traria essa maravilhosa  guerra nuclear.  Que tantos benefícios traria a humanidade.

 :'(
Agora a Rússia pode praticar seu projeto expansionista sem ser incomodada e continuar levando a morte à Ucrânia e à Síria. E vai ter russófilo aplaudindo!
A Rússia salvou a Criméia dos malditos corruptos e nazistas que tomaram o poder na Ucrânia. A Criméia tinha maioria russa, que sabiamente decidiu pelo retorno a Rússia.

A Rússia não 'salvou' nada. O que ela fez foi implementar uma política expansionista usando um dispositivo pensado por Stálin, que foi o de 'russificar' várias partes da ex-URSS, incluindo o seu país natal, a Geórgia. E, pelo que eu sei, o povo não-russo da Criméia foi coagido a votar 'sim' do desmembramento da Ucrânia pelas milícias extremo-radicais de russos e descendentes.


Na Síria os russos são os que verdadeiramente  lutaram contra os malditos grupos terroristas islâmicos apoiados pela islâmica warrabista Arábia Saudita.  Mas um grande defensor do islã não iria mesmo gostar disso.

Acho que os 'malditos' terroristas islâmicos mataram muito menos pessoas que o regime do Assad, apoiado pela Rússia. Os curdos que o digam.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Geotecton em 19 de Janeiro de 2017, 10:10:03
Agora o Trump vai desistir de assumir! 20 militantes do PSTU assustam qualquer um.
(https://scontent.fpoa1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-0/s480x480/16142958_1217984651625496_5907672530037260787_n.png?oh=b53b8444c354a8ba42360198c6d1f5ea&oe=5915073C)

Um bando de idiotas protestando contra um idiota.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 19 de Janeiro de 2017, 10:14:48
Agora o Trump vai desistir de assumir! 20 militantes do PSTU assustam qualquer um.
(https://scontent.fpoa1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-0/s480x480/16142958_1217984651625496_5907672530037260787_n.png?oh=b53b8444c354a8ba42360198c6d1f5ea&oe=5915073C)

Um bando de idiotas protestando contra um idiota.

Agora um Trump cai.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 19 de Janeiro de 2017, 10:22:05



Estou muito triste porque não teremos uma guerra nuclear com a Rússia  este ano,  pois a Rainha do Caos perdeu a eleição.  A Rússia é o demônio do mundo que, o qual a Rainha do Caos iria nos salvar.  Realmente é uma pena.  A Rainha do Caos traria essa maravilhosa  guerra nuclear.  Que tantos benefícios traria a humanidade.


 :'(


Agora a Rússia pode praticar seu projeto expansionista sem ser incomodada e continuar levando a morte à Ucrânia e à Síria. E vai ter russófilo aplaudindo!

Cara, sabe que já ando meio perdido nesse negócio?

Quem é contra o Trump "direita" apoia Hillary "esquerda" mas ao mesmo tempo é contra a Rússia "de sempre" e favorável a China "comuno-capitalista" e favorável  aos rebeldes (IS) na Síria mas contra Assad ....  :/

ARRGGHH

Quando foi que nossas velhas certezas piraram? Que saudade da guerra fria....
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: DDV em 19 de Janeiro de 2017, 12:21:56
  Mas um grande defensor do islã não iria mesmo gostar disso.

Então a guerra é contra o islã?





Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pasteur em 19 de Janeiro de 2017, 12:29:15
  Mas um grande defensor do islã não iria mesmo gostar disso.

Então a guerra é contra o islã?

Ele citou isso como uma indireta por eu ter dito indiretamente que ele era russófilo.

Resumindo: farpinha e espantalho.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 19 de Janeiro de 2017, 15:01:20
  Mas um grande defensor do islã não iria mesmo gostar disso.

Então a guerra é contra o islã?



Na Síria  a  guerra é contra  os muitos grupos que tentam derrubar o governo atual*,  dentre os quais temos o EI e a Al Nusra, que são islâmicos.  Obviamente não é uma guerra contra o islã em geral. 



*O que provavelmente traria uma divisão e enfraquecimento do país semelhante à desordem na qual se transformou a Líbia.


Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 19 de Janeiro de 2017, 15:08:33


E amanhã será a posse do Trump.  :clap: 


 :tintin:
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 19 de Janeiro de 2017, 15:16:19


E amanhã será a posse do Trump.  :clap: 


 :tintin:

MAGA  :yahoo:
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lorentz em 19 de Janeiro de 2017, 15:33:35


E amanhã será a posse do Trump.  :clap: 


 :tintin:

Será uma grande posse. Uma possessão.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 19 de Janeiro de 2017, 15:36:43


E amanhã será a posse do Trump.  :clap: 


 :tintin:

Será uma grande posse. Uma possessão.

Angelical ou demoníaca?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Geotecton em 19 de Janeiro de 2017, 15:37:28
Filhodapu..l!
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Skorpios em 19 de Janeiro de 2017, 15:39:41


Será uma grande posse. Uma possessão.

 :biglol:
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Diegojaf em 19 de Janeiro de 2017, 15:45:04
Um evento "Designated Survivor" não está descartado.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 19 de Janeiro de 2017, 15:49:15
Um evento "Designated Survivor" não está descartado.

Sim, em nome da democracia os democratas atacam o presidente democraticamente eleito.  :bandido:
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Diegojaf em 19 de Janeiro de 2017, 15:50:32
Aí o Aécio assume...
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lorentz em 19 de Janeiro de 2017, 15:53:06
Um evento "Designated Survivor" não está descartado.

Sim, em nome da democracia os democratas atacam o presidente democraticamente eleito.  :bandido:


Seria interessante um fanático gritar "YOU'RE FIRED!!!" e metralhar ele.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Peter Joseph em 19 de Janeiro de 2017, 16:03:40
Realmente existe alguém que acha, sem desonestidade intelectual, que Russia ou EUA são salvadores ou lutam pela humanidade e bem estar mundial e blá blá blá?!  :biglol:

Tanto americanófilos e russófilos são ingênuos. O que ocorre é o que sempre ocorreu: disputa por poder e influência regional em pontos geopolíticos estratégicos. É a competição e o bairrismo de sempre abiguinhos.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 19 de Janeiro de 2017, 16:05:43
Realmente existe alguém que acha, sem desonestidade intelectual, que Russia ou EUA são salvadores ou lutam pela humanidade e bem estar mundial e blá blá blá?!  :biglol:

Tanto americanófilos e russófilos são ingênuos. O que ocorre é o que sempre ocorreu: disputa por poder e influência regional em pontos geopolíticos estratégicos. É a competição e o bairrismo de sempre abiguinhos.

Só a Janete Clair. Isso não existe quando tratamos de países.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Peter Joseph em 19 de Janeiro de 2017, 16:14:28
Pois é. E a única coisa que podemos dizer sobre isto especificamente é que no momento EUA estão mais agressivos na disputa, só isto, NADA MAIS.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lorentz em 19 de Janeiro de 2017, 16:29:49
Pois é. E a única coisa que podemos dizer sobre isto especificamente é que no momento EUA estão mais agressivos na disputa, só isto, NADA MAIS.

Bom, a maioria dos países que foram invadidos pelos EUA está numa situação melhor que antes. Já os países que foram invadidos pela Rússia isso não é necessariamente verdade.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Peter Joseph em 19 de Janeiro de 2017, 16:39:33
Pois é. E a única coisa que podemos dizer sobre isto especificamente é que no momento EUA estão mais agressivos na disputa, só isto, NADA MAIS.

Bom, a maioria dos países que foram invadidos pelos EUA está numa situação melhor que antes. Já os países que foram invadidos pela Rússia isso não é necessariamente verdade.

Mesmo isto sendo verdade (que não concordo que seja), o país ficar melhor ou pior é apenas efeito colateral. O fato a ser observado é que o objetivo não é o bem estar ou mal estar do país invadido. O objetivo é o bem da Russia e dos EUA, principalmente o bem das elites destes países.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lorentz em 19 de Janeiro de 2017, 16:42:21
Pois é. E a única coisa que podemos dizer sobre isto especificamente é que no momento EUA estão mais agressivos na disputa, só isto, NADA MAIS.

Bom, a maioria dos países que foram invadidos pelos EUA está numa situação melhor que antes. Já os países que foram invadidos pela Rússia isso não é necessariamente verdade.

Mesmo isto sendo verdade (que não concordo que seja), o país ficar melhor ou pior é apenas efeito colateral. O fato a ser observado é que o objetivo não é o bem estar ou mal estar do país invadido. O objetivo é o bem da Russia e dos EUA, principalmente o bem das elites destes países.

Eu particularmente acredito que os EUA tem uma preocupação sim com o bem-estar de outros povos. A Rússia parece que invade os outros países apenas para tomar território ou recursos naturais. Já os EUA trabalham a economia do país pois uma economia melhor é um ganha-ganha.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Diegojaf em 19 de Janeiro de 2017, 16:49:36
Pois é. E a única coisa que podemos dizer sobre isto especificamente é que no momento EUA estão mais agressivos na disputa, só isto, NADA MAIS.

Bom, a maioria dos países que foram invadidos pelos EUA está numa situação melhor que antes. Já os países que foram invadidos pela Rússia isso não é necessariamente verdade.

Mesmo isto sendo verdade (que não concordo que seja), o país ficar melhor ou pior é apenas efeito colateral. O fato a ser observado é que o objetivo não é o bem estar ou mal estar do país invadido. O objetivo é o bem da Russia e dos EUA, principalmente o bem das elites destes países.

Eu particularmente acredito que os EUA tem uma preocupação sim com o bem-estar de outros povos. A Rússia parece que invade os outros países apenas para tomar território ou recursos naturais. Já os EUA trabalham a economia do país pois uma economia melhor é um ganha-ganha.

::)
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Peter Joseph em 19 de Janeiro de 2017, 16:52:44
Pois é. E a única coisa que podemos dizer sobre isto especificamente é que no momento EUA estão mais agressivos na disputa, só isto, NADA MAIS.

Bom, a maioria dos países que foram invadidos pelos EUA está numa situação melhor que antes. Já os países que foram invadidos pela Rússia isso não é necessariamente verdade.

Mesmo isto sendo verdade (que não concordo que seja), o país ficar melhor ou pior é apenas efeito colateral. O fato a ser observado é que o objetivo não é o bem estar ou mal estar do país invadido. O objetivo é o bem da Russia e dos EUA, principalmente o bem das elites destes países.

Eu particularmente acredito que os EUA tem uma preocupação sim com o bem-estar de outros povos. A Rússia parece que invade os outros países apenas para tomar território ou recursos naturais. Já os EUA trabalham a economia do país pois uma economia melhor é um ganha-ganha.

Fazer o que né? Cada um com a sua fé particular  :biglol:

O que os americanos fazem é tentar criar um ambiente econômico de negócios favoráveis a eles mesmos, para que o país invadido se torne ao mesmo tempo um novo mercado deles e um fornecedor de matérias primas. Nada mais que isto. Eles não investem no país pra se tornar um grande país, uma potência comercial independente etc... só querem mais um centro econômico que lhes seja util e obediente.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lorentz em 19 de Janeiro de 2017, 16:56:31
Pois é. E a única coisa que podemos dizer sobre isto especificamente é que no momento EUA estão mais agressivos na disputa, só isto, NADA MAIS.

Bom, a maioria dos países que foram invadidos pelos EUA está numa situação melhor que antes. Já os países que foram invadidos pela Rússia isso não é necessariamente verdade.

Mesmo isto sendo verdade (que não concordo que seja), o país ficar melhor ou pior é apenas efeito colateral. O fato a ser observado é que o objetivo não é o bem estar ou mal estar do país invadido. O objetivo é o bem da Russia e dos EUA, principalmente o bem das elites destes países.

Eu particularmente acredito que os EUA tem uma preocupação sim com o bem-estar de outros povos. A Rússia parece que invade os outros países apenas para tomar território ou recursos naturais. Já os EUA trabalham a economia do país pois uma economia melhor é um ganha-ganha.

Fazer o que né? Cada um com a sua fé particular  :biglol:

O que os americanos fazem é tentar criar um ambiente econômico de negócios favoráveis a eles mesmos, para que o país invadido se torne ao mesmo tempo um novo mercado deles e um fornecedor de matérias primas. Nada mais que isto. Eles não investem no país pra se tornar um grande país, uma potência comercial independente etc... só querem mais um centro econômico que lhes seja util e obediente.

Diga isso ao Japão, Coreia do Sul, Chile, Alemanha Ocidental.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 19 de Janeiro de 2017, 18:04:19
Pois é. E a única coisa que podemos dizer sobre isto especificamente é que no momento EUA estão mais agressivos na disputa, só isto, NADA MAIS.

Bom, a maioria dos países que foram invadidos pelos EUA está numa situação melhor que antes. Já os países que foram invadidos pela Rússia isso não é necessariamente verdade.

Mesmo isto sendo verdade (que não concordo que seja), o país ficar melhor ou pior é apenas efeito colateral. O fato a ser observado é que o objetivo não é o bem estar ou mal estar do país invadido. O objetivo é o bem da Russia e dos EUA, principalmente o bem das elites destes países.

Eu particularmente acredito que os EUA tem uma preocupação sim com o bem-estar de outros povos. A Rússia parece que invade os outros países apenas para tomar território ou recursos naturais. Já os EUA trabalham a economia do país pois uma economia melhor é um ganha-ganha.

Fazer o que né? Cada um com a sua fé particular  :biglol:

O que os americanos fazem é tentar criar um ambiente econômico de negócios favoráveis a eles mesmos, para que o país invadido se torne ao mesmo tempo um novo mercado deles e um fornecedor de matérias primas. Nada mais que isto. Eles não investem no país pra se tornar um grande país, uma potência comercial independente etc... só querem mais um centro econômico que lhes seja util e obediente.

Diga isso ao Japão, Coreia do Sul, Chile, Alemanha Ocidental.


Para Japão, CS e AO um motivo (mas não é o único): comunismo nas portas. Evitar expansão do comunismo.

 
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lorentz em 19 de Janeiro de 2017, 18:10:29
Pois é. E a única coisa que podemos dizer sobre isto especificamente é que no momento EUA estão mais agressivos na disputa, só isto, NADA MAIS.

Bom, a maioria dos países que foram invadidos pelos EUA está numa situação melhor que antes. Já os países que foram invadidos pela Rússia isso não é necessariamente verdade.

Mesmo isto sendo verdade (que não concordo que seja), o país ficar melhor ou pior é apenas efeito colateral. O fato a ser observado é que o objetivo não é o bem estar ou mal estar do país invadido. O objetivo é o bem da Russia e dos EUA, principalmente o bem das elites destes países.

Eu particularmente acredito que os EUA tem uma preocupação sim com o bem-estar de outros povos. A Rússia parece que invade os outros países apenas para tomar território ou recursos naturais. Já os EUA trabalham a economia do país pois uma economia melhor é um ganha-ganha.

Fazer o que né? Cada um com a sua fé particular  :biglol:

O que os americanos fazem é tentar criar um ambiente econômico de negócios favoráveis a eles mesmos, para que o país invadido se torne ao mesmo tempo um novo mercado deles e um fornecedor de matérias primas. Nada mais que isto. Eles não investem no país pra se tornar um grande país, uma potência comercial independente etc... só querem mais um centro econômico que lhes seja util e obediente.

Diga isso ao Japão, Coreia do Sul, Chile, Alemanha Ocidental.


Para Japão, CS e AO um motivo (mas não é o único): comunismo nas portas. Evitar expansão do comunismo.

 

Os EUA em sua infinita bondade impediu que o comunismo se espalhasse pelo mundo, pelo bem da humanidade.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 19 de Janeiro de 2017, 18:11:15
Realmente existe alguém que acha, sem desonestidade intelectual, que Russia ou EUA são salvadores ou lutam pela humanidade e bem estar mundial e blá blá blá?!  :biglol:

Tanto americanófilos e russófilos são ingênuos. O que ocorre é o que sempre ocorreu: disputa por poder e influência regional em pontos geopolíticos estratégicos. É a competição e o bairrismo de sempre abiguinhos.



Concordo completamente.  A questão é que é melhor ter dois poderosos (ou mais) do que um único.   Um único poderia  quase qualquer coisa  com algum que ele quisesse . Já se tiver dois, um fraco ao se sentir ameaçado  por um dos poderosos, pode buscar  a proteção do outro  em troca de fazer parte da sua área de influência.  Já no caso de existir só um Poderoso Chefão no mundo, não haverá escapatória.


Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 19 de Janeiro de 2017, 18:23:54
Não. O melhor é ter um monopólio do poder dos agentes mais justos e morais.

Do contrário deveríamos comemorar coisas como a ascenção do poder paralelo do narcotráfico, também.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: DDV em 19 de Janeiro de 2017, 20:31:16
Pois é. E a única coisa que podemos dizer sobre isto especificamente é que no momento EUA estão mais agressivos na disputa, só isto, NADA MAIS.

Bom, a maioria dos países que foram invadidos pelos EUA está numa situação melhor que antes. Já os países que foram invadidos pela Rússia isso não é necessariamente verdade.

Mesmo isto sendo verdade (que não concordo que seja), o país ficar melhor ou pior é apenas efeito colateral. O fato a ser observado é que o objetivo não é o bem estar ou mal estar do país invadido. O objetivo é o bem da Russia e dos EUA, principalmente o bem das elites destes países.

Eu particularmente acredito que os EUA tem uma preocupação sim com o bem-estar de outros povos. A Rússia parece que invade os outros países apenas para tomar território ou recursos naturais. Já os EUA trabalham a economia do país pois uma economia melhor é um ganha-ganha.

Fazer o que né? Cada um com a sua fé particular  :biglol:

O que os americanos fazem é tentar criar um ambiente econômico de negócios favoráveis a eles mesmos, para que o país invadido se torne ao mesmo tempo um novo mercado deles e um fornecedor de matérias primas. Nada mais que isto. Eles não investem no país pra se tornar um grande país, uma potência comercial independente etc... só querem mais um centro econômico que lhes seja util e obediente.

Diga isso ao Japão, Coreia do Sul, Chile, Alemanha Ocidental.


Para Japão, CS e AO um motivo (mas não é o único): comunismo nas portas. Evitar expansão do comunismo.

Então ter um vizinho comunista é uma benção dos céus, por nos permitir receber o toque de Midas dos EUA?

Deveria Che Guevara ter tido sucesso então.   :|
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 19 de Janeiro de 2017, 21:35:15
Então ter um vizinho comunista é uma benção dos céus, por nos permitir receber o toque de Midas dos EUA?

Deveria Che Guevara ter tido sucesso então.   :|

No caso do Chile, o efeito causador foi quase ter tido o primeiro governo bolivariano das Américas.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gaúcho em 20 de Janeiro de 2017, 08:16:20
Pois é. E a única coisa que podemos dizer sobre isto especificamente é que no momento EUA estão mais agressivos na disputa, só isto, NADA MAIS.

Bom, a maioria dos países que foram invadidos pelos EUA está numa situação melhor que antes. Já os países que foram invadidos pela Rússia isso não é necessariamente verdade.

Mesmo isto sendo verdade (que não concordo que seja), o país ficar melhor ou pior é apenas efeito colateral. O fato a ser observado é que o objetivo não é o bem estar ou mal estar do país invadido. O objetivo é o bem da Russia e dos EUA, principalmente o bem das elites destes países.

Eu particularmente acredito que os EUA tem uma preocupação sim com o bem-estar de outros povos. A Rússia parece que invade os outros países apenas para tomar território ou recursos naturais. Já os EUA trabalham a economia do país pois uma economia melhor é um ganha-ganha.

Fazer o que né? Cada um com a sua fé particular  :biglol:

O que os americanos fazem é tentar criar um ambiente econômico de negócios favoráveis a eles mesmos, para que o país invadido se torne ao mesmo tempo um novo mercado deles e um fornecedor de matérias primas. Nada mais que isto. Eles não investem no país pra se tornar um grande país, uma potência comercial independente etc... só querem mais um centro econômico que lhes seja util e obediente.

Diga isso ao Japão, Coreia do Sul, Chile, Alemanha Ocidental.


Para Japão, CS e AO um motivo (mas não é o único): comunismo nas portas. Evitar expansão do comunismo.

Então ter um vizinho comunista é uma benção dos céus, por nos permitir receber o toque de Midas dos EUA?

Deveria Che Guevara ter tido sucesso então.   :|

Ainda dá tempo, temos a Venezuela aqui do lado.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 20 de Janeiro de 2017, 08:29:23
Uma delícia as chamadas do UOL hoje. Se até um santo homem como o Soros está contra....

    Biógrafo: Pouca chance de ser "o melhor"
    Soros: Trump é um aprendiz de ditador
    Milhares protestam na véspera em NY
    Hélio Schwartsman: Tempos sombrios?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 20 de Janeiro de 2017, 09:26:46
Pois é. E a única coisa que podemos dizer sobre isto especificamente é que no momento EUA estão mais agressivos na disputa, só isto, NADA MAIS.

Bom, a maioria dos países que foram invadidos pelos EUA está numa situação melhor que antes. Já os países que foram invadidos pela Rússia isso não é necessariamente verdade.

Mesmo isto sendo verdade (que não concordo que seja), o país ficar melhor ou pior é apenas efeito colateral. O fato a ser observado é que o objetivo não é o bem estar ou mal estar do país invadido. O objetivo é o bem da Russia e dos EUA, principalmente o bem das elites destes países.

Eu particularmente acredito que os EUA tem uma preocupação sim com o bem-estar de outros povos. A Rússia parece que invade os outros países apenas para tomar território ou recursos naturais. Já os EUA trabalham a economia do país pois uma economia melhor é um ganha-ganha.

Fazer o que né? Cada um com a sua fé particular  :biglol:

O que os americanos fazem é tentar criar um ambiente econômico de negócios favoráveis a eles mesmos, para que o país invadido se torne ao mesmo tempo um novo mercado deles e um fornecedor de matérias primas. Nada mais que isto. Eles não investem no país pra se tornar um grande país, uma potência comercial independente etc... só querem mais um centro econômico que lhes seja util e obediente.

Diga isso ao Japão, Coreia do Sul, Chile, Alemanha Ocidental.


Para Japão, CS e AO um motivo (mas não é o único): comunismo nas portas. Evitar expansão do comunismo.

Então ter um vizinho comunista é uma benção dos céus, por nos permitir receber o toque de Midas dos EUA?

Deveria Che Guevara ter tido sucesso então.   :|

Ainda dá tempo, temos a Venezuela aqui do lado.


Os Estados Unidos ainda olham um pouco para a América do Sul,  mas o foco deles hoje em dia é o Oriente Médio e a Eurásia.


Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Diegojaf em 20 de Janeiro de 2017, 09:55:29
Não vou estar em casa pra assistir... :(
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 20 de Janeiro de 2017, 14:14:40
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 20 de Janeiro de 2017, 14:14:53
(https://scontent.fpoa1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/16195585_1758566757796164_7103162447003112419_n.jpg?oh=b77ad5d9d45936ab70b7f533acc092d6&oe=590FC65D)
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 20 de Janeiro de 2017, 14:16:21

Esquerda infantil está forte nos EUA. O PSOL,  PSTU, PCO já podem criar uma cédula por lá.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 20 de Janeiro de 2017, 14:20:24

Esquerda infantil está forte nos EUA. O PSOL,  PSTU, PCO já podem criar uma cédula por lá.

Nós podemos ver um renascimento do esquerdismo radical idiota usando como desculpa essa ascensao do direitismo psicopada imbecil.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 20 de Janeiro de 2017, 14:24:46

Esquerda infantil está forte nos EUA. O PSOL,  PSTU, PCO já podem criar uma cédula por lá.

Nós podemos ver um renascimento do esquerdismo radical idiota usando como desculpa essa ascensao do direitismo psicopada imbecil.

Ele já existia, só estava dormente e com menos aderentes. O PCsismo universitário, o crescimento da direita populista, combinado com a ascensão de esquerdistas populistas e socialistas como Bernie Sanders após a crise de 2008 foi a válvula de escape para essa gente se mostrar de novo.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Diegojaf em 20 de Janeiro de 2017, 14:27:56
https://www.youtube.com/v/DgxZr6LLS34
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 20 de Janeiro de 2017, 14:31:13

Esquerda infantil está forte nos EUA. O PSOL,  PSTU, PCO já podem criar uma cédula por lá.

Quando um negro, uma real minoria nos EUA, venceu, não se viu tal coisa. Um fenômeno difícil de ser esquecido, pois além de tudo foi uma bela vitória.

Agora os "democratas" mostram-se uns proto-tiranos, atacam e vandalizam, sem contar o infindável mimimi, com a desculpa de que Trump "pode ser um tirano".

Que coisa ridícula.

Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 20 de Janeiro de 2017, 14:35:31

Esquerda infantil está forte nos EUA. O PSOL,  PSTU, PCO já podem criar uma cédula por lá.

Nós podemos ver um renascimento do esquerdismo radical idiota usando como desculpa essa ascensao do direitismo psicopada imbecil.

Ele já existia, só estava dormente e com menos aderentes. O PCsismo universitário, o crescimento da direita populista, combinado com a ascensão de esquerdistas populistas e socialistas como Bernie Sanders após a crise de 2008 foi a válvula de escape para essa gente se mostrar de novo.

Eu penso que após a crise de 2008 houve um boom no esquerdismo  radical no mundo inteiro, mas esse boom ruiu com o peso da própria estupidez. O pCismo foi responsável pela ruína, tinha ficado tao idiota que nem mesmo os esquerdistas aguentaram. Então ocorreu o crescimento do radicalismo de direita, que está se mostrando capaz de ser tao estúpido quanto a esquerda conseguiu ser.

Agora vem o movimento natural do pêndulo.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 20 de Janeiro de 2017, 14:44:48
Acho que os PCismos dos patrulheiros (SJWs) tiveram um papel fundamental na ascensão da direita retrógrada. Mas foi muito mais do que isso. Terrorismo, crises humanitárias, globalização e alta taxa de imigração, a incapacidade e palermismo da ONU em gerir certos assuntos, e principalmente o medo acarretaram esse sentimento de reacionarismo, que é a principal fonte da extrema-direita conseguir adeptos. Esse pessoal faz uma espécie de reestruturação do passado, tornando-o perfeito e sem problemas, num sentimento nostálgico baseado em falsas memórias e o desejo de retornar a esse passado alternativo.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 20 de Janeiro de 2017, 15:01:57
Um evento "Designated Survivor" não está descartado.

Aí está o "Designated Survivor"

Department of Homeland Security Secretary Jeh Johnson is not at the ceremony so he would become the so-called "designated survivor" if something were to happen at the inauguration.

http://edition.cnn.com/2017/01/20/politics/inauguration-live-coverage/index.html

Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Diegojaf em 20 de Janeiro de 2017, 15:08:07
Um evento "Designated Survivor" não está descartado.

Aí está o "Designated Survivor"

Department of Homeland Security Secretary Jeh Johnson is not at the ceremony so he would become the so-called "designated survivor" if something were to happen at the inauguration.

http://edition.cnn.com/2017/01/20/politics/inauguration-live-coverage/index.html

A série é fantástica... O Jack Bauer como Presidente meio bundão dos EUA ficou excelente.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 20 de Janeiro de 2017, 15:09:22
Um evento "Designated Survivor" não está descartado.

Aí está o "Designated Survivor"

Department of Homeland Security Secretary Jeh Johnson is not at the ceremony so he would become the so-called "designated survivor" if something were to happen at the inauguration.

http://edition.cnn.com/2017/01/20/politics/inauguration-live-coverage/index.html

A série é fantástica... O Jack Bauer como Presidente meio bundão dos EUA ficou excelente.

Não vi a série...agora vou ver...rs
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Diegojaf em 20 de Janeiro de 2017, 15:10:20
Um evento "Designated Survivor" não está descartado.

Aí está o "Designated Survivor"

Department of Homeland Security Secretary Jeh Johnson is not at the ceremony so he would become the so-called "designated survivor" if something were to happen at the inauguration.

http://edition.cnn.com/2017/01/20/politics/inauguration-live-coverage/index.html

A série é fantástica... O Jack Bauer como Presidente meio bundão dos EUA ficou excelente.

Não vi a série...agora vou ver...rs

Assisti ocasionalmente enquanto estava na academia. Chegando em casa, assisti tudo em 2 dias. É muita treta.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 20 de Janeiro de 2017, 15:24:05
Habemus POTUS

(http://memes.doublie.com/wp-content/uploads/2015/12/sizzle-album-presidential-election-sfGW4tH7z-Instagram.png)
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gabarito em 20 de Janeiro de 2017, 15:50:07
Apesar dos mascarados vândalos e baderneiros,...

(http://i64.tinypic.com/72woyh.jpg)


...apesar das mentira das Fake News,...

(https://scontent.fpoa1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/16195585_1758566757796164_7103162447003112419_n.jpg?oh=b77ad5d9d45936ab70b7f533acc092d6&oe=590FC65D)

(Simancol aí, CNN!)


...o cara toma posse e mata de raiva quem não gostou.

(https://i.ytimg.com/vi/RZw2RFTbpYM/hqdefault.jpg)




:dedos: :dedos: :dedos: :dedos: :dedos: :dedos: :dedos: :dedos: :dedos: :dedos: :dedos:
:corneta: :corneta: :corneta: :corneta: :corneta: :corneta: :corneta: :corneta: :corneta: :corneta: :corneta: :corneta:
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pasteur em 20 de Janeiro de 2017, 15:54:56
Vai ser no mínimo interessante!

Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 20 de Janeiro de 2017, 16:07:47
Qual exercício mental os que são anti-PT fazem para gostar do Trump? Do ponto de vista econômico não vejo nenhuma diferença de Trump para Lula ou Dilma.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: _Juca_ em 20 de Janeiro de 2017, 16:34:30
Qual exercício mental os que são anti-PT fazem para gostar do Trump? Do ponto de vista econômico não vejo nenhuma diferença de Trump para Lula ou Dilma.

Já do ponto de vista social...
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 20 de Janeiro de 2017, 16:41:49
Qual exercício mental os que são anti-PT fazem para gostar do Trump? Do ponto de vista econômico não vejo nenhuma diferença de Trump para Lula ou Dilma.

Já do ponto de vista social...
Boa parte dos anti-PT não concordam com as posições de Trump do ponto de vista social também.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Peter Joseph em 20 de Janeiro de 2017, 16:44:17
Vai ser no mínimo interessante!

Ah vai! O Trump vai transformar o mundo num circo maior ainda. Espero uma contribuição generosa dele para uma maior desestabilização econômica mundial. Quero ver também se vai peitar a China mesmo nas suas ilhas artificiais do pacífico sul. Também quero ver o que vai arrumar com o Putin...isto é, se não impedirem ele antes kkkk... e já tá rolando a possibilidade: http://exame.abril.com.br/mundo/analistas-ja-cogitam-possibilidade-de-impeachment-de-trump/
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 20 de Janeiro de 2017, 16:45:27
Qual exercício mental os que são anti-PT fazem para gostar do Trump? Do ponto de vista econômico não vejo nenhuma diferença de Trump para Lula ou Dilma.

O povo anti-pt considera, o Partido Democrata socialista. É toda a ginástica mental que eles precisam.

Eu queria saber é qual o exercício mental que eles fazem para conseguir considerar os democratas como socialistas?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 20 de Janeiro de 2017, 16:46:35
Vai ser no mínimo interessante!

Ah vai! O Trump vai transformar o mundo num circo maior ainda. Espero uma contribuição generosa dele para uma maior desestabilização econômica mundial. Quero ver também se vai peitar a China mesmo nas suas ilhas artificiais do pacífico sul. Também quero ver o que vai arrumar com o Putin...isto é, se não impedirem ele antes kkkk... e já tá rolando a possibilidade: http://exame.abril.com.br/mundo/analistas-ja-cogitam-possibilidade-de-impeachment-de-trump/

Via bloqueio naval? China não é Cuba.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 20 de Janeiro de 2017, 16:52:59
Qual exercício mental os que são anti-PT fazem para gostar do Trump? Do ponto de vista econômico não vejo nenhuma diferença de Trump para Lula ou Dilma.

O povo anti-pt considera, o Partido Democrata socialista. É toda a ginástica mental que eles precisam.

Eu queria saber é qual o exercício mental que eles fazem para conseguir considerar os democratas como socialistas?
Supersocialistas os Democratas.

Hillary(Ainda mais a direita que Trump em questões econômicas).
(https://www.politicalcompass.org/images/us2016.png)
Obama 2012:
(https://www.politicalcompass.org/images/us2012.png)
Obama 2008:
(https://www.politicalcompass.org/images/uscandidates2008.png)
Kerry 2004:
(https://www.politicalcompass.org/images/USelection2004.gif)
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: _Juca_ em 20 de Janeiro de 2017, 16:55:08
Qual exercício mental os que são anti-PT fazem para gostar do Trump? Do ponto de vista econômico não vejo nenhuma diferença de Trump para Lula ou Dilma.

Já do ponto de vista social...
Boa parte dos anti-PT não concordam com as posições de Trump do ponto de vista social também.

Tem aquele negócio né, se é de direita, não é de esquerda, portanto eu apoio.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: _Juca_ em 20 de Janeiro de 2017, 16:56:38
Qual exercício mental os que são anti-PT fazem para gostar do Trump? Do ponto de vista econômico não vejo nenhuma diferença de Trump para Lula ou Dilma.

O povo anti-pt considera, o Partido Democrata socialista. É toda a ginástica mental que eles precisam.

Eu queria saber é qual o exercício mental que eles fazem para conseguir considerar os democratas como socialistas?

Existem democratas socialistas.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 20 de Janeiro de 2017, 16:57:37
Em "Support" podemos constatar que republicanos e democratas médios nem são muito diferentes.
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/2f/1b/9d/2f1b9d9ec414e812c02b035fd7bb0583.jpg)
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Peter Joseph em 20 de Janeiro de 2017, 17:06:38
Vai ser no mínimo interessante!

Ah vai! O Trump vai transformar o mundo num circo maior ainda. Espero uma contribuição generosa dele para uma maior desestabilização econômica mundial. Quero ver também se vai peitar a China mesmo nas suas ilhas artificiais do pacífico sul. Também quero ver o que vai arrumar com o Putin...isto é, se não impedirem ele antes kkkk... e já tá rolando a possibilidade: http://exame.abril.com.br/mundo/analistas-ja-cogitam-possibilidade-de-impeachment-de-trump/

Via bloqueio naval? China não é Cuba.

Pois é!
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gorducho em 20 de Janeiro de 2017, 17:41:11
Pois é... vai ser bonito de se ver...
Diz que o Kim Jong-un já vai começar humilhando ele nos próximos dias testando um míssil - ainda que aparentemente pequeno de só 15'...- cousa que o Trump garantiu que não aconteceria.

E da Rússia caso ele reconheça a reanexação da Crimeia e o controle do este da Ucrânia, o que irá obter em troca?
Só (muito provavelmente) a extradição do Snowden?

E apesar de concordar inteiramente com ele quanto à desindustrialização e consequente desemprego indutor do consumo de heroína e tudo, DUVIDO-DO que os americanos queiram voltar a costurar roupas sapatos; ou injetar, soldar, encaixar & aparafusar eletro-eletrônicos. Ademais se acostumaram a ter tudo barato... Vão concordar em pagar 2 - 3x por Made in USA? 
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 20 de Janeiro de 2017, 17:43:58
Pois é... vai ser bonito de se ver...
Diz que o Kim Jong-un já vai começar humilhando ele nos próximos dias testando um míssil - ainda que aparentemente pequeno de só 15'...- cousa que o Trump garantiu que não aconteceria.

E da Rússia caso ele reconheça a reanexação da Crimeia e o controle do este da Ucrânia, o que irá obter em troca?
Só (muito provavelmente) a extradição do Snowden?

E apesar de concordar inteiramente com ele quanto à desindustrialização e consequente desemprego indutor do consumo de heroína e tudo, DUVIDO-DO que os americanos queiram voltar a costurar roupas sapatos, ou aparafusar eletrônicos. Ademais se acostumaram a ter tudo barato... Vão concordar em pagar 4 5x por Made in USA?

Você é português?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Peter Joseph em 20 de Janeiro de 2017, 18:06:40
E apesar de concordar inteiramente com ele quanto à desindustrialização e consequente desemprego indutor do consumo de heroína e tudo, DUVIDO-DO que os americanos queiram voltar a costurar roupas sapatos; ou injetar, soldar, encaixar & aparafusar eletro-eletrônicos. Ademais se acostumaram a ter tudo barato... Vão concordar em pagar 2 - 3x por Made in USA?

Mesmo se quiserem, não haveria como isto acontecer. As empresas, pra cortar os gastos trabalhistas enormes dentro do território dos EUA, vão automatizar praticamente quase tudo nas fábricas, sobrando poucas vagas pra humanos. Mr. Trump desconhece a atual quarta revolução industrial ou industria 4.0.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 20 de Janeiro de 2017, 18:09:01
Página de direitos lgbt some do site da casa branca.

https://www.washingtonpost.com/local/2017/live-updates/politics/live-coverage-of-trumps-inauguration/lgbt-rights-page-disappears-from-white-house-web-site/?hpid=hp_hp-bignews4_liveblog-ticker%3Aprime-time%2Fpromo&utm_term=.1c3bb20632e3

Puta merda, a página referente ao aquecimento global também.

https://www.nytimes.com/2017/01/20/us/politics/donald-trump-inauguration.html?action=click&pgtype=Homepage&clickSource=story-heading&module=span-abc-region&region=span-abc-region&WT.nav=span-abc-region&_r=0
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Entropia em 20 de Janeiro de 2017, 18:34:35
Supersocialistas os Democratas.

Hillary(Ainda mais a direita que Trump em questões econômicas).
(https://www.politicalcompass.org/images/us2016.png)


Trump muito pra direita eu acho. As questoes protecionistas dele nao o jogariam mais pro centro?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 20 de Janeiro de 2017, 18:38:09
Supersocialistas os Democratas.

Hillary(Ainda mais a direita que Trump em questões econômicas).
(https://www.politicalcompass.org/images/us2016.png)


Trump muito pra direita eu acho. As questoes protecionistas dele nao o jogariam mais pro centro?

Também acho que seria mais ao centro economicamente.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 20 de Janeiro de 2017, 20:54:17
https://www.youtube.com/v/Rl-vk52FAaw
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: EuSouOqueSou em 20 de Janeiro de 2017, 21:19:29
 :susto:   :medo:
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 22 de Janeiro de 2017, 01:00:18
https://www.youtube.com/v/aduTfKE5IOM

Os aspectos que a população e os republicanos desaprovam no Obamacare não são os mesmos. A população essencialmente aprova o Obamacare em si, suas metas e métodos, enquanto que os republicanos são avessos à sua essência.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 22 de Janeiro de 2017, 09:05:23


Só um esclarecimento, eu não vejo o Trump como algo muito bom, eu o vejo mais ou menos como veria o Aécio numa disputa com o Lula. O Aécio não seria o cara,  seria apenas o menos pior.  Só isso.


 8-)
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 22 de Janeiro de 2017, 09:08:47


O Trump parece ser apenas mais um  demagogo, nacionalista e populista.  Algo que não tem faltado na política, seja nacional ou mundial.


:)
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pasteur em 22 de Janeiro de 2017, 09:52:56


Só um esclarecimento, eu não vejo o Trump como algo muito bom, eu o vejo mais ou menos como veria o Aécio numa disputa com o Lula. O Aécio não seria o cara,  seria apenas o menos pior.  Só isso.


 8-)




E amanhã será a posse do Trump.  :clap: 


 :tintin:

Não vou me esquecer dessa alegria toda tão cedo! Não adianta fugir!   :twisted:
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 22 de Janeiro de 2017, 11:03:43



E amanhã será a posse do Trump.  :clap: 


 :tintin:

Não vou me esquecer dessa alegria toda tão cedo! Não adianta fugir!   :twisted:



Eu agiria da mesma maneira se fosse o Aécio a vencer o Lula numa eleição para presidência.   |(



Título: Re:Governo Trump
Enviado por: DDV em 22 de Janeiro de 2017, 13:14:06
O Obamacare já está sendo desmantelado.  :)

Trump começou trabalhando a todo vapor.



Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 22 de Janeiro de 2017, 13:31:54
O Obamacare já está sendo desmantelado.  :)

Trump começou trabalhando a todo vapor.
Foi o seu primeiro acerto.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pasteur em 22 de Janeiro de 2017, 13:42:36
O Obamacare já está sendo desmantelado.  :)

Trump começou trabalhando a todo vapor.
Foi o seu primeiro acerto.

Desmantelou e fez o que no lugar?  Só desmantelou?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 22 de Janeiro de 2017, 14:39:14
O Obamacare já está sendo desmantelado.  :)

Trump começou trabalhando a todo vapor.
Foi o seu primeiro acerto.

Desmantelou e fez o que no lugar?  Só desmantelou?

Que acabe com tudo!
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pasteur em 22 de Janeiro de 2017, 14:54:49
O Obamacare já está sendo desmantelado.  :)

Trump começou trabalhando a todo vapor.
Foi o seu primeiro acerto.

Desmantelou e fez o que no lugar?  Só desmantelou?

Que acabe com tudo!

O estado deve fornecer pelo menos saúde, educação e segurança. Afinal o imposto que os americanos pagam serve pra quê?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 22 de Janeiro de 2017, 15:01:14
O Obamacare já está sendo desmantelado.  :)

Trump começou trabalhando a todo vapor.
Foi o seu primeiro acerto.

Desmantelou e fez o que no lugar?  Só desmantelou?

Que acabe com tudo!

O estado deve fornecer pelo menos saúde, educação e segurança. Afinal o imposto que os americanos pagam serve pra quê?

O estado já fornecia saúde antes do Obamacare*. O que o ACA faz é obrigar  todos a pagar por planos de saúde, mesmo os que não querem ter.**

* http://mercadopopular.org/2015/07/entenda-o-sistema-de-saude-publica-dos-eua-sim-ele-existe/

** http://mercadopopular.org/2015/07/mentiram-para-voce-sobre-o-sistema-de-saude-dos-estados-unidos/
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gigaview em 22 de Janeiro de 2017, 15:23:14
Se acabar com tudo vai enfurecer as seguradoras e o governo não tem como arcar com todos os custos de atendimento. Deve fazer o que prometeu na campanha: aceitar no seguro do titular filhos até 26 anos e permitir que o montante pago seja deduzido no IR.

Até parece que o Obama se inspirou no Detran para criar o Obamacare. Aqui todo mundo paga seguro obrigatório do automóvel, ninguém reclama e muito menos questiona para onde vão os recursos. Lá, pelo menos é uma obrigação questionável mas que deixa resultados.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 22 de Janeiro de 2017, 15:28:36
... Lá, pelo menos é uma obrigação questionável mas que deixa resultados.
E os resultados são...
http://exame.abril.com.br/mundo/apos-prejuizo-planos-de-saude-estao-desistindo-do-obamacare/
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gigaview em 22 de Janeiro de 2017, 15:32:32
Citar
O que o ACA faz é obrigar  todos a pagar por planos de saúde, mesmo os que não querem ter.

Sim, uma obrigação questionável, mas o valor para jovens é bastante baixo e como raramente usam o plano, o montante pago ajuda a equilibrar as contas e melhorar o atendimento de quem precisa usar. O chato nessa estória é ter que procurar um plano para pagar e se submeter aos critérios da seguradora. Apesar de o governo disponibilizar um portal para isso, deve ser uma situação no mínimo irritante. O certo talvez seria oferecer planos padronizados por faixas etárias através de um pool de seguradoras e já descontado no IR. Quem quisesse quarto particular, coberturas extras, etc etc pagaria um valor a mais além do mínimo obrigatório.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gigaview em 22 de Janeiro de 2017, 15:36:28
O problema é a operação do sistema. O Obamacare existe e funciona (com limitações). Não existe proposta alternativa melhor. O que o Trump propõe são mudanças no Obamacare e não um Trumpcare brand new.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 22 de Janeiro de 2017, 17:25:56
... Lá, pelo menos é uma obrigação questionável mas que deixa resultados.
E os resultados são...
http://exame.abril.com.br/mundo/apos-prejuizo-planos-de-saude-estao-desistindo-do-obamacare/

É normal que num mercado competitivo uns se deem mal enquanto outros se saem melhor.

[LA times] Healthcare shocker: These insurers are making money on Obamacare (http://www.latimes.com/business/hiltzik/la-fi-hiltzik-obamacare-profits-20160427-snap-htmlstory.html)

Também é natural que os aqueles em boa posição no mercado tendam a se incomodar com a perda de sua posição e querer influenciar o estado a lhe fornecer condições mais favoráveis, mesmo que para o prejuízo do consumidor.

Citar
... Centene's Neidorff explained how the company has managed to succeed on the exchanges while its bigger rival UnitedHealth has failed. To begin with, Centene leveraged its experience serving Medicaid enrollees by aiming its plans at "low income subsidized individuals." Of the company's ACA enrollees, about 90% are eligible for premium subsidies. That's higher than the roughly 85% of all enrollees reported by federal officials.  Neidorff indicated that the company has ported over to the ACA the plan structure of its Medicaid business, which involves offering customers narrow networks of doctors and hospitals. ...

Citar
https://www.healthinsurance.org/blog/2016/03/01/no-obamacare-isnt-killing-the-insurance-industry/
...

Well, you would be a millionaire today if you would had invested just $99,882.49 in Humana stock on the day of Obama’s forum. Or just $90,407.08 in Cigna stock. Or – read this and cry – just $70,930.49 in WellCare stock.

While the Dow Jones average has increased an impressive 253 percent since March 5, 2009, Humana’s share price is up a truly remarkable 1010 percent. No, that’s not a typo. Cigna’s share price has done even better. It’s up 1113 percent. That’s more than four times better than the Dow. The other big companies aren’t far behind. Anthem is up 469 percent. Aetna is up 628 percent. And UnitedHealth Group is up 814 percent.
...



Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 22 de Janeiro de 2017, 18:46:37
O problema é a operação do sistema. O Obamacare existe e funciona (com limitações). Não existe proposta alternativa melhor. O que o Trump propõe são mudanças no Obamacare e não um Trumpcare brand new.

As pessoas podem perceber que as coisas "funcionam", mas se não der lucro para as seguradoras não adianta nada. Segundo a matéria da Exame, elas estão perdendo dinheiro.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 22 de Janeiro de 2017, 19:14:34
As quatro maiores. Outras prosperam. Capitalismo, competitividade, é assim.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 22 de Janeiro de 2017, 19:35:58
As quatro maiores. Outras prosperam. Capitalismo, competitividade, é assim.
Prosperam com uma lei que obriga todos a fazer uma coisa que não necessariamente querem fazer. Não é nada surpreendente. Os lobistas realmente devem amar essa lei.*


*Gostaria de entender que livre-concorrência é essa, baseada em lobby. É o Crony  Capitalism descarado. Duvido que Trump não esteja também atendendo interesses de seguradoras prejudicadas, em especial as maiores, praticando também um Crony Capitalism.
http://www.forbes.com/sites/brucejapsen/2016/12/04/healthcare-lobbies-fight-to-keep-20m-obamacare-customers/#555ef7bf2cdc

http://www.wsj.com/articles/obamacare-a-crony-capitalists-best-friend-1464131641
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 22 de Janeiro de 2017, 20:08:05
Esse "obriga todos a fazer algo que não necessariamente querem fazer", no caso específico, é o menor dos problemas, porque a maior parte das pessoas quer fazer. E as que não, podem, porém, pagam multa. O resultado acaba sendo melhor para todos, já que até os apenas multados são em última instância beneficiados, em vez de serem apenas free-riders.


Lobby não é algo necessariamente ruim. No caso das matérias citadas, que não li, parece ser dos hospitais que gostam de ter mais clientes, o que se dá graças à maior cobertura de seguro de saúde, que é também melhor para a população em geral. Sob uma inspeção muito rasa, parece no mínimo, dos males, o menor.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 22 de Janeiro de 2017, 20:55:21
Esse "obriga todos a fazer algo que não necessariamente querem fazer", no caso específico, é o menor dos problemas, porque a maior parte das pessoas quer fazer. E as que não, podem, porém, pagam multa. O resultado acaba sendo melhor para todos, já que até os apenas multados são em última instância beneficiados, em vez de serem apenas free-riders.

Como se o estado pudesse definir o que as pessoas devem fazer com o próprio dinheiro. Estado babá. Vamos deixar o estado decidir o que as crianças burras (os contribuintes) devem ou não fazer, desde que seja feito com boas intenções, claro.

E as que não, podem, porém, pagam multa.
:biglol:
"Você não é obrigado a se curvar ao rei, mas se não se curvar será punido!"

Parece até algo meio Orwelliano.

Lobby não é algo necessariamente ruim. No caso das matérias citadas, que não li, parece ser dos hospitais que gostam de ter mais clientes, o que se dá graças à maior cobertura de seguro de saúde, que é também melhor para a população em geral. Sob uma inspeção muito rasa, parece no mínimo, dos males, o menor.
Claro que que Lobismo e Capitalismo Clientelista podem ser bons, ainda mais "se forem aplicados pelo social".
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lorentz em 22 de Janeiro de 2017, 21:39:34
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 22 de Janeiro de 2017, 22:29:50
https://www.youtube.com/v/K9PpuYTgNQ4
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 23 de Janeiro de 2017, 00:00:54
A turminha do Bernie Sanders afunda a legitimidade dos protestos anti-Trump. Espero que a esquerda mais 'moderada e racional' não seja ofuscada por esses retardados.
(https://pbs.twimg.com/media/C2zkjj7WgAAzo4v.jpg:large)
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: DDV em 23 de Janeiro de 2017, 00:04:26
A campanha de Bernie Sanders deve ser a mais fácil para marqueteiros e elaboradores de discursos: basta prometer coisas de graça!

Saúde de graça! Seguridade de graça! Abrigos de graça! Transporte de graça!

Não entendo porque ele não ganha.



Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Janeiro de 2017, 02:15:24
É deprimente. Como alguém disse, acho que no programa do Reinaldo Azevedo ou aquele outro, que tanto a direita quanto a esquerda devem se idiotificar mais.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pasteur em 23 de Janeiro de 2017, 02:36:51
Nos EUA tem tudo quanto é partido político. Por que dar destaque a esse miúdo e ainda dizer que é a turma do Bernie?

http://www.pslweb.org/
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 23 de Janeiro de 2017, 09:09:10
A turminha do Bernie Sanders afunda a legitimidade dos protestos anti-Trump. Espero que a esquerda mais 'moderada e racional' não seja ofuscada por esses retardados.
(https://pbs.twimg.com/media/C2zkjj7WgAAzo4v.jpg:large)

Curioso que essa seja uma doença global. Exatamente o mesmo tipo de imbecil que temos aqui existe por lá também. Depois ainda ficam surpresos com a vitória do Trump...
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pasteur em 23 de Janeiro de 2017, 09:28:40
Nossa! A mesma estrategia de sempre! Destaca-se um zé ninguém com um jornaleco de um partido chulé e citam uma doença global passando uma ideia de generalização.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 23 de Janeiro de 2017, 09:38:22
Nos EUA tem tudo quanto é partido político. Por que dar destaque a esse miúdo e ainda dizer que é a turma do Bernie?

http://www.pslweb.org/



Lá só tem dois partidos que tem chances razoáveis de conquistar a presidência da república:  Republicano e Democrata. Existem  outros, mas são eleitoralmente insignificantes.


Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 23 de Janeiro de 2017, 09:39:46
Nossa! A mesma estrategia de sempre! Destaca-se um zé ninguém com um jornaleco de um partido chulé e citam uma doença global passando uma ideia de generalização.

O "Zé Ninguém" esta acompanhado de centenas de milhares como ele....

E sim, é global. E generalizado. De fato, Trump é um sintoma. E muita gente boa acha que ele é um ponto fora da curva, sem perceber que os parâmetros estão mudando depois de décadas de hegemonia do pensamento de esquerda. Que muita gente que não se via representada nesse pensamento está pensando em outro caminho, e que isso não é necessariamente bom, mas um contraponto a uma era de exageros. Espere para ver.



Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 23 de Janeiro de 2017, 09:41:18
Nos EUA tem tudo quanto é partido político. Por que dar destaque a esse miúdo e ainda dizer que é a turma do Bernie?

http://www.pslweb.org/

Lá só tem dois partidos que tem chances razoáveis de conquistar a presidência da república:  Republicano e Democrata. Existem  outros, mas são eleitoralmente insignificantes.

O NSDAP começou com 7 caras....
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 23 de Janeiro de 2017, 09:42:33
A campanha de Bernie Sanders deve ser a mais fácil para marqueteiros e elaboradores de discursos: basta prometer coisas de graça!

Saúde de graça! Seguridade de graça! Abrigos de graça! Transporte de graça!

Não entendo porque ele não ganha.




3/04/2016 21h47 - Atualizado em 24/04/2016 16h06

Bernie Sanders diz que perdeu em primárias porque 'pobres não votam'

Pré-candidato perdeu para Hillary em 16 dos 17 estados mais desiguais.
Ele diz que falta de participação é 'triste realidade da sociedade americana'.
Da AFP

Foto: Pré-candidato democrata Bernie Sanders fala em encontro no Bronx Community College, em Nova York, na sexta-feira (8) (Foto: Kena Betancur / AFP)


O candidato à Casa Branca, Bernie Sanders, disse em uma entrevista com trechos divulgados neste sábado que suas derrotas nas primárias para a democrata Hillary Clinton aconteceram porque "pessoas pobres não votam".
 


Sanders concentra grande parte de sua campanha na luta contra a desigualdade. Ele, no entanto, perdeu para Hillary em 16 dos 17 estados americanos com maior desigualdade de renda.

Questionado durante a entrevista concedida à rede de televisão NBC sobre a derrota nesses estados, respondeu: "Porque as pessoas pobres não votam (nas primárias)".

"Isso é um fato. Uma triste realidade da sociedade americana", lamentou, insistindo que o país "precisa transformar essa tendência".


Trechos da entrevista foram divulgados nesse sábado, um dia antes da previsão para ir ao ar.

Sanders ressaltou que conseguiu votos dos jovens, mas que teve mais dificuldade em fazer sua mensagem chegar às pessoas de baixa renda. Ele lembrou que "80% das pessoas pobres não votaram" nas eleições de 2014.

Os dados do censo dos EUA nessas eleições apontaram que 24,5% dos cidadãos americanos com ou acima de 18 anos que ganham menos de US$ 10.000 por ano compareceram às urnas, o que significa que 75,5% não votaram.



http://g1.globo.com/mundo/noticia/2016/04/bernie-sanders-diz-que-perdeu-em-primarias-porque-pobres-nao-votam.html

Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 23 de Janeiro de 2017, 09:44:02
A campanha de Bernie Sanders deve ser a mais fácil para marqueteiros e elaboradores de discursos: basta prometer coisas de graça!

Saúde de graça! Seguridade de graça! Abrigos de graça! Transporte de graça!

Não entendo porque ele não ganha.




3/04/2016 21h47 - Atualizado em 24/04/2016 16h06

Bernie Sanders diz que perdeu em primárias porque 'pobres não votam'

Pré-candidato perdeu para Hillary em 16 dos 17 estados mais desiguais.
Ele diz que falta de participação é 'triste realidade da sociedade americana'.
Da AFP

Foto: Pré-candidato democrata Bernie Sanders fala em encontro no Bronx Community College, em Nova York, na sexta-feira (8) (Foto: Kena Betancur / AFP)


O candidato à Casa Branca, Bernie Sanders, disse em uma entrevista com trechos divulgados neste sábado que suas derrotas nas primárias para a democrata Hillary Clinton aconteceram porque "pessoas pobres não votam".
 


Sanders concentra grande parte de sua campanha na luta contra a desigualdade. Ele, no entanto, perdeu para Hillary em 16 dos 17 estados americanos com maior desigualdade de renda.

Questionado durante a entrevista concedida à rede de televisão NBC sobre a derrota nesses estados, respondeu: "Porque as pessoas pobres não votam (nas primárias)".

"Isso é um fato. Uma triste realidade da sociedade americana", lamentou, insistindo que o país "precisa transformar essa tendência".


Trechos da entrevista foram divulgados nesse sábado, um dia antes da previsão para ir ao ar.
Sanders ressaltou que conseguiu votos dos jovens, mas que teve mais dificuldade em fazer sua mensagem chegar às pessoas de baixa renda. Ele lembrou que "80% das pessoas pobres não votaram" nas eleições de 2014.

Os dados do censo dos EUA nessas eleições apontaram que 24,5% dos cidadãos americanos com ou acima de 18 anos que ganham menos de US$ 10.000 por ano compareceram às urnas, o que significa que 75,5% não votaram.



http://g1.globo.com/mundo/noticia/2016/04/bernie-sanders-diz-que-perdeu-em-primarias-porque-pobres-nao-votam.html

Preguiça?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 23 de Janeiro de 2017, 09:45:34
A campanha de Bernie Sanders deve ser a mais fácil para marqueteiros e elaboradores de discursos: basta prometer coisas de graça!

Saúde de graça! Seguridade de graça! Abrigos de graça! Transporte de graça!

Não entendo porque ele não ganha.




3/04/2016 21h47 - Atualizado em 24/04/2016 16h06

Bernie Sanders diz que perdeu em primárias porque 'pobres não votam'

Pré-candidato perdeu para Hillary em 16 dos 17 estados mais desiguais.
Ele diz que falta de participação é 'triste realidade da sociedade americana'.
Da AFP

Foto: Pré-candidato democrata Bernie Sanders fala em encontro no Bronx Community College, em Nova York, na sexta-feira (8) (Foto: Kena Betancur / AFP)


O candidato à Casa Branca, Bernie Sanders, disse em uma entrevista com trechos divulgados neste sábado que suas derrotas nas primárias para a democrata Hillary Clinton aconteceram porque "pessoas pobres não votam".
 


Sanders concentra grande parte de sua campanha na luta contra a desigualdade. Ele, no entanto, perdeu para Hillary em 16 dos 17 estados americanos com maior desigualdade de renda.

Questionado durante a entrevista concedida à rede de televisão NBC sobre a derrota nesses estados, respondeu: "Porque as pessoas pobres não votam (nas primárias)".

"Isso é um fato. Uma triste realidade da sociedade americana", lamentou, insistindo que o país "precisa transformar essa tendência".


Trechos da entrevista foram divulgados nesse sábado, um dia antes da previsão para ir ao ar.
Sanders ressaltou que conseguiu votos dos jovens, mas que teve mais dificuldade em fazer sua mensagem chegar às pessoas de baixa renda. Ele lembrou que "80% das pessoas pobres não votaram" nas eleições de 2014.

Os dados do censo dos EUA nessas eleições apontaram que 24,5% dos cidadãos americanos com ou acima de 18 anos que ganham menos de US$ 10.000 por ano compareceram às urnas, o que significa que 75,5% não votaram.



http://g1.globo.com/mundo/noticia/2016/04/bernie-sanders-diz-que-perdeu-em-primarias-porque-pobres-nao-votam.html

Preguiça?


Descrença em políticos ? 

Cetismo em relação aos políticos ?

Descrença na política ?   

Ceticismo em relação à política ?

Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 23 de Janeiro de 2017, 09:53:46
A campanha de Bernie Sanders deve ser a mais fácil para marqueteiros e elaboradores de discursos: basta prometer coisas de graça!

Saúde de graça! Seguridade de graça! Abrigos de graça! Transporte de graça!

Não entendo porque ele não ganha.




3/04/2016 21h47 - Atualizado em 24/04/2016 16h06

Bernie Sanders diz que perdeu em primárias porque 'pobres não votam'

Pré-candidato perdeu para Hillary em 16 dos 17 estados mais desiguais.
Ele diz que falta de participação é 'triste realidade da sociedade americana'.
Da AFP

Foto: Pré-candidato democrata Bernie Sanders fala em encontro no Bronx Community College, em Nova York, na sexta-feira (8) (Foto: Kena Betancur / AFP)


O candidato à Casa Branca, Bernie Sanders, disse em uma entrevista com trechos divulgados neste sábado que suas derrotas nas primárias para a democrata Hillary Clinton aconteceram porque "pessoas pobres não votam".
 


Sanders concentra grande parte de sua campanha na luta contra a desigualdade. Ele, no entanto, perdeu para Hillary em 16 dos 17 estados americanos com maior desigualdade de renda.

Questionado durante a entrevista concedida à rede de televisão NBC sobre a derrota nesses estados, respondeu: "Porque as pessoas pobres não votam (nas primárias)".

"Isso é um fato. Uma triste realidade da sociedade americana", lamentou, insistindo que o país "precisa transformar essa tendência".


Trechos da entrevista foram divulgados nesse sábado, um dia antes da previsão para ir ao ar.
Sanders ressaltou que conseguiu votos dos jovens, mas que teve mais dificuldade em fazer sua mensagem chegar às pessoas de baixa renda. Ele lembrou que "80% das pessoas pobres não votaram" nas eleições de 2014.

Os dados do censo dos EUA nessas eleições apontaram que 24,5% dos cidadãos americanos com ou acima de 18 anos que ganham menos de US$ 10.000 por ano compareceram às urnas, o que significa que 75,5% não votaram.



http://g1.globo.com/mundo/noticia/2016/04/bernie-sanders-diz-que-perdeu-em-primarias-porque-pobres-nao-votam.html

Preguiça?


Descrença em políticos ? 

Cetismo em relação aos políticos ?

Descrença na política ?   

Ceticismo em relação à política ?


Tudo isso junto e misturado. Mas esse afastamento não é natural nem indesejado pela classe política. De fato, quando o sujeito se afasta não participa, ele permite que outros falem com plena legitimidade em nome dele. Tanto lá quanto aqui.

Já no século passado, o hoje quase esquecido Manoel Bomfim, professor e parlamentar sergipano afirmava, sem esconder a desilusão:

"Nesse trama que o mantém dominado, o povo brasileiro dá ideia de qual humanidade larvar, que um destino mau retém, a não deixar elevar-se para as formas realmente humanas, socialmente evoluídas. No entanto, na sua espontânea cordialidade, esses humildes irradiam vida. Não tem formas para impô-la; não sabem, mesmo, que têm o supremo direito a uma existência superiormente definida; não lhes veio, ainda, a legítima ânsia de reivindicação; mas, na expansão afetiva lhes palpita a própria essência da vida social. Mantê-los, ainda, na ignomínia; acreditar que é possível negar-lhes eternamente o caminho na insofismável ascensão; esse é o crime estúpido que os nossos dirigentes pagarão caro. Pobre povo! Tão naturalmente simples na grandeza destas paisagens! Pobres gentes, essencialmente boas, para aceitar a secular espoliação que as avilta. Na sua tranquila cordialidade de agora, esse pobre povo apenas insinua implícita súplica de viver; mas, será eternamente assim?...E não se sentem infamemente criminosos, tais dirigentes, que só podem governar sobre o absoluto amesquinhamento das populações?"

"O amesquinhamento do Brasil é essa mesma degradação dos dirigentes, dominando o aviltamento do povo. As sociedades modernas valem pelo pensamento, para o bem, para o mal. E nós valemos como um pais cujos dirigentes só se definem pela incapacidade, e cuja massa se conserva, sistematicamente, no embrutecimento preciso para a supremacia da mesma incapacidade. De tal sorte, só subsiste a nação, em nominal soberania, porque a condição de americana a garante. Fosse outra sua situação no mundo, em imediata competência com povos válidos, e teríamos perdido até o nome. O Brasil é um mundo fechado à verdadeira atividade social e de pensamento, isolado, sequestrado num mentalismo arcaico, na imunda aridez de um coimbrismo regredido da própria Coimbra de 1800. Temos vivido em constância de governos garantidos pela placidez das populações, dirigidos numa política depravada na exploração da mesma placidez, e que, assim depravada, há um século intenta fazer uma nação sem povo, para perpetuidade do bragantismo que nos dirigentes se continua. Em verdade, a massa da nação brasileira é uma, e a gestão política é outra, nunca em relação de existência com a alma nacional
."
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 23 de Janeiro de 2017, 09:57:08

Tudo isso junto e misturado. Mas esse afastamento não é natural nem indesejado pela classe política. De fato, quando o sujeito se afasta não participa, ele permite que outros falem com plena legitimidade em nome dele. Tanto lá quanto aqui.

Já no século passado, o hoje quase esquecido Manoel Bomfim, professor e parlamentar sergipano afirmava, sem esconder a desilusão:

"Nesse trama que o mantém dominado, o povo brasileiro dá ideia de qual humanidade larvar, que um destino mau retém, a não deixar elevar-se para as formas realmente humanas, socialmente evoluídas. No entanto, na sua espontânea cordialidade, esses humildes irradiam vida. Não tem formas para impô-la; não sabem, mesmo, que têm o supremo direito a uma existência superiormente definida; não lhes veio, ainda, a legítima ânsia de reivindicação; mas, na expansão afetiva lhes palpita a própria essência da vida social. Mantê-los, ainda, na ignomínia; acreditar que é possível negar-lhes eternamente o caminho na insofismável ascensão; esse é o crime estúpido que os nossos dirigentes pagarão caro. Pobre povo! Tão naturalmente simples na grandeza destas paisagens! Pobres gentes, essencialmente boas, para aceitar a secular espoliação que as avilta. Na sua tranquila cordialidade de agora, esse pobre povo apenas insinua implícita súplica de viver; mas, será eternamente assim?...E não se sentem infamemente criminosos, tais dirigentes, que só podem governar sobre o absoluto amesquinhamento das populações?"




Texto  Político-Espiritóide.   :ghost: 


 :D



Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 23 de Janeiro de 2017, 10:02:43

Tudo isso junto e misturado. Mas esse afastamento não é natural nem indesejado pela classe política. De fato, quando o sujeito se afasta não participa, ele permite que outros falem com plena legitimidade em nome dele. Tanto lá quanto aqui.

Já no século passado, o hoje quase esquecido Manoel Bomfim, professor e parlamentar sergipano afirmava, sem esconder a desilusão:

"Nesse trama que o mantém dominado, o povo brasileiro dá ideia de qual humanidade larvar, que um destino mau retém, a não deixar elevar-se para as formas realmente humanas, socialmente evoluídas. No entanto, na sua espontânea cordialidade, esses humildes irradiam vida. Não tem formas para impô-la; não sabem, mesmo, que têm o supremo direito a uma existência superiormente definida; não lhes veio, ainda, a legítima ânsia de reivindicação; mas, na expansão afetiva lhes palpita a própria essência da vida social. Mantê-los, ainda, na ignomínia; acreditar que é possível negar-lhes eternamente o caminho na insofismável ascensão; esse é o crime estúpido que os nossos dirigentes pagarão caro. Pobre povo! Tão naturalmente simples na grandeza destas paisagens! Pobres gentes, essencialmente boas, para aceitar a secular espoliação que as avilta. Na sua tranquila cordialidade de agora, esse pobre povo apenas insinua implícita súplica de viver; mas, será eternamente assim?...E não se sentem infamemente criminosos, tais dirigentes, que só podem governar sobre o absoluto amesquinhamento das populações?"




Texto  Político-Espiritóide.   :ghost: 


 :D

Pobre Manoel Bomfim...

Sugiro a leitura de América Latina - Males de Origem, O Brasil  na  América  (1929), O  Brasil  na  História (1930) e a obra lapidar - O Brasil Nação: Realidade da  soberania  brasileira,  (1931).
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 23 de Janeiro de 2017, 10:04:22
https://www.nytimes.com/2017/01/22/us/politics/president-trump-inauguration-crowd-white-house.html?hp&action=click&pgtype=Homepage&clickSource=story-heading&module=first-column-region&region=top-news&WT.nav=top-news

A equipe do Trump está contando demais com a capacidade deles de manipular a verdade. Entrar na CIA e dizer que o problema foi a mídia é insano, muito mais que a história dos "fatos alternativos".

Eles são imprevisíveis demais.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 23 de Janeiro de 2017, 10:07:08

Pobre Manoel Bomfim...

Sugiro a leitura de América Latina - Males de Origem, O Brasil  na  América  (1929), O  Brasil  na  História (1930) e a obra lapidar - O Brasil Nação: Realidade da  soberania  brasileira,  (1931).


Foi uma brincadeira ,  :hihi:   mas que parece ter crença espírita no texto, parece sim.


Obrigado pelas dicas, vou ver se acho em PDF.  :ok:

Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 23 de Janeiro de 2017, 10:17:10

Pobre Manoel Bomfim...

Sugiro a leitura de América Latina - Males de Origem, O Brasil  na  América  (1929), O  Brasil  na  História (1930) e a obra lapidar - O Brasil Nação: Realidade da  soberania  brasileira,  (1931).


Foi uma brincadeira ,  :hihi:   mas que parece ter crença espírita no texto, parece sim.


Obrigado pelas dicas, vou ver se acho em PDF.  :ok:

Eu percebi...rs

Pode ser. Não sei dessa particularidade religiosa dele. Ele era médico, professor, Senador e autor de diversas obras. Pode ter tido contato com a doutrina espírita. Infelizmente as obras dele caíram no esquecimento hoje.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 23 de Janeiro de 2017, 11:11:54
Nos EUA tem tudo quanto é partido político. Por que dar destaque a esse miúdo e ainda dizer que é a turma do Bernie?

http://www.pslweb.org/

Certamente Bernie Sanders não têm nada a ver com isso, com aquele discurso panfletário anti-capitalista, dizendo que o socialismo é a solução dos males. :)


Alguns pontos defendidos por ele. nada muito diferente da esquerda global, inclusive a brasileira.
Citar
O que pensa Bernie Sanders, socialista que ameaça Hillary Clinton
[...]
1. Ele é socialista. Sanders disputa sob a denominação de "socialista democrata", mas em sua longa carreira política, passou a se sentir confortável com o temo "socialista" ("Sou socialista e todo mundo sabe disso").
Ele classifica sua ideologia política da seguinte forma: "Socialismo democrático significa que nós devemos criar uma economia que funcione para todos, não apenas para os muito ricos".
A briga de Sanders por tratamento igual para pobres e classe média, e contra a "classe bilionária", é tema central em sua campanha, e o manto socialista o tem posicionado mais à esquerda de Hillary.
[...]
3. 'O ensino superior deve ser de graça'. "A universidade é o novo ensino médio", escreveu Sanders em artigo no jornal Washington Post, argumentando que a igualdade de classes será impossível se a maioria dos americanos não tiver acesso ao ensino universitário.
Ele montou um plano para tornar gratuitas as mensalidades por meio da taxação dos mercados financeiros em Wall Street.
[...]
7. 'O salário mínimo deveria ser US$ 15 por hora, em vez dos atuais US$ 7,25'. Sanders afirma que ninguém que trabalhe 40 horas por semana deveria viver em condição de pobreza.
No entanto, economistas republicanos e democratas se mostram preocupados com a possibilidade de que tamanho aumento salarial tenha consequências problemáticas para cidades pobres e negócios em dificuldades.
8. 'Americanos estão cansados do bipartidarismo'. Por décadas, Sanders tem criticado tanto o partido Republicano como o Democrata, afirmando que os dois estão atados ao dinheiro das corporações.
Sanders foi eleito para o Senado como independente, e muitos disseram que a rejeição do senador aos dois partidos o deixa isolado e sem força. Sanders argumenta que seu perfil alternativo é que faz crescerem suas bases.
[...]
10. 'Os EUA deveriam adotar o sistema universal de saúde, pago pelo governo federal'. Sanders regularmente expõe sua admiração pelos sistemas de saúde do Canadá e dos países escandinavos.
[...]
12. 'Taxar os ricos'. Sanders quer pagar a maior parte de suas propostas com a criação de uma série de impostos e taxas, a maioria dos quais incidindo sobre os americanos ricos: gestores de fundos hedge, especuladores em Wall Street e grandes empresários.
[...]
http://www.bbc.com/portuguese/noticias/2016/01/160121_sanders_rp

Vamos ver o  que a Carta Propinal pensa dele.
Citar
Bernie Sanders e o caminho para uma esquerda autêntica

Diminui a cada dia, nos EUA, a distância que separava a candidata oligárquica do Partido Democrata à Casa Branca, Hillary Clinton, do outsider à sua esquerda, o senador Bernie Sanders.
[...]
Sanders está à frente com 5 pontos de vantagem. Sua liderança concentra-se entre os candidatos mais jovens, onde tem o dobro de preferência. Quais as razões? A esquerda brasileira teria algo a aprender com elas?

A primeira grande barreira que Sanders parece saber enfrentar é a do preconceito. Para frear a ascensão do candidato, seus adversários apostam no desgaste da palavra que o senador emprega para definir a si mesmo: “socialista”.

Contudo, Sanders não se presta ao papel de espantalho, analisa Robert Reich, professor de Políticas Públicas da Universidade de Berkeley e ex-ministro do Trabalho (no governo de Bill Clinton).
[...]
 Por isso, mesmo tendo uma cobertura midiática 23 vezes menor que Trump, o socialista Bernie Sanders tem um potencial de vitória crescente, com uma vantagem de 13% nas eleições gerais sobre a principal liderança republicana; e uma rejeição nacional menor que Clinton (59% dos americanos a consideram “desonesta e nada confiável”).

Isso explica porque Sanders foi capaz de reunir multidões – mais de 100 mil pessoas, na soma de seus últimos comícios — além de uma onda de seguidores nas redes sociais. Tornou-se, de longe, a maior atração na campanha eleitoral.
[...]
http://www.cartacapital.com.br/blogs/outras-palavras/bernie-sanders-e-o-caminho-para-uma-esquerda-autentica

Citar
Socialismo "sai do armário" nos EUA com ascensão de Sanders

Senador independente Bernie Sanders entrou na corrida presidencial dos Estados Unidos com um discurso mais à esquerda que o habitual no país, o que gerou um fenômeno de entusiasmo, um estímulo para que os pequenos partidos socialistas e comunistas tentem ganhar adeptos.
[...]
https://noticias.terra.com.br/mundo/estados-unidos/eleicoes/socialismo-sai-do-armario-nos-eua-com-ascensao-de-bernie-sanders,e2bc9e28d22ce4149f287be5a59f0583zx5jgdp8.html

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O avanço de Bernie Sanders nas eleições primárias do Partido Democrata e a política dos revolucionários
http://esquerdasocialista.com.br/o-avanco-de-bernie-sanders-nas-eleicoes-primarias-do-partido-democrata-e-a-politica-dos-revolucionarios/
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 23 de Janeiro de 2017, 11:14:18


O maior legado de Barack Obama é Donald Trump


Por maior que seja a boa vontade da imprensa americana e também internacional em relação a Barack Obama, o primeiro presidente negro da história dos EUA, a realidade é que ele deixa o cargo, na sexta-feira 20, como um derrotado. E nada expressa tão bem o fracasso de Obama como o simples fato de que o homem escolhido para sucedê-lo foi o fanfarrão Donald Trump – na prática, o maior legado de Obama ao mundo.


Ele fracassou tanto internamente como na agenda global. Nos EUA, a precarização do trabalho e a crescente desigualdade alimentaram a revolta de amplos segmentos da sociedade que enxergaram em Trump uma esperança de retorno ao chamado sonho americano, em que as novas gerações poderiam sempre esperar progredir em relação às anteriores. Internacionalmente, Obama manteve a mesma política destrutiva no Oriente Médio, disparando mais de vinte e seis mil bombas, e também apoiou a derrubada de governos, inclusive na América Latina. Hillary Clinton, a candidata escolhida para sucedê-lo era a encarnação dessa geopolítica imperialista, incompatível com a dinâmica de um mundo multipolar.


Nada expressa tão bem o fracasso dos anos Obama como a pessoa escolhida para sucedê-lo. Trump é de fato uma piada. Mas um dos responsáveis por sua ascensão é Obama


No entanto, com a derrota da guerrilha apoiada pelos EUA na Síria, Obama perdeu a sua última batalha militar e não foi capaz de derrubar o regime de Bashar Al-Assad, apoiado pela Rússia. Tal fracasso desencadeou uma patética histeria em Washington contra Moscou. Numa de suas últimas entrevistas, Obama classificou a Rússia como uma nação fraca, exportadora de matérias-primas, ao mesmo tempo em que atribuiu a “hackers russos”, controlados por Vladimir Putin, a vitória de Trump. Ficamos então combinados assim: os russos são fracos mas fizeram o novo presidente dos EUA.


Obama deixou como legado, portanto, a queda do império americano. Não por acaso, diversos analistas enxergaram na vitória de Trump o fim da chamada “pax americana”, que pode ser também o prenúncio de uma era de desglobalização. Trump já ameaçou empresas como Fiat, Ford e Toyota, que pretendiam exportar carros para os americanos a partir de países emergentes, e segue em frente com seu ridículo plano de construir um muro na fronteira com o México. O novo presidente, de fato, é uma piada. Mas um dos responsáveis por sua ascensão é Obama.



Leonardo Attuch


http://istoe.com.br/o-maior-legado-de-barack-obama-e-donald-trump/

Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 23 de Janeiro de 2017, 11:16:31
Nos EUA tem tudo quanto é partido político. Por que dar destaque a esse miúdo e ainda dizer que é a turma do Bernie?

http://www.pslweb.org/

Certamente Bernie Sanders não têm nada a ver com isso, com aquele discurso panfletário anti-capitalista, dizendo que o socialismo é a solução dos males. :)


Alguns pontos defendidos por ele. nada muito diferente da esquerda global, inclusive a brasileira.
Citar
O que pensa Bernie Sanders, socialista que ameaça Hillary Clinton
[...]
1. Ele é socialista. Sanders disputa sob a denominação de "socialista democrata", mas em sua longa carreira política, passou a se sentir confortável com o temo "socialista" ("Sou socialista e todo mundo sabe disso").
Ele classifica sua ideologia política da seguinte forma: "Socialismo democrático significa que nós devemos criar uma economia que funcione para todos, não apenas para os muito ricos".
A briga de Sanders por tratamento igual para pobres e classe média, e contra a "classe bilionária", é tema central em sua campanha, e o manto socialista o tem posicionado mais à esquerda de Hillary.
[...]
3. 'O ensino superior deve ser de graça'. "A universidade é o novo ensino médio", escreveu Sanders em artigo no jornal Washington Post, argumentando que a igualdade de classes será impossível se a maioria dos americanos não tiver acesso ao ensino universitário.
Ele montou um plano para tornar gratuitas as mensalidades por meio da taxação dos mercados financeiros em Wall Street.
[...]
7. 'O salário mínimo deveria ser US$ 15 por hora, em vez dos atuais US$ 7,25'. Sanders afirma que ninguém que trabalhe 40 horas por semana deveria viver em condição de pobreza.
No entanto, economistas republicanos e democratas se mostram preocupados com a possibilidade de que tamanho aumento salarial tenha consequências problemáticas para cidades pobres e negócios em dificuldades.
8. 'Americanos estão cansados do bipartidarismo'. Por décadas, Sanders tem criticado tanto o partido Republicano como o Democrata, afirmando que os dois estão atados ao dinheiro das corporações.
Sanders foi eleito para o Senado como independente, e muitos disseram que a rejeição do senador aos dois partidos o deixa isolado e sem força. Sanders argumenta que seu perfil alternativo é que faz crescerem suas bases.
[...]
10. 'Os EUA deveriam adotar o sistema universal de saúde, pago pelo governo federal'. Sanders regularmente expõe sua admiração pelos sistemas de saúde do Canadá e dos países escandinavos.
[...]
12. 'Taxar os ricos'. Sanders quer pagar a maior parte de suas propostas com a criação de uma série de impostos e taxas, a maioria dos quais incidindo sobre os americanos ricos: gestores de fundos hedge, especuladores em Wall Street e grandes empresários.
[...]
http://www.bbc.com/portuguese/noticias/2016/01/160121_sanders_rp

Vamos ver o  que a Carta Propinal pensa dele.
Citar
Bernie Sanders e o caminho para uma esquerda autêntica

Diminui a cada dia, nos EUA, a distância que separava a candidata oligárquica do Partido Democrata à Casa Branca, Hillary Clinton, do outsider à sua esquerda, o senador Bernie Sanders.
[...]
Sanders está à frente com 5 pontos de vantagem. Sua liderança concentra-se entre os candidatos mais jovens, onde tem o dobro de preferência. Quais as razões? A esquerda brasileira teria algo a aprender com elas?

A primeira grande barreira que Sanders parece saber enfrentar é a do preconceito. Para frear a ascensão do candidato, seus adversários apostam no desgaste da palavra que o senador emprega para definir a si mesmo: “socialista”.

Contudo, Sanders não se presta ao papel de espantalho, analisa Robert Reich, professor de Políticas Públicas da Universidade de Berkeley e ex-ministro do Trabalho (no governo de Bill Clinton).
[...]
 Por isso, mesmo tendo uma cobertura midiática 23 vezes menor que Trump, o socialista Bernie Sanders tem um potencial de vitória crescente, com uma vantagem de 13% nas eleições gerais sobre a principal liderança republicana; e uma rejeição nacional menor que Clinton (59% dos americanos a consideram “desonesta e nada confiável”).

Isso explica porque Sanders foi capaz de reunir multidões – mais de 100 mil pessoas, na soma de seus últimos comícios — além de uma onda de seguidores nas redes sociais. Tornou-se, de longe, a maior atração na campanha eleitoral.
[...]
http://www.cartacapital.com.br/blogs/outras-palavras/bernie-sanders-e-o-caminho-para-uma-esquerda-autentica

Citar
Socialismo "sai do armário" nos EUA com ascensão de Sanders

Senador independente Bernie Sanders entrou na corrida presidencial dos Estados Unidos com um discurso mais à esquerda que o habitual no país, o que gerou um fenômeno de entusiasmo, um estímulo para que os pequenos partidos socialistas e comunistas tentem ganhar adeptos.
[...]
https://noticias.terra.com.br/mundo/estados-unidos/eleicoes/socialismo-sai-do-armario-nos-eua-com-ascensao-de-bernie-sanders,e2bc9e28d22ce4149f287be5a59f0583zx5jgdp8.html

Citar
O avanço de Bernie Sanders nas eleições primárias do Partido Democrata e a política dos revolucionários
http://esquerdasocialista.com.br/o-avanco-de-bernie-sanders-nas-eleicoes-primarias-do-partido-democrata-e-a-politica-dos-revolucionarios/

Ah, mas ele é um socialista "democrata"...isso muda tudo....
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 23 de Janeiro de 2017, 15:27:57
Por decreto, Trump retira EUA da Parceria Transpacífico
DE SÃO PAULO

23/01/2017  11h31 - Atualizado às 14h57

O presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, assinou nesta segunda-feira (23) uma ordem executiva para retirar o país da Parceria Transpacífico (TPP, na sigla em inglês).

O republicano afirmou que a saída do acordo "é algo ótimo para os trabalhadores americanos"


A assinatura do TPP foi uma das principais iniciativas de integração comercial do antecessor de Trump, o democrata Barack Obama. O pacto, contudo, não chegou a ser ratificado pelo Congresso dos EUA.

Na prática, a retirada dos EUA do TPP deve inviabilizar o acordo, que busca estabelecer um contraponto ao aumento da influência econômica e política da China.

A parceria estabelece normas comuns sobre questões que vão desde os direitos dos trabalhadores à proteção da propriedade intelectual em 12 nações da região do Pacífico, abrangendo 40% da economia global.

Com os americanos abandonando o TPP, a China terá o caminho livre para desenvolver seu próprio acordo de livre comércio e influência na Ásia, a Parceria Regional Econômica Ampla (RCEP), em negociação entre 16 países –nenhum deles nas Américas até o momento.

Durante a campanha eleitoral, Trump criticou a integração comercial com outros países, afirmando que o livre comércio traz prejuízos para a indústria e o emprego nos EUA.

NAFTA

Neste domingo (22), o republicano anunciou que iniciará em breve conversas com México e Canadá para renegociar o Nafta (acordo de livre comércio da América do Norte), e que, caso os termos do pacto não sejam revistos, os EUA deixarão a parceria.

"Nós vamos começar a renegociar o Nafta, além de questões de imigração e segurança de fronteira (com o México)", anunciou Trump em pronunciamento na Casa Branca neste domingo.

Economistas temem que o colapso dos acordos de integração comercial leve a uma série de consequências negativas, como redução do acesso dos EUA a seus maiores mercados de exportação, Canadá e México. Aumentos de tarifas impostos pelos EUA poderiam ser alvo de retaliação tarifária –no caso dos países do Nafta, isso poderia aumentar o preço de vegetais, frutas, carros e gasolina nos EUA, principais produtos exportados para o mercado americano.

*

Parceria Transpacífico (TPP)


O QUE É?
Assinado em outubro de 2015 por 12 países, após oito anos de negociações, é o maior acordo comercial da história, abrangendo 800 milhões de pessoas e 40% do PIB e mundial

QUEM ESTÁ DENTRO?
EUA, Japão, Malásia, Vietnã, Cingapura, Brunei, Austrália, Nova Zelândia, Canadá, México, Chile e Peru.

Editoria de Arte/Folhapress   
Transpacifico

QUAL O OBJETIVO?
Aprofundar laços econômicos entre os membros, com redução de barreiras tarifárias e regras uniformes em áreas como propriedade intelectual e transparência


POR QUE É CRITICADO?
Um dos principais alvos é uma cláusula que permite que empresas estrangeiras recorram de decisões governamentais em cortes internacionais de arbitragem


O QUE QUERIAM OS EUA?
Acordo era peça central da estratégia do governo Obama de ampliar mercados e influência na Ásia e conter China, que ficou de fora


http://www1.folha.uol.com.br/mundo/2017/01/1852303-trump-retirara-eua-do-tpp-nesta-segunda-diz-emissora.shtml

Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pasteur em 23 de Janeiro de 2017, 15:29:15
Citar
(http://ichef-1.bbci.co.uk/news/660/cpsprodpb/DCD5/production/_93733565_view_reu976.jpg)
A posse de Donald Trump (à esquerda) e a de Barack Obama em 2009. A imagem foi registrada no famoso obelisco que está no centro de Washington no momento em que ambos os presidentes faziam o juramento para assumir o cargo.


Essa é uma das fotos que fizeram Trump acusar imprensa de ser 'desonesta'

Cadê o Gabarito? :hehe:
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: DDV em 23 de Janeiro de 2017, 15:33:54
Então Trump vai realmente colocar em prática o protecionismo radical, como nunca se viu antes.


Fudeu.  :biglol:

A China vai nadar de braçada nesse novo arranjo comercial mundial.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 23 de Janeiro de 2017, 15:53:06


É, parece que o Trump acredita que o protecionismo comercial irá fazer a América Grande ...



Trump anuncia que vai renegociar Nafta com Canadá e México



PATRÍCIA CAMPOS MELLO
ENVIADA ESPECIAL A WASHINGON

22/01/2017  20h49

O presidente Donald Trump anunciou neste domingo (22) que vai começar a renegociar o Nafta, o acordo de livre comércio entre os Estados Unidos, Canadá e México, O acordo está em vigor desde 1994 e prevê isenção de tarifas de importação, ou taxas muito baixas, para produtos dos três países.


"Alguém já ouviu falar no Nafta? Minha campanha foi um pouco baseada no Nafta. Nós vamos começar a renegociar o Nafta, além de questões de imigração e segurança de fronteira (com o México)", anunciou Trump em pronunciamento na Casa Branca neste domingo.


Durante a campanha, Trump afirmou que o Nafta era "o pior acordo comercial já aprovado pelos EUA" e prometeu: "Ou nós renegociamos o acordo, ou nós o rompemos."

A Casa Branca, pouco depois da posse, atualizou sua política de comércio no site: "O presidente Trump está comprometido com a renegociação do Nafta", afirmou a mensagem.


"Se nossos parceiros recusarem uma renegociação que dê um acordo justo aos trabalhadores americanos, então o presidente dará um aviso da intenção dos Estados Unidos de se retirar do Nafta".



Mas o presidente americano terá dificuldades para convencer o Canadá e o México a renegociar o Nafta e fazer concessões. Trump também deve enfrentar oposição do Congresso de maioria republicana, que apoia o livre comércio e acredita que uma retirada dos EUA do acordo seria prejudicial à competitividade americana.

Na pauta da reunião com o presidente mexicano Enrique Peña Nieto, que deve ocorrer dia 31, estará também a imigração. Uma das principais promessas de campanha de Trump foi a construção de um muro para conter a imigração ilegal do México —cujos custos seriam arcados pelo governo mexicano.

O governo de Peña Nieto afirma que não vai pagar. Mas muitos no México temem que, para pagar o muro, Trump vá reter remessas de dinheiro que mexicanos vivendo nos EUA mandam para seus parentes. No sábado (21), Trump havia conversado com o primeiro-ministro canadense, Justin Trudeau, concentrando-se na importância do comércio bilateral.

Economistas temem que o colapso do Nafta leve a uma série de consequências negativas, como redução do acesso dos EUA a seus maiores mercados de exportação, Canadá e México. Aumentos de tarifas impostos pelos EUA poderiam ser alvo de retaliação tarifária —no caso dos países do Nafta, isso poderia aumentar o preço de vegetais, frutas, carros e gasolina nos EUA, principais produtos exportados para o mercado americano.

Derrubar o Nafta foi um dos pontos mais populares com o eleitorado de Estados do Cinturão da Ferrugem, como Michigan, Ohio e Pensilvânia, que garantiram a vitória de Trump no colégio eleitoral. Eles culpam o Nafta pela fuga de empregos e fechamento de fábricas na região.

Trump não especificou o que ele espera obter com a renegociação do Nafta, limitando-se a dizer que quer conter a migração de fábricas e empregos americanos para o México.

MÉXICO

Tentando capitalizar a profunda rejeição dos mexicanos ao presidente Peña Nieto, o potencial candidato à Presidência em 2018, Andres Manuel Lopez Obrador, vem criticando o mandatário mexicano. "Não sei se ele defende os EUA, ou a nós."

"Chega de sermos passivos", disse. "Nós precisamos implementar um plano nacional de emergência para enfrentar os estragos e reverter as políticas protecionistas de Donald Trump."

Na sexta-feira, houve um protesto em frente a uma loja da Ford no México. Manifestantes protestavam contra a decisão da companhia de cancelar um investimento de US$ 1,6 bilhão em uma fábrica no México —depois de muita pressão de Trump.

REINO UNIDO

Na sexta-feira ( 27) Trump terá sua primeira reunião formal com um líder estrangeiro, recebendo a primeira ministra britânica, Theresa May, na Casa Branca. A equipe de Trump já trabalha em uma proposta de acordo de investimentos entre EUA e Reino Unido, que integraria comercialmente os dois países após o "brexit".

Com a perda da entrada livre de produtos na União Europeia, May está sob pressão para mostrar que vários países estão ansiosos para fechar acordos de comércio com o Reino Unido.

O intercâmbio comercial entre EUA e Reino Unidos é de US$ 180 bilhões e os americanos são os maiores investidores no país.


http://www1.folha.uol.com.br/mundo/2017/01/1852187-trump-anuncia-que-vai-renegociar-nafta-com-canada-e-mexico.shtml

Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lorentz em 23 de Janeiro de 2017, 16:13:21
Citar
(http://ichef-1.bbci.co.uk/news/660/cpsprodpb/DCD5/production/_93733565_view_reu976.jpg)
A posse de Donald Trump (à esquerda) e a de Barack Obama em 2009. A imagem foi registrada no famoso obelisco que está no centro de Washington no momento em que ambos os presidentes faziam o juramento para assumir o cargo.


Essa é uma das fotos que fizeram Trump acusar imprensa de ser 'desonesta'

Cadê o Gabarito? :hehe:

Não. As fotos são outras, que de fato eram tendenciosas.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pasteur em 23 de Janeiro de 2017, 16:22:25
Mostra!
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lorentz em 23 de Janeiro de 2017, 17:36:23
Mostra!

Aquelas filmagens em close nos comícios do Trump para não mostrar o número exato por exemplo. A imprensa nos EUA agiram tendenciosamente na eleição inteira.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pasteur em 23 de Janeiro de 2017, 17:41:33
Enquanto você não trouxer outra, vou ficar com essa acima.

Grato.

 :ok:
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lorentz em 23 de Janeiro de 2017, 17:57:16
Enquanto você não trouxer outra, vou ficar com essa acima.

Grato.

 :ok:

Você se refere à declaração do Trump sobre a foto em questão, onde ele está errado. Achei que você estava se referindo a declarações dele sobre a imprensa ao longo de sua candidatura. Não sabia que ele criticou a foto de domingo e só descobri agora pesquisando.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Janeiro de 2017, 18:04:35
Os efeitos de um protecionismo americano terão conseqüências piores para os EUA em si ou seus parceiros comerciais?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: André Luiz em 23 de Janeiro de 2017, 18:22:57
Então Trump vai realmente colocar em prática o protecionismo radical, como nunca se viu antes.


Fudeu.  :biglol:

A China vai nadar de braçada nesse novo arranjo comercial mundial.


Tá na hora de aprender mandarim  :hihi:

Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lorentz em 23 de Janeiro de 2017, 18:25:11
Os efeitos de um protecionismo americano terão conseqüências piores para os EUA em si ou seus parceiros comerciais?

Será que isso alivia pros demais parceiros?

Citar
http://www.oantagonista.com/posts/pensa-rapido

Pensa rápido

Mundo 23.01.17 17:58

A Alemanha quer atrair os países da Ásia e da América do Sul que foram escanteados por Trump.

A afirmação é do vice-chanceler alemão, Sigmar Gabriel. “Somos uma nação exportadora altamente bem-sucedida, tecnologicamente avançada, com muitas pessoas trabalhadoras e empresas inteligentes”, declarou.

Além dos EUA, que está de saída, o TPP é composto por 11 nações.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 23 de Janeiro de 2017, 18:26:25
TrumPetismo. O Brasil tem que pegar carona nessa aproximação da Alemanha com nossos vizinhos.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Janeiro de 2017, 18:46:35
O que evidencia mais do que nunca o FASCISMO da oposição elitista! Yee-haw!!!111

O Brasil tem que ter uma indústria FORTE, INDEPENDENTE, e não ser submissa ao Reich!!!!!111

ALCA - descanse em paz, definitivamente agora!!!!! Viva TRUMP!!!!11 Alemanha/UE, fique aí onde está, no seu continentinho branco de olhos azuis que é o seu lugar!!!!111
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 23 de Janeiro de 2017, 18:59:39
O que evidencia mais do que nunca o FASCISMO da oposição elitista! Yee-haw!!!111

O Brasil tem que ter uma indústria FORTE, INDEPENDENTE, e não ser submissa ao Reich!!!!!111

ALCA - descanse em paz, definitivamente agora!!!!! Viva TRUMP!!!!11 Alemanha/UE, fique aí onde está, no seu continentinho branco de olhos azuis que é o seu lugar!!!!111

E agora ainda vai ameaçar acabar com um dos grandes legados de Reagan. O NAFTA. Estaríamos presenciando uma virada ideológica nos EUA, com os sindicatos apoiando o Partido Republicano? Saudade Old GOP, quando a Christian Right e o Right-wing populism eram um devaneio e o Liberalismo Econômico era o norte do partido.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Janeiro de 2017, 19:07:03
Em algum lugar ouvi que ele mal fez menção ao resto do governo republicano durante o discurso de posse, o que seria um pouco atípico. 

Acho que a tendência é o GOP ir aos poucos ir mexendo os pauzinhos para um impeachment.

Se a negação do bee-jay do Clinton foi motivo (contestável, já que isso depende de qual sua definição de "é" é), não deve ser difícil conseguirem armar algo para Trump.

Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 23 de Janeiro de 2017, 19:11:08
Em algum lugar ouvi que ele mal fez menção ao resto do governo republicano durante o discurso de posse, o que seria um pouco atípico. 

Acho que a tendência é o GOP ir aos poucos ir mexendo os pauzinhos para um impeachment.

Se a negação do bee-jay do Clinton foi motivo (contestável, já que isso depende de qual sua definição de "é" é), não deve ser difícil conseguirem armar algo para Trump.
Ouvi falar que Pence agrada muito a cúpula republicana. Temo que o impeachment poderia causar uma guerra civil nos EUA. Não é loucura pensar isso, visto o crescimento da extrema-direita e extrema-esquerda no  país.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 23 de Janeiro de 2017, 19:17:02
Em algum lugar ouvi que ele mal fez menção ao resto do governo republicano durante o discurso de posse, o que seria um pouco atípico. 

Acho que a tendência é o GOP ir aos poucos ir mexendo os pauzinhos para um impeachment.

Se a negação do bee-jay do Clinton foi motivo (contestável, já que isso depende de qual sua definição de "é" é), não deve ser difícil conseguirem armar algo para Trump.
Ouvi falar que Pence agrada muito a cúpula republicana. Temo que o impeachment poderia causar uma guerra civil nos EUA. Não é loucura pensar isso, visto o crescimento da extrema-direita e extrema-esquerda no  país.

A extrema esquerda X extrema direita americana não ia dar muita graça. De um lado tem os liberais paz e amor contra as armas e de outro tem os rednecks milicianos que dormem com um fuzil desde que são crianças. Um perigo que existe é uma guerra racial, que ai sim, são dois lados loucos e armados.

Mikje Pence é só um pouquinho menos pior que Trump.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 23 de Janeiro de 2017, 19:19:30
Em algum lugar ouvi que ele mal fez menção ao resto do governo republicano durante o discurso de posse, o que seria um pouco atípico. 

Acho que a tendência é o GOP ir aos poucos ir mexendo os pauzinhos para um impeachment.

Se a negação do bee-jay do Clinton foi motivo (contestável, já que isso depende de qual sua definição de "é" é), não deve ser difícil conseguirem armar algo para Trump.
Ouvi falar que Pence agrada muito a cúpula republicana. Temo que o impeachment poderia causar uma guerra civil nos EUA. Não é loucura pensar isso, visto o crescimento da extrema-direita e extrema-esquerda no  país.

A extrema esquerda X extrema direita americana não ia dar muita graça. De um lado tem os liberais paz e amor contra as armas e de outro tem os rednecks milicianos que dormem com um fuzil desde que são crianças. Um perigo que existe é uma guerra racial, que ai sim, são dois lados loucos e armados.

Mikje Pence é só um pouquinho menos pior que Trump.

Estou falando de extrema-esquerda, não de esquerda moderada. Black Blocks, socialistas, marxistas, comunistas, anarquistas, todos grupos em franco crescimento. E nem um pouquinho paz e amor.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Janeiro de 2017, 19:25:27
Em algum lugar ouvi que ele mal fez menção ao resto do governo republicano durante o discurso de posse, o que seria um pouco atípico. 

Acho que a tendência é o GOP ir aos poucos ir mexendo os pauzinhos para um impeachment.

Se a negação do bee-jay do Clinton foi motivo (contestável, já que isso depende de qual sua definição de "é" é), não deve ser difícil conseguirem armar algo para Trump.
Ouvi falar que Pence agrada muito a cúpula republicana. Temo que o impeachment poderia causar uma guerra civil nos EUA. Não é loucura pensar isso, visto o crescimento da extrema-direita e extrema-esquerda no  país.

O não-impedimento fermenta o risco de vir da esquerda, e o impedimento, da direita...

Acho que de qualquer forma as coisas não chegariam a descambar em guerra civil propriamente dita (declarada, com exércitos de fato, ou algo como análogos a ISIS - não em barbarismo, mas por tomar território), mas mais incidentes de terrorismo doméstico. E como resposta, provavelmente expansão do Patriot Act.

Por outro lado, se Obama não chegou a sofrer nenhum atentado durante oito anos (apesar de um ou outro frustrado bem precocemente), acho que a radicalização da direita não está tão perigosa assim, contra um impedimento com alguém de alinhamento muito maior, como o Pence, algo diferente da situação mais bizarra brasileira, de Dilma e Temer, que seria meio como se a Jill Stein fosse eleita presidente e tivesse como o vice George Bush jr. Ou, se no "golpe" daquela mini-eleição final, tivesse sido eleito o Bernie Sanders... aí sim seria um caos total.




Será que estados podem contestar coisas como saída de tratados de comércio internacional, e essencialmente recriá-los nesse nível estadual-nacional?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: DDV em 23 de Janeiro de 2017, 19:38:17
Talvez seja uma boa oportunidade do Brasil embarcar nesse TPP, aproveitando que os EUA estariam fora (menos importações americanas concorrendo aqui) e que o nefasto governo petista não existe mais.



Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Janeiro de 2017, 20:46:17
Tomara que o regime golpista de Temer faça isso mesmo, se bem que parece que até agora ele fez acordos com a China, que está de fora desse tratado, o que talvez indique uma tendência a também não entrarmos. :/
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 23 de Janeiro de 2017, 20:51:24
Tomara que o regime golpista de Temer faça isso mesmo, se bem que parece que até agora ele fez acordos com a China, que está de fora desse tratado, o que talvez indique uma tendência a também não entrarmos. :/
Temer segue a linha dilmista de governar. Só que com menos gafes.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Derfel em 23 de Janeiro de 2017, 21:14:45
Talvez seja uma boa oportunidade do Brasil embarcar nesse TPP, aproveitando que os EUA estariam fora (menos importações americanas concorrendo aqui) e que o nefasto governo petista não existe mais.




Afora o Brasil não estar no Pacífico, o TPP, com a saída dos EUA, está cancelado. Existes uma cláusula que o tratado precisava de 80% do PIB total (aprovados no parlamento) para começar a valer e os EUA sozinhos respondiam por mais de 50% desse PIB. Se ainda houver um TPP, terá que começar as negociações do zero e não será esse que está aí.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Janeiro de 2017, 21:44:34
"With or Without the US, Japan Moves Forward with the TPP "

http://www.lexology.com/library/detail.aspx?g=f0a98812-5bdc-4f04-a43e-dd42fc071330


Efetivamente deve ser um "novo" acordo, apesar de essencialmente ser a mesma coisa, mas sem a Trumplândia.







Curiosidade agora, existem tratados cujos nomes dêem uma delimitação geográfica, mas que incluam mais países fora dela?


Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 23 de Janeiro de 2017, 22:08:56
Será que os trumpetistinhas acham que Friedman é esquerdista?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Janeiro de 2017, 22:24:19
(http://occupywallstreet.net/sites/default/files/styles/380w-story-node/public/story_images/tpp_backroom_deal_for_the_1_percent.jpg?itok=WqynuyWb)

(http://www.flushthetpp.org/wp-content/uploads/2016/01/seattle-620xauto-1.png)

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/00/10/4a/00104aee9798760d465ca037c625032f.png)

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/b6/61/7e/b6617eb4ca1707f3fe74b529970d65c0.jpg)

(http://www.globalresearch.ca/wp-content/uploads/2014/10/TPP-ULTIMATE-POWER-GRAB-BY-CORPS.jpg)

(http://media.breitbart.com/media/2016/07/DNC-TPP-signs-Getty-640x480.jpg)


TRUMP: 10 GLOBALISTAS: 0

YEE-HAW!!!11



(Engraçado ver os vermelhos unidos nessa)


Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 23 de Janeiro de 2017, 22:33:19
De fato. Já tem muita gente por lá que era anti-Trump e está quase mudando de lado e apoiando essa medida. Não me surpreende. Mussolini foi um socialista radical antes de praticamente criar o Fascismo.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 23 de Janeiro de 2017, 23:04:14
Tá até demorando para começarem a dizer que o Trump é de esquerda.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 23 de Janeiro de 2017, 23:08:11
Tá até demorando para começarem a dizer que o Trump é de esquerda.
O populismo não tem uma face definida. Já ouviu falar no efeito ferradura?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Janeiro de 2017, 23:20:14
Tá até demorando para começarem a dizer que o Trump é de esquerda.

Até antes de meados de 2010, ele havia feito doações mais volumosas no total aos democratas. Sua filha elaborou uma lei que amplia a licença-maternidade. Ele de modo geral não me parece exatamente "conservador", que deve ser o elemento de maior peso para o direitismo.

http://abcnews.go.com/Politics/donald-trumps-evolving-stance-abortion/story?id=38057176

https://www.washingtonpost.com/news/the-fix/wp/2016/04/03/donald-trumps-ever-shifting-positions-on-abortion/?utm_term=.7f7a0a0d2ab9







O protecionismo tem tendência a uma espiral? Na medida que as coisas "melhoram" para o mercado protegido, e pioram para os seus consumidores, as pessoas de outros mercados (consumidores dos protegidos) vão exigindo que o seu também seja mais protegido?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 24 de Janeiro de 2017, 00:05:22
Tá até demorando para começarem a dizer que o Trump é de esquerda.
O populismo não tem uma face definida. Já ouviu falar no efeito ferradura?

Sim, mas também acho provável que de "populismo genérico" ele passe a ser acusado de governante de esquerda nos próximos anos. Que dentro de alguns meses ou anos comecem a escrever textos sobre "como o esquerdismo de Trump está prejudicando os Estados Unidos" por pessoas que associam qualquer tipo de fracasso político à vertente que mais lhes desagrada.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 24 de Janeiro de 2017, 00:11:39
Nos EUA, não duvido.

Por aqui, acho que continuará sendo muito mais vocal a oposição de esquerda.

Os mais pussygrabetes talvez digam que no máximo erra em ser fusionista, e que a maior parte do que der errado é herança maldita do Obama.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 24 de Janeiro de 2017, 00:17:52
Essa última possibilidade acho que a gente vai ler um bocado por aqui.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Skorpios em 24 de Janeiro de 2017, 07:37:55
TrumPetismo. O Brasil tem que pegar carona nessa aproximação da Alemanha com nossos vizinhos.

Com nazistas? Jamais! ::)
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 24 de Janeiro de 2017, 07:57:59
TrumPetismo. O Brasil tem que pegar carona nessa aproximação da Alemanha com nossos vizinhos.

Com nazistas? Jamais! ::)

(http://www.thedustininmansociety.org/pics_art/mickey_mouse_nazi.gif)
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 24 de Janeiro de 2017, 10:15:31
Tomara que o regime golpista de Temer faça isso mesmo, se bem que parece que até agora ele fez acordos com a China, que está de fora desse tratado, o que talvez indique uma tendência a também não entrarmos. :/
Temer segue a linha dilmista de governar. Só que com menos gafes.


O Temer  parece que está sendo um governo que está apenas evitando alguns erros mais estúpidos da Dilma/PT .  Mas não parece que fará nada realmente muito inovador.


Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 24 de Janeiro de 2017, 10:17:42
TrumPetismo. O Brasil tem que pegar carona nessa aproximação da Alemanha com nossos vizinhos.


E você acredita que esse  governo Temer vai fazer isso ?


Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 24 de Janeiro de 2017, 10:19:40
Os efeitos de um protecionismo americano terão conseqüências piores para os EUA em si ou seus parceiros comerciais?


Tal pergunta é bem ampla, e certamente não é possível respondê-la sem um estudo aprofundado sobre um caso específico.  Entretanto acho que podemos dizer que será ruim para ambos.


Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Derfel em 24 de Janeiro de 2017, 10:21:55
"With or Without the US, Japan Moves Forward with the TPP "

http://www.lexology.com/library/detail.aspx?g=f0a98812-5bdc-4f04-a43e-dd42fc071330


Efetivamente deve ser um "novo" acordo, apesar de essencialmente ser a mesma coisa, mas sem a Trumplândia.







Curiosidade agora, existem tratados cujos nomes dêem uma delimitação geográfica, mas que incluam mais países fora dela?



No início de sua formação, acredito que não, mas depois podem ser acrescentados. O Mercosul é um exemplo. Originalmente o nome remete aos países membros originais (cone sul), mas depois aceitou a Venezuela como membro e logo mais a Bolívia.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Geotecton em 24 de Janeiro de 2017, 10:23:55
"With or Without the US, Japan Moves Forward with the TPP "

http://www.lexology.com/library/detail.aspx?g=f0a98812-5bdc-4f04-a43e-dd42fc071330


Efetivamente deve ser um "novo" acordo, apesar de essencialmente ser a mesma coisa, mas sem a Trumplândia.







Curiosidade agora, existem tratados cujos nomes dêem uma delimitação geográfica, mas que incluam mais países fora dela?



No início de sua formação, acredito que não, mas depois podem ser acrescentados. O Mercosul é um exemplo. Originalmente o nome remete aos países membros originais (cone sul), mas depois aceitou a Venezuela como membro e logo mais a Bolívia.

Nestes casos a ideologia precedeu o interesse social, econômico e nacional.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 24 de Janeiro de 2017, 10:24:39
Em algum lugar ouvi que ele mal fez menção ao resto do governo republicano durante o discurso de posse, o que seria um pouco atípico. 

Acho que a tendência é o GOP ir aos poucos ir mexendo os pauzinhos para um impeachment.

Se a negação do bee-jay do Clinton foi motivo (contestável, já que isso depende de qual sua definição de "é" é), não deve ser difícil conseguirem armar algo para Trump.
Ouvi falar que Pence agrada muito a cúpula republicana. Temo que o impeachment poderia causar uma guerra civil nos EUA. Não é loucura pensar isso, visto o crescimento da extrema-direita e extrema-esquerda no  país.


Viche que catastrofismo exagerado.  Quais indícios você aponta  para que possa ocorrer algo tão grave e extremo nos EUA ?


 
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 24 de Janeiro de 2017, 10:27:25
Talvez seja uma boa oportunidade do Brasil embarcar nesse TPP, aproveitando que os EUA estariam fora (menos importações americanas concorrendo aqui) e que o nefasto governo petista não existe mais.


Você realmente acredita que esse governo Temer seja realmente capaz disso ?


Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 24 de Janeiro de 2017, 10:38:42
Tá até demorando para começarem a dizer que o Trump é de esquerda.
O populismo não tem uma face definida. Já ouviu falar no efeito ferradura?

Sim, mas também acho provável que de "populismo genérico" ele passe a ser acusado de governante de esquerda nos próximos anos. Que dentro de alguns meses ou anos comecem a escrever textos sobre "como o esquerdismo de Trump está prejudicando os Estados Unidos" por pessoas que associam qualquer tipo de fracasso político à vertente que mais lhes desagrada.

Ué, Vargas não é adorado pela esquerda? Ele perseguia comunistas, mas era um deus para Leonel Brizola.


Trump é populista típico. Já puloude barco várias vezes, indo de um partido para o outro.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 24 de Janeiro de 2017, 10:39:26
Em algum lugar ouvi que ele mal fez menção ao resto do governo republicano durante o discurso de posse, o que seria um pouco atípico. 

Acho que a tendência é o GOP ir aos poucos ir mexendo os pauzinhos para um impeachment.

Se a negação do bee-jay do Clinton foi motivo (contestável, já que isso depende de qual sua definição de "é" é), não deve ser difícil conseguirem armar algo para Trump.
Ouvi falar que Pence agrada muito a cúpula republicana. Temo que o impeachment poderia causar uma guerra civil nos EUA. Não é loucura pensar isso, visto o crescimento da extrema-direita e extrema-esquerda no  país.


Viche que catastrofismo exagerado.  Quais indícios você aponta  para que possa ocorrer algo tão grave e extremo nos EUA ?
Talvez "guerra civil" seja um termo pesado, mas não duvidaria de uma luta armada.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 24 de Janeiro de 2017, 10:47:03
Em algum lugar ouvi que ele mal fez menção ao resto do governo republicano durante o discurso de posse, o que seria um pouco atípico. 

Acho que a tendência é o GOP ir aos poucos ir mexendo os pauzinhos para um impeachment.

Se a negação do bee-jay do Clinton foi motivo (contestável, já que isso depende de qual sua definição de "é" é), não deve ser difícil conseguirem armar algo para Trump.
Ouvi falar que Pence agrada muito a cúpula republicana. Temo que o impeachment poderia causar uma guerra civil nos EUA. Não é loucura pensar isso, visto o crescimento da extrema-direita e extrema-esquerda no  país.


Viche que catastrofismo exagerado.  Quais indícios você aponta  para que possa ocorrer algo tão grave e extremo nos EUA ?
Talvez "guerra civil" seja um termo pesado, mas não duvidaria de uma luta armada.

Se acontecer estarei do lado do Homem de Ferro. Ele paga melhor.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 24 de Janeiro de 2017, 10:52:49
Em algum lugar ouvi que ele mal fez menção ao resto do governo republicano durante o discurso de posse, o que seria um pouco atípico. 

Acho que a tendência é o GOP ir aos poucos ir mexendo os pauzinhos para um impeachment.

Se a negação do bee-jay do Clinton foi motivo (contestável, já que isso depende de qual sua definição de "é" é), não deve ser difícil conseguirem armar algo para Trump.
Ouvi falar que Pence agrada muito a cúpula republicana. Temo que o impeachment poderia causar uma guerra civil nos EUA. Não é loucura pensar isso, visto o crescimento da extrema-direita e extrema-esquerda no  país.


Viche que catastrofismo exagerado.  Quais indícios você aponta  para que possa ocorrer algo tão grave e extremo nos EUA ?
Talvez "guerra civil" seja um termo pesado, mas não duvidaria de uma luta armada.

Se acontecer estarei do lado do Homem de Ferro. Ele paga melhor.
Capitão América é um patriota. Stark é milionário 'globalista'. Quem vence?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Geotecton em 24 de Janeiro de 2017, 11:00:01
Prefiro o Stark/Homem de Ferro.

O Rogers/Capitão América não passa de um fantoche.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 24 de Janeiro de 2017, 11:00:48
Tá até demorando para começarem a dizer que o Trump é de esquerda.
O populismo não tem uma face definida. Já ouviu falar no efeito ferradura?

Sim, mas também acho provável que de "populismo genérico" ele passe a ser acusado de governante de esquerda nos próximos anos. Que dentro de alguns meses ou anos comecem a escrever textos sobre "como o esquerdismo de Trump está prejudicando os Estados Unidos" por pessoas que associam qualquer tipo de fracasso político à vertente que mais lhes desagrada.

Ué, Vargas não é adorado pela esquerda? Ele perseguia comunistas, mas era um deus para Leonel Brizola.


Trump é populista típico. Já puloude barco várias vezes, indo de um partido para o outro.

E o Vargas não é um populista típico? Ou Lula? Ou Maluf?

Não são adorados "pela esquerda", são adorados por uma massa gigantesca de pessoas comuns das mais diferentes orientações políticas.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 24 de Janeiro de 2017, 11:21:45
Tá até demorando para começarem a dizer que o Trump é de esquerda.
O populismo não tem uma face definida. Já ouviu falar no efeito ferradura?

Sim, mas também acho provável que de "populismo genérico" ele passe a ser acusado de governante de esquerda nos próximos anos. Que dentro de alguns meses ou anos comecem a escrever textos sobre "como o esquerdismo de Trump está prejudicando os Estados Unidos" por pessoas que associam qualquer tipo de fracasso político à vertente que mais lhes desagrada.

Ué, Vargas não é adorado pela esquerda? Ele perseguia comunistas, mas era um deus para Leonel Brizola.


Trump é populista típico. Já puloude barco várias vezes, indo de um partido para o outro.

E o Vargas não é um populista típico? Ou Lula? Ou Maluf?

Não são adorados "pela esquerda", são adorados por uma massa gigantesca de pessoas comuns das mais diferentes orientações políticas.

São todos populistas típicos. No caso de Lula e Maluf, são  adorados por um determinado nicho ideológico. Vargas que é adorado por uma gama de ideologias diferentes, desde trabalhistas até conservadores.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 24 de Janeiro de 2017, 11:23:25
Prefiro o Stark/Home de Ferro.

O Rogers/Capitão América não passa de um fantoche.

Stark não tem cara de tonto, pelo menos.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 24 de Janeiro de 2017, 11:30:16
http://www1.folha.uol.com.br/mundo/2017/01/1852547-saida-de-acordo-pode-abrir-espaco-para-commodity-brasileira.shtml

Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 24 de Janeiro de 2017, 11:42:01
São todos populistas típicos. No caso de Lula e Maluf, são  adorados por um determinado nicho ideológico. Vargas que é adorado por uma gama de ideologias diferentes, desde trabalhistas até conservadores.

Ninguém termina um governo com 80% de aprovação focando em um nicho ideológico. Maluf ficou mais popular quando ficou menos "de direita", assim como Lula ficou mais popular quando ficou menos "de esquerda".

Trump não é popular, exatamente porque ele está arraigado em uma ideologia específica (pelo menos agora, pelo que demonstrou em campanha e começa a demonstrar no governo). Mais pessoas o odeiam do que o amam. Ele está muito mais dentro da definição de um ideólogo extremista de nicho do que os demais citados, e só não perdeu a eleição por motivos contingenciais, como o voto facultativo e a possibilidade de vencer tendo menos votos. Ele é o oposto de gente como Vargas, Lula e Maluf, que ganham porque conseguem agregar os mais diversos nichos dentro de seu guarda-chuva demagógico.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: _Juca_ em 24 de Janeiro de 2017, 11:42:31
Talvez seja uma boa oportunidade do Brasil embarcar nesse TPP, aproveitando que os EUA estariam fora (menos importações americanas concorrendo aqui) e que o nefasto governo petista não existe mais.


Você realmente acredita que esse governo Temer seja realmente capaz disso ?




Eu acredito, tanto quanto um tratado do Pacífico possa incluir um país do Atlântico.  ::)
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 24 de Janeiro de 2017, 11:50:36
Nos anos 90, ou início do séc. XXI, a Argentina quis entrar para a OTAN.
Recebeu um não e uma aula de geografia.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: _Juca_ em 24 de Janeiro de 2017, 11:50:54


Em algum lugar ouvi que ele mal fez menção ao resto do governo republicano durante o discurso de posse, o que seria um pouco atípico. 

Acho que a tendência é o GOP ir aos poucos ir mexendo os pauzinhos para um impeachment.

Se a negação do bee-jay do Clinton foi motivo (contestável, já que isso depende de qual sua definição de "é" é), não deve ser difícil conseguirem armar algo para Trump.
Ouvi falar que Pence agrada muito a cúpula republicana. Temo que o impeachment poderia causar uma guerra civil nos EUA. Não é loucura pensar isso, visto o crescimento da extrema-direita e extrema-esquerda no  país.


Viche que catastrofismo exagerado.  Quais indícios você aponta  para que possa ocorrer algo tão grave e extremo nos EUA ?


 

Não causou guerra civil no Brasil onde as instituições são muito mais fracas que lá... Agora que é um puta de um teste pra eles e pro resto do mundo, isso é.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 24 de Janeiro de 2017, 11:54:16
São todos populistas típicos. No caso de Lula e Maluf, são  adorados por um determinado nicho ideológico. Vargas que é adorado por uma gama de ideologias diferentes, desde trabalhistas até conservadores.

Ninguém termina um governo com 80% de aprovação focando em um nicho ideológico. Maluf ficou mais popular quando ficou menos "de direita", assim como Lula ficou mais popular quando ficou menos "de esquerda".

Trump não é popular, exatamente porque ele está arraigado em uma ideologia específica (pelo menos agora, pelo que demonstrou em campanha e começa a demonstrar no governo). Mais pessoas o odeiam do que o amam. Ele está muito mais dentro da definição de um ideólogo extremista de nicho do que os demais citados, e só não perdeu a eleição por motivos contingenciais, como o voto facultativo e a possibilidade de vencer tendo menos votos. Ele é o oposto de gente como Vargas, Lula e Maluf, que ganham porque conseguem agregar os mais diversos nichos dentro de seu guarda-chuva demagógico.

Os únicos defensores de Lula e Maluf que eu conheço são os identificados como "de esquerda" e "de direita" respectivamente. Daqui a pouco ainda vai dizer que Lula e Maluf não são "esquerda e direita". O ponto comum do populismo de esquerda e e direita é atender a algumas demandas "populares", que aumentam a popularidade do populista


Trump é populista. É nacionalista, e tem sempre "o povo americano" no centro de suas ações políticas. A saída do TPP é um exemplo disso.
Citar
[...]A iniciativa é a primeira decisão do novo presidente republicano, que durante a campanha denunciou com veemência o que chamou de acordo "terrível", que "viola", segundo ele, os interesses dos trabalhadores norte-americanos.

"Temos falado muito disso durante muito tempo", disse Trump enquanto assinava a ordem executiva no Salão Oval da Casa Branca. "O que acabamos de fazer é uma grande coisa para os trabalhadores americanos", acrescentou.[...]
http://g1.globo.com/economia/noticia/trump-assina-ordem-para-retirar-eua-da-parceria-transpacifico.ghtml

É até uma fala parecida com a que o Lula falaria.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: _Juca_ em 24 de Janeiro de 2017, 11:56:05
Nos anos 90, ou início do séc. XXI, a Argentina quis entrar para a OTAN.
Recebeu um não e uma aula de geografia.

Interessante seria a sigla se a Argentina fosse aceita, OTA, ou ATO como ele as chamam por la, NATO.  Mais interessante ainda ficaria a geopolítica militar da América Latina, será que já teríamos nossa bombinha nuclear?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 24 de Janeiro de 2017, 12:34:57
Prefiro o Stark/Home de Ferro.

O Rogers/Capitão América não passa de um fantoche.

Fantoche da Hydra!

http://ocapacitor.uol.com.br/quadrinhos/nota-capitao_america_e_e_sempre_foi_um_supervilao-13767.html
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 24 de Janeiro de 2017, 12:42:09
Já está se realizando minha profecia:

Citação de: Ricardo Amorim
https://www.facebook.com/ricardo.amorim.ricam/photos/a.364082990337857.86268.358850087527814/1228497007229780/

Já que suas propostas econômicas não funcionam, como o fracassso do lulismo, chavismo e kirchnerismo deixaram claro, se a esquerda mundial pudesse pensar em um plano perfeito para desmoralizar também a direita, difícil pensar em um melhor do que eleger o Trump presidente americano.

Primeiro, o cara adota as políticas equivocadas da esquerda (protecionismo, desequilíbrio das contas públicas, capitalismo de compadrio). Se você apontar o fato é acusado de esquerdista.

Daí, os estímulos econômicos excessivos geram alguns anos de crescimento econômico acelerado e euforia, atraindo ainda mais apoio dos incautos. Qualquer semelhança com os anos Lula, não é mera coincidência.

Quando os desequilíbrios econômicos (inflação, déficits público e da balança comercial) vierem à tona e causarem uma megacriseeconômica, milhões de desempregados e uma enorme desilusão, a esquerda diz que as propostas da “direita” não funcionam. Brilhante!

O fracasso será culpa das "políticas equivocadas da esquerda".
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 24 de Janeiro de 2017, 12:51:04
Já está se realizando minha profecia:

Citação de: Ricardo Amorim
https://www.facebook.com/ricardo.amorim.ricam/photos/a.364082990337857.86268.358850087527814/1228497007229780/

Já que suas propostas econômicas não funcionam, como o fracassso do lulismo, chavismo e kirchnerismo deixaram claro, se a esquerda mundial pudesse pensar em um plano perfeito para desmoralizar também a direita, difícil pensar em um melhor do que eleger o Trump presidente americano.

Primeiro, o cara adota as políticas equivocadas da esquerda (protecionismo, desequilíbrio das contas públicas, capitalismo de compadrio). Se você apontar o fato é acusado de esquerdista.

Daí, os estímulos econômicos excessivos geram alguns anos de crescimento econômico acelerado e euforia, atraindo ainda mais apoio dos incautos. Qualquer semelhança com os anos Lula, não é mera coincidência.

Quando os desequilíbrios econômicos (inflação, déficits público e da balança comercial) vierem à tona e causarem uma megacriseeconômica, milhões de desempregados e uma enorme desilusão, a esquerda diz que as propostas da “direita” não funcionam. Brilhante!

O fracasso será culpa das "políticas equivocadas da esquerda".

Como sempre a questão envolve altas doses de posicionamento ideológico. O Sr. Ricardo Amorim tem certa "tradição" nisso. Creio que para uma opinião isenta só pagando uma grande consultoria....
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 24 de Janeiro de 2017, 13:41:07
Já está se realizando minha profecia:

Citação de: Ricardo Amorim
https://www.facebook.com/ricardo.amorim.ricam/photos/a.364082990337857.86268.358850087527814/1228497007229780/

Já que suas propostas econômicas não funcionam, como o fracassso do lulismo, chavismo e kirchnerismo deixaram claro, se a esquerda mundial pudesse pensar em um plano perfeito para desmoralizar também a direita, difícil pensar em um melhor do que eleger o Trump presidente americano.

Primeiro, o cara adota as políticas equivocadas da esquerda (protecionismo, desequilíbrio das contas públicas, capitalismo de compadrio). Se você apontar o fato é acusado de esquerdista.

Daí, os estímulos econômicos excessivos geram alguns anos de crescimento econômico acelerado e euforia, atraindo ainda mais apoio dos incautos. Qualquer semelhança com os anos Lula, não é mera coincidência.

Quando os desequilíbrios econômicos (inflação, déficits público e da balança comercial) vierem à tona e causarem uma megacriseeconômica, milhões de desempregados e uma enorme desilusão, a esquerda diz que as propostas da “direita” não funcionam. Brilhante!

O fracasso será culpa das "políticas equivocadas da esquerda".

Como sempre a questão envolve altas doses de posicionamento ideológico. O Sr. Ricardo Amorim tem certa "tradição" nisso. Creio que para uma opinião isenta só pagando uma grande consultoria....

É um panfletarismo nojento. A distinção de esquerda e direita deixa de ser principiológica e passa a ser consequencialista. Se deu certo, é direita. Se deu errado, é esquerda.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 24 de Janeiro de 2017, 13:50:28
É muita inocência ou desonestidade intelectual pensar que direita x esquerda se resume somente a liberdade econômica.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 24 de Janeiro de 2017, 13:58:23
Já está se realizando minha profecia:

Citação de: Ricardo Amorim
https://www.facebook.com/ricardo.amorim.ricam/photos/a.364082990337857.86268.358850087527814/1228497007229780/

Já que suas propostas econômicas não funcionam, como o fracassso do lulismo, chavismo e kirchnerismo deixaram claro, se a esquerda mundial pudesse pensar em um plano perfeito para desmoralizar também a direita, difícil pensar em um melhor do que eleger o Trump presidente americano.

Primeiro, o cara adota as políticas equivocadas da esquerda (protecionismo, desequilíbrio das contas públicas, capitalismo de compadrio). Se você apontar o fato é acusado de esquerdista.

Daí, os estímulos econômicos excessivos geram alguns anos de crescimento econômico acelerado e euforia, atraindo ainda mais apoio dos incautos. Qualquer semelhança com os anos Lula, não é mera coincidência.

Quando os desequilíbrios econômicos (inflação, déficits público e da balança comercial) vierem à tona e causarem uma megacriseeconômica, milhões de desempregados e uma enorme desilusão, a esquerda diz que as propostas da “direita” não funcionam. Brilhante!

O fracasso será culpa das "políticas equivocadas da esquerda".

Como sempre a questão envolve altas doses de posicionamento ideológico. O Sr. Ricardo Amorim tem certa "tradição" nisso. Creio que para uma opinião isenta só pagando uma grande consultoria....

É um panfletarismo nojento. A distinção de esquerda e direita deixa de ser principiológica e passa a ser consequencialista. Se deu certo, é direita. Se deu errado, é esquerda.

Ou vice-versa.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 24 de Janeiro de 2017, 13:59:54
É muita inocência ou desonestidade intelectual pensar que direita x esquerda se resume somente a liberdade econômica.

Concordo. Sequer tem a ver diretamente com isso, quanto menos se resumir.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 24 de Janeiro de 2017, 14:01:57
É muita inocência ou desonestidade intelectual pensar que direita x esquerda se resume somente a liberdade econômica.

Concordo. Sequer tem a ver diretamente com isso, quanto menos se resumir.

Talvez o cara que escreveu o texto deva acha o Regime Militar brasileiro como de esquerda também. Pois foi um regime anti-liberal em praticamente todos os aspectos, tanto social quanto econômico. É um reducionismo insano.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 24 de Janeiro de 2017, 14:12:51
É muita inocência ou desonestidade intelectual pensar que direita x esquerda se resume somente a liberdade econômica.

Concordo. Sequer tem a ver diretamente com isso, quanto menos se resumir.

Talvez o cara que escreveu o texto deva acha o Regime Militar brasileiro como de esquerda também. Pois foi um regime anti-liberal em praticamente todos os aspectos, tanto social quanto econômico. É um reducionismo insano.

Uma comparação que faço às vezes é que, em última análise, esse pessoal inverte o sentido original dos termos. Podemos discordar o quanto for, mas a origem dessa divisão é que, na Assembleia Nacional Francesa, os defensores da revolução eram a esquerda e os partidários do regime eram a direita. Isso é o pressuposto histórico da coisa toda.

Se o Ricardo Amorim analisasse a Revolução Francesa, ele iria concluir o oposto. Os que estavam a fim de diminuir o poder do Estado, reduzir impostos e descentralizar o poder, ele chamaria de direita. Os que eram partidários da elite burocrática nobre e viviam às custas de impostos pesados e vantagens políticas, ele chamaria de esquerda.

Se a definição de esquerda e direita de alguém inverte a única premissa totalmente consensual relacionada ao tema, significa que algo está muito errado.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 24 de Janeiro de 2017, 14:18:36
Ótimo texto, não concordo integralmente com algumas coisas, mas estou de acordo com maior parte dele.

Tópico relacionado ao texto: http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=29681.msg891877#msg891877

Citar
O apoio dos liberais brasileiros a Trump

Todos os líderes da extrema-esquerda da América Latina compartilharam, ao longo da história, um conjunto de manifestações populistas, nacionalistas e protecionistas.

Todos se levantaram identificando inimigos externos, declarando guerra contra a imprensa, dizendo-se representante dos excluídos e prometendo devolver o país ao povo implementando um programa econômico de valorização da indústria nacional e de preservação dos empregos locais.   

Foi assim que Lula e Dilma quebraram o Brasil.

Foi assim que Chávez e Maduro arruinaram a Venezuela.

Ontem, Donald Trump decretou a saída dos Estados Unidos do tratado Transpacífico, de livre comércio.  Argumento: Preservação dos interesses dos trabalhadores americanos.

Trump começou a fazer o que prometeu em campanha. Foi elogiado por ninguém menos que Bernie Sanders, o mais radical socialista que já pleiteou uma candidatura à Casa Branca.

Sou do tempo em que isso era chamado de protecionismo.

Sou do tempo em que isso era visto como uma das características do socialismo.

Sou do tempo em que os liberais repudiavam isso.

Esse tempo acabou em 2016, quando Trump se lançou à presidência.

Para fazer oposição aos democratas e à grande imprensa, os liberais brasileiros ignoraram o viés protecionista e glorificaram a “sinceridade” do candidato republicano.

Os elogios que fizeram e ainda fazem a Trump: Não tem papas na língua, não se curva ao politicamente correto, prometeu acabar com a imigração de muçulmanos e combater o globalismo da ONU e UE.

Esse posicionamento em nada difere do cristão que, pelo desejo de “igualdade social”, vota em partidos comunistas e declaradamente anticristãos, como o PSOL.

Uma pergunta: O que os liberais dirão em alguns meses, quando se derem conta de que apoiaram, como tietes, uma mutação do arquétipo do líder socialista latino-americano?

O fato: Os liberais brasileiros adotaram Trump como seu estadista de estimação.

Havia um terceiro candidato à presidência, Gary Johnson, que tinha um programa de redução do estado em nome de  maior liberdade individual e econômica. Johnson foi ignorado. Quase nada foi escrito sobre ele, sobre suas ideias, enquanto muito foi escrito em defesa de Trump.

Os liberais brasileiros poderiam ter se posicionado contra os dois principais candidatos simplesmente por eles serem péssimos. Não quiseram. Incorporaram a obsessão de que a prioridade era tirar os democratas do poder. Uma infantilidade.

Mais: Se tivessem se dado ao trabalho de dissecar e comparar o programa econômico dos dois, teriam visto que Trump está muito mais à esquerda do que Hillary, o que torna ainda mais absurdo o apoio dado a ele.

Se tivessem olhado para o cenário que se construía no congresso americano, veriam que os republicanos se tornariam ainda mais fortes, ou seja, Hillary não teria condições de emplacar leis progressistas, como a restrição ao porte de armas.

Se os liberais brasileiros não fossem tão infantis, teriam encontrado formas melhores de criticar a livre imigração e o globalismo sem ter que se posicionar em favor de um nacionalista de quinta categoria que, na cara de todos, criou sua própria luta de classes ao incitar o levante do “homem esquecido”.

Por pirraça ideológica-partidária, os liberais brasileiros se posicionaram em favor de um sujeito que enxergou como grande aliado Vladmir Putin, o ex-agente da KGB durante a ditadura comunista e líder do fascismo russo.

Vale lembrar que Putin é um dos principais aliados de Nicolás Maduro, e poucos anos atrás invadiu parte do território da Ucrânia, decretando-o como seu.

Repito: Os liberais brasileiros não precisavam ter apoiado Trump para expor suas ideias e seus desejos. Não precisavam ter apoiado ninguém. Quem defende a diminuição do estado deveria ter como princípio um olhar cético sobre a política.

Obviamente, o apoio dos liberais brasileiros não teve qualquer relevância na eleição de Trump, porém, fica um estrago interno, aqui no Brasil, que ainda será percebido e possivelmente aproveitado pela esquerda: a fragilidade de argumento de um grupo que, ao mesmo tempo em que pediu menos estado e mais liberdade econômica aqui, apoiou um governo nacionalista, altamente protecionista, nos Estados Unidos. Algo não muito diferente do socialista que fala em democracia aqui enquanto apoia a ditadura em Cuba.

Ludwig von Mises, lá do céu, está de olho em vocês!
https://www.institutoliberal.org.br/blog/o-apoio-dos-liberais-brasileiros-trump/
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 24 de Janeiro de 2017, 14:20:35
Uma comparação que faço às vezes é que, em última análise, esse pessoal inverte o sentido original dos termos. Podemos discordar o quanto for, mas a origem dessa divisão é que, na Assembleia Nacional Francesa, os defensores da revolução eram a esquerda e os partidários do regime eram a direita. Isso é o pressuposto histórico da coisa toda.

Se o Ricardo Amorim analisasse a Revolução Francesa, ele iria concluir o oposto. Os que estavam a fim de diminuir o poder do Estado, reduzir impostos e descentralizar o poder, ele chamaria de direita. Os que eram partidários da elite burocrática nobre e viviam às custas de impostos pesados e vantagens políticas, ele chamaria de esquerda.

Se a definição de esquerda e direita de alguém inverte a única premissa totalmente consensual relacionada ao tema, significa que algo está muito errado.

O que "estragou" a definição original linear de "esquerda x direita" foi o socialismo. E a direita mundial tem uma doença grave chamado "Revisionismo histórico" com uma pitada enorme de Anacronismo histórico.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 24 de Janeiro de 2017, 14:37:33
Uma comparação que faço às vezes é que, em última análise, esse pessoal inverte o sentido original dos termos. Podemos discordar o quanto for, mas a origem dessa divisão é que, na Assembleia Nacional Francesa, os defensores da revolução eram a esquerda e os partidários do regime eram a direita. Isso é o pressuposto histórico da coisa toda.

Se o Ricardo Amorim analisasse a Revolução Francesa, ele iria concluir o oposto. Os que estavam a fim de diminuir o poder do Estado, reduzir impostos e descentralizar o poder, ele chamaria de direita. Os que eram partidários da elite burocrática nobre e viviam às custas de impostos pesados e vantagens políticas, ele chamaria de esquerda.

Se a definição de esquerda e direita de alguém inverte a única premissa totalmente consensual relacionada ao tema, significa que algo está muito errado.

O que "estragou" a definição original linear de "esquerda x direita" foi o socialismo. E a direita mundial tem uma doença grave chamado "Revisionismo histórico" com uma pitada enorme de Anacronismo histórico.

É uma definição claramente incompleta. Quase nenhuma das ideologias atuais pode ser adequadamente descrita apenas como "direita" ou "esquerda". O uso dessas palavras é mero recurso linguístico para simplificação grosseira, contando com a possibilidade de que o interlocutor tenha bagagem cultural para reconstruir as nuances quando ler ou ouvir a palavra.

Porém, seja o que for que signifiquem esquerda e direita, são algo que diferenciavam os revolucionários franceses dos partidários do regime. A maioria dos teóricos atuais acreditam que seja a tese de que a desigualdade social deve ser diminuída. É um fio condutor que une jacobinos, socialistas, comunistas, social-democratas e outras coisas que são consistentemente chamadas de esquerda, ao mesmo tempo que os separa de conservadorismo, laissez-faire, minarquismo, anarcocapitalismo, fascismo e outras coisas consistentemente chamadas de direita. Nenhuma outra característica distintiva consegue separar as ideologias de forma tão coerente com as noções que temos dela quanto essa. Podemos tentar várias: tamanho do Estado, liberdade econômica, liberdade civil, coletivismo, mas sempre vai falhar, com coisas amplamente posicionadas de um lado que acabam caindo do outro.

Mas a verdade é que são conceitos sempre simplificadores da realidade. A diferença entre um social-democrata e um comunista marxista, ambos de esquerda, pode ser maior do que entre um social-democrata e um liberal clássico.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 24 de Janeiro de 2017, 15:04:30
A impressão que passa é que os termos só são usados para simplificar o que o outro acredita, e tentar invalidar certa questão levantada por um indivíduo em um debate. Quer um exemplo prático? Vá a alguma faculdade de Ciências Humanas ou Sociais e diga que é "de direita". Pouco interessa para eles qual linha você segue, você é automaticamente um fascista. É muito mais fácil para manter o discurso ideológico simplificar as coisas desse jeito.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 24 de Janeiro de 2017, 15:06:21
A impressão que passa é que os termos só são usados para simplificar o que o outro acredita, e tentar invalidar certa questão levantada por um indivíduo em um debate. Quer um exemplo prático? Vá a alguma faculdade de Ciências Humanas ou Sociais e diga que é "de direita". Pouco interessa para eles qual linha você segue, você é automaticamente um fascista. É muito mais fácil para manter o discurso ideológico simplificar as coisas desse jeito.

Minhas dúvida é: Esses caras não sabem que não há nada mais fascista que os exemplos totalitários de esquerda, tirando talvez a parte de raça?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 24 de Janeiro de 2017, 15:24:15
A impressão que passa é que os termos só são usados para simplificar o que o outro acredita, e tentar invalidar certa questão levantada por um indivíduo em um debate. Quer um exemplo prático? Vá a alguma faculdade de Ciências Humanas ou Sociais e diga que é "de direita". Pouco interessa para eles qual linha você segue, você é automaticamente um fascista. É muito mais fácil para manter o discurso ideológico simplificar as coisas desse jeito.

Seu exemplo é igualmente simplificador e generalizante.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Derfel em 24 de Janeiro de 2017, 15:49:04
"With or Without the US, Japan Moves Forward with the TPP "

http://www.lexology.com/library/detail.aspx?g=f0a98812-5bdc-4f04-a43e-dd42fc071330


Efetivamente deve ser um "novo" acordo, apesar de essencialmente ser a mesma coisa, mas sem a Trumplândia.







Curiosidade agora, existem tratados cujos nomes dêem uma delimitação geográfica, mas que incluam mais países fora dela?



No início de sua formação, acredito que não, mas depois podem ser acrescentados. O Mercosul é um exemplo. Originalmente o nome remete aos países membros originais (cone sul), mas depois aceitou a Venezuela como membro e logo mais a Bolívia.

Nestes casos a ideologia precedeu o interesse social, econômico e nacional.

Alinhamentos ideológicos sempre são levados em consideração nestes tratados e em geopolítica. O TPP, por exemplo, se propunha a fazer frente a uma expansão chinesa. O MCE aparece no contexto, entre outras coisas, para fazer frente aos países comunistas da esfera da URSS, no jogo da guerra fria. O objetivo do Mercosul era se tornar, eventualmente, um mercado comum da América do Sul.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Geotecton em 24 de Janeiro de 2017, 15:51:14
A impressão que passa é que os termos só são usados para simplificar o que o outro acredita, e tentar invalidar certa questão levantada por um indivíduo em um debate. Quer um exemplo prático? Vá a alguma faculdade de Ciências Humanas ou Sociais e diga que é "de direita". Pouco interessa para eles qual linha você segue, você é automaticamente um fascista. É muito mais fácil para manter o discurso ideológico simplificar as coisas desse jeito.

Seu exemplo é igualmente simplificador e generalizante.

Não é tanto nas unidades que eu conheço.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Geotecton em 24 de Janeiro de 2017, 15:55:28
Alinhamentos ideológicos sempre são levados em consideração nestes tratados e em geopolítica. O TPP, por exemplo, se propunha a fazer frente a uma expansão chinesa. O MCE aparece no contexto, entre outras coisas, para fazer frente aos países comunistas da esfera da URSS, no jogo da guerra fria. O objetivo do Mercosul era se tornar, eventualmente, um mercado comum da América do Sul.

Sim, o objetivo do Mercosul era o de ter, no início, um mercado comum para os países meridionais da América do Sul.

A inclusão da Venezuela foi apenas ideológica.

E se mostrou um erro grotesco.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 24 de Janeiro de 2017, 16:05:53
A impressão que passa é que os termos só são usados para simplificar o que o outro acredita, e tentar invalidar certa questão levantada por um indivíduo em um debate. Quer um exemplo prático? Vá a alguma faculdade de Ciências Humanas ou Sociais e diga que é "de direita". Pouco interessa para eles qual linha você segue, você é automaticamente um fascista. É muito mais fácil para manter o discurso ideológico simplificar as coisas desse jeito.

Seu exemplo é igualmente simplificador e generalizante.

Não é tanto nas unidades que eu conheço.

É uma amostra estatisticamente representativa?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Geotecton em 24 de Janeiro de 2017, 16:07:42
A impressão que passa é que os termos só são usados para simplificar o que o outro acredita, e tentar invalidar certa questão levantada por um indivíduo em um debate. Quer um exemplo prático? Vá a alguma faculdade de Ciências Humanas ou Sociais e diga que é "de direita". Pouco interessa para eles qual linha você segue, você é automaticamente um fascista. É muito mais fácil para manter o discurso ideológico simplificar as coisas desse jeito.

Seu exemplo é igualmente simplificador e generalizante.

Não é tanto nas unidades que eu conheço.

É uma amostra estatisticamente representativa?

Não. Certamente que não!!
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Derfel em 24 de Janeiro de 2017, 16:10:45
Alinhamentos ideológicos sempre são levados em consideração nestes tratados e em geopolítica. O TPP, por exemplo, se propunha a fazer frente a uma expansão chinesa. O MCE aparece no contexto, entre outras coisas, para fazer frente aos países comunistas da esfera da URSS, no jogo da guerra fria. O objetivo do Mercosul era se tornar, eventualmente, um mercado comum da América do Sul.

Sim, o objetivo do Mercosul era o de ter, no início, um mercado comum para os países meridionais da América do Sul.

A inclusão da Venezuela foi apenas ideológica.

E se mostrou um erro grotesco.

A adesão da Venezuela foi ideológica e fazia sentido dentro de uma geopolítica da época. Porém não foi o único. Hoje toda a América do sul faz parte do Mercosul ou como membro ou como estado associado. A Bolívia está em processo de adesão desde 2012 e Estados Associados são Chile (desde 1996), Peru (desde 2003), Colômbia, Equador (desde 2004), Guiana e Suriname (ambos desde 2013). Seria o primeiro passo para a adesão. (Mas também não significa que a adesão se concretize no futuro, a depender dos rumos que se tomará)
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 24 de Janeiro de 2017, 16:11:50
É uma amostra estatisticamente representativa?

Não. Certamente que não!!

Então, por força da lógica, é uma generalização sem embasamento.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Geotecton em 24 de Janeiro de 2017, 16:15:27
A adesão da Venezuela foi ideológica e fazia sentido dentro de uma geopolítica da época.
[...]

Não.

Nunca fez sentido nenhum do ponto de vista de geopolítica.

Isto só ocorreu pela ambição e ganância, ambas desmesuradas, de um FDP que esteve à frente do poder executivo entre 2003 e 2010, que, espero, seja julgado e condenado pelo estado brasileiro e pela História.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Geotecton em 24 de Janeiro de 2017, 16:17:03
É uma amostra estatisticamente representativa?

Não. Certamente que não!!

Então, por força da lógica, é uma generalização sem embasamento.

Sim, seria se eu não tivesse deixado claro que a minha afirmação é válida apenas para as unidades que conheço.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 24 de Janeiro de 2017, 16:22:59
É uma amostra estatisticamente representativa?

Não. Certamente que não!!

Então, por força da lógica, é uma generalização sem embasamento.

Sim, seria se eu não tivesse deixado claro que a minha afirmação é válida apenas para as unidades que conheço.

Sua alegação é de que o diagnóstico apresentado das faculdades de ciências humanas e sociais não é tão simplificador nem tão generalizante como eu acusei, e a base para isso seriam as unidades que você conhece. A base não sustenta a alegação, é apenas isso que apontei.

Mas é bobagem se estender nisso. Não quis polemizar.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 24 de Janeiro de 2017, 16:24:08
A adesão da Venezuela foi ideológica e fazia sentido dentro de uma geopolítica da época.
[...]

Não.

Nunca fez sentido nenhum do ponto de vista de geopolítica.

Isto só ocorreu pela ambição e ganâncias, ambas desmesuradas, de um FDP que esteve à frente do poder executivo entre 2003 e 2010, que, espero, seja julgado e condenado pelo estado brasileiro e pela História.

Amém.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Peter Joseph em 24 de Janeiro de 2017, 16:49:32
Sabia que ele era um alien infiltrado!!  :biglol:

Emissora filma ovnis próximos a avião presidencial de Donald Trump (http://br.blastingnews.com/curiosidades/2017/01/emissora-filma-ovnis-proximos-a-aviao-presidencial-de-donald-trump-001413839.html)

(http://static.blastingnews.com/media/photogallery/2017/1/22/main/objetos-enigmaticos-sao-flagrados-ao-redor-de-aviao-presidencial-fox-news_1101381.jpg)
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Derfel em 24 de Janeiro de 2017, 16:50:28
A adesão da Venezuela foi ideológica e fazia sentido dentro de uma geopolítica da época.
[...]

Não.

Nunca fez sentido nenhum do ponto de vista de geopolítica.

Isto só ocorreu pela ambição e ganância, ambas desmesuradas, de um FDP que esteve à frente do poder executivo entre 2003 e 2010, que, espero, seja julgado e condenado pelo estado brasileiro e pela História.

Tá bom, então.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Geotecton em 24 de Janeiro de 2017, 17:03:04
A adesão da Venezuela foi ideológica e fazia sentido dentro de uma geopolítica da época.
[...]

Não.

Nunca fez sentido nenhum do ponto de vista de geopolítica.

Isto só ocorreu pela ambição e ganância, ambas desmesuradas, de um FDP que esteve à frente do poder executivo entre 2003 e 2010, que, espero, seja julgado e condenado pelo estado brasileiro e pela História.

Tá bom, então.

Não?

Forçou a entrada da Venezuela sendo que esta nunca contribuiu com nada para o Mercosul.

Bajulou russos e chineses, fazendo concessões em acordos bilaterais, em uma tentativa patética de obter um assento permanente no Conselho de Segurança. E ganhou um sonoro NÃO de ambos!

Apoiou regimes ditatoriais e autoritários em troca de apoio político internacional.

Deu suporte financeiro e anistiou países comandados por ditadores, alguns dos quais já há indícios de que houve lavagem de dinheiro para dar suporta às campanhas de seu partido.

Fez acordos bilaterais com diversas republiquetas, levando em seu séquito, as principais construtoras do país, todas envolvidas em esquemas de corrupção que envolvem ele e ou o seu partido.

Quer mais?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 24 de Janeiro de 2017, 17:06:37
A impressão que passa é que os termos só são usados para simplificar o que o outro acredita, e tentar invalidar certa questão levantada por um indivíduo em um debate. Quer um exemplo prático? Vá a alguma faculdade de Ciências Humanas ou Sociais e diga que é "de direita". Pouco interessa para eles qual linha você segue, você é automaticamente um fascista. É muito mais fácil para manter o discurso ideológico simplificar as coisas desse jeito.

Seu exemplo é igualmente simplificador e generalizante.
Realmente, erro meu. Se eu me infiltrar em um protesto organizado pelos respectivos DCEs contra a PEC X e dizer que sou direitista tenho certeza que nada vai acontecer comigo.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Geotecton em 24 de Janeiro de 2017, 17:13:49
A adesão da Venezuela foi ideológica e fazia sentido dentro de uma geopolítica da época.
[...]

Não.

Nunca fez sentido nenhum do ponto de vista de geopolítica.

Isto só ocorreu pela ambição e ganância, ambas desmesuradas, de um FDP que esteve à frente do poder executivo entre 2003 e 2010, que, espero, seja julgado e condenado pelo estado brasileiro e pela História.

Tá bom, então.

E especificamente sobre a Venezuela.

A entrada dela foi claramente uma jogada pessoal daquele FDP.

Foi aceita como estado-associado inicial (ainda sem direito a voto) sem concluir a programação do CMC e em 2013, após um ardil perpetrado por 'bolivarianos', marginalizaram o Paraguai e aí a aceitaram como estado-membro.

O Chile, que tem uma relação comercial muito mais forte com os estados-membros, ainda está na 'fila' desde 1996.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 24 de Janeiro de 2017, 17:15:43
A impressão que passa é que os termos só são usados para simplificar o que o outro acredita, e tentar invalidar certa questão levantada por um indivíduo em um debate. Quer um exemplo prático? Vá a alguma faculdade de Ciências Humanas ou Sociais e diga que é "de direita". Pouco interessa para eles qual linha você segue, você é automaticamente um fascista. É muito mais fácil para manter o discurso ideológico simplificar as coisas desse jeito.

Seu exemplo é igualmente simplificador e generalizante.
Realmente, erro meu. Se eu me infiltrar em um protesto organizado pelos respectivos DCEs contra a PEC X e dizer que sou direitista tenho certeza que nada vai acontecer comigo.

Se você se infiltrar em qualquer protesto, de qualquer grupo, se identificando como antagonista a ele, a chance de sofrer hostilidade é grande. Isso nada diz a respeito do comportamento geral das pessoas que aqueles manifestantes alegam representar.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Geotecton em 24 de Janeiro de 2017, 17:18:05
A impressão que passa é que os termos só são usados para simplificar o que o outro acredita, e tentar invalidar certa questão levantada por um indivíduo em um debate. Quer um exemplo prático? Vá a alguma faculdade de Ciências Humanas ou Sociais e diga que é "de direita". Pouco interessa para eles qual linha você segue, você é automaticamente um fascista. É muito mais fácil para manter o discurso ideológico simplificar as coisas desse jeito.

Seu exemplo é igualmente simplificador e generalizante.
Realmente, erro meu. Se eu me infiltrar em um protesto organizado pelos respectivos DCEs contra a PEC X e dizer que sou direitista tenho certeza que nada vai acontecer comigo.

Se você se infiltrar em qualquer protesto, de qualquer grupo, se identificando como antagonista a ele, a chance de sofrer hostilidade é grande. Isso nada diz a respeito do comportamento geral das pessoas que aqueles manifestantes alegam representar.

Concordo.

Pessoas mau-educadas tem em todos os segmentos do espectro político.

Possivelmente as de esquerda tem maior destaque histórico porque são mais barulhentas.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 24 de Janeiro de 2017, 17:19:41
A impressão que passa é que os termos só são usados para simplificar o que o outro acredita, e tentar invalidar certa questão levantada por um indivíduo em um debate. Quer um exemplo prático? Vá a alguma faculdade de Ciências Humanas ou Sociais e diga que é "de direita". Pouco interessa para eles qual linha você segue, você é automaticamente um fascista. É muito mais fácil para manter o discurso ideológico simplificar as coisas desse jeito.

Seu exemplo é igualmente simplificador e generalizante.
Realmente, erro meu. Se eu me infiltrar em um protesto organizado pelos respectivos DCEs contra a PEC X e dizer que sou direitista tenho certeza que nada vai acontecer comigo.

Se você se infiltrar em qualquer protesto, de qualquer grupo, se identificando como antagonista a ele, a chance de sofrer hostilidade é grande. Isso nada diz a respeito do comportamento geral das pessoas que aqueles manifestantes alegam representar.

Concordo.

Pessoas mau-educadas tem em todos os segmentos do espectro político.

Possivelmente as de esquerda tem maior destaque histórico porque são mais barulhentas.

Minorias barulhentas são historicamente bem-sucedidas na inglória tarefa de virarem estereótipos de grupos muito mais diversos e complexos.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 24 de Janeiro de 2017, 17:20:57
A impressão que passa é que os termos só são usados para simplificar o que o outro acredita, e tentar invalidar certa questão levantada por um indivíduo em um debate. Quer um exemplo prático? Vá a alguma faculdade de Ciências Humanas ou Sociais e diga que é "de direita". Pouco interessa para eles qual linha você segue, você é automaticamente um fascista. É muito mais fácil para manter o discurso ideológico simplificar as coisas desse jeito.

Seu exemplo é igualmente simplificador e generalizante.
Realmente, erro meu. Se eu me infiltrar em um protesto organizado pelos respectivos DCEs contra a PEC X e dizer que sou direitista tenho certeza que nada vai acontecer comigo.

Se você se infiltrar em qualquer protesto, de qualquer grupo, se identificando como antagonista a ele, a chance de sofrer hostilidade é grande. Isso nada diz a respeito do comportamento geral das pessoas que aqueles manifestantes alegam representar.

De fato. Mas então essas duas áreas que eu citei não são dominadas por 'esquerdistas'?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 24 de Janeiro de 2017, 17:36:34
A impressão que passa é que os termos só são usados para simplificar o que o outro acredita, e tentar invalidar certa questão levantada por um indivíduo em um debate. Quer um exemplo prático? Vá a alguma faculdade de Ciências Humanas ou Sociais e diga que é "de direita". Pouco interessa para eles qual linha você segue, você é automaticamente um fascista. É muito mais fácil para manter o discurso ideológico simplificar as coisas desse jeito.

Seu exemplo é igualmente simplificador e generalizante.
Realmente, erro meu. Se eu me infiltrar em um protesto organizado pelos respectivos DCEs contra a PEC X e dizer que sou direitista tenho certeza que nada vai acontecer comigo.

Se você se infiltrar em qualquer protesto, de qualquer grupo, se identificando como antagonista a ele, a chance de sofrer hostilidade é grande. Isso nada diz a respeito do comportamento geral das pessoas que aqueles manifestantes alegam representar.

De fato. Mas então essas duas áreas que eu citei não são dominadas por 'esquerdistas'?

Não sabemos. Meu palpite é de que a maioria tem posicionamento de esquerda, mas muito dificilmente iriam te acusar de fascista apenas por se denominar de direita. Esse retrato de universitários de humanas como uma massa ignóbil de rebeldes sedentos para o ataque a qualquer opositor em potencial é puro folclore. E como qualquer mito folclórico, é embasado em anedotas, e não em análise sistemática.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 24 de Janeiro de 2017, 19:13:41
A impressão que passa é que os termos só são usados para simplificar o que o outro acredita, e tentar invalidar certa questão levantada por um indivíduo em um debate. Quer um exemplo prático? Vá a alguma faculdade de Ciências Humanas ou Sociais e diga que é "de direita". Pouco interessa para eles qual linha você segue, você é automaticamente um fascista. É muito mais fácil para manter o discurso ideológico simplificar as coisas desse jeito.

Seu exemplo é igualmente simplificador e generalizante.
Realmente, erro meu. Se eu me infiltrar em um protesto organizado pelos respectivos DCEs contra a PEC X e dizer que sou direitista tenho certeza que nada vai acontecer comigo.

Se você se infiltrar em qualquer protesto, de qualquer grupo, se identificando como antagonista a ele, a chance de sofrer hostilidade é grande. Isso nada diz a respeito do comportamento geral das pessoas que aqueles manifestantes alegam representar.

Concordo.

Pessoas mau-educadas tem em todos os segmentos do espectro político.

Possivelmente as de esquerda tem maior destaque histórico porque são mais barulhentas.

Até porque a ditadura gayzisto-maconho-esquerdista AMORDAÇA as pessoas de bem, que então tem que ficar histéricas em silêncio.

(http://www.webservos.com.br/RTE/my_documents/my_pictures/ditaduragay.jpg)

Apenas uns poucos como o Bolsonaro tem forças para se livrar dessas mordaças e grilhões gayzistas e denunciar o KIT DE GAYFICAÇÃO das crianças.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Peter Joseph em 24 de Janeiro de 2017, 19:37:40
Olha a treta, Mr. Trump!

China diz que irá proteger soberania "irrefutável" no Mar do Sul da China
EUA dizem que vão impedir China de tomar território em águas internacionais

http://www.defesanet.com.br/china/noticia/24605/China-diz-que-ira-proteger-soberania--irrefutavel--no-Mar-do-Sul-da-China/
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pasteur em 24 de Janeiro de 2017, 21:39:57
Olha a treta, Mr. Trump!

China diz que irá proteger soberania "irrefutável" no Mar do Sul da China
EUA dizem que vão impedir China de tomar território em águas internacionais

http://www.defesanet.com.br/china/noticia/24605/China-diz-que-ira-proteger-soberania--irrefutavel--no-Mar-do-Sul-da-China/

Trump fala muito! Quero ver ir até o quintal da China...

Duvido.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Entropia em 24 de Janeiro de 2017, 22:27:02
Já está se realizando minha profecia:

Citação de: Ricardo Amorim
https://www.facebook.com/ricardo.amorim.ricam/photos/a.364082990337857.86268.358850087527814/1228497007229780/

Já que suas propostas econômicas não funcionam, como o fracassso do lulismo, chavismo e kirchnerismo deixaram claro, se a esquerda mundial pudesse pensar em um plano perfeito para desmoralizar também a direita, difícil pensar em um melhor do que eleger o Trump presidente americano.

Primeiro, o cara adota as políticas equivocadas da esquerda (protecionismo, desequilíbrio das contas públicas, capitalismo de compadrio). Se você apontar o fato é acusado de esquerdista.

Daí, os estímulos econômicos excessivos geram alguns anos de crescimento econômico acelerado e euforia, atraindo ainda mais apoio dos incautos. Qualquer semelhança com os anos Lula, não é mera coincidência.

Quando os desequilíbrios econômicos (inflação, déficits público e da balança comercial) vierem à tona e causarem uma megacriseeconômica, milhões de desempregados e uma enorme desilusão, a esquerda diz que as propostas da “direita” não funcionam. Brilhante!

O fracasso será culpa das "políticas equivocadas da esquerda".

Salvo engano, atualmente a divisao esqueda e direita refere-se a liberdade econômica e autoritarismo/"libertarianismo" a liberdades sociais. Mais a esquerda = Maior controle da economia. Entao uma política protecionista poderia sim, se caracterizar como uma "Política de esquerda" porém isso nao faz trump um esquerdista, mas sim o Joga mais para o centro econômicamente
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 24 de Janeiro de 2017, 22:33:10
Trump está até muito a direita economicamente no Political Compass.
(https://www.politicalcompass.org/images/us2016.png)
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Entropia em 24 de Janeiro de 2017, 22:41:34
E muito autoritário. Ele estária a apenas 1 ponto de Hitler, Mussolini e Stalin. Deveria ser mais abaixo e mais ao centro.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 24 de Janeiro de 2017, 23:08:06
Ao menos em manifestação de opinião, e do que disse que faria, acho que ficaria bem perto sim.

Censura, ir atrás das famílias dos terroristas, deportação em massa, cadastro de muçulmanos, muralha...
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 24 de Janeiro de 2017, 23:13:46
Já está se realizando minha profecia:

Citação de: Ricardo Amorim
https://www.facebook.com/ricardo.amorim.ricam/photos/a.364082990337857.86268.358850087527814/1228497007229780/

Já que suas propostas econômicas não funcionam, como o fracassso do lulismo, chavismo e kirchnerismo deixaram claro, se a esquerda mundial pudesse pensar em um plano perfeito para desmoralizar também a direita, difícil pensar em um melhor do que eleger o Trump presidente americano.

Primeiro, o cara adota as políticas equivocadas da esquerda (protecionismo, desequilíbrio das contas públicas, capitalismo de compadrio). Se você apontar o fato é acusado de esquerdista.

Daí, os estímulos econômicos excessivos geram alguns anos de crescimento econômico acelerado e euforia, atraindo ainda mais apoio dos incautos. Qualquer semelhança com os anos Lula, não é mera coincidência.

Quando os desequilíbrios econômicos (inflação, déficits público e da balança comercial) vierem à tona e causarem uma megacriseeconômica, milhões de desempregados e uma enorme desilusão, a esquerda diz que as propostas da “direita” não funcionam. Brilhante!

O fracasso será culpa das "políticas equivocadas da esquerda".

Salvo engano, atualmente a divisao esqueda e direita refere-se a liberdade econômica e autoritarismo/"libertarianismo" a liberdades sociais. Mais a esquerda = Maior controle da economia. Entao uma política protecionista poderia sim, se caracterizar como uma "Política de esquerda" porém isso nao faz trump um esquerdista, mas sim o Joga mais para o centro econômicamente

No Political Compass sim. Mas no uso corrente, em que é mais comum não haver o eixo das ordenadas, essa identificação de direita e esquerda como mais ou menos controle estatal da economia falha. Nesses casos, você precisa incorporar a ideia original de que esquerda "combate a desigualdade" e direita "tolera a desigualdade", que é a gênese da divisão segundo o mainstream acadêmico.

Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 25 de Janeiro de 2017, 00:06:07
Vi agora em um vídeo em que Al Franken cobrava mais sobre o plano de alternativa al ACA (AKA Obamacare), além de, nas palavras de Trump, algo "muito melhor", "bom demais", e de "não deixar ninguém pior do que está" (acho que a última é citação do Paul Ryan). Curiosamente ele cita algumas similaridades bastante significativas no ACA e num plano de saúde pública formulado pela Heritage Foundation, incluindo a obrigação de todos contratarem, e a não-discriminação por condições de saúde pré-existentes.

http://www.politifact.com/truth-o-meter/statements/2010/apr/01/barack-obama/obama-says-heritage-foundation-source-health-excha/

http://www.theatlantic.com/politics/archive/2011/10/did-a-conservative-think-tank-really-invent-the-individual-mandate/247124/

http://prospect.org/article/no-obamacare-wasnt-republican-proposal

http://www.americanthinker.com/articles/2013/10/heritage_vs_obamacare.html
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pasteur em 25 de Janeiro de 2017, 17:48:20
Então Trump vai realmente colocar em prática o protecionismo radical, como nunca se viu antes.


Fudeu.  :biglol:

A China vai nadar de braçada nesse novo arranjo comercial mundial.

Só que Dow Jones está super animada com a promessa de corte de impostos e obras de infraeestrutura e hoje bateu recorde historico ultrapassando os 20 mil pontos pela primeira vez.

Veremos se é voo de galinha ou não.

http://g1.globo.com/economia/noticia/indice-dow-jones-supera-20-mil-pontos-pela-primeira-vez-na-historia.ghtml
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 25 de Janeiro de 2017, 17:58:19
Citar
...

Na véspera, Trump trouxe à tona projetos de construção de oleodutos cancelados pela administração Obama por questões ambientais. Antes de anunciar esta decisão, o presidente americano confirmou a fabricantes de automóveis sua vontade de reduzir impostos e aliviar regulamentações, principalmente no que se refere ao meio ambiente.

...

Como será que outros como a China "responderão" em termos de regulações ambientais?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pasteur em 25 de Janeiro de 2017, 18:19:03
Dow Jones:

(http://br.advfn.com/p.php?pid=staticchart&s=DJI%5EI%5CDJI&t=37&p=9&dm=0&vol=0&width=670&height=600&min_pre=0&min_after=0)
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pasteur em 25 de Janeiro de 2017, 18:26:43
Já estava em tendência de alta faz tempo. Talvez a presidência lá não seja tão poderosa assim pra influenciar essa tendência.

Já aqui a troca da presidência Dilma por Temer influenciou e muito a Bovespa.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 26 de Janeiro de 2017, 00:14:01
A maioria aqui duvidamos, mas parece que vai acontecer mesmo:

Trump assina ordem para construção de muro na fronteira dos EUA com o México (http://g1.globo.com/mundo/noticia/trump-assina-ordem-para-construcao-de-muro-na-fronteira-dos-eua-com-o-mexico.ghtml)
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 26 de Janeiro de 2017, 01:14:50
Se a CHINA pode, por que os americanos não? Quem duvidou da América vai ver só!!!

Geração de EMPREGOS e o FIM da invasão de hordas de criminosos, estupradores, contrabandistas, e vagabundos, numa tacada só!!!!11 Viva o nosso grande TRUMP!!!

Só Trump trumps all!!!! Yee-haw!!!!111







Citar
http://www.ocamera.com.br/principal/noticia/2017/01/08/visoes-do-lula-sobre-economia-brasileira

...Mas o ex-presidente vai mais adiante. Diz que outra solução seria “fazer uma dívida” de, sugere, R$ 300 bilhões, e aplicar tudo em obras de infraestrutura. Outra solução, diz ele, seria pegar uns US$ 100 bilhões de nossas reservas cambiais e investir em obras aqui no país. Muitos vão dizer que é inflacionário, adverte Lula, e logo rebate: “é inflacionário, mas eu prefiro inflação com emprego”.
...
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 26 de Janeiro de 2017, 01:36:07
Se a CHINA pode, por que os americanos não? Quem duvidou da América vai ver só!!!

Geração de EMPREGOS e o FIM da invasão de hordas de criminosos, estupradores, contrabandistas, e vagabundos, numa tacada só!!!!11 Viva o nosso grande TRUMP!!!

Só Trump trumps all!!!! Yee-haw!!!!111

Se Berlim ainda tivesse seu muro, não estaria tão aterrorizada com a invasão de terroristas.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 26 de Janeiro de 2017, 01:47:39
Isso, e se tivessem ampliado o cadastro de pessoas problemáticas colocado em prática (na Alemanha) um pouco antes da Segunda Guerra Mundial, em vez de se eliminar qualquer tipo de dado demográfico que possa ser considerado "racista" por histéricos politicamente corretos defensores de terroristas.

Trump deve voltar com isso em breve, nos EUA.


Donald Trump seen calling for Muslim registry in new video despite denials

http://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-elections/donald-trump-muslim-registry-video-president-islam-policies-immigration-a7424511.html


Como frasear isso para a esquerda politicamente correta aceitar? Talvez se possa dizer que vamos fazer um cadastro de "cis-homens cristãos brancos homofóbicos" (cidadãos de bem), mas aos poucos ir ampliando. Yee-haw!!!
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 26 de Janeiro de 2017, 06:35:32
A situação é tão absurdamente bizarra que, diferente de todo o resto dos políticos do planeta, que prometem, prometem, e deixam o povo puto porque não cumprem as promessas eleitorais, o Trump prometeu, prometeu, e está deixando o resto do planeta apavorado por estar precisamente cumprindo suas promessas eleitorais.

Todo o dia ele cumpre um pouquinho do que prometeu. Vamos ver qual vai ser a de hoje.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 26 de Janeiro de 2017, 08:05:25
Isso, e se tivessem ampliado o cadastro de pessoas problemáticas colocado em prática (na Alemanha) um pouco antes da Segunda Guerra Mundial, em vez de se eliminar qualquer tipo de dado demográfico que possa ser considerado "racista" por histéricos politicamente corretos defensores de terroristas.

A IBM taí para isso...deve ter umas holleriths em estoque ainda...
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pasteur em 26 de Janeiro de 2017, 14:16:23
O cabrón veio com tudo mesmo!

Enquanto o presidente do México estava com duvidas se iria ao encontro de Trump, este mandou aquele nem aparecer se não for pagar pelo muro!  :biglol:

Cabra macho!   :lol:
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 26 de Janeiro de 2017, 14:21:07
O cabrón veio com tudo mesmo!

Enquanto o presidente do México estava com duvidas se iria ao encontro de Trump, este mandou aquele nem aparecer se não for pagar pelo muro!  :biglol:

Cabra macho!   :lol:

Primeira vez que vejo um passa-moleque dessa intensidade entre líderes de nações.

Vamos agora ver de que barro é feito El Presidente...
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 26 de Janeiro de 2017, 14:34:02
O México vai ser a primeira baixa da Tragédia Trump.

A economia afunda e os cartéis assumem o poder.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 26 de Janeiro de 2017, 14:36:49
O México vai ser a primeira baixa da Tragédia Trump.

A economia afunda e os cartéis assumem o poder.

1. Os cartéis já mandam no México, e faz tempo....então, nenhuma novidade.

2. Pq os americanos teriam que sustentar os mexicanos? 60 bi de deficit na balança comercial?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pasteur em 26 de Janeiro de 2017, 14:46:05
O México vai ser a primeira baixa da Tragédia Trump.

A economia afunda e os cartéis assumem o poder.

1. Os cartéis já mandam no México, e faz tempo....então, nenhuma novidade.

2. Pq os americanos teriam que sustentar os mexicanos? 60 bi de deficit na balança comercial?

Essa é boa! Agora é culpa do México o superavit? Foi esmola então essa vantagem?

O México pode deixar esse palerma falando sozinho e fazer acordos com o resto do mundo. Mané!
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lorentz em 26 de Janeiro de 2017, 14:47:09
O México vai ser a primeira baixa da Tragédia Trump.

A economia afunda e os cartéis assumem o poder.

1. Os cartéis já mandam no México, e faz tempo....então, nenhuma novidade.

2. Pq os americanos teriam que sustentar os mexicanos? 60 bi de deficit na balança comercial?

Mas não seriam os mexicanos que sustentam os americanos?

Será que tem tanto redneck disposto a cortar presunto e limpar banheiros assim?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 26 de Janeiro de 2017, 14:47:42
O México vai ser a primeira baixa da Tragédia Trump.

A economia afunda e os cartéis assumem o poder.

1. Os cartéis já mandam no México, e faz tempo....então, nenhuma novidade.

2. Pq os americanos teriam que sustentar os mexicanos? 60 bi de deficit na balança comercial?

Pelo que eu vi o México foi com tudo na onda de livre comércio, boa parte de sua economia gira em torno de tratados e acordos deste tipo que foram altamente defendidos pelo EUA. Agora o EUA passa uma rasteira dessa no país. E os cartéis com mais poder do que já têm é algo trágico para os mexicanos.

E não confie muito nos números que o Donald usa para justificar seus devaneios, amanhã é bem capaz de nós acordarmos com uma análise séria no Ny Times ou no W. Post mostrando que não é bem assim.

Sem falar no, como você mesmo disse, passa-moleque. Não é uma forma normal de tratar um país amigo, ainda mais quando ele está certo. Insistir que o México tem que pagar pelo muro é loucura.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 26 de Janeiro de 2017, 14:48:12
O México vai ser a primeira baixa da Tragédia Trump.

A economia afunda e os cartéis assumem o poder.

1. Os cartéis já mandam no México, e faz tempo....então, nenhuma novidade.

2. Pq os americanos teriam que sustentar os mexicanos? 60 bi de deficit na balança comercial?

Essa é boa! Agora é culpa do México o superavit? Foi esmola então essa vantagem?

O México pode deixar esse palerma falando sozinho e fazer acordos com o resto do mundo. Mané!

E por que não fez ainda?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 26 de Janeiro de 2017, 14:52:16
O México vai ser a primeira baixa da Tragédia Trump.

A economia afunda e os cartéis assumem o poder.

1. Os cartéis já mandam no México, e faz tempo....então, nenhuma novidade.

2. Pq os americanos teriam que sustentar os mexicanos? 60 bi de deficit na balança comercial?

Pelo que eu vi o México foi com tudo na onda de livre comércio, boa parte de sua economia gira em torno de tratados e acordos deste tipo que foram altamente defendidos pelo EUA. Agora o EUA passa uma rasteira dessa no país. E os cartéis com mais poder do que já têm é algo trágico para os mexicanos.

E não confie muito nos números que o Donald usa para justificar seus devaneios, amanhã é bem capaz de nós acordarmos com uma análise séria no Ny Times ou no W. Post mostrando que não é bem assim.

Sem falar no, como você mesmo disse, passa-moleque. Não é uma forma normal de tratar um país amigo, ainda mais quando ele está certo. Insistir que o México tem que pagar pelo muro é loucura.

Sim, sem dúvida. Mas não podemos esquecer alguns pontos:

1. A barreira já existe. E foi feita pelos democratas. Uma longa cerca...

2. Ele provavelmente está testando o pulso do governo mexicano. Ele é presidente dos EUA, e não do México. Morde e depois assopra, mas não sem receber alguma vantagem comercial nisso.

3. O México é, de fato, uma fonte de problemas. Totalmente dominado por cartéis, que ganham o seu pão enviando drogas e armas para além da fronteira. Sob tal prisma, o muro é pra lá de idiota. Como hoje cavam por baixo da cerca do Clinton, vão cavar por baixo do muro do Trump.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pasteur em 26 de Janeiro de 2017, 14:57:33
O México vai ser a primeira baixa da Tragédia Trump.

A economia afunda e os cartéis assumem o poder.

1. Os cartéis já mandam no México, e faz tempo....então, nenhuma novidade.

2. Pq os americanos teriam que sustentar os mexicanos? 60 bi de deficit na balança comercial?

Essa é boa! Agora é culpa do México o superavit? Foi esmola então essa vantagem?

O México pode deixar esse palerma falando sozinho e fazer acordos com o resto do mundo. Mané!

E por que não fez ainda?

Não vai responder? Foi esmola ou não?

Pouco a pouco o México pode ir diminuindo as trocas e quem vai perder com isso são os EUA, pois se os americanos fizeram negócios é porque precisaram, tinha alguma vantagem. Ninguém é insubstituível.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 26 de Janeiro de 2017, 15:06:33
O México vai ser a primeira baixa da Tragédia Trump.

A economia afunda e os cartéis assumem o poder.

1. Os cartéis já mandam no México, e faz tempo....então, nenhuma novidade.

2. Pq os americanos teriam que sustentar os mexicanos? 60 bi de deficit na balança comercial?

Essa é boa! Agora é culpa do México o superavit? Foi esmola então essa vantagem?

O México pode deixar esse palerma falando sozinho e fazer acordos com o resto do mundo. Mané!

E por que não fez ainda?

Não vai responder? Foi esmola ou não?

Pouco a pouco o México pode ir diminuindo as trocas e quem vai perder com isso são os EUA, pois se os americanos fizeram negócios é porque precisaram, tinha alguma vantagem. Ninguém é insubstituível.

"Manés" usualmente não respondem a todas as questões...

Esmola? Difícil julgar. Mas resultou em um claro desequilíbrio. Convém lembrar que os próprios democratas meio que "renegaram" o NAFTA, inclusive na última campanha, frente aos danos causados no número de empregos nos EUA:

http://brasil.elpais.com/brasil/2016/07/30/internacional/1469908289_170852.html

Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lorentz em 26 de Janeiro de 2017, 15:11:48
O México vai ser a primeira baixa da Tragédia Trump.

A economia afunda e os cartéis assumem o poder.

1. Os cartéis já mandam no México, e faz tempo....então, nenhuma novidade.

2. Pq os americanos teriam que sustentar os mexicanos? 60 bi de deficit na balança comercial?

Essa é boa! Agora é culpa do México o superavit? Foi esmola então essa vantagem?

O México pode deixar esse palerma falando sozinho e fazer acordos com o resto do mundo. Mané!

E por que não fez ainda?

Não vai responder? Foi esmola ou não?

Pouco a pouco o México pode ir diminuindo as trocas e quem vai perder com isso são os EUA, pois se os americanos fizeram negócios é porque precisaram, tinha alguma vantagem. Ninguém é insubstituível.

"Manés" usualmente não respondem a todas as questões...

Esmola? Difícil julgar. Mas resultou em um claro desequilíbrio. Convém lembrar que os próprios democratas meio que "renegaram" o NAFTA, inclusive na última campanha, frente aos danos causados no número de empregos nos EUA:

http://brasil.elpais.com/brasil/2016/07/30/internacional/1469908289_170852.html



É possível correlacionar o NAFTA com o aumento do desemprego? Caso não houvessem acordos, os produtos seriam mais caros e isso prejudicaria a economia também. Talvez a redução no consumo aumentaria o desemprego ainda mais.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 26 de Janeiro de 2017, 15:20:30
(https://cdn.oantagonista.net/uploads%2F1485450440441-pena3.png)
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 26 de Janeiro de 2017, 15:21:48
O México vai ser a primeira baixa da Tragédia Trump.

A economia afunda e os cartéis assumem o poder.

1. Os cartéis já mandam no México, e faz tempo....então, nenhuma novidade.

2. Pq os americanos teriam que sustentar os mexicanos? 60 bi de deficit na balança comercial?

Essa é boa! Agora é culpa do México o superavit? Foi esmola então essa vantagem?

O México pode deixar esse palerma falando sozinho e fazer acordos com o resto do mundo. Mané!

E por que não fez ainda?

Não vai responder? Foi esmola ou não?

Pouco a pouco o México pode ir diminuindo as trocas e quem vai perder com isso são os EUA, pois se os americanos fizeram negócios é porque precisaram, tinha alguma vantagem. Ninguém é insubstituível.

"Manés" usualmente não respondem a todas as questões...

Esmola? Difícil julgar. Mas resultou em um claro desequilíbrio. Convém lembrar que os próprios democratas meio que "renegaram" o NAFTA, inclusive na última campanha, frente aos danos causados no número de empregos nos EUA:

http://brasil.elpais.com/brasil/2016/07/30/internacional/1469908289_170852.html



É possível correlacionar o NAFTA com o aumento do desemprego? Caso não houvessem acordos, os produtos seriam mais caros e isso prejudicaria a economia também. Talvez a redução no consumo aumentaria o desemprego ainda mais.

É um equilíbrio muito delicado. Mas tente ver sob a perspectiva do americano médio, que elegeu Trump.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 26 de Janeiro de 2017, 15:22:27

É possível correlacionar o NAFTA com o aumento do desemprego? Caso não houvessem acordos, os produtos seriam mais caros e isso prejudicaria a economia também. Talvez a redução no consumo aumentaria o desemprego ainda mais.


Correlacionar talvez, só que correlação não é necessariamente causação.

Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pasteur em 26 de Janeiro de 2017, 15:30:17
O México vai ser a primeira baixa da Tragédia Trump.

A economia afunda e os cartéis assumem o poder.

1. Os cartéis já mandam no México, e faz tempo....então, nenhuma novidade.

2. Pq os americanos teriam que sustentar os mexicanos? 60 bi de deficit na balança comercial?

Essa é boa! Agora é culpa do México o superavit? Foi esmola então essa vantagem?

O México pode deixar esse palerma falando sozinho e fazer acordos com o resto do mundo. Mané!

E por que não fez ainda?

Não vai responder? Foi esmola ou não?

Pouco a pouco o México pode ir diminuindo as trocas e quem vai perder com isso são os EUA, pois se os americanos fizeram negócios é porque precisaram, tinha alguma vantagem. Ninguém é insubstituível.

"Manés" usualmente não respondem a todas as questões...

Esmola? Difícil julgar. Mas resultou em um claro desequilíbrio. Convém lembrar que os próprios democratas meio que "renegaram" o NAFTA, inclusive na última campanha, frente aos danos causados no número de empregos nos EUA:

http://brasil.elpais.com/brasil/2016/07/30/internacional/1469908289_170852.html

Nunca te chamaria de mané. Primeiro que te respeito e segundo que tomaria um cartão por babaquice.

Chamei o Trump de mané.  :ok:
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 26 de Janeiro de 2017, 15:33:19
O México vai ser a primeira baixa da Tragédia Trump.

A economia afunda e os cartéis assumem o poder.

1. Os cartéis já mandam no México, e faz tempo....então, nenhuma novidade.

2. Pq os americanos teriam que sustentar os mexicanos? 60 bi de deficit na balança comercial?

Essa é boa! Agora é culpa do México o superavit? Foi esmola então essa vantagem?

O México pode deixar esse palerma falando sozinho e fazer acordos com o resto do mundo. Mané!

E por que não fez ainda?

Não vai responder? Foi esmola ou não?

Pouco a pouco o México pode ir diminuindo as trocas e quem vai perder com isso são os EUA, pois se os americanos fizeram negócios é porque precisaram, tinha alguma vantagem. Ninguém é insubstituível.

"Manés" usualmente não respondem a todas as questões...

Esmola? Difícil julgar. Mas resultou em um claro desequilíbrio. Convém lembrar que os próprios democratas meio que "renegaram" o NAFTA, inclusive na última campanha, frente aos danos causados no número de empregos nos EUA:

http://brasil.elpais.com/brasil/2016/07/30/internacional/1469908289_170852.html

Nunca te chamaria de mané. Primeiro que te respeito e segundo que tomaria um cartão por babaquice.

Chamei o Trump de mané.  :ok:

Ah, grato.

Cara...A "manezice" dele deu resultado....o cara é POTUS..... ele falou para um pessoal que era meio relegado.... e para eles o discurso funcionou. Ele apresenta um caminho "antiglobalização" que, curiosamente, era bandeira da esquerda até a última vez que olhei....

Então é uma situação muito estranha...e muito nova...
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 26 de Janeiro de 2017, 17:22:07
Citar
May e Trump: dois conservadores com visões muito diferentes sobre comércio

Donald Trump e Theresa May, dois mandatários empossados recentemente, oriundos de partidos genuinamente conservadores em seus respectivos países, têm mostrado visões absolutamente distintas a respeito de comércio internacional.  Trump, em seu discurso inaugural, reiterou suas diatribes de campanha contra os produtos importados de outros países, prometendo que, de agora em diante, tudo será diferente:

“Estamos emitindo um novo decreto para ser ouvido em cada cidade, em cada capital estrangeira e em cada corredor de poder. A partir deste dia, uma nova visão governará nossa terra. A partir deste dia em diante, será apenas a América em primeiro lugar, a América em primeiro lugar.

Todas as decisões sobre comércio, impostos, imigração e assuntos externos serão feitas para beneficiar os trabalhadores americanos e as famílias americanas. Devemos proteger nossas fronteiras dos estragos de outros países que fabricam nossos produtos, roubam nossas empresas e destroem nossos empregos. Essa proteção levará a grande prosperidade e força. Eu vou lutar por vocês com todas as forças do meu corpo e nunca vou deixar vocês por baixo.

A América vai começar a ganhar novamente. Ganhando como nunca antes.

Nós vamos trazer de volta os nossos empregos, vamos trazer de volta as nossas fronteiras, vamos trazer de volta a nossa riqueza, e vamos trazer de volta os nossos sonhos.”

Esse tipo de discurso costuma fazer muito sucesso nos ouvidos daqueles que sabem pouco ou quase nada de economia.  Daqueles que ignoram o fato de que, como ensinava Bastiat, “na esfera econômica, um ato, um hábito, uma instituição, uma lei, não geram somente um efeito, mas uma série de efeitos. Dentre esses, só o primeiro é imediato. Manifesta-se simultaneamente com a sua causa. É visível. Os outros só aparecem depois e não são visíveis. Podemo-nos dar por felizes se conseguirmos prevê-los… Entre um bom e um mau economista existe uma diferença: um se detém no efeito que se vê; o outro leva em conta tanto o efeito que se vê quanto aqueles que se devem prever.”

Não é o caso da primeira-ministra Theresa May, que parece entender perfeitamente as vantagens do livre comércio, tanto que, três dias antes do discurso inaugural de Trump, ela falou aos europeus sobre as intenções da Grã-Bretanha com o “Brexit”, cuja implementação será operada por ela.

May deixou claro que a Grã Bretanha tem a intenção de abraçar e expandir seu papel como uma nação de livre comércio. Não se ouviu ali nenhuma conversa de que seu país está sendo prejudicado ou “estuprado” por seus sócios comerciais.  Não se mencionou ali uma palavra sobre “compra britânica” ou tarifas punitivas sobre companhias que investem no exterior.

Em vez disso, May falou de aproveitar o Brexit “para construir uma verdadeira Grã-Bretanha Global. Um país que deseja manter os velhos amigos e fazer novos aliados. Uma nação grande, global, negociadora. E uma dos mais firmes defensoras do livre comércio em qualquer parte do mundo”.

Mas deixemos que a própria May nos fale de suas intenções e projetos:

“Não é simplesmente porque nossa história e cultura são profundamente internacionalistas, embora isso seja importante. Muitos na Grã-Bretanha sempre sentiram que o lugar do Reino Unido na União Européia veio à custa de nossos laços globais e de um abraço mais ousado no livre comércio com o mundo mais amplo. …

Não queremos voltar o relógio para os dias em que a Europa era menos pacífica, menos segura e menos capaz de negociar livremente.  [Brexit] Foi um voto para restabelecer, como se vê, a nossa democracia parlamentar, a autodeterminação nacional e nos tornarmos ainda mais globais e internacionalistas, na ação e no espírito.

Continuaremos a ser parceiros confiáveis, aliados dispostos e amigos próximos. Queremos comprar os seus bens e serviços e vender a vocês os nossos, negociar com vocês o mais livremente possível e trabalhar uns com os outros para garantir que todos estejamos mais seguros e mais prósperos, através da amizade permanente. …

[Um acordo pós-Brexit] deve permitir o comércio mais livre possível de bens e serviços entre a Grã-Bretanha e os Estados-Membros da UE.  Deveria dar às empresas britânicas a máxima liberdade para negociar e operar nos mercados europeus – e permitir que as empresas européias façam o mesmo na Grã-Bretanha. …

[Mas] Nós queremos também fazer parte de um mercado mais amplo, negociar e fazer negócios em todo o mundo. Países como a China, o Brasil e os Estados do Golfo já manifestaram seu interesse em negociar conosco. Começamos discussões sobre futuros laços comerciais com países como Austrália, Nova Zelândia e Índia.

Nossos fins são claros: queremos remover tantas barreiras ao comércio quanto possível. Queremos que a Grã-Bretanha seja livre para estabelecer seus próprios acordos tarifários na Organização Mundial do Comércio, o que significa que podemos chegar a novos acordos comerciais não apenas com a União Europeia, mas também com antigos amigos e novos aliados fora da Europa. …

… O tipo de acordo que descrevi hoje é a coisa economicamente racional que tanto a Grã-Bretanha como a UE devem procurar. Porque o comércio não é um jogo de soma zero: é algo que nos torna a todos mais prósperos. O comércio livre entre a Grã-Bretanha e a União Europeia significa mais comércio e mais comércio significa mais emprego e mais criação de riqueza. A criação de novas barreiras ao comércio, entretanto, significa o inverso: menos comércio, menos empregos, menor crescimento.

Quanta diferença, não é mesmo?  Quem tem razão?  Só o tempo dirá.  Porém, no que depender de quem entende do assunto (https://www.nytimes.com/2015/04/26/upshot/economists-actually-agree-on-this-point-the-wisdom-of-free-trade.html?_r=0), do homem cujo livro texto de economia é o mais vendido do mundo há anos (https://www.amazon.com/Principles-Economics-Mankiws/dp/0538453052), a razão está com a primeira ministra.
https://www.institutoliberal.org.br/blog/may-e-trump-dois-conservadores-com-visoes-muito-diferentes-sobre-comercio/
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Peter Joseph em 26 de Janeiro de 2017, 17:43:01
 :biglol: :hihi:

(http://resistir.info/europa/imagens/alavancagem.jpg)
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 26 de Janeiro de 2017, 17:45:33
:biglol: :hihi:

(http://resistir.info/europa/imagens/alavancagem.jpg)

Quando você chacoalha um galho sempre cai algo. Tem que ver se é um filhote de pombinha ou uma jararaca...
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 26 de Janeiro de 2017, 17:54:52
:nao3: Em outros cartuns esse cartunista coloca coisas de illuminatti e conspiração global da monsanto e tudo mais. É decepcionante ver como esses infowareiros/alex-jonesistas vem sendo levados a sério num fórum "cético"...

Deve haver cartuns racistas também celebrando a vitória de Trump com umas tiradinhas "cômicas" do mesmo naipe de puxa-saquismo e fé religiosa no grande líder Trump (não necessariamente do mesmo autor).






É possível correlacionar o NAFTA com o aumento do desemprego? Caso não houvessem acordos, os produtos seriam mais caros e isso prejudicaria a economia também. Talvez a redução no consumo aumentaria o desemprego ainda mais.

Será que os trumpetistinhas acham que Friedman é esquerdista?




Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Peter Joseph em 26 de Janeiro de 2017, 17:58:37
O choro é livre  :biglol:

Chola não, o neoliberalismo ainda tem salvação SQN! kkkkk
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Geotecton em 26 de Janeiro de 2017, 18:07:44
:biglol: :hihi:

(http://resistir.info/europa/imagens/alavancagem.jpg)

Até parece que os dois idiotas que estão fora do prédio não fazem parte do mesmo esquema.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Peter Joseph em 26 de Janeiro de 2017, 18:25:52
Acho que na verdade ele quer montar o seu próprio esquema, se é que vão deixar isto ocorrer.

Mas que fique claro, eu não acho Mr. Troomp grande coisa nem uma saída boa para os EUA ou para a humanidade em geral. Ele, entre outras coisas que vem ocorrendo, é só uma consequência do colapso da atual ordem mundial dominante, que se caracteriza pela globalização, neoliberalismo, dinheiro fictício, financeirização extrema da economia...
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 26 de Janeiro de 2017, 18:26:19
O choro é livre  :biglol:

Chola não, o neoliberalismo ainda tem salvação SQN! kkkkk

O problema é que neoliberalismo é só a fase 3 no grande plano de dominação mundial dos poderes que controlam tudo. E Trump está enquadradinho na fase 4, sinto muito.

Como prova, as vacinações irão CONTINUAR no governo Trumpillumianti

(http://illuminatiwatcher.com/wp-content/uploads/2016/09/Trump-Clinton-Conspiracy-IlluminatiWatcher-500w.jpg)

(https://4.bp.blogspot.com/-pFzIqamsGu8/V9iS2-ZRtEI/AAAAAAAAA-E/vvj5rCRRrHgpff3Nel5QAstUz5VFdGbYQCLcB/s1600/Screen-Shot-2016-07-25-at-1.01.17-AM.png)

(http://i3.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/956/597/f57.jpg)


Citar
https://www.bloomberg.com/news/articles/2016-11-30/wall-street-wins-again-as-trump-chooses-bankers-and-billionaires

...

After Donald Trump ridiculed Wall Street on the campaign trail, the President-elect tapped former Goldman Sachs Group Inc. executive Steven Mnuchin to be his Treasury secretary and billionaire investor Wilbur Ross to lead the Commerce Department. Trump even met with Goldman Sachs President Gary Cohn inside Trump Tower.

...



(http://4.bp.blogspot.com/-1kKvh8XJ8GM/VeVZd5Yn04I/AAAAAAAABL0/AbXoreJCxcM/s1600/vaccinations_ben_garrison.jpg)
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Peter Joseph em 26 de Janeiro de 2017, 18:27:51
O choro é livre  :biglol:

Chola não, o neoliberalismo ainda tem salvação SQN! kkkkk

O problema é que neoliberalismo é só a fase 3 no grande plano de dominação mundial dos poderes que controlam tudo. E Trump está enquadradinho na fase 4, sinto muito.

Mr. Espantalho atacando novamente, que surpresa!
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 26 de Janeiro de 2017, 18:33:28
Acho que na verdade ele quer montar o seu próprio esquema, se é que vão deixar isto ocorrer.

Mas que fique claro, eu não acho Mr. Troomp grande coisa nem uma saída boa para os EUA ou para a humanidade em geral. Ele, entre outras coisas que vem ocorrendo, é só uma consequência do colapso da atual ordem mundial dominante, que se caracteriza pela globalização, neoliberalismo, dinheiro fictício, financeirização extrema da economia...


Provavelmente acontecerá coisa muito pior, talvez nos próximos dez anos.  Ao meu ver a psicopata ou o Trump  são apenas um dos  indicativos  de  que problemas maiores virão.

Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 26 de Janeiro de 2017, 18:34:48
O choro é livre  :biglol:

Chola não, o neoliberalismo ainda tem salvação SQN! kkkkk

O problema é que neoliberalismo é só a fase 3 no grande plano de dominação mundial dos poderes que controlam tudo. E Trump está enquadradinho na fase 4, sinto muito.

Mr. Espantalho atacando novamente, que surpresa!

Acusação de espantalho sem substanciação contra a realidade, que surpresa.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Peter Joseph em 26 de Janeiro de 2017, 18:41:45
O choro é livre  :biglol:

Chola não, o neoliberalismo ainda tem salvação SQN! kkkkk

O problema é que neoliberalismo é só a fase 3 no grande plano de dominação mundial dos poderes que controlam tudo. E Trump está enquadradinho na fase 4, sinto muito.

Mr. Espantalho atacando novamente, que surpresa!

Acusação de espantalho sem substanciação contra a realidade, que surpresa.

Sim, é claro, eu falei de Illuminatis e governo das sombras o tempo todo (ironia)... e como sempre só você, gênio, percebeu o que deveria ser realmente atacado, ou seja, o espantalho kkkkkkkkkkkk
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Peter Joseph em 26 de Janeiro de 2017, 18:47:12
Acho que na verdade ele quer montar o seu próprio esquema, se é que vão deixar isto ocorrer.

Mas que fique claro, eu não acho Mr. Troomp grande coisa nem uma saída boa para os EUA ou para a humanidade em geral. Ele, entre outras coisas que vem ocorrendo, é só uma consequência do colapso da atual ordem mundial dominante, que se caracteriza pela globalização, neoliberalismo, dinheiro fictício, financeirização extrema da economia...


Provavelmente acontecerá coisa muito pior, talvez nos próximos dez anos.  Ao meu ver a psicopata ou o Trump  são apenas um dos  indicativos  de  que problemas maiores virão.

Sim, estas são apenas consequências das mudanças profundas que estão ocorrendo no mundo. E provavelmente tudo tende a piorar a medida que a atual ordem implode e dá lugar a outra coisa que ainda não sabemos o que é exatamente.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 26 de Janeiro de 2017, 19:09:45
https://www.nytimes.com/2017/01/26/us/politics/mexico-wall-tax-trump.html
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 26 de Janeiro de 2017, 19:24:17
O choro é livre  :biglol:

Chola não, o neoliberalismo ainda tem salvação SQN! kkkkk

O problema é que neoliberalismo é só a fase 3 no grande plano de dominação mundial dos poderes que controlam tudo. E Trump está enquadradinho na fase 4, sinto muito.

Mr. Espantalho atacando novamente, que surpresa!

Acusação de espantalho sem substanciação contra a realidade, que surpresa.

Sim, é claro, eu falei de Illuminatis e governo das sombras o tempo todo (ironia)... e como sempre só você, gênio, percebeu o que deveria ser realmente atacado, ou seja, o espantalho kkkkkkkkkkkk

Você postou cartum de um teórico conspiracionista "anti"-illuminatista/globalista que acha que uma das figuras mais populistas da história será o salvador do mundo contra as elites globalistas (:histeria:), eu comentei como é decepcionante ver esse tipo de coisa ser levada a sério nesse fórum, você falou "choro é de graça", e eu apenas continuei postando mais coisas nessa linha do cartum que você postou, inclusive cartuns do mesmo cartunista.

Se tem algum "espantalho" aí, é um caso curioso da própria pessoa (cartunista) ser espantalho dela mesma.





Agora, com Trump, a máfia globalista da indústria verde das energias renováveis vai ficar de joelhos!!!!!111 Esse império vai ruir, e os pequenos, aqueles que humildemente exploram ou usam o petróleo, energia e matéria-prima de verdade, em que se pode confiar, poderão pela primeira vez em muito tempo ter sua chance de prosperar e levar prosperidade ao povo!!!11 Yee-haw!!!
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Peter Joseph em 26 de Janeiro de 2017, 19:28:08
Então temos que desconsiderar qualquer coisa que alguém fala, desenha, escreve etc... só por que ele é fulano que pensa isto e aquilo? Mais uma falácia pra sua conta: ad hominem. Então vamos desconsiderar tudo o que Newton escreveu sobre física por que ele procurava códigos secretos na bíblia  :histeria: quanta groselha.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 26 de Janeiro de 2017, 19:31:13
Não, mas por ser o cúmulo da alienação e culto a personalidade mesmo. (Junto com larga parte do resto, não inesperadamente).




É de embasbacar um cara que se gaba de ser rico e ter um império a cada duas frases ser visto por tanta gente como o "anti-elite". Duplipensar no nível máximo.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Peter Joseph em 26 de Janeiro de 2017, 19:38:41
Ser anti elite é uma coisa, ser anti establishment é outra. Não confunda os termos. E achar que um anti establishment é o salvador do mundo é outra coisa mais diferente ainda (que não é o meu caso). Como já disse, Trump não é grande coisa nem pros EUA nem pro mundo em geral. É só uma consequência desastrosa da implosão da atual ordem, nada mais.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 26 de Janeiro de 2017, 19:42:39
Parece que o cartunista coloca as elites e o establishment como algo bem próximo de sinônimos, o que seria uma das poucas coisas que deve ter ainda alguma conexão com a realidade.



(https://grrrgraphics.files.wordpress.com/2016/03/sjw_bullhorn_trump_ben_garrison1.jpg)


Hahahaha!!! Agora o 1% de Wall Street vai se curvar a Trump, e por extensão, aos 99% do povo!!!!!111 Yee-haw!!!!111
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lorentz em 26 de Janeiro de 2017, 20:03:20
O Trump poderia fazer um muro e transformá-lo numa maravilha do mundo.

E seria interessante colocar muros em toda a divisa do México, mas não ter vigilância e os mexicanos simplesmente chegar com escadas e passar por cima, ou mesmo entrar pelo mar, contornando o muro pelas extremidades.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 26 de Janeiro de 2017, 20:28:36
(https://dinnertopics.files.wordpress.com/2016/10/cartoon-trump_sampson_ben_garrison.jpg)

(https://grrrgraphics.files.wordpress.com/2017/01/europe_map_ben_garrison.jpg?w=640)

(http://files.newsnetz.ch/bildlegende/245333/2937147_pic_970x641.jpg)

(https://grrrgraphics.files.wordpress.com/2015/01/fluoride-fan-poster-winner-ben-garrison.jpg)

(http://3.bp.blogspot.com/-leM1vHb9BVg/VVE0fX8k-bI/AAAAAAAAA4Y/7HFOd5zs16U/s1600/three_branches_of_government.jpg)




(https://img.washingtonpost.com/rf/image_1484w/2010-2019/WashingtonPost/2016/09/06/Editorial-Opinion/Images/0906_OpEd_Thiel_SS.jpg)

(https://a0.memecaptain.com/src_thumbs/82140.gif)









O Trump poderia fazer um muro e transformá-lo numa maravilha do mundo.

E seria interessante colocar muros em toda a divisa do México, mas não ter vigilância e os mexicanos simplesmente chegar com escadas e passar por cima, ou mesmo entrar pelo mar, contornando o muro pelas extremidades.

A maior parte dos imigrantes ilegais vão legalmente de avião.

https://www.youtube.com/v/K_P9PR5ckFk
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Geotecton em 26 de Janeiro de 2017, 20:38:50
Ser anti elite é uma coisa, ser anti establishment é outra. Não confunda os termos. E achar que um anti establishment é o salvador do mundo é outra coisa mais diferente ainda (que não é o meu caso). Como já disse, Trump não é grande coisa nem pros EUA nem pro mundo em geral. É só uma consequência desastrosa da implosão da atual ordem, nada mais.

A décadas que ouço e leio sobre a "implosão da atual ordem" e até agora nada.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 26 de Janeiro de 2017, 20:40:15
Aqueles coordenando a emergência da Nova Ordem Mundial vão fazendo gradualmente para não despertar suspeitas. Cozinhando a população de sapos lentamente, em vez de escaldá-los.

Ou, era assim, antes de TRUPM!!!! Yee-haw!!!!
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 26 de Janeiro de 2017, 21:33:16
A culpa é sempre do maldito Neoliberalismo.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: André Luiz em 27 de Janeiro de 2017, 08:08:00
Vendo as charges do maluco ali me fez querer entender porque carambas americano pira tao facilmente nestes lances de conspiração e nova ordem mundial?

Só não vou dizer que deve ser alguma coisa na água pois iria parecer papo de conspiração.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 27 de Janeiro de 2017, 08:11:12
Vendo as charges do maluco ali me fez querer entender porque carambas americano pira tao facilmente nestes lances de conspiração e nova ordem mundial?

Só não vou dizer que deve ser alguma coisa na água pois iria parecer papo de conspiração.

Como você sabe que tem algo na água? Quem te disse isso? Você é um deles!
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 27 de Janeiro de 2017, 08:17:09
Vendo as charges do maluco ali me fez querer entender porque carambas americano pira tao facilmente nestes lances de conspiração e nova ordem mundial?

Só não vou dizer que deve ser alguma coisa na água pois iria parecer papo de conspiração.
Vendo as charges acima, eu me pergunto como é que alguem consegue misturar todas as conspirações conhecidas com pitadas de exaltação ao nazismo e chegar a conclusão que o Donald é o salvador da grande civilização WASP.

E mais curioso ainda é a quantidade de pessoas que veem essa baboseira e saem cantarolando idiotices como se elas fosse uma representação fiel da realidade.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gaúcho em 27 de Janeiro de 2017, 08:20:33
Falou em "ordem mundial", eu já sei que é lelé.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 27 de Janeiro de 2017, 08:23:58
Falou em "ordem mundial", eu já sei que é lelé.

Ah...mas sites e blogs que exploram isso....são deliciosos....é uma leitura leve e muito divertida...rs
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 27 de Janeiro de 2017, 11:39:49
Seria delírio a linha de pensamento onde um México acuado pelo EUA procura refúgio em uma China que, além de já estar há tempos procurando se impor como potência no mundo, também está sendo ameaçada tanto economicamente como no que ela considera seu território?

Procurar refúgio no sentido econômico. Fazer com a China o comércio que ele faz com o EUA.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 27 de Janeiro de 2017, 11:43:17
Olha só...mas eles não são os "100% bonzinhos"? Ué?

https://actualidad.rt.com/sociedad/178223-mexico-deportar-migrantes-centroamerica-eeuu

México ha superado a EE.UU. por la cantidad de migrantes centroamericanos que deporta, informa la agencia AP. El brusco aumento de deportaciones se registró después de que Washington pidiera el año pasado ayuda a las autoridades mexicanas para que cortaran el flujo de centroamericanos que pasan por el país rumbo a EE.UU. De este modo, entre octubre y abril México ha detenido a unos 92.889 migrantes de esta región mientras que EE.UU. ha hecho lo propio con 70.226 personas (la cifra excluye a los mexicanos).

Las deportaciones de ciudadanos, procedentes en su mayoría de El Salvador, Honduras y Guatemala, generan fuertes críticas de los defensores de derechos humanos en México. Se trata de exilios exprés, por lo que a los migrantes no se les permite solicitar refugio, con operativos policiales que a menudo se revelan violentos. El país prevé enviar a unos 5.000 policías federales adicionales a la frontera con Guatemala y aumentar la cantidad de los puestos de control en las carreteras fronterizas.

Lea también  Video impactante: Presunto maltrato en México a un migrante sin pies

Por el contrario, en EE.UU. el proceso de deportación puede tardar hasta años. Los mexicanos suelen ser deportados rápidamente, incluso el mismo día de su detención, mientras que los migrantes centroamericanos pasan más tiempo dentro del país norteamericano, sobre todo si la persona busca refugio o es un menor de edad que viaja solo. Mientras tanto, los casos que tienen que pasar por Justicia a menudo se demoran años. No en vano, la lista de espera acumula casi 450.000 casos.


http://www.elmanana.com/sialmurofronterizo%E2%80%A6peroenelsurdemexico-3351816.html
Si sólo el tráfico de indocumentados, principalmente guatemaltecos, salvadoreños y hondureños fuera el problema, eso sería lo de menos, pero se da el caso que una vez que los oficiales de Migración los detectan en territorio estadounidense los deportan de inmediato, y no a sus lugares de origen como está establecido en convenios internacionales, sino que lo hacen por la frontera mexicana, principalmente a Reynosa.

Esta situación genera en ciudades fronterizas como la nuestra, una serie de problemas porque es bien sabido que el gobierno mexicano no los va a enviar a sus lugares de origen por carecer de recursos para ello, eso, sin tomar en cuenta que la mayor parte de los deportados prefieren quedarse aquí para volver a intentar ir en busca del llamado “sueño americano”.

Si bien es cierto que en la ciudad hay albergues en donde se da hospedaje y comida a los migrantes, esto es solo por tres días por lo que muy pronto se ven por las calles de las diferentes colonias de Reynosa solicitando ayuda económica para comer, o como ellos dicen, para regresar a sus lugares de origen.

Muchos de estos migrantes al no encontrar una manera honesta de ganarse la vida se dedican a delinquir recurriendo al asalto, al secuestro y a la extorsión, y en el peor de los casos, integrándose a los grupos delincuenciales del crimen organizado.

El magnate Donald Trump desde que arrancó la aventura en pos de la candidatura a la presidencia de Estados Unidos ha manifestado su deseo de que se construya un muro a lo largo de la frontera que une a su país con México. El lado oscuro de la propuesta estriba en que pretende que ese muro lo pague el gobierno mexicano y que sea dentro de nuestro territorio, lo que significaría el arrebato de otra porción de tierra como cuando se quedaron con Texas, California, Nuevo México y Arizona, y además se quedarían con El Chamizal y el río Bravo cuya agua es propiedad de los dos países y sirve para el abasto del vital líquido a la mayoría de los fronterizos.

El republicano fundamenta su propuesta afirmando que por México están cruzando delincuentes y violadores que ponen en peligro la seguridad de su país.

Al respecto, la candidata demócrata Hillary Clinton nada ha dicho al respecto.

La idea de Trump es buena, pero más que construir el muro en la frontera norte de México que se haga en la frontera sur sureste para frenar el paso de centroamericanos a ambos países.

En la frontera mexicana se acabó la paz y la tranquilidad y en ello han influido mucho los centroamericanos que una vez que son deportados por el gobierno de Estados Unidos, amparados con documentos falsificados se quedan en territorio mexicano.

El problema que viven México y Estados Unidos se puede resolver y esto es con la construcción del muro fronterizo propuesto por Donald Trump, pero en el sur para evitar el cruce ilegal de centroamericanos, pero también con la exigencia de documentos migratorios a los extranjeros que ingresan a nuestro país.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 27 de Janeiro de 2017, 11:46:48
Você está abusando deste negócio de 100% bonzinho, 100% malvadão.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 27 de Janeiro de 2017, 11:49:36
Você está abusando deste negócio de 100% bonzinho, 100% malvadão.

Será que sou eu? Se o cara é atacado em 100%  das postagens após 7 dias de mandato parece bem razoável entender que o pensamento Janeteclairiano está bem vivo.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 27 de Janeiro de 2017, 11:50:55
Você está abusando deste negócio de 100% bonzinho, 100% malvadão.

Será que sou eu? Se o cara é atacado em 100%  das postagens após 7 dias de mandato parece bem razoável entender que o pensamento Janeteclairiano está bem vivo.

Cite um exemplo de ato do Trump nestes 7 dias de mandato que foram dignos de serem elogiados.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 27 de Janeiro de 2017, 11:53:19
Você está abusando deste negócio de 100% bonzinho, 100% malvadão.

Será que sou eu? Se o cara é atacado em 100%  das postagens após 7 dias de mandato parece bem razoável entender que o pensamento Janeteclairiano está bem vivo.

Cite um exemplo de ato do Trump nestes 7 dias de mandato que foram dignos de serem elogiados.

Bobagem. Sob qual ponto de vista? Sob seu ponto nenhum. Então não faz sentido.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: André Luiz em 27 de Janeiro de 2017, 12:33:51
Parece que o papo do muro voltou forte a tona, clima azedou e o presidente mexicano cancelou a visita

Mó  bolo de climão
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 27 de Janeiro de 2017, 12:38:03
Parece que o papo do muro voltou forte a tona, clima azedou e o presidente mexicano cancelou a visita

Mó  bolo de climão

Com 60 bi pendendo para ele na balança comercial o cara tinha mais é que perguntar "Mr. Trump, de que cor o Sr. quer o muro?" Rio grande não corre para rio pequeno. É o contrário. Custa agradar o Naranjito? Já existe lá uma cerca. Câmeras. UAVs. Border Patrol. Sensores. Que p... muda o muro?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Fabrício em 27 de Janeiro de 2017, 12:54:56
Parece que o papo do muro voltou forte a tona, clima azedou e o presidente mexicano cancelou a visita

Mó  bolo de climão

Com 60 bi pendendo para ele na balança comercial o cara tinha mais é que perguntar "Mr. Trump, de que cor o Sr. quer o muro?" Rio grande não corre para rio pequeno. É o contrário. Custa agradar o Naranjito? Já existe lá uma cerca. Câmeras. UAVs. Border Patrol. Sensores. Que p... muda o muro?

Muda se você tiver que pagar por ele... e não deve fazer muito bem pro eleitorado dele no México apoiar a idéia do doido varrido presidente dos EUA de fazer um muro para impedir a entrada de mexicanos taxados de "estupradores" e ainda pagar pela idéia maluca pelo projeto.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pasteur em 27 de Janeiro de 2017, 12:55:26
Se faltava alguma coisa...agora sou Trump 2020.

Se era isso o que faltava, ainda está faltando... :lol:

Mas acho que não faltava nem isso pra você ser Trump 2020... :)

Era só o que faltava
http://www.oantagonista.com/posts/era-so-o-que-faltava
Brasil 18.01.17 20:51

Um grupo de 12 deputados americanos do Partido Democrata pretende divulgar, amanhã, uma carta aberta em defesa de Lula e contra Moro. O Valor obteve o documento. Eis alguns trechos:
"Estamos especialmente preocupados com a perseguição do ex-presidente Lula da Silva, que viola as normas de tratados internacionais que garantem o direito da defesa para todos os indivíduos."
"Lula se mantém como uma das figuras políticas mais populares no Brasil de hoje e é visto como uma séria ameaça nas urnas por seus oponentes políticos".
"Lula tem sido alvo de um juiz, Sergio Moro, cujas ações parciais e arbitrárias têm ameaçado seu direito de defesa. Por exemplo, o juiz ordenou a prisão arbitrária do ex-presidente só para servir de intimação, embora não houvesse nenhuma indicação de que o ex-presidente não quisesse depor na Justiça."
Que tal os democratas se preocuparem com Trump?

A carta deve estar vindo de navio...

É isso o que dá já ir acreditando em qualquer bobagem...

:histeria:

 ;P
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 27 de Janeiro de 2017, 12:57:17
Se faltava alguma coisa...agora sou Trump 2020.

Se era isso o que faltava, ainda está faltando... :lol:

Mas acho que não faltava nem isso pra você ser Trump 2020... :)

Era só o que faltava
http://www.oantagonista.com/posts/era-so-o-que-faltava
Brasil 18.01.17 20:51

Um grupo de 12 deputados americanos do Partido Democrata pretende divulgar, amanhã, uma carta aberta em defesa de Lula e contra Moro. O Valor obteve o documento. Eis alguns trechos:
"Estamos especialmente preocupados com a perseguição do ex-presidente Lula da Silva, que viola as normas de tratados internacionais que garantem o direito da defesa para todos os indivíduos."
"Lula se mantém como uma das figuras políticas mais populares no Brasil de hoje e é visto como uma séria ameaça nas urnas por seus oponentes políticos".
"Lula tem sido alvo de um juiz, Sergio Moro, cujas ações parciais e arbitrárias têm ameaçado seu direito de defesa. Por exemplo, o juiz ordenou a prisão arbitrária do ex-presidente só para servir de intimação, embora não houvesse nenhuma indicação de que o ex-presidente não quisesse depor na Justiça."
Que tal os democratas se preocuparem com Trump?

A carta deve estar vindo de navio...

É isso o que dá já ir acreditando em qualquer bobagem...

:histeria:

 ;P

Ué a Foice de SP tem a carta....rs
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Fabrício em 27 de Janeiro de 2017, 12:58:58
Se faltava alguma coisa...agora sou Trump 2020.

Se era isso o que faltava, ainda está faltando... :lol:

Mas acho que não faltava nem isso pra você ser Trump 2020... :)

Era só o que faltava
http://www.oantagonista.com/posts/era-so-o-que-faltava
Brasil 18.01.17 20:51

Um grupo de 12 deputados americanos do Partido Democrata pretende divulgar, amanhã, uma carta aberta em defesa de Lula e contra Moro. O Valor obteve o documento. Eis alguns trechos:
"Estamos especialmente preocupados com a perseguição do ex-presidente Lula da Silva, que viola as normas de tratados internacionais que garantem o direito da defesa para todos os indivíduos."
"Lula se mantém como uma das figuras políticas mais populares no Brasil de hoje e é visto como uma séria ameaça nas urnas por seus oponentes políticos".
"Lula tem sido alvo de um juiz, Sergio Moro, cujas ações parciais e arbitrárias têm ameaçado seu direito de defesa. Por exemplo, o juiz ordenou a prisão arbitrária do ex-presidente só para servir de intimação, embora não houvesse nenhuma indicação de que o ex-presidente não quisesse depor na Justiça."
Que tal os democratas se preocuparem com Trump?

A carta deve estar vindo de navio...

É isso o que dá já ir acreditando em qualquer bobagem...

:histeria:

 ;P

Ué a Foice de SP tem a carta....rs

A carta é importada, deve estar parada esperando vistoria da Receita Federal.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 27 de Janeiro de 2017, 12:59:06
Parece que o papo do muro voltou forte a tona, clima azedou e o presidente mexicano cancelou a visita

Mó  bolo de climão

Com 60 bi pendendo para ele na balança comercial o cara tinha mais é que perguntar "Mr. Trump, de que cor o Sr. quer o muro?" Rio grande não corre para rio pequeno. É o contrário. Custa agradar o Naranjito? Já existe lá uma cerca. Câmeras. UAVs. Border Patrol. Sensores. Que p... muda o muro?

Muda se você tiver que pagar por ele... e não deve fazer muito bem pro eleitorado dele no México apoiar a idéia do doido varrido presidente dos EUA de fazer um muro para impedir a entrada de mexicanos taxados de "estupradores" e ainda pagar pela idéia maluca pelo projeto.

Não precisa dizer que vai pagar...mas quando um cachorrão rosna, o Chihuahua rola e mostra a barriga.....meu...não agrava a coisa...low profile....
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 27 de Janeiro de 2017, 13:03:20
Parece que o papo do muro voltou forte a tona, clima azedou e o presidente mexicano cancelou a visita

Mó  bolo de climão

Com 60 bi pendendo para ele na balança comercial o cara tinha mais é que perguntar "Mr. Trump, de que cor o Sr. quer o muro?" Rio grande não corre para rio pequeno. É o contrário. Custa agradar o Naranjito? Já existe lá uma cerca. Câmeras. UAVs. Border Patrol. Sensores. Que p... muda o muro?


As empresas americanas ganham com a mão de obra mais barata no México, os acionistas das empresas americanas também ganham, e os consumidores americanos também ganham ao poderem ter produtos mais baratos.  Portanto não há um favor sendo feito, são trocas comerciais com benefícios para ambos os lados envolvidos.


Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Geotecton em 27 de Janeiro de 2017, 13:04:30
Você está abusando deste negócio de 100% bonzinho, 100% malvadão.

Será que sou eu? Se o cara é atacado em 100%  das postagens após 7 dias de mandato parece bem razoável entender que o pensamento Janeteclairiano está bem vivo.

Cite um exemplo de ato do Trump nestes 7 dias de mandato que foram dignos de serem elogiados.

Bobagem. Sob qual ponto de vista? Sob seu ponto nenhum. Então não faz sentido.

E sob o seu ponto de vista?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 27 de Janeiro de 2017, 13:07:09
Parece que o papo do muro voltou forte a tona, clima azedou e o presidente mexicano cancelou a visita

Mó  bolo de climão

Com 60 bi pendendo para ele na balança comercial o cara tinha mais é que perguntar "Mr. Trump, de que cor o Sr. quer o muro?" Rio grande não corre para rio pequeno. É o contrário. Custa agradar o Naranjito? Já existe lá uma cerca. Câmeras. UAVs. Border Patrol. Sensores. Que p... muda o muro?

Muda se você tiver que pagar por ele... e não deve fazer muito bem pro eleitorado dele no México apoiar a idéia do doido varrido presidente dos EUA de fazer um muro para impedir a entrada de mexicanos taxados de "estupradores" e ainda pagar pela idéia maluca pelo projeto.

Não precisa dizer que vai pagar...mas quando um cachorrão rosna, o Chihuahua rola e mostra a barriga.....meu...não agrava a coisa...low profile....


Um Estado não precisa ser subserviente ao outro. O México não precisa ser subserviente ao Estados Unidos. Ainda mais considerando que o Trump não tem apoio da maioria da população americana.


O México tem que mostrar a sua posição e os seus interesses.  Subserviência ao Trump não lhes trará nenhuma vantagem.

Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 27 de Janeiro de 2017, 13:16:19
Parece que o papo do muro voltou forte a tona, clima azedou e o presidente mexicano cancelou a visita

Mó  bolo de climão

Com 60 bi pendendo para ele na balança comercial o cara tinha mais é que perguntar "Mr. Trump, de que cor o Sr. quer o muro?" Rio grande não corre para rio pequeno. É o contrário. Custa agradar o Naranjito? Já existe lá uma cerca. Câmeras. UAVs. Border Patrol. Sensores. Que p... muda o muro?

Muda se você tiver que pagar por ele... e não deve fazer muito bem pro eleitorado dele no México apoiar a idéia do doido varrido presidente dos EUA de fazer um muro para impedir a entrada de mexicanos taxados de "estupradores" e ainda pagar pela idéia maluca pelo projeto.

Não precisa dizer que vai pagar...mas quando um cachorrão rosna, o Chihuahua rola e mostra a barriga.....meu...não agrava a coisa...low profile....


Um Estado não precisa ser subserviente ao outro. O México não precisa ser subserviente ao Estados Unidos. Ainda mais considerando que o Trump não tem apoio da maioria da população americana.


O México tem que mostrar a sua posição e os seus interesses.  Subserviência ao Trump não lhes trará nenhuma vantagem.

Existe uma linha muito tênue que separa a coragem da maluquice.

Trump é presidente eleito. Como não tem o apoio? Dentro do sistema eleitoral deles, está eleito.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 27 de Janeiro de 2017, 13:28:58
Você está abusando deste negócio de 100% bonzinho, 100% malvadão.

Será que sou eu? Se o cara é atacado em 100%  das postagens após 7 dias de mandato parece bem razoável entender que o pensamento Janeteclairiano está bem vivo.

Cite um exemplo de ato do Trump nestes 7 dias de mandato que foram dignos de serem elogiados.
Início da extinção do Obamacare?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pasteur em 27 de Janeiro de 2017, 14:18:15
Parece que o papo do muro voltou forte a tona, clima azedou e o presidente mexicano cancelou a visita

Mó  bolo de climão

Com 60 bi pendendo para ele na balança comercial o cara tinha mais é que perguntar "Mr. Trump, de que cor o Sr. quer o muro?" Rio grande não corre para rio pequeno. É o contrário. Custa agradar o Naranjito? Já existe lá uma cerca. Câmeras. UAVs. Border Patrol. Sensores. Que p... muda o muro?

Muda se você tiver que pagar por ele... e não deve fazer muito bem pro eleitorado dele no México apoiar a idéia do doido varrido presidente dos EUA de fazer um muro para impedir a entrada de mexicanos taxados de "estupradores" e ainda pagar pela idéia maluca pelo projeto.

Não precisa dizer que vai pagar...mas quando um cachorrão rosna, o Chihuahua rola e mostra a barriga.....meu...não agrava a coisa...low profile....


Um Estado não precisa ser subserviente ao outro. O México não precisa ser subserviente ao Estados Unidos. Ainda mais considerando que o Trump não tem apoio da maioria da população americana.


O México tem que mostrar a sua posição e os seus interesses.  Subserviência ao Trump não lhes trará nenhuma vantagem.

Existe uma linha muito tênue que separa a coragem da maluquice.

Trump é presidente eleito. Como não tem o apoio? Dentro do sistema eleitoral deles, está eleito.

É o presidente legitimamente eleito, tem apoio, mas não da maioria.

A maioria lá apoiou a minha falcoa querida.  :wink:
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Geotecton em 27 de Janeiro de 2017, 14:34:35
Parece que o papo do muro voltou forte a tona, clima azedou e o presidente mexicano cancelou a visita

Mó  bolo de climão

Com 60 bi pendendo para ele na balança comercial o cara tinha mais é que perguntar "Mr. Trump, de que cor o Sr. quer o muro?" Rio grande não corre para rio pequeno. É o contrário. Custa agradar o Naranjito? Já existe lá uma cerca. Câmeras. UAVs. Border Patrol. Sensores. Que p... muda o muro?

Muda se você tiver que pagar por ele... e não deve fazer muito bem pro eleitorado dele no México apoiar a idéia do doido varrido presidente dos EUA de fazer um muro para impedir a entrada de mexicanos taxados de "estupradores" e ainda pagar pela idéia maluca pelo projeto.

Não precisa dizer que vai pagar...mas quando um cachorrão rosna, o Chihuahua rola e mostra a barriga.....meu...não agrava a coisa...low profile....


Um Estado não precisa ser subserviente ao outro. O México não precisa ser subserviente ao Estados Unidos. Ainda mais considerando que o Trump não tem apoio da maioria da população americana.


O México tem que mostrar a sua posição e os seus interesses.  Subserviência ao Trump não lhes trará nenhuma vantagem.

Existe uma linha muito tênue que separa a coragem da maluquice.

Trump é presidente eleito. Como não tem o apoio? Dentro do sistema eleitoral deles, está eleito.

É o presidente legitimamente eleito, tem apoio, mas não da maioria.

A maioria lá apoiou a minha falcoa querida.  :wink:


A maioria MESMO se alienou do processo eleitoral.

Dos que sobraram, a maioria votou na Hillary.

Mas o Trump é o legítimo presidente, conforme as regras dos estadunidenses.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Shadow em 27 de Janeiro de 2017, 14:34:54
Parece que o papo do muro voltou forte a tona, clima azedou e o presidente mexicano cancelou a visita

Mó  bolo de climão

Com 60 bi pendendo para ele na balança comercial o cara tinha mais é que perguntar "Mr. Trump, de que cor o Sr. quer o muro?" Rio grande não corre para rio pequeno. É o contrário. Custa agradar o Naranjito? Já existe lá uma cerca. Câmeras. UAVs. Border Patrol. Sensores. Que p... muda o muro?

Muda se você tiver que pagar por ele... e não deve fazer muito bem pro eleitorado dele no México apoiar a idéia do doido varrido presidente dos EUA de fazer um muro para impedir a entrada de mexicanos taxados de "estupradores" e ainda pagar pela idéia maluca pelo projeto.

Não precisa dizer que vai pagar...mas quando um cachorrão rosna, o Chihuahua rola e mostra a barriga.....meu...não agrava a coisa...low profile....


Um Estado não precisa ser subserviente ao outro. O México não precisa ser subserviente ao Estados Unidos. Ainda mais considerando que o Trump não tem apoio da maioria da população americana.


O México tem que mostrar a sua posição e os seus interesses.  Subserviência ao Trump não lhes trará nenhuma vantagem.

Existe uma linha muito tênue que separa a coragem da maluquice.

Trump é presidente eleito. Como não tem o apoio? Dentro do sistema eleitoral deles, está eleito.

É o presidente legitimamente eleito, tem apoio, mas não da maioria.

A maioria lá apoiou a minha falcoa querida.  :wink:

Maioria dos VOTANTES...não necessariamente dos americanos....
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 27 de Janeiro de 2017, 15:31:01
Você está abusando deste negócio de 100% bonzinho, 100% malvadão.

Será que sou eu? Se o cara é atacado em 100%  das postagens após 7 dias de mandato parece bem razoável entender que o pensamento Janeteclairiano está bem vivo.

Cite um exemplo de ato do Trump nestes 7 dias de mandato que foram dignos de serem elogiados.
Início da extinção do Obamacare?

Dignos de serem elogiados por seu resultado ser positivo para a população em geral*, não por atender a algum nicho reduzido ou ideologia acrítica?


* em vez de maior mortalidade prevenível

https://www.washingtonpost.com/posteverything/wp/2017/01/23/repealing-the-affordable-care-act-will-kill-more-than-43000-people-annually/
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: DDV em 27 de Janeiro de 2017, 15:46:31
Parece que o papo do muro voltou forte a tona, clima azedou e o presidente mexicano cancelou a visita

Mó  bolo de climão

Com 60 bi pendendo para ele na balança comercial o cara tinha mais é que perguntar "Mr. Trump, de que cor o Sr. quer o muro?" Rio grande não corre para rio pequeno. É o contrário. Custa agradar o Naranjito? Já existe lá uma cerca. Câmeras. UAVs. Border Patrol. Sensores. Que p... muda o muro?

Muda se você tiver que pagar por ele... e não deve fazer muito bem pro eleitorado dele no México apoiar a idéia do doido varrido presidente dos EUA de fazer um muro para impedir a entrada de mexicanos taxados de "estupradores" e ainda pagar pela idéia maluca pelo projeto.

Não precisa dizer que vai pagar...mas quando um cachorrão rosna, o Chihuahua rola e mostra a barriga.....meu...não agrava a coisa...low profile....


Um Estado não precisa ser subserviente ao outro. O México não precisa ser subserviente ao Estados Unidos. Ainda mais considerando que o Trump não tem apoio da maioria da população americana.


O México tem que mostrar a sua posição e os seus interesses.  Subserviência ao Trump não lhes trará nenhuma vantagem.

Existe uma linha muito tênue que separa a coragem da maluquice.

Trump é presidente eleito. Como não tem o apoio? Dentro do sistema eleitoral deles, está eleito.

É o presidente legitimamente eleito, tem apoio, mas não da maioria.

A maioria lá apoiou a minha falcoa querida.  :wink:


"Por causa dos imigrantes ilegais que votaram" (Trump).

Eu sinceramente prefiro que os EUA se isolem e fiquem pacíficos. Não gosto de falcões.

Peace in the World.  :ok:

Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pasteur em 27 de Janeiro de 2017, 15:49:47
Parece que o papo do muro voltou forte a tona, clima azedou e o presidente mexicano cancelou a visita

Mó  bolo de climão

Com 60 bi pendendo para ele na balança comercial o cara tinha mais é que perguntar "Mr. Trump, de que cor o Sr. quer o muro?" Rio grande não corre para rio pequeno. É o contrário. Custa agradar o Naranjito? Já existe lá uma cerca. Câmeras. UAVs. Border Patrol. Sensores. Que p... muda o muro?

Muda se você tiver que pagar por ele... e não deve fazer muito bem pro eleitorado dele no México apoiar a idéia do doido varrido presidente dos EUA de fazer um muro para impedir a entrada de mexicanos taxados de "estupradores" e ainda pagar pela idéia maluca pelo projeto.

Não precisa dizer que vai pagar...mas quando um cachorrão rosna, o Chihuahua rola e mostra a barriga.....meu...não agrava a coisa...low profile....


Um Estado não precisa ser subserviente ao outro. O México não precisa ser subserviente ao Estados Unidos. Ainda mais considerando que o Trump não tem apoio da maioria da população americana.


O México tem que mostrar a sua posição e os seus interesses.  Subserviência ao Trump não lhes trará nenhuma vantagem.

Existe uma linha muito tênue que separa a coragem da maluquice.

Trump é presidente eleito. Como não tem o apoio? Dentro do sistema eleitoral deles, está eleito.

É o presidente legitimamente eleito, tem apoio, mas não da maioria.

A maioria lá apoiou a minha falcoa querida.  :wink:


"Por causa dos imigrantes ilegais que votaram" (Trump).

Eu sinceramente prefiro que os EUA se isolem e fiquem pacíficos. Não gosto de falcões.

Peace in the World.  :ok:

Foi uma brincadeira com o apelido que o JJ deu pra ela, tadinha.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Skorpios em 27 de Janeiro de 2017, 15:50:06

Eu sinceramente prefiro que os EUA se isolem e fiquem pacíficos. Não gosto de falcões.

Peace in the World.  :ok:

Você acha mesmo que isso ocorrerá se os EUA se isolarem?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pasteur em 27 de Janeiro de 2017, 15:51:35

Eu sinceramente prefiro que os EUA se isolem e fiquem pacíficos. Não gosto de falcões.

Peace in the World.  :ok:

Você acha mesmo que isso ocorrerá se os EUA se isolarem?

Exatamente!
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 27 de Janeiro de 2017, 15:52:53
Você está abusando deste negócio de 100% bonzinho, 100% malvadão.

Será que sou eu? Se o cara é atacado em 100%  das postagens após 7 dias de mandato parece bem razoável entender que o pensamento Janeteclairiano está bem vivo.

Cite um exemplo de ato do Trump nestes 7 dias de mandato que foram dignos de serem elogiados.
Início da extinção do Obamacare?

Dignos de serem elogiados por seu resultado ser positivo para a população em geral*, não por atender a algum nicho reduzido ou ideologia acrítica?


* em vez de maior mortalidade prevenível

https://www.washingtonpost.com/posteverything/wp/2017/01/23/repealing-the-affordable-care-act-will-kill-more-than-43000-people-annually/
Vish, quanto alarmismo. Os milhões de jovens saudáveis que não queriam plano de saúde e entram na contagem dos 20 milhões de beneficiados também morrerão? E essa gente toda morria antes do ACA? Me desculpe, mas panfletarismo do Sanders eu não engulo.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: DDV em 27 de Janeiro de 2017, 15:55:03

Eu sinceramente prefiro que os EUA se isolem e fiquem pacíficos. Não gosto de falcões.

Peace in the World.  :ok:

Você acha mesmo que isso ocorrerá se os EUA se isolarem?

Vai ficar a mesma coisa.

Não há mais nazismo e comunismo ameaçando o mundo.

Quando surgir alguma outra encarnação do mal* com força pra ameaçar os EUA, eles intervirão.


*O islamofascismo ainda tá fraco.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 27 de Janeiro de 2017, 15:58:46
Você está abusando deste negócio de 100% bonzinho, 100% malvadão.

Será que sou eu? Se o cara é atacado em 100%  das postagens após 7 dias de mandato parece bem razoável entender que o pensamento Janeteclairiano está bem vivo.

Cite um exemplo de ato do Trump nestes 7 dias de mandato que foram dignos de serem elogiados.
Início da extinção do Obamacare?

Dignos de serem elogiados por seu resultado ser positivo para a população em geral*, não por atender a algum nicho reduzido ou ideologia acrítica?


* em vez de maior mortalidade prevenível

https://www.washingtonpost.com/posteverything/wp/2017/01/23/repealing-the-affordable-care-act-will-kill-more-than-43000-people-annually/
Vish, quanto alarmismo. Os milhões de jovens saudáveis que não queriam plano de saúde e entram na contagem dos 20 milhões de beneficiados também morrerão? E essa gente toda morria antes do ACA? Me desculpe, mas panfletarismo do Sanders eu não engulo.

Os milhões de jovens saudáveis ajudam a financiar a saúde de pessoas menos saudáveis, é assim que funcionam seguros.

Acho que o estudo não deve ter cometido erros tão elementares, por mais que possa ser questionável em detalhes, ou até mesmo de forma mais significativa.

Qualquer que seja o nível de questionamento, ainda deve ser perto de inegável a coisa apenas no nível de "verdade lógica": com menos pessoas com cobertura de saúde, mais pessoas morrerão.

Você poderia imaginar que não necessariamente, mas isso dependeria da exposição de uma alternativa ao ACA, que aparentemente não existe.





Não sei o quanto o Sanders tem a ver com isso, além de apenas repetir afirmações do estudo, talvez com exageros e imprecisões, o que acaba sendo algo meio como desdenhar aquecimento global por causa do Al Gore.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: DDV em 27 de Janeiro de 2017, 16:01:59
Os milhões de jovens saudáveis ajudam a financiar a saúde de pessoas menos saudáveis, é assim que funcionam seguros.

O problema é serem obrigados a pagar.

Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 27 de Janeiro de 2017, 16:05:33
Isso estava implícito até no plano do Heritage Institute. De graça é que não dá para ser.

Citar
http://www.wsj.com/articles/SB10001424052970204369404577211161144786448

... Butler also writes: "My idea was hardly new. Heritage did not invent the individual mandate." He offers only one item of evidence for this assertion: "Even libertarian-conservative icon Milton Friedman, in a 1991 Wall Street Journal article, advocated replacing Medicare and Medicaid 'with a requirement that every U.S. family unit have a major medical insurance policy.' " ...

Há multa para os que não querem pagar, e até isenção de multa, se for o caso.








Aparentemente o Trump que prometeu cobertura universal grátis/quase


https://www.youtube.com/v/aduTfKE5IOM

Os aspectos que a população e os republicanos desaprovam no Obamacare não são os mesmos. A população essencialmente aprova o Obamacare em si, suas metas e métodos, enquanto que os republicanos são avessos à sua essência.

"População" aí inclui os eleitores de Trump.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gigaview em 27 de Janeiro de 2017, 17:28:13
Theresa May foi nojenta com aquela postura baba-ovo.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 27 de Janeiro de 2017, 17:34:19
Citar
https://www.theguardian.com/politics/blog/live/2017/jan/27/donald-trump-and-theresa-may-hold-joint-white-house-press-conference-politics-live

...
So, Donald Trump can act presidential. After a week that has seen multiple instances of Trump outraging Washington norms, he managed to get through a press conference lasting about 20-odd minutes sounding measured and reasonably diplomatic. He stressed that he was willing to defer to his defence secretary, James Mattis, on the subject of torture (Mattis doesn’t think it works, even though Trump does), he insisted that he wanted good relations with Mexico and he played down the prospect of an early lifting of Russian sanctions.

...


Citar
https://www.theguardian.com/politics/2017/jan/27/the-ladys-not-for-turning-away-theresa-mays-message-for-america
...
Trump’s isolationist America First rhetoric undoubtedly signals a new foreign policy approach in Washington, as the astonishing mass resignation of state department officials this week spectacularly confirmed. But May’s speech, while acknowledging that this is a new chapter, was full of quietly determined efforts to wean the new US leader back towards multilateral institutions and cooperation between allies. Will she succeed, especially in getting the trade deal that “works for both sides” she talked about in the speech? Good luck with that one, prime minister.

So, early on, she extolled the special relationship as the source not just of victory in war but of the institutions that try to bind the world together. This sounds predictable, but not in America. Trump would not say such a thing and nor would many in the Tea Party wing of the Republicans.

These Republicans despise the United Nations, while Trump has attacked the Bretton Woods financial institutions and dismissed Nato as obsolete. But you would not know that from May’s speech, which said the aim was to rebuild confidence in the institutions, not to junk them.

Hardly less striking was the care that May took when talking about Brexit. There was no boasting, and no Faragist rhetoric about independence. Instead she depicted the referendum vote as an act of “determination and quiet resolve”. And she went out of her way to stress that she wants the EU to succeed, unlike Trump. He seems to want to encourage the EU to unravel, as do some in May’s party.

There were other sharp differences, courteously and emolliently expressed though they were. The Iran nuclear deal, for instance. Trump calls it “the worst deal ever” and has said his “number one priority” is to dismantle it. May said in Philadelphia that the Iran deal “was vitally important for regional security” and had “neutralised” Iranian nuclear weapons efforts “for more than a decade”.
...

Título: Re:Governo Trump
Enviado por: DDV em 27 de Janeiro de 2017, 21:19:32
Viram a primeira mensagem da nova embaixadora americana na ONU?

"Vamos anotar o nome de quem não nos apoiar, e dá respostas à altura".

 :lol:
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 27 de Janeiro de 2017, 21:22:17
Viram a primeira mensagem da nova embaixadora americana na ONU?

"Vamos anotar o nome de quem não nos apoiar, e dá respostas à altura".

 :lol:
O Serra tá ferrado. :biglol:
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: DDV em 27 de Janeiro de 2017, 21:39:50
Muito já foi falado aqui sobre como seriam as coisas se os EUA fosse uma entidade política existente há mais de 200 anos atrás, ou se fosse um país totalitário.

Nunca na história houve uma entidade política com tanta superioridade em poder bélico como os EUA hoje, e no entanto não se vê o mesmo anexando territórios, criando colônias no estrangeiro, determinando os governantes dos demais países, impondo seus interesses na base dos tanques, cobrando impostos de outros países, escravizando estrangeiros, etc.

O Trump está tentando trazer um pouco desses 'valores' do passado aos EUA atual, fazê-lo usar seu poder sem amarras e vergonha de fazê-lo.

Vamos ver no que vai dar.


 
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 27 de Janeiro de 2017, 22:59:14
O "bom" de um discurso-slogan fazendo apelo a uma nostalgia genérica e vaga é que, não só se aproveita daquele viés de achar que tudo piora, como cada um preenche com a nostalgia preferida, que acha que será acalentada.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 27 de Janeiro de 2017, 23:13:15
O "bom" de um discurso-slogan fazendo apelo a uma nostalgia genérica e vaga é que, não só se aproveita daquele viés de achar que tudo piora, como cada um preenche com a nostalgia preferida, que acha que será acalentada.
Há um fenômeno de recriar um passado perfeito que nunca existiu nos últimos tempos.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 28 de Janeiro de 2017, 06:53:04
A humanidade poderá estar eventualmente sob sério risco, mas a consolação é que sempre haverá um gênio para fazer as melhores paródias.

https://pt.scribd.com/document/337471737/Proof-of-the-Riemann-Hypothesis-utilizing-the-theory-of-Alternative-Facts




Referência para entender a piada (http://www1.folha.uol.com.br/mundo/2017/01/1852216-noticias-de-publico-na-posse-oferecem-fatos-alternativos-diz-time-de-trump.shtml)
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 28 de Janeiro de 2017, 07:35:31

O Trump está tentando trazer um pouco desses 'valores' do passado aos EUA atual, fazê-lo usar seu poder sem amarras e vergonha de fazê-lo.

Vamos ver no que vai dar.
 



Podemos imaginar algumas coisas muito boas que poderão vir a partir de por exemplo  do grande e positivo valor da xenofobia,  como a grande e positiva atitude de culpar os imigrantes latinos pelos problemas internos de sua sociedade (lembra um tal cara que na década de 20 e 30 culpava uma certa etnia pelos problemas internos de seu país). Com a maravilhosa afronta que o cara faz com o México. Pelos lindos ataques aos tratados de livre comércio (o que demonstra uma alta  inteligência econômica, a qual são geralmente esquerdistas que costumam ter, e que percebem o terrível perigo de ser a favor do livre comércio*),   com as ameaças de aumentar tributos sobre importações. O PT deve estar vibrando com essa renovação do protecionismo, e com essas demonstrações de governo forte e interferência do Estado na economia. Certamente que coisas maravilhosas virão de tais valores e atitudes. 




*Uma boa lição para o fracassado bolivariano Chile que acha que livre comércio é uma coisa boa.



Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 28 de Janeiro de 2017, 07:52:34

Os partidos esquerdistas do Brasil agora poderão usar o exemplo do Trump para atestar como são boas as suas ideologias contra o livre comércio e o livre mercado. O Trump será o grande líder  na nova cruzada protecionista comercial mundial. 


A esquerda sempre disse que livre mercado não presta. E agora terão um  líder mundial para corroborar essa inteligente ideologia.



 :histeria:


Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 28 de Janeiro de 2017, 08:11:16
Vai ser engraçado ver o povo que, até um tempo atrás, estava alucinadamente defendendo o Trump porque ele representava os ideais da direita conservadora frente o perigo do progressismo socialista dos democratas, de repente, do nada, virar o disco como se nunca tivesse defendido algo contrario, e começar a imputar a pecha de esquerdista no Trump defendendo que ele é a prova viva dos perigos do esquerdismo estatal.

"A Eurasia está em guerra contra a Oceanis. A Eurásia sempre esteve em guerra contra a Oceania."
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 28 de Janeiro de 2017, 08:20:31
Vai ser engraçado ver o povo que, até um tempo atrás, estava alucinadamente defendendo o Trump porque ele representava os ideais da direita conservadora frente o perigo do progressismo socialista dos democratas, de repente, do nada, virar o disco como se nunca tivesse defendido algo contrario, e começar a imputar a pecha de esquerdista no Trump defendendo que ele é a prova viva dos perigos do esquerdismo estatal.

Comentei isso algumas páginas atrás, e na verdade já está acontecendo: http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=29918.msg922958#msg922958
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 28 de Janeiro de 2017, 08:58:29

Opinião

Trump e a ameaça da direita ao neoliberalismo


por Carlos Juliano Barros — publicado 17/11/2016 05h34, última modificação 17/11/2016 14h49

O sistema fundado sob os princípios do livre comércio, da globalização e do mercado desregulamentado atinge a todos
 

Mandel Ngan / AFP
Donald Trump


Trump pode colocar as estruturas do neoliberalismo em jogo


O mundialmente lamentado triunfo de Donald Trump nas eleições presidenciais americanas tem como saldo uma constatação absolutamente provocante: o neoliberalismo, tal qual o conhecemos, pode estar com os dias contados. Mais curioso ainda é perceber que a mola propulsora desse processo vem de uma direita nacionalista em ascensão em várias partes do mundo.


Até o histórico 9 de novembro de 2016, a "direita por excelência" poderia ser definida como conservadora em costumes (contra o casamento LGBT, a legalização das drogas e afins) e liberal em economia (a favor do livre mercado e de um Estado enxuto, com baixa carga tributária). 


Do ponto de vista comportamental, Trump é um autóctone representante do campo da direita. Seus deploráveis pontos de vista sobre mulheres, latinos e muçulmanos vão muito além do politicamente incorreto. Até aí, nada de novo. Como bem define o sociólogo americano Charles Lemert, Trump é o genuíno "significante zero" – quer dizer, o "macho, branco, europeizado, heterossexual e burguês" – a partir do qual todos os seres humanos são julgados na cultura ocidental. 


Em tempo: é sempre bom ressalvar que pessoas de esquerda também podem ser preconceituosas. Quem assistiu ao ótimo filme Billy Elliot lembra que, apesar de crescer numa família de sindicalistas que batiam de frente com as políticas neoliberais implementadas na Inglaterra na década de 1980, o protagonista adolescente que sonhava em ser bailarino sofria com a homofobia escancarada do pai e do irmão.


Mas voltemos ao foco da discussão: é no plano da economia que a vitória de Trump embota a percepção sobre o que hoje se entende por direita. Isso porque o bilionário apresentador de TV se cacifou para o posto de homem mais poderoso do mundo ao vocalizar a insatisfação de uma massa de eleitores de direita – que assim como ele também se identificam como "significante zero" – com o legado da globalização econômica gerada pelo neoliberalismo.


Para tornar a América grande novamente, como promete seu slogan de campanha, Trump acena com medidas protecionistas e planeja trazer empreendimentos de volta para os Estados Unidos a fim de gerar 25 milhões de empregos.


Basicamente, a receita vai na contramão do que vem acontecendo nas últimas quatro décadas, período em que as grandes corporações mantiveram suas sedes em território americano, mas transferiram suas indústrias para o sudeste asiático por causa da mão de obra barata – a Apple, com seus iPhones fabricados na Foxconn, que o diga. 


O fato é que o neoliberalismo fundado sob os princípios do livre comércio, da globalização produtiva e do mercado financeiro desregulamentado já não tunga a renda e os postos de trabalho apenas dos americanos pobres socorridos por políticas públicas, como o Obamacare.


Agora, os americanos "significante zero" – que em geral enxergam como parasitas sociais os compatriotas que dependem do Estado para sobreviver – clamam por um pedaço do bolo do qual eles também não puderam comer.   


Não por coincidência, as bolsas mundo afora rolavam ladeira abaixo à medida que a antes inimaginável eleição de Trump se mostrava cada vez mais possível. Não à toa, as grandes corporações apostaram todas suas fichas em Hillary Clinton – a candidata do establishment.


Os ímpetos protecionistas de Trump são um colírio para os olhos da direita nacionalista, mas tiram o sono dos arquitetos do edifício neoliberal erigido desde a década de 1980. 


Ainda é cedo para saber se as promessas de campanha de Trump são apenas bravatas eleitorais ou se vão de fato mudar as regras do cassino global, nos próximos anos. Mas que ele tem capacidade para bagunçar as regras do jogo, isso ele tem.


*Carlos Juliano Barros é jornalista e documentarista. Diretor dos documentários Entre os Homens de Bem, Carne Osso - O Trabalho em Frigoríficos e Jaci - Sete Pecados de Uma Obra Amazônica




http://www.cartacapital.com.br/internacional/trump-e-a-ameaca-da-direita-ao-neoliberalismo




Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 28 de Janeiro de 2017, 09:01:06

Mamãe, a direita agora é contra o livre mercado, é contra o livre comércio, é a favor do governo forte que dirige a economia,  é contra o neoliberalismo.   


:|    ,      :o



 :)       :lol:       :hihi:        :biglol:         :histeria:
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 28 de Janeiro de 2017, 09:04:31
É novidade governo de direita contra o livre mercado? O que foi que aconteceu no Brasil entre 1964 e 1985?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 28 de Janeiro de 2017, 09:06:56
É novidade governo de direita contra o livre mercado? O que foi que aconteceu no Brasil entre 1964 e 1985?




Ué,  você não sabe que  até Hitler é classificado (por uma turma)   como sendo de esquerda ?


Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 28 de Janeiro de 2017, 09:08:04
É novidade governo de direita contra o livre mercado? O que foi que aconteceu no Brasil entre 1964 e 1985?


Eles não foram verdadeiros direitistas escoceses. 


Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 28 de Janeiro de 2017, 09:09:00
Ah tá, pensei que você estava defendendo mesmo isso.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 28 de Janeiro de 2017, 09:15:46


Lula/PT:


_ Viram quem tava certo o tempo todo ? 

_Conseguem ver que o certo é tascar impostos  de importação para proteger  as indústrias e os empregos dos brasileiros ? 

_Conseguem enxergar que o governo deve ser forte e dirigir a economia ?   

_Conseguem ver que o mercado livre traz pobreza e desemprego ?

_Conseguem enxergar que o PT estava certo desde a década de 80 ao  denunciar a praga do neoliberalismo ?

_Quero ver se vocês não vão dar a razão para o PT, agora que  o  mais  importante  líder  mundial está denunciando o descalabro do neoliberalismo .




 8-)


Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 28 de Janeiro de 2017, 09:21:36
Viram a primeira mensagem da nova embaixadora americana na ONU?

"Vamos anotar o nome de quem não nos apoiar, e dá respostas à altura".

 :lol:
O Serra tá ferrado. :biglol:



Mas ainda tá em tempo do Cerra mudar.   Acho que o Cerra aprende rápido.    :D   



Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 28 de Janeiro de 2017, 09:37:35
Viram a primeira mensagem da nova embaixadora americana na ONU?

"Vamos anotar o nome de quem não nos apoiar, e dá respostas à altura".






Nesse ponto eu acho que o Temer  será muito diferente da Dilma/PT.    O   Temer é um raposão  que sabe que não é bom desagradar  o governo dos EUA  por causa de pura ideologia.   Se fosse a Dilma nós poderíamos esperar besteiras, como quando ela falou que dever-nos-íamos  dialogar com representantes do Estado Islâmico   :o   .







Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 28 de Janeiro de 2017, 11:25:52
Tô esperando o Trump cumprir a promessa  de arrebentar  acabar com o Estado Islâmico.  E com  outros grupos terroristas islâmicos como a Al Nusra.



 8-)
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 28 de Janeiro de 2017, 11:26:55

Se o Trump quiser pra valer,  as forças armadas dos EUA arrebentam com esses caras em 100 dias.



 :ar15: :ar15: :ar15: :ar15: :ar15: :ar15: :ar15: :ar15: :ar15: :ar15: :ar15:


Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 28 de Janeiro de 2017, 11:45:42

O democrata  não quis.  Nem a psicodemopatacrata.



  :no:
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 28 de Janeiro de 2017, 16:15:26
Não há como fazer isso sem genocídio.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 28 de Janeiro de 2017, 16:22:32
Não há como fazer isso sem genocídio.


Fizeram na 2° guerra do Iraque.   E nem havia um bom motivo.  Agora existe um ótimo motivo. 


Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 28 de Janeiro de 2017, 16:28:53

Até que ponto Trump vai “chutar o pau da barraca”?


Poucos temas foram tão martelados por Donald Trump na campanha quanto o comércio internacional - e seu poder nessa área é grande

Por João Pedro Caleiro access_time 20 nov 2016, 08h00



São Paulo – Poucos temas foram tão martelados por Donald Trump na campanha quanto o comércio internacional.

E deu certo: ele ganhou a eleição com uma base de perfil branco, mais velho e sem ensino superior – um grupo que não usufruiu muito os benefícios da globalização.


Um estudo recente verificou que desde 2000, a polarização política se acentuou mais justamente nas áreas americanas que mais sofreram impacto da competição internacional.


A resposta de Trump a esse cenário foi dizer que iria rejeitar a nova Parceria Transpacífica, renegociar o NAFTA (Tratado Norte-Americano de Livre Comércio) e impor pesadas condições e tarifas sobre a China.


Até que ponto ele pode fazer isso? A margem de manobra de um presidente americano é muito maior para fechar a economia do que para abrir.


“O presidente pode renegociar acordos de livre-comércio e elevar tarifas de importação sem aprovação do Congresso, mas uma política comercial agressiva deve gerar retaliação dos parceiros comerciais, mitigando os benefícios do aumento de tarifas de importação”, diz um relatório lançado na sexta-feira pelo Itaú Unibanco.


Ou seja, o TPP provavelmente será morto por inanição, mas é possível que boa parte do status quo seja mantido – tanto por pressões internas de empresas americanas que se beneficiam dele, tanto por forças pró-comércio dentro do próprio Partido Republicano.


“O que a história dos acordos comerciais até agora mostram é que os países tendem a respeitar o concordado”, disse Sandra Polónia Rios, Diretora do CINDES.


A declaração foi no Seminário de 40 anos da Funcex (Fundação Centro de Estudos de Comércio Exterior), realizado na última sexta-feira em São Paulo.


Os analistas consideram que mesmo um EUA parado significa um desperdício de oportunidades, e que no mínimo medidas simbólicas devem sair do papel, como declarar oficialmente a China como manipuladora do câmbio:


“O presidente Trump terá que fazer alguma coisa em comércio porque não pode passar de forma impune por uma reversão do discurso de campanha”, diz o embaixador Carlos M. Cozendey, Subsecretário-geral de Assuntos Econômicos.


Ele espera medidas de defesa comercial mais setoriais e discricionárias, como já vem acontecendo com o aço. Nada muito além disso sobreviveria a desafios levados para a OMC (Organização Mundial do Comércio).


Trump promete um crescimento de 4% enquanto vários órgãos colocam a faixa de crescimento potencial do país mais próxima dos 2%.


Para chegar lá, ele deve focar em mais estímulo fiscal por meio de um grande programa de infraestrutura e cortes de impostos, o que pode gerar pressões inflacionárias e prejudicar os emergentes.


“Ele vai realmente chutar o pau da barraca e as opiniões vão se dividir”, diz Otaviano Canuto, diretor executivo do Banco Mundial.



http://exame.abril.com.br/economia/ate-que-ponto-trump-vai-chutar-o-pau-da-barraca/

Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 28 de Janeiro de 2017, 16:30:03



Já  chutou  o  TPP.





Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 28 de Janeiro de 2017, 16:33:43
Não há como fazer isso sem genocídio.


Fizeram na 2° guerra do Iraque.   E nem havia um bom motivo.  Agora existe um ótimo motivo. 




Hein? Acabaram com o ISIS na segunda guerra do Iraque????

Em 100 dias?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 28 de Janeiro de 2017, 17:07:37
Não há como fazer isso sem genocídio.


Fizeram na 2° guerra do Iraque.   E nem havia um bom motivo.  Agora existe um ótimo motivo. 




Hein? Acabaram com o ISIS na segunda guerra do Iraque????

Em 100 dias?



Arrebentaram com uma  força armada  maior e mais forte do que o ISIS.  Derrotaram um exército maior e mais forte do que o ISIS.  Quiseram e fizeram. 


Quem pode o mais,  pode o menos.



Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 28 de Janeiro de 2017, 17:21:08


Na 2° guerra do Iraque não precisaram nem de 100 dias.

O ataque ao Iraque começou em 20 de março. No dia  9 de Abril Bagdá caiu em mãos das forças dos americanas. E em 13 de Abril, Tikrit, a cidade natal de Saddam e a última cidade a ser tomada pela coligação.  A 15 de Abril os membros da coligação declararam que a guerra estava efetivamente terminada.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Guerra_do_Iraque


Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 28 de Janeiro de 2017, 17:22:47



Por isso eu afirmo, que se o governo americano realmente quisesse ter arrebentado com o Estado Islâmico e com a Al Nusra.  Eles já teriam feito. Não fizeram porque não quiseram.



Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 28 de Janeiro de 2017, 20:15:55
Mas quando foi que acabaram com o ISIS/similar em 100 dias?

A demora no caso do Afeganistão foi também proposital? E o Vietnam, também já fazia parte dessa estratégia de arrastar as guerras mais do que o necessário? Quais são os supostos planos deles?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gigaview em 28 de Janeiro de 2017, 21:16:53
Foto do dia.

(http://s2.glbimg.com/QHIomvN5kfbVgNM6Mi4ObnvYOC4=/540x304/top/smart/https://i.s3.glbimg.com/v1/AUTH_59edd422c0c84a879bd37670ae4f538a/internal_photos/bs/2017/J/1/BpI09sRUSrHvE01GjLBg/2017-01-27t214913z-71327424-ht1ed1r1oll7a-rtrmadp-3-usa-trump-mattis.jpg)
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pasteur em 28 de Janeiro de 2017, 21:58:50

Um anjinho, tadinho!  :anjo:
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lorentz em 28 de Janeiro de 2017, 22:40:35
Parece um Goblin.

(http://www.d20pfsrd.com/_/rsrc/1484532685891/images/goblin%20color_Ryan%20Rhodes.jpg)
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Agnoscetico em 29 de Janeiro de 2017, 01:30:21
É novidade governo de direita contra o livre mercado? O que foi que aconteceu no Brasil entre 1964 e 1985?

Segundo reacionários (que muitos tambem adoram se proclamar liberais classicos) foi a melhor epoca do Brasil.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pasteur em 29 de Janeiro de 2017, 02:39:21
Trump vai ter um pouco de dor de cabeça pra implementar tudo o que deseja em paz:

http://g1.globo.com/mundo/noticia/juiza-suspende-ordem-de-trump-de-restringir-imigrantes-e-refugiados-nos-eua.ghtml
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pasteur em 29 de Janeiro de 2017, 02:42:39
Citação de: Justin Trudeau
Para aqueles que fogem da perseguição, terror e guerra, os canadenses irão recebê-los, independentemente da sua fé. Diversidade é a nossa força"

(http://s2.glbimg.com/F0NrKzj0uw_1l4UwWHEPuB3-8F8=/0x0:1700x1065/1000x0/smart/filters:strip_icc()/i.s3.glbimg.com/v1/AUTH_59edd422c0c84a879bd37670ae4f538a/internal_photos/bs/2017/k/w/eWLi1oQJGBhpJSK1Wqgw/2017-01-10t151431z-1245742297-rc1f1328c5a0-rtrmadp-3-canada-politics-aborginals.jpg)

Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gigaview em 29 de Janeiro de 2017, 04:01:09
Era só o faltava. O Canadá vai virar o México do Norte. Haja muro.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gigaview em 29 de Janeiro de 2017, 04:07:29
O Trump só vai sossegar quando as besteiras que ele fizer se transformarem em prejuízos financeiros para ele.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 29 de Janeiro de 2017, 04:08:51
O Canadá tem uma tradição de décadas recebendo imigrantes e refugiados. Para eles é ótimo, a população é rica, envelhecida, tolerante e carente de mão de obra.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Agnoscetico em 29 de Janeiro de 2017, 05:36:57
Trump deveria construir um muro norte, sul, leste e oeste, e um teto também, aí vai ficar isolados do mundo, mas como são "auto-suficientes" .

___________

http://g1.globo.com/mundo/noticia/juiza-suspende-ordem-de-trump-de-restringir-imigrantes-e-refugiados-nos-eua.ghtml (http://g1.globo.com/mundo/noticia/juiza-suspende-ordem-de-trump-de-restringir-imigrantes-e-refugiados-nos-eua.ghtml)

Juíza suspende parte de veto de Trump a imigrantes e refugiados nos EUA

Decisão de restringir acesso de cidadãos de 7 países de origem islâmica causa polêmica e protestos. Departamento de Segurança Nacional diz que 'obedece ordens judiciais'.

A juíza federal Ann Donnelly aceitou um pedido da União Americana pelas Liberdades Civis (ACLU, da sigla em inglês) na noite deste sábado (28) para suspender as deportações de refugiados e imigrantes que estão ou chegarão aos Estados Unidos e que tenham vistos válidos. Na sexta-feira (27), Trump deu início a uma série de restrições de acesso a cidadãos de 7 países, todos de origem islâmica.

Donnelly concluiu que aplicar a ordem do presidente com o envio dessas pessoas a seu países poderia causar um "dano irreparável", informou a imprensa local. Contudo, Donnelly não declarou que os afetados possam permanecer no país nem se pronunciou sobre a constitucionalidade da medida e fixou uma audiência para 21 de fevereiro para voltar a abordar o caso.

De acordo com a CNN, o Departamento de Segurança Nacional informou que vai obedecer ordens judiciais, mas que as resoluções do presidente continuam válidas. "Essas pessoas passaram por exames de segurança reforçada e estão sendo verificadas ​​para a entrada nos Estados Unidos, de acordo com nossas leis de imigração e ordens judiciais", disse o comunicado

A restrição imposta por Trump, com validade de 90 dias, atinge pessoas que tenham nascido no Iraque, Iêmen, Síria, Irã, Sudão, a Líbia e Somália. Além disso, o plano suspende o programa norte-americano de refugiados por 120 dias. Em retaliação, o Irã anunciou neste sábado que vai aplicar a reciprocidade e proibirá a entrada de americanos durante esse período.

De acordo com o jornal "The New York Times", já neste sábado, foram barrados um cientista iraniano que iria a um laboratório de Boston, um iraquiano que trabalha como intérprete há uma década e uma família de refugiados que iria recomeçar a vida em Ohio, entre inúmeros outros casos.

O decreto firmado por Trump não bloquearia de forma imediata a entrada de refugiados, mas estabelece barreiras para a concessão de vistos, de acordo com a France Presse. No ano fiscal de 2016 (1º de outubro de 2015 a 30 de setembro de 2016), os Estados Unidos admitiram em seu território 84.994 refugiados, de diversas nacionalidades, incluindo 10 mil sírios. A intenção do novo governo é reduzir drasticamente este número, o que no caso dos sírios pode chegar a 50%.
'Green cards'
O Departamento de Segurança Domésticados Estados Unidos informou neste sábado (28) que irá estender a restrição à entrada de imigrantes também aos estrangeiros que tenham autorização de residência permanente no país, os chamados "green cards".

Os vistos permanentes concedidos pelos EUA, ou green cards, permitem que imigrantes permanecerem no país sem as restrições de outros vistos e concedem a eles alguns direitos de um cidadão norte-americano.

Os seus detentores podem sair do país e voltar a ele sem que tenham de renovar o documento. Eles só não podem se ausentar dos EUA por mais de um ano ou por longos períodos sucessivos.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 29 de Janeiro de 2017, 06:50:51
Mas quando foi que acabaram com o ISIS/similar em 100 dias?

A demora no caso do Afeganistão foi também proposital? E o Vietnam, também já fazia parte dessa estratégia de arrastar as guerras mais do que o necessário? Quais são os supostos planos deles?


De forma bem resumida:

Vietnam: houveram limitações políticas, e também o ambiente de selva era bem mais desafiador.

Afeganistão: inicialmente eles obtiveram uma ampla destruição do Talibã (mataram talebãs de carrada), mas de qualquer forma não foram utilizados amplos recursos (como os usados na guerra do Iraque) e nem houve ampla ocupação do território, e lembrando também que a geografia do Afeganistão é um fator complicador.


E quanto a acabarem com algo similar, eles fizeram muito mais do que isso e em menos de 100 dias, tanto na 1° Guerra do Golfo, como na 2°. Na 1° o  exército do Saddam era o 5° do mundo, tinha 1 milhão de homens.  Era muito, mas muito mais poderoso do que esse EI.  Só que as forças armadas americanas eram muito muito mais poderosas, então não havia como resistir.


Parece que vocês não tem ideia da  gigantesca capacidade de destruição convencional (sem uso de armas nucleares)  que as forças americanas tem. Quando eles realmente usam uma parte ampla de seus recursos convencionais eles são capazes de destruir a grande maioria dos países do mundo em 100 dias (ou menos).


Se eles realmente quisessem eles já teriam reduzido  os  combatentes do EI a um monte de cinzas.



Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Geotecton em 29 de Janeiro de 2017, 10:28:06
O Canadá tem uma tradição de décadas recebendo imigrantes e refugiados. Para eles é ótimo, a população é rica, envelhecida, tolerante e carente de mão de obra.

Quantos imigrantes o Canadá recebeu entre 1995 e 2015, por exemplo?

E o EUA no mesmo período?

Aposto que o segundo recebeu muito, mas muito mais que o primeiro.

A tradição ianque é muito mais antiga e maior.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 29 de Janeiro de 2017, 10:53:32
O Canadá tem uma tradição de décadas recebendo imigrantes e refugiados. Para eles é ótimo, a população é rica, envelhecida, tolerante e carente de mão de obra.

Quantos imigrantes o Canadá recebeu entre 1995 e 2015, por exemplo?

E o EUA no mesmo período?

Aposto que o segundo recebeu muito, mas muito mais que o primeiro.

A tradição ianque é muito mais antiga e maior.

Pelo menos desde 2001, o Canadá recebe entre 220 e 260 mil imigrantes por ano. Mais ou menos 1 para cada 130 nativos. É o país do mundo que mais recebe imigrantes per capita. O total de estrangeiros na população é de cerca de 7 milhões, cerca de 19% do total.

https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Canada
http://www.cbc.ca/news/canada/canada-s-foreign-born-population-soars-to-6-8-million-1.1308179

No mesmo período, os EUA receberam em média 1 milhão de imigrantes por ano, próximo de 1 para cada 300 nativos. O total de estrangeiros na população é de 40 milhões, cerca de 13% do total.

https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_the_United_States
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gigaview em 29 de Janeiro de 2017, 14:10:11
Por favor, encerrem a conta do Trump no Twitter.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: DDV em 29 de Janeiro de 2017, 14:14:04
Por favor, encerrem a conta do Trump no Twitter.

Censurar o homem mais poderoso do mundo?


Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gigaview em 29 de Janeiro de 2017, 14:16:28
Por favor, encerrem a conta do Trump no Twitter.

Censurar o homem mais poderoso do mundo?




Esqueci dessa parte.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 29 de Janeiro de 2017, 14:21:11
É novidade governo de direita contra o livre mercado? O que foi que aconteceu no Brasil entre 1964 e 1985?

Segundo reacionários (que muitos tambem adoram se proclamar liberais classicos) foi a melhor epoca do Brasil.

Você sabe o que é Liberalismo clássico? Poderia indicar algum liberal clássico que pensa assim? Ou é outro espantalho?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 29 de Janeiro de 2017, 18:37:53
Ele não disse que os liberais clássicos são contra o livre-mercado, mas que reacionários, que se proclamam liberais clássicos, são.

(http://olibertario.com.br/wp/wp-content/uploads/2016/04/mito.jpg)




Para minha surpresa, Olavo de Carvalho se declara não-liberal mesmo.

Citar
... O conservadorismo é a arte de expandir e fortalecer a aplicação dos princípios morais e humanitários tradicionais por meio dos recursos formidáveis criados pela economia de mercado. O liberalismo é a firme decisão de submeter tudo aos critérios do mercado, inclusive os valores morais e humanitários. O conservadorismo é a civilização judaico-cristã elevada à potência da grande economia capitalista consolidada em Estado de direito. O liberalismo é um momento do processo revolucionário que, por meio do capitalismo, acaba dissolvendo no mercado a herança da civilização judaico-cristã e o Estado de direito.

Curiosamente se assemelha a alguns discursos esquerdistas e também a uma paródia que eu fiz que dizia que o anarco-capitalismo era só um estágio antecedendo o anarco-comunismo realmente objetivado.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 29 de Janeiro de 2017, 19:11:59
Nunca vi um conservador se declarar liberal clássico.


Bolsonaro é discutível, mas nem ele se chama de liberal mais. Assumiu ser conservador. Foi execrado por quem conhece os termos.
https://medium.com/@ivanildosantosiii/a-confusa-mente-de-jair-bolsonaro-46fb92f4bc10#.ogzx1ofcj
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 29 de Janeiro de 2017, 19:39:31
Nunca vi um conservador se declarar liberal clássico.


Bolsonaro é discutível, mas nem ele se chama de liberal mais. Assumiu ser conservador. Foi execrado por quem conhece os termos.
https://medium.com/@ivanildosantosiii/a-confusa-mente-de-jair-bolsonaro-46fb92f4bc10#.ogzx1ofcj

O que se tem visto são os autoproclamados socialmente conservadores, economicamente liberais.

É ridículo usar o twitter como fonte de informação, mas com o Trump é inevitável.

https://twitter.com/realdonaldtrump

Citar
Christians in the Middle-East have been executed in large numbers. We cannot allow this horror to continue!

Assustador pensar no que está passando na cabeça dele. "Cristãos no Oriente Médio" é extremamente mais amplo que "derrotar o ISIS".
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 29 de Janeiro de 2017, 20:01:50

Assustador pensar no que está passando na cabeça dele. "Cristãos no Oriente Médio" é extremamente mais amplo que "derrotar o ISIS".



Se ele arrebentar com o ISIS (e a Al Nusra, e outros grupos similares),   já será um ótimo início.



Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 29 de Janeiro de 2017, 20:03:45

Vai lá Trump,  transforma em um monte de cinzas  estes  grupos  islâmicos terroristas.

Bota pra quebrar.  Arrebenta com  estas coisas.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 29 de Janeiro de 2017, 20:13:57
Nunca vi um conservador se declarar liberal clássico.


Bolsonaro é discutível, mas nem ele se chama de liberal mais. Assumiu ser conservador. Foi execrado por quem conhece os termos.
https://medium.com/@ivanildosantosiii/a-confusa-mente-de-jair-bolsonaro-46fb92f4bc10#.ogzx1ofcj

O que se tem visto são os autoproclamados socialmente conservadores, economicamente liberais.
Tendo a discordar. O pensamento conservador-liberal ao estilo Pondé pode até estar crescendo, mas os conservadores brasileiros são essencialmente nacionalista e estatólatras, como é o caso do Bolsonaro.






Assustador pensar no que está passando na cabeça dele. "Cristãos no Oriente Médio" é extremamente mais amplo que "derrotar o ISIS".
Se ele arrebentar com o ISIS (e a Al Nusra, e outros grupos similares),   já será um ótimo início.
Se ele fizer isso, já será o suficiente para ter uma popularidade tão alta que faria ele se reeleger em 2020.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pasteur em 29 de Janeiro de 2017, 20:18:13
Se ele der um fim nos grupos terroristas, vai ser um palco a menos para propaganda "islâmica".

Os muçulmanos agradecerão esse imbecil.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pasteur em 29 de Janeiro de 2017, 20:23:26
Assustador pensar no que está passando na cabeça dele. "Cristãos no Oriente Médio" é extremamente mais amplo que "derrotar o ISIS".

O conselheiro do presidente, Bannon da Breitbart, deve estar recheando de besteira a cabeça do Trump, apesar de já estar cheia de merda.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pagão em 29 de Janeiro de 2017, 21:46:11
Derrotar o ISIS é curto... Será que com Trump podemos aspirar, finalmente, à libertação de Constantinopla? :idea: 8-) Isso sim, daria brado!

(http://2.bp.blogspot.com/_M4KluBodQwg/S_MevgFOZVI/AAAAAAAAANE/V4nb1i9Y-hs/s1600/hagia-sophia.jpg)
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pasteur em 29 de Janeiro de 2017, 21:47:18
Citar
In his Twitter post on Sunday morning, Mr. Trump deplored the killing of Christians in the Middle East without noting the killings of Muslims, who have been killed in vastly greater numbers in Iraq, Syria and elsewhere.

NYT (https://www.nytimes.com/2017/01/29/us/politics/white-house-official-in-reversal-says-green-card-holders-wont-be-barred.html?&hp&action=click&pgtype=Homepage&clickSource=story-heading&module=a-lede-package-region&region=top-news&WT.nav=top-news&_r=0)

Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gauss em 29 de Janeiro de 2017, 22:18:18
Trump é um desinformado cercado por desinformados.

http://internacional.estadao.com.br/blogs/gustavo-chacra/como-vivem-os-cristaos-em-meio-aos-muculmanos-no-oriente-medio/



Interessante notar que o Regime de Assad é visto com bons olhos pelos cristãos, pois ele garante liberdade religiosa para eles.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 29 de Janeiro de 2017, 22:20:16
E como ficam essas mortes com proporção à população? E o quanto das mortes de muçulmanos também não tem causa "endógena", e, quando não, quantas não tem o efeito de no fim das contas reduzir as mortes ou opressão de muçulmanos por muçulmanos, inclusive?

https://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Jews#Middle_East_and_Arab_antisemitism

(Curiosamente, o próprio EI permite as pessoas seguirem suas próprias religiões de acordo com essas regras islâmicas de terem que pagar um imposto por isso e tal, mas, evidenemente, a maioria prefere debandar. Era o tipo de coisa que até eu achava que não existia e talvez se pudesse contar como argumento de "não é islã verdadeiro" válido, mas aparentemente eles são fiéis a isso)
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Pasteur em 29 de Janeiro de 2017, 23:33:35
[...]
(Curiosamente, o próprio EI permite as pessoas seguirem suas próprias religiões de acordo com essas regras islâmicas de terem que pagar um imposto por isso e tal, mas, evidenemente, a maioria prefere debandar. Era o tipo de coisa que até eu achava que não existia e talvez se pudesse contar como argumento de "não é islã verdadeiro" válido, mas aparentemente eles são fiéis a isso)

Mas eles destruiram algumas igrejas e mataram jornalistas enquanto que curiosamente outras vezes cobram tributos. Uma bagunça típica de quem é fiel apenas ao poder e riqueza.

Decide! Destroi igrejas e cobra tributos?  :stunned:

Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gigaview em 30 de Janeiro de 2017, 00:19:41
(http://i.imgur.com/zoIcpUN.png)

Reddit
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 30 de Janeiro de 2017, 04:59:33
Achei essa. Não sei se é verdade, mas se for seria engraçado.

(https://scontent.fcgh2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/16266329_1809423755977956_3554900077642444018_n.jpg?oh=68f07fa0c2772bb1e27f406725f46987&oe=590B5227)
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lakatos em 30 de Janeiro de 2017, 06:36:08
Mexicanos já estão trabalhando em uma estratégia de sabotagem.

(https://media.giphy.com/media/LNDwfMHuvrZNm/giphy.gif)
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: André Luiz em 30 de Janeiro de 2017, 08:37:06
Nunca vi um conservador se declarar liberal clássico.


Bolsonaro é discutível, mas nem ele se chama de liberal mais. Assumiu ser conservador. Foi execrado por quem conhece os termos.
https://medium.com/@ivanildosantosiii/a-confusa-mente-de-jair-bolsonaro-46fb92f4bc10#.ogzx1ofcj

O que se tem visto são os autoproclamados socialmente conservadores, economicamente liberais.
Tendo a discordar. O pensamento conservador-liberal ao estilo Pondé pode até estar crescendo, mas os conservadores brasileiros são essencialmente nacionalista e estatólatras, como é o caso do Bolsonaro.






Assustador pensar no que está passando na cabeça dele. "Cristãos no Oriente Médio" é extremamente mais amplo que "derrotar o ISIS".
Se ele arrebentar com o ISIS (e a Al Nusra, e outros grupos similares),   já será um ótimo início.
Se ele fizer isso, já será o suficiente para ter uma popularidade tão alta que faria ele se reeleger em 2020.

O Pondé ta cada vez mais maluco, a ultima dele na folha sobre a liberação feminina indica isso
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 30 de Janeiro de 2017, 09:47:36
EUA permitem a entrada de 170 dos 7 países barrados por Trump


'Todas as pessoas que solicitaram uma exceção por conta do Green Card a receberam', disse uma fonte do governo americano.

Foto:
A iraniana Shima Behgooy, que tem o Green Card, chora nos ombros de seu sogro Ahmad Behgooy, depois de ser liberada no aeroporto de Dallas Fort Worth, no Texas. Incialmente, ela tinha sido barrada ao chegar aos EUA (Foto: Jae S. Lee/The Dallas Morning News/AP)


donos de "Green Card", a permissão de residência permanente nos Estados Unidos, que pediram uma exceção ao decreto migratório do presidente Donald Trump receberam uma resposta positiva, afirmou o governo americano.

"Todas as pessoas que solicitaram uma exceção por conta do Green Card a receberam", disse uma fonte do governo.
Ele disse que 170 pessoas com Green Card haviam solicitado a exceção até domingo.

O decreto assinado na sexta-feira (27) pelo presidente republicano proíbe a entrada de refugiados nos Estados Unidos por 120 dias e o ingresso de cidadãos de sete países de maioria muçulmana - Irã, Iraque, Líbia, Somália, Sudão, Síria e Iêmen - por 90 dias.

As mensagens foram contraditórias desde sexta-feira a respeito da situação dos cidadãos dos sete países que possuem o documento de residência permanente nos Estados Unidos e que se encontram no exterior.

No sábado, a Casa Branca explicou que estas pessoas deveriam solicitar uma exceção caso por caso para poder retornar. No domingo, o governo informou que todas as pessoas nesta situação dispõem de uma exceção.

O secretário de Segurança Interna, John Kelly, afirmou no domingo que a admissão de pessoas com Green Card no país era de "interesse nacional" e estava prevista uma exceção no texto do decreto assinado na sexta-feira.

As pessoas com Green Card "poderão embarcar em aviões com destino aos Estados Unidos", afirmou o Departamento de Segurança Interna.
"A entrada destes indivíduos, sob condições de comprovação de segurança, é do interesse nacional. Em consequência, antecipamos entradas rápidas para estes indivíduos".

Mas a administração não explicou se os viajantes devem pedir sempre a exceção antes de viajar, nem o procedimento foi anunciado.

Companhias aéreas e autoridades locais impediram no fim de semana que algumas pessoas embarcassem em voos para os Estados Unidos.


http://g1.globo.com/mundo/noticia/eua-permite-entrada-de-donos-de-green-card-que-pediram-excecao-ao-decreto-de-trump.ghtml


Título: Re:Governo Trump
Enviado por: JJ em 30 de Janeiro de 2017, 09:55:11

Pelo menos houve esta exceção.  Afinal de contas a pessoa tem o Green Card.  E de qualquer forma também me parece um exagero querer barrar as pessoas só porque elas vem de um país com maioria muçulmana. Que se faça uma boa investigação,  mas barrar apenas por este critério é uma forma de preconceito.  Mas infelizmente é a nova política do novo presidente. 
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gigaview em 30 de Janeiro de 2017, 23:23:35
Donald Trump 'considering reversing LGBT rights reforms' : Tuesday morning briefing
http://www.telegraph.co.uk/news/2017/01/31/donald-trump-considering-reversing-lgbt-rights-reforms-tuesday/

Outro vespeiro que ele quer cutucar. O cara é maluco de doer.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: André Luiz em 30 de Janeiro de 2017, 23:42:27
O cara tá on fire mesmo

Alguém sabe se ele vai visitar Dallas em carro aberto?
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Geotecton em 31 de Janeiro de 2017, 00:10:03
[...]
Alguém sabe se ele vai visitar Dallas em carro aberto?

Hehehehe.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Buckaroo Banzai em 31 de Janeiro de 2017, 03:13:14
https://www.youtube.com/v/sAwFLtbc7_c

A direitalha idiota aplaudindo de pé essa idiotice.






https://www.youtube.com/v/o_zZY7lgfzo

Junto com a ascenção da direita alternativa, fatos "alternativos".

Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lorentz em 31 de Janeiro de 2017, 09:39:21
No twitter li uma resposta sensacional. Uma maluca qualquer americana disse que finalmente estão colocando novamente Jesus Cristo na Casa Branca, aí o cara respondeu algo como "Senhora, atualmente nenhum palestino com a roupa do corpo passaria do aeroporto JFK "
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Muad'Dib em 31 de Janeiro de 2017, 10:00:59
No twitter li uma resposta sensacional. Uma maluca qualquer americana disse que finalmente estão colocando novamente Jesus Cristo na Casa Branca, aí o cara respondeu algo como "Senhora, atualmente nenhum palestino com a roupa do corpo passaria do aeroporto JFK "

lol

Aparentemente a administração Trump é um show de caos e estupidez, pode muito bem ser. Mas corre nos bastidores de Washington, que o Steve Bannon é quem manda naquela porra toda, provavelmente o Mike Pence também rege o show. Donald Trump é um idiota, é um muleque bobo de 70 anos com complexo de inferioridade que não entende de nada e tem que satisfazer o ego a cada segundo da sua vida. Imagina que lindo seria se o Bannon e o Pence tiverem encontrado aquela fórmula mágica para lidar com o Donald que equilibra perfeitamente bajulação com indução do que eles querem que o Trump faça sem que ele perceba que está sendo manipulado.

Mike Pence é um religioso psicótico e Bannon é um supremacista branco psicótico. Ambos são um nojo de seres humanos, mas não podem ser classificados como idiotas. É possível que, por trás do aparente caos e estupidez, haja uma agenda coerente.

Uma agenda coerente do Bannon e do Pence.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Lorentz em 31 de Janeiro de 2017, 10:19:22
"Pence nisso."


HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

ops, encarnei aquele que foi BANNONido, digo, banido.
Título: Re:Governo Trump
Enviado por: Gaúcho em 31 de Janeiro de 2017, 11:34:35