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Discussões => Laicismo, Política e Economia => Tópico iniciado por: Gaúcho em 17 de Maio de 2017, 19:52:31

Título: Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 17 de Maio de 2017, 19:52:31
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Dono da JBS grava Temer dando aval para compra de silêncio de Cunha
Joesley Batista e o seu irmão Wesley confirmaram a Fachin o que falaram a PGR

RIO — Na tarde de quarta-feira passada, Joesley Batista e o seu irmão Wesley entraram apressados no STF e seguiram direto para o gabinete do ministro Edson Fachin. Os donos da JBS, a maior produtora de proteína animal do planeta, estavam acompanhados de mais cinco pessoas, todas da empresa. Foram lá para o ato final de uma bomba atômica que explodirá sobre o país — a delação premiada que fizeram, com poder de destruição igual ou maior que a da Odebrecht. Diante de Fachin, a quem cabe homologar a delação, os sete presentes ao encontro confirmaram: tudo o que contaram à Procuradoria-Geral da República em abril foi por livre e espontânea vontade, sem coação.

É uma delação como jamais foi feita na Lava-Jato: Nela, o presidente Michel Temer foi gravado em um diálogo embaraçoso. Diante de Joesley, Temer indicou o deputado Rodrigo Rocha Loures (PMDB-PR) para resolver um assunto da J&F (holding que controla a JBS). Posteriormente, Rocha Loures foi filmado recebendo uma mala com R$ 500 mil enviados por Joesley. Temer também ouviu do empresário que estava dando a Eduardo Cunha e ao operador Lúcio Funaro uma mesada na prisão para ficarem calados. Diante da informação, Temer incentivou: "Tem que manter isso, viu?".

Aécio Neves foi gravado pedindo R$ 2 milhões a Joesley. O dinheiro foi entregue a um primo do presidente do PSDB, numa cena devidamente filmada pela Polícia Federal. A PF rastreou o caminho dos reais. Descobriu que eles foram depositados numa empresa do senador Zeze Perrella (PSDB-MG).

Joesley relatou também que Guido Mantega era o seu contato com o PT. Era com o ex-ministro da Fazenda de Lula e Dilma Rousseff que o dinheiro de propina era negociado para ser distribuído aos petistas e aliados. Mantega também operava os interesses da JBS no BNDES.

Joesley revelou também que pagou R$ 5 milhões para Eduardo Cunha após sua prisão, valor referente a um saldo de propina que o peemedebista tinha com ele. Disse ainda que devia R$ 20 milhões pela tramitação de lei sobre a desoneração tributária do setor de frango.

Pela primeira vez na Lava-Jato foram feitas "ações controladas", num total de sete. Ou seja, um meio de obtenção de prova em flagrante, mas em que a ação da polícia é adiada para o momento mais oportuno para a investigação. Significa que os diálogos e as entregas de malas (ou mochilas) com dinheiro foram filmadas pela PF. As cédulas tinham seus números de série informados aos procuradores. Como se fosse pouco, as malas ou mochilas estavam com chips para que se pudesse rastrear o caminho dos reais. Nessas ações controladas foram distribuídos cerca de R$ 3 milhões em propinas carimbadas durante todo o mês de abril.

Se a delação da Odebrecht foi negociada durante dez meses e a da OAS se arrasta por mais de um ano, a da JBS foi feita em tempo recorde. No final de março, se iniciaram as conversas. Os depoimentos começaram em abril e na primeira semana de maio já haviam terminado. As tratativas foram feitas pelo diretor jurídico da JBS, Francisco Assis e Silva. Num caso único, aliás, Assis e Silva acabou virando também delator. Nunca antes na história das colaborações um negociador virara delator.

A velocidade supersônica para que a PGR tenha topado a delação tem uma explicação cristalina. O que a turma da JBS (Joesley sobretudo) tinha nas mãos era algo nunca visto pelos procuradores: conversas comprometedoras gravadas pelo próprio Joesley com Temer e Aécio — além de todo um histórico de propinas distribuídas a políticos nos últimos dez anos. Em duas oportunidades em março, o dono da JBS conversou com o presidente e com o senador tucano levando um gravador escondido — arma que já se revelara certeira sob o bolso do paletó de Sérgio Machado, delator que inaugurou a leva de áudios comprometedores. Ressalte-se que essas conversas, delicadas em qualquer época, ocorreram no período mais agudo da Lava-Jato. Nem que fosse por medo, é de se perguntar: como alguém ainda tinha coragem de tratar desses assuntos de forma tão descarada?

Para que as conversas não vazassem, a PGR adotou um procedimento inusual. Joesley, por exemplo, entrava na garagem da sede da procuradoria dirigindo o próprio carro e subia para a sala de depoimentos sem ser identificado. Assim como os outros delatores.

Ao mesmo tempo em que delatava no Brasil, a JBS mandatou o escritório de advocacia Trench, Rossi e Watanabe para tentar um acordo de leniência com o Departamento de Justiça dos EUA (DoJ). Fechá-lo é fundamental para o futuro do grupo dos irmãos Batista. A JBS tem 56 fábricas nos EUA, onde lidera o mercado de suínos, frangos e o de bovinos. Precisa também fazer um IPO (abertura de capital) da JBS Foods na Bolsa de Nova York.

Pelo que foi homologado por Fachin, os sete delatores não serão presos e nem usarão tornozeleiras eletrônicas. Será paga uma multa de R$ 225 milhões para livrá-los das operações Greenfield e Lava-Jato que investigam a JBS há dois anos. Essa conta pode aumentar quando (e se) a leniência com o DoJ for assinada. (Colaborou Guilherme Amado)

https://oglobo.globo.com/brasil/2017/05/17/3046-dono-da-jbs-grava-temer-dando-aval-para-compra-de-silencio-cunha

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Grampo revela que Aécio pediu R$ 2 milhões a dono da JBS
Gravação foi entregue por Joesley Batista à PGR. Entrega de dinheiro a primo do senador foi filmada

Joesley Batista entregou à PGR uma gravação que piora de forma descomunal a tempestade que já cai sobre a cabeça de Aécio Neves. No áudio, o presidente do PSDB surge pedindo nada menos que R$ 2 milhões ao empresário, sob a justificativa de que precisava da quantia para pagar despesas com sua defesa na Lava-Jato.

O diálogo gravado durou cerca de 30 minutos. Aécio e Joesley se encontraram no dia 24 de março no Hotel Unique, em São Paulo. Quando Aécio citou o nome de Alberto Toron, como o criminalista que o defenderia, não pegou o dono da JBS de surpresa. A menção ao advogado já havia sido feita pela irmã e braço-direito do senador, Andréa Neves. Foi ela a responsável pela primeira abordagem ao empresário, por telefone e via WhatsApp (as trocas de mensagens estão com os procuradores). As investigações, contudo, mostrariam para a PGR que esse não era o verdadeiro objetivo de Aécio.

O estranho pedido de ajuda foi aceito. O empresário quis saber, então, quem seria o responsável por pegar as malas. Deu-se, então, o seguinte diálogo, chocante pela desfaçatez com que Aécio trata o tema:

— Se for você a pegar em mãos, vou eu mesmo entregar. Mas, se você mandar alguém de sua confiança, mando alguém da minha confiança — propôs Joesley.

— Tem que ser um que a gente mata ele antes de fazer delação. Vai ser o Fred com um cara seu. Vamos combinar o Fred com um cara seu porque ele sai de lá e vai no cara. E você vai me dar uma ajuda do caralho — respondeu Aécio.

O presidente do PSDB indicou um primo, Frederico Pacheco de Medeiros, para receber o dinheiro. Fred, como é conhecido, foi diretor da Cemig, nomeado por Aécio, e um dos coordenadores de sua campanha a presidente em 2014. Tocava a área de logística.

Quem levou o dinheiro a Fred foi o diretor de Relações Institucionais da JBS, Ricardo Saud, um dos sete delatores. Foram quatro entregas de R$ 500 mil cada uma. A PF filmou uma delas.

No material que chegou às mãos de Fachin na semana passada, a PGR diz ter elementos para afirmar que o dinheiro não foi repassado a advogado algum. As filmagens da PF mostram que, após receber o dinheiro, Fred repassou, ainda em São Paulo, as malas para Mendherson Souza Lima, secretário parlamentar do senador Zeze Perrella (PMDB-MG).

Mendherson levou de carro a propina para Belo Horizonte. Fez três viagens — sempre seguido pela PF. As investigações revelaram que o dinheiro não era para advogado algum. O assessor negociou para que os recursos fosse parar na Tapera Participações Empreendimentos Agropecuários, de Gustavo Perrella, filho de Zeze Perrella.

Não há, portanto, nenhuma indicação de que o dinheiro tenha ido para Toron.

https://oglobo.globo.com/brasil/grampo-revela-que-aecio-pediu-2-milhoes-dono-da-jbs-21353924

Que notícias maravilhosas. É tão bom ver pessoas que sabemos que são extremamente corruptas serem jogadas na lama dessa forma. Adeus, Aécio. Adeus, Temer. Serão apenas um rodapé na história, lembrados como sendo da mesma turma de Lula e cia.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 17 de Maio de 2017, 20:31:34
Duvido que o PMDB e o PSDB acabem. A não ser que outras grandes figuras estejam envolvidas comprovadamente.

Hoje o partido mais próximo de ser liquidado é o PT.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Diegojaf em 17 de Maio de 2017, 22:02:25
Não consigo nem mesmo imaginar quão constrangidos devem estar aqueles que votaram nessa chapa e colocaram a gente nessa situação... Se fosse comigo eu provavelmente subiria no topo de um prédio e pularia... ::)
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: André Luiz em 17 de Maio de 2017, 22:09:07
Já tem maluco dizendo "intervencaum militá amanha "
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lakatos em 17 de Maio de 2017, 22:14:12
Não sei se é o "timing" correto para jogar a culpa nos eleitores petistas, dado que a alternativa era, bem...
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 17 de Maio de 2017, 22:21:42
Por tabela detonaram o argumento dos petistas de que a Lava Jato é para prejudicar a candidatura do Lulla.

Foi filmado pela PF e agora é público.   :lol:

Lembram da notícia que postei? Abriram oito vagas em Curitiba, quer dizer que logo terão mais oito convidados.

Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 17 de Maio de 2017, 22:25:47
Curioso imaginar o hipotético cenário dessas coisas ocorrendo mais cedo, junto ao impeachment de Dilma, ou talvez precedendo um pouco (ainda que tal anacronismo não fosse fazer sentido sem severos ajustes). Possivelmente PT e PMDB ainda estariam juntos, firmes contra os "golpistas".
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lakatos em 17 de Maio de 2017, 22:42:26
Ou talvez no cenário hipotético do Aécio presidente. A CUT já estaria jogando coquetéis molotov na residência oficial.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gauss em 17 de Maio de 2017, 22:50:26
Ou talvez no cenário hipotético do Aécio presidente. A CUT já estaria jogando coquetéis molotov na residência oficial.

E continuariam defendendo seu bandido-chefe, por mais contraditório que seja a mesma investigação ser defendida e atacada para quando convém.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lakatos em 17 de Maio de 2017, 22:53:48
Ou talvez no cenário hipotético do Aécio presidente. A CUT já estaria jogando coquetéis molotov na residência oficial.

E continuariam defendendo seu bandido-chefe, por mais contraditório que seja a mesma investigação ser defendida e atacada para quando convém.

Pois é. Mas agora fica difícil também a tese do "não tive culpa, votei no Aécio".
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Johnny Cash em 17 de Maio de 2017, 23:01:05
A tese do "não tive culpa, votei no Aécio" ainda continua válida não pela legitimidade do Aécio, mas por demonstrar que não se contribuiu pra eleger a presidenta impinchada e o presidento golpisto. Não que se tivesse ganho o Aécinho a situação fosse limpa.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 17 de Maio de 2017, 23:24:54
A TESE QUE CAIU POR BAIXO É A DA "DEMOCRACIA", DO "ESTADINHOO DE DIREITO", OS DEMOCRATINHAS ESTÃO TODOS NUM MIMIMI QUE NÃO ACABA MAIS E SE VENDO NUM BECO SEM SAÍDA ONDE SE COLOCARAM DELIBERADAMENTE ATRAVÉS DE SEUS VOTINHOS BONITINHOS EM CIDADÃOZINHOS DE CARREIRINHA POLÍTICA. MAIS DO QUE NUNCA, GOLPE MILITAR CONSTITUCIONAL JÁÁÁÁ!!!!!!!!





Ótima oportunidade para implementar o anarco-capitalismo.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lakatos em 17 de Maio de 2017, 23:28:28
- Montesquieu
+ Rothbard
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: -Huxley- em 17 de Maio de 2017, 23:34:11
Aécio: "— Tem que ser um que a gente mata ele antes de fazer delação. Vai ser o Fred com um cara seu. Vamos combinar o Fred com um cara seu porque ele sai de lá e vai no cara. E você vai me dar uma ajuda do caralho".
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 18 de Maio de 2017, 00:45:00
Se o Temer não renunciar, fecha esse bodega. Acabou esse governo.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Skorpios em 18 de Maio de 2017, 08:24:58
De vez em quando a JBS aparecia nos noticiários mas era sempre meio periférico. Dado o tamanho da empresa e o modo brasileiro de fazer "negócios" eu estava achando estranho que não tivesse maior envolvimento. Agora está explicado.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 18 de Maio de 2017, 08:38:11
Eu acho que esses tucanos e golpistas devem cair.

Gilmar Mendes presidente!  :hihi:
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Jurubeba em 18 de Maio de 2017, 09:22:50
Eu acho que esses tucanos e golpistas devem cair.

Gilmar Mendes presidente!  :hihi:
Será que ele vai afrouxar pro Aécio?  :biglol: :biglol: :biglol:

Saudações
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 18 de Maio de 2017, 09:24:58
Eu acho que esses tucanos e golpistas devem cair.

Gilmar Mendes presidente!  :hihi:
Será que ele vai afrouxar pro Aécio?  :biglol: :biglol: :biglol:

Saudações

Que absurdo! Gilmar é isento e age corretamente.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 18 de Maio de 2017, 10:36:25
O Antagonista concorda comigo.

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FIM DO PSDB, PT E PMDB

O PSDB acabou, assim como o PT e o PMDB.

As viúvas podem chorar e espernear.

Se quiser ser presidente, João Doria tem de fundar um partido, assim como o francês Emmanuel Macron.

http://www.oantagonista.com/posts/fim-do-psdb-pt-e-pmdb
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 18 de Maio de 2017, 10:41:26
O Antagonista concorda comigo.

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FIM DO PSDB, PT E PMDB

O PSDB acabou, assim como o PT e o PMDB.

As viúvas podem chorar e espernear.

Se quiser ser presidente, João Doria tem de fundar um partido, assim como o francês Emmanuel Macron.

http://www.oantagonista.com/posts/fim-do-psdb-pt-e-pmdb

O antagonista faz previsões fáceis. Diziam que Doria era fraco, que o PSDB já era ainda antes de 2016, e que Lula seria preso no segundo semestre de 2016.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 18 de Maio de 2017, 10:43:24
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Fachin manda afastar Aécio do mandato de senador e decide enviar ao plenário do STF pedido de prisão
Relator da Lava Jato no STF também ordenou afastamento do deputado Rocha Loures (PMDB-PR) da Câmara. PF cumpre nesta quinta (18) mandados de busca e apreensão em endereços ligados a Aécio.

O ministro Edson Fachin, relator da Lava Jato no Supremo Tribunal Federal (STF), mandou afastar o presidente nacional do PSDB, Aécio Neves (MG), do mandato de senador. O magistrado, no entanto, optou por não decretar monocraticamente o pedido apresentado pela Procuradoria Geral da República (PGR) para prender o parlamentar tucano.

No despacho, conforme apurou a TV Globo, Fachin decidiu submeter ao plenário do Supremo o pedido de prisão de Aécio solicitado pelo procurador-geral da República, Rodrigo Janot.

Entenda o que está acontecendo nesta quinta:

A delação dos irmãos Joesley e Wesley Batista, donos do frigorífico JBS, levantou suspeitas sobre políticos e um procurador da República.

Nesta quarta, "O Globo" informou que o dono da JBS gravou Temer dando aval para comprar o silêncio de Eduardo Cunha. O presidente disse que se reuniu com o empresário Joesley Batista, mas "jamais" tentou evitar a delação de Cunha.

Aécio é investigado por pedir R$ 2 milhões à JBS para pagar pela sua defesa na Lava Jato. O tucano nega.

Os depoimentos desencadearam decisões no STF e operações da Polícia Federal.

A Procuradoria Geral da República (PGR) pediu a prisão de Aécio Neves, mas o ministro Edson Fachin autorizou apenas o afastamento dele do Senado.

O STF também autorizou o afastamento do deputado Rodrigo Rocha Loures (PMDB-PR) . Ele teria sido indicado por Temer para receber propina.

O Congresso ainda não se pronunciou sobre as decisões do STF.

A PF faz buscas em endereços ligados a Aécio Neves no Rio, Brasília e em Minas Gerais.

A irmã do senador tucano, Andrea Neves, foi presa em Belo Horizonte.

O primo de Aécio, Frederico Pacheco de Medeiros, foi preso em Minas Gerais. Também foram detidos Menderson Souza Lima, assessor do senador Zezé Perrela, e uma irmã do doleiro Lucio Funaro.

Os gabinetes de Zezé Perrela e de Rocha Loures também são alvos de buscas.

A PF prendeu o procurador da República Ângelo Goulart Villela, do TSE. Ele é suspeito de favorecer uma empresa do grupo J&F.

Afastamento de Rocha Loures

O relator da Lava Jato determinou que o deputado federal Rodrigo Rocha Loures (PMDB-PR) seja afastado da Câmara. Fachin, a exemplo do que decidiu em relação a Aécio, também preferiu enviar ao plenário do tribunal o pedido da PGR para prender o deputado do PMDB.

Operação Patmos

Endereços ligados ao parlamentar tucano são alvo de mandados de busca e apreensão na manhã desta quinta-feira (18) no Rio de Janeiro, em Belo Horizonte e em Brasília. A operação que tem Aécio como um dos alvos foi batizada pela Polícia Federal como Patmos, em referência à ilha grega onde o apóstolo João teve visões do Apocalipse.

O acesso aos corredores dos gabinetes dos senadores Aécio Neves e do deputado Rodrigo Rocha Loutes (PMDB-PR) no Congresso Nacional foram bloqueados nesta manhã.

Os agentes da PF chegaram ao Congresso pela Chapelaria, o acesso principal às duas Casas legislativas. Eles carregavam malotes para apreender documentos e possíveis equipamentos eletrônicos.

No Rio, estão sendo cumpridos mandados de busca e apreensão em três endereços: os apartamentos de Aécio e da irmã dele e o imóvel de Altair Alves Pinto, conhecido por ser braço direito de Cunha.

Fachin também expediu mandado de prisão contra o advogado Willer Tomaz, que é ligado a Eduardo Cunha.

Em São Paulo, há buscas em imóvel do coronel João Batista Lima Filho. O militar é amigo de Michel Temer.

Irmã de Aécio

Além de afastar o senador do PSDB, Fachin expediu um um mandado de prisão contra a irmã e assessora de Aécio, Andréa Neves. Ela foi presa pela PF em Minas Gerais.

Prisão de procurador

O procurador da República Ângelo Goulart Villela, que atua no Tribunal Superior Eleitoral (TSE), foi preso nesta manhã pela Polícia Federal. Agentes da PF cumpriram mandados de busca e apreensão na sede da Corte eleitoral, em Brasília.

Por ordem da PGR, foram apreendidos o computador, um HD externo e documentos na mesa de trabalho de Villela.

A medida se dá em razão da atuação do procurador no âmbito da Procuradoria Regional da República da 1ª Região, instância do Ministério Público Federal que atua junto à Justiça Federal em Brasília.

Delação da JBS

Reportagem publicada nesta quarta (17) no site do jornal "O Globo" revelou que o dono do frigorífico JBS Joesley Batista entregou à Procuradoria Geral da República uma gravação na qual Aécio pede ao empresário R$ 2 milhões.

No áudio gravado por Joesley, com duração de cerca de 30 minutos, o presidente nacional do PSDB justifica o pedido dizendo que precisava da quantia para pagar sua defesa na Lava Jato. O senador tucano é alvo de seis inquéritos no Supremo relacionados à Lava Jato.

O jornal também informou que o dono do frigorífico JBS entregou uma gravação feita em 7 de março deste ano em que o presidente da República, Michel Temer, indica Rocha Loures para resolver assuntos da holding J&F no Conselho Administrativo de Defesa Econômica (Cade).

Rocha Loures já foi chefe de Relações Institucionais da Presidência, quando Temer era vice-presidente. Após o impeachment de Dilma Rousseff, o parlamentar peemedebista atuou como assessor especial da Presidência. Ele assumiu uma cadeira na Câmara no momento em que o Osmar Serraglio (PMDB-PR) deixou o parlamento para assumir o comando do Ministério da Justiça.

A reportagem relata que o dono da JBS marcou um encontro com Rocha Loures em Brasília e contou o que precisava no Cade. Pelo serviço, segundo "O Globo", Joesley ofereceu propina de 5% e Rocha Lores deu o aval.

O que dizem os alvos da operação

O G1 ainda não conseguiu contato nesta quinta-feira com a assessoria de Aécio Neves. Na noite desta quarta, a assessoria de imprensa do parlamentar mineiro afirmou que ele "está absolutamente tranquilo quanto à correção de todos os seus atos".

A assessoria de Rocha Loures disse à TV Globo que o deputado do PMDB, que está nos Estados Unidos, irá retornar ao Brasil nesta quinta. Ainda de acordo com os assessores, somente quando desembarcar no país, nesta sexta (19), ele irá se pronunciar sobre as acusações.

Em vídeo públicado em sua página no Facebook, Zezé Perrella afirmou que "nunca" recebeu "um real sequer" da JBS. "Eu quero dizer para os que me conhecem e para os que não me conhecem que eu nunca falei com o dono da Friboi. Não conheço ninguém ligado a esse grupo. Nunca recebi de maneira oficial ou extra-oficial um real sequer dessa referida empresa", diz o senador no vídeo.

A assessoria do senador Zezé Perrela disse que continua valendo o esclarecimento de ontem à noite. Sobre os desdobramentos de hoje, vai esperar ter acesso aos autos pra se manifestar.

A defesa do deputado cassado Eduardo Cunha (PMDB-RJ) disse que ainda está “tomando pé” da delação dos donos da J&F e da operação desta quinta-feira da PF.

O Senado informou à TV Globo que, até o momento, ainda não recebeu oficialmente o mandado do ministro do Supremo que mandar afastar Aécio do parlamento.

http://g1.globo.com/politica/noticia/fachin-manda-afastar-aecio-neves-do-mandato-de-senador.ghtml
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: _Juca_ em 18 de Maio de 2017, 10:53:28
Não consigo nem mesmo imaginar quão constrangidos devem estar aqueles que votaram nessa chapa e colocaram a gente nessa situação... Se fosse comigo eu provavelmente subiria no topo de um prédio e pularia... ::)

Tipo assim?

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ6Gnf8d5SwminjCqh1KXIxFQQmlyy-Xeuryvj6VEg_-RUpge3e)
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 18 de Maio de 2017, 10:56:12
Não consigo nem mesmo imaginar quão constrangidos devem estar aqueles que votaram nessa chapa e colocaram a gente nessa situação... Se fosse comigo eu provavelmente subiria no topo de um prédio e pularia... ::)

Tipo assim?

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ6Gnf8d5SwminjCqh1KXIxFQQmlyy-Xeuryvj6VEg_-RUpge3e)

A sua com o nome do Temer deve estar bem escondida.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Luiz F. em 18 de Maio de 2017, 10:57:07
Senhores, todo mundo sabe que a culpa é de quem votou nulo/branco, então parem de brigar ::)
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 18 de Maio de 2017, 10:59:31
A culpa não é minha, eu votei em branco.  u.u
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 18 de Maio de 2017, 11:01:29
A culpa não é minha, eu votei em branco.  u.u

Votar branco é racismo.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 18 de Maio de 2017, 11:03:36
Não consigo nem mesmo imaginar quão constrangidos devem estar aqueles que votaram nessa chapa e colocaram a gente nessa situação... Se fosse comigo eu provavelmente subiria no topo de um prédio e pularia... ::)

Tipo assim?

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ6Gnf8d5SwminjCqh1KXIxFQQmlyy-Xeuryvj6VEg_-RUpge3e)

O Aécio foi eleito presidente ou vice em 2014?

Não.

Foram a Dilma e o Temer, respectivamente.

Então, ainda que ele seja um bandido (assim como o Lula), o fato é que ele não foi eleito em 2014.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 18 de Maio de 2017, 11:04:10
Senhores, todo mundo sabe que a culpa é de quem votou nulo/branco, então parem de brigar ::)

Eu não entendo o que iguala Aécio com Lula/Dilma. O Aécio pode ter casos de corrupção para favorecimento pessoal, mas isso nunca se iguala com quebrar o país, a maior estatal, apoiar regimes totalitários, aumentar a carga tributária, adotar medidas populistas de curto prazo, cometer fraude eleitoral, estelionato, etc.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 18 de Maio de 2017, 11:05:41
Ele simplesmente não teve a oportunidade. É tão corrupto quanto os mencionados, se não for pior.

"Tem que ser alguém que a gente possa matar antes de delatar".
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Diegojaf em 18 de Maio de 2017, 11:06:46
Não consigo nem mesmo imaginar quão constrangidos devem estar aqueles que votaram nessa chapa e colocaram a gente nessa situação... Se fosse comigo eu provavelmente subiria no topo de um prédio e pularia... ::)

Tipo assim?

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ6Gnf8d5SwminjCqh1KXIxFQQmlyy-Xeuryvj6VEg_-RUpge3e)

A sua com o nome do Temer deve estar bem escondida.

:histeria:
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 18 de Maio de 2017, 11:10:10
Ele simplesmente não teve a oportunidade. É tão corrupto quanto os mencionados, se não for pior.

"Tem que ser alguém que a gente possa matar antes de delatar".

Ele apoiaria a Venezuela, financeiramente inclusive, e fraudaria as eleições? Sei lá. Pra mim parece um político padrão (na corrupção também).

Não podemos diminuir o que o PT e aliados fizeram. Foi muito mais do que roubar para enriquecer. Roubaram até quebrar o país para se perpetuarem no poder e comprar os poderes (inclusive a imprensa).
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: _Juca_ em 18 de Maio de 2017, 11:11:36
Não consigo nem mesmo imaginar quão constrangidos devem estar aqueles que votaram nessa chapa e colocaram a gente nessa situação... Se fosse comigo eu provavelmente subiria no topo de um prédio e pularia... ::)

Tipo assim?

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ6Gnf8d5SwminjCqh1KXIxFQQmlyy-Xeuryvj6VEg_-RUpge3e)

A sua com o nome do Temer deve estar bem escondida.

eu já assumi minha cagada faz tempo, mas o que me conforta é que não tinha outra opção a não ser fazer cagada, né? Se eu votasse no Aécio, provavelmente o Temer seria o presidente do congresso com o Cunha presidindo a comissão que cuida das emendas parlamentares, como todo o dinheiro de obras que os parlamentares pediram passando pelas mãos deles, tal qual foi na época de FHC. Nessa  altura do campeonato ficar apontando o dedo pros outros é "coisa de louco".
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 18 de Maio de 2017, 11:20:16
Não consigo nem mesmo imaginar quão constrangidos devem estar aqueles que votaram nessa chapa e colocaram a gente nessa situação... Se fosse comigo eu provavelmente subiria no topo de um prédio e pularia... ::)

Tipo assim?

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ6Gnf8d5SwminjCqh1KXIxFQQmlyy-Xeuryvj6VEg_-RUpge3e)

A sua com o nome do Temer deve estar bem escondida.

eu já assumi minha cagada faz tempo, mas o que me conforta é que não tinha outra opção a não ser fazer cagada, né? Se eu votasse no Aécio, provavelmente o Temer seria o presidente do congresso com o Cunha presidindo a comissão que cuida das emendas parlamentares, como todo o dinheiro de obras que os parlamentares pediram passando pelas mãos deles, tal qual foi na época de FHC. Nessa  altura do campeonato ficar apontando o dedo pros outros é "coisa de louco".

É uma hipótese consistente.

Mas o fato é que quem fez comprovadamente o maior esquema de corrupção foi o Lula e o PT.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 18 de Maio de 2017, 11:21:34
E o 'não apontar o dedo para os outros' é tudo o que os petistas querem neste momento.

Como se o que eles fizeram não foi um crime de lesa-humanidade.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: _Juca_ em 18 de Maio de 2017, 11:33:13
E o 'não apontar o dedo para os outros' é tudo o que os petistas querem neste momento.

Como se o que eles fizeram não foi um crime de lesa-humanidade.

Você pode apontar o dedo pra todos, por exemplo.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: João da Ega em 18 de Maio de 2017, 11:34:01
Ele simplesmente não teve a oportunidade. É tão corrupto quanto os mencionados, se não for pior.

"Tem que ser alguém que a gente possa matar antes de delatar".

Ele apoiaria a Venezuela, financeiramente inclusive, e fraudaria as eleições? Sei lá. Pra mim parece um político padrão (na corrupção também).

Não podemos diminuir o que o PT e aliados fizeram. Foi muito mais do que roubar para enriquecer. Roubaram até quebrar o país para se perpetuarem no poder e comprar os poderes (inclusive a imprensa).

Não vejo muita diferença no que o PT fez e outros fizeram/fariam.
Apoiar a Venezuela e Cuba etc os outros não fariam, ok.
Se perpetuar no poder, todos querem e fazem tudo pra isso.
Aparelhar o Estado? Nome de ministros indicados por Lula/Dilma: Joaquim Barbosa, Fachin, Zavascki... Tem o Levandowski e o toffoli, mas nenhum deles têm a fidelidade que o Gilmar, indicado há anos pelo FHC. E a propalada independência e estruturação da PF e MPF que os petistas fazem me parece que não é de todo falsa. O próprio Dallaniol admitiu.Os PGRs passaram a ser os mais votados pela categoria (acho que hoje eles não cairiam mais nesse "erro" e as indicações voltaria a ser mais políticas).
Comprar os poderes? FHC também não fez na reeleição, por exemplo? Acho que a regra, da menor cidade ao parlamento federal é o executivo comprar o legislativo, não é coisa do PT.  E mesmo assim, foi derrubado pelo legislativo. E a imprensa? Só vejo bloguinhos, carta capital e só, que eram chapa branca. Se o PT comprou a imprensa, pagou mas não levou o produto.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: JJ em 18 de Maio de 2017, 11:38:40
A culpa não é minha, eu votei em branco.  u.u

Votar branco é racismo.


Votar  EM  branco é que é racismo.   :P

Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 18 de Maio de 2017, 11:39:40
Se perpetuar no poder, todos querem e fazem tudo pra isso.

FHC terminou seu mandato com o senso de dever cumprido e com tranquilidade. Entregou a faixa sorridente. Não lutou até o fim para permanecer, tentando emplacar um poste qualquer e comprando os mais pobres, usando a máquina para fazer propaganda.

Aparelhar o Estado? Nome de ministros indicados por Lula/Dilma: Joaquim Barbosa, Fachin, Zavascki... Tem o Levandowski e o toffoli, mas nenhum deles têm a fidelidade que o Gilmar, indicado há anos pelo FHC. E a propalada independência e estruturação da PF e MPF que os petistas fazem me parece que não é de todo falsa. O próprio Dallaniol admitiu.Os PGRs passaram a ser os mais votados pela categoria (acho que hoje eles não cairiam mais nesse "erro" e as indicações voltaria a ser mais políticas).

ok.

Comprar os poderes? FHC também não fez na reeleição, por exemplo?

Não há evidências de que ele comprou. Parece que compraram e ele no máximo foi conivente. A reeleição era algo que a população queria e beneficiaria governadores e prefeitos. Não o fez para benefício próprio e para atrapalhar a oposição, como o PT faz.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Maio de 2017, 11:43:48
E o 'não apontar o dedo para os outros' é tudo o que os petistas querem neste momento.

Como se o que eles fizeram não foi um crime de lesa-humanidade.

Citar
http://zh.clicrbs.com.br/rs/noticias/politica/noticia/2017/05/no-twitter-lula-posta-fotos-de-moro-com-temer-e-aecio-9795398.html

...

Em uma das fotos, o magistrado está cumprimentando Temer durante cerimônia de comemoração ao Dia do Exército, em Brasília, em abril deste ano. Na data, Moro foi condecorado com a medalha da Ordem do Mérito Militar.

O outro registro publicado por Lula mostra Aécio conversando com o juiz na cerimônia do prêmio Brasileiro do Ano. Na mesma foto, aparece Temer na frente dos dois. O ex-presidente não escreveu nada na publicação.

A publicação foi excluída posteriormente.
...
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: JJ em 18 de Maio de 2017, 11:50:46
Por tabela detonaram o argumento dos petistas de que a Lava Jato é para prejudicar a candidatura do Lulla.

Foi filmado pela PF e agora é público.   :lol:

Lembram da notícia que postei? Abriram oito vagas em Curitiba, quer dizer que logo terão mais oito convidados.


Mas, para o convidado mais ilustre ainda não foi feito o convite...


Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Muad'Dib em 18 de Maio de 2017, 11:52:58
Se perpetuar no poder, todos querem e fazem tudo pra isso.

FHC terminou seu mandato com o senso de dever cumprido e com tranquilidade. Entregou a faixa sorridente. Não lutou até o fim para permanecer, tentando emplacar um poste qualquer e comprando os mais pobres, usando a máquina para fazer propaganda.

Aparelhar o Estado? Nome de ministros indicados por Lula/Dilma: Joaquim Barbosa, Fachin, Zavascki... Tem o Levandowski e o toffoli, mas nenhum deles têm a fidelidade que o Gilmar, indicado há anos pelo FHC. E a propalada independência e estruturação da PF e MPF que os petistas fazem me parece que não é de todo falsa. O próprio Dallaniol admitiu.Os PGRs passaram a ser os mais votados pela categoria (acho que hoje eles não cairiam mais nesse "erro" e as indicações voltaria a ser mais políticas).

ok.

Comprar os poderes? FHC também não fez na reeleição, por exemplo?

Não há evidências de que ele comprou. Parece que compraram e ele no máximo foi conivente. A reeleição era algo que a população queria e beneficiaria governadores e prefeitos. Não o fez para benefício próprio e para atrapalhar a oposição, como o PT faz.

Ai você está pintando o FHC como um ser angelical, o que é muito longe da realidade. Isso não ajuda muito, dá margem para os esquerdinhas pegarem fatos bem estabelecidos, usarem esses fatos contra a sua afirmação de que ele é um ser puro e imaculado e saírem cantando a supremacia moral de seus políticos preferidos.

O FHC era um político que queria o que todos os políticos querem, mas ainda assim foi a melhor pessoa que a minha geração viu no poder. Ele deixou um país  totalmente engrenado para um crescimento sustentável, Se em 2002 nós tivéssemos eleito uma pessoa um pouco menos imoral e ignorante que o Lula nossa situação hoje seria outra. Seriamos, verdadeiramente, um país em desenvolvimento rumo ao primeiro mundo.

Eu odiava o FHC como o próprio diabo, votei no Lula em 98 e 2002, hoje eu acho que ele é a única solução possível.

Eu não estou conseguindo mais nem sequer ler o noticiário brasileiro, não quero saber, quero gastar meu tempo com coisas mais úteis para a minha vida.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 18 de Maio de 2017, 11:57:13
Ai você está pintando o FHC como um ser angelical, o que é muito longe da realidade.

Isso é um absurdo ( a parte de estar longe da realidade).
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 18 de Maio de 2017, 11:59:08
Temos três pontos:

Fato 1) o PT instituiu o maior esquema de corrupção do planeta;
Fato 2) o PSDB, PMDB, Aécio, Temer e demais envolvidos são corruptos;
Conjectura) se dada a oportunidade, os envolvidos no fato 2 não roubariam tanto quanto os do fato 1.

Não temos como saber. Talvez eles não se envolveriam com ditaduras socialistas, mas poderiam armar outros esquemas tão ruim quantos? Talvez. Só não me parece uma discussão produtiva neste momento tentar descobrir qual seria o mais corrupto dadas oportunidades iguais. O ponto que importa é que ambos são corruptos.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gauss em 18 de Maio de 2017, 12:03:01
Se Eduardo Jorge tivesse sido eleito, não estaríamos nessa furada.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: João da Ega em 18 de Maio de 2017, 12:08:55
Ai você está pintando o FHC como um ser angelical, o que é muito longe da realidade.

Isso é um absurdo ( a parte de estar longe da realidade).

 :biglol: Boa!
Se Eduardo Jorge tivesse sido eleito, não estaríamos nessa furada.

O que o EJ propunha? Ele é liberal, socialista ou o quê? Só me lembro que ele era favorável à liberação da Maconha.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: kokot em 18 de Maio de 2017, 13:59:29
A verdade é que realmente não temos para onde fugir. Não dá pra comparar que é mais ou menos corrupto, pra mim corrupto é corrupto.

Acho que o primeiro passo é uma reforma política profunda, mas isso não está nem perto de acontecer.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 18 de Maio de 2017, 14:08:40
Tem que ir preso ontem.

Citar
Lauro Jardim/EXCLUSIVO: As cenas que provam a entrega de propina aos indicados de Temer e Aécio
Deputado Rocha Loures (PMDB-PR) e Frederico Pacheco de Medeiros foram flagrados em "ações controladas" da PF

RIO - A delação da JBS, a mais dura em três anos de Lava-Jato, merece este título em grande parte devido às cenas a seguir. Nelas, o deputado Rodrigo Rocha Loures (PMDB-PR), destacado pelo presidente Michel Temer para tratar com Joesley Batista dos interesses de seu grupo empresarial, é flagrado pegando R$ 500 mil em propina — a primeira parcela de um montante prometido de R$ 480 milhões.

As cenas também são devastadoras para o presidente do PSDB, o senador mineiro Aécio Neves. A Polícia Federal filmou o primo de Aécio, Frederico Pacheco de Medeiros, pegando, a mando de Aécio, R$ 1,5 milhão em propina — três quartos dos R$ 2 milhões que Aécio pediu, sem saber que era gravado, para Joesley. As cenas abaixo mostram esta entrega, ocorrida em 28 de abril deste ano.

A entrega de dinheiro para o indicado por Temer

(https://infogbucket.s3.amazonaws.com/arquivos/2017/05/18/loures_entrega_out-desk.png)

Já o presidente do PSDB indicou um primo, Frederico Pacheco de Medeiros, para receber o dinheiro. Fred, como é conhecido, foi diretor da Cemig, nomeado por Aécio, e um dos coordenadores de sua campanha a presidente em 2014. Tocava a área de logística. Quem levou o dinheiro a Fred foi o diretor de Relações Institucionais da JBS, Ricardo Saud, um dos sete delatores. Foram quatro entregas de R$ 500 mil cada uma. A PF filmou três delas. As cenas abaixo mostram a primeira entrega, ocorrida em 12 de abril deste ano.

A primeira entrega de dinheiro ao primo de Aécio Neves

(https://infogbucket.s3.amazonaws.com/arquivos/2017/05/18/aecio_entrega1_out-desk.png)

As filmagens da PF mostram que, após receber o dinheiro, Fred repassou, ainda em São Paulo, as malas para Mendherson Souza Lima, secretário parlamentar do senador Zeze Perrella (PMDB-MG). Mendherson levou de carro a propina para Belo Horizonte. Fez três viagens — sempre seguido pela PF. As investigações revelaram que o dinheiro não era para advogado algum. O assessor negociou para que os recursos fosse parar na Tapera Participações Empreendimentos Agropecuários, de Gustavo Perrella, filho de Zeze Perrella. As cenas abaixo mostram a primeira entrega, ocorrida em 12 de abril deste ano.

A segunda entrega de dinheiro ao primo de Aécio Neves

(https://infogbucket.s3.amazonaws.com/arquivos/2017/05/18/aecio-entrega-2_out-desk.png)

Um dos grandes diferenciais da delação dos donos da JBS foram exatamente as "ações controladas" feitas pela Procuradoria-Geral da República (PGR) e pela Polícia Federal. Neste mecanismo de investigação, o flagrante do crime é calculado de maneira que seja produzida uma determinada prova. Nessa investigação, a PF acompanhou, com câmeras e escutas, a entrega de dinheiro para intermediários de Temer e de Aécio.

ESQUEMA NO CADE

O primeiro contato entre Rocha Loures e Joesley foi em Brasília. O dono da JBS lhe contou o que precisava do Cade.

Desde o ano passado, o órgão está para decidir uma disputa entre a Petrobras e o grupo sobre o preço do gás fornecido pela estatal à termelétrica EPE. Localizada em Cuiabá, a usina foi comprada pelo grupo em 2015. Explicou o problema da EPE: a Petrobras compra o gás natural da Bolívia e o revende para a empresa por preços extorsivos. Disse que sua empresa perde "1 milhão por dia" com essa política de preços. E pediu: que a Petrobras revenda o gás pelo preço de compra ou que deixe a EPE negociar diretamente com os bolivianos.

Com uma sem-cerimônia impressionante, o indicado de Temer ligou para o presidente em exercício do Cade, Gilvandro Araújo. E pediu que se resolvesse a questão da termelétrica no órgão. Não há evidências de que Araújo tenha atendido ao pedido. Pelo serviço, Joesley ofereceu uma propina de 5%. Rocha Loures deu o seu ok.: "Tudo bem, tudo bem". Para continuar as negociações, foi marcado um novo encontro.

Desta vez, entre Rocha Loures e Ricardo Saud, diretor da JBS e também delator. No Café Santo Grão, em São Paulo, trataram de negócios. Foi combinado o pagamento de R$ 500 mil semanais por 20 anos, tempo em que vai vigorar o contrato da EPE.

Ou seja, está se falando de R$ 480 milhões ao longo de duas décadas, se fosse cumprido o acordo. Loures disse que levaria a proposta de pagamento a alguém acima dele. Saud faz duas menções ao "presidente".

Pelo contexto, os dois se referem a Michel Temer. A entrega do dinheiro foi filmada pela PF. Mas desta vez quem esteve com o homem de confiança de Temer foi Ricardo Saud, diretor da JBS e um dos sete delatores. Esse segundo encontro teve uma logística inusitada.

Certamente, revela o traquejo (e a vontade de despistar) de Rocha Loures neste tipo de serviço. Assim, inicialmente Saud foi ao Shopping Vila Olímpia, em São Paulo.

Em seguida, Rocha Loures o levou para um café, depois para um restaurante e, finalmente, para a pizzaria Camelo, na Rua Pamplona, no Jardim Paulista. Foi neste endereço, próximo à casa dos pais de Rocha Loures, onde ele estava hospedado, que o deputado recebeu a primeira remessa de R$ 500 mil.

Apesar do acerto de repasses semanais de R$ 500 mil, até o momento só foi feita a primeira entrega de dinheiro. E, claro, a partir da homologação da delação, nada mais será pago.

Rocha Loures, o indicado por Temer, é um conhecido homem de confiança do presidente. Foi chefe de Relações Institucionais da Vice-Presidência sob Temer. Após o impeachment, virou assessor especial da Presidência e, em março, voltou à Câmara, ocupando a vaga do ministro da Justiça, Osmar Serraglio.

https://oglobo.globo.com/brasil/lauro-jardimexclusivo-as-cenas-que-provam-entrega-de-propina-aos-indicados-de-temer-aecio-21357146
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 18 de Maio de 2017, 14:13:17
O mais engraçado é ler a reação dos 'mortadelas'.

Alguns ficaram quase mudos, outros estão tontos pois não podem mais dizer que a Lava Jato acobertava os corruptos de outros partidos e nem que a Globo é 'golpista' e, por fim, os demais continuam com o devaneio, o duplipensar de que o 'PT e o Lula' são honestos.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 18 de Maio de 2017, 14:15:21
Vocês estão DESTRUINDO o PSDB. Não vou mais acessar o fórum.


buááááá :'( :'(
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Luiz F. em 18 de Maio de 2017, 14:30:48
Vocês estão DESTRUINDO o PSDB. Não vou mais acessar o fórum.


buááááá :'( :'(

Sai e fica fora uns tempos e, quando algum escândalo do PT explodir de novo, você volta como se nada tivesse acontecido :twisted:
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Diegojaf em 18 de Maio de 2017, 14:39:01
Vocês estão DESTRUINDO o PSDB. Não vou mais acessar o fórum.


buááááá :'( :'(

Sai e fica fora uns tempos e, quando algum escândalo do PT explodir de novo, você volta como se nada tivesse acontecido :twisted:

Conheço gente assim...
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 18 de Maio de 2017, 14:43:56
Aconteceu aqui nesse tópico. :lol:
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Fabrício em 18 de Maio de 2017, 14:48:59
Vocês estão DESTRUINDO o PSDB. Não vou mais acessar o fórum.


buááááá :'( :'(

Sai e fica fora uns tempos e, quando algum escândalo do PT explodir de novo, você volta como se nada tivesse acontecido :twisted:

Boa tática!
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Mancha Negra em 18 de Maio de 2017, 15:06:59
Vocês estão DESTRUINDO o PSDB. Não vou mais acessar o fórum.


buááááá :'( :'(

Sai e fica fora uns tempos e, quando algum escândalo do PT explodir de novo, você volta como se nada tivesse acontecido :twisted:

Boa tática!

Concordo.

Essa História está ficando divertida.  :biglol:
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Maio de 2017, 15:23:01
Os coxinhas todos no maior mimimi agora, em vias de terem seu presidente Temer impichado (hahaha, se ferraram por votar nele!!!!11131313), de ter o presidente do partido impichado e PRESO junto com seus parentes, histéricos sobre "ilegalidade das provas", é a maior satisfação que o verdadeiro povo brasileiro pode ter!!!! Logo quem cairá será MORO, é o próximo dominó!!!!111313131313 EM 2017 É LULA DE NOVO, COM A CABEÇA DE MORO!!!!!!!1111113131313 O regime coxinha chegará ao fim e o Brasil finalmente será livre da corrupção e os direitos do povo aposentado ou trabalhador estarão SEGUROS
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Mancha Negra em 18 de Maio de 2017, 15:55:49
Os coxinhas todos no maior mimimi agora, em vias de terem seu presidente Temer impichado (hahaha, se ferraram por votar nele!!!!11131313), de ter o presidente do partido impichado e PRESO junto com seus parentes, histéricos sobre "ilegalidade das provas", é a maior satisfação que o verdadeiro povo brasileiro pode ter!!!! Logo quem cairá será MORO, é o próximo dominó!!!!111313131313 em 2017 É LULA DE NOVO, COM A CABEÇA DE MORO!!!!!!!1111113131313 O regime coxinha chegará ao fim e o Brasil finalmente será livre da corrupção e os direitos do povo aposentado ou trabalhador estarão SEGUROS
Hum... Sei não. Neste plano de existência, nada é certo ou seguro.  :twisted:
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Pasteur em 18 de Maio de 2017, 16:02:58
Citar
Temer decidiu renunciar

Ricardo Noblat

O presidente Michel Temer está pronto para anunciar sua renúncia ao cargo e deverá fazê-lo ainda hoje, no início da noite. Já conversou a respeito com alguns ministros de Estado e, pessoalmente, acompanha a redação do pronunciamento que informará o país a respeito.

Rodrigo Maia (PMDB-RJ), presidente da Câmara dos Deputados, já foi avisado sobre a decisão de Temer. Ele o substituirá como previsto na Constituição, convocando o Congresso para que eleja o novo presidente que governará o país até o final de 2018.

A Secretaria de Comunicação Social da presidência da República suspendeu a veiculação de peças de propaganda do governo que estavam no ar ou que poderiam ir ao ar.

http://noblat.oglobo.globo.com/meus-textos/noticia/2017/05/temer-decidiu-renunciar.html
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 18 de Maio de 2017, 16:08:33
Depois falam que são todos iguais. O Temer tem a capacidade de renunciar. A Dilma teve que ser retirada à força.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 18 de Maio de 2017, 16:13:26
Fui informado que há um pronunciamento do Temer agora na televisão.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: _Juca_ em 18 de Maio de 2017, 16:15:51
Vocês estão DESTRUINDO o PSDB. Não vou mais acessar o fórum.


buááááá :'( :'(

Sai e fica fora uns tempos e, quando algum escândalo do PT explodir de novo, você volta como se nada tivesse acontecido :twisted:

Engraçado é que até os escândalos do PMDB e PSDB são do PT.  :biglol:  Assim o melhor seria a vocês todos admitirem que o mato de vocês está tão sem cachorro quanto o de qualquer um nesse momento.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 18 de Maio de 2017, 16:16:04
Pelo menos ele tem o bom senso de não afundar o país junto como o Dilmão fez.

Achei que não renunciaria.

Balanço geral, dois presidentes renunciaram e  dois foram depostos, pelo menos um deles vai para cadeia.

Nos últimos trinta anos só tivemos ladrões e imbecis no cargo.

Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Diegojaf em 18 de Maio de 2017, 16:16:11
Falou, negou e disse que não renunciará.

Talvez ele escolha a saída mais honrosa, como Getúlio Vargas.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Pasteur em 18 de Maio de 2017, 16:20:19
Depois falam que são todos iguais. O Temer tem a capacidade de renunciar. A Dilma teve que ser retirada à força.

Talvez o Noblat se precipitou, em pronunciamento Temer disse que não renuncia.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 18 de Maio de 2017, 16:25:44
Vocês estão DESTRUINDO o PSDB. Não vou mais acessar o fórum.

buááááá :'( :'(
Sai e fica fora uns tempos e, quando algum escândalo do PT explodir de novo, você volta como se nada tivesse acontecido :twisted:
Engraçado é que até os escândalos do PMDB e PSDB são do PT.  :biglol:  Assim o melhor seria a vocês todos admitirem que o mato de vocês está tão sem cachorro quanto o de qualquer um nesse momento.

O meu mato continua com cachorro. E dos bons.

Eu votei contra o PT em 2014. Como aliás sempre fiz, com a exceção de 1989, quando dois idiotas e ladrões disputaram o segundo turno. Neste caso anulei o voto.

Felizmente não tenho nenhum tipo de fé ou crença, muito menos em pessoas e partidos políticos.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 18 de Maio de 2017, 16:41:54
Só sair as gravações, vai ser obrigado a renunciar.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 18 de Maio de 2017, 16:49:41
Citar
Veja diálogos em que Aécio trama anistia ao caixa 2 e obstrução à Lava Jato com Joesley
Tucano diz, ainda, que as dez medidas propostas pelo Ministério Público são uma "merda" e que é preciso colocar um ministro da Justiça para trocar os delegados.


(https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2017-05/18/14/asset/buzzfeed-prod-fastlane-01/sub-buzz-18264-1495130750-1.jpg?downsize=1040:*&output-format=auto&output-quality=auto)

Dentre as gravações realizadas por Joesley Batista, dono da JBS que fechou acordo de delação com a Procuradoria-Geral da República, estão conversas com o senador afastado Aécio Neves (PSDB) sobre tentativas de barrar a Operação Lava Jato e anistiar o caixa dois no Congresso.

O diálogo está transcrito na decisão do ministro do STF Edson Fachin, obtida pelo BuzzFeed Brasil, que afastou Aécio do Senado e decretou as prisões preventivas da irmã dele, Andréa Neves, e de seu primo Frederico Pacheco de Medeiros — responsável por receber propina em nome dele.

Leia os diálogos abaixo.

Aécio — Esses vazamentos, essa porra toda, é uma ilegalidade.

Joesley — Não vai parar com essa merda?

Aécio — Cara, nós tamos vendo (...) Primeiro temos dois caras frágeis pra caralho nessa história é o Eunício [Oliveira, presidente do Senado] e o Rodrigo [Maia, presidente da Câmara], o Rodrigo especialmente também, tinha que dar uma apertada nele que nós tamos vendo o texto (...) na terça-feira.

Joesley — Texto do quê?

Aécio — Não... São duas coisas, primeiro cortar o pra trás (...) de quem doa e de quem recebeu.

Joesley — E de quem recebeu.

Aécio — Tudo. Acabar com tudo esses crimes de falsidade ideológica, papapá, que é que na, na, na mão [dupla], texto pronto nãnã. O Eunício afirmando que tá com colhão pra votar, nós tamo (sic). Porque o negócio agora não dá para ser mais na surdina, tem que ser o seguinte: todo mundo assinar, o PSDB vai assinar, o PT vai assinar, o PMDB vai assinar, tá montada. A ideia é votar na... Porque o Rodrigo devolveu aquela tal das Dez Medidas, a gente vai votar naquelas dez... Naquela merda das Dez Medidas toda essa porra. O que eu tô sentindo? Trabalhando nisso igual um louco.

Joesley — Lógico.

Aécio — O Rodrigo enquanto não chega nele essa merda direto, né?

Joesley — Todo mundo fica com essa. Não...

Aécio — E, meio de lado, não, meio de leve, meio de raspão, né, não vou morrer. O cara, cê tinha que mandar um, um, cê tem ajudado esses caras pra caralho, tinha que mandar um recado pro Rodrigo, alguém seu, tem que votar essa merda de qualquer maneira, assustar um pouco, eu tô assustando ele, entendeu? Se falar coisa sua aí... forte. Não que isso? Resolvido isso tem que entrar no abuso de autoridade... O que esse Congresso tem que fazer. Agora tá uma zona por quê? O Eunício não é o Renan.

Joesley — Já andaram batendo no Eunício aí, né? Já andaram batendo nas coisas do Eunício, negócio da empresa dele, não sei o quê.

Aécio — Ontem até... Eu voltei com o Michel ontem, só eu e o Michel, pra saber também se o cara vai bancar, entendeu? Diz que banca, porque tem que sancionar essa merda, imagina bota cara.

Joesley — E aí ele chega lá e amarela.

Aécio — Aí o povo vai pra rua e ele amarela. Apesar que a turma no torno dele, o Moreira [Franco], esse povo, o próprio [Eliseu] Padilha não vai deixar escapulir. Então chegando finalmente a porra do texto, tá na mão do Eunício.

(...)

Ministro da Justiça é "um bosta de um caralho", diz Aécio.

Joesley — Esse é bom?

Aécio — Tá na cadeira (...). O ministro é um bosta de um caralho, que não dá um alô, peba, está passando mal de saúde pede pra sair. Michel tá doido. Veio só eu e ele ontem de São Paulo, mandou um cara lá no Osmar Serraglio, porque ele errou de novo de nomear essa porra desse (...). Porque aí mexia na PF. O que que vai acontecer agora? Vai vim um inquérito de uma porrada de gente, caralho, eles são tão bunda mole que eles não (têm) o cara que vai distribuir os inquéritos para o delegado. Você tem lá cem, sei lá, 2.000 delegados da Polícia Federal. Você tem que escolher dez caras, né?, do Moreira, que interessa a ele vai pro João.

Joesley — Pro João.

Aécio — É. O Aécio vai pro Zé (...)

[Vozes intercaladas]

Aécio — Tem que tirar esse cara.

Joesley — É, pô. Esse cara já era. Tá doido.

Aécio — E o motivo igual a esse?

Joesley — Claro. Criou o clima.

Aécio — É ele próprio já estava até preparado para sair.

Joesley — Claro. Criou o clima.

Em nota, Aécio se disse vítima. Diz o senador:

"O senador Aécio Neves lamenta profundamente versões que têm sido divulgadas sobre o caso e, com serenidade e firmeza, vai demonstrar a correção de suas ações e de seus familiares, e a farsa de que foi vítima, montada pelo delator de forma premeditada e criminosa, induzindo as conversas para alcançar seus objetivos de obter os benefícios da delação".

https://www.buzzfeed.com/filipecoutinho/conversa-aecio-joesley?utm_term=.opj7XbJAx#.oyoOpz7dP
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 18 de Maio de 2017, 16:58:27
Citar
FACHIN RETIRA SIGILO DA DELAÇÃO DA JBS

Edson Fachin acaba de suspender o sigilo da delação da JBS. O HD externo do Antagonista já está no Supremo.

http://www.oantagonista.com/posts/fachin-retira-sigilo-da-delacao-da-jbs

Que noite linda que teremos hoje.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 18 de Maio de 2017, 17:03:50
Depois falam que são todos iguais. O Temer tem a capacidade de renunciar. A Dilma teve que ser retirada à força.

Talvez o Noblat se precipitou, em pronunciamento Temer disse que não renuncia.

Talvez ele renun.. resigna.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Fabrício em 18 de Maio de 2017, 17:06:52
Falou, negou e disse que não renunciará.

Talvez ele escolha a saída mais honrosa, como Getúlio Vargas.

Deus não seria tão bom...

Cara, que coisa boa toda essa cambada de FDP se lascando. Tomara que apareça ainda mais coisa. Finalmente esses vagabundos todos estão pelo menos sofrendo alguma consequência da safadeza deles.

Vamos ver quem escapa (se é que alguém vai escapar) no final.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 18 de Maio de 2017, 17:12:20
Só sair as gravações, vai ser obrigado a renunciar.

Só se as gravações forem o que estão dizendo.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 18 de Maio de 2017, 17:13:11
Falou, negou e disse que não renunciará.

Talvez ele escolha a saída mais honrosa, como Getúlio Vargas.

Deus não seria tão bom...

Cara, que coisa boa toda essa cambada de FDP se lascando. Tomara que apareça ainda mais coisa. Finalmente esses vagabundos todos estão pelo menos sofrendo alguma consequência da safadeza deles.

Vamos ver quem escapa (se é que alguém vai escapar) no final.

Tomara que apareça? São quase 2000 políticos pegos. Vai ter novidade por semanas.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Maio de 2017, 17:14:48
"Obrigado a renunciar" é oxímoro. Sem renúncia voluntária o que se tem é impeachment ou alguma outra forma de deposição legal. Coação é crime. [/JJ]



Vídeo da câmera que filmava a platéia do pronunciamento de Temer, registrando os aplausos:

(http://i.imgur.com/3EXdsJ5.gif)






Depois falam que são todos iguais. O Temer tem a capacidade de renunciar. A Dilma teve que ser retirada à força.

Na época em que estavam pipocando uns áudios vazados ainda do Lula, por decisão de Moro, Noblat tinha dito que havia um em que Lula mandava matar Moro. Não colocou link, ficou por isso mesmo. Não entendo como essas pessoas não perdem credibilidade.

https://twitter.com/blogdonoblat/status/710992996922220544?lang=en
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Euler1707 em 18 de Maio de 2017, 17:21:23
O mais engraçado é ler a reação dos 'mortadelas'.

Alguns ficaram quase mudos, outros estão tontos pois não podem mais dizer que a Lava Jato acobertava os corruptos de outros partidos e nem que a Globo é 'golpista' e, por fim, os demais continuam com o devaneio, o duplipensar de que o 'PT e o Lula' são honestos.
Não subestime o poder de criação de teorias da conspiração por parte dos petistas:
Citar
Fernando Horta: "Muitos estão perguntando o porquê da Globo fazer o que fez. Vou tentar lançar luz aqui.

Quem trabalha com publicidade em SP sabe que há anos a Globo vem no vermelho. Seus custos são muito altos e desde que surgiu google, facebook e netflix ela não recebem mais quase 80% da verba de publicidade. A verba destinada à Globo vem caindo e cada vez mais rápido toda vez que se mostra que as pessoas ficam mais tempo no computador do que vendo televisão.
A JBS é a terceira maior anunciante da Globo. Sem o dinheiro da JBS a globo não paga as contas do mês. Quando da operação a "Carne é Fraca" a JBS perdeu algumas centenas de milhares de dólares e seu dono percebeu que estaria correndo risco.
A JF Holding também está prestes a fazer uma abertura de capital bilionária na Bolsa de Nova York e os irmãos já tratam com a Justiça americana limpar o nome da empresa para seguir em frente. Os irmãos Batistas, bem orientados por advogados, decidiram pela delação premiada no Brasil e num pagamento de multa nos Estado Unidos numa estratégia para salvar o seu grupo empresarial. Em suma, governos passam, mas a empresa fica. Secretamente ele foi à procuradoria fazer delação sabendo que com Moro ele não a teria.
Percebendo que mesmo com a delação a JBS seria cobrada por mais de 700 milhões de prejuízo do BNDS (que corrigidos e com multa ia para algo dos 3 bi) e ainda seria preso (como foram Odebrecht e Eike).
O dono da JBS largou a delação para vários meios de informação. Quem desse o furo levava. A Globo poderia tentar segurar mas perderia o seu terceiro maior anunciante e quando outras emissoras ou mesmo as redes mostrassem a delação ficaria impossível (até para os mais tapados) deixar de reconhecer a globo como acobertadora de corruptos.

A Globo internamente julgou que o menor prejuízo dela seria colocar o governo Temer abaixo e agora tentar uma coalizão política para não deixar o país afundar na crise. A Globo precisa de uma coisa urgente: uma mudança de lei. Ela está falida mas a lei brasileira não permite a venda de empresas de telecomunicações a grupos estrangeiros (os únicos com grana para comprar a globo). Então ela precisa desta mudança. Lula não precisa fazer nada para ferrar a globo, basta vetar a lei que permitiria venda a grupo estrangeiro.

Diante da sinuca de bico que a JBS colocou a globo, ela escolheu tentar sair de heroína, imaginando que poderá manobrar sua legião de zumbis para TENTAR se salvar. Com o que fez hoje, a globo entrega os anéis e espera salvar os dedos.
Quando virem esse texto por aí, se atentem à alguns fatos:
Não é da competência do Moro e de nenhum juiz negociar delação premiada:fonte (https://franciscohayashi.jusbrasil.com.br/artigos/138209424/entenda-a-delacao-premiada)
Ainda tem esse texto do PHA (http://www.ocafezinho.com/2017/05/17/nao-esquecam-temer-e-globo-e-globo-e-temer/) que eu não vale a pena postar aqui, mas eu quero que se atentem à hipocrisia dele ao falar da Globo, e como ela era beneficiada pelo governo, do mesmo modo que ele foi beneficiado pelos governos petistas. 
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Maio de 2017, 17:32:46
Caiado defende eleições diretas...
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 18 de Maio de 2017, 17:33:51
Caiado defende eleições diretas...

A constituição esses putos não defendem.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 18 de Maio de 2017, 17:34:29
Um comentário engraçado que vi no antagonista:

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Joesley Safadão

Derrubei o Governo Temer, vou mandar o Aécio Neves pra cadeia, ganhei muito dinheiro na compra de dólar futuro, ganhei bilhões no DI Futuro, ganhei a liberdade do Janot, dei o pé dessa favela chamada Brasil, fui morar em NYC com a minha gata, estou hospedado no Baccarat Hotel, onde a diária mais barata custa US$ 1,100.00!
De quebra, ainda vou eleger o Lula novamente, pra minha mamata no BNDES continuar ainda mais forte!
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Luiz F. em 18 de Maio de 2017, 17:39:09
Vocês estão DESTRUINDO o PSDB. Não vou mais acessar o fórum.


buááááá :'( :'(

Sai e fica fora uns tempos e, quando algum escândalo do PT explodir de novo, você volta como se nada tivesse acontecido :twisted:

Engraçado é que até os escândalos do PMDB e PSDB são do PT.  :biglol:  Assim o melhor seria a vocês todos admitirem que o mato de vocês está tão sem cachorro quanto o de qualquer um nesse momento.

Uia, serviu direitinho :biglol:

Brincadeiras a parte, meu mato tem bastante cachorro, pois, primeiro que eu não votei na dona Dilma e nem no seu Temer, depois que também não votei no seu Aécio, então basicamente eu quero mais que a coisa toda exploda e que de repente de pra salvar alguma coisa dos escombros, mas só depois que o fogo apagar.

Por enquanto eu quero mais que a coisa toda queime, burn baby, burn. :fosforo:
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 18 de Maio de 2017, 17:45:39
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Pronunciamento revela contradições e as saídas se fecham para Michel Temer

O pronunciamento de Michel Temer revela contradições e pode complicar ainda mais a situação jurídica do presidente da República. As saídas para o peemedebista vão ficando cada vez mais escassas. O comentário é de Vera Magalhães (assista no vídeo mais abaixo).

Temer diz que tem uma vida ilibada e não precisa de foro especial. Depois, afirma que vai apresentar sua defesa ao STF. Ou seja, apega-se ao foro privilegiado.

Temer diz que foi uma gravação “clandestina”. Não há clandestinidade nessa gravação. Ela foi feita com conhecimento prévio da Justiça na ação controlada da Operação Lava Jato.

É risível quando ele diz que o governo viveu o seu melhor momento. Foi um suspiro de melhora na economia, ainda totalmente debilitada por sua pior recessão. Dado do IBGE mostrou nesta quinta (18) que a subocupação ainda atinge 26,5 milhões de pessoas. Parece o doente terminal, que dá uma melhora na UTI e morre de vez.

Até juridicamente Michel Temer cria armadilhas para si. Ele diz que nunca autorizou que seu nome fosse utilizado indevidamente. Se há uma gravação no sentido contrário em sua conversa com Joesley Batista, da JBS, sobre Rocha Loures, ele já está autorizando.

http://bit.ly/2rjrF4x
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 18 de Maio de 2017, 17:49:40
Acho que descobri de onde o tal Joesley Safadão tirou a ideia do texto:

Citar
http://www.gazetadopovo.com.br/rodrigo-constantino/artigos/jbs-e-caso-de-policia/

JBS é caso de polícia!
18 de maio de 2017


Que a JBS Friboi é uma “empresa” muito suspeita, não resta dúvidas. Há anos! Os boatos de que Lulinha, filho do ex-presidente Lula, seria um sócio oculto circulam faz tempo, mas nem é preciso acreditar neles para colocar o grupo na lista dos assuntos policiais, não econômicos.

Mais de dez bilhões de reais foram destinados aos irmãos Joesley e Wesley Batista por meio do BNDES, com taxas altamente subsidiadas que todos adorariam ter acesso. As perdas diretas do banco estatal chegam a quase um bilhão de reais, fora o passivo a descoberto, o que ainda vem por aí.

Na era lulopetista, um grupo relativamente pequeno se transformou num gigante, com expansão inclusive internacional, tudo bancado com nossos impostos. Vários políticos foram sendo comprados no processo, como hoje se vê.

Mas há um claro viés nos alvos revelados, inclusive com o uso de métodos inovadores – e ilegais, alguns alegam – como escuta clandestina, mala com chip e notas de dinheiro marcadas. Joesley entregou as cabeças de Temer e Aécio Neves numa bandeja, mas nada dos petistas graúdos?

Pior: ciente da impunidade dos “amigos do rei”, a JBS, que lançou o Brasil no abismo da incerteza, comprou muita quantidade de dólar ontem, quando só ela já sabia o que estava prestes a acontecer:

O mercado financeiro estava morno ontem, com avaliações positivas sobre a aprovação das reformas. Mas, no fechamento, viu-se que a JBS comprou dólares em grandes quantidades. Agora sabe-se a razão.

A informação foi confirmada por minhas fontes no mercado financeiro. Trata-se de um novo crime, de “insider information”, no momento mesmo em que crimes estão sendo revelados para a delação premiada do controlador da “empresa”. Um escárnio total!
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Se o Brasil quiser ter alguma chance de dar certo, uma figura como Joesley Batista tem que passar o resto da vida atrás das grades. JBS poderia muito bem significar Joguei Brasil na Sarjeta. Mas, ao que tudo indica, o sujeito pode sair dessa bilionário, graças aos nossos recursos, livre, usando apenas uma tornozeleira eletrônica e nada mais.

Se isso acontecer, não há motivo para manter qualquer esperança de um futuro melhor. Madoff está preso até hoje nos Estados Unidos, por muito menos. Joesley e Wesley Batista, essa dupla que mais parece de cantores sertanejos, desgraçaram a nação e acumularam bilhões à custa do povo trabalhador. Marcelo Odebrecht está preso até hoje. Por que esses irmãos ainda continuam livres?

Cada centavo recebido de forma mais que suspeita deveria ser devolvido aos cofres públicos, e os acionistas controladores dessa “empresa” deveriam mofar na cadeia. Ou isso, ou vamos logo assumir que o Brasil não tem vocação para a seriedade das leis…

Lendo o texto tive a impressão de se tratar do RA.

Será que houve um viés mesmo? Essa operação toda para pegar os dois maiores nomes da antiga oposição e nada do PT no meio?

O Aécio pode ser preso e o Lula ainda estará solto. É muito doido.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: _Juca_ em 18 de Maio de 2017, 18:01:53
Acho que descobri de onde o tal Joesley Safadão tirou a ideia do texto:

Citar
http://www.gazetadopovo.com.br/rodrigo-constantino/artigos/jbs-e-caso-de-policia/

JBS é caso de polícia!
18 de maio de 2017


Que a JBS Friboi é uma “empresa” muito suspeita, não resta dúvidas. Há anos! Os boatos de que Lulinha, filho do ex-presidente Lula, seria um sócio oculto circulam faz tempo, mas nem é preciso acreditar neles para colocar o grupo na lista dos assuntos policiais, não econômicos.

Mais de dez bilhões de reais foram destinados aos irmãos Joesley e Wesley Batista por meio do BNDES, com taxas altamente subsidiadas que todos adorariam ter acesso. As perdas diretas do banco estatal chegam a quase um bilhão de reais, fora o passivo a descoberto, o que ainda vem por aí.

Na era lulopetista, um grupo relativamente pequeno se transformou num gigante, com expansão inclusive internacional, tudo bancado com nossos impostos. Vários políticos foram sendo comprados no processo, como hoje se vê.

Mas há um claro viés nos alvos revelados, inclusive com o uso de métodos inovadores – e ilegais, alguns alegam – como escuta clandestina, mala com chip e notas de dinheiro marcadas. Joesley entregou as cabeças de Temer e Aécio Neves numa bandeja, mas nada dos petistas graúdos?

Pior: ciente da impunidade dos “amigos do rei”, a JBS, que lançou o Brasil no abismo da incerteza, comprou muita quantidade de dólar ontem, quando só ela já sabia o que estava prestes a acontecer:

O mercado financeiro estava morno ontem, com avaliações positivas sobre a aprovação das reformas. Mas, no fechamento, viu-se que a JBS comprou dólares em grandes quantidades. Agora sabe-se a razão.

A informação foi confirmada por minhas fontes no mercado financeiro. Trata-se de um novo crime, de “insider information”, no momento mesmo em que crimes estão sendo revelados para a delação premiada do controlador da “empresa”. Um escárnio total!
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Se o Brasil quiser ter alguma chance de dar certo, uma figura como Joesley Batista tem que passar o resto da vida atrás das grades. JBS poderia muito bem significar Joguei Brasil na Sarjeta. Mas, ao que tudo indica, o sujeito pode sair dessa bilionário, graças aos nossos recursos, livre, usando apenas uma tornozeleira eletrônica e nada mais.

Se isso acontecer, não há motivo para manter qualquer esperança de um futuro melhor. Madoff está preso até hoje nos Estados Unidos, por muito menos. Joesley e Wesley Batista, essa dupla que mais parece de cantores sertanejos, desgraçaram a nação e acumularam bilhões à custa do povo trabalhador. Marcelo Odebrecht está preso até hoje. Por que esses irmãos ainda continuam livres?

Cada centavo recebido de forma mais que suspeita deveria ser devolvido aos cofres públicos, e os acionistas controladores dessa “empresa” deveriam mofar na cadeia. Ou isso, ou vamos logo assumir que o Brasil não tem vocação para a seriedade das leis…

Lendo o texto tive a impressão de se tratar do RA.

Será que houve um viés mesmo? Essa operação toda para pegar os dois maiores nomes da antiga oposição e nada do PT no meio?

O Aécio pode ser preso e o Lula ainda estará solto. É muito doido.

Tem PT no meio sim. Mantega tá lá distribuindo propina pros petistas.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Onsigbare em 18 de Maio de 2017, 18:04:26
O mais engraçado é ler a reação dos 'mortadelas'.

Alguns ficaram quase mudos, outros estão tontos pois não podem mais dizer que a Lava Jato acobertava os corruptos de outros partidos e nem que a Globo é 'golpista' e, por fim, os demais continuam com o devaneio, o duplipensar de que o 'PT e o Lula' são honestos.

Concordo, mas tá na cara que a globo se antecipou o que seria notícia em todo lugar, e se ela deixou de adotar o temer como vinha fazendo, é por algumas razões, uma é para limpar sua própria barra, pois ela é parte integrante dos interesses da quadrilha.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Onsigbare em 18 de Maio de 2017, 18:15:04
Pelo menos ele tem o bom senso de não afundar o país junto como o Dilmão fez.

Achei que não renunciaria.

Balanço geral, dois presidentes renunciaram e  dois foram depostos, pelo menos um deles vai para cadeia.

Nos últimos trinta anos só tivemos ladrões e imbecis no cargo.

Realmente, com Temer o país melhorou, caiu o desemprego, as indústrias voltaram a produzir, .... tudo às mil maravilhas, só que  não, e se ele não pula fora por conta própria como falou em seu pronunciamento é para não perder o foro privilegiado, só por isso, ah não, esqueci, ele tem uma agenda, vai tentar entregar  mais algumas coisitas para os gringos, vai.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 18 de Maio de 2017, 18:19:36
Realmente, com Temer o país melhorou, caiu o desemprego, as indústrias voltaram a produzir, .... tudo às mil maravilhas, só que  não

Só que sim. Todos os indicadores estão melhorando, menos o desemprego, que tem a questão da informalidade ter crescido (indicando que o problema é o crescimento do emprego formal).

Muita gente que ficou desempregada foi trabalhar informalmente e acabaram se dando melhor que antes, preferindo se manter assim.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Onsigbare em 18 de Maio de 2017, 18:30:19
Realmente, com Temer o país melhorou, caiu o desemprego, as indústrias voltaram a produzir, .... tudo às mil maravilhas, só que  não

Só que sim. Todos os indicadores estão melhorando, menos o desemprego, que tem a questão da informalidade ter crescido (indicando que o problema é o crescimento do emprego formal).

Muita gente que ficou desempregada foi trabalhar informalmente e acabaram se dando melhor que antes, preferindo se manter assim.
Hummmm, boa explicação. 14 milhões de não-empregados, quantos seriam esses muitos que se deram bem e preferiram se manter assim?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 18 de Maio de 2017, 18:33:15
Realmente, com Temer o país melhorou, caiu o desemprego, as indústrias voltaram a produzir, .... tudo às mil maravilhas, só que  não

Só que sim. Todos os indicadores estão melhorando, menos o desemprego, que tem a questão da informalidade ter crescido (indicando que o problema é o crescimento do emprego formal).

Muita gente que ficou desempregada foi trabalhar informalmente e acabaram se dando melhor que antes, preferindo se manter assim.
Hummmm, boa explicação. 14 milhões de não-empregados, quantos seriam esses muitos que se deram bem e preferiram se manter assim?

600 milhões.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 18 de Maio de 2017, 18:42:07
[...]
ah não, esqueci, ele tem uma agenda, vai tentar entregar  mais algumas coisitas para os gringos, vai.

E quais seriam estas coisitas?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 18 de Maio de 2017, 19:05:05
Por tabela detonaram o argumento dos petistas de que a Lava Jato é para prejudicar a candidatura do Lulla.

Foi filmado pela PF e agora é público.   :lol:

Lembram da notícia que postei? Abriram oito vagas em Curitiba, quer dizer que logo terão mais oito convidados.


Mas, para o convidado mais ilustre ainda não foi feito o convite...




A vez dele logo chega, esqueceu do Pallóffi?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 18 de Maio de 2017, 19:06:30
A reação dos comentários no antagonista está sendo interessante. Aquele monte de petistas entrando lá pedindo a cabeça de todos sumiu. No lugar, um monte de gente falando que a gravação vazada é ruim, muito pouco para derrubar alguém, e que Temer deveria ficar.

http://www.oantagonista.com/posts/urgente-oucam-a-gravacao-da-conversa-de-joesley-com-temer
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 18 de Maio de 2017, 19:06:47
Falou, negou e disse que não renunciará.

Talvez ele escolha a saída mais honrosa, como Getúlio Vargas.

Tem um monte de gente querendo isso para poder consolar a viúva, pode acreditar.

Deve ter fila com senha.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 18 de Maio de 2017, 19:15:04
"Obrigado a renunciar" é oxímoro. Sem renúncia voluntária o que se tem é impeachment ou alguma outra forma de deposição legal. Coação é crime. [/JJ]



Vídeo da câmera que filmava a platéia do pronunciamento de Temer, registrando os aplausos:

(http://i.imgur.com/3EXdsJ5.gif)






Depois falam que são todos iguais. O Temer tem a capacidade de renunciar. A Dilma teve que ser retirada à força.

Na época em que estavam pipocando uns áudios vazados ainda do Lula, por decisão de Moro, Noblat tinha dito que havia um em que Lula mandava matar Moro. Não colocou link, ficou por isso mesmo. Não entendo como essas pessoas não perdem credibilidade.


https://twitter.com/blogdonoblat/status/710992996922220544?lang=en

Eu vi o vídeo, não diz a palavra matar, mas diz "Alguém tem que dar um jeito nesse cara, uma bala de prata.." diz mais algumas coisas que dão a entender que ele fala de assassinato mesmo.

Mas não diz claramente, apenas sugere.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 18 de Maio de 2017, 19:30:24
Pelo menos ele tem o bom senso de não afundar o país junto como o Dilmão fez.

Achei que não renunciaria.

Balanço geral, dois presidentes renunciaram e  dois foram depostos, pelo menos um deles vai para cadeia.

Nos últimos trinta anos só tivemos ladrões e imbecis no cargo.

Realmente, com Temer o país melhorou, caiu o desemprego, as indústrias voltaram a produzir, .... tudo às mil maravilhas, só que  não, e se ele não pula fora por conta própria como falou em seu pronunciamento é para não perder o foro privilegiado, só por isso, ah não, esqueci, ele tem uma agenda, vai tentar entregar  mais algumas coisitas para os gringos, vai.

Pode começar vendendo a Petrofraude.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 18 de Maio de 2017, 19:43:16
Saiu o áudio:

https://soundcloud.com/user-140395075/audio-jbs
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Jack Carver em 18 de Maio de 2017, 19:44:10
Tem gente dizendo por aí que enfim chegaram no PSDB. Aécio nem preso temporariamente foi. Vai chegar quando pegarem Tasso, Artur Vigílio, Serra, Alckmin, FHC.
E quanto ao PMDB: Jucá, Renan, Sarney(mesmo velho), Henrique Alves, Lobão(ainda leve e solto), Eunício...
Pra não falar de figurões dentro do STF.

País da encenação e da pirotecnia.

Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Maio de 2017, 19:49:29
"Obrigado a renunciar" é oxímoro. Sem renúncia voluntária o que se tem é impeachment ou alguma outra forma de deposição legal. Coação é crime. [/JJ]



Vídeo da câmera que filmava a platéia do pronunciamento de Temer, registrando os aplausos:

(http://i.imgur.com/3EXdsJ5.gif)






Depois falam que são todos iguais. O Temer tem a capacidade de renunciar. A Dilma teve que ser retirada à força.

Na época em que estavam pipocando uns áudios vazados ainda do Lula, por decisão de Moro, Noblat tinha dito que havia um em que Lula mandava matar Moro. Não colocou link, ficou por isso mesmo. Não entendo como essas pessoas não perdem credibilidade.


https://twitter.com/blogdonoblat/status/710992996922220544?lang=en

Eu vi o vídeo, não diz a palavra matar, mas diz "Alguém tem que dar um jeito nesse cara, uma bala de prata.." diz mais algumas coisas que dão a entender que ele fala de assassinato mesmo.

Mas não diz claramente, apenas sugere.

Você deve ter visto o mesmo vídeo que eu vi (que alguém, não ele, postou nos comentários, até), que simplesmente não se encaixa no que ele tinha descrito, áudio vazado das investigações. O vídeo era de algo como um comício, diante do público, e, ao menos pelo que me lembro, apenas o outro cara falava algo como "alguém tem que deter Moro", ou talvez algo mais argumentavelmente sugestivo de "matar", mas não "com todas as letras", e Lula não dizia nada, e nem fazia que sim com a cabeça nem nada. Mal dá para sugerir apologia ao crime, por mais que se imagine que esperavam que dentre os petistas possa haver um desmiolado que fosse entender "mate Moro" daquilo e tentar fazê-lo.





https://www.tecmundo.com.br/ataque-hacker/116819-cibercrime-envia-links-divulgando-audio-temer-gravado-jbs.htm


Áudio destrinchado em trechos:

https://oglobo.globo.com/brasil/audios-ouca-as-gravacoes-feitas-pelo-dono-da-jbs-com-temer-21360751
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Sdelareza em 18 de Maio de 2017, 19:55:59
Será que podemos definir entre esses políticos que ainda não foram presos (renan calheiros, aécio, temer, lula, dilma)
qual deles é o menos pior?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Maio de 2017, 20:08:34
É apenas o embrião uma teoria da conspiração paranóica se preocupar com o timing dessas exposições (de material que já se tinha há algum tempo), justo quando a economia começava a melhorar?

Os delatores estão todos numa boa, e aparentemente (quero crer que não, mas ainda acho que é o aparente) Lula foi o grande beneficiado, quando quer que venham a ser as eleições diretas.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 18 de Maio de 2017, 20:10:00
Citar
JBS: R$ 300 MILHÕES NA SUÍÇA PARA O PT

A JBS depositou cerca de R$ 300 milhões em propina devida ao PT numa conta secreta controlada por Joesley Batista na Suíça, informa a Época.

A origem do dinheiro: vantagens ilegais obtidas pela JBS junto ao BNDES durante os governos de Lula e Dilma, especialmente durante a gestão de Luciano Coutinho no banco estatal.

Segundo disse Joesley, o dinheiro era sacado, no Brasil, em nome e por ordem de Lula, com intermediação eventual de Guido Mantega, e usado nas campanhas do PT em 2010 e 2014.

http://www.oantagonista.com/posts/jbs-r-300-milhoes-na-suica-para-o-pt
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Pasteur em 18 de Maio de 2017, 20:28:07
Como disse o Reinaldo, com tanto crime cometido pelos irmãos JBS, agora eles estão numa boa nos EUA, nem uma tornozeleira pra incomodar.

Devem ter ganho milhões com compra e venda de dólares de ontem pra hoje com informações privilegiadas e nós aqui tendo que comprar dólar mais caro e a economia prometendo sair dos trilhos de novo.

Fi dua égua...  :hmph: :hmph: :hmph:
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 18 de Maio de 2017, 20:34:17
Eu tô vendendo bitcoin por R$7500 e vou comprar quando voltar "ao normal" por uns R$6500. Nisso a JBS me ajudou :lol:
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 18 de Maio de 2017, 20:34:56
Eliane Cantanhêde
18 Maio 2017 | 19h55
A teia da JBS e o poder dos irmãos Joesley e Wesley Batista foram muito além do que foi divulgado até agora. Vão explodir amanhã, sexta-feira, delações que atingem mortalmente, pela ordem, os ex-presidentes Luis Inácio Lula da Silva e Dilma Rousseff (PT), o ex-presidente do Senado Renan Calheiros (PMDB) e o ex-chanceler e ex-presidenciável José Serra (PSDB). Os valores são de tirar o fôlego e surgirão nomes que até aqui vinham passando ilesos.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 18 de Maio de 2017, 20:45:59
"Obrigado a renunciar" é oxímoro. Sem renúncia voluntária o que se tem é impeachment ou alguma outra forma de deposição legal. Coação é crime. [/JJ]



Vídeo da câmera que filmava a platéia do pronunciamento de Temer, registrando os aplausos:

(http://i.imgur.com/3EXdsJ5.gif)






Depois falam que são todos iguais. O Temer tem a capacidade de renunciar. A Dilma teve que ser retirada à força.

Na época em que estavam pipocando uns áudios vazados ainda do Lula, por decisão de Moro, Noblat tinha dito que havia um em que Lula mandava matar Moro. Não colocou link, ficou por isso mesmo. Não entendo como essas pessoas não perdem credibilidade.


https://twitter.com/blogdonoblat/status/710992996922220544?lang=en

Eu vi o vídeo, não diz a palavra matar, mas diz "Alguém tem que dar um jeito nesse cara, uma bala de prata.." diz mais algumas coisas que dão a entender que ele fala de assassinato mesmo.

Mas não diz claramente, apenas sugere.

Você deve ter visto o mesmo vídeo que eu vi (que alguém, não ele, postou nos comentários, até), que simplesmente não se encaixa no que ele tinha descrito, áudio vazado das investigações. O vídeo era de algo como um comício, diante do público, e, ao menos pelo que me lembro, apenas o outro cara falava algo como "alguém tem que deter Moro", ou talvez algo mais argumentavelmente sugestivo de "matar", mas não "com todas as letras", e Lula não dizia nada, e nem fazia que sim com a cabeça nem nada. Mal dá para sugerir apologia ao crime, por mais que se imagine que esperavam que dentre os petistas possa haver um desmiolado que fosse entender "mate Moro" daquilo e tentar fazê-lo.





https://www.tecmundo.com.br/ataque-hacker/116819-cibercrime-envia-links-divulgando-audio-temer-gravado-jbs.htm


Áudio destrinchado em trechos:

https://oglobo.globo.com/brasil/audios-ouca-as-gravacoes-feitas-pelo-dono-da-jbs-com-temer-21360751

O que eu vi só divulgava o áudio e uma imagem congelada porque era um escurtá telefônica.

Mas foi só isso mesmo, algo que dava a entender que queria um assassinato.

Nunca usaram a palavra matar, assassinar ou coisa do tipo.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 18 de Maio de 2017, 21:22:41
Citar
JBS mantinha conta na Suíça com R$ 300 milhões em propina do PT
Dinheiro era gerado por vantagens ilegais obtidas pela JBS no BNDES, durante as administrações de Lula e Dilma; recursos serviram para bancar despesas do ex-presidente e pagar laranjas indicados pelo partido

http://epoca.globo.com/politica/lava-jato/noticia/2017/05/jbs-mantinha-conta-na-suica-com-r-300-milhoes-em-propina-do-pt.html

Citar
JBS depositou cerca de R$ 300 milhões em propina devida ao PT numa conta secreta controlada por Joesley Batista na Suíça, cuja empresa de fachada, titular oficial da conta, era sediada no Panamá. O saldo dessa conta de propina era gerado aos poucos, em razão de vantagens ilegais obtidas pela JBS junto ao BNDES, sempre na gestão do PT – especialmente nos anos em que Luciano Coutinho presidia o banco. Era uma conta-corrente de propina dividida, nas planilhas da JBS, entre os ex-presidentes Luiz Inácio Lula da Silva e Dilma Rousseff. As informações foram encaminhadas por Joesley à Procuradoria-Geral da República.

Trezentos milhões em uma conta na Suíça dividida entre Lulla e Dilmão por vantagens ilegais obtidas com o BNDES.

Para quem achava que o Dilmão era honesto.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Maio de 2017, 21:23:35
Estranhíssimo que esse áudio não tenha tido mais divulgação (nem pelo próprio Noblat), parece uma fraude ao estilo "fake news". No vídeo postado nos comentários do Twitter ele está na Paulista, e o cara fala "vamos nos livrar do Moro", para o que imagino poderem ser centenas de pessoas.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 18 de Maio de 2017, 21:26:39
Estranhíssimo que esse áudio não tenha tido mais divulgação (nem pelo próprio Noblat), parece uma fraude ao estilo "fake news". No vídeo postado nos comentários do Twitter ele está na Paulista, e o cara fala "vamos nos livrar do Moro", para o que imagino poderem ser centenas de pessoas.

Houve bastante divulgação na época, inclusive vi na televisão quando divulgaram as conversas entre ele e o Dilmão sobre o ministério que Lulla assumiria.

Não sei por qual motivo não consigo mais achar.

*eu ouvi o áudio em que o Lulla sugere "achar alguém, capaz de tudo, para usar uma bala de prata contra o Moro"

Essas foram as palavras.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 18 de Maio de 2017, 21:29:40
Citar
JBS mantinha conta na Suíça com R$ 300 milhões em propina do PT
Dinheiro era gerado por vantagens ilegais obtidas pela JBS no BNDES, durante as administrações de Lula e Dilma; recursos serviram para bancar despesas do ex-presidente e pagar laranjas indicados pelo partido

http://epoca.globo.com/politica/lava-jato/noticia/2017/05/jbs-mantinha-conta-na-suica-com-r-300-milhoes-em-propina-do-pt.html

Citar
JBS depositou cerca de R$ 300 milhões em propina devida ao PT numa conta secreta controlada por Joesley Batista na Suíça, cuja empresa de fachada, titular oficial da conta, era sediada no Panamá. O saldo dessa conta de propina era gerado aos poucos, em razão de vantagens ilegais obtidas pela JBS junto ao BNDES, sempre na gestão do PT – especialmente nos anos em que Luciano Coutinho presidia o banco. Era uma conta-corrente de propina dividida, nas planilhas da JBS, entre os ex-presidentes Luiz Inácio Lula da Silva e Dilma Rousseff. As informações foram encaminhadas por Joesley à Procuradoria-Geral da República.

Trezentos milhões em uma conta na Suíça dividida entre Lulla e Dilmão por vantagens ilegais obtidas com o BNDES.

Para quem achava que o Dilmão era honesto.


Muito interessante divulgar isso depois de ferrar com o Aécio e Temer. Ninguém deu bola pra isso.

"Ah, 300 milhões pro PT é trivial"

"O quê!!?!?! Aécio pediu 2 milhões???!  CADEIA!!!"

Só tem um detalhe: pedir dinheiro e receber não é crime. Um partido ocultar dinheiro no exterior é crime.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Maio de 2017, 21:32:50
Estranhíssimo que esse áudio não tenha tido mais divulgação (nem pelo próprio Noblat), parece uma fraude ao estilo "fake news". No vídeo postado nos comentários do Twitter ele está na Paulista, e o cara fala "vamos nos livrar do Moro", para o que imagino poderem ser centenas de pessoas.

Houve bastante divulgação na época, inclusive vi na televisão quando divulgaram as conversas entre ele e o Dilmão sobre o ministério que Lulla assumiria.

Não sei por qual motivo não consigo mais achar.



Acho que não aconteceu. Procurando pelos termos só tem vídeos e blogs meio boateiros/afoitos citando como referência o Noblat, e acaba aí a trilha. Se é mais que isso então teve toda uma conspiração para eliminar notícias da maior gravidade, conspiração inclusive provavelmente que faz com que Lula ainda esteja solto, já que isso provavelmente justificaria prisão preventiva.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 18 de Maio de 2017, 21:36:13
Estava editando quando vc respondeu.

Releia por favor.

Usei as palavras que lembro ouvir da época da divulgação,
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 18 de Maio de 2017, 21:37:38
Citar
Houve bastante divulgação na época, inclusive vi na televisão quando divulgaram as conversas entre ele e o Dilmão sobre o ministério que Lulla assumiria.

Não sei por qual motivo não consigo mais achar.

*eu ouvi o áudio em que o Lulla sugere "achar alguém, capaz de tudo, para usar uma bala de prata contra o Moro"

Essas foram as palavras.

Tem áudio disso, mas não consigo achar.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 18 de Maio de 2017, 21:42:30
Citar
JBS mantinha conta na Suíça com R$ 300 milhões em propina do PT
Dinheiro era gerado por vantagens ilegais obtidas pela JBS no BNDES, durante as administrações de Lula e Dilma; recursos serviram para bancar despesas do ex-presidente e pagar laranjas indicados pelo partido

http://epoca.globo.com/politica/lava-jato/noticia/2017/05/jbs-mantinha-conta-na-suica-com-r-300-milhoes-em-propina-do-pt.html

Citar
JBS depositou cerca de R$ 300 milhões em propina devida ao PT numa conta secreta controlada por Joesley Batista na Suíça, cuja empresa de fachada, titular oficial da conta, era sediada no Panamá. O saldo dessa conta de propina era gerado aos poucos, em razão de vantagens ilegais obtidas pela JBS junto ao BNDES, sempre na gestão do PT – especialmente nos anos em que Luciano Coutinho presidia o banco. Era uma conta-corrente de propina dividida, nas planilhas da JBS, entre os ex-presidentes Luiz Inácio Lula da Silva e Dilma Rousseff. As informações foram encaminhadas por Joesley à Procuradoria-Geral da República.

Trezentos milhões em uma conta na Suíça dividida entre Lulla e Dilmão por vantagens ilegais obtidas com o BNDES.

Para quem achava que o Dilmão era honesto.


Muito interessante divulgar isso depois de ferrar com o Aécio e Temer. Ninguém deu bola pra isso.

"Ah, 300 milhões pro PT é trivial"

"O quê!!?!?! Aécio pediu 2 milhões???!  CADEIA!!!"

Só tem um detalhe: pedir dinheiro e receber não é crime. Um partido ocultar dinheiro no exterior é crime.

Crime que é motivo para cancelamento de registro e que já tem pedido de abertura de processo em andamento.

http://g1.globo.com/politica/noticia/2016/08/gilmar-mendes-abre-processo-que-pode-cassar-registro-do-pt.html
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 18 de Maio de 2017, 21:46:34
Exato. Estou feliz em ver que muitos comentaristas por aí não estão gritando "Fora, Temer", e sim dizendo que essa gravação não serve pra nada. As pessoas estão percebendo que tem algo estranho aí.

O Aécio de fato está encrencado, apesar de ser possível se defender, já que aparentemente não houve contrapartida ao dinheiro que ele pediu. Mas o Temer se for firme poderá dar a volta por cima.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 18 de Maio de 2017, 21:54:57
Exato. Estou feliz em ver que muitos comentaristas por aí não estão gritando "Fora, Temer", e sim dizendo que essa gravação não serve pra nada. As pessoas estão percebendo que tem algo estranho aí.

O Aécio de fato está encrencado, apesar de ser possível se defender, já que aparentemente não houve contrapartida ao dinheiro que ele pediu. Mas o Temer se for firme poderá dar a volta por cima.

Só ouvi um pequeno trecho da fala do Temer nisso tudo, sei que o Aecio vai sifu e tem um monte de provas contra ele, mas tb achei estranho tanta pressa em pedir o bota fora do Temer sendo que tinha muito mais coisas contra o Dilmão e o processo levou quase dois anos tramitando em sei lá quantas fases.

Se seguirem o mesmo rito do Dilmão o Temer só será  deposto um ano após o fim do mandato, mas já tem mortadela pedindo eleição direta sabendo que a constituição manda o presidente do Congresso assumir.

Eleição direta que só interessa ao PT, não  por acaso, como o velho Lúcifer sempre diz.

Se petista quer algo é  por algum motivo muito sujo,
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Maio de 2017, 21:55:23
Eliane Cantanhêde
18 Maio 2017 | 19h55
A teia da JBS e o poder dos irmãos Joesley e Wesley Batista foram muito além do que foi divulgado até agora. Vão explodir amanhã, sexta-feira, delações que atingem mortalmente, pela ordem, os ex-presidentes Luis Inácio Lula da Silva e Dilma Rousseff (PT), o ex-presidente do Senado Renan Calheiros (PMDB) e o ex-chanceler e ex-presidenciável José Serra (PSDB). Os valores são de tirar o fôlego e surgirão nomes que até aqui vinham passando ilesos.

GRANDE alívio isso. Se essa bomba em Temer e Aécio levantava o temor de um segundo fôlego para o petismo, isso deve encerrar. Parece a versão lenta do último "jump scare" de um filme de terror.

Alivia, e talvez até torne preferível, o cenário de eleições diretas.



Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 18 de Maio de 2017, 21:59:28
Eliane Cantanhêde
18 Maio 2017 | 19h55
A teia da JBS e o poder dos irmãos Joesley e Wesley Batista foram muito além do que foi divulgado até agora. Vão explodir amanhã, sexta-feira, delações que atingem mortalmente, pela ordem, os ex-presidentes Luis Inácio Lula da Silva e Dilma Rousseff (PT), o ex-presidente do Senado Renan Calheiros (PMDB) e o ex-chanceler e ex-presidenciável José Serra (PSDB). Os valores são de tirar o fôlego e surgirão nomes que até aqui vinham passando ilesos.

GRANDE alívio isso. Se essa bomba em Temer e Aécio levantava o temor de um segundo fôlego para o petismo, isso deve encerrar. Parece a versão lenta do último "jump scare" de um filme de terror.

Alivia, e talvez até torne preferível, o cenário de eleições diretas.





Já estou achando que o melhor modo de acabar com esse pessoal todo é esterilizar o Congresso com um lança chamas para ter certeza que não escapou nenhum.

Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Maio de 2017, 22:05:51
Citar
Houve bastante divulgação na época, inclusive vi na televisão quando divulgaram as conversas entre ele e o Dilmão sobre o ministério que Lulla assumiria.

Não sei por qual motivo não consigo mais achar.

*eu ouvi o áudio em que o Lulla sugere "achar alguém, capaz de tudo, para usar uma bala de prata contra o Moro"

Essas foram as palavras.

Tem áudio disso, mas não consigo achar.

Vejo alguns "áudios"/vídeos de gente dar uma suposta transcrição. Mas nada que inspira a mínima credibilidade, acho que nem n'O Antagonista isso deve ser achado, que seria talvez o patamar mínimo de jornalismo crível.

Exemplo do espalhado por blogueiros/youtubers afoitos de menor rigor jornalístico:

Citar
...

O famoso e sério Jornalista Ricardo Noblat do Jornal OGLOBO afirma categoricamente em seu blog e no Twitter, que existe um áudio gravado de Luís Inácio Lula da Silva, onde o ex-presidente deixa clara uma ameaça contra a vida do Juiz Federal Sérgio Moro.

No áudio poderia ser ouvido o seguinte diálogo:

“Sabe o (sic) Bala de Prata?”

“hum”

“Ele poderia ser usado contra o Juiz lá de Curitiba”

“Ele (bala de prata) é capaz de tudo”.

...

"Poderia" ser ouvido. Nem colocar categoricamente, "no áudio é dito".


E tudo cai de volta no tweet do Noblat. E lá nos comentários só gente falando (por dias), "cadê o áudio, cadê o áudio, como é que algo dessa importância ainda não foi divulgado".
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gabarito em 18 de Maio de 2017, 22:09:36
Depois de ouvir hoje no Jornal Nacional (que ainda não acabou!  :susto:), meu palpite é que Temer vai passar a faixa presidencial para o vencedor das eleições de 2018.
Ou seja, ele segue no cargo até lá.

O que a repórter falou que ouviu do entorno do presidente foi a expressão de que "a montanha pariu um rato", da velha fábula "O parto da montanha".
Ou seja, um sinônimo para tempestade num copo d'água.

O PSDB já está segurando Bruno Araújo para não entregar o ministério, outros partidos já estão repensando não mais deixar a base.
Ou seja, está parecendo que o governo vai conseguir juntar os cacos da explosão e se manter até 2018.

Pena que o clima para as reformas está pesadíssimo e, com muita dificuldade, se conseguiria retomá-lo.
Vamos esperar para ver.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gabarito em 18 de Maio de 2017, 22:10:46
Só para confirmar a hora do fim do telejornal.
Começou às 20:35 e está terminando agora, 22:10!
Acho que nunca, em sua história, foi tão longo.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 18 de Maio de 2017, 22:13:17
Citar
Houve bastante divulgação na época, inclusive vi na televisão quando divulgaram as conversas entre ele e o Dilmão sobre o ministério que Lulla assumiria.

Não sei por qual motivo não consigo mais achar.

*eu ouvi o áudio em que o Lulla sugere "achar alguém, capaz de tudo, para usar uma bala de prata contra o Moro"

Essas foram as palavras.

Tem áudio disso, mas não consigo achar.

Vejo alguns "áudios"/vídeos de gente dar uma suposta transcrição. Mas nada que inspira a mínima credibilidade, acho que nem n'O Antagonista isso deve ser achado, que seria talvez o patamar mínimo de jornalismo crível.

Exemplo do espalhado por blogueiros/youtubers afoitos de menor rigor jornalístico:

Citar
...

O famoso e sério Jornalista Ricardo Noblat do Jornal OGLOBO afirma categoricamente em seu blog e no Twitter, que existe um áudio gravado de Luís Inácio Lula da Silva, onde o ex-presidente deixa clara uma ameaça contra a vida do Juiz Federal Sérgio Moro.

No áudio poderia ser ouvido o seguinte diálogo:

“Sabe o (sic) Bala de Prata?”

“hum”

“Ele poderia ser usado contra o Juiz lá de Curitiba”

“Ele (bala de prata) é capaz de tudo”.

...

"Poderia" ser ouvido. Nem colocar categoricamente, "no áudio é dito".


E tudo cai de volta no tweet do Noblat. E lá nos comentários só gente falando (por dias), "cadê o áudio, cadê o áudio, como é que algo dessa importância ainda não foi divulgado".

Eu ouvi o áudio, não falo de uma transcrição que li em algum lugar.

O cara disse exatamente o que escrevi e era uma gravação da voz dele feita na época em que quase assumiu o ministério.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gabarito em 18 de Maio de 2017, 22:14:35
Só mais uma observação.
Ficou claro, com o vandalismo e confronto de BlacBlocks com a polícia hoje no começo da noite, com cenas de guerrilha urbana que todos já conhecemos, bandeiras vermelhas, CUT, UBES, UNE e todos os outros pelegos, que quem está liderando com força o "Fora Temer" é o PT e as esquerdas.

Se os movimentos sociais que conduziram o impeachment caírem em si, verão que correm o risco de juntar suas forças a essa turba incivilizada e contribuir para a agenda deles do retorno do criminoso penta-réu ao poder.

Que caiam logo na realidade e vejam que esse não é um bom caminho.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Maio de 2017, 22:15:31
O meu cenário preferível era que de alguma forma isso fosse mesmo uma tempestade em copo d'água. Infelizmente Temer não conseguiu contê-la como imaginei que talvez pudesse se fosse mesmo inocente (sei lá; não vi o JN, e só ouvi um áudio em que não consigo entender nada). Contendo tanto essa pressão por sua renúncia/impeachment como um eventual descrédito à Lava Jato.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gabarito em 18 de Maio de 2017, 22:26:21
Eu não creio que ele possa ser inocente.
Esses caras antigos da política são sempre comprometidos de um jeito ou de outro.
Mas eu não acho que acender o fogo na lona desse circo e ficar assistindo faça bem às pessoas que estão na base da pirâmide, que estão desempregadas, que estão tomando ônibus em pé todo dia às 5 da matina e contando tostão para chegar ao fim do mês.
Um possível crime de Temer revelado com essa gravação teria a gravidade para retirá-lo da presidência, mas todo o contexto do áudio não dá segurança a se ter certeza do que alega o PGR.

Sendo culpado, que seja processado e punido.
Não defendo Temer aqui.

Mas o que se viu não dá segurança para se julgar com certeza.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 18 de Maio de 2017, 22:30:23
Quero ver agora qual será o procedimento se ele realmente não renunciar.

Quero ver a mesma esquerdalha defendendo que o processo se arraste como foi com o Dilmão, com todas as fases e prazos de defesa.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gabarito em 18 de Maio de 2017, 22:30:32
Outra coisa que ouvi no telejornal: os aliados todos são unânimes em afirmar que foi um erro brutal receber o empresário naquelas circunstâncias.
E foi mesmo.
Não tinha nada que receber o cara, mesmo que se mostrasse íntimo, como parecia ser o caso.
Ou Temer temia mesmo uma delação de Cunha ou foi muito ingênuo e sempre disposto a receber e ouvir pessoas, naquele seu jogo de aumentar apoio político ouvindo demandas e resolvendo conflitos.
Caiu como um pato numa armadilha.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gabarito em 18 de Maio de 2017, 22:33:50
Quero ver agora qual será o procedimento se ele realmente não renunciar.

Quero ver a mesma esquerdalha defendendo que o processo se arraste como foi com o Dilmão, com todas as fases e prazos de defesa.

Seguirá a investigação da PGR contra ele.
Pode ser arquivada ou pode gerar denúncia ao STF.
Antes, o Congresso teria que aprovar em maioria de 2/3 (difícil) se o processo deve seguir.
O STF ainda teria que julgar se aceita ou não.
Pode arquivar ou aceitar.
Caso aceite, começaria o processo.
Enquanto isso, haverá processos de impeachment correndo em paralelo.
Rodrigo Maia tem todo o poder de arquivar todos, por mais que a esquerda esperneie.

Para o nosso alívio, tirar Temer daquela cadeira não vai ser nada fácil.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Maio de 2017, 22:35:16

Eu ouvi o áudio, não falo de uma transcrição que li em algum lugar.

O cara disse exatamente o que escrevi e era uma gravação da voz dele feita na época em que quase assumiu o ministério.

:biglol:

Essa estorinha tem todos os traços daquele fenômeno de "brincadeira do telefone", vai mudando conforme passa adiante!

No texto do Noblat, a "bala de prata" é para acabar com Lula, sendo ela o áudio em que teria dito ou anuido que alguém "capaz de tudo" poderia "dar um jeito em Moro" (que poderia sugerir só tirá-lo da LJ até); nas fontes secundárias que aparentemente reproduzem/distorcem isso, "Bala de prata" é codinome de alguém capaz de tudo, que poderia acabar com Moro; agora, nessa sua versão, esse "capaz de tudo" não tem mais o apelido "bala de prata", mas sim usaria uma para matar "acabar com" o (lobisomem???) Moro!





Eu não creio que ele possa ser inocente.
Esses caras antigos da política são sempre comprometidos de um jeito ou de outro.

Ah sim, "inocente" não foi o melhor termo. Digamos apenas "não culpado especificamente disso que estão dizendo". Ou, na pior das hipóteses, não implausível, "possivelmente não podendo já ser condenado pelo que estão aí apresentando como prova, por saber não se comprometer". :/

Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gabarito em 18 de Maio de 2017, 22:36:44

Para o nosso alívio, tirar Temer daquela cadeira não vai ser nada fácil.

Ainda mais agora, quando ele disse que não renunciará.
E repetiu com muita ênfase: "Não renunciarei!"

Ele tem um jogo de cintura muito bom com todos os políticos.
Recebe todos, dá ouvido a todos.
Uma vez determinado a vencer a crise, vai juntar todas as ferramentas de que pode dispor.
Vai ser interessante ver as próximas jogadas, de todos os lados.

Que fase! Que tempos!
Que loucura!
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 18 de Maio de 2017, 22:38:12
Não,  que parte do "tinha o áudio com a voz do Lulla" eu não expliquei direito?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Maio de 2017, 22:42:02
Como disse, em cada fonte falando desse áudio que não se encontra em lugar algum, a estória contada é diferente. E sua transcrição parece ser única na internet.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gabarito em 18 de Maio de 2017, 22:42:57
Citar
Conversa entre Temer e Joesley só evidencia um criminoso: Joesley (http://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/conversa-entre-temer-e-joesley-so-evidencia-um-criminoso-joesley/)
Pois é... O único a evidenciar que comete crimes é o empresário. Não há rigorosamente nada contra o presidente na conversa
18 maio 2017, 21h34

Ainda volto ao assunto. A transcrição está em toda parte. A conversa entre o presidente Michel Temer e o empresário Joesley Batista evidencia que um só está falando de crimes: Joesley. E tenta enrolar Temer.

BATISTA: Eu vou falar assim… Dentro do possível eu fiz o máximo que deu ali, zerei tudo, o que tinha de uma pendência daqui pra ali, zerou, tal, tal. E ele [Cunha] foi firme em cima, ele já tava lá [na cadeia], veio, cobrou, tá, tá, tal, eu acelerei o passo e tirei da frente. O outro menino, o companheiro dele que tá aqui, né… O Geddel sempre tava…
TEMER: [inaudível]

BATISTA: Isso, isso. O Geddel é que andava sempre ali, também, com esse negócio, eu perdi o contato, ele virou investigado e agora eu não posso também encontrar ele.
TEMER: É, cuidado, tá complicado. [Inaudível] não parecer obstrução à Justiça. [inaudível]

BATISTA: Isso. Isso. Esse negócio dos vazamentos, o telefone lá do [inaudível] com Geddel, volta e meia citava uma coisa meio tangenciando a nós, a não sei o quê. Eu tô lá me defendendo. Como é que eu… O que que eu mais ou menos dei conta de fazer até agora. Eu tô de bem com o Eduardo, ok?
TEMER: Tem que manter isso, viu? [inaudível]

BATISTA: [falando mais baixo] Todo mês…
TEMER: [inaudível]

BATISTA: Também. Eu tô segurando as pontas, tô indo. Meus processos, eu tô meio enrolado aqui, né [Brasília]. No processo, assim…
TEMER: [inaudível]

BATISTA: Isso, isso, é, é investigado. Não tenho ainda a denúncia [contra ele]. Aqui eu dei conta de um lado, o juiz, dar uma segurada, do outro lado, o juiz substituto, que é um cara que fica…. [inaudível] Tô segurando os dois. Consegui um procurador dentro da força tarefa, que tá, também tá me dando informação. E lá que eu tô para dar conta de trocar o procurador que tá atrás de mim. Ô, se eu der conta, tem o lado bom e o lado ruim. O lado bom é que dá uma esfriada até o outro chegar e tal. O lado ruim é que se vem um cara com raiva, com não sei o quê…
TEMER: [inaudível] ajudando.

BATISTA: Tá me ajudando tá bom, beleza. Agora, o principal… O que tá me investigando. Eu consegui colar um [procurador] no grupo. Agora eu tô tentando trocar…
TEMER: O que tá… [inaudível].

BATISTA: Isso! Tamo nessa aí. Então tá meio assim, ele saiu de férias, até essa semana eu fiquei preocupado porque até saiu um burburinho de que iam trocar ele, não sei o quê, fico com medo. Eu tô só contando essa história para dizer que estou me defendendo aí, to me segurando. Os dois lá estão mantendo, tudo bem.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Maio de 2017, 22:45:09
Sou paranormal: antes de colocar o cursor sobre o link para vê-lo, já sabia que teria a palavra "Reinaldo".
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 18 de Maio de 2017, 22:48:55
Como disse, em cada fonte falando desse áudio que não se encontra em lugar algum, a estória contada é diferente. E sua transcrição parece ser única na internet.

Não achar no Google hoje não quer dizer que não existiu.

Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gigaview em 18 de Maio de 2017, 22:49:08
Depois de ouvir hoje no Jornal Nacional (que ainda não acabou!  :susto:), meu palpite é que Temer vai passar a faixa presidencial para o vencedor das eleições de 2018.
Ou seja, ele segue no cargo até lá.

O que a repórter falou que ouviu do entorno do presidente foi a expressão de que "a montanha pariu um rato", da velha fábula "O parto da montanha".
Ou seja, um sinônimo para tempestade num copo d'água.

O PSDB já está segurando Bruno Araújo para não entregar o ministério, outros partidos já estão repensando não mais deixar a base.
Ou seja, está parecendo que o governo vai conseguir juntar os cacos da explosão e se manter até 2018.

Pena que o clima para as reformas está pesadíssimo e, com muita dificuldade, se conseguiria retomá-lo.
Vamos esperar para ver.

Também tive exatamente essa impressão.

O escroto do Moreira Franco disse uma coisa certa: O Brasil não pode parar.
http://politica.estadao.com.br/noticias/geral,padilha-e-moreira-gravam-videos-para-defender-temer-e-dizem-que-brasil-nao-pode-parar,70001791709

Antes de jogar no ventilador, deveriam estudar melhor o impacto da notícia e administrar a divulgação com cautela.

Por que a Polícia Federal não abre inquérito para apurar quem sai vendendo a descoberto na véspera? Por que a lei de insider information se restringe apenas ao cenário corporativo? Quantas e de quem são as fortunas não foram feitas de ontem para hoje nas Bolsas? O que essas fortunas vão financiar?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 18 de Maio de 2017, 22:51:01
Eu duvido que a PGR e o MPF fizessem um acordo de delação premiada, comprometendo o atual presidente e todo o seu governo, com um áudio que não pode ser entendido quase nada.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 18 de Maio de 2017, 22:51:57
[...]
Por que a Polícia Federal não abre inquérito para apurar quem sai vendendo a descoberto na véspera? Por que a lei de insider information se restringe apenas ao cenário corporativo? Quantas e de quem são as fortunas não foram feitas de ontem para hoje nas Bolsas? O que essas fortunas vão financiar?

Perfeito.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gabarito em 18 de Maio de 2017, 22:53:14

Também tive exatamente essa impressão.

O escroto do Moreira Franco disse uma coisa certa: O Brasil não pode parar.

Antes de jogar no ventilador, deveriam estudar melhor o impacto da notícia e administrar a divulgação com cautela.

Por que a Polícia Federal não abre inquérito para apurar quem sai vendendo a descoberto na véspera? Por que a lei de insider information se restringe apenas ao cenário corporativo? Quantas e de quem são as fortunas não foram feitas de ontem para hoje nas Bolsas? O que essas fortunas vão financiar?

Outro palpite meu: se esse áudio demorasse mais para sair, digamos a partir da próxima semana, o quadro seria outro.
Caso demorassem a liberar o áudio, as pressões fariam desmanchar todo o apoio parlamentar que Temer tinha (e ainda tem, de certo modo).
Jogaram essas reportagens com manchetes "Gravou áudio dando aval para compra do silêncio de Cunha" que foram muito bem direcionadas.
Foram lançadas assim para dinamitar o presidente logo de cara.
Ainda bem que Fachin liberou o áudio e se pôde ouvir todo o contexto.
Foi premeditado aquilo de alardear Apocalipse.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gabarito em 18 de Maio de 2017, 22:59:00
O velho corporativismo.
Mas deve ser apenas boato:

Citar
Suposições (http://www.oantagonista.com/posts/suposicoes)
Brasil 18.05.17 18:26

Tem político espalhando que a PGR resolveu derrubar Michel Temer para impedir a reforma da previdência, que atinge o Ministério Público. Que maldade.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gabarito em 18 de Maio de 2017, 23:00:59
Citar
TEMER: "VOU SAIR DESSA MAIS RÁPIDO DO QUE SE PENSA" (http://www.oantagonista.com/posts/temer-vou-sair-dessa-o-mais-rapido-possivel)
Brasil 18.05.17 21:03

Michel Temer falou a Gerson Camarotti após a divulgação do áudio de sua conversa com Joesley Batista. Segundo ele, "os áudios comprovam" que ele não comprou o silêncio de ninguém.

"Essa é a tese que alicerça esse inquérito, de que eu avalizei a compra do silêncio do Eduardo Cunha. O que ele (Joesley) disse e que eu concordei é que ele estava se dando bem com Eduardo Cunha, por isso falei 'mantenha isso'."

Temer disse que ficou "profundamente agastado com o episódio". "Isso é uma irresponsabilidade. Não se pode tratar o país desse jeito. A Bolsa desabou!"

"Ninguém chega aqui para me pedir renúncia. Pelo contrário, todos estão pedindo para eu resistir. Vou resistir. Se precisar, vou fazer outro pronunciamento amanhã. Vou sair dessa crise mais rápido do que se pensa."
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gabarito em 18 de Maio de 2017, 23:03:45
Com a violência dos BlacBlocks mais cedo e o clima de terror que as esquerdas tentam impor ao país, apelando ao caos generalizado, pode ser que Temer precise de reforço institucional.
Papel das Forças Armadas:

Citar
Temer convoca Forças Armadas (http://www.oantagonista.com/posts/temer-convoca-forcas-armadas)
Brasil 18.05.17 22:24

Michel Temer se reunirá amanhã pela manhã com Raul Jungmann (ainda ministro da Defesa) e os comandantes das Forças Armadas.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gigaview em 18 de Maio de 2017, 23:06:51
A JBS fez uma "contribuição" premiada de livre e espontânea vontade. Por que?

Resposta óbvia: para colocar o presidente que a JBS quiser no poder e tinham que fazer isso agora justamente quando a única empresa de porte que poderia questionar e incomodar está liquidada (Odebrecht). Provavelmente em eleição indireta com todos os políticos já previamente comprados.

A Polícia Federal devia investigar mais a JBS e descobrir o verdadeiro motivo dessas armadilhas.

Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Pasteur em 18 de Maio de 2017, 23:42:48
Também não achei que o áudio tenha muita coisa contra o Temer.

Amanhã parece que vem mais chumbo grosso em gente graúda. Aguardemos.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 19 de Maio de 2017, 01:20:27
Ouvi versões menos inaudíveis dos áudios, e me parece sim algo meio indefensável. No mínimo prevaricação/conivência ferrada.




https://www.youtube.com/v/vjYAWMgcWhE

MBL: #ficatemer #somostodostemer #somostodosaécio #nãovaiteroutrogolpe



Decepcionante se RA tiver ouvido áudios com a mesma fidelidade dos que passaram no JN e escrito esse texto.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gabarito em 19 de Maio de 2017, 07:45:05
O maior perigo para o afastamento de Temer ainda é grande e real.
E não se trata do trecho do diálogo com o dono da JBS, pois dali não sai condenação judicial.
O grande risco é o tal de Loures, que talvez seja preso hoje, ao desembarcar dos EUA.

Citar
Propina gigante de Loures pode complicar Temer (http://www.diariodopoder.com.br/coluna.php?i=53803092614)
Na avaliação dos aliados do governo, o trecho mais grave da conversa de 39 minutos de Michel Temer com Joesley Batista, é quando o presidente destaca um deputado ligado a ele, Rodrigo Rocha Loures (PMDB-PR), para “ajudar a destravar” problemas do Grupo JBS no Cade, órgão que investiga cartéis. Desse contato com Loures resultou o acerto de propina que é recorde na história da corrupção em todo o mundo: R$500 mil semanais por vinte anos, totalizando R$480 milhões.

Preso, passarinho pia
Após a divulgação das imagens do flagrante da PF, a expectativa é que Rocha Loures será preso ao desembarcar da viagem a Nova York.

Delação previsível
Quem o conhece diz que no primeiro minuto de prisão Loures vai entrar na fila dos acordos de delação. É onde mora o perigo para Temer.

Não era tudo isso
Para o governo, na gravação, Michel Temer recomenda “tem de manter isso, viu?”, após Joesley Batista dizer “tô de bem com o Eduardo”.

Conversa indevida
Para os aliados do governo, pior que a conversa foi o fato de Michel Temer tratar de assuntos inapropriados com um investigado.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gabarito em 19 de Maio de 2017, 07:48:30
O deputado Rocha Loures, que ocupa o palco no dia de hoje, não foi preso ao desembarcar.
Eu me esqueci que Fachin negou ontem o pedido de prisão a ele.

Mesmo assim, o risco de que ele arraste o presidente para o chão permanece.

Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Muad'Dib em 19 de Maio de 2017, 07:55:11
Putz! Parece que a economia brasileira gira em volta da corrupção.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Pasteur em 19 de Maio de 2017, 08:01:28
Os políticos se dividem entre os que foram pegos e os que não. Raros são os honestos. Parece que o sistema não permite os honestos de chegarem lá...

Então é melhor ficarmos com aqueles corruptos que fazem uma melhor política para a população, até que o sistema seja purificado.

Pensar diferente soa ingênuo.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Fabrício em 19 de Maio de 2017, 08:15:00
Os políticos se dividem entre os que foram pegos e os que não. Raros são os honestos. Parece que o sistema não permite os honestos de chegarem lá...

Então é melhor ficarmos com aqueles corruptos que fazem uma melhor política para a população, até que o sistema seja purificado.

Pensar diferente soa ingênuo.


A gravação na prática é bem menos comprometedora do que se anunciou a princípio. Mas sinceramente, pra mim não muda nada, é óbvio que o Temer está envolvido em negociatas, mesmo isso não ficando explícito na gravação, como ficou no caso do Aécio. O sistema político brasileiro é podre, infelizmente só nos resta a alternativa de tentar votar no "menos horroroso", como disse o Pasteur.

Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 19 de Maio de 2017, 08:18:35
Por que Aécio não está preso? Uma das especulações era que seria uma forma de dar uma "mensagem" a Temer que ele não seria preso se renunciasse...


https://www.youtube.com/v/HEid1z0TsPU
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gabarito em 19 de Maio de 2017, 08:46:09
Aquilo que comentei antes, agora sob a forma de editorial:

Citar
A hora da responsabilidade (http://opiniao.estadao.com.br/noticias/geral,a-hora-da-responsabilidade,70001794253)

Nesse clima de fim de mundo, revoam os urubus. Parlamentares e líderes políticos, uns mais criativos que outros, propõem as soluções mais estapafúrdias para uma crise que só existe porque grassa a insensatez entre aqueles que deveriam preservar a estabilidade no País

O Estado de S.Paulo
19 Maio 2017 | 03h02

Este grave momento da vida nacional deverá passar à história como aquele em que a irresponsabilidade e o oportunismo prevaleceram sobre o bom senso e sobre o interesse público. Tudo o que se disser agora sobre os desdobramentos do terremoto gerado pela delação do empresário Joesley Batista, em especial no que diz respeito ao presidente Michel Temer, será mera especulação. Mas pode-se afirmar, sem dúvida, que a crise é resultado de um encadeamento de atitudes imprudentes, tomadas em grande parte por gente que julga ter a missão messiânica de purificar a política nacional. A consequência é a instabilidade permanente, que trava a urgente recuperação do País e joga as instituições no torvelinho das incertezas – ambiente propício para aventureiros e salvadores da pátria.

O vazamento de parte da delação do empresário Joesley Batista para a imprensa não foi um acidente. Seguramente há, nos órgãos que têm acesso a esse tipo de documento, quem esteja interessado, sabe-se lá por quais razões, em gerar turbulência no governo exatamente no momento em que o presidente Michel Temer parecia ter arregimentado os votos suficientes para a difícil aprovação da reforma da Previdência. Implicar Temer em uma trama para subornar o deputado cassado Eduardo Cunha a fim de mantê-lo calado, como fez o delator, segundo o pouco que chegou ao conhecimento do público, seria suficiente para justificar seu afastamento e a abertura de um processo contra o presidente – o Supremo Tribunal Federal já autorizou a instauração de inquérito.

É preciso destacar, no entanto, o modus operandi do vazamento. A parte da delação que foi divulgada não continha senão fragmentos de frases transcritas de uma gravação clandestina feita por Joesley Batista em uma conversa com Temer. Não se conhecia o contexto em que o diálogo se deu, porque a gravação não foi tornada imediatamente pública. Durante as horas que se seguiram à divulgação da existência do explosivo material, mesmo que não se soubesse o exato teor do que disse Temer, criou-se um fato político gravíssimo. A demora em tornar pública a gravação se prestou, deliberadamente ou não, a prejudicar o acusado, encurralando-o. A versão que certamente interessava ao vazador, portanto, se impôs.

Até mesmo uma conversa informal, na qual Temer teria confidenciado a Joesley Batista que a taxa de juros estava para cair – o que qualquer pessoa medianamente inteirada da conjuntura já imaginava –, está sendo interpretada como tráfico de informação privilegiada. O Banco Central informou o óbvio – que não há possibilidade de que Temer tenha tido conhecimento antecipado de uma decisão sobre juros –, mas, num momento em que o debate político se resume ao disse que disse frívolo das redes sociais, prevalece não a verdade, mas o rumorejo.

Não é de hoje que há vazamentos desse tipo – e isso só pode ser feito por quem tem acesso privilegiado a documentos sigilosos. Ao longo de toda a Operação Lava Jato, tornou-se corriqueira a divulgação de trechos de depoimentos de delatores, usados como armas políticas por procuradores. O vazamento a conta-gotas das delações dos executivos da Odebrecht que envolvem quase todo o Congresso Nacional, mantendo o mundo político em pânico em meio a especulações sobre o completo teor dos depoimentos, foi um claro exemplo desse execrável método.

Enquanto isso, fica em segundo plano o fato de que Joesley Batista e outros delatores sairão praticamente livres, pagando multas irrisórias, embora tenham cometido – e confessado! – cabeludos crimes. Para honrar tão generoso acordo com o Ministério Público, o empresário saiu por Brasília a armar flagrantes, com gravador escondido no bolso, a serviço dos que pretendem reformar a política na marra.

Nesse clima de fim de mundo, revoam os urubus. Parlamentares e líderes políticos, uns mais criativos que outros, propõem as soluções mais estapafúrdias para uma crise que só existe porque grassa a insensatez entre aqueles que deveriam preservar a estabilidade no País.

Resta demandar que a Constituição não seja rasgada ao sabor das conveniências daqueles que lucram com o caos.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 19 de Maio de 2017, 08:53:03
Mesmo que Temer seja inocente, o estrago já foi feito. Acho que ele deveria renunciar pelo bem do país.

O cenário pode ser positivo se conseguirem eleger o Meirelles, e parece haver um consenso:

Citar
http://www.oantagonista.com/posts/o-homem-das-reformas

O homem das reformas
Brasil 19.05.17 07:41

A escolha de Henrique Meirelles para o lugar de Michel Temer se tornou quase consensual.

David Fleischer disse no Estadão:

“Como sair desta crise? É evidente que a continuação do governo Temer é insustentável. Se ele renunciar ou for removido pelo TSE no início de junho, a Constituição determina que o presidente da Câmara dos Deputados assuma o governo interinamente por 30 dias e que o presidente do Senado convoque o Congresso para selecionar novos presidente e vice-presidente para terminar o mandato de Michel Temer até 1.º de janeiro de 2019.

O PT e seus aliados no Congresso estão tentando aprovar uma PEC para ter eleições diretas para eleger um novo presidente antes que Lula seja declarado inelegível. Este grupo não tem maioria no Congresso para aprovar a PEC – mas o valor desta “propaganda” é importante para 2018.

A ‘saída’ seria eleger um presidente que dê continuidade ao programa econômico de austeridade e reformas, e consiga a aprovação destas no Congresso – para restaurar a confiança dos investidores nacionais e internacionais no Brasil.

No meu modo de ver, esta pessoa poderia ser o atual ministro da Fazenda – Henrique Meirelles – com apoio da base de apoio do governo Temer no Congresso.

Meirelles é ‘ficha limpa’, não tem contra ele acusações de corrupção e mantém excelentes relações com o setor privado. Ele tem demonstrado habilidade nas suas relações com os deputados e senadores da base de apoio nos seus esforços para aprovar as medidas de austeridade e nas negociações para aprovar as reformas”.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Jurubeba em 19 de Maio de 2017, 09:37:54
O deputado Rocha Loures, que ocupa o palco no dia de hoje, não foi preso ao desembarcar.
Eu me esqueci que Fachin negou ontem o pedido de prisão a ele.

Mesmo assim, o risco de que ele arraste o presidente para o chão permanece.
Isso tem cheiro de acordo.

Saudações
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: _Juca_ em 19 de Maio de 2017, 09:39:20
Mesmo que Temer seja inocente, o estrago já foi feito. Acho que ele deveria renunciar pelo bem do país.


Inocente é uma coisa que o principal aliado de Eduardo Cunha nunca foi, convenhamos. :)

http://g1.globo.com/politica/noticia/em-conversa-com-temer-dono-da-jbs-relata-obstrucao-a-justica-e-suborno-de-procuradores.ghtml

É um cadáver político. O teatrinho do PMDB/PSDB faziam acabou muito rápido. O Joesley driblou o Moro, acabou como governo, com o PSDB e seu presidente. É a consequência direta da "Carne Fraca". E muito longe de acabar, aquele filme da Lava jato deve ter mais continuação que Velozes e Furiosos pra dar conta do que existe e do está por vir.   :biglol: :lol: :) :| :( :'( :bua:
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 19 de Maio de 2017, 09:48:25
Vocês estão esquecendo que essa gravação é uma ínfima parte do processo. Tem os áudios dele avisando sobre o corte da SELIC e pedindo R$50 milhões em propina. Foram citados quase DOIS MIL políticos que receberam propina da JBS. Tem Renan, Serra etc. Acalmem-se, o melhor está por vir.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: _Juca_ em 19 de Maio de 2017, 09:49:36
Os políticos se dividem entre os que foram pegos e os que não. Raros são os honestos. Parece que o sistema não permite os honestos de chegarem lá...

Então é melhor ficarmos com aqueles corruptos que fazem uma melhor política para a população, até que o sistema seja purificado.

Pensar diferente soa ingênuo.


A gravação na prática é bem menos comprometedora do que se anunciou a princípio. Mas sinceramente, pra mim não muda nada, é óbvio que o Temer está envolvido em negociatas, mesmo isso não ficando explícito na gravação, como ficou no caso do Aécio. O sistema político brasileiro é podre, infelizmente só nos resta a alternativa de tentar votar no "menos horroroso", como disse o Pasteur.



É uma justificativa muito ruim. Então, num mundo de horrorosos, o menos horroroso pra você pode ser o mais horroroso para outro, isso não soluciona nada, mesmo porque no horror a gente sempre vai levar sustos e ter pesadelos medonhos. Tem que ser alguém que não seja horroroso pra ninguém, o que dado o clima de divisão que existe hoje, só vai ser viável na próxima geração política, uns 15 ou 20 anos eu acho.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 19 de Maio de 2017, 09:53:41
Antagonista já soltou novos documentos:

Citar
"FATOS CORROBORADOS POR ELEMENTOS DE PROVA"

No anexo 9, que publicamos ontem de madrugada, Joesley Batista prova - com planilhas e notas fiscais - que pagou propina a Michel Temer em 2010, 2012, 2014 e 2015.

Ainda mais inacreditável, porém, é a oferta de propina que ele fez dois meses atrás, com o pagamento a Michel Temer de 5% sobre seus negócios no CADE.

(https://cdn.oantagonista.net/uploads%2F1495188882462-uploads-1495168423697-anexo%2B9.2.png)
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 19 de Maio de 2017, 09:55:50
Citar
Exclusivo: A cronologia da propina da JBS para Temer

O anexo 9 da delação de Joesley Batista, obtido com exclusividade por O Antagonista, traz um relato detalhado das propinas pagas a Michel Temer:

- Em 2010, a pedido de Temer, Joesley pagou R$ 3 milhões em propina, sendo R$ 1 milhão no caixa 1 e R$ 2 milhões para a empresa Pública Comunicação. Em agosto do mesmo ano, Joesley pagou mais R$ 240 mil à Ilha Produções, a pedido de Temer.

- Em 2012, Temer pediu a Joesley R$ 3 milhões para a campanha de Gabriel Chalita.

- Durante o impeachment de Dilma, Temer pediu a Joesley mais R$ 300 mil para pagar despesas de marketing digital. O dinheiro foi entregue a Elsinho Mouco.

http://www.oantagonista.com/posts/exclusivo-a-cronologia-da-propina-da-jbs-para-temer
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 19 de Maio de 2017, 09:57:03
Citar
Anexo 9: Joesley prometeu a Temer 5% do lucro de negócio com termoelétrica

Já com Michel Temer na Presidência, Joesley Batista acertou com Rocha Loures o pagamento de 5% sobre o lucro da operação de uma termelétrica, o que renderia ao presidente cerca de R$ 50 milhões.

A J&F precisava do CADE para quebrar o monopólio da Petrobras. O empresário expôs o problema a Loures, que ligou para Gilvandro Araújo, presidente interino.

"Rodrigo referiu-se a Gilvandro como 'um dos nossos meninos'", disse Joesley.

Joesley "conta que ofereceu ainda lançar mais créditos na planilha de Temer à medida que outras intercessões de Temer e Rodrigo em favor do Grupo J&F fossem bem-sucedidas em negócios, tais como energia a longo prazo e destravamento das compensações de crédito de PIS/Confins com débitos de INSS. Rodrigo também aceitou".

http://www.oantagonista.com/posts/anexo-9-joesley-prometeu-a-temer-r-50-milhoes-para-quebrar-monopolio-da-petrobras
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 19 de Maio de 2017, 09:59:29
Citar
Exclusivo: A íntegra do Anexo 9

Confira a íntegra do Anexo 9 da delação de Joesley Batista que trata de Michel Temer.

(https://cdn.oantagonista.net/uploads%2F1495168409386-anexo+9.1.png)

(https://cdn.oantagonista.net/uploads%2F1495168423697-anexo+9.2.png)
(https://cdn.oantagonista.net/uploads%2F1495168453210-anexo+9.3.png)

http://www.oantagonista.com/posts/exclusivo-a-integra-do-anexo-9
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 19 de Maio de 2017, 10:01:11
Vocês estão esquecendo que essa gravação é uma ínfima parte do processo. Tem os áudios dele avisando sobre o corte da SELIC e pedindo R$50 milhões em propina. Foram citados quase DOIS MIL políticos que receberam propina da JBS. Tem Renan, Serra etc. Acalmem-se, o melhor está por vir.

Citar
"É nauseante"

Hoje teremos Lula, Dilma Rousseff, Renan Calheiros e José Serra.

De acordo com Eliane Cantanhêde, do Estadão, eles serão os novos protagonistas dos depoimentos da JBS:

“Quem teve acesso diz que os valores são estonteantes e a intimidade dos irmãos com os políticos é nauseante. A Odebrecht vai ficar com ciúme...”.

http://www.oantagonista.com/posts/e-nauseante
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Sergiomgbr em 19 de Maio de 2017, 10:48:05
Os políticos se dividem entre os que foram pegos e os que não. Raros são os honestos. Parece que o sistema não permite os honestos de chegarem lá...

Então é melhor ficarmos com aqueles corruptos que fazem uma melhor política para a população, até que o sistema seja purificado.

Pensar diferente soa ingênuo.


A gravação na prática é bem menos comprometedora do que se anunciou a princípio. Mas sinceramente, pra mim não muda nada, é óbvio que o Temer está envolvido em negociatas, mesmo isso não ficando explícito na gravação, como ficou no caso do Aécio. O sistema político brasileiro é podre, infelizmente só nos resta a alternativa de tentar votar no "menos horroroso", como disse o Pasteur.
"Ingenuidade," é exatamente a desculpa dos corruptos para praticarem a corrupção. Enojante.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Pasteur em 19 de Maio de 2017, 10:50:33
Os políticos se dividem entre os que foram pegos e os que não. Raros são os honestos. Parece que o sistema não permite os honestos de chegarem lá...

Então é melhor ficarmos com aqueles corruptos que fazem uma melhor política para a população, até que o sistema seja purificado.

Pensar diferente soa ingênuo.


A gravação na prática é bem menos comprometedora do que se anunciou a princípio. Mas sinceramente, pra mim não muda nada, é óbvio que o Temer está envolvido em negociatas, mesmo isso não ficando explícito na gravação, como ficou no caso do Aécio. O sistema político brasileiro é podre, infelizmente só nos resta a alternativa de tentar votar no "menos horroroso", como disse o Pasteur.
"Ingenuidade," é exatamente a desculpa dos corruptos para praticarem a corrupção. Enojante.

Aproveita e indica pra nós um presidenciável honesto. :ok:
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Mancha Negra em 19 de Maio de 2017, 10:55:18
Incrível como as coisas mudam, de:

Os coxinhas todos no maior mimimi agora, em vias de terem seu presidente Temer impichado (hahaha, se ferraram por votar nele!!!!11131313), de ter o presidente do partido impichado e PRESO junto com seus parentes, histéricos sobre "ilegalidade das provas", é a maior satisfação que o verdadeiro povo brasileiro pode ter!!!! Logo quem cairá será MORO, é o próximo dominó!!!!111313131313 EM 2017 É LULA DE NOVO, COM A CABEÇA DE MORO!!!!!!!1111113131313 O regime coxinha chegará ao fim e o Brasil finalmente será livre da corrupção e os direitos do povo aposentado ou trabalhador estarão SEGUROS

Para:

Eu não creio que ele possa ser inocente.
Esses caras antigos da política são sempre comprometidos de um jeito ou de outro.

Ah sim, "inocente" não foi o melhor termo. Digamos apenas "não culpado especificamente disso que estão dizendo". Ou, na pior das hipóteses, não implausível, "possivelmente não podendo já ser condenado pelo que estão aí apresentando como prova, por saber não se comprometer". :/

Por essas e outras que nunca ponho a minha mão no Fogo por políticos...
Não dá para levar a sério esse pessoal. Renego todos eles.
Peço Perdão pelo que vou fazer aqui, mas...

 :histeria:

Não dá para deixar de rir diante uma piada pronta assim.
(Perco o amigo, mas não perco a piada!)  :biglol:
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 19 de Maio de 2017, 10:55:58
Os políticos se dividem entre os que foram pegos e os que não. Raros são os honestos. Parece que o sistema não permite os honestos de chegarem lá...

Então é melhor ficarmos com aqueles corruptos que fazem uma melhor política para a população, até que o sistema seja purificado.

Pensar diferente soa ingênuo.


A gravação na prática é bem menos comprometedora do que se anunciou a princípio. Mas sinceramente, pra mim não muda nada, é óbvio que o Temer está envolvido em negociatas, mesmo isso não ficando explícito na gravação, como ficou no caso do Aécio. O sistema político brasileiro é podre, infelizmente só nos resta a alternativa de tentar votar no "menos horroroso", como disse o Pasteur.
"Ingenuidade," é exatamente a desculpa dos corruptos para praticarem a corrupção. Enojante.

Aproveita e indica pra nós um presidenciável honesto. :ok:

Pois não, sua solicitação foi atendida:

Geotecton.  :)  :P
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Jurubeba em 19 de Maio de 2017, 10:58:51
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A hora da responsabilidade
(http://opiniao.estadao.com.br/noticias/geral,a-hora-da-responsabilidade,70001794253)
Nesse clima de fim de mundo, revoam os urubus. Parlamentares e líderes políticos, uns mais criativos que outros, propõem as soluções mais estapafúrdias para uma crise que só existe porque grassa a insensatez entre aqueles que deveriam preservar a estabilidade no País

O Estado de S.Paulo
19 Maio 2017 | 03h02

Este grave momento da vida nacional deverá passar à história como aquele em que a irresponsabilidade e o oportunismo prevaleceram sobre o bom senso e sobre o interesse público. Tudo o que se disser agora sobre os desdobramentos do terremoto gerado pela delação do empresário Joesley Batista, em especial no que diz respeito ao presidente Michel Temer, será mera especulação. Mas pode-se afirmar, sem dúvida, que a crise é resultado de um encadeamento de atitudes imprudentes, tomadas em grande parte por gente que julga ter a missão messiânica de purificar a política nacional. A consequência é a instabilidade permanente, que trava a urgente recuperação do País e joga as instituições no torvelinho das incertezas – ambiente propício para aventureiros e salvadores da pátria.

O vazamento de parte da delação do empresário Joesley Batista para a imprensa não foi um acidente. Seguramente há, nos órgãos que têm acesso a esse tipo de documento, quem esteja interessado, sabe-se lá por quais razões, em gerar turbulência no governo exatamente no momento em que o presidente Michel Temer parecia ter arregimentado os votos suficientes para a difícil aprovação da reforma da Previdência. Implicar Temer em uma trama para subornar o deputado cassado Eduardo Cunha a fim de mantê-lo calado, como fez o delator, segundo o pouco que chegou ao conhecimento do público, seria suficiente para justificar seu afastamento e a abertura de um processo contra o presidente – o Supremo Tribunal Federal já autorizou a instauração de inquérito.

É preciso destacar, no entanto, o modus operandi do vazamento. A parte da delação que foi divulgada não continha senão fragmentos de frases transcritas de uma gravação clandestina feita por Joesley Batista em uma conversa com Temer. Não se conhecia o contexto em que o diálogo se deu, porque a gravação não foi tornada imediatamente pública. Durante as horas que se seguiram à divulgação da existência do explosivo material, mesmo que não se soubesse o exato teor do que disse Temer, criou-se um fato político gravíssimo. A demora em tornar pública a gravação se prestou, deliberadamente ou não, a prejudicar o acusado, encurralando-o. A versão que certamente interessava ao vazador, portanto, se impôs.

Até mesmo uma conversa informal, na qual Temer teria confidenciado a Joesley Batista que a taxa de juros estava para cair – o que qualquer pessoa medianamente inteirada da conjuntura já imaginava –, está sendo interpretada como tráfico de informação privilegiada. O Banco Central informou o óbvio – que não há possibilidade de que Temer tenha tido conhecimento antecipado de uma decisão sobre juros –, mas, num momento em que o debate político se resume ao disse que disse frívolo das redes sociais, prevalece não a verdade, mas o rumorejo.

Não é de hoje que há vazamentos desse tipo – e isso só pode ser feito por quem tem acesso privilegiado a documentos sigilosos. Ao longo de toda a Operação Lava Jato, tornou-se corriqueira a divulgação de trechos de depoimentos de delatores, usados como armas políticas por procuradores. O vazamento a conta-gotas das delações dos executivos da Odebrecht que envolvem quase todo o Congresso Nacional, mantendo o mundo político em pânico em meio a especulações sobre o completo teor dos depoimentos, foi um claro exemplo desse execrável método.

Enquanto isso, fica em segundo plano o fato de que Joesley Batista e outros delatores sairão praticamente livres, pagando multas irrisórias, embora tenham cometido – e confessado! – cabeludos crimes. Para honrar tão generoso acordo com o Ministério Público, o empresário saiu por Brasília a armar flagrantes, com gravador escondido no bolso, a serviço dos que pretendem reformar a política na marra.

Nesse clima de fim de mundo, revoam os urubus. Parlamentares e líderes políticos, uns mais criativos que outros, propõem as soluções mais estapafúrdias para uma crise que só existe porque grassa a insensatez entre aqueles que deveriam preservar a estabilidade no País.

Resta demandar que a Constituição não seja rasgada ao sabor das conveniências daqueles que lucram com o caos.

Saudações
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Pasteur em 19 de Maio de 2017, 10:59:09
Os políticos se dividem entre os que foram pegos e os que não. Raros são os honestos. Parece que o sistema não permite os honestos de chegarem lá...

Então é melhor ficarmos com aqueles corruptos que fazem uma melhor política para a população, até que o sistema seja purificado.

Pensar diferente soa ingênuo.


A gravação na prática é bem menos comprometedora do que se anunciou a princípio. Mas sinceramente, pra mim não muda nada, é óbvio que o Temer está envolvido em negociatas, mesmo isso não ficando explícito na gravação, como ficou no caso do Aécio. O sistema político brasileiro é podre, infelizmente só nos resta a alternativa de tentar votar no "menos horroroso", como disse o Pasteur.
"Ingenuidade," é exatamente a desculpa dos corruptos para praticarem a corrupção. Enojante.

Aproveita e indica pra nós um presidenciável honesto. :ok:

Pois não, sua solicitação foi atendida:

Geotecton.  :)  :P

Nesse eu confio!  :ok:
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Sergiomgbr em 19 de Maio de 2017, 11:06:22
Eu consigo tentar imaginar um Geotecton contador que nunca deu um "jeitinho" num servicinho contábil mesmo sendo por razões humanitárias. Mas é só o que posso fazer. Amém?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 19 de Maio de 2017, 11:11:15
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Exclusivo: JBS pagava a Pimentel mensalinho de 300 mil

Na bombástica delação de Ricardo Saud, obtida com exclusividade por O Antagonista, o executivo revela que pagava 300 mil reais a Fernando Pimentel, mensalmente, por meio do escritório Andrade, Antunes e Henrique Advogados.

O escritório pertence a Gabriel Guimarães, enteado de Virgílio Guimarães - ele mesmo.

(https://cdn.oantagonista.net/uploads%2F1495202162686-20170519_105415.png)
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 19 de Maio de 2017, 11:13:08
Eu consigo tentar imaginar um Geotecton contador que nunca deu um "jeitinho" num servicinho contábil mesmo sendo por razões humanitárias. Mas é só o que posso fazer. Amém?

Depende o que é que você considera como "jeitinho".

Se foi o de manipular fraudulentamente balanços, balancetes, declarações e demais documentos contábeis, eu respondo "não", nunca fiz.

Se foi o de analisar a legislação e propor medidas de elisão fisco-tributária para casos concretos, eu respondo "sim", fiz e faço sempre que for possível, porque elas ocorrem à luz da legislação vigente.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Jurubeba em 19 de Maio de 2017, 11:15:30
Se foi o de analisar a legislação e propor medidas de elisão fisco-tributária para casos concretos, eu respondo "sim", fiz e faço sempre que for possível, porque elas ocorrem à luz da legislação vigente.
Além do que, imposto é roubo  :P

Saudações
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 19 de Maio de 2017, 11:18:57
Se foi o de analisar a legislação e propor medidas de elisão fisco-tributária para casos concretos, eu respondo "sim", fiz e faço sempre que for possível, porque elas ocorrem à luz da legislação vigente.
Além do que, imposto é roubo  :P

Saudações

Nióbio é grafeno.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 19 de Maio de 2017, 11:25:41
É triste como esse esquema das "grandes campeãs nacionais" do PT foi mais uma forma de roubar dinheiro. Oi e JBS são os melhores exemplos de como jamais o governo deve ter autorização para injetar dinheiro em empresas privadas. O BNDES é uma aberração que não deveria existir.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Pregador em 19 de Maio de 2017, 11:46:03
Ele simplesmente não teve a oportunidade. É tão corrupto quanto os mencionados, se não for pior.

"Tem que ser alguém que a gente possa matar antes de delatar".

Ele apoiaria a Venezuela, financeiramente inclusive, e fraudaria as eleições? Sei lá. Pra mim parece um político padrão (na corrupção também).

Não podemos diminuir o que o PT e aliados fizeram. Foi muito mais do que roubar para enriquecer. Roubaram até quebrar o país para se perpetuarem no poder e comprar os poderes (inclusive a imprensa).

Não, mas provavelmente manteria um propinoduto nervoso e despejaria dinheiro para o mercado financeiro sem cerimônias, nem critério nenhum. É tudo lixo.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 19 de Maio de 2017, 12:04:10
Incrível como as coisas mudam, de:

Os coxinhas todos no maior mimimi agora, em vias de terem seu presidente Temer impichado (hahaha, se ferraram por votar nele!!!!11131313), de ter o presidente do partido impichado e PRESO junto com seus parentes, histéricos sobre "ilegalidade das provas", é a maior satisfação que o verdadeiro povo brasileiro pode ter!!!! Logo quem cairá será MORO, é o próximo dominó!!!!111313131313 EM 2017 É LULA DE NOVO, COM A CABEÇA DE MORO!!!!!!!1111113131313 O regime coxinha chegará ao fim e o Brasil finalmente será livre da corrupção e os direitos do povo aposentado ou trabalhador estarão SEGUROS

Para:

Eu não creio que ele possa ser inocente.
Esses caras antigos da política são sempre comprometidos de um jeito ou de outro.

Ah sim, "inocente" não foi o melhor termo. Digamos apenas "não culpado especificamente disso que estão dizendo". Ou, na pior das hipóteses, não implausível, "possivelmente não podendo já ser condenado pelo que estão aí apresentando como prova, por saber não se comprometer". :/

Por essas e outras que nunca ponho a minha mão no Fogo por políticos...
Não dá para levar a sério esse pessoal. Renego todos eles.
Peço Perdão pelo que vou fazer aqui, mas...

 :histeria:

Não dá para deixar de rir diante uma piada pronta assim.
(Perco o amigo, mas não perco a piada!)  :biglol:

Não entendi a piada. O contexto era:

O meu cenário preferível era que de alguma forma isso fosse mesmo uma tempestade em copo d'água. Infelizmente Temer não conseguiu contê-la como imaginei que talvez pudesse se fosse mesmo inocente (sei lá; não vi o JN, e só ouvi um áudio em que não consigo entender nada). Contendo tanto essa pressão por sua renúncia/impeachment como um eventual descrédito à Lava Jato.

Apenas espero que as coisas sejam tão "menos ruins" quanto possível. Por mais que Temer eventualmente precisasse estar na cadeia, o fato é que com ele momentâneamente as chances eram do país ser colocado num rumo menos sombrio adiante.

Algo como só se ter um médico estuprador para estancar uma hemorragia, já que outros médicos (muitos dos quais também estupradores, molestadores, batedores de carteira, etc), que demorarão para fazer qualquer coisa, tem tendência a atender às vozes populares que acham que sangria é o mais adequado.

Espero estar enganado, e que a tese de "químio/radioterapia" de alguém d'O Antagonista, não lembro quem, seja mesmo a realidade, e que esse seja um tratamento que salve o país do túmulo, apesar de fragilizá-lo dramaticamente ao mesmo tempo.

Não votei em Temer/Dilma, e nem em Aécio, então minha consciência está tranqüila.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Fabrício em 19 de Maio de 2017, 12:38:40
Os políticos se dividem entre os que foram pegos e os que não. Raros são os honestos. Parece que o sistema não permite os honestos de chegarem lá...

Então é melhor ficarmos com aqueles corruptos que fazem uma melhor política para a população, até que o sistema seja purificado.

Pensar diferente soa ingênuo.


A gravação na prática é bem menos comprometedora do que se anunciou a princípio. Mas sinceramente, pra mim não muda nada, é óbvio que o Temer está envolvido em negociatas, mesmo isso não ficando explícito na gravação, como ficou no caso do Aécio. O sistema político brasileiro é podre, infelizmente só nos resta a alternativa de tentar votar no "menos horroroso", como disse o Pasteur.



É uma justificativa muito ruim. Então, num mundo de horrorosos, o menos horroroso pra você pode ser o mais horroroso para outro, isso não soluciona nada, mesmo porque no horror a gente sempre vai levar sustos e ter pesadelos medonhos. Tem que ser alguém que não seja horroroso pra ninguém, o que dado o clima de divisão que existe hoje, só vai ser viável na próxima geração política, uns 15 ou 20 anos eu acho.

Concordo, gostaria muito de votar em um candidato no qual eu acreditasse e não por ser "menos horroroso" que os adversários. Mas não vejo ninguém assim a curto e médio prazo. Talvez apareça alguém até a eleição de 2018, mesmo que entre os nanicos.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Pasteur em 19 de Maio de 2017, 12:49:19
Ainda estou com o sangue fervendo de raiva com esses irmãos JBS se dando bem, nem um dia na cadeia!

Isso é um belo tapão na cara de cada brasileiro!

Ódio!

 :taz:

 :bandido:
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Muad'Dib em 19 de Maio de 2017, 12:51:25
Ainda estou com o sangue fervendo de raiva com esses irmãos JBS se dando bem, nem um dia na cadeia!

Isso é um belo tapão na cara de cada brasileiro!

Ódio!

 :taz:

 :bandido:

O que eles ganharam com a compra de dólares paga a multa e ainda sobra.

Os cara são bão.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gabarito em 19 de Maio de 2017, 13:12:15
Ainda estou com o sangue fervendo de raiva com esses irmãos JBS se dando bem, nem um dia na cadeia!

Isso é um belo tapão na cara de cada brasileiro!

Ódio!

 :taz:

 :bandido:

Olha só, Pasteur:
Citar

...

Como? O grupo vai pagar multa de R$ 225 milhões? Horas antes do vazamento da informação, a CVM ficou sabendo que as empresas ligadas à dupla adquiriram uma posição superior a US$ 1 bilhão no mercado local. Querem ver como é doce a vida dos Batistas?

Quando eles compraram mais de US$ 1 bilhão, a moeda estava cotada a R$ 3,134. Assim, os valentes empenharam um montante de R$ 3,134 bilhões. Ora, eles sabiam que, depois da delação, aconteceria o óbvio: o dólar dispararia. Chegou a R$ 3,40, com uma valorização de 8,48% ontem. Sabem o que isso significa? Que a delação rendeu a Joesley e Wesley, na base da pura especulação, a bagatela de R$ 265.763.200! Caso você decida subtrair daí os R$ 225 milhões da multa, ainda sobram, de saldo positivo, R$ 45,765 milhões.

Só isso? Não! Tanto quando eles sabiam que o dólar iria disparar, tinham clareza de que as ações do grupo iriam despencar. O que eles fizeram? Em abril, depois das conversações para a delação premiada, os Batistas venderam R$ 329 milhões em ações da JBS. Ontem, as ditas cujas sofreram um tombo de 14,84%.

...

http://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/a-verdade-e-que-pobre-brasileiro-e-a-carne-mais-barata-do-mercado/
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Pasteur em 19 de Maio de 2017, 13:31:45
É possível ser bilionário corrupto e se safar da cadeia!

Pelo menos no Brasil!
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Sergiomgbr em 19 de Maio de 2017, 14:09:47
Eu consigo tentar imaginar um Geotecton contador que nunca deu um "jeitinho" num servicinho contábil mesmo sendo por razões humanitárias. Mas é só o que posso fazer. Amém?

Depende o que é que você considera como "jeitinho".


É simples, Geotecton, jeitinho é jeitinho. "Jeitinho" é fazer de um modo "alternativo" ao que "deve ser", independe de contexto, nesse caso.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 19 de Maio de 2017, 14:30:39
Começaram a sair as notícias de hoje.

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GILMAR E AÉCIO JUNTOS PELO ABUSO DE AUTORIDADE

A PF interceptou telefonema entre Gilmar Mendes e Aécio Neves.

A Folha de S. Paulo informa que, segundo o relatório policial sobre essa conversa, ocorrida em 26 de abril, Aécio Neves pediu a Gilmar Mendes para que convencesse o senador Flexa Ribeiro a votar a favor do projeto de abuso de autoridade.

http://www.oantagonista.com/posts/gilmar-mendes-e-aecio-grampeados
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 19 de Maio de 2017, 14:31:18
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A FÓRMULA 1 DE SERRA

No Termo 11, Joesley Batista fala sobre os 20 milhões de reais pagos a José Serra em 2010.

Do total, 6 milhões reais foram pagos clandestinamente.

Para realizar o pagamento, a JBS comprou da empresa de um operador de José Serra, Luiz Fernando Furquim, o patrocínio de um camarote de Fórmula 1.

http://www.oantagonista.com/posts/a-formula-1-de-serra
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 19 de Maio de 2017, 14:32:48
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Aécio cita Alexandre de Moraes para falar da sua tentativa de barrar a Lava Jato

Leiam esse trecho do inquérito aberto para apurar as peripécias de Aécio Neves:

"Mas especificamente sobre a Lava Jato, o senador teria tentado organizar uma forma de impedir que as investigações avançassem, por meio da escolha dos delegados que conduziriam os inquéritos, direcionando as distribuições, mas isso não teria sido finalizado entre ele, o Michel Temer e o ex-ministro da Justiça e atual Ministro do Supremo Tribunal Federal, Alexandre de Moraes.A partir de 29m40s, Aécio comenta: "(...) O que vai acontecer agora, vai vir um inquérito sobre um monge de gente, caralho, eles são aqui tão bunda mole, que eles não notaram o cara que vai distribuir os inquéritos para os delegados, você tem lá, tem dois mil delegados na Polícia Federal, aí tem que escolher dez caras. O do Moreira, o que interessa a ele, sei lá, vai pro João, o do Aécio vai pro Zé. O outro filho da puta vai pro, foda-se, o Marculino, nem isso conseguiram terminar, eu, o Alexandre e o Michel."

http://www.oantagonista.com/posts/aecio-cita-alexandre-de-moraes-para-falar-da-sua-tentativa-de-barrar-a-lava-jato
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 19 de Maio de 2017, 14:34:02
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JOESLEY PAGOU 30 MILHÕES PARA ELEGER CUNHA PRESIDENTE DA CÂMARA

Em sua delação, Joesley Batista revela que pagou R$ 30 milhões a pedido de Eduardo Cunha para ajudar a elegê-lo presidente da Câmara dos Deputados.

"Pagamos 30, foi pago 10 a 11 milhões com nota fria de fornecedores diversos. Dinheiro em espécie entregue direto a ele foi 12 milhões. O restou entrou como doação oficial ao PMDB.

"Pelo que entendi, ele saiu comprando deputado."

http://www.oantagonista.com/posts/joesley-pagou-30-milhoes-para-eleger-cunha-presidente-da-camara
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 19 de Maio de 2017, 14:35:27
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EXCLUSIVO: A ÍNTEGRA DO INQUÉRITO DE TEMER, AÉCIO E ROCHA LOURES

Confira AQUI (https://cdn.oantagonista.net/uploads%2F1495209988139-INQ_4483.pdf.pdf) a íntegra do inquérito aberto por Edson Fachin para investigar Michel Temer por diversas práticas ilícitas, entre elas a compra do silêncio de Eduardo Cunha.

(https://cdn.oantagonista.net/uploads%2F1495210043283-INQ+TEMER.png)

http://www.oantagonista.com/posts/exclusivo-a-integra-do-inquerito-de-temer-aecio-e-rocha-loures
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 19 de Maio de 2017, 14:39:31
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Janot acusa Temer de corrupção, obstrução de Justiça e organização criminosa
Relator da Lava-Jato no STF considerou os indícios levantados pelo procurador-geral consistentes

BRASÍLIA - No pedido de abertura de inquérito contra o presidente Michel Temer, o procurador-geral da República Rodrigo Janot acusa o mandatário número um do país de envolvimento com pelo menos três crimes : corrupção passiva, obstrução de Justiça e organização criminosa. O ministro Edson Fachin, relator da Operação Lava-Jato no Supremo Tribunal Federal (STF), considerou os indícios levantados pelo procurador-geral consistentes e autorizou a abertura de investigação contra Temer.

"Os elementos de prova revelam também que alguns políticos continuam a utilizar a estrutura partidária e o cargo para cometerem crimes em prejuízo do Estado e da sociedade. Com o estabelecimento de tarefas definidas, o núcleo político promove interações diversas com agentes econômicos, com o objetivo de obter vantagens ilícitas, por meio da prática de crimes, sobretudo com corrupção. Há, pois, também o indicativo da prática do delito organização criminosa previsto na lei 12.850/2013", afirma Janot.

O empresário Joesley Batista, dono da JBS, entregou ao Ministério Público (MP) gravação em que o presidente dá aval para o empresário comprar, com mesadas, o silêncio do ex-presidente da Câmara, o deputado cassado Eduardo Cunha.

O pedido de abertura de inquérito foi feito a partir da delação premiada dos donos do grupo JBS. Eles revelaram que Temer deu aval para a propina paga ao ex-deputado Eduardo Cunha (PMDB-RJ) – que, em troca, não revelaria nada em delação.

Pela Constituição, o presidente da República não pode ser responsabilizado por atos cometidos antes do exercício do mandato. Como os fatos delatados teriam ocorrido depois de Temer ter assumido a presidência da República, não haveria impedimento legal para o início das investigações.

FACHIN NEGA PRISÃO DE AÉCIO

Em decisão nesta quinta-feira, Fachin negou pedido da Procuradoria-Geral da República (PGR) para prender o senador Aécio Neves (PSDB-MG). Ao contrário da expectativa que se criou nesta quinta-feira, o caso não deverá ser levado ao plenário do tribunal.

Na mesma decisão, o ministro afastou o parlamentar de suas funções, mas o manteve no cargo. Ou seja, o tucano poderá frequentar o Congresso Nacional, mas não está autorizado a votar, por exemplo.

A delação que compromete o presidente

Joesley Batista, dono da JBS, fez acordo de delação premiada com a Procuradoria-Geral da República (PGR) e ajudou a revelar um esquema de pagamento de propinas que envolveu Michel Temer

(https://infogbucket.s3.amazonaws.com/arquivos/2017/05/18/delacao-temer-curvas-desk.png)

https://oglobo.globo.com/brasil/janot-acusa-temer-de-corrupcao-obstrucao-de-justica-organizacao-criminosa-21364721
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 19 de Maio de 2017, 14:44:08
É triste como esse esquema das "grandes campeãs nacionais" do PT foi mais uma forma de roubar dinheiro. Oi e JBS são os melhores exemplos de como jamais o governo deve ter autorização para injetar dinheiro em empresas privadas. O BNDES é uma aberração que não deveria existir.

É tudo pelo social, pode confiar.

Citar
EXCLUSIVO: A CONTA DE LULA E DILMA COM US$ 150 MILHÕES DO BNDES, PETROS E FUNCEF

Joesley Batista explica, em trecho do anexo 1, que os saldos das contas vinculadas a Lula e Dilma "eram formados pelos ajustes sucessivos de propina do esquema BNDES e do esquema-gêmeo, que funcionava no âmbito dos fundos Petros e Funcef".

Esses saldos somavam, em 2014, cerca de US$ 150 milhões.

(https://cdn.oantagonista.net/uploads%2F1495208916455-150+MILH%C3%95ES+DOLARES.png)

http://www.oantagonista.com/posts/exclusivo-a-conta-de-lula-e-dilma-com-150-milhoes-do-bndes-petros-e-funcef
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 19 de Maio de 2017, 15:11:42
É possível ser bilionário corrupto e se safar da cadeia!

Pelo menos no Brasil!

Não é de maneira alguma algo que satisfaz o desejo por justiça, mas...

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http://marginalrevolution.com/marginalrevolution/2011/03/reduce-bribery-make-it-legal.html

...
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Under the current law…the bribe giver and the bribe taker become partners in crime. It is in their joint interest to keep this fact hidden from the authorities and to be fugitives from the law, because, if caught, both expect to be punished. Under the kind of revised law that I am proposing here, once a bribe is given and the bribe giver collects whatever she is trying to acquire by giving the money, the interests of the bribe taker and bribe giver become completely orthogonal to each other. If caught, the bribe giver will go scot free and will be able to collect his bribe money back. The bribe taker, on the other hand, loses the booty of bribe and faces a hefty punishment.

Hence, in the post-bribe situation it is in the interest of the bribe giver to have the bribe taker caught….Since the bribe taker knows this, he will be much less inclined to take the bribe in the first place. This establishes that there will be a drop in the incidence of bribery.

Basu notes that he intends this to apply to bribes where the person paying the bribe is receiving only what they are entitled to receive, e.g. when you have to bribe to get a business license that you are entitled to or to get your rice rations or get an income tax refund.

...

Apesar dessa diferença fundamental, em itálico... talvez seja o necessário para coibir a classe parasita pelo medo.

Mas as penas para os políticos tinham que ser as mais ferrenhas permitidas por lei, para servirem de exemplo para os que estão aí.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 19 de Maio de 2017, 17:09:59
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Joesley: Palocci me pediu R$ 30 milhões

No termo de depoimento 12, Joesley Batista diz que Antonio Palocci lhe pediu R$ 30 milhões em 2010. O dinheiro seria para campanhas de deputados. "Pagamos 20, parte com nota fiscal em nome da Head Consultoria, parte em dinheiro, entregue em nome de Samuel."

O empresário acrescenta que contratou Palocci, quando o petista estava fora do governo, para lhe dar aulas de política.

"Contratei uma consultoria, que pagava mensalmente, para ficar me dando aula de política. Não conhecia nada das relações políticas, quem era aliado de quem, quem era adversário, quem comandava ministério. Eu queria saber como funcionava o mundo político. Isso me foi bastante útil."

Pelo serviço, pagou pouco mais de R$ 2 milhões.

http://www.oantagonista.com/posts/joesley-palocci-me-pediu-r-30-milhoes
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 19 de Maio de 2017, 17:12:35
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TEMER QUERIA QUE PSDB DESISTISSE DA AÇÃO NO TSE

Em uma das conversas gravadas por Joesley Batista, Aécio Neves diz a ele que Michel Temer pediu a retirada da ação contra a chapa Dilma-Termer no TSE. A ação foi protocolada pelo PSDB.

Vejam o trecho:

(https://cdn.oantagonista.net/uploads%2F1495222702114-aecio.png)

http://www.oantagonista.com/posts/temer-queria-que-psdb-desistisse-da-acao-no-tse
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 19 de Maio de 2017, 17:26:33
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TEMER QUERIA QUE PSDB DESISTISSE DA AÇÃO NO TSE

Em uma das conversas gravadas por Joesley Batista, Aécio Neves diz a ele que Michel Temer pediu a retirada da ação contra a chapa Dilma-Termer no TSE. A ação foi protocolada pelo PSDB.

Vejam o trecho:

(https://cdn.oantagonista.net/uploads%2F1495222702114-aecio.png)

http://www.oantagonista.com/posts/temer-queria-que-psdb-desistisse-da-acao-no-tse

Não vi o crime aí.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 19 de Maio de 2017, 17:30:20
É da função do presidente fazer esse tipo de pedido, ou foi feito na moita?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Pasteur em 19 de Maio de 2017, 22:36:00
Áudio de Joesley entregue à Procuradoria tem mais de 50 cortes, diz perícia (http://www1.folha.uol.com.br/poder/2017/05/1885725-audio-de-joesley-entregue-a-procuradoria-tem-cortes-diz-pericia.shtml)

O áudio é anterior à fase das ações controladas.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 19 de Maio de 2017, 22:50:37
https://www.youtube.com/v/qEGFaOeUm2A
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 20 de Maio de 2017, 11:30:23
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Tucanos avaliam que governo Temer acabou e miram julgamento no TSE
Cúpula do PSDB articula para impedir prolongamento do processo de cassação

BRASÍLIA – Diante da resistência do presidente Michel Temer em renunciar ao mandato após a crise que se instalou em seu governo com a divulgação de delação da JBS, o PSDB passou a mirar o processo de cassação da chapa presidencial no Tribunal Superior Eleitoral (TSE) como saída mais viável para uma transição rápida e que deixe menos sequelas no país. O julgamento da chapa está previsto para o dia 06 de junho e, para evitar eventuais pedidos de vista que atrasem o processo, a cúpula tucana já se articula junto a ministros da Corte para evitar esse prolongamento.

Há, no PSDB, um sentimento generalizado de que o governo Temer chegou ao fim. A análise entre as principais lideranças do partido é de que o melhor seria que o presidente renunciasse para que seja promovida uma transição rápida e com algum grau de tranquilidade. A cúpula tucana não descarta conversar com o presidente nos próximos dias para informá-lo de que sua situação se tornou insustentável e que é preciso articular sua saída.

– A coisa está traçada. Não é descartado dizermos ao presidente que não é possível mais, precisamos encontrar uma saída para não parar o Brasil e refletir com ele sobre a conjuntura para ele ajudar no processo de transição. Ele perdeu as condições e precisamos de um novo governo. Se ele achar que tem condição de continuar, ele não contará conosco no governo dele – afirma um senador do PSDB.

As lideranças tucanas avaliam, no entanto, que Temer deu demonstrações, nas horas que seguiram as revelações, de que não pretende abrir mão do cargo e que irá se “entrincheirar” no Palácio do Planalto, junto a auxiliares que têm interesses pessoais em permanecer no poder para manterem o foro privilegiado, como os ministros Eliseu Padilha (Casa Civil) e Moreira Franco (Secretaria Geral), ambos envolvidos na Lava-Jato. Daí a ideia de sensibilizar os ministros do TSE para que promovam um julgamento rápido que proporcione um desfecho menos “doloroso” para a crise.

– O governo acabou. O que estamos fazendo é tentar encontrar saída negociada para abreviar o sofrimento. Fazer agora uma debandada é acabar literalmente com governo e ameaçar de morte as reformas, porque o PSDB é a principal base de sustentação. Como próximos passos vemos ou a renúncia ou o julgamento no TSE. Alguns no partido entendem que o julgamento é menos traumático, seria a saída honrosa por se tratar de uma decisão judicial. O partido está vendo quem poderia articular junto aos ministros a possibilidade de não ter pedido de vista – explicou um tucano.

SITUAÇÃO 'INSUSTENTÁVEL'

Para outro parlamentar tucano, que participa das articulações do partido neste momento, o ideal seria Temer renunciar até a semana que vem. Isto evitaria o aumento da pressão popular e da instabilidade política. Caso isto não aconteça, destaca este tucano, o presidente tem o encontro marcado com o TSE daqui a duas semanas:

– O ideal seria até semana que vem ele sair. Mas não sei se isso será viabilizado, ele talvez se agarre ao osso como alternativa derradeira. O entorno dele, com Padilha e Moreira, vai orientá-lo a resistir. Preocupa porque teremos um presidente fragilizado com movimento de rua crescente, o Congresso em frangalhos e vai para o campo das ameaças institucionais. O pior cenário que pode acontecer é o entrincheiramento do Temer no Palácio. Mas Temer vai ter um encontro dia 06 no TSE. Se ele resiste à renúncia, pode ser afastado dia 06 de junho – pontuou esta liderança do partido.

Caso o TSE determine o afastamento do presidente, a Constituição diz, em seu artigo 81, que, "ocorrendo a vacância nos últimos dois anos do período presidencial, a eleição para ambos os cargos será feita trinta dias depois da última vaga, pelo Congresso Nacional, na forma da lei".

Na quinta-feira, após movimentação de ministros tucanos para deixarem seus cargos, pressionados pela base, o presidente interino do PSDB, senador Tasso Jereissati (CE), divulgou nota afirmando que pediu aos ministros que permanecessem no governo até a análise do conteúdo das gravações envolvendo o presidente Michel Temer e o dono da JBS, Joesley Batista. Mas, já existe um consenso na cúpula tucana de a situação do governo se tornou "insustentável" e que é preciso promover a transição para uma nova gestão.

https://oglobo.globo.com/brasil/tucanos-avaliam-que-governo-temer-acabou-miram-julgamento-no-tse-21368988
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Jurubeba em 20 de Maio de 2017, 12:07:16
Cara, é tanta raiva que nem vou colar o texto aqui.  :hmph:

Leiam:
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8 segredos da JBS que podem implodir a República (https://spotniks.com/8-segredos-da-jbs-que-podem-implodir-a-republica/)
via Spotniks

Saudações
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: -Huxley- em 20 de Maio de 2017, 12:16:42
Gilmar e Aécio transcritos

Brasil 20.05.17 09:34
Eis a transcrição, segundo o G1, do telefonema no qual Aécio Neves pediu ajuda de Gilmar Mendes para convencer o senador Flexa Ribeiro (PSDB/PA) a votar a favor do projeto de lei que endurece as punições para autoridades que cometem "abusos".
Aécio Neves:: Oi, Gilmar. Alô.
Gilmar Mendes: Oi, tudo bem?
Aécio: Você sabe um telefonema que você poderia dar que me ajudaria na condução lá. Não sei como é sua relação com ele, mas ponderando... Enfim, ao final dizendo que me acompanhe lá, que era importante... Era o Flexa, viu? [Aécio se referia ao senador Flexa Ribeiro]
Gilmar: O Flexa, tá bom, eu falo com ele.
Aécio: Porque ele é o outro titular da comissão, somos três, sabe?... Né...
Gilmar: Tá bom, tá bom. Eu vou falar com ele. Eu falei... Eu falei com o Anastasia e falei com o Tasso... Tasso não é da comissão, mas o Anastasia... O Anastasia disse “Ah, tô tentando... [incompreensível]...” e...
Aécio: Dá uma palavrinha com o Flexa... A importância disso e no final dá sinal para ele porque ele não é muito assim... De entender a profundidade da coisa... Fala ó... Acompanha a posição do Aécio porque eu acho que é mais serena. Porque o que a gente pode fazer no limite? Apresenta um destaque para dar uma satisfação para a bancada e vota o texto... Que vota antes, entendeu?
Gilmar: Unhum.
Aécio: Destaque é destaque é destaque... Depois não vai ter voto, entendeu?
Gilmar: Unhum. Unhum.
Aécio: Pelo menos vota o texto e dá uma...
Gilmar: Unhum.
Aécio: Uma satisfação para a ban... Para não parecer que a bancada foi toda ela contrariada, entendeu?
Gilmar: Unhum.
Aécio: Se pudesse ligar para o Flexa aí e fala...
Gilmar: Eu falo pra com ele... E falo com ele... Eu ligo pra ele... Eu ligo pra ele agora.
Aécio: ...[incompreensível]... importante
Gilmar: Ligo pra ele agora.
Aécio: Um abraço.
"Logo em seguida, às 9h31, Aécio liga para o senador Flexa Ribeiro e mantém a seguinte conversa, que durou 45 segundos:"
Aécio Neves: Um amigo nosso em comum que você vai ver quem é... Está tentando te ligar... Aí você atende ele, tá? Um cara importante aí que você vai ver que é.
Flexa Ribeiro: Tá bom.
Aécio Neves:...[incompreensível]... no seu gabinete para fazer umas ponderações, aí você encontra comigo, tá bom?
Flexa Ribeiro:Tá ok então, um abraço.
Aécio Neves:...[incompreensível]... na CCJ.
Flexa Ribeiro: Então tá.

Fonte: http://www.oantagonista.com/posts/gilmar-e-aecio-transcritos
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lakatos em 20 de Maio de 2017, 12:21:44
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Aécio Neves: Um amigo nosso em comum que você vai ver quem é... Está tentando te ligar... Aí você atende ele, tá? Um cara importante aí que você vai ver que é.

Qual a idade mental desse cara?

Só imagino o outro pensando: "tá bom, então desocupa a linha, caralho!"
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Sergiomgbr em 20 de Maio de 2017, 12:24:46
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Aécio Neves: Um amigo nosso em comum que você vai ver quem é... Está tentando te ligar... Aí você atende ele, tá? Um cara importante aí que você vai ver que é.

Qual a idade mental desse cara?

Só imagino o outro pensando: "tá bom, então desocupa a linha, caralho!"
Não vejo tal instância. O cara pode não necessariamente estar tentando ligar concomitantemente ao momento em que os dois estão em interlóquio.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Diegojaf em 20 de Maio de 2017, 13:05:19
Ninguém vai falar nada sobre o fato do Aécio xingar mais do que marinheiro bêbado na porta do puteiro?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Diegojaf em 20 de Maio de 2017, 13:13:25
E velho... a Receita Federal serve pra quê? 70% do PIB tá passando debaixo do nariz dela e nem tchuns.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Muad'Dib em 20 de Maio de 2017, 13:40:42
E velho... a Receita Federal serve pra quê? 70% do PIB tá passando debaixo do nariz dela e nem tchuns.

Ou é burrice, ou é incompetência, ou tem muita gente lá dentro na jogada também.

Eu fiquei pensando, um dia esse oba oba de delações premiadas vai ter que chegar ao fim, não é? Eu digo, uma hora as delações vão começar a se sobrepor, um vai querer delatar o que outro já delatou. Deve dar para colocar o fluxo de delações em uma curva de Gauss.

Será que com a JBS atingimos o pico?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Sergiomgbr em 20 de Maio de 2017, 14:02:22
E velho... a Receita Federal serve pra quê? 70% do PIB tá passando debaixo do nariz dela e nem tchuns.

Ou é burrice, ou é incompetência, ou tem muita gente lá dentro na jogada também.

Eu fiquei pensando, um dia esse oba oba de delações premiadas vai ter que chegar ao fim, não é? Eu digo, uma hora as delações vão começar a se sobrepor, um vai querer delatar o que outro já delatou. Deve dar para colocar o fluxo de delações em uma curva de Gauss.

Será que com a JBS atingimos o pico?
Prefiro, aliás, acho mais própria a curva de Fibonacci...
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 20 de Maio de 2017, 15:14:45
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Temer nos acréscimos

O Globo diz que o grampo de Michel Temer não foi editado:

“De acordo com a rádio CBN, quando o dono da JBS chega ao encontro com o presidente no dia 7 de março, ouvia uma reportagem da emissora e, ao deixar a reunião, a rádio do carro de Joesley continuava sintonizada na CBN. O quadro 'Nos Acréscimos' estava no ar e, naquele dia, começou às 23h08 da noite”.

O locutor Milton Jung explicou:

“É possível determinar que o tempo de gravação é de 38 minutos e o tempo da conversa entre Joesley chegar e sair da casa do presidente foi de 38 minutos, e esse tempo é a íntegra do áudio divulgado na quinta-feira e que comprova que o material não teve nenhuma edição”.

http://www.oantagonista.com/posts/temer-nos-acrescimos
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 20 de Maio de 2017, 17:14:50
Esse argumento é equivalente a dizer, "o áudio não é editado porque é impossível editar áudio".
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Diegojaf em 20 de Maio de 2017, 17:21:39
Esse argumento é equivalente a dizer, "o áudio não é editado porque é impossível editar áudio".

Na verdade, o que eles dizem é que a duração do áudio não foi editada. O que a equipe pericial alegou foi que ela foi melhorada para que alguns trechos se tornassem inteligíveis.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 20 de Maio de 2017, 17:25:25
Mas isso não é de maneira alguma demonstrado com essa observação superficial, é no máximo uma sugestão de uma possibilidade, ainda que talvez a mais parcimoniosa.

Mas se a equipe forense disse isso, aí sim, se tem chances de se basear em algo menos sujeito a falsificação.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Diegojaf em 20 de Maio de 2017, 17:29:50
Na sexta feira a CBN fez uma explicação pela manhã sobre como dois apresentadores haviam participado do grampo e que eles provavam que o período de duração foi ininterrupto. De tarde eu li que o que a equipe pericial considerou "edição" foi o "enhancement" do áudio que, sem o recurso, não estava compreensível, especialmente nas falas do Jeinesvelstonson lá...
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Pasteur em 20 de Maio de 2017, 18:06:19
Fiquei em dúvida se postava aqui ou no tópico das piadinhas...

https://noticias.uol.com.br/politica/ultimas-noticias/2017/05/20/pt-pode-ensinar-como-combater-a-corrupcao-diz-lula-apos-delacao-da-jbs.htm
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 20 de Maio de 2017, 18:12:05
Na sexta feira a CBN fez uma explicação pela manhã sobre como dois apresentadores haviam participado do grampo e que eles provavam que o período de duração foi ininterrupto. De tarde eu li que o que a equipe pericial considerou "edição" foi o "enhancement" do áudio que, sem o recurso, não estava compreensível, especialmente nas falas do Jeinesvelstonson lá...

Isso foi laudo técnico ou palpitagem dos apresentadores?

Por que tecnicamente nem necessariamente haveria o som do rádio, ele poderia ter sido acrescentado depois.

Eu achava que as falas do Temer é que estavam inaudíveis. :hein:

Será que a perícia de verdade é capaz de distinguir "enhancements" na voz de um só (e por que???) de acréscimos posteriores?


Eu imaginava que talvez a "edição" pudesse ser de pausas e "despausas" automáticas por gravação com detecção de som.

Li pelas mensagens que Joswelington apresentou o que seria o original, isso talvez possa ser mais esclarecedor, mas não sei se é algo que não pode ser também falsificado.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Pasteur em 20 de Maio de 2017, 21:51:58
O crime às vezes compensa e muito!!! Sinal verde para perpetuar a política da propina!!! (http://www1.folha.uol.com.br/poder/2017/05/1885749-punicoes-leves-sao-pessima-sinalizacao-para-o-futuro.shtml)
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 20 de Maio de 2017, 22:39:26
Um desenrolar otimista interessante dessa história poderia ser desse estratagema de delação acabar jogando por água abaixo o tratado de impunidade (talvez com algo mais pesado do que seria um acordo típico de delação premiada ainda!), sem ao mesmo tempo servir de "salvação" a Temer ou a quem quer que seja.

Temer seria impichado, e, quem assumisse, continuaria com as reformas (só por eu cruzar os dedos), e, sendo Rodrigo Maia (próximo na linha de sucessão? Onde eu vi isso?), seria depois pego pela continuidade da lava-jato, logo após as eleições de 2018. Nesse interim, as reformas começariam a ser melhor vistas pela população, bem como melhoradas em quaisquer falhas de fato.

Como pano de fundo, MBL e similares atrairiam maior adesão com um discurso algo mais focado em anti-oligarquia, estatal e/ou privada, e menos anti-esquerdismo/pró-conservadorismo. E disso acabaria até tendo um equivalente mais esquerdista mas anti-idiotice esquerdista apenas.

Ah, como é bom sonhar.  :(






Sobre esse esquema de "campeãs nacionais" e tudo mais. Existe a possibilidade minimamente plausível de acabar sendo alvo de alguma política anti-monopólio/pró-concorrência?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Pregador em 20 de Maio de 2017, 22:47:27
Sonhe. O próximo presdente eleito pelo voto provavelmente vai ser um radical da esquerda ou da direita. A putaria está tão grande que as soluções radicais vão tomar conta. Acho que aumentam as chances de Bolsonaro ser eleito.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Sergiomgbr em 21 de Maio de 2017, 00:31:53
Sonhe. O próximo presdente eleito pelo voto provavelmente vai ser um radical da esquerda ou da direita. A putaria está tão grande que as soluções radicais vão tomar conta. Acho que aumentam as chances de Bolsonaro ser eleito.
O que seria um "radical de direita"? Não consigo realizar.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 21 de Maio de 2017, 00:33:56
Sonhe. O próximo presdente eleito pelo voto provavelmente vai ser um radical da esquerda ou da direita. A putaria está tão grande que as soluções radicais vão tomar conta. Acho que aumentam as chances de Bolsonaro ser eleito.
O que seria um "radical de direita"? Não consigo realizar.

Bolsonaro.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Sergiomgbr em 21 de Maio de 2017, 00:43:13
Sonhe. O próximo presdente eleito pelo voto provavelmente vai ser um radical da esquerda ou da direita. A putaria está tão grande que as soluções radicais vão tomar conta. Acho que aumentam as chances de Bolsonaro ser eleito.
O que seria um "radical de direita"? Não consigo realizar.

Bolsonaro.
Quem não, o quê, jovem.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 21 de Maio de 2017, 01:04:24
Se não é já uma fachada "Bolso light", Bolsonaro é menos "radical" direitista do que eu imaginava, por aquela entrevista que deu ao "Otário". Se me lembro, se disse a favor da continuidade de aborto em casos como estupro e anencefalia, ou risco de vida a mãe (dúvida maior aqui).

Isso é alguma "amenização" de direitismo (como sinônimo de conservadorismo).

Não me lembro de outras agora, mas fiquei com essa impressão geral dessa entrevista e de um ou outro vídeo.

Particularmente desconfio que seu eleitorado talvez tenda a ser mais direitista/conservador que ele, em boa parte. Molecadinha que cresceu com a internet lendo uns sites direitistas, com uma gradação até o mais radical, os tea-partiers e alt-rights tupiniquins.

Em economia ele também não deve ser exatamente "radical de direita", se isso é entendido como oposto da esquerda estritamente no eixo econômico (isso é, pró "minarquia capitalista"). Isso apesar de muitos dos seus admiradores esperarem isso, aparentemente, e dele tentar corresponder a essas expectativas. Apesar disso, ainda fica meio em cima do muro quanto a privatizações, especialmente de exploração mineral. Parece que tem considerável atração por essas idéias de "estado forte". Mas isso é ainda "direitista" no sentido que o regime militar foi de direita, "direitismo" não estritamente econômico, mas influenciado por valores conservadores e nacionalistas, como prioridades do estado.







Sonhe. O próximo presdente eleito pelo voto provavelmente vai ser um radical da esquerda ou da direita. A putaria está tão grande que as soluções radicais vão tomar conta. Acho que aumentam as chances de Bolsonaro ser eleito.

Felizmente Dória deve ter boas chances contra ele.

Se não concorrer, as coisas se complicam, realmente.

Ainda que também imagino não ser implausível a Marina Silva vencer Bolsonaro, e não sei se ela ainda é "tão" radical de esquerda assim. Em termos de valores morais ela é até direitista. Não sei o quão socialista-marxista-castrista ela anda hoje em dia. Mais do que eu gostaria, mas acho que não iria emplacar nenhuma revolução, havendo chances maiores de seguir a linha de FHC/Lula mesmo.


Acho que ela deve ser o mais radical de esquerda, fora Lula (se é que podemos considerá-lo assim), com chances. Acho que aquelas outras figuras do PCO, PSTU, e mesmo PC do B nem chegam a ter chance significativa.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Jurubeba em 21 de Maio de 2017, 10:52:22
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URGENTE: Não deixem a narrativa “São todos iguais” pegar! (http://sensoincomum.org/2017/05/18/urgente-narrativa-sao-todos-iguais/)
Flavio Morgenstern18/05/2017
A narrativa de que são todos iguais é tentadora no momento. Mas a corrupção do PT deve ser contada às gerações futuras como particular.


Apesar de a crítica ser clichê, a verdade é que nem quem faz a crítica costuma tomar o puxão de orelha para si: o brasileiro não lê livros, não faz livrarias terem lucro. Um rápido passeio pela seção de política de qualquer livraria mostra uma miríade de livros sobre o impeachment de Dilma – praticamente todos com a mesma narrativa: Dilma Rousseff foi vítima de um golpe, dado pela elite, protagonizado pessoalmente por Eduardo Cunha e Michel Temer, e que o povo foi às ruas chorar pelo fim dos direitos e pelo fim da democracia com a nova ditadura.

É óbvio que estes livros são ainda menos lidos do que a auto-biografia do José Serra, mas o que importa é quem os lê: não pessoas interessadas em uma bela literatura após um dia de trabalho, ou em se informar de algo (já que seu público é composto por pessoas que já concordam com a tese dos livros de antemão), mas sim profissionais da área: professores de história, jornalistas de meia pataca e outros profissionais da arte de criar narrativas para quem ainda não as conhece.

Seu público-alvo real não é circunscrito ao mesmo número que seus leitores, e seu foco, portanto, não é o convencimento imediato de seus leitores, mas o trabalho, sobretudo com desconhecedores do que ocorre: jovens usando tais leituras em sala de aula, que não compreendem as forças em disputa, mal decoram os nomes dos protagonistas, não imaginam que quem lhes conta a narrativa possui uma agenda e se surpreendem ao ler “especialistas” escrevendo em livros – rapidamente passam a acreditar inclusive que são os únicos, os primeiros a ficarem sabendo que Dilma, coitada, sofreu um “golpe”, e que tudo aquilo que os mais velhos lhe ensinaram sobre o fim do principal governo de esquerda no país é falta de “estudar História”.

Quantos livros contando a história do impeachment, aquele convoluto ano de 2016, existem sem serem escritos por rábulas do PT? Por defensores da corrupção e do totalitarismo? Por gente sem querer incutir uma narrativa a ser facilmente deglutida e repetida roboticamente?

Quantos livros já estão escritos, para serem usados em sala de aula, para ensinar às gerações vindouras, que as pedaladas de Dilma Rousseff foram indescritivelmente maiores do que as já nefastas pedaladas anteriores? Que Dilma comprou um lixo tóxico chamado Pasadena a preço de ouro com o dinheiro do povo brasileiro para favorecer seus financiadores? Que a PF e o MP têm em mãos denúncias e mais denúncias de como Dilma sabia de tudo, e impeachment é apenas uma punição mínima para o que geraria cadeia no caso de ser alguém normal?

Que o PT colocou um certo Waldir Maranhão, presidente interino da Câmara, para anular o processo de impeachment pedido pelo povo? Que Dilma Rousseff, e isto foi esquecido pelo Brasil, chegou a indicar Lula como Ministro da Justiça quando ficou claro que ele poderia ser preso a qualquer momento, por um processo que se desenrola lentamente até agora, enquanto qualquer denúncia contra os corruptíssimos Aécio Neves ou Eduardo Cunha chega a veredictos em questão de horas, já que o povo não os apóia, como a militância petista apóia a corrupção e aumento de poder petistas?

Que Lula já avisou que vai mandar prender jornalistas que falem mal dele se for reeleito, usando o Executivo como poder de política que nem o AI-5 permitiu aos presidentes militares, e se enrolou para se explicar a Sérgio Moro? E que este Lula diz que só se encontrou com a diretoria da Petrobras 2 vezes, ao mesmo tempo em que ninguém visitou mais a Petrobras do que ele, e que não sabe explicar documentos do triplex do Guarujá em seu apartamento em São Bernardo do Campo, nem como a cozinha do triplex e do sítio em Atibaia são idênticas e por que o sítio tem pedalinhos com os nomes de seus netos?

E que Lula mandou “baterem nos coxinhas” e “tomarem tanta porrada” que nem iriam se lembrar do que aconteceu? E que dona Marisa só é lembrada pela frase “Enfiem as panelas no cu”? E que Lula pôs a culpa toda do processo do triplex (e provavelmente do sítio) na própria esposa falecida? E que Lula, para perseguir a jurista Janaína Paschoal, perguntou onde estavam as mulheres “de grelo duro” do PT (sic)? Que o MST não cogitou até o momento invadir o sítio de Atibaia, se não é de ninguém?

Nada disso vai nesses livros. A geração millenial, a geração Z, só fica sabendo que foi “um golpe” contra “os trabalhadores” (sic). Já tem uma narrativa feita para ser obedecida e facilmente copiada, sem grande necessidade de sinapses, de pontos obscuros, de descobrir quem são os malvados, de perceber que não há bonzinhos.

Nada melhor para tal caldo cultural do que o atual discurso de que “são todos iguais”. É óbvio que a nascente direita brasileira, contrária à corrupção, não vê quase ninguém com bons olhos, e não deve se encantar por nenhum canto de sereia, sobretudo vindo do esquerdista PSDB, tratando falsamente como “direita” por não ser do bloco sindicalista do PT. Felizmente, o PSDB, com Aécio Neves, vem desgastando sua imagem perante à população.

Contudo, é um perigo nivelar todos os corruptos, que são corruptos, e devem ser tratados como corruptos, como iguais. Há variegados graus de corrupção. Não significa tratar alguém como inocente, num binarismo reducionista e maniqueísta que só favorece o PT: trata-se de contar a história direito para a geração vindoura.

Em qualquer cenário atual, o PT é quem se favorece da idéia de que “são todos corruptos”, sem nenhuma explicação adicional: se são todos corruptos, o PT é só mais do mesmo e pode voltar ao cargo. Não importa que seja mais corrupto do que todos, e que, ao contrário de qualquer outro partido, tenha um projeto de poder estratégico que usa a corrupção como mero meio para ter um poder quase hegemônico sobre a mídia, a academia, os artistas e todas as instituições.

O PSDB foi facilmente vencido em 2002 (tal como seria em 1998, caso Lula já tivesse um Duda Mendonça na manga), enquanto o PT não consegue ser facilmente vencido nem mesmo após sofrer um impeachment (embora todo partido que sofra impeachment na América Latina não volte ao poder). É porque o PSDB é corrupto, safado, ideologicamente nojento e seus nomes, de Serra a Alckmin, de Aécio a Doria, estão todos envolvidos com maracutaias pelas quais já deveriam estar respondendo na Justiça – mas sua corrupção e sua ideologia nefanda não tem um projeto de poder com estratégia como o PT.

Se são todos corruptos, sem explicar quais são os graus de corrupção, são todos iguais. Danem-se os políticos neste momento: estão tentando emplacar a narrativa de que o povo é todo igual em corrupção. Isto não se pode aceitar.

Quem votou no PT, Lula e Dilma, queria Lula e Dilma mandando e desmandando. Acha que corrupção é uma forma de “distribuição de renda” e que todos são inocentes. Quem votou em Aécio Neves, que nem sequer uma militância possui, não queria Aécio Neves: apenas não queria Dilma e o PT. Votou com nojo, tapando o nariz na urna, esperando por um candidato decente, mas era o que tinha. Durante sua campanha inteira, o tratavam quase como uma marionete, tomando críticas a cada vez que não conseguia vencer o PT (dito e feito). O mesmo foi feito quando o deputado Eduardo Cunha, praticamente uma rubrica política local antes de 2015, foi alçado ao estrelato nacional.

O PT tenta agora emplacar a narrativa de que são “culpados” os que votaram em Aécio, como se gostassem dele, e portanto os petistas são todos inocentes e arautos da moral e dos bons costumes públicos. E que têm culpa os que apoiaram o impeachment, já que Michel Temer, em quem apenas quem votou no PT votou, o vice de Dilma, foi flagrado em corrupção.

Ninguém tenta explicar a verdade dos fatos. Muito menos em livros: enquanto a direita se desespera com o presente imediato, esquece que a história, como diz o próprio Lula, é implacável e julgadora – ou melhor, quem conta a história, sobretudo para quem ainda não a entendeu.

Ao invés de gastar todo o tempo em redes sociais, a direita deveria estar revisando toda a política desde 2013, sobretudo o ano de 2016, para explicar o que está acontecendo.

Todos são corruptos, como todos os terroristas são assassinos. Mas entre morrer com rápido tiro de sniper na cabeça, ou ser lentamente torturado, afogado, queimado, desmembrado e por fim degolado à faca fria, não tenham dúvidas de que é melhor pedir pela bala no meio da testa. Isso não torna os dois não-assassinos: apenas não se deve render à narrativa de que todo assassinato, ou toda corrupção, é igual. Quando ela nos afeta, ou afeta a geração futura, lembraremos da dor e já será tarde demais para vencer a narrativa do reducionismo.

Sei que várias afirmações são consenso aqui, mas achei o artigo interessante  :hihi:

Saudações
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 21 de Maio de 2017, 11:16:48
O trecho interessante está a partir de 09m:10s, mas mesmo colocando ?t=9m10s o vídeo começa do início  :'(

Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Jurubeba em 21 de Maio de 2017, 12:31:19
 :biglol: :biglol: :biglol: :biglol:
(https://scontent.fbsb4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/18557382_750013205160768_8771437111258195777_n.jpg?oh=8973ca9aa763d8cb2df3f055ef45a495&oe=59A3BDF2)
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 21 de Maio de 2017, 15:12:04
O trecho interessante está a partir de 09m:10s, mas mesmo colocando ?t=9m10s o vídeo começa do início  :'(

https://youtube.com/v/QfHBxBDI8Vk?start=550


Usando a tag "flash", como era antes, você pode colocar o início e o fim do vídeo com "?start=sss&end=ssss".

Está modificado assim nessa citação.


Citação de: Folha de SP
Anexar áudio de Temer sem perícia foi inaceitável, dizem peritos da PF
RUBENS VALENTE
LETÍCIA CASADO
DE BRASÍLIA

20/05/2017  18h22


Em nota divulgada neste sábado (20), a APCF (Associação Nacional dos Peritos Criminais Federais) considerou "inaceitável" que a PGR (Procuradoria Geral da República) tenha anexado o áudio da conversa mantida entre o presidente Michel Temer e o delator Joesley Batista sem uma perícia técnica por peritos federais.

Afirmou ainda que é "temerária" a homologação de acordos de delação premiada "sem a devida análise pericial".

[...]

A associação disse que, "ao se ouvir o áudio, percebe-se a presença de eventos acústicos que precisam passar por análise técnica, especializada e aprofundada, sem a qual não é possível emitir qualquer conclusão acerca da autenticidade da gravação".

[...]

http://www1.folha.uol.com.br/poder/2017/05/1885875-anexar-audio-de-temer-sem-pericia-foi-inaceitavel-dizem-peritos-da-pf.shtml

Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 21 de Maio de 2017, 22:47:16
Estou me divertindo muito lendo os comentários do antagonista. Até uma semana atrás, a fórmula era mais ou menos assim:

Citar
"FHC conversa com base aliada para votar em reformas"

Comentários:
- LADRÃO
-PDSB=PT
-Tudo comunistas. Tem que ser presos e fuzilados junto com sua cria, o Lula.
-FHC está gagá.

Agora é assim:

Citar
Traduzindo FHC
Brasil 21.05.17 21:03

FHC telefonou a Michel Temer. Consta que disse para ele "resistir" e "ficar firme".
Traduzindo: "Não me liga, Temer, deixa que eu te ligo..."

Comentários:



Não tem solução 18 minutos atrás

Sugiro aos Antagonistas pegar uma bandeira vermelha e de um lado escrever Fora Trump do outro Fora Temer, e sair todo domingo junto com os companheiros pelas ruas exigindo o impeachment dos dois!Boa sorte a vocês!



Vidente 4 minutos atrás

Não Antagonistas, acho que a tradução seria: "O povo percebeu o golpe Globo/JBS/PT... é melhor ficar em cima do muro, jogando dos dois lados."



vlad 24 minutos atrás

antagonistas site de fofocas, fica Temer kkkkkkkkk


Claro que os barraqueiros semi-petistas ou bolsominions ainda estão lá, mas está bem mais equilibrado.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Onsigbare em 22 de Maio de 2017, 13:48:59
Realmente, com Temer o país melhorou, caiu o desemprego, as indústrias voltaram a produzir, .... tudo às mil maravilhas, só que  não

Só que sim. Todos os indicadores estão melhorando, menos o desemprego, que tem a questão da informalidade ter crescido (indicando que o problema é o crescimento do emprego formal).

Muita gente que ficou desempregada foi trabalhar informalmente e acabaram se dando melhor que antes, preferindo se manter assim.
Hummmm, boa explicação. 14 milhões de não-empregados, quantos seriam esses muitos que se deram bem e preferiram se manter assim?

600 milhões.

Realmente, muitos, me convenceu. Viva Temer!
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 22 de Maio de 2017, 13:50:26
Realmente, com Temer o país melhorou, caiu o desemprego, as indústrias voltaram a produzir, .... tudo às mil maravilhas, só que  não

Só que sim. Todos os indicadores estão melhorando, menos o desemprego, que tem a questão da informalidade ter crescido (indicando que o problema é o crescimento do emprego formal).

Muita gente que ficou desempregada foi trabalhar informalmente e acabaram se dando melhor que antes, preferindo se manter assim.
Hummmm, boa explicação. 14 milhões de não-empregados, quantos seriam esses muitos que se deram bem e preferiram se manter assim?

600 milhões.

Realmente, muitos, me convenceu. Viva Temer!

Não foram 600 milhões os beneficiados.

Foram 150 milhões.

De reais. E para o Lula somente.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 22 de Maio de 2017, 17:47:33
Defesa das delações premiadas apesar do mau-cheiro, e sugestão de que a impunidade poderia ser menor do que aquilo que ela determina sozinha.

https://www.youtube.com/v/FvEo9DBWruc

Se a Globo é PiG anti-PT, e defende a relevância da gravação, e a Folha é PiG pró PT e ataca sua autenticidade ou relevância, o que concluímos disso? :biglol:

Apenas o encontro na moita do Temer já poderia ser legalmente incriminador de alguma coisa?


Frase legal dos comentários: "nem coxinhas, nem mortadelas. Somos todos pamonhas".






Marcelo Madureira: "sou um corno de Aécio Neves".
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Pasteur em 22 de Maio de 2017, 18:28:36
Ação da JBS despenca mais de 30% e perde R$ 7,4 bilhões em valor de mercado; (http://g1.globo.com/economia/mercados/noticia/acao-da-jbs-despenca-nesta-segunda-bovespa-fecha-em-queda.ghtml)

Bovespa fecha em queda

Citar
(http://s2.glbimg.com/4JYp_2dkaYTwrZhKGu0vIRZ1ecY=/0x0:620x644/640x0/smart/filters:strip_icc()/i.s3.glbimg.com/v1/AUTH_59edd422c0c84a879bd37670ae4f538a/internal_photos/bs/2017/p/Y/gcMzoVQjStnQQpnjqXIg/bovespa.png)
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Pasteur em 22 de Maio de 2017, 18:36:01
Para Carvalhosa, acordo muito favorável a Joesley põe a PGR sob suspeita
 (http://www.valor.com.br/politica/4975808/para-carvalhosa-acordo-muito-favoravel-joesley-poe-pgr-sob-suspeita)
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 22 de Maio de 2017, 18:56:25
Carvalhosa: "É absolutamente inadmissível que ele tenha sido liberado da maneira como foi. O que existe é uma suspeita enorme de que ele corrompeu o governo, corrompeu o legislativo, o executivo, e corrompeu os procuradores para conseguir esse tipo de vantagem".

Azevedo diz que ele é um ilustre jurista de esquerda, e que pediu o impeachment de Temer, na Globo.





Eu quero que a JBS, e todas as empresas favorecidas pelos petistas, quebrem!

Eu acharia preferível que os envolvidos é que fossem removidos delas, e talvez elas "fatiadas" e leiloadas em pedaços mais competitivos.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 22 de Maio de 2017, 18:57:49
Eu quero que a JBS, e todas as empresas favorecidas pelos petistas, quebrem!
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Pregador em 22 de Maio de 2017, 22:22:43
Eu quero que a JBS, e todas as empresas favorecidas pelos petistas, quebrem!

Verdade. Espero, inclusive, que. a JBS seja liquidada nos EUA...

Vamos ver como o mercado vai se comportar, se as ações vão continuar caindo...

O problema é que essa porra de JBS é parcialmente pública. Inacreditável a Caixa e o BNDES serem acionistas...
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Sergiomgbr em 22 de Maio de 2017, 22:26:22
Eu quero que a JBS, e todas as empresas favorecidas pelos petistas, quebrem!

Verdade. Espero, inclusive, que. a JBS seja liquidada nos EUA...

Vamos ver como o mercado vai se comportar, se as ações vão continuar caindo...

O problema é que essa porra de JBS é parcialmente pública. Inacreditável a Caixa e o BNDES serem acionistas...



Significa o que, a JBS quebrar, nesse caso?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 22 de Maio de 2017, 22:59:56
Eu quero que a JBS, e todas as empresas favorecidas pelos petistas, quebrem!

Verdade. Espero, inclusive, que. a JBS seja liquidada nos EUA...

Vamos ver como o mercado vai se comportar, se as ações vão continuar caindo...

O problema é que essa porra de JBS é parcialmente pública. Inacreditável a Caixa e o BNDES serem acionistas...

Quero que a Caixa e o BNDES sejam privatizados.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 22 de Maio de 2017, 23:01:15
Eu quero que a JBS, e todas as empresas favorecidas pelos petistas, quebrem!

Verdade. Espero, inclusive, que. a JBS seja liquidada nos EUA...

Vamos ver como o mercado vai se comportar, se as ações vão continuar caindo...

O problema é que essa porra de JBS é parcialmente pública. Inacreditável a Caixa e o BNDES serem acionistas...
Significa o que, a JBS quebrar, nesse caso?

Ir à falência, encerrar as atividades e os sócios majoritários perderem tudo (tudo mesmo!) que possuem.

E ainda irem para a prisão.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Sergiomgbr em 22 de Maio de 2017, 23:07:52
Eu quero que a JBS, e todas as empresas favorecidas pelos petistas, quebrem!

Verdade. Espero, inclusive, que. a JBS seja liquidada nos EUA...

Vamos ver como o mercado vai se comportar, se as ações vão continuar caindo...

O problema é que essa porra de JBS é parcialmente pública. Inacreditável a Caixa e o BNDES serem acionistas...
Significa o que, a JBS quebrar, nesse caso?

Ir à falência, encerrar as atividades e os sócios majoritários perderem tudo (tudo mesmo!) que possuem.

E ainda irem para a prisão.
Ou seja, jogar fora a água do banho com o bebê junto? Que radical, Geotecton!
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Skorpios em 23 de Maio de 2017, 07:49:04
Eu quero que a JBS, e todas as empresas favorecidas pelos petistas, quebrem!

Verdade. Espero, inclusive, que. a JBS seja liquidada nos EUA...

Vamos ver como o mercado vai se comportar, se as ações vão continuar caindo...

O problema é que essa porra de JBS é parcialmente pública. Inacreditável a Caixa e o BNDES serem acionistas...
Significa o que, a JBS quebrar, nesse caso?

Ir à falência, encerrar as atividades e os sócios majoritários perderem tudo (tudo mesmo!) que possuem.

E ainda irem para a prisão.

E aumentar a estatística de desempregados.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Pasteur em 23 de Maio de 2017, 08:14:47
Eu quero que a JBS, e todas as empresas favorecidas pelos petistas, quebrem!

Verdade. Espero, inclusive, que. a JBS seja liquidada nos EUA...

Vamos ver como o mercado vai se comportar, se as ações vão continuar caindo...

O problema é que essa porra de JBS é parcialmente pública. Inacreditável a Caixa e o BNDES serem acionistas...
Significa o que, a JBS quebrar, nesse caso?

Ir à falência, encerrar as atividades e os sócios majoritários perderem tudo (tudo mesmo!) que possuem.

E ainda irem para a prisão.

E aumentar a estatística de desempregados.

Curioso que essa concentração de poder nas mãos da JBS acarretou aumento de desemprego, pois compraram unidades da concorrência para então fechá-las...

http://outraspalavras.net/deolhonosruralistas/2017/05/22/cpi-mostra-como-jbs-dominou-56-do-mercado-da-carne-no-mt/
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Maio de 2017, 10:03:19
Torcendo os dedos para as coisas todas poderem rumar para uma ação anti-mono/oligopólio e forçarem a empresa a se fragmentar, e o Joswald ficar assim menos impune. :/


O Brasil tem algum histórico ou no mínimo base legal para algo assim?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 23 de Maio de 2017, 10:32:01
BNDES não deveria nem ao menos existir.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: _Juca_ em 23 de Maio de 2017, 10:37:02
BNDES não deveria nem ao menos existir.

Nem o Lehman Brothers, Panamericano, Nacional... Ah, esses não existem mais.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 23 de Maio de 2017, 10:54:08
BNDES não deveria nem ao menos existir.

Nem o Lehman Brothers, Panamericano, Nacional... Ah, esses não existem mais.

That is not only not right; it is not even wrong.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Maio de 2017, 11:14:15
Dum ponto de vista não-socialistóde-marxistóide-esquerdóide-ultra-keynesianóide, poderia ser positivo um banco estatal de investimento, mas cujo foco fossem não os gigantes da indústria e comércio, mas justamente os pequenos e médios, deixando a iniciativa privada dar conta dos grandes? Preenchendo a lacuna entre o "banco do povo" e sei lá o que que vier em seguida.

Imagino que talvez fosse um foco preferível ao de microcrédito, que parece que tem alguns resultados ruins, ao menos fora do Brasil. E poderia ter um efeito meio pró-concorrência, em vez de anti, tal como as coisas aparentemente vinham sendo conduzidas, com essas fabricações de campeões da propina.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 23 de Maio de 2017, 11:25:58
Citar
Fim do sigilo das operações do BNDES

Lasier Martins protocolou requerimento de urgência para votação de um projeto dele que prevê o fim do sigilo das operações do BNDES.

O pedido poderá ser votado hoje no plenário do Senado.

(https://cdn.oantagonista.net/uploads%2F1495549115425-IMG_3103.JPG)

http://www.oantagonista.com/posts/fim-do-sigilo-das-operacoes-do-bndes
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Sergiomgbr em 23 de Maio de 2017, 11:26:56
Eu quero que a JBS, e todas as empresas favorecidas pelos petistas, quebrem!

Verdade. Espero, inclusive, que. a JBS seja liquidada nos EUA...

Vamos ver como o mercado vai se comportar, se as ações vão continuar caindo...

O problema é que essa porra de JBS é parcialmente pública. Inacreditável a Caixa e o BNDES serem acionistas...
Significa o que, a JBS quebrar, nesse caso?

Ir à falência, encerrar as atividades e os sócios majoritários perderem tudo (tudo mesmo!) que possuem.

E ainda irem para a prisão.

E aumentar a estatística de desempregados.
Não é só isso. A imagem de excelência e posição de destaque do país, no ramo, a cadeia produtiva envolvida e os mercados conquistados.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 23 de Maio de 2017, 11:31:04
Os mercados conquistados - e tudo o mais - foi conseguido por meio de propina e de dinheiro da população.

Então eu quero que eles se f...!
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 23 de Maio de 2017, 11:36:15
Os caras compraram empresas nos EUA com 100% de financiamento público pelo BNDES. É o fim da várzea.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Sergiomgbr em 23 de Maio de 2017, 11:36:40
Os mercados conquistados - e tudo o mais - foi conseguido r meio de propina e de dinheiro da população.

Então eu quero que eles se f...!
Não Geotecton, isso tudo foi conquistado pela força do dinheiro, apenas não foi uma forma que poderia ser prevista, a dívida ser paga é o que importa.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: André Luiz em 23 de Maio de 2017, 11:44:31
Em protesto só vou comprar produtos da Aurora  :hihi:
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Sergiomgbr em 23 de Maio de 2017, 12:07:25
Ao menos o BNDES facilitou para uma empresa que querendo-se ou não, reverteu os investimentos para a geração de empregos, referência, excelência e qualidade, com solidez financeira a reboque
 na economia como um todo, no Brasil, e não em Cuba, ou outros países. O que o BNDES fez na surdina deveria ser um modus operandi legal.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Pasteur em 23 de Maio de 2017, 12:10:21
Ao menos o BNDES facilitou para uma empresa que querendo-se ou não, reverteu os investimentos para a geração de empregos, referência, excelência e qualidade, com solidez financeira a reboque
 na economia como um todo, no Brasil, e não em Cuba, ou outros países. O que o BNDES fez na surdina deveria ser um modus operandi legal.

Um dos resultados do fechamento das plantas adquiridas foi o desemprego. No relatório, os deputados explicam que 18 municípios do Mato Grosso tiveram 21 indústrias paralisadas, totalizando 14 mil e 927 demissões. Em todas as cidades, o desemprego afetou a economia local e provocou êxodo. Em alguns locais, milhares de pessoas deixaram as cidades em busca de empregos. (http://outraspalavras.net/deolhonosruralistas/2017/05/22/cpi-mostra-como-jbs-dominou-56-do-mercado-da-carne-no-mt/)
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Sergiomgbr em 23 de Maio de 2017, 12:25:27
Ao menos o BNDES facilitou para uma empresa que querendo-se ou não, reverteu os investimentos para a geração de empregos, referência, excelência e qualidade, com solidez financeira a reboque
 na economia como um todo, no Brasil, e não em Cuba, ou outros países. O que o BNDES fez na surdina deveria ser um modus operandi legal.

Um dos resultados do fechamento das plantas adquiridas foi o desemprego. No relatório, os deputados explicam que 18 municípios do Mato Grosso tiveram 21 indústrias paralisadas, totalizando 14 mil e 927 demissões. Em todas as cidades, o desemprego afetou a economia local e provocou êxodo. Em alguns locais, milhares de pessoas deixaram as cidades em busca de empregos. (http://outraspalavras.net/deolhonosruralistas/2017/05/22/cpi-mostra-como-jbs-dominou-56-do-mercado-da-carne-no-mt/)
Sem entrar mais adentro no mérito, quantos são os que estão empregados na JBS em relação aos que foram desempregados pela logística da empresa, eis a questão. Também tens algum link avaliando isso?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gauss em 23 de Maio de 2017, 12:37:11
Em 2015 o grupo tinha 216.000 empregados. Mas dinheiro público financiar empresário? É o clientelismo institucionalizado.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 23 de Maio de 2017, 13:10:29
Família quer delação de Fred
Prisão do primo de Aécio causa revolta entre parentes, que atacam duramente o senador

A prisão de Frederico Pacheco de Medeiros, na última quinta-feira, durante a operação Patmos, da Polícia Federal, abalou a família do empresário, primo do senador afastado Aécio Neves (PSDB). Em conversa com a reportagem, um parente revelou que o ex-desembargador Lauro Pacheco de Medeiros Júnior, pai de Frederico, está “no chão” e não para de culpar o senador tucano pelo acontecimento.

“O Laurinho está muito nervoso com o Aécio e não para de xingar. A família não tem dúvidas de que o Fred só foi parar nesta situação por culpa do Aécio, então é um sentimento de revolta, de ódio”, disse.

O familiar confirmou que há uma mobilização para que Fred auxilie e ajude a Polícia Federal e o Ministério Público Federal a esclarecer as denúncias. “Fred é uma pessoa do bem e quis ajudar um parente. Pode ter certeza que ele irá, sim, prestar ajuda no que for necessário para auxiliar as investigações”.

http://www.otempo.com.br/capa/pol%C3%ADtica/fam%C3%ADlia-quer-dela%C3%A7%C3%A3o-de-fred-1.1477240[/quote]
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 23 de Maio de 2017, 13:17:10
Os mercados conquistados - e tudo o mais - foi conseguido por meio de propina e de dinheiro da população.

Então eu quero que eles se f...!

Não Geotecton, isso tudo foi conquistado pela força do dinheiro, apenas não foi uma forma que poderia ser prevista, a dívida ser paga é o que importa.

Exatamente.

Foi conquistado pela força do dinheiro.

Do meu e da população e não da dupla de empresários ladrões em conluio com políticos corruptos petistas.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Sergiomgbr em 23 de Maio de 2017, 13:23:36
Os mercados conquistados - e tudo o mais - foi conseguido por meio de propina e de dinheiro da população.

Então eu quero que eles se f...!

Não Geotecton, isso tudo foi conquistado pela força do dinheiro, apenas não foi uma forma que poderia ser prevista, a dívida ser paga é o que importa.

Exatamente.

Foi conquistado pela força do dinheiro.

Do meu e da população e não da dupla de empresários ladrões em conluio com políticos corruptos petistas.
Que ia sair do seu bolso de qualquer maneira... O caso é saber se teve retorno.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 23 de Maio de 2017, 13:27:54
Os mercados conquistados - e tudo o mais - foi conseguido por meio de propina e de dinheiro da população.

Então eu quero que eles se f...!

Não Geotecton, isso tudo foi conquistado pela força do dinheiro, apenas não foi uma forma que poderia ser prevista, a dívida ser paga é o que importa.

Exatamente.

Foi conquistado pela força do dinheiro.

Do meu e da população e não da dupla de empresários ladrões em conluio com políticos corruptos petistas.
Que ia sair do seu bolso de qualquer maneira... O caso é saber se teve retorno.

Não! Se teve retorno é secundário em relação ao processo que ocorreu. A obtenção do dinheiro ocorreu por conluio criminoso entre uma entidade privada e um ente público, para favorecer a primeira e alguns políticos que usaram o segundo.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 23 de Maio de 2017, 13:31:09
Eu desisto de fazer o pessoal entender o problema de envolver dinheiro público em empresas privadas. Se depois de tudo a pessoa ainda não entende o porquê do BNDES ser uma aberração, não tem explicação que a convença.

“Quando a compra e venda são controladas pela legislação, as primeiras coisas compradas e vendidas são os legisladores.” P. J. O'Rourke.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Maio de 2017, 13:39:57
O estado norueguês é o maior acionista da norueguesa Statoil.

É uma bomba-relógio de um nordo-petrolåo, ou diferentes dispositivos legais podem fazer com que investimento público no setor privado, mesmo de grande porte, não seja problemático?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Pasteur em 23 de Maio de 2017, 13:44:30
Ao menos o BNDES facilitou para uma empresa que querendo-se ou não, reverteu os investimentos para a geração de empregos, referência, excelência e qualidade, com solidez financeira a reboque
 na economia como um todo, no Brasil, e não em Cuba, ou outros países. O que o BNDES fez na surdina deveria ser um modus operandi legal.

Um dos resultados do fechamento das plantas adquiridas foi o desemprego. No relatório, os deputados explicam que 18 municípios do Mato Grosso tiveram 21 indústrias paralisadas, totalizando 14 mil e 927 demissões. Em todas as cidades, o desemprego afetou a economia local e provocou êxodo. Em alguns locais, milhares de pessoas deixaram as cidades em busca de empregos. (http://outraspalavras.net/deolhonosruralistas/2017/05/22/cpi-mostra-como-jbs-dominou-56-do-mercado-da-carne-no-mt/)
Sem entrar mais adentro no mérito, quantos são os que estão empregados na JBS em relação aos que foram desempregados pela logística da empresa, eis a questão. Também tens algum link avaliando isso?

E quantos seriam empregados pela concorrência não fosse o monopólio/oligopólio?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Sergiomgbr em 23 de Maio de 2017, 13:53:29
Os mercados conquistados - e tudo o mais - foi conseguido por meio de propina e de dinheiro da população.

Então eu quero que eles se f...!

Não Geotecton, isso tudo foi conquistado pela força do dinheiro, apenas não foi uma forma que poderia ser prevista, a dívida ser paga é o que importa.

Exatamente.

Foi conquistado pela força do dinheiro.

Do meu e da população e não da dupla de empresários ladrões em conluio com políticos corruptos petistas.
Que ia sair do seu bolso de qualquer maneira... O caso é saber se teve retorno.

Não! Se teve retorno é secundário em relação ao processo que ocorreu. A obtenção do dinheiro ocorreu por conluio criminoso entre uma entidade privada e um ente público, para favorecer a primeira e alguns políticos que usaram o segundo.
Não, digo eu. O contexto que está sendo considerado é a realidade da existência do BNDES e dos fatos acontecidos, o retorno é a questão fundamental, na historia. O retorno, é o argumento. A dicotomia é acabar com a JBS ou não, e se não, por quê.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 23 de Maio de 2017, 14:01:41
O estado norueguês é o maior acionista da norueguesa Statoil.

É uma bomba-relógio de um nordo-petrolåo, ou diferentes dispositivos legais podem fazer com que investimento público no setor privado, mesmo de grande porte, não seja problemático?

Você pode ter os melhores dispositivos legais, ainda não justifica investimento público em empresa privada. De qualquer forma, exemplo de estatais não tem nada a ver com a existência de um banco público emprestando dinheiro para empresas privadas, apesar de, obviamente, eu ser totalmente contra o Estado ser um empresário do ramo petrolífero (ou qualquer outro ramo, no fim das contas).

https://en.wikipedia.org/wiki/Statoil_corruption_case
http://www.newsinenglish.no/2016/12/22/statoil-faces-new-corruption-probe/
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Diegojaf em 23 de Maio de 2017, 15:53:44
Citar
Apuração de crimes fiscais de políticos esbarra em ‘lista VIP’ da Receita
Em 12 meses, dobrou o número de pessoas que só podem ser investigadas após aval de algum chefe da Receita Federal

http://brasil.elpais.com/brasil/2017/05/17/politica/1494977302_541198.html

Explicada a desídia da Receita.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: _Juca_ em 23 de Maio de 2017, 17:12:54
Os mercados conquistados - e tudo o mais - foi conseguido por meio de propina e de dinheiro da população.

Então eu quero que eles se f...!

Não Geotecton, isso tudo foi conquistado pela força do dinheiro, apenas não foi uma forma que poderia ser prevista, a dívida ser paga é o que importa.

Exatamente.

Foi conquistado pela força do dinheiro.

Do meu e da população e não da dupla de empresários ladrões em conluio com políticos corruptos petistas.

Parece que tem gente aqui que entrou em estado de negação. Acabaram de flagrar o presindente da república pmedbista e aquele que você votou na ultima eleição o presidente do PSDB e ainda continua esse discurso do antipetista. E por favor, guarde o tu quoque de volta no bolso, porque os petistas são tão culpados quanto.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: _Juca_ em 23 de Maio de 2017, 17:50:36
Eu desisto de fazer o pessoal entender o problema de envolver dinheiro público em empresas privadas. Se depois de tudo a pessoa ainda não entende o porquê do BNDES ser uma aberração, não tem explicação que a convença.

“Quando a compra e venda são controladas pela legislação, as primeiras coisas compradas e vendidas são os legisladores.” P. J. O'Rourke.

O problema é que você quer acabar como os meios mas não com os fins. O BNDES ao emprestar dinheiro para a JBS não fez nada que um banco de fomento não faz, emprestou dinheiro para uma empresa comprar outra. O problema está na gestão e na fiscalização e não no banco. Se não houver fiscalização e gestão, poderia ser um banco privado que agora estaríamos debatendo como ele quebrou o país; ou o mundo como no caso do Lehman Brothers, que no fim para socorrer as contas e os bancos privados e públicos do mundo inteiro, trilhões de dólares foram gastos dos contribuintes mundo afora, Brasil incluso. Fora as revoltas derivadas da perda do padrão de vida que causaram entre outras coisas o renascimento ou o fortalecimento insurgente no nacionalismo de direita radical nos principais países do mundo. Você está combatendo a coisa errada.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 23 de Maio de 2017, 17:54:14
Não tenho acesso ao Twitter ou outras redes para tentar confirmar, mas segue notícias do rapaz que algumas pessoas daqui conhecem ou já leram algo dele (agora descobri que ele tem um blog na Veja, ou tinha...).

Citar
PGR anexa grampos de Reinaldo Azevedo com Andrea Neves em inquérito e colunista anuncia demissão da Veja
Em grampo, Reinaldo Azevedo chama reportagem da Veja de 'nojenta' e critica Janot para irmã de Aécio. Jornalista diz que divulgação de conversa com fonte fere garantia constitucional de sigilo da fonte. "Andrea estava grampeada, eu não. A divulgação dessa conversa me tem como foco, não a ela"

Passava da meia-noite de quarta para a quinta-feira, 13 de abril. De um lado da linha, está Andrea Neves, irmã do senador Aécio Neves (PSDB-MG) e presa pela Lava Jato. Naquele momento, os irmãos eram investigados e estavam sendo grampeados pela Polícia Federal, com autorização da Justiça.

Era o auge da delação da Odebrecht: horas antes, o Supremo Tribunal Federal havia divulgado a íntegra das acusações da empreiteira.

Um dos políticos mais atingidos era Aécio. Do outro lado da linha, estava o jornalista Reinaldo Azevedo, titular de um dos blogs mais influentes do site da revista Veja.

Ao ser procurado pela reportagem do BuzzFeed, ele anunciou sua demissão da Veja e disse que não era investigado, mas que a divulgação da conversa tinha o jornalista, e não Andréa Neves, como foco.

"Há uma agressão a uma das garantias que tem a profissão. A menos que um crime esteja sendo cometido, o sigilo da conversa de um jornalista com sua fonte é um dos pilares do jornalismo", escreveu.

Leia a íntegra da nota abaixo, ao final do texto.

A PF não considerou indícios de crimes na conversa realizada entre o jornalista e sua fonte, Andrea Neves. Mesmo assim, as gravações foram anexadas pela Procuradoria-Geral da República ao conjunto de áudios anexados ao inquérito que provocou o afastamento de Aécio e a prisão da irmã. O tom entre o colunista e a operadora do tucano é de cordialidade – o que não é incomum na relação entre jornalistas e as suas fontes.

O assunto é justamente as graves acusações contra Aécio, na delação da Odebrecht. É uma conversa mútua de críticas à Odebrecht, Lava Jato e até à revista Veja, sempre em defesa de Aécio.

Andrea Neves - Tudo bem e você?

Reinaldo Azevedo - Se eu não aguento mais, imagino vocês...

Andrea Neves - Virou uma salada de frutas, um negócio maluco.

Um dos assuntos discutidos é um dos pontos da delação da empreiteira. A acusação de que o empresário Alexandre Accioly, dono da academia Bodytech, emprestou uma conta em Cingapura para Aécio receber propina. O caso foi revelado pelo BuzzFeed. Ele nega as acusações.

Andrea Neves - Aí aparece uma história maluca, que já tinha aparecido um mês atrás mais ou menos naquele site BuzzFeed, dessa conta do Accioly em Cingapura. Que era, em tese, o mesmo dinheiro da minha em Nova York, que é o tal dinheiro da [usina] Santo Antônio. É essa coisa mágica, que ninguém consegue explicar, porque que o Aécio poderia ganhar uma bolada desse tamanho numa obra que é do governo federal. [...]

(https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2017-05/23/12/asset/buzzfeed-prod-fastlane-01/sub-buzz-4425-1495557646-6.png?downsize=715:*&output-format=auto&output-quality=auto)

O assunto então muda para a Veja. A revista havia publicado, na capa, que a delação da Odebrecht trataria o pagamento de propina a Aécio em Nova York, numa conta em nome da irmã Andrea. Esta suposta conta que Veja atribuiu a Andrea Neves nos EUA nunca apareceu.

(https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2017-05/23/10/asset/buzzfeed-prod-fastlane-01/sub-buzz-26513-1495550782-1.jpg?downsize=715:*&output-format=auto&output-quality=auto)

Com a divulgação pelo Supremo da delação de Henrique Valladares, citada na reportagem de capa, os dois passam então a criticar a revista.

Andrea Neves - Agora, que está acontecendo na Veja, o que o pessoal fez…

Reinaldo Azevedo - Ah, eu vi. É nojento, nojento. Eu vi.

Andrea Neves - Assinaram todos os jornalistas e vão pegar a loucura desse cara para esquentar a maluquice contra mim.

Reinaldo Azevedo - Tanto é que logo no primeiro parágrafo, a Veja publicou no começo de abril que não sei o que, na conta de Andrea Neves. Como se o depoimento do cara endossasse isso. E ele não fala isso.

Andrea Neves - Como se agora tivesse uma coleção de contas lá fora e a minha é uma delas.

Reinaldo Azevedo - Eu vou ter de entrar nessa história porque já haviam me enchido o saco. Vou entrar evidentemente com o meu texto e não com o deles. Pergunto: essas questões que você levantou para mim, posso colocar como se fosse resposta do Aécio?

Andrea Neves - Nós mandamos agora para a Veja uma nota para botar nessa matéria.

Reinaldo Azevedo - Não quer mandar para mim também?

Andrea Neves - Mando.

A irmã do senador e Reinaldo Azevedo começam então a criticar a Lava Jato. Ela afirma que a Procuradoria-Geral da República separou investigações contra Aécio para que ele fosse considerado o campeão de inquéritos.

Andrea Neves - Você tem vários casos, todos juntados. Como eles queriam que o Aécio aparecessem como campeão de inquéritos…

Reinaldo Azevedo - Sim, esse era o objetivo.

Andrea Neves - [...] É inacreditável, é uma covardia.

Reinaldo Azevedo - [...] É incrível, a Odeberecht agora virou a grande selecionadora de quem sobrevive e morre na política. A Odebrecht nunca teve tanto poder. É asqueroso. Me manda esse levantamento, me interessa, sim.

O levantamento citado no diálogo é uma compilação dos inquéritos que, segundo Andrea Neves, mostraria que Janot adotou um critério de caixa dois para os citados e outros para Aécio.

Entre os dias 13 e 14 de abril, foram dois textos publicados pelo jornalista sobre o tucano. O primeiro relata as acusações da Odebrecht e a posição da defesa. Já o segundo texto é em tom similar à conversa com Andrea Neves: "Janot aplica a Aécio critério de exceção, e inquéritos procriam!"

No final do diálogo gravado, há ainda uma crítica a Janot.

Reinaldo Azevedo - A gente precisa ter elementos objetivos de um certo senhor mineiro aí, cuidando da candidatura dele ou à presidência ou ao governo do Estado.

Andrea Neves - Como assim?

Reinaldo Azevedo - O nosso procurador-geral.

Andrea Neves - Você está achando?

Reinaldo Azevedo - Ôxi.. fiquei sabendo que está tendo conversas. Eu só preciso ter gente que endosse isso de algum jeito. Ter um pouco mais de elementos concretos. Que ele está, está. Presidência talvez não, mas o governo de Minas, sim.

Andrea Neves cita, em tom de chacota, a presidente do Supremo Tribunal Federal, Carmen Lúcia. Ela é mineira.

Andrea Neves - Vai disputar com a Carminha (risos).

Reinaldo Azevedo - Ah, deve ser né. Sua prima (risos).

A conversa se encerra.

No dia seguinte, a Polícia Federal registra novo diálogo. A gravação, contudo, registra uma conversação truncada, com as vozes dos dois se sobrepondo, logo no início da chamada. Reinaldo Azevedo e Andrea Neves declamam poemas um para o outro.

Primeiro, o jornalista cita o poeta Cláudio Manoel da Costa. “É um poema lindíssimo que ele fala justamente de uma coisa que eu constatei quando fui a Belo Horizonte. A cidade cercada de montanhas. E aí ele diz assim: essas montanhas poderiam ter endurecido o coração. Mas não, tiveram efeito contrário".

Andrea Neves declama então um trecho que havia decorado na infância: "Bárbara bela, do Norte estrela, que o meu destino sabes guiar, de ti ausente, triste, somente as horas passo a suspirar".

De repente, Andrea Neves corta o papo: "Reinaldo, posso te ligar num segundo? É que nós estamos com um problemão agora com o Jornal Nacional..."

Procurado, Reinaldo Azevedo anunciou que pediu demissão de Veja:

"Pela ordem:

Comecemos pelas consequências.

Pedi demissão da VEJA. Na verdade, temos um contrato, que está sendo rompido a meu pedido. E a direção da revista concordou.

1: não sou investigado;
2: a transcrição da conversa privada, entre jornalista e sua fonte, não guarda relação com o objeto da investigação;

3: tornar público esse tipo de conversa é só uma maneira de intimidar jornalistas;

4: como Andrea e Aécio são minhas fontes, achei, num primeiro momento, que pudessem fazer isso; depois, pensei que seria de tal sorte absurdo que não aconteceria;

5: mas me ocorreu em seguida: "se estimulam que se grave ilegalmente o presidente, por que não fariam isso com um jornalista que é crítico ao trabalho da patota;

6: em qualquer democracia do mundo, a divulgação da conversa de um jornalista com sua fonte seria considerada um escândalo. Por aqui, não;

7: tratem, senhores jornalistas, de só falar bem da Lava Jato, de incensar seus comandantes.

8: Andrea estava grampeada, eu não. A divulgação dessa conversa me tem como foco, não a ela;

9: Bem, o blog está fora da VEJA. Se conseguir hospedá-lo em algum outro lugar, vocês ficarão sabendo;

10: O que se tem aí caracteriza um estado policial. Uma garantia constitucional de um indivíduo está sendo agredida por algo que nada tem a ver com a investigação;

11: e também há uma agressão a uma das garantias que tem a profissão. A menos que um crime esteja sendo cometido, o sigilo da conversa de um jornalista com sua fonte é um dos pilares do jornalismo".

https://www.buzzfeed.com/filipecoutinho/pgr-anexa-audios-de-conversas-de-reinaldo-azevedo-com?utm&utm_term=.tkA1E4Ao#.cqwWgJDz
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: _Juca_ em 23 de Maio de 2017, 18:01:46
Não tenho acesso ao Twitter ou outras redes para tentar confirmar, mas segue notícias do rapaz que algumas pessoas daqui conhecem ou já leram algo dele (agora descobri que ele tem um blog na Veja, ou tinha...).

Citar
PGR anexa grampos de Reinaldo Azevedo com Andrea Neves em inquérito e colunista anuncia demissão da Veja
Em grampo, Reinaldo Azevedo chama reportagem da Veja de 'nojenta' e critica Janot para irmã de Aécio. Jornalista diz que divulgação de conversa com fonte fere garantia constitucional de sigilo da fonte. "Andrea estava grampeada, eu não. A divulgação dessa conversa me tem como foco, não a ela"

Passava da meia-noite de quarta para a quinta-feira, 13 de abril. De um lado da linha, está Andrea Neves, irmã do senador Aécio Neves (PSDB-MG) e presa pela Lava Jato. Naquele momento, os irmãos eram investigados e estavam sendo grampeados pela Polícia Federal, com autorização da Justiça.

Era o auge da delação da Odebrecht: horas antes, o Supremo Tribunal Federal havia divulgado a íntegra das acusações da empreiteira.

Um dos políticos mais atingidos era Aécio. Do outro lado da linha, estava o jornalista Reinaldo Azevedo, titular de um dos blogs mais influentes do site da revista Veja.

Ao ser procurado pela reportagem do BuzzFeed, ele anunciou sua demissão da Veja e disse que não era investigado, mas que a divulgação da conversa tinha o jornalista, e não Andréa Neves, como foco.

"Há uma agressão a uma das garantias que tem a profissão. A menos que um crime esteja sendo cometido, o sigilo da conversa de um jornalista com sua fonte é um dos pilares do jornalismo", escreveu.

Leia a íntegra da nota abaixo, ao final do texto.

A PF não considerou indícios de crimes na conversa realizada entre o jornalista e sua fonte, Andrea Neves. Mesmo assim, as gravações foram anexadas pela Procuradoria-Geral da República ao conjunto de áudios anexados ao inquérito que provocou o afastamento de Aécio e a prisão da irmã. O tom entre o colunista e a operadora do tucano é de cordialidade – o que não é incomum na relação entre jornalistas e as suas fontes.

O assunto é justamente as graves acusações contra Aécio, na delação da Odebrecht. É uma conversa mútua de críticas à Odebrecht, Lava Jato e até à revista Veja, sempre em defesa de Aécio.

Andrea Neves - Tudo bem e você?

Reinaldo Azevedo - Se eu não aguento mais, imagino vocês...

Andrea Neves - Virou uma salada de frutas, um negócio maluco.

Um dos assuntos discutidos é um dos pontos da delação da empreiteira. A acusação de que o empresário Alexandre Accioly, dono da academia Bodytech, emprestou uma conta em Cingapura para Aécio receber propina. O caso foi revelado pelo BuzzFeed. Ele nega as acusações.

Andrea Neves - Aí aparece uma história maluca, que já tinha aparecido um mês atrás mais ou menos naquele site BuzzFeed, dessa conta do Accioly em Cingapura. Que era, em tese, o mesmo dinheiro da minha em Nova York, que é o tal dinheiro da [usina] Santo Antônio. É essa coisa mágica, que ninguém consegue explicar, porque que o Aécio poderia ganhar uma bolada desse tamanho numa obra que é do governo federal. [...]

(https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2017-05/23/12/asset/buzzfeed-prod-fastlane-01/sub-buzz-4425-1495557646-6.png?downsize=715:*&output-format=auto&output-quality=auto)

O assunto então muda para a Veja. A revista havia publicado, na capa, que a delação da Odebrecht trataria o pagamento de propina a Aécio em Nova York, numa conta em nome da irmã Andrea. Esta suposta conta que Veja atribuiu a Andrea Neves nos EUA nunca apareceu.

(https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2017-05/23/10/asset/buzzfeed-prod-fastlane-01/sub-buzz-26513-1495550782-1.jpg?downsize=715:*&output-format=auto&output-quality=auto)

Com a divulgação pelo Supremo da delação de Henrique Valladares, citada na reportagem de capa, os dois passam então a criticar a revista.

Andrea Neves - Agora, que está acontecendo na Veja, o que o pessoal fez…

Reinaldo Azevedo - Ah, eu vi. É nojento, nojento. Eu vi.

Andrea Neves - Assinaram todos os jornalistas e vão pegar a loucura desse cara para esquentar a maluquice contra mim.

Reinaldo Azevedo - Tanto é que logo no primeiro parágrafo, a Veja publicou no começo de abril que não sei o que, na conta de Andrea Neves. Como se o depoimento do cara endossasse isso. E ele não fala isso.

Andrea Neves - Como se agora tivesse uma coleção de contas lá fora e a minha é uma delas.

Reinaldo Azevedo - Eu vou ter de entrar nessa história porque já haviam me enchido o saco. Vou entrar evidentemente com o meu texto e não com o deles. Pergunto: essas questões que você levantou para mim, posso colocar como se fosse resposta do Aécio?

Andrea Neves - Nós mandamos agora para a Veja uma nota para botar nessa matéria.

Reinaldo Azevedo - Não quer mandar para mim também?

Andrea Neves - Mando.

A irmã do senador e Reinaldo Azevedo começam então a criticar a Lava Jato. Ela afirma que a Procuradoria-Geral da República separou investigações contra Aécio para que ele fosse considerado o campeão de inquéritos.

Andrea Neves - Você tem vários casos, todos juntados. Como eles queriam que o Aécio aparecessem como campeão de inquéritos…

Reinaldo Azevedo - Sim, esse era o objetivo.

Andrea Neves - [...] É inacreditável, é uma covardia.

Reinaldo Azevedo - [...] É incrível, a Odeberecht agora virou a grande selecionadora de quem sobrevive e morre na política. A Odebrecht nunca teve tanto poder. É asqueroso. Me manda esse levantamento, me interessa, sim.

O levantamento citado no diálogo é uma compilação dos inquéritos que, segundo Andrea Neves, mostraria que Janot adotou um critério de caixa dois para os citados e outros para Aécio.

Entre os dias 13 e 14 de abril, foram dois textos publicados pelo jornalista sobre o tucano. O primeiro relata as acusações da Odebrecht e a posição da defesa. Já o segundo texto é em tom similar à conversa com Andrea Neves: "Janot aplica a Aécio critério de exceção, e inquéritos procriam!"

No final do diálogo gravado, há ainda uma crítica a Janot.

Reinaldo Azevedo - A gente precisa ter elementos objetivos de um certo senhor mineiro aí, cuidando da candidatura dele ou à presidência ou ao governo do Estado.

Andrea Neves - Como assim?

Reinaldo Azevedo - O nosso procurador-geral.

Andrea Neves - Você está achando?

Reinaldo Azevedo - Ôxi.. fiquei sabendo que está tendo conversas. Eu só preciso ter gente que endosse isso de algum jeito. Ter um pouco mais de elementos concretos. Que ele está, está. Presidência talvez não, mas o governo de Minas, sim.

Andrea Neves cita, em tom de chacota, a presidente do Supremo Tribunal Federal, Carmen Lúcia. Ela é mineira.

Andrea Neves - Vai disputar com a Carminha (risos).

Reinaldo Azevedo - Ah, deve ser né. Sua prima (risos).

A conversa se encerra.

No dia seguinte, a Polícia Federal registra novo diálogo. A gravação, contudo, registra uma conversação truncada, com as vozes dos dois se sobrepondo, logo no início da chamada. Reinaldo Azevedo e Andrea Neves declamam poemas um para o outro.

Primeiro, o jornalista cita o poeta Cláudio Manoel da Costa. “É um poema lindíssimo que ele fala justamente de uma coisa que eu constatei quando fui a Belo Horizonte. A cidade cercada de montanhas. E aí ele diz assim: essas montanhas poderiam ter endurecido o coração. Mas não, tiveram efeito contrário".

Andrea Neves declama então um trecho que havia decorado na infância: "Bárbara bela, do Norte estrela, que o meu destino sabes guiar, de ti ausente, triste, somente as horas passo a suspirar".

De repente, Andrea Neves corta o papo: "Reinaldo, posso te ligar num segundo? É que nós estamos com um problemão agora com o Jornal Nacional..."

Procurado, Reinaldo Azevedo anunciou que pediu demissão de Veja:

"Pela ordem:

Comecemos pelas consequências.

Pedi demissão da VEJA. Na verdade, temos um contrato, que está sendo rompido a meu pedido. E a direção da revista concordou.

1: não sou investigado;
2: a transcrição da conversa privada, entre jornalista e sua fonte, não guarda relação com o objeto da investigação;

3: tornar público esse tipo de conversa é só uma maneira de intimidar jornalistas;

4: como Andrea e Aécio são minhas fontes, achei, num primeiro momento, que pudessem fazer isso; depois, pensei que seria de tal sorte absurdo que não aconteceria;

5: mas me ocorreu em seguida: "se estimulam que se grave ilegalmente o presidente, por que não fariam isso com um jornalista que é crítico ao trabalho da patota;

6: em qualquer democracia do mundo, a divulgação da conversa de um jornalista com sua fonte seria considerada um escândalo. Por aqui, não;

7: tratem, senhores jornalistas, de só falar bem da Lava Jato, de incensar seus comandantes.

8: Andrea estava grampeada, eu não. A divulgação dessa conversa me tem como foco, não a ela;

9: Bem, o blog está fora da VEJA. Se conseguir hospedá-lo em algum outro lugar, vocês ficarão sabendo;

10: O que se tem aí caracteriza um estado policial. Uma garantia constitucional de um indivíduo está sendo agredida por algo que nada tem a ver com a investigação;

11: e também há uma agressão a uma das garantias que tem a profissão. A menos que um crime esteja sendo cometido, o sigilo da conversa de um jornalista com sua fonte é um dos pilares do jornalismo".

https://www.buzzfeed.com/filipecoutinho/pgr-anexa-audios-de-conversas-de-reinaldo-azevedo-com?utm&utm_term=.tkA1E4Ao#.cqwWgJDz

Ele só esqueceu que a democracia no Brasil é manca, e ele mesmo ajudou a ficar assim.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 23 de Maio de 2017, 18:02:08
Eu desisto de fazer o pessoal entender o problema de envolver dinheiro público em empresas privadas. Se depois de tudo a pessoa ainda não entende o porquê do BNDES ser uma aberração, não tem explicação que a convença.

“Quando a compra e venda são controladas pela legislação, as primeiras coisas compradas e vendidas são os legisladores.” P. J. O'Rourke.

O problema é que você quer acabar como os meios mas não com os fins. O BNDES ao emprestar dinheiro para a JBS não fez nada que um banco de fomento não faz, emprestou dinheiro para uma empresa comprar outra. O problema está na gestão e na fiscalização e não no banco. Se não houver fiscalização e gestão, poderia ser um banco privado que agora estaríamos debatendo como ele quebrou o país; ou o mundo como no caso do Lehman Brothers, que no fim para socorrer as contas e os bancos privados e públicos do mundo inteiro, trilhões de dólares foram gastos dos contribuintes mundo afora, Brasil incluso. Fora as revoltas derivadas da perda do padrão de vida que causaram entre outras coisas o renascimento ou o fortalecimento insurgente no nacionalismo de direita radical nos principais países do mundo. Você está combatendo a coisa errada.

Não, não fez "o que qualquer banco de fomento" faz. Bancos privados buscam o lucro e não usam o MEU dinheiro para investir em nada, exceto se eu investir no mesmo. Um banco de desenvolvimento público usar o MEU dinheiro para que uma empresa crie empregos nos EUA, com prejuízo de quase UM BILHÃO de reais só nessa operação, novamente, com o meu dinheiro, não tem nada a ver como outros bancos de fomento privados do país operam. Se um banco de investimento privado rasgar dinheiro com operações esdrúxulas como essa, eu não tenho nada a ver com isso.

O Lehman Brothers quebrar o mundo, e usar o meu dinheiro para isso, eu deixo como licença poética sua.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 23 de Maio de 2017, 18:05:36
É verídico: http://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/meu-ultimo-post-na-veja/
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: _Juca_ em 23 de Maio de 2017, 18:20:01
Eu desisto de fazer o pessoal entender o problema de envolver dinheiro público em empresas privadas. Se depois de tudo a pessoa ainda não entende o porquê do BNDES ser uma aberração, não tem explicação que a convença.

“Quando a compra e venda são controladas pela legislação, as primeiras coisas compradas e vendidas são os legisladores.” P. J. O'Rourke.

O problema é que você quer acabar como os meios mas não com os fins. O BNDES ao emprestar dinheiro para a JBS não fez nada que um banco de fomento não faz, emprestou dinheiro para uma empresa comprar outra. O problema está na gestão e na fiscalização e não no banco. Se não houver fiscalização e gestão, poderia ser um banco privado que agora estaríamos debatendo como ele quebrou o país; ou o mundo como no caso do Lehman Brothers, que no fim para socorrer as contas e os bancos privados e públicos do mundo inteiro, trilhões de dólares foram gastos dos contribuintes mundo afora, Brasil incluso. Fora as revoltas derivadas da perda do padrão de vida que causaram entre outras coisas o renascimento ou o fortalecimento insurgente no nacionalismo de direita radical nos principais países do mundo. Você está combatendo a coisa errada.

Não, não fez "o que qualquer banco de fomento" faz. Bancos privados buscam o lucro e não usam o MEU dinheiro para investir em nada, exceto se eu investir no mesmo. Um banco de desenvolvimento público usar o MEU dinheiro para que uma empresa crie empregos nos EUA, com prejuízo de quase UM BILHÃO de reais só nessa operação, novamente, com o meu dinheiro, não tem nada a ver como outros bancos de fomento privados do país operam. Se um banco de investimento privado rasgar dinheiro com operações esdrúxulas como essa, eu não tenho nada a ver com isso.

O Lehman Brothers quebrar o mundo, e usar o meu dinheiro para isso, eu deixo como licença poética sua.



Os bancos lá fora não usaram o seu dinheiro, usaram o dinheiro dos cidadãos de lá (http://acervo.oglobo.globo.com/em-destaque/apos-crise-global-estourar-em-2008-bancos-receberam-socorros-bilionarios-13495994), e como sei que você já manifestou interesse em morar fora muitas vezes deveria ao menos ter compaixão pelo dinheiro público estrangeiro. Mas foi usado seu dinheiro, no caso do banco Nacional, do Panamericano, etc... E isso nem é o pior, bancos nacionais usurpam seu dinheiro todos os dias na mais alta taxa de juros do mundo, num país que  apesar dos problemas, passa longe de ser o país com maior risco financeiro do mundo. Não à toa o presidente do Banco Central é sempre um banqueiro.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gauss em 23 de Maio de 2017, 18:22:04
Os bancos lá fora não usaram o seu dinheiro, usaram o dinheiro dos cidadãos de lá (http://acervo.oglobo.globo.com/em-destaque/apos-crise-global-estourar-em-2008-bancos-receberam-socorros-bilionarios-13495994), e como sei que você já manifestou interesse em morar fora muitas vezes deveria ao menos ter compaixão pelo dinheiro público estrangeiro. Mas foi usado seu dinheiro, no caso do banco Nacional, do Panamericano, etc... E isso nem é o pior, bancos nacionais usurpam seu dinheiro todos os dias na mais alta taxa de juros do mundo, num país que  apesar dos problemas, passa longe de ser o país com maior risco financeiro do mundo. Não à toa o presidente do Banco Central é sempre um banqueiro.

Dinheiro do pessoal de lá devido a socorros keynesianos dados pelo governo.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 23 de Maio de 2017, 21:10:20
Os mercados conquistados - e tudo o mais - foi conseguido por meio de propina e de dinheiro da população.

Então eu quero que eles se f...!

Não Geotecton, isso tudo foi conquistado pela força do dinheiro, apenas não foi uma forma que poderia ser prevista, a dívida ser paga é o que importa.

Exatamente.

Foi conquistado pela força do dinheiro.

Do meu e da população e não da dupla de empresários ladrões em conluio com políticos corruptos petistas.

Parece que tem gente aqui que entrou em estado de negação. Acabaram de flagrar o presindente da república pmedbista e aquele que você votou na ultima eleição o presidente do PSDB e ainda continua esse discurso do antipetista. E por favor, guarde o tu quoque de volta no bolso, porque os petistas são tão culpados quanto.

Você sofre de alguma disfunção cognitiva ou está apenas sendo um troll?

Os senhores Temer e Neves não tem nenhuma relação conhecida com o crescimento exponencial da JBS, que ocorreu pela aquisição de concorrentes propiciada pelos empréstimos subsidiados do BNDES e recheados de propinas para os petistas, pois estes comandavam o banco no período de crescimento.

Conseguiu entender ou tenho que usar algum recurso pictórico mais refinado?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 23 de Maio de 2017, 21:25:07
[...]
Mas foi usado seu dinheiro, no caso do banco Nacional,

Concordo. A culpa foi do governo FHC.

Ele deveria ter deixado o banco quebrar, mesmo com o risco de contaminar todo o mercado financeiro.


do Panamericano, etc...

Concordo em parte. O governo do 'molusco' fez a CEF adquirir parte do banco e teve grandes prejuízos na sequência. Mas o controlador vendeu o banco para o BTG e este repôs as perdas.


E isso nem é o pior, bancos nacionais usurpam seu dinheiro todos os dias na mais alta taxa de juros do mundo,

Concordo em parte. A taxa de juros é elevada sim mas só usa o dinheiro do banco quem quer.


num país que  apesar dos problemas, passa longe de ser o país com maior risco financeiro do mundo.

Todos os brasileiros pensavam a mesma coisa até 15 de março de 1990.


Não à toa o presidente do Banco Central é sempre um banqueiro.

Nem sempre.

Mas ainda bem que é quase sempre assim.

Se fosse sempre um esquerdista ou algo similar, hoje estaríamos como a Venezuela. O Mantega, como ministro da Fazenda, é a prova indelével disto.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 23 de Maio de 2017, 21:27:13
Temer na verdade fechou a torneira do BNDES. E isso irritou os irmãos da JBS. O sonho deles é o mesmo do Juca: colocar o PT de volta no poder.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gigaview em 23 de Maio de 2017, 21:43:49
Eu quero que a JBS, e todas as empresas favorecidas pelos petistas, quebrem!

Verdade. Espero, inclusive, que. a JBS seja liquidada nos EUA...

Vamos ver como o mercado vai se comportar, se as ações vão continuar caindo...

O problema é que essa porra de JBS é parcialmente pública. Inacreditável a Caixa e o BNDES serem acionistas...
Significa o que, a JBS quebrar, nesse caso?

Ir à falência, encerrar as atividades e os sócios majoritários perderem tudo (tudo mesmo!) que possuem.

E ainda irem para a prisão.

O BNDES é sócio no prejuízo com 25% de participação.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Skorpios em 24 de Maio de 2017, 08:13:17
Salvam-se os dedos com os anéis...

Citar
Iate de Joesley Batista foi levado de Itajaí a Miami dois dias antes do término da delação premiada (http://jornaldesantacatarina.clicrbs.com.br/sc/noticia/2017/05/iate-de-joesley-batista-foi-levado-de-itajai-a-miami-dois-dias-antes-do-termino-da-delacao-premiada-9798792.html)

Em meio ao terremoto de denúncias que desestabilizou o governo federal e fez estragos em Santa Catarina, veio à tona o destino do iate milionário que pertence a Joesley Batista, o responsável pelas delações que abalaram a República. Sem alarde, a embarcação de 98 pés, avaliada em US$ 10 milhões e batizada com o sugestivo nome "Why Not" — "por que não", em inglês — passou quase dois meses atracada na Marina Itajaí antes de ser levada de navio para Miami.

O iate chegou no dia 15 de março, poucas semanas após o empresário ter proposto o acordo de delação premiada. Difícil afirmar se já era um indício da intenção de deixar o país, mas o fato é que o iate veio sob o intermédio da empresa de logística Dacon, com papelada de envio para o exterior.

O embarque no navio foi feito no dia 8 de maio, dois dias antes do término da delação explosiva. O iate foi levado da Marina Itajaí até o Porto de Itajaí, e a operação delicada de içá-lo para dentro do navio demorou cerca de cinco horas, das 15h às 20h. A data de desembarque do barco em Miami não foi divulgada.

As últimas informações sobre o paradeiro da família Batista são que, com autorização da Justiça, eles embarcaram no Aeroporto de Guarulhos para Nova York, no dia 10 de maio. Desde então o empresário não foi localizado.

Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 24 de Maio de 2017, 08:23:58
O "mamãe falei" disse que esse cara ainda pode se dar mal pelas leis americanas, dependendo do que for julgado aqui.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: _Juca_ em 24 de Maio de 2017, 08:58:55


Você sofre de alguma disfunção cognitiva ou está apenas sendo um troll?

Apelou.  :nao3:

Citar
Os senhores Temer e Neves não tem nenhuma relação conhecida com o crescimento exponencial da JBS, que ocorreu pela aquisição de concorrentes propiciada pelos empréstimos subsidiados do BNDES e recheados de propinas para os petistas, pois estes comandavam o banco no período de crescimento.

Claro que o Temer não tem nada haver com o crescimento da JBS devido ao empréstimos do BNDES, ele só estava "calando" o Cunha com o dinheiro da JBS porque ele é bonzinho.  :histeria: Já falei que muitos de vocês aqui viraram os petistas que tanto criticavam, ou melhor aquilo que achavam que os petistas eram ou como se comportavam.  É muito irônico.  :biglol:


 


Citar
Conseguiu entender ou tenho que usar algum recurso pictórico mais refinado?

Não quero ser tão mal educado quanto você, mas não sou eu quem precisa entender o que está acontecendo.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: _Juca_ em 24 de Maio de 2017, 09:00:53
O "mamãe falei" disse que esse cara ainda pode se dar mal pelas leis americanas, dependendo do que for julgado aqui.

Ele nesse momento está fazendo acordos com a Justiça americana, com certeza. Vai se declarar culpado, pagar multas pesadíssimas, vender algumas empresas, e tentar se livrar da cadeia.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: _Juca_ em 24 de Maio de 2017, 09:05:47
Temer na verdade fechou a torneira do BNDES. E isso irritou os irmãos da JBS. O sonho deles é o mesmo do Juca: colocar o PT de volta no poder.

Aham, o JBS estava comprando e (comprou por muito tempo) o Temer e o Cunha porque eles fecharam as torneiras pra eles :stunned:. Dá pra entender, já que a JBS na verdade é do Lula.  ::)
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: _Juca_ em 24 de Maio de 2017, 09:22:48



Concordo. A culpa foi do governo FHC.

Ele deveria ter deixado o banco quebrar, mesmo com o risco de contaminar todo o mercado financeiro.

FHC fez o que deveria fazer diante do risco de contaminação, se ele tem culpa, é que antes disso a fiscalização sobre os bancos eram bem frouxas. Só estou dando um exemplo de como um banco privado pode dar bilhões de prejuízos para o cofre público, tanto quanto um banco público se não houver regulamentação e fiscalização adequadas.




Concordo em parte. O governo do 'molusco' fez a CEF adquirir parte do banco e teve grandes prejuízos na sequência. Mas o controlador vendeu o banco para o BTG e este repôs as perdas.

Aham, o BTG Pactual? aquele de Andrés Esteves? Sei.  ::)




Citar
Concordo em parte. A taxa de juros é elevada sim mas só usa o dinheiro do banco quem quer.

Ok, mas como você financia sua dívida sem os bancos? Com o divino espírito santo?



Citar
Todos os brasileiros pensavam a mesma coisa até 15 de março de 1990.

Está falando de Collor? Algo que aconteceu há mais 27 anos? Sério?

Citar
Nem sempre.

Mas ainda bem que é quase sempre assim.

Se fosse sempre um esquerdista ou algo similar, hoje estaríamos como a Venezuela. O Mantega, como ministro da Fazenda, é a prova indelével disto.

Talvez  um esquerdista fizesse como a Venezuela ou Cuba, talvez, mas com certeza uma pessoa que não estivesse comprometida apenas com os lucros dos bancos, poderia colocar os juros nos patamares dos países equivalentes ao Brasil em risco financeiro. Mas aquela coisa bem estranha, os esquerdistas no comando do Brasil não colocaram esquerdistas no comando do BC.   :hein:
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 24 de Maio de 2017, 09:42:48
Você sofre de alguma disfunção cognitiva ou está apenas sendo um troll?
Apelou.  :nao3:

Sim, eu 'apelei'.

Vide a resposta seguinte.


Os senhores Temer e Neves não tem nenhuma relação conhecida com o crescimento exponencial da JBS, que ocorreu pela aquisição de concorrentes propiciada pelos empréstimos subsidiados do BNDES e recheados de propinas para os petistas, pois estes comandavam o banco no período de crescimento.
Claro que o Temer não tem nada haver com o crescimento da JBS devido ao empréstimos do BNDES, ele só estava "calando" o Cunha com o dinheiro da JBS porque ele é bonzinho.  :histeria: Já falei que muitos de vocês aqui viraram os petistas que tanto criticavam, ou melhor aquilo que achavam que os petistas eram ou como se comportavam.  É muito irônico.  :biglol:

Você está equivocado e tergiversando.

Estou me referindo à forma do crescimento da JBS. Não foi o Temer quem emprestou dinheiro subsidiado de forma criminosa para ela. Foi o Lula, a Dilma e o PT porque eles é que controlavam o BNDES no período de expansão vertiginosa daquela empresa.

Isto não significa que o Temer e o Cunha sejam bonzinhos e, muito menos, honestos. Não são. Mas ambos foram aliados do PT por mais de 11 dos quase 14 anos de gestão dos petistas. O primeiro, inclusive, foi colocado lá com a sua ajuda e de todos os demais militantes.


Conseguiu entender ou tenho que usar algum recurso pictórico mais refinado?
Não quero ser tão mal educado quanto você, mas não sou eu quem precisa entender o que está acontecendo.

Ótimo, não seja mal educado como eu mas ao menos deixe a sua fé política de lado momentaneamente e entenda o que eu estou escrevendo.

Para lhe ajudar, vou resumir:

a) A JBS é o que é por conta do fornecimento de dinheiro subsidiado via BNDES, a mando do PT, bem como da manipulação de órgãos de fiscalização como o CADE.

b) Em contrapartida, ela forneceu suporte financeiro de maneira ilegal para o PT em geral, e em especial para o Lula e a Dilma.

c) O Temer e o Cunha foram aliados do PT por mais de 11 anos, com participação e benefício, ainda que não igualmente, do mesmo esquema criminoso montado pelo PT. Somente se "estranharam" no final porque o esquema foi descoberto.

d) Nem o Temer e nem o Cunha são 'bonzinhos' e nem honestos. 
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 24 de Maio de 2017, 09:59:22
Concordo. A culpa foi do governo FHC.

Ele deveria ter deixado o banco quebrar, mesmo com o risco de contaminar todo o mercado financeiro.
FHC fez o que deveria fazer diante do risco de contaminação, se ele tem culpa, é que antes disso a fiscalização sobre os bancos eram bem frouxas.

Sempre foi frouxa. Só mudou a partir das regulamentações feitas pela administração FHC.


Só estou dando um exemplo de como um banco privado pode dar bilhões de prejuízos para o cofre público, tanto quanto um banco público se não houver regulamentação e fiscalização adequadas.

Discordo. O banco privado só dá prejuízo para o erário se houver uma decisão política de ajudar tal banco. É muito diferente dos bancos públicos, que são uma fonte contínua de corrupção e, no mínimo, de geração de benefícios corporativos para os seus funcionários e sindicalistas.


Concordo em parte. O governo do 'molusco' fez a CEF adquirir parte do banco e teve grandes prejuízos na sequência. Mas o controlador vendeu o banco para o BTG e este repôs as perdas.
Aham, o BTG Pactual? aquele de Andrés Esteves? Sei.  ::)

Sim. E?

Ou devo lembrar que esta operação ocorreu durante as administrações petistas.


Concordo em parte. A taxa de juros é elevada sim mas só usa o dinheiro do banco quem quer.
Ok, mas como você financia sua dívida sem os bancos? Com o divino espírito santo?

Não sei pelos demais e vou responder por mim.

Não uso dinheiro de banco para nada. Se não posso fazer uma operação à vista ou financiada por quem estou negociando, não realizo tal operação. Se depender do meu uso de crédito bancário, as instituições irão todas à ruína.

Eu chamo isto de 'disciplina financeira'.


Todos os brasileiros pensavam a mesma coisa até 15 de março de 1990.
Está falando de Collor? Algo que aconteceu há mais 27 anos? Sério?

Sim. Serve como exemplo conspícuo de contraponto sobre a sua afirmação de que não há nenhum risco financeiro advindo de uma ação do estado.


Nem sempre.

Mas ainda bem que é quase sempre assim.

Se fosse sempre um esquerdista ou algo similar, hoje estaríamos como a Venezuela. O Mantega, como ministro da Fazenda, é a prova indelével disto.
Talvez  um esquerdista fizesse como a Venezuela ou Cuba, talvez,

Possibilidade elevadíssima.


mas com certeza uma pessoa que não estivesse comprometida apenas com os lucros dos bancos, poderia colocar os juros nos patamares dos países equivalentes ao Brasil em risco financeiro.

Vou concordar com você no momento que o Brasil tiver uma infra-estrutura capaz de deter a inflação por demanda.

Até lá...


Mas aquela coisa bem estranha, os esquerdistas no comando do Brasil não colocaram esquerdistas no comando do BC.   :hein:

A sua ironia é completamente falha.

O Brasil não passou por um processo de 'venezuelização' porque as nossas instituições são mais sólidas e, principalmente, porque aqui o setor privado é muito mais forte que lá.

Assim sendo, se os esquerdistas tivessem colocado alguém da mesma espécie (e mais radical) no comando do BC, teria havido uma fuga maciça de capitais e de empresas do Brasil.

Tenho certeza que você sabe quais seriam as consequências disto.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 24 de Maio de 2017, 10:17:44
Eu desisto de fazer o pessoal entender o problema de envolver dinheiro público em empresas privadas. Se depois de tudo a pessoa ainda não entende o porquê do BNDES ser uma aberração, não tem explicação que a convença.

“Quando a compra e venda são controladas pela legislação, as primeiras coisas compradas e vendidas são os legisladores.” P. J. O'Rourke.

O problema é que você quer acabar como os meios mas não com os fins. O BNDES ao emprestar dinheiro para a JBS não fez nada que um banco de fomento não faz, emprestou dinheiro para uma empresa comprar outra. O problema está na gestão e na fiscalização e não no banco. Se não houver fiscalização e gestão, poderia ser um banco privado que agora estaríamos debatendo como ele quebrou o país; ou o mundo como no caso do Lehman Brothers, que no fim para socorrer as contas e os bancos privados e públicos do mundo inteiro, trilhões de dólares foram gastos dos contribuintes mundo afora, Brasil incluso. Fora as revoltas derivadas da perda do padrão de vida que causaram entre outras coisas o renascimento ou o fortalecimento insurgente no nacionalismo de direita radical nos principais países do mundo. Você está combatendo a coisa errada.

Não, não fez "o que qualquer banco de fomento" faz. Bancos privados buscam o lucro e não usam o MEU dinheiro para investir em nada, exceto se eu investir no mesmo. Um banco de desenvolvimento público usar o MEU dinheiro para que uma empresa crie empregos nos EUA, com prejuízo de quase UM BILHÃO de reais só nessa operação, novamente, com o meu dinheiro, não tem nada a ver como outros bancos de fomento privados do país operam. Se um banco de investimento privado rasgar dinheiro com operações esdrúxulas como essa, eu não tenho nada a ver com isso.

O Lehman Brothers quebrar o mundo, e usar o meu dinheiro para isso, eu deixo como licença poética sua.



Os bancos lá fora não usaram o seu dinheiro, usaram o dinheiro dos cidadãos de lá (http://acervo.oglobo.globo.com/em-destaque/apos-crise-global-estourar-em-2008-bancos-receberam-socorros-bilionarios-13495994), e como sei que você já manifestou interesse em morar fora muitas vezes deveria ao menos ter compaixão pelo dinheiro público estrangeiro. Mas foi usado seu dinheiro, no caso do banco Nacional, do Panamericano, etc... E isso nem é o pior, bancos nacionais usurpam seu dinheiro todos os dias na mais alta taxa de juros do mundo, num país que  apesar dos problemas, passa longe de ser o país com maior risco financeiro do mundo. Não à toa o presidente do Banco Central é sempre um banqueiro.

E nesses casos onde foi usado o meu dinheiro, também foi por o Estado colocar dinheiro público em empresas privadas para socorre-las, o que entra exatamente no que eu estava falando em relação ao BNDES. Não é difícil de entender que isso nunca deveria acontecer. Você é que está atacando o problema errado.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 24 de Maio de 2017, 17:09:44
Gary Becker, Nobel de Economia:

Citar
One legitimate reason for the opposition to capitalism in Latin America is that it frequently has been "crony capitalism" as opposed to the competitive capitalism that produces desirable social outcomes. Crony capitalism is a system where companies with close connections to the government gain economic power not by competing better, but by using the government to get favored and protected positions. These favors include monopolies over telecommunications, exclusive licenses to import different goods, and other sizeable economic advantages. Some cronyism is found in all countries, but Mexico and other Latin countries have often taken the influence of political connections to extremes.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 24 de Maio de 2017, 17:44:30
Terroristas da CUT/MST/etc colocam fogo em ministério em Brasília:

Citar
Ministério em chamas

Osmar Terra, em seu Twitter:

(https://cdn.oantagonista.net/uploads%2F1495658332653-ministerio.png)

http://www.oantagonista.com/posts/ministerio-em-chamas
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: El Elyon em 24 de Maio de 2017, 17:55:21
Citação de: Gaúcho
Terroristas da CUT/MST/etc colocam fogo em ministério em Brasília:

Terroristas? Eu fico com o finado Thomas Jefferson nesse tópico: The spirit of resistance to government is so valuable on certain occasions, that I wish it to be always kept alive. It will often be exercised when wrong, but better so than not to be exercised at all. I like a little rebellion now and then. It is like a storm in the atmosphere.  :)


Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: _Juca_ em 24 de Maio de 2017, 18:04:55
Convocação das Forças Armadas por Temer, será que ele vai dar um golpe de estado?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 24 de Maio de 2017, 18:07:55
Citação de: Gaúcho
Terroristas da CUT/MST/etc colocam fogo em ministério em Brasília:

Terroristas? Eu fico com o finado Thomas Jefferson nesse tópico: The spirit of resistance to government is so valuable on certain occasions, that I wish it to be always kept alive. It will often be exercised when wrong, but better so than not to be exercised at all. I like a little rebellion now and then. It is like a storm in the atmosphere.  :)

É, cara, é uma "resistência" ao governo em prol do bem da nação. Não é a CUT e MST pedindo "Direta Já", "Lula herói do povo brasileiro" e "Depois do Temer, tiramos o Moro!".

Senta lá, Cláudia.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 24 de Maio de 2017, 18:08:58
Convocação das Forças Armadas por Temer, será que ele vai dar um golpe de estado?

Só se for um golpe com golpe de validade. A convocação é para a área das esplanadas, até o dia 31.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: El Elyon em 24 de Maio de 2017, 18:28:18
Citação de: Gaúcho
É, cara, é uma "resistência" ao governo em prol do bem da nação. Não é a CUT e MST pedindo "Direta Já", "Lula herói do povo brasileiro" e "Depois do Temer, tiramos o Moro!".]

Do próprio trecho citado: "It will often be exercised when wrong, but better so than not to be exercised at all.".

Rebeliões não são pelo "bem da nação", somente defende isso quem acredita fielmente no propósito dessa grupo de rebelião. Um grupo, qualquer que seja, disposto a tal ato tem um "projeto de Poder" próprio que deseja implantar no lugar do atualmente existente no Estado - e para colocar um certo temor em grupos da elite estatal quanto a lealdade e passividade de sua população (este último, um propósito que qualquer democrata jeffersoniano veria como digno).

Citação de: Gaúcho
Senta lá, Cláudia.

Não, obrigado. :)
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 24 de Maio de 2017, 18:57:42
Citação de: Gaúcho
Terroristas da CUT/MST/etc colocam fogo em ministério em Brasília:

Terroristas? Eu fico com o finado Thomas Jefferson nesse tópico: The spirit of resistance to government is so valuable on certain occasions, that I wish it to be always kept alive. It will often be exercised when wrong, but better so than not to be exercised at all. I like a little rebellion now and then. It is like a storm in the atmosphere.  :)

Claro, claro.

Porque os idiotas da CUT e do MST tem o mesmo perfil dos milicianos da guerra de independência do EUA.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 24 de Maio de 2017, 19:00:23
Citação de: Gaúcho
É, cara, é uma "resistência" ao governo em prol do bem da nação. Não é a CUT e MST pedindo "Direta Já", "Lula herói do povo brasileiro" e "Depois do Temer, tiramos o Moro!".]

Do próprio trecho citado: "It will often be exercised when wrong, but better so than not to be exercised at all.".

Rebeliões não são pelo "bem da nação", somente defende isso quem acredita fielmente no propósito dessa grupo de rebelião. Um grupo, qualquer que seja, disposto a tal ato tem um "projeto de Poder" próprio que deseja implantar no lugar do atualmente existente no Estado - e para colocar um certo temor em grupos da elite estatal quanto a lealdade e passividade de sua população (este último, um propósito que qualquer democrata jeffersoniano veria como digno).

Eu duvido que a maioria da população seja simpática àquela cambada de vagabundos da CUT e do MST.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 24 de Maio de 2017, 19:01:55
O "mamãe falei" disse que esse cara ainda pode se dar mal pelas leis americanas, dependendo do que for julgado aqui.

Ele nesse momento está fazendo acordos com a Justiça americana, com certeza. Vai se declarar culpado, pagar multas pesadíssimas, vender algumas empresas, e tentar se livrar da cadeia.

Se usou empresas de fachada para lavar dinheiro nem assim ele escapa da cadeia.

E possivelmente usou.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 24 de Maio de 2017, 19:02:18
Convocação das Forças Armadas por Temer, será que ele vai dar um golpe de estado?

Sim.

Na região das Esplanadas. Vai proclamar a independência desta área até o dia 31/05.

Assim ninguém mais vai tirá-lo do poder.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 24 de Maio de 2017, 19:03:16
Terroristas da CUT/MST/etc colocam fogo em ministério em Brasília:

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Ministério em chamas

Osmar Terra, em seu Twitter:

(https://cdn.oantagonista.net/uploads%2F1495658332653-ministerio.png)

http://www.oantagonista.com/posts/ministerio-em-chamas

Quer apostar uma pizza que eles sabiam exatamente o que queimar?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: El Elyon em 24 de Maio de 2017, 19:16:42
Citação de: Geotecton
Porque os idiotas da CUT e do MST tem o mesmo perfil dos milicianos da guerra de independência do EUA.

Menos distintos do que seus fãs de diversas inclinações políticas querem admitir - usando um exemplo da liderança, George Washington, apesar de toda sua pose, era notório por sua leniência com oficiais subordinados que saqueavam populações civis. Ocasionalmente ele fornecia notas promissórias em nome do Congresso Continental aqueles que foram saqueados, mas até onde é do meu conhecimento, o Congresso Americano pós-Independência não pagou esse tipo de dívidas de guerra (assim como deu calotes consideráveis nos soldados do Exército Continental, que quase amotinaram).

Citação de: Geotecton
Eu duvido que a maioria da população seja simpática àquela cambada de vagabundos da CUT e do MST.

Essa é a elegância de um Rebelião - não se precisa de apoio popular, porque quase ninguém tem disposição e inclinação a se opor de fato contra grupos de pessoas armadas ou dispostas a recorrer à violência.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 24 de Maio de 2017, 20:15:42
O que pensam os "anti-desarmamento" dessa questão (desarmamento) ante a atos de violência em massa como esses?

A tendência não seria que tais grupos tivessem poder de fazer maior estrago?

Eles já levam armas brancas improvisadas e explosivos, é de se imaginar que, com maior acesso geral às armas, mais deles também as teriam.


Embora eu ache que pudesse haver algum agravamento, parece que a tendência geral, desde a redução da violência dos grupos de sem-terra anteriores/paralelos ao MST (ou extinção dos mesmos), é tentar andar bem no limiar do que justifica uma defesa mais agressiva da polícia. E inclusive fazer uso de mulheres, talvez crianças, como "soldados"-escudos, de forma algo análoga aos terroristas islâmicos, apesar da diferença tremenda no grau de violência.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gauss em 24 de Maio de 2017, 20:27:27
O que pensam os "anti-desarmamento" dessa questão (desarmamento) ante a atos de violência em massa como esses?

A tendência não seria que tais grupos tivessem poder de fazer maior estrago?

Eles já levam armas brancas improvisadas e explosivos, é de se imaginar que, com maior acesso geral às armas, mais deles também as teriam.


Embora eu ache que pudesse haver algum agravamento, parece que a tendência geral, desde a redução da violência dos grupos de sem-terra anteriores/paralelos ao MST (ou extinção dos mesmos), é tentar andar bem no limiar do que justifica uma defesa mais agressiva da polícia. E inclusive fazer uso de mulheres, talvez crianças, como "soldados"-escudos, de forma algo análoga aos terroristas islâmicos, apesar da diferença tremenda no grau de violência.
Mas são esses grupos os defensores mais ferrenhos do desarmamento. Com exceção do PSTU e do PCO.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Sergiomgbr em 24 de Maio de 2017, 20:40:38
O que pensam os "anti-desarmamento" dessa questão (desarmamento) ante a atos de violência em massa como esses?

A tendência não seria que tais grupos tivessem poder de fazer maior estrago?

Numa realidade em que todos fossem portadores de armas possivelmente terá havido uma adequação prévia à essa realidade com todo mundo sendo mais cauteloso quanto aos próprios ímpetos.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 24 de Maio de 2017, 21:26:16
O que pensam os "anti-desarmamento" dessa questão (desarmamento) ante a atos de violência em massa como esses?

A tendência não seria que tais grupos tivessem poder de fazer maior estrago?

Eles já levam armas brancas improvisadas e explosivos, é de se imaginar que, com maior acesso geral às armas, mais deles também as teriam.


Embora eu ache que pudesse haver algum agravamento, parece que a tendência geral, desde a redução da violência dos grupos de sem-terra anteriores/paralelos ao MST (ou extinção dos mesmos), é tentar andar bem no limiar do que justifica uma defesa mais agressiva da polícia. E inclusive fazer uso de mulheres, talvez crianças, como "soldados"-escudos, de forma algo análoga aos terroristas islâmicos, apesar da diferença tremenda no grau de violência.
Mas são esses grupos os defensores mais ferrenhos do desarmamento. Com exceção do PSTU e do PCO.

A defesa do desarmamento (ou de fortes restrições ao porte de arma em geral) geralmente parte da idéia de que a população geral é e continuaria a ser pouco preparada para ter e portar armas de fogo, e não necessariamente que ninguém, incluindo eles mesmos, não possa ter esse preparo, e com uma arma de fogo, estarem mais seguros, sem oferecer risco a outros.

Se uma população despreparada mais armada significa um risco maior, então pessoas com essa perspectiva tenderiam a se armar mais com maior acesso ao porte de armas.

Talvez uma boa parte acredite que eles próprios estariam em maior risco só por ter armas, mas não acho que chega a ser a maioria, no máximo uma "pequena maioria", já que é praticamene universal o viés cognitivo de achar que a própria pessoa tem menores chances de cometer algum engano.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gauss em 25 de Maio de 2017, 12:39:36
Menos distintos do que seus fãs de diversas inclinações políticas querem admitir - usando um exemplo da liderança, George Washington, apesar de toda sua pose, era notório por sua leniência com oficiais subordinados que saqueavam populações civis. Ocasionalmente ele fornecia notas promissórias em nome do Congresso Continental aqueles que foram saqueados, mas até onde é do meu conhecimento, o Congresso Americano pós-Independência não pagou esse tipo de dívidas de guerra (assim como deu calotes consideráveis nos soldados do Exército Continental, que quase amotinaram).
O que vimos ontem em Brasília foi praticamente uma "Festa do Chá de Boston". Incrível. :)
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gauss em 25 de Maio de 2017, 12:42:08
A defesa do desarmamento (ou de fortes restrições ao porte de arma em geral) geralmente parte da idéia de que a população geral é e continuaria a ser pouco preparada para ter e portar armas de fogo, e não necessariamente que ninguém, incluindo eles mesmos, não possa ter esse preparo, e com uma arma de fogo, estarem mais seguros, sem oferecer risco a outros.

Se uma população despreparada mais armada significa um risco maior, então pessoas com essa perspectiva tenderiam a se armar mais com maior acesso ao porte de armas.

Talvez uma boa parte acredite que eles próprios estariam em maior risco só por ter armas, mas não acho que chega a ser a maioria, no máximo uma "pequena maioria", já que é praticamene universal o viés cognitivo de achar que a própria pessoa tem menores chances de cometer algum engano.
Nos EUA não vemos revoltas armadas por causa do porte de armas. A venda de armas é algo muito documentado, mesmo se o porte é legalizado, e se a polícia descobre que um homicídio saiu de uma arma registrada em seu nome...
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Onsigbare em 25 de Maio de 2017, 13:20:54
Terroristas da CUT/MST/etc colocam fogo em ministério em Brasília:

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http://www.oantagonista.com/posts/ministerio-em-chamas



Quer apostar uma pizza que eles sabiam exatamente o que queimar?
Na verdade, foi um bosta de ministro colocando uma foto antiga   http://blogs.oglobo.globo.com/eissomesmo/post/ministro-divulga-foto-de-predio-em-chamas-durante-protesto-e-isso-mesmo.html

Nem tudo é o que parece ser....
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 25 de Maio de 2017, 13:49:14
Menos distintos do que seus fãs de diversas inclinações políticas querem admitir - usando um exemplo da liderança, George Washington, apesar de toda sua pose, era notório por sua leniência com oficiais subordinados que saqueavam populações civis. Ocasionalmente ele fornecia notas promissórias em nome do Congresso Continental aqueles que foram saqueados, mas até onde é do meu conhecimento, o Congresso Americano pós-Independência não pagou esse tipo de dívidas de guerra (assim como deu calotes consideráveis nos soldados do Exército Continental, que quase amotinaram).
O que vimos ontem em Brasília foi praticamente uma "Festa do Chá de Boston". Incrível. :)

Absolutamente similares.  :)
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 25 de Maio de 2017, 14:06:00
A defesa do desarmamento (ou de fortes restrições ao porte de arma em geral) geralmente parte da idéia de que a população geral é e continuaria a ser pouco preparada para ter e portar armas de fogo, e não necessariamente que ninguém, incluindo eles mesmos, não possa ter esse preparo, e com uma arma de fogo, estarem mais seguros, sem oferecer risco a outros.

Se uma população despreparada mais armada significa um risco maior, então pessoas com essa perspectiva tenderiam a se armar mais com maior acesso ao porte de armas.

Talvez uma boa parte acredite que eles próprios estariam em maior risco só por ter armas, mas não acho que chega a ser a maioria, no máximo uma "pequena maioria", já que é praticamene universal o viés cognitivo de achar que a própria pessoa tem menores chances de cometer algum engano.
Nos EUA não vemos revoltas armadas por causa do porte de armas. A venda de armas é algo muito documentado, mesmo se o porte é legalizado, e se a polícia descobre que um homicídio saiu de uma arma registrada em seu nome...

Eu não esperava ver revoltas armadas apenas por causa do porte de armas...

Isso a que se refere faz parte de políticas de "gun control", que se confunde com "desarmamento" nesse debate. Os opositores de "gun control" americanos comumente serão contra medidas como essas (pela segunda emenda), e os defensores do "armamento" no Brasil comumente se colocam como paralelos a eles, e não dos defensores de controle de armas.







Menos distintos do que seus fãs de diversas inclinações políticas querem admitir - usando um exemplo da liderança, George Washington, apesar de toda sua pose, era notório por sua leniência com oficiais subordinados que saqueavam populações civis. Ocasionalmente ele fornecia notas promissórias em nome do Congresso Continental aqueles que foram saqueados, mas até onde é do meu conhecimento, o Congresso Americano pós-Independência não pagou esse tipo de dívidas de guerra (assim como deu calotes consideráveis nos soldados do Exército Continental, que quase amotinaram).
O que vimos ontem em Brasília foi praticamente uma "Festa do Chá de Boston". Incrível. :)

Absolutamente similares.  :)

Só trocando o "no taxation without representation" por... "todos devem pagar impostos para nós"?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 25 de Maio de 2017, 14:15:46
Terroristas da CUT/MST/etc colocam fogo em ministério em Brasília:

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Ministério em chamas

Osmar Terra, em seu Twitter:

(https://cdn.oantagonista.net/uploads%2F1495658332653-ministerio.png)

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Quer apostar uma pizza que eles sabiam exatamente o que queimar?
Na verdade, foi um bosta de ministro colocando uma foto antiga   http://blogs.oglobo.globo.com/eissomesmo/post/ministro-divulga-foto-de-predio-em-chamas-durante-protesto-e-isso-mesmo.html

Nem tudo é o que parece ser....




Pois é, fora OUTRAS coisas destruídas, outros edifícios incendiados por criminosos! Esse ministro deveria se envergonhar!


(http://www.olhardireto.com.br/imgsite/noticias/fogo-mapa.jpeg)

(http://www.olhardireto.com.br/imgsite/noticias/434697/amp-WhatsApp-Image-2017-05-24-at-15.51.35.jpeg)

(http://www.dw.com/image/38976853_401.jpg)
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gauss em 25 de Maio de 2017, 18:46:37
Eu não esperava ver revoltas armadas apenas por causa do porte de armas...

Isso a que se refere faz parte de políticas de "gun control", que se confunde com "desarmamento" nesse debate. Os opositores de "gun control" americanos comumente serão contra medidas como essas (pela segunda emenda), e os defensores do "armamento" no Brasil comumente se colocam como paralelos a eles, e não dos defensores de controle de armas.

Ah sim,  já percebi isso. No Brasil, o pessoal pró-armas (eu me incluo) geralmente é a favor da legalização do porte, mas também de um certo controle na venda (como registros, e até mesmo habilitação). Uma visão mais parecida com a dos Democratas* e até mesmo dos Republicanos moderados nos EUA. Mas tentam traçar umparalelo para si como se essa visão  fosse parecida com a dos republicanos mais "chucros", que querem vender armas como bananas de feira.



*Ao menos com as dos democratas que respeitam a constituição, não com aqueles mais esquerdistas que querem desarmar a população civil, como praticamente toda a esquerda (incluindo o PSDB) defendem no Brasil.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 25 de Maio de 2017, 20:10:50
Eu tenho a impressão mesmo de que tendem a ser mais moderados que os americanos, porém, parece que nem se dão conta disso, preferindo ou "supondo" uma associação com os republicanos, NRA e tal. Polarização reflexiva.


Seria engraçado perguntar a alguns, o que eles pensam de uma "crescente fabricação artesanal de armas e munição nas favelas" (não que seja o caso, só hipoteticamente). Consistente com os ideais da segunda emenda, não teria nada demais. Porém a maioria começaria a babar histericamente sobre como se precisa de policiamento mais duro para acabar com esse império do crime.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gabarito em 26 de Maio de 2017, 09:59:31
Nosso país, coitado, tem sido palco de todos os superlativos no campo das falcatruas, escândalos de corrupção e estelionatos.
Maiores escândalos de corrupção do mundo, maior calote do século, maior prêmio de delação do planeta (em vista do que foi cometido e do que foi concedido).
 :brasil:

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O calote do século (http://politica.estadao.com.br/noticias/geral,o-calote-do-seculo,70001814064)
Temer tem muito a explicar, mas perdão a Joesley Batista é premiar a corrupção
Eliane Cantanhêde, O Estado de S.Paulo

26 Maio 2017 | 05h00

Antes que a gente se esqueça, Joesley Batista, da JBS, que já foi um dos “campeões nacionais” do BNDES, é agora campeão internacional do calote, um calote não numa pessoa, numa empresa ou num banco, mas num país inteiro. Um país chamado Brasil, onde não sobra ninguém para contar uma história decente e abrir horizontes.

Enquanto amealhava R$ 9 bilhões do BNDES, mais uns R$ 3 bilhões da CEF, mais sabe-se lá quanto de outros bancos públicos nos anos beneficentes de Lula, Joesley saiu comprando governos, partidos e parlamentares. Quando a coisa ficou feia, explodiu o governo Temer, a recuperação da economia e a aprovação das reformas, fez um acordo de pai para filho homologado pelo STF e foi viver a vida no coração de Nova York.

O BNDES, banco de fomento do desenvolvimento nacional, foi usado para fomento de empregos, fábricas e crescimento nos Estados Unidos, onde Joesley e o irmão, Wesley, usaram o rico e suado dinheirinho dos brasileiros para comprar tudo o que viam pela frente. Detalhe sórdido: os frigoríficos que adquiriram lá competem com os exportadores brasileiros de carne. Uma concorrência para lá de desleal.

Eles se negam a pagar os R$ 11 bilhões do acordo de leniência com a PGR, até porque o dinheiro público camarada do Brasil foi usado para sediar 70% dos negócios nos EUA, 10% em dezenas de outros países e só 20% no Brasil. Se esses procuradores encherem muito a paciência, eles jogam esses 20% pra lá, fecham as portas e esquecem a republiqueta de bananas.
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Além de sua linda mulher (como nos clássicos sobre gângsteres), Joesley levou para a grande potência seu avião Gulfstream G650, de 20 lugares e US$ 65 milhões. Também despachou num navio para Miami seu iate do estaleiro Azimut, de três andares, 25 lugares e US$ 10 milhões. Quando enjoar de Nova York, vai passar uns tempos nos mares da Flórida.

Enquanto arrumava as malas, Joesley aplicou US$ 1 bilhão no mercado de câmbio, fez megaoperações nas Bolsas e ficou aguardando calmamente o Brasil implodir no dia seguinte, para colher novos milhões de dólares. E deixou para trás sua vidinha de açougueiro no interior de Goiás, uma sociedade pasma e um monte de interrogações.

Por que, raios, Lula e o BNDES jorraram tantos bilhões numa única empresa? Joesley podia usar o dinheiro com juros camaradas e comprar aviões e iates para uso pessoal? Os recursos não teriam de gerar desenvolvimento e emprego para os brasileiros? E, se o seu amigão (como dos Odebrecht) era Lula, a JBS virou uma potência planetária na era Lula e se ele diz que despejou US$ 150 milhões para Lula e Dilma Rousseff no exterior, por que Joesley, em vez de gravar Lula, foi direto gravar Temer?

Mais: como um biliardário, que adora brinquedos caros e sofisticados, partiu para uma empreitada de tal audácia com um gravadorzinho de camelô? Como dar andamento e virar o País de ponta-cabeça sem uma perícia elementar na gravação? Enfim, por que abrir monocraticamente um processo contra o presidente da República? E, enquanto Marcelo Odebrecht conclui seu segundo ano na cadeia, já condenado a mais de 10 anos, os Batista estão livres da prisão, sem tornozeleira e sem restrição para sair do País.

Nada disso, claro, significa livrar Aécio ou Temer, que tem muchas cositas más a explicar, como R$ 1 milhão na casa do coronel amigo, R$ 500 mil da mala do assessor Rocha Loures, um terceiro andar do Planalto onde assessores só produziam escândalos.

A sociedade, porém, reage mal ao final feliz dos Batista. A não ser que não seja final ainda, pois a homologação do STF é uma validação formal, mas cabe ao juiz, na sentença, fixar os benefícios da delação. Em geral, o juiz segue os termos do acordo original, mas não obrigatoriamente, e pode haver, sim, fixação de penas. Oremos, pois!
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 26 de Maio de 2017, 10:06:00
Nosso país, coitado, tem sido palco de todos os superlativos no campo das falcatruas, escândalos de corrupção e estelionatos.
Maiores escândalos de corrupção do mundo, maior calote do século, maior prêmio de delação do planeta (em vista do que foi cometido e do que foi concedido).
 :brasil:

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O calote do século (http://politica.estadao.com.br/noticias/geral,o-calote-do-seculo,70001814064)
Temer tem muito a explicar, mas perdão a Joesley Batista é premiar a corrupção
Eliane Cantanhêde, O Estado de S.Paulo


É bom ver que a imprensa está acordando para esse escândalo. Só os antagonistas e blogs sujos não enxergam o óbvio.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Sergiomgbr em 26 de Maio de 2017, 11:18:31
Nosso país, coitado,[...]

Que país coitado esse, que não tem instituições confiáveis a ponto de ser vergado pela corrupção!

A culpa não é do empresário, ao menos não como querem enfiar goela abaixo da opinião pública,ele estava entre a cruz e a caldeirinha, e resolveu que era melhor manipular o sistema e se dar bem, passando por cima dos acólitos da bandalha em vez de ser só mais um espoliado da vez.. O buraco é mais embaixo, a correção com a coisa pública é que deve ser a questão a ser revista.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Pasteur em 26 de Maio de 2017, 11:51:23
Nosso país, coitado,[...]

Que país coitado esse, que não tem instituições confiáveis a ponto de ser vergado pela corrupção!

A culpa não é do empresário, ao menos não como querem enfiar goela abaixo da opinião pública,ele estava entre a cruz e a caldeirinha, e resolveu que era melhor manipular o sistema e se dar bem, passando por cima dos acólitos da bandalha em vez de ser só mais um espoliado da vez.. O buraco é mais embaixo, a correção com a coisa pública é que deve ser a questão a ser revista.

Tadinho do Joesley...
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Skorpios em 27 de Maio de 2017, 12:59:20
Nosso país, coitado...

Pelo menos podemos alardear que temos a moeda mais limpa do mundo, a julgar pelo volume de "lavagem de dinheiro".... :twisted:
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 27 de Maio de 2017, 13:53:32
Nosso país, coitado, tem sido palco de todos os superlativos no campo das falcatruas, escândalos de corrupção e estelionatos.
Maiores escândalos de corrupção do mundo, maior calote do século, maior prêmio de delação do planeta (em vista do que foi cometido e do que foi concedido).
 :brasil:

Citar
O calote do século (http://politica.estadao.com.br/noticias/geral,o-calote-do-seculo,70001814064)
Temer tem muito a explicar, mas perdão a Joesley Batista é premiar a corrupção
Eliane Cantanhêde, O Estado de S.Paulo


É bom ver que a imprensa está acordando para esse escândalo. Só os antagonistas e blogs sujos não enxergam o óbvio.

Também é importante de qualquer forma deixar bem desproporcionalmente melhores as coisas para o lado de quem paga propina com relação a quem cobra. Se ambos se ferram igualmente, eles tem incentivo para serem parceiros no crime. Se o que paga não tem com que se preocupar, então quem cobar/aceita está mais sozinho no esquema, podendo até terem interesses contrários dependendo de como a lei beneficiar a delação antes de um esquema ser pego.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Jack Carver em 28 de Maio de 2017, 13:18:22
https://www.youtube.com/v/BIjqWzsWDHA
O erro de depositar fé em político.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 28 de Maio de 2017, 13:54:03
https://www.youtube.com/v/BIjqWzsWDHA
O erro de depositar fé em político.

Mas eles não foram pagos. Eles apenas declararam apoio em alguém que acreditavam ser a melhor opção. É tão difícil pras tietes do Lula entenderem isso.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 28 de Maio de 2017, 13:59:51
https://www.youtube.com/v/BIjqWzsWDHA
O erro de depositar fé em político.

É sério?

Se fosse do PT tinha que fazer um longa-metragem mostrando os 'famosos' idiotas.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Jack Carver em 28 de Maio de 2017, 15:33:31
Para Dilma/Lula a lista de 'estrelas' é grande também.
O problema é ter fé em político ao ponto de sair em vídeo com falas e sorrisos, e depois ficar querendo eliminar vestígios como é o caso do Luciano Huck.
Vejo uma pá de gente tentando fazer o mesmo com o Dória, Caiado, Bolsonaro, Ciro. Não tire selfie com político nenhum.  :)
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 28 de Maio de 2017, 16:46:31
Muito do fenômeno de religiosidade política deve se dever a ser a forma mais automática de lidar com dissonância cognitiva, negar a realidade e continuar firme em sua posição "certa" inicial. Some-se vários episódios disso e então esse viés cognitivo se combina ao de "salvar os investimentos perdidos" (sunk cost fallacy).



Será que não rolou nenhuma camaradagem entre os artistas apoiadores do PSDB e os membros do partido em algum cargo também? :hein:

Há ao menos a certeza desse cachê "doado" para a campanha?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Skorpios em 29 de Maio de 2017, 07:36:34
A respeito, interessante essa matéria de O Antagonista.

Citar
O "ladismo" que assola o país do futebol (http://www.oantagonista.com/posts/o-ladismo-que-assola-o-pais-do-futebol)



Comentamos em Reunião de Pauta (assista já no ponto: clicando aqui) o "ladismo" que assola o país do futebol, especialmente na internet, levando cada um a fazer vista grossa para imoralidades ou ilegalidades cometidas por gente do seu "lado" ou simplesmente do lado adversário de seus maiores inimigos.

No artigo "Nossos malvados favoritos", Merval Pereira também comenta o assunto.

"Os nossos, quando denunciados, são perseguidos por conspirações subterrâneas, em alguns casos guiados até mesmo do exterior. Os outros, nossos inimigos, mais que adversários, são culpados de tudo e muito mais. O Ministério Público e a Polícia Federal têm o estranho dom de descobrir todas as safadezas de nossos inimigos e de perseguir implacável e injustamente nossos preferidos.

E é nessa dicotomia moral que está a raiz de nossos problemas. Enquanto perdoarmos nossos companheiros, encontrando as mais bizarras explicações para situações indefensáveis, e quisermos a letra dura da lei, ou mesmo aceitarmos ignorar a lei para punir nossos adversários, o país não sairá desse lamaçal em que nos encontramos faz tempo."

No final, o alerta:

"Mas a sociedade precisa permanecer em estado de alerta para impedir que se perca essa oportunidade de avanços democráticos.

Porque ainda há quem considere que é preciso fechar os olhos a certos desvios éticos escancarados, para permitir que as reformas avancem. Ou que a suposta melhoria da desigualdade social justifica um ou outro desvio do líder populista. Sem compreender que todos os avanços conseguidos através de métodos corruptos são um atentado à democracia e têm bases falsas, que logo ruirão."
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: JJ em 29 de Maio de 2017, 09:30:21
Nosso país, coitado...

Pelo menos podemos alardear que temos a moeda mais limpa do mundo, a julgar pelo volume de "lavagem de dinheiro".... :twisted:


Essa foi boa.   :hihi:



Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 31 de Maio de 2017, 08:39:29
Citar
http://www.oantagonista.com/posts/o-brasil-vai-levar-42-anos-para-pagar-a-conta-do-pt

O Brasil vai levar 42 anos para pagar a conta do PT
Brasil 31.05.17 08:35

Segundo Joesley Batista, Lula e Dilma Rousseff levavam 1% de propina nos empréstimos dados pelo BNDES à JBS.

Esse é o verdadeiro escândalo que tem de ser investigado.

O Globo publicou uma nota importante sobre o assunto. Leia aqui:

O caso JBS-Temer está levando parlamentares a realizar uma exumação nos empréstimos do BNDES, entre 2008 e 2014, quando o banco injetou dinheiro barato em empresas selecionadas pelos governos Lula e Dilma (os “campeões nacionais”) para que pudessem comprar outras empresas no exterior. Ontem, o senador Álvaro Dias (PV-PR) apresentou no plenário resultados de uma análise preliminar: em um período de seis anos, a União emprestou ao BNDES um total de R$ 716 bilhões. Como o Tesouro Nacional não dispunha do dinheiro, o governo foi ao mercado privado. Tomou recursos pagando juros de mercado, a 14,25% ao ano pela taxa Selic, e repassou à JBS, Odebrecht e outras empresas ao custo entre 5%e 6%, pela TJLP. Negócio de mãe para filho. O resultado, lembrou, é um subsídio sem precedentes, de R$184 bilhões. “A sociedade vai pagar por isso até o ano de 2060”, disse Dias. Faltam 42 anos para liquidar a conta.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Fabrício em 31 de Maio de 2017, 09:48:04
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Segundo Joesley Batista, Lula e Dilma Rousseff levavam 1% de propina nos empréstimos dados pelo BNDES à JBS.

Tá vendo a modéstia e humildade? Propina de apenas 1%, bem abaixo do praticado no mercado. Um simples vereador pede mais do que isso.

Até quando irá essa perseguição injusta contra Dilmãe e o pai dos pobres?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 31 de Maio de 2017, 10:34:46
Tudo pelo social.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 02 de Junho de 2017, 18:11:38
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PGR denuncia Aécio Neves ao STF por corrupção passiva e obstrução de Justiça
Também foram denunciados, mas somente por corrupção passiva, a irmã e o primo do senador do PSDB-MG, e um ex-assessor do senador Zeze Perrela (PMDB-MG). Os três estão presos.

O procurador-geral da República, Rodrigo Janot, denunciou nesta sexta-feira (2) ao Supremo Tribunal Federal (STF) o senador Aécio Neves (PSDB) pelos crimes de corrupção passiva e obstrução da Justiça.

Também foram denunciados, mas somente por corrupção passiva, a irmã de Aécio, Andrea Neves; o primo, Frederico Pacheco; e o ex-assessor parlamentar do senador Zezé Perrela (PMDB-MG) Mendherson Souza Lima.

A denúncia é baseada nas investigações da Operação Patmos, em razão da qual Aécio foi afastado do mandato parlamentar, e Andrea Neves, Pacheco e Souza Lima foram presos. Eles foram citados nas delações premiadas de executivos da JBS.

Um dos elementos da investigação é uma gravação do empresário Joesley Batista, dono da empresa JBS, que registrou com um gravador escondido uma conversa entre ele e o senador.

No diálogo, Aécio pede ao empresário R$ 2 milhões a fim de pagar um advogado para defendê-lo na Operação Lava Jato.

A Polícia Federal filmou, com autorização do STF, a entrega por Ricardo Saud, diretor da JBS, de uma parcela de R$ 500 mil ao primo de Aécio, Frederico Pacheco, que posteriormente repassou o dinheiro a Mendherson de Souza Lima, assessor do senador Zeze Perrella (PMDB-MG). Pacheco e Souza Lima foram presos na Operação Patmos.

A denúncia contra Aécio Neves será analisada pelo relator do caso, ministro Marco Aurélio Mello, que vai notificar os acusados a apresentarem defesa. Depois, em prazo não definido, levará o caso à Primeira Turma do STF, que decidirá se Aécio vira réu pela acusação.

Aécio é alvo de oito inquéritos no Supremo. Um deles é a investigação aberta a partir da delação dos executivos e donos da JBS, na qual o senador foi denunciado.

Há outros cinco inquéritos abertos para investigá-lo a partir das delações dos executivos e ex-executivos da empreiteira Odebrecht, todos no âmbito da Operação Lava Jato, e mais dois instaurados a partir das delações do senador cassado Delcídio do Amaral, que estão sob relatoria do ministro Gilmar Mendes.

O que diz Aécio

Desde que foi afastado do mandato parlamentar, Aécio Neves tem divulgado notas à imprensa e vídeos na internet para rebater as acusações dos delatores da JBS.

O tucano já disse, por exemplo, que irá provar o "absurdo dessas acusações" e o "equívoco das medidas" contra ele. Aécio também já afirmou que buscará resgatar "a honra e a dignidade" que ele diz ter.

"O tempo permitirá aos brasileiros conhecer a verdade dos fatos e fazer ao final um julgamento justo", afirmou Aécio em uma nota.

Em um vídeo publicado no Facebook, o senador afastado se disse "vítima de armação" e acrescentou:

"Nessa história, os criminosos não sou eu nem meus familiares. Os criminosos são aqueles que se enriqueceram às custas do dinheiro público e que agora, nesse instante, lá no exterior, zombam dos brasileiros com os inacreditáveis benefícios que obtiveram. Eles, sim, têm que voltar ao Brasil e responder à Justiça pelos muitos crimes que cometeram."

Depois de elaborar um relatório, Marco Aurélio dará prazo para manifestação da defesa e submeterá o caso ao conjunto dos cinco ministros da 1ª Turma do STF, que decidirá se o senador será transformado em réu de ação penal.ansformado em réu de ação penal.

http://g1.globo.com/politica/operacao-lava-jato/noticia/pgr-denuncia-aecio-neves-ao-stf-por-corrupcao-passiva-e-obstrucao-de-justica.ghtml
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 03 de Junho de 2017, 11:16:35
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FUNARO OFERECE ENTREGAR TEMER

O Antagonista antecipou que Lúcio Funaro delataria.

As negociações com a Procuradoria-Geral da República estão avançadas.

O operador de Eduardo Cunha ofereceu à PGR um material com 12 itens que atingem Michel Temer, segundo a Época.

Funaro afirma ter provas como transferências bancárias, entregas de dinheiro vivo e registros com nomes de operadores e laranjas do presidente.

Ele confessa ter atuado como arrecadador ilegal de dinheiro para a campanha de Temer à Vice-Presidência em 2014, o que compromete a defesa do peemedebista na ação que pode levar à cassação da chapa no TSE.

“Efetuou vários repasses os quais pode identificar os respectivos comprovantes, hora, local e quem recebeu”, diz um trecho da proposta obtida pela revista.

Funaro está preso há 11 meses. No último dia 18, sua irmã também foi presa por receber dinheiro da JBS em seu nome e cumpre pena em regime domiciliar.

Foi a gota d'água para que ele abrisse o bico.

http://www.oantagonista.com/posts/funaro-oferece-entregar-temer
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Pasteur em 04 de Junho de 2017, 11:09:14
Com certeza ninguém perdoa 2 mil anos de prisão se não estiver envolvido no lamaçal!

http://politica.estadao.com.br/noticias/geral,acordo-perdoa-2-mil-anos-de-prisao-para-delatores-da-jbs,70001825126

E quem perdoou?

Quem perdoou merece cadeia!
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gauss em 04 de Junho de 2017, 12:22:20
Com certeza ninguém perdoa 2 mil anos de prisão se não estiver envolvido no lamaçal!

http://politica.estadao.com.br/noticias/geral,acordo-perdoa-2-mil-anos-de-prisao-para-delatores-da-jbs,70001825126

E quem perdoou?

Quem perdoou merece cadeia!
Fico com o  Moro nessa.
http://veja.abril.com.br/brasil/moro-defende-delacoes-melhor-alguem-condenado-do-que-ninguem/
Citação de: Moro
“Se você tem um esquema de corrupção, é melhor ter isso descoberto e algumas pessoas punidas nesse esquema do que tê-lo oculto para sempre. Uma forma [de investigar] é usar um criminoso contra seus pares. É melhor ter alguém condenado do que ninguém condenado. Nesses processos do Brasil, foi extremamente importante para a expansão das investigações”, declarou Sergio Moro, que citou um “efeito dominó” a partir da quebra de confiança dentro das organizações criminosas.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: JJ em 04 de Junho de 2017, 12:31:06
Nosso país, coitado,[...]

Que país coitado esse, que não tem instituições confiáveis a ponto de ser vergado pela corrupção!

A culpa não é do empresário, ao menos não como querem enfiar goela abaixo da opinião pública,ele estava entre a cruz e a caldeirinha, e resolveu que era melhor manipular o sistema e se dar bem, passando por cima dos acólitos da bandalha em vez de ser só mais um espoliado da vez.. O buraco é mais embaixo, a correção com a coisa pública é que deve ser a questão a ser revista.

Tadinho do Joesley...



O Joesley é um grande que  apareceu,  mas basicamente o conluio entre  os políticos e os seus financiadores privados  já começa no nível municipal, sobe para o estadual e tem o seu apogeu no federal.  Isso é simplesmente  o normal na política brasileira.


Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: AlienígenA em 04 de Junho de 2017, 12:31:39
Com certeza ninguém perdoa 2 mil anos de prisão se não estiver envolvido no lamaçal!

http://politica.estadao.com.br/noticias/geral,acordo-perdoa-2-mil-anos-de-prisao-para-delatores-da-jbs,70001825126

E quem perdoou?

Quem perdoou merece cadeia!
Fico com o  Moro nessa.
http://veja.abril.com.br/brasil/moro-defende-delacoes-melhor-alguem-condenado-do-que-ninguem/
Citação de: Moro
“Se você tem um esquema de corrupção, é melhor ter isso descoberto e algumas pessoas punidas nesse esquema do que tê-lo oculto para sempre. Uma forma [de investigar] é usar um criminoso contra seus pares. É melhor ter alguém condenado do que ninguém condenado. Nesses processos do Brasil, foi extremamente importante para a expansão das investigações”, declarou Sergio Moro, que citou um “efeito dominó” a partir da quebra de confiança dentro das organizações criminosas.

2
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 06 de Junho de 2017, 16:55:54
Adoro os barracos no Antagonista:

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EXCLUSIVO: TEMER VIAJOU COM MARCELA NO JATINHO DE JOESLEY
Brasil 06.06.17 16:22

O Antagonista descobriu que Michel Temer usou ao menos duas vezes o jatinho de Joesley Batista para viajar com Marcela para Bahia e Porto Alegre.

Uma da viagens ocorreu em janeiro de 2011, logo que Temer assumiu o mandato de vice-presidente. Eles foram para Comandatuba (BA) no Learjet de matrícula PR-JBS.

Na recepção ao casal, Marcela ganhou um buquê de flores - o gesto de cortesia de Joesley despertou ciúmes no peemedebista.

Comentários:
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sal amargo 1 minuto atrás

O Antagonista descobriu... Vocês agora têm bola de cristal? Descobriram as viagens no dia do julgamento no TSE? Sabem de mínimos detalhes, como os destinos e a entrega de flores?
E como "descobriram" que Temer ficou com ciúmes do facínora goiano?
A não ser que o então vice-presidente tenha feito um barraco, como Diogo, Claudio e Cia sabem que Temer ficou enciumado?
Eureka: a nota do site foi postada pelo Leo Dias, do jornal O Dia.
Ou outro das revista Ti-Ti-Ti ou contigo.
Enfim, O Antagonista está mostrando serviço em uma área em que não atuava no jornalismo, o limbo.
Que nojo.

BOA, ANTAGONISTAS 1 minuto atrás

Agora digam aí, ANTAGONISTAS: o que o Lula levava de contrabando no AEROLULA, além de engradados de 51, da Rose, de dólares, ouro e diamantes ????
Apelem para as suas bem informadas fontes, que não devem serem poucas!


Acho muito pior!!! 3 minutos atrás

Vocês não acham pior o magistrado que deve relatar o caso ter comparecido a um jantar na casa do Joesley de 22:00 as 06:00 da manhã, conforme matéria do R???Isso sim é o fim do mundo! Param de buscar crime onde não tem.

Resende 3 minutos atrás

Esse blog virou um verdadeiro lixo. PQP, tá parecendo a página do Paulo Henrique Amorim. Ladeira abaixo, cada dia pior.

ARMOU O BARRACO! 4 minutos atrás

NA REUNIÃO DE PAUTA, A MULHER DO DIOGO COMEÇOU A BERRAR POIS NÃO TINHA DINHEIRO PARA PAGAR AS CONTAS!
A VIDA EM VENEZA NÃO TÁ FÁCIL, TEM MUITAS CONTAS PRA PAGAR!!

Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 06 de Junho de 2017, 16:59:30
Parece que Fachin teve um jantar com Joesley um pouco antes de ser ministro. Renan também estava no jantar.

Isso obviamente a Globo Antagonista não mostra.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 06 de Junho de 2017, 17:40:00
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http://www2.redetv.uol.com.br/blog/reinaldo/post/fachin-num-jantar-com-joesley-o-folgadao-que-varou-a-madrugada-pode-isso-resposta-nao/

...

O Brasil já vive hoje sob uma virtual ditadura do Ministério Público Federal. Parte considerável de seus integrantes, capitaneados por Rodrigo Janot, resolveu privatizar a democracia. Parlamentar, ministro ou magistrado grampeados que expressarem uma opinião favorável ao projeto que muda a lei que pune abuso de autoridade, por exemplo, podem ser acusados pelo digníssimo Rodrigo Janot de “obstrução da investigação”. E, por favor!, não ousem nem mesmo fazer perguntas a Edson Fachin, o relator do petrolão, que homologou a delação que deu salvo-conduto para um bandido como nunca houve no país. Pois é… Ocorre que terei de fazer as perguntas:

– ministro Edson Fachin, quando apenas candidato ao STF, o senhor esteve num jantar com Joesley Batista, em Brasília, que começou por volta de 21h e só terminou às 6h do dia seguinte?;
– a esse jantar, na casa que o empresário mantém na capital, não estava presente o senador Renan Calheiros (PMDB-AL), que resistia à sua candidatura?;
– o senhor, por acaso, não saiu dali, de manhã, e foi direto para o aeroporto?;
– o sr. lembra o que serviram no jantar?;
– e qual foi o cardápio de conversa tão demorada?;
– ao fim do encontro, Renan já estava convencido?

Além do ridículo
Olhem, essa questão está indo além do limite do ridículo. Todo mundo sabe em Brasília que Fachin visitou o gabinete de alguns senadores, quando ainda candidato ao posto, escoltado por ninguém menos do que Ricardo Saud, que vinha a ser justamente o homem da mala da J&F. Era ele que pagava boa parte dos “benefícios” a quase 2 mil políticos, na contabilidade admitida pelo próprio Joesley.

“Está insinuando que Fachin também recebeu propina, Reinaldo?” Eu nunca insinuou nada. Quando quero, afirmo. Não tenho informação de que tenha recebido grana. Mas tenho a clareza de que a proximidade do ministro com um dos comandantes da organização criminosa o torna suspeito para seguir relator desse caso.

...



uau...



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http://politica.estadao.com.br/noticias/geral,governistas-pedem-que-fachin-explique-a-ccj-da-camara-relacao-com-ricardo-saud-da-jef,70001823287

Governistas pedem que Fachin explique à CCJ da Câmara relação com Ricardo Saud, da J&F

Deputados que pedem a saída do presidente Michel Temer viram na iniciativa uma tentativa de fustigar o ministro; o pedido é assinado por 32 parlamentares

...

 No documento, os parlamentares fazem cinco perguntas ao ministro: em que condições os pedidos de apoio aos senadores se fizeram e se deles resultou algum compromisso com parlamentares e a JBS; se na época o ministro tinha conhecimento das práticas criminosas da JBS, em especial a atuação de Saud; se o fato de estar acompanhado de Saud poderia implicar em desabono de sua conduta como ministro ou comprometer o exercício de suas funções; qual o motivo da escolha de Saud para a "delicada missão" junto aos senadores; e quando e onde Fachin conheceu Saud e quantas vezes esteve com ele no Congresso ou fora dele.

...
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Pasteur em 06 de Junho de 2017, 17:44:55
E tem gente que põe O Antagonista como página principal...

 :nao3:
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 06 de Junho de 2017, 18:33:36
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Nota do Planalto
Brasil 06.06.17 17:58

A assessoria do Palácio do Planalto enviou a O Antagonista a seguinte nota:

"O presidente não fez nenhuma viagem em aeronave de nenhuma espécie em janeiro de 2011, para Comandatuba. Ele foi a Porto Alegre no começo de 2011 em viagem oficial, em jatinho da FAB. Também usou aeronave oficial para ir a Comandatuba em abril daquele ano."

Nota da Redação: O Antagonista reafirma, com 110% de certeza, a informação sobre a viagem de Michel Temer no jatinho de Joesley.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: AlienígenA em 06 de Junho de 2017, 18:44:17
O mais provável é que estejamos todos errados. E ferrados!
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: AlienígenA em 06 de Junho de 2017, 18:55:24
E tem gente que põe O Antagonista como página principal...

 :nao3:

O que sugere? Pergunto sinceramente. Não ponho na página principal, mas visito diariamente para fazer um apanhado geral e, o principal, resumido, por causa do tempo escasso, dos principais acontecimentos.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Pasteur em 06 de Junho de 2017, 19:06:35
E tem gente que põe O Antagonista como página principal...

 :nao3:

O que sugere? Pergunto sinceramente. Não ponho na página principal, mas visito diariamente para fazer um apanhado geral e, o principal, resumido, por causa do tempo escasso, dos principais acontecimentos.

Não estava pensando em você, mas já que perguntou, tenha cuidado porque eles não são imparciais e às vezes jogam furos falsos...
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 06 de Junho de 2017, 19:10:53
Ainda assim, fica o pedido de sugestão.

Também gostava um pouco do formato meio tweeteresco deles (apesar disso ser ao menos atualmente totalmente contrapesado pelo fato irritante de não serem posts corridos, mas você ter que clicar em cada manchete para ler um parágrafo), muito embora as coisas parecessem sempre meio ralas e nuca se passasse links para algo de aparência mais encorpada. Você ficava sempre com a impressão de uma notícia de segunda mão que ouviu comentarem no ponto de ônibus.

Atualmente minhas principais fontes de notícia são olhadelas nos recortes do jornal da manhã e do "3 em 1, da JP, pelo YT, bem como do estadão, tanto pelo YT quanto pelo site/google. E por aqui também.

No YT ainda tem os antagonistas e o MBL, mas o primeiro fica menos sucinto e direto nesse formato, e o segundo é muito adolescente e aleatório, também muitas vezes muito pouco direito, com "manchetes" como "Kim MITA respondendo a petista babão". 

O Canal do Otário consegue ser sucinto e mais objetivo/direto, mas tem essa levada "adolescente que assiste rá-tim-bum".
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: AlienígenA em 06 de Junho de 2017, 19:22:21
E tem gente que põe O Antagonista como página principal...

 :nao3:

O que sugere? Pergunto sinceramente. Não ponho na página principal, mas visito diariamente para fazer um apanhado geral e, o principal, resumido, por causa do tempo escasso, dos principais acontecimentos.

Não estava pensando em você, mas já que perguntou, tenha cuidado porque eles não são imparciais e às vezes jogam furos falsos...

Não pensei que estava pensando em mim. Que são parciais, não apenas é notório, mas abertamente declarado, a começar pelo nome escolhido. Onde você se informa?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Pasteur em 06 de Junho de 2017, 19:34:28
E tem gente que põe O Antagonista como página principal...

 :nao3:

O que sugere? Pergunto sinceramente. Não ponho na página principal, mas visito diariamente para fazer um apanhado geral e, o principal, resumido, por causa do tempo escasso, dos principais acontecimentos.

Não estava pensando em você, mas já que perguntou, tenha cuidado porque eles não são imparciais e às vezes jogam furos falsos...

Não pensei que estava pensando em mim. Que são parciais, não apenas é notório, mas abertamente declarado, a começar pelo nome escolhido. Onde você se informa?

Globo, Veja, Estadão, Folha, Exame, Valor.

New York Times,  Washington Post,  Wall Street Journal.

Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 06 de Junho de 2017, 19:38:38
Alguém acompanha as wiki-notícias da WP?

https://pt.wikinews.org/wiki/P%C3%A1gina_principal


Temo que principalmente no Brasil, pode ser meio dominada por MAVs, a julgar pelo enviesamento de alguns tópicos/artigos.

Porém talvez com alguma disputa com a aliança bolsonarete-olavete-etc.

Ou seja, fezes misturadas a excremento.



Aparentemente não tem uma organização que combine notícias recentes separadas por tema... ou seja, você vai na seção de "política", e tem lá como primeiro ítem que, em 2006, "amigos do Lula criam blog"...













http://www.brasil247.com/pt/247/poder/299323/Tropa-de-choque-de-Temer-vai-pra-cima-de-Fachin.htm
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: AlienígenA em 06 de Junho de 2017, 20:40:41
E tem gente que põe O Antagonista como página principal...

 :nao3:

O que sugere? Pergunto sinceramente. Não ponho na página principal, mas visito diariamente para fazer um apanhado geral e, o principal, resumido, por causa do tempo escasso, dos principais acontecimentos.

Não estava pensando em você, mas já que perguntou, tenha cuidado porque eles não são imparciais e às vezes jogam furos falsos...

Não pensei que estava pensando em mim. Que são parciais, não apenas é notório, mas abertamente declarado, a começar pelo nome escolhido. Onde você se informa?

Globo, Veja, Estadão, Folha, Exame, Valor.

New York Times,  Washington Post,  Wall Street Journal.

Fake News!  :P

Idem, exceto pela Veja e Folha, exceto nos últimos meses, sem tempo nem para dormir direito.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: AlienígenA em 06 de Junho de 2017, 21:51:34
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Nota do Planalto
Brasil 06.06.17 17:58

A assessoria do Palácio do Planalto enviou a O Antagonista a seguinte nota:

"O presidente não fez nenhuma viagem em aeronave de nenhuma espécie em janeiro de 2011, para Comandatuba. Ele foi a Porto Alegre no começo de 2011 em viagem oficial, em jatinho da FAB. Também usou aeronave oficial para ir a Comandatuba em abril daquele ano."

Nota da Redação: O Antagonista reafirma, com 110% de certeza, a informação sobre a viagem de Michel Temer no jatinho de Joesley.

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JN confirma voo de Temer no jatinho de Joesley

Brasil 06.06.17 21:35

O Jornal Nacional confirmou matéria exclusiva de O Antagonista sobre viagens de Michel Temer em jatinhos de Joesley Batista.
O delator entregou à PGR o diário de bordo do Learjet PR-JBS, mostrando as viagens - o que confirma a relação do peemedebista com o empresário desde 2010.
No diário de bordo, consta a anotação "Família sr. Michel Temer". Na época da viagem, que foi de ida e volta, Temer ainda era vice-presidente.
"O voo de ida, segundo o diário de bordo, aconteceu no dia 12 de janeiro de 2011. O avião saiu do aeroporto de Congonhas, em São Paulo, e foi para Comandatuba, na Bahia. A volta foi no dia 14 de janeiro de 2011. O avião buscou o grupo no Hotel Transamérica Comandatuba, um resort que tem pista particular para jatinhos. O avião saiu de lá para Congonhas e levou, entre os sete passageiros, Temer e sua família."
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Skorpios em 07 de Junho de 2017, 08:20:35
Uma pequena história...

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Conheça a história do homem que aceitou pagar R$ 10 bi em multas (https://www.linkedin.com/pulse/conhe%C3%A7a-hist%C3%B3ria-do-homem-que-aceitou-pagar-r-10-bi-em-m%C3%A1rcio-kroehn)

Na edição 1.020 da Dinheiro, Ralphe Manzoni Jr e eu contamos como Joesley Batista, o homem que comprou o Brasil, construiu o maior império global de proteína animal. Nesta semana, o Grupo J&F, que engloba marcas como JBS, Alpargatas, Vigor e Eldorado, acertou com o MPF acordo de leniência que prevê o pagamento de R$ 10,3 bilhões em multas

“Em Goiás, quando tá ruim, tá bom”. A frase é do empresário Joesley Batista, dita à DINHEIRO em uma conversa informal há cerca de cinco anos. O aforismo, analisado sob à luz dos atuais acontecimentos, é quase que uma síntese da situação na qual o Brasil se meteu depois que o dono do frigorífico JBS gravou o presidente Michel Temer em uma conversa comprometedora, no Palácio Jaburu, a residência oficial. Joesley, para usar uma imagem rural, fez um movimento brusco que ajudou a estourar a boiada e, após fazer delação premiada, deixou o País rumo a Nova York, onde pretende morar. Seu paradeiro, no momento, é desconhecido.

O Brasil, por sua vez, foi atropelado pelos bois da JBS e mergulhou em uma grave crise política que abala os alicerces do governo de Temer e está provocando uma paralisia parlamentar que prejudica os esforços empreendidos até agora para a retomada econômica. Em resumo: está ruim para o País, mas está bom para esse goiano de 45 anos, que construiu ao lado de seus irmãos, Wesley Batista e José Batista Júnior (o Júnior do Friboi), a maior empresa de carnes do mundo e a maior companhia privada brasileira, com um faturamento de R$ 170,4 bilhões em 2016.

A delação da JBS surpreendeu a todos por diversos motivos. Por um lado, o teor dos depoimentos de sete delatores mostram a gigantesca rede de influência parlamentar da companhia. Essa teia política irrigada com recursos ilegais os ajudou a conseguir empréstimos e financiamentos de fundos de pensão e bancos públicos, como o Banco Nacional de Desenvolvimento Econômico e Social (BNDES) e a Caixa Econômica Federal, donos de 26,24% da JBS (leia matéria aqui).

O ex-diretor de relações institucionais da JBS, Ricardo Saud, um dos delatores, disse ter pago propina a 1.829 políticos eleitos de 28 siglas partidárias – quase a totalidade das 35 agremiações políticas registradas. Nos últimos anos, a empresa teria desembolsado R$ 400 milhões em propinas a políticos, de acordo com Joesley. Em 2014, a JBS doou legalmente R$ 366,8 milhões. Um levantamento realizado pelo jornal O Estado de S. Paulo mostrou que esse dinheiro ajudou a eleger um em cada três deputados e senadores (confira infográfico “Navalha na carne”).

O acordo fechado com a Procuradoria-Geral da República (PGR), por outro lado, foi considerado espantoso, por garantir privilégios inéditos a Joesley e Wesley Batista. Ele foi chamado de “delação megapremiada”, o que tem feito alguns ministros do Supremo Tribunal Federal cogitar a revisão de alguns termos do acordo. Os irmãos, por exemplo, não serão presos ou usarão tornozeleira eletrônica. Seus termos preveem ainda que a dupla não será afastada de suas funções executivas em suas empresas e terá ainda o direito de morar nos Estados Unidos. Os Batista, assim como outros cinco delatores, pagarão uma multa de R$ 225 milhões em dez anos, uma ninharia se comparada ao patrimônio da família. Segundo declarações do Imposto de Renda de pessoas físicas, entregues à PGR, os donos da JBS lucraram R$ 163 milhões em 2016. “Eles sempre foram bom negociadores”, diz uma fonte que conhece os irmãos. “Parece que souberam negociar bem sua delação.”

Os irmãos Batista, de fato, são exímios negociadores. Foi na base da conversa, com seu sotaque caipira de Goiás, em que a concordância verbal e o plural de algumas palavras não são uma prioridade, que eles construíram um império empresarial. É claro que os bilhões do BNDES e de fundos de pensão ajudaram bastante a erguer o conglomerado. A J&F, holding da família, é dona, além da JBS, da fabricante de celulose Eldorado, das empresas de calçados Alpargatas, de laticínios Vigor e de higiene e limpeza Flora, além do Banco Original (leia matéria aqui). Tudo começou em 1953, quando o patriarca José Batista Sobrinho criou uma pequena casa de carnes em Anápolis, em Goiás. Anos depois, Zé Mineiro, como ele é conhecido, foi para Brasília, onde passou a vender carnes para as empreiteiras que construíram a capital federal no governo de Juscelino Kubitschek no fim dos anos 1950.

Joesley passou sua adolescência em Brasília, para onde a família se mudou no fim dos anos 1960. Não era muito chegado aos estudos e dava muito trabalho à Flora, sua mãe. Aos 12 anos, ao contrário de muitos garotos de sua idade, ele resolveu se virar. E não foi na empresa de seu pai. Joesley chegou a trabalhar em lojas de sapatos, de computador, de autopeças e em um hotel. Nessa época, resolveu investir em seu primeiro negócio, usando seus conhecimentos de tecnologia: montou uma escola de informática. Aos 16 anos, seu pai o levou para trabalhar na empresa da família. O primeiro cargo foi o de gerente de um frigorífico com 130 funcionários. Aos 17 anos, já era diretor geral. “Desde cedo tinha vontade de ser alguém na vida”, disse Joesley, em entrevista de 2013, quando foi escolhido o Empreendedor do Ano pela revista DINHEIRO. O prêmio foi concedido em razão da compra da Seara, um negócio de quase R$ 6 bilhões, que dava musculatura para a JBS competir em produtos processados com a BRF, dona das marcas Sadia e Perdigão, no mercado brasileiro.

O fato de começar a trabalhar cedo prejudicou os estudos de Joesley. Ele nunca completou o segundo grau, assim como seu irmão Wesley. Ao contrário de grandes executivos e empresários, que adoram mostrar seus diplomas de graduação, pós-graduação e MBA nas principais universidades americanas e europeias, os dois irmãos nunca fizeram um curso de contabilidade ou de administração. Eles aprenderam a administrar na prática. “Nós aprendemos no serviço e com erros e acertos. Nossa escola foi o dia a dia, foi a necessidade de fazer aquilo dar certo” disse Joesley, em uma entrevista à DINHEIRO. “Meu pai teve a ousadia e a audácia de dar a oportunidade para os filhos de forma a que nós realmente fôssemos responsáveis pelo negócio. Isso faz diferença.”

A falta de estudo nunca foi um problema para Joesley. “O que importa é ter humildade para perguntar e aprender”, disse ele, certa ocasião, à DINHEIRO. “Entre dizer que sabe e dizer que não sabe, prefiro dizer que não sei. Isso me ajudou muito.” Um exemplo dessa atitude foi quando JBS comprou a Swift, em 2007, na primeira grande aquisição internacional da companhia. Havia, no entanto, um problema. Nem Joesley, nem Wesley falavam uma palavra de inglês. Wesley, que virou CEO da operação, mudou-se para os EUA e levou como intérprete Marcos Sampaio, um diretor da JBS no Brasil. “Eu morria de medo do telefone. Quando tocava eu gritava ‘Marco, corre aqui’”, contou Wesley, em uma entrevista à revista piauí. Uma professora de inglês tentou ensinar a Wesley gramática, ao que ele, segundo uma fonte, retrucou. “Não sei gramática nem em português, quero só aprender a falar.” Hoje, a JBS é uma das empresas mais internacionalizadas do Brasil, com presença em 30 países. E, hoje, os irmãos Batista falam fluentemente inglês.

Apesar de não manter nenhuma superstição, hobby e de não torcer por nenhum time de futebol, Joesley tem, ao menos, uma mania. Ele é um colecionador de frases. O dono da JBS anda com papéis em branco no bolso para anotar as suas reflexões e depois passá-las a um caderno simples. “Elas só servem para mim”, disse o empresário, enquanto folheava o caderno a pedido da DINHEIRO, em 2013. São, segundo sua própria definição, ideias e pensamentos “sobre governança e filosofia de vida”. As anotações são uma mistura de lições de gestão, com fórmulas de autoajuda. Elas revelam como funciona a cabeça de Joesley e a maneira como ele gosta de conduzir os negócios. Uma delas era: “Tocar uma empresa é a habilidade de administrar.” Outra: “Não faça coisas para mostrar números. Faça coisas para ganhar dinheiro.” Mais: “Na dúvida, não contrate.” Ou: “Elogie em público e corrija em particular.” Joesley filosofou também sobre a fórmula da felicidade. “A felicidade é igual à realidade sobre expectativa.” Em uma anotação, até o próprio Joesley coraria, diante dos fatos que foram revelados por sua própria delação premiada: “Nunca minta.”

CAMPEÃO NACIONAL Até meados dos anos 2000, a família Batista já era dona de alguns dos mais importantes frigoríficos do Brasil, como o Anglo – o maior de Goiás –, o Bordon e a Swift Armour. Apesar disso, a empresa, que ainda se chamava Friboi, não estava entre as 100 maiores companhias privadas do Brasil. Isso começou a mudar a partir de 2007, logo depois da abertura de capital da empresa, quando passou a se chamar JBS. Foi quando o BNDES, presidido por Luciano Coutinho, passou a investir somas bilionárias na empresa.

Entre 2007 e 2009, o banco aportou R$ 8,1 bilhões em compras de ações, afora R$ 3,9 bilhões em empréstimos. Trata-se de uma soma jamais investida em outra empresa privada brasileira. Era a época da política dos campeões nacionais, capitaneada pela gestão do presidente Luiz Inácio Lula da Silva. Debaixo desse guarda-chuva, cabiam financiamentos subsidiados a multinacionais, socorro a companhias em dificuldades, como Aracruz e Sadia, e o patrocínio de grandes fusões, como a da Oi com a Brasil Telecom.

Agora, sabe-se a razão dessas somas vultosas. Em sua delação, Joesley revelou que exercia influência no BNDES por meio do ex-ministro da Fazenda, Guido Mantega. O empresário contou ainda que pagava como propina uma taxa de 4% do valor de cada contrato aprovado no BNDES, assim como dos aportes financeiros feitos por meio da BNDESPar, o braço do banco que investe em participações de empresas. A favor da JBS, ao menos, está o fato de que é uma empresa que deu certo. Muitas companhias receberam recursos oficiais e ficaram pelo caminho. A Oi, em recuperação judicial, com dívidas de R$ 65 bilhões, assim como o grupo EBX, de Eike Batista, são exemplos do fracasso dessa política.

O dinheiro do banco estatal foi fundamental para a expansão internacional da JBS. A primeira empresa a entrar no cardápio dos Batista foi americana Swift, que enfrentava dificuldades financeiras, comprada por US$ 1,5 bilhão, em 2007. O BNDES entrou com metade desse valor. Um ano depois, com um aporte de R$ 2,6 bilhões do banco estatal, a JBS comprou outra gigante americana de carne: a Smithfield Beef Group. Em 2009, foi a vez de adquirir a combalida Pilgrim’s, maior produtora de frangos dos Estados Unidos. Nessa transação, o banco estatal entrou com US$ 3,5 bilhões, com uma emissão em debêntures conversíveis em ações. Na mesma época, a JBS assumiu o concorrente Bertin, no Brasil, assumindo dívidas de R$ 4 bilhões – o BNDES tinha investimentos de R$ 2,5 bilhões no Bertin e teria forçado o acordo para evitar uma baixa contábil no investimento.

Essas aquisições revelam o estilo da família Batista. Eles em geral compram empresas à beira da falência, com dívidas altas ou com graves problemas de gestão. Quando entram na companhia, o mantra dos empresários é focar no simples e dar grande atenção aos detalhes para recuperá-la. Essa é uma lição que o clã Batista aprendeu com o pai. Em 2007, quando o patriarca da família visitou uma fábrica comprada nos Estados Unidos, ficou escandalizado pela forma como os funcionários desossavam as carnes, deixando muitos pedaços grudados ao osso. Não bastasse isso, eles ainda cortavam de forma errada o couro. A preocupação do patriarca fazia todo sentido: pode sobrar até um quilo de carne em um boi mal desossado.

VIDA LUXUOSA Joesley e Wesley mantêm uma rotina de trabalho dura. Antes da delação premiada, eles chegavam ao escritório que fica na Marginal Pinheiros, em São Paulo, por volta das 7 horas da manhã. Suas jornadas são longas e, não raro, ultrapassam as 12 horas. Ex-funcionários que trabalharam com os dois dizem que ambos são duros na cobrança, mas não levantam a voz e nem fazem escândalos. Joesley e Wesley são como irmãos siameses. Não há relatos de que brigam. Ao contrário. Eles se complementam. Joesley era responsável pelo desenvolvimento de novos negócios e comandava os investimentos nas outras empresas do grupo – sabe-se, agora, que ele fazia o relacionamento nada republicano com os políticos. Wesley tocava a parte operacional da JBS, com total liberdade para tomar decisões. “Um não se metia na área do outro”, diz um ex-funcionário.

Apesar de contar com 260 mil funcionários espalhados pelo mundo, Wesley é extremamente detalhista e atento aos números. “Se quiser perder uma discussão com ele, apresente uma planilha”, afirma uma pessoa que trabalhou com o empresário. De acordo com essa fonte, Wesley chegava a checar todas as despesas dos empregados mais próximos para aprová-las. Apesar disso, se o orçamento estivesse decidido, ele dava total autonomia para o subordinado. Os empregados da JBS o descrevem como simples, companheiro e humilde, a ponto de frequentar o refeitório dos funcionários e sentar lado a lado com quem ele simpatizava. Ele se apresentava, queria saber o nome do interlocutor e a função antes de engatar um longo papo, sempre pautado pelos valores familiares e pela ética nos negócios. Joesley era visto de forma oposta pelos funcionários. Muitos o consideravam arrogante, esnobe e vaidoso.

Uma diferença do estilo dos dois pôde ser observado no casamento de ambos, que aconteceu quase na mesma época, em 2012. O de Joesley foi um acontecimento que movimentou a sociedade paulistana. A apresentadora de tevê Ticiana Villas Boas foi três vezes a Paris, no jatinho particular da família, para experimentar o vestido encomendado à maison Chanel. A festa, que aconteceu nos estacionamentos da JBS, contou com 1,5 mil convidados e teve show de Ivete Sangalo e da dupla sertaneja Bruno & Marrone. Depois de Ticiana jogar seu buquê, Joesley subiu ao palco e avisou que daria uma coisa que as mulheres adoravam, arremessando uma bolsa Chanel cheia de paetês à plateia. Wesley, por sua vez, optou por uma cerimônia luxuosa, mas bem mais simples, para poucos convidados, na Casa Fasano, em São Paulo.

Joesley também é dono de um apartamento em Nova York, num dos pontos mais caros da cidade. É um duplex avaliado em R$ 51 milhões na 5ª avenida, ao lado de pontos turísticos como a Catedral St. Patrick e o Rockefeller Center. Ele também é dono de uma casa em Angra dos Reis, comprada do apresentador de tevê Luciano Huck. Conta ainda com um jato particular e um iate Azimut 100, batizado de “Why Not” (Por que não?), um dos mais luxuosos existentes no Brasil e avaliado em R$ 20 milhões – antes de ir para Nova York, a embarcação, que estava em Santa Catarina, foi enviada para Miami. “Ele gosta de coisas luxuosas para curtir com a família, não para ostentar”, afirma uma pessoa próxima ao empresário.

A luta dos irmãos Batista agora é para manter o seu império de pé. Joesley tem paradeiro desconhecido – rumores indicam que ela possa estar em Denver, no Colorado, onde é a sede da JBS, nos EUA. Wesley está no Brasil negociando um acordo de leniência, uma espécie de delação premiada para empresas. A Procuradoria da República no Distrito Federal está pedindo uma multa de R$ 11,1 bilhões para fechar o acordo. As negociações, até o fechamento dessa edição, prosseguiam. Isso é fundamental para a JBS, que viu seu valor de mercado cair R$ 3,5 bilhões desde que a crise eclodiu, passando a valer R$ 22,4 bilhões. A queda só não foi maior porque as ações subiram 22,5% na quinta-feira 25, por conta de rumores de que estava procurando bancos para vender a Eldorado Celulose, a Alpargatas e a Vigor. Em nota, a J&F negou a informação.

Manter alta a moral dos funcionários é também fundamental para o futuro da JBS. Joesley e Wesley eram considerados lideranças admiradas pelos empregados. À medida que o conteúdo da delação premiada dos irmãos tornou-se pública, uma imensa decepção, somadas à consternação e vergonha, tomou conta da JBS. “As pessoas estão doídas com o que aconteceu e com as mentiras nas quais elas acreditaram”, relata uma fonte à DINHEIRO. A JBS precisou fazer um esforço para demover a ideia de algumas pessoas que colocaram os cargos à disposição por discordar das práticas dos irmãos Batista. O discurso padrão da companhia foi: “você não é conivente com os crimes e não tem nada a ver com tudo o que está sendo revelado. Você trabalha para a JBS e não para o Wesley.” É o esforço para que aquilo que ficou ruim em Goiás não fique ruim para todo mundo – inclusive para a JBS.

(https://media.licdn.com/mpr/mpr/AAEAAQAAAAAAAAy0AAAAJDNjYTlhZTFhLTQwMGYtNDExMy04Yzg2LTQ4NjMyMTJhNmE1Zg.jpg)
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 07 de Junho de 2017, 08:51:50
Os irmãos são dois exemplos magníficos da deturpação do self made man. Ambos são o produto de uma relação espúria entre uma organização política criminosa (PT), comandada pelo seu líder religioso, e uma dupla de empresários que obtiveram sucesso com a ajuda de farto dinheiro subsidiado e de distribuição de propinas.

Eu aposto que uma análise acurada mostraria que todas as "campeãs nacionais" surgidas entre 2003 e 2015 tem o mesmo vício de origem.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 07 de Junho de 2017, 13:27:24
Boto fé na justiça americana, não  acredito que os três calhordas acostumados a pintar e bordar aqui na terrinha, conseguiram criar dezenas de empresas e aumentar o patrimônio lá na Gringolândia sem cometer nenhuma fraude fiscal.

Faz parte do caráter dessa gente.

O dia deles chega.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: AlienígenA em 07 de Junho de 2017, 13:48:57
Boto fé na justiça americana, não  acredito que os três calhordas acostumados a pintar e bordar aqui na terrinha, conseguiram criar dezenas de empresas e aumentar o patrimônio lá na Gringolândia sem cometer nenhuma fraude fiscal.

Faz parte do caráter dessa gente.

O dia deles chega.

Eu estou mais otimista do que isso. A história envolvendo esse acordo parece que só começou a ser contada. Algo me diz que tem muita água para rolar debaixo dessa ponte. Talvez seja só vontade de acreditar. Aguardando...
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 08 de Junho de 2017, 14:51:24
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http://www.oreacionario.blog.br/2017/06/acordo-tramado-por-janot-e-fachin-com.html

Acordo tramado por Janot e Fachin com os criminosos da JBS pode livrar Dilma e Lula de qualquer acusação. Não foi por falta de aviso

Sabe a negociação de delação dos proprietários da JBS com a Operação Lava Jato de Brasília, aquela que é conduzida pelo próprio Procurador Geral da República Rodrigo Janot? O Antagonista traz uma informação muito importante sobre o caso.

    A mesma delação da JBS que compromete com provas robustas Michel Temer e Aécio Neves pode acabar livrando Lula e Dilma.
    Isso por que até agora os delatores não entregaram provas de que os US$ 150 milhões pagos em contas abertas por Joesley Batista na Suíça tiveram saques ou transferências que possam envolver diretamente operadores do PT.
    Joesley alega que debitou "virtualmente" o crédito dessas contas com as doações (via caixa 1 e 2) para as campanhas petistas. Mas ainda não há um vínculo direto, o que tornará a acusação juridicamente frágil.
    No caso da Odebrecht, além das planilhas, foi possível rastrear depósitos na conta Shellbill de João Santana, o marqueteiro de Dilma.
    Resta saber se essa fragilidade na acusação de Joesley contra Lula e Dilma será compensada pela investigação ou se foi proposital, para permitir sua absolvição posterior.
    Que coisa, não? Quem iria imaginar? Apenas os que não agem com o fígado, os que não se esquecem do passado e os que não se guiam pela histeria do momento.



Textos deste blog foram acusados de repetir a narrativa de Gilmar Mendes e Aécio Neves, inimigos declarados da Operação Lava Jato. No entanto as afirmações feitas aqui tinham um sentido contrário: foi feito aqui o alerta de que a forma com que a Operação Patmos foi conduzida beneficiava diretamente o Partido dos Trabalhadores. E que o festival de ilegalidades cometidas pela PGR davam mais munição para os adversários da Operação, incluindo Gilmar Mendes.

O próprio Antagonista se deixou levar por esta onda, adotando como verdade tudo o que Janot dizia, validando todas as investidas do seletivo justiceiro. Desde o princípio ficou claro que a dupla Janot e Fachin agiam nas trevas para abater Michel Temer e Aécio. Sim, os ambos são criminosos. Mas qual era a intenção de Janot e Fachin de tratarem a dupla ligada a PMDB e PSDB de maneira muito mais dura e distinta do que foi feito com Lula e Dilma Rousseff? Simples. Enquanto as atenções se voltavam para os dois, os maiores criminosos saiam pelos fundos. Dilma e Lula, que receberam cento e cinquenta milhões de doláres poderão sair ilesos por conta do acordo mal feito de Janot. O Antagonista defendeu este acordo com unhas e dentes, afirmando que era necessário. Também foi dito ali que eram os agentes de Temer que estavam querendo desacreditar Janot e Fachin, o advogado do MST que admitiu ao Globo ter contado com a ajuda do grupo JBS para chegar ao Supremo Tribunal Federal.

Verdade seja dita, esta trama macabra não tentou nivelar todos por baixo para salvar os petistas. Fez pior, já que tentou jogar todo o foco de operações e exposição midiática a dupla Temer/Aécio. Contra eles foi utilizado desde um áudio suspeito até o vazamento de conversas telefônicas que nada tinham a ver com a delação, como foi o caso da trivial conversa entre Reinaldo Azevedo e Andreia Neves. De forma criminosa, pinçaram um diálogo específico dentre os mais de dois mil capitados. Isso também não foi suficiente para convencer os direitistas apoiadores de Janot e Fachin de que a dupla agia de forma criminosa e política. Alguns até celebraram a saída de Reinaldo da Veja e da Jovem Pan, esquecendo que as inclinações partidárias do jornalista em nada o aproximam das práticas nefastas do petismo. Mesmo quando a jornalista Vera Magalhães deu a informação de que a força-tarefa de Curitiba estava contrariada com as medidas tomadas pela equipe de Brasília, muitos duvidaram. Imagine que Janot e Fachin fariam algo de errado ou questionável? Deu no que deu.

Agora estamos diante desta encruzilhada. A armadilha Janot-Fachin conseguiu o que queria: desestabilizaram o governo, jogaram o país de novo na crise política e ressuscitaram o petismo. De quebra, retiraram o protagonismo da força-tarefa de Curitiba, esta sim justa e efetiva. Afinal de contas, a extrema-esquerda passou a dizer que se não fosse a equipe de Brasília, a Lava Jato jamais teria chegado em Temer e Aécio. Agora vemos que o nebuloso Janot denunciou Aécio Neves no STF, denúncia que deve ser acolhida por Fachin. Repete-se o roteiro de Eduardo Cunha, devidamente neutralizado por Janot. Para quem não está por dentro do assunto, saiba que o número de denúncias ou pedidos de investigação contra Dilma e Lula por conta das denúncias da JBS são iguais a zero. Como a justiça acha que as acusações contra os petistas são vazias, provavelmente não haverá denúncia. Lembre-se: foi o próprio Janot que conduziu tudo pessoalmente, com as bençãos de Fachin que homologou o vergonhoso perdão aos irmãos criminosos.

Lembrem-se dos que queriam que a Direita fosse as ruas junto com a extrema-esquerda para pedir o Fora Temer. Lembrem-se dos que validaram todas as ações escabrosas tomadas por Janot e Fachin, muitas delas elaboradas na calada da noite. Lembrem-se de que ano passado Janot se encontrou secretamente com José Eduardo Cardozo, a época ministro da Justiça de Dilma. Lembrem-se ainda de que Janot está em campanha: ele deseja um terceiro mandato na PGR, mas tem três obstáculos em seu caminho. O primeiro é que ele não pode concorrer pela terceira vez, empecilho que pode ser facilmente solucionado com uma mudança regimental no MPF. O segundo é que Temer poderá não escolher o sujeito, algo que pode ser resolvido se Temer não estiver mais lá. O terceiro é não conseguir sequer concorrer. Para isto o plano B seria o procurador Nicolau Dino, irmão do governador comunista do Maranhão. Consta que Nicolau também é simpatizante do PCdoB de Flávio Dino, o homem que tentou melar o impeachment de Dilma oferecendo cachaça e cargos para o presidente interino da Câmara Waldir Maranhão. Ele é o homem de confiança de Janot para o substituir caso o terceiro mandato não possa ser disputado.

Constatar que Brasília abriga várias facções distintas disputando o poder pode parecer confuso, mas não deve causar o espanto. Na guerra política não existem muitos mocinhos. Assim como acontece em Game of Thrones, o personagem mais honesto costuma ser um dos primeiros que perdem a cabeça. Os vilões sobrevivem e até guerreiam entre si. Os bons que continuam lutando são justamente os que se dão conta de que é a própria vida que está em jogo, que para enfrentar monstros não é necessário apenas as boas intenções e a nobreza de espírito. A estratégia e a participação ativa na guerra são necessárias, além do discernimento para compreender que um vilão não se torna um aliado fiel apenas por combater outro desprezível vilão. Voltando ao bom homem decapitado, é bom lembrar que isso só aconteceu porque ele se negou a reconhecer a natureza da guerra em detrimento de abstrações que só existem em sua cabeça.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 08 de Junho de 2017, 15:00:34
Falou, falou, falou, e não disse absolutamente nada. Não explicou de forma alguma como o PT foi beneficiado com a delação da JBS. Como que o acordo "livra Dilma e Lula de qualquer acusação"? De quais acusações? Qual o procedimento legal que livrou eles "de qualquer acusações"? Não explica PN, e ainda termina com uma super conspiração: é tudo um plano elaboradíssimo do PGR para se eleger por um terceiro mandato: vai mudar o regimento do MPF, tirar o Temer, inexplicavelmente vai influenciar para que seja colocado um presidente que o aponte novamente, e, caso tudo isso não dê certo, Janot, então, vai indicar alguém para o substituí-lo, porque, ao que parece, ele tem uma fixação doentia pela cargo.

No que vocês se tornaram, amiguinhos? Eu tô me sentindo lendo argumentos do Juca, só que ao avesso.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 08 de Junho de 2017, 15:24:02
No que vocês se tornaram, amiguinhos? Eu tô me sentindo lendo argumentos do Juca, só que ao avesso.

Você está por considerando por padrão que eu concordo 100% com o texto. Não é o caso. Só queria mostrar que tem mais gente por aí achando que Janot não é esse cara tão isento.

A operação toda contra Aécio e Temer pegou dois bandidos, é verdade (quando o Juca admitiu que Lula e Dilma são bandidos?). Mas tem coisas estranhas por trás da operação, e não quero que no fim o Lula e Dilma acabem soltos, fazendo política, gastando nosso dinheiro, enquanto o país desmorona na única chance que teremos em décadas de fazer as reformas necessárias.

Após 2018, as reformas terão chances bem menores de serem aprovadas. Nenhum político buscando a reeleição vai bancar o que Temer tem feito.

Volto a dizer. Em ordem de gravidade dos crimes, Lula, Dilma e Renan deveriam ser os primeiros a serem presos, mas temos Temer, Aécio e Cunha  (que perto do Renan é quase um santo) mais ferrados que o primeiro grupo.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 08 de Junho de 2017, 15:26:53
Aliás, é estranho poder criticar Gilmar sem ser taxado, mas o mesmo não ocorre quando Fachin é questionado. Por que não podemos considerar Gilmar e Fachin igualmente suspeitos, cada um para um grupo?

Para não parecer um fanáticos, vocês viraram fan-boys do Fachin e Janot. Não é explícito, mas é engraçado igual.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: AlienígenA em 09 de Junho de 2017, 13:08:15
Essa historia pode ganhar novos contornos, segundo li no Antagonista, há pouco. Deem uma olhada.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 09 de Junho de 2017, 13:12:40
Essa historia pode ganhar novos contornos, segundo li no Antagonista, há pouco. Deem uma olhada.

Acho melhor você colar o texto aqui. Fica mais contextualizado.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: AlienígenA em 09 de Junho de 2017, 13:22:32
Essa historia pode ganhar novos contornos, segundo li no Antagonista, há pouco. Deem uma olhada.

Acho melhor você colar o texto aqui. Fica mais contextualizado.

Estou entrando para uma reunião agora. Sem condições. Se puder esperar uma, duas horas. Mas não está difícil. São alguns posts relativo à JBS, operação Aquiles.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 09 de Junho de 2017, 13:33:02
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O TENDÃO DE AQUILES DA JBS

Brasil 09.06.17 11:18
A Polícia Federal cumpre três mandados de busca e apreensão nas empresas do grupo JBS e quatro mandados de condução coercitiva, expedidos pela 6ª Vara Criminal de São Paulo.
A Operação Tendão de Aquiles é uma ação coordenada entre a CVM e a PF para "apurar se houve uso indevido de informações privilegiadas das empresas JBS S/A e FB Participações S/A em transações de mercado financeiro ocorridas entre abril e maio de 2017".
O inquérito foi instaurado depois do comunicado ao mercado de 02/2017 da CVM, que tornou pública a abertura de cinco processos administrativos para apurar o caso.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Brienne of Tarth em 09 de Junho de 2017, 15:02:14
É...às vezes é mais fácil prender um mafioso por fraude no IRPF do que pelos demais crimes... 8-)
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 09 de Junho de 2017, 16:09:36
É...às vezes é mais fácil prender um mafioso por fraude no IRPF do que pelos demais crimes... 8-)

 Mais ou menos o que comentei outro dia, duvido que eles tenham construído todo aquele patrimônio nos EUA sem cometer alguma fraude fiscal.

Sabendo como conseguiram o dinheiro deles, tenho quase certeza que deram um tiro no pé ao fugir para lá.

Pode acreditar que deve existir alguma investigação sigilosa em andamento.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: AlienígenA em 09 de Junho de 2017, 17:11:16
Só consegui sair agora. Valeu, Arcanjo!  :ok:
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 09 de Junho de 2017, 18:40:11
É...às vezes é mais fácil prender um mafioso por fraude no IRPF do que pelos demais crimes... 8-)

 Mais ou menos o que comentei outro dia, duvido que eles tenham construído todo aquele patrimônio nos EUA sem cometer alguma fraude fiscal.

Sabendo como conseguiram o dinheiro deles, tenho quase certeza que deram um tiro no pé ao fugir para lá.

Pode acreditar que deve existir alguma investigação sigilosa em andamento.

Torço para isso, já que talvez fosse punido lá com menor leniência, sem descontos por delação, mesmo que aqui fique tudo por isso mesmo. :hehe:

Infelizmente, como lá é de modo geral melhor para os negócios, é possível que tenham feito tudo certo por lá, graças à bolsa-milionário (BNDES).


Falar bolsa-bilionário me lembrou de um ocorrido bizarro nas manifestações "populares" pelo impeachment:

Citar
...
O que ela fez pros eleitores ricos? Não fez nada para mim. Por que eu tenho que apoiá-la - reclamou Marianna Domingues, de 22 anos.

...
https://oglobo.globo.com/brasil/manifestacao-pedindo-impeachment-de-dilma-reune-30-pessoas-na-zona-oeste-de-sp-14378735
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 09 de Junho de 2017, 19:50:29
Só consegui sair agora. Valeu, Arcanjo!  :ok:
:ok:
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 09 de Junho de 2017, 19:55:09
É...às vezes é mais fácil prender um mafioso por fraude no IRPF do que pelos demais crimes... 8-)

 Mais ou menos o que comentei outro dia, duvido que eles tenham construído todo aquele patrimônio nos EUA sem cometer alguma fraude fiscal.

Sabendo como conseguiram o dinheiro deles, tenho quase certeza que deram um tiro no pé ao fugir para lá.

Pode acreditar que deve existir alguma investigação sigilosa em andamento.

Torço para isso, já que talvez fosse punido lá com menor leniência, sem descontos por delação, mesmo que aqui fique tudo por isso mesmo. :hehe:

Infelizmente, como lá é de modo geral melhor para os negócios, é possível que tenham feito tudo certo por lá, graças à bolsa-milionário (BNDES).


Falar bolsa-bilionário me lembrou de um ocorrido bizarro nas manifestações "populares" pelo impeachment:

Citar
...
O que ela fez pros eleitores ricos? Não fez nada para mim. Por que eu tenho que apoiá-la - reclamou Marianna Domingues, de 22 anos.

...
https://oglobo.globo.com/brasil/manifestacao-pedindo-impeachment-de-dilma-reune-30-pessoas-na-zona-oeste-de-sp-14378735

Eu acho que não.

O problema dessa gente que se dá tão bem nas negociatas da terrinha é cair no erro de achar que todo lugar é igual.

Se os caras prenderam o herdeiro da Dupont por assassinato podem prender qualquer um.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 11 de Junho de 2017, 10:56:35
Passei muito tempo sem acessar esse fórum e quando volto vejo a mesma merda... vocês falam de política apenas com os instintos. Ter ódio de Lula não implica deixar de ver a realidade.

Qual político se sustentaria ainda ( vejam as pesquisas, mesmo sabendo que vocês não acreditam, pois Lula esta´sempre crescendo) com toda essa investigação? O Lula foi investigado ate´sua terceira geração e o que encontraram? Pedalinhos e convicções apenas.

Será que Lula é mágico em esconder milhões? Porque os seus rivais não conseguem? Porque não há possibilidade de esconder. Não faz sentido roubar milhões e não usufruir... e nem a família.

Para mim, a cena mais patética foi o vídeo do Mainardi ajoelhado implorando uma conta de Lula. Patético... desesperador... humilhante...

Vocês ainda acreditam que lulinha é dono da Friboi????? Claro que acreditam... é essa crença que os faz viverem... é esse ódio que os faz se masturbarem politicamente neste fórum... é essa imbecilidade política que os faz acreditar que Lula é o Homem mais rico do Brasil...

A ideologia de vocês é o ódio e esse sentimento barra a racionalidade.

Voltarei daqui a dez anos e lerei os mesmos petardos de ódio e imbecilidade política.

Queiram ou não, a  lava-jato provou o caráter de um político como Lula. Nada de provas... só vontade de condenar...

Se vocês perderam seus bandidos de estimação, não me venha agora dizer que quem está com Lula tem o seu... provem que ele é bandido!!!!!!!!!!! Esse discurso de ódio faz estragos, confesso. Mas a história contará a verdade... e esse história está sendo contada...

Aceitem que dói menos.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Fabrício em 11 de Junho de 2017, 11:33:28
Passei muito tempo sem acessar esse fórum e quando volto vejo a mesma merda... vocês falam de política apenas com os instintos. Ter ódio de Lula não implica deixar de ver a realidade.

Qual político se sustentaria ainda ( vejam as pesquisas, mesmo sabendo que vocês não acreditam, pois Lula esta´sempre crescendo) com toda essa investigação? O Lula foi investigado ate´sua terceira geração e o que encontraram? Pedalinhos e convicções apenas.

Será que Lula é mágico em esconder milhões? Porque os seus rivais não conseguem? Porque não há possibilidade de esconder. Não faz sentido roubar milhões e não usufruir... e nem a família.

Para mim, a cena mais patética foi o vídeo do Mainardi ajoelhado implorando uma conta de Lula. Patético... desesperador... humilhante...

Vocês ainda acreditam que lulinha é dono da Friboi????? Claro que acreditam... é essa crença que os faz viverem... é esse ódio que os faz se masturbarem politicamente neste fórum... é essa imbecilidade política que os faz acreditar que Lula é o Homem mais rico do Brasil...

A ideologia de vocês é o ódio e esse sentimento barra a racionalidade.

Voltarei daqui a dez anos e lerei os mesmos petardos de ódio e imbecilidade política.

Queiram ou não, a  lava-jato provou o caráter de um político como Lula. Nada de provas... só vontade de condenar...

Se vocês perderam seus bandidos de estimação, não me venha agora dizer que quem está com Lula tem o seu... provem que ele é bandido!!!!!!!!!!! Esse discurso de ódio faz estragos, confesso. Mas a história contará a verdade... e esse história está sendo contada...

Aceitem que dói menos.


 :biglol:
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 11 de Junho de 2017, 11:47:26
Passei muito tempo sem acessar esse fórum e quando volto vejo a mesma merda... vocês falam de política apenas com os instintos. Ter ódio de Lula não implica deixar de ver a realidade.

Qual político se sustentaria ainda ( vejam as pesquisas, mesmo sabendo que vocês não acreditam, pois Lula esta´sempre crescendo) com toda essa investigação? O Lula foi investigado ate´sua terceira geração e o que encontraram? Pedalinhos e convicções apenas.

Será que Lula é mágico em esconder milhões? Porque os seus rivais não conseguem? Porque não há possibilidade de esconder. Não faz sentido roubar milhões e não usufruir... e nem a família.

Para mim, a cena mais patética foi o vídeo do Mainardi ajoelhado implorando uma conta de Lula. Patético... desesperador... humilhante...

Vocês ainda acreditam que lulinha é dono da Friboi????? Claro que acreditam... é essa crença que os faz viverem... é esse ódio que os faz se masturbarem politicamente neste fórum... é essa imbecilidade política que os faz acreditar que Lula é o Homem mais rico do Brasil...

A ideologia de vocês é o ódio e esse sentimento barra a racionalidade.

Voltarei daqui a dez anos e lerei os mesmos petardos de ódio e imbecilidade política.

Queiram ou não, a  lava-jato provou o caráter de um político como Lula. Nada de provas... só vontade de condenar...

Se vocês perderam seus bandidos de estimação, não me venha agora dizer que quem está com Lula tem o seu... provem que ele é bandido!!!!!!!!!!! Esse discurso de ódio faz estragos, confesso. Mas a história contará a verdade... e esse história está sendo contada...

Aceitem que dói menos.


 :biglol:

A massa cognitiva está afetada...
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 11 de Junho de 2017, 11:54:33
Quando ela existe, não é mesmo?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 11 de Junho de 2017, 11:56:53
Quando ela existe, não é mesmo?

Voce é que está dizendo... não conheço o rapaz.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 11 de Junho de 2017, 11:57:52
Nem eu.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 11 de Junho de 2017, 11:58:12
E a resposta não foi para ele.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 11 de Junho de 2017, 12:11:01
E a resposta não foi para ele.
Desculpa... interpretação tangenciada... desculpa.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 11 de Junho de 2017, 12:20:16
Claro, Hugo.

O Lulla viaja de jatinho particular para todo lado, sempre emprestado por amigos empreiteiros porque são bonzinhos e não se importam em bancar os luxos dele a troco de nada.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 11 de Junho de 2017, 12:22:07
Claro, Hugo.

O Lulla viaja de jatinho particular para todo lado, sempre emprestado por amigos empreiteiros porque são bonzinhos e não se importam em bancar os luxos dele a troco de nada.

Provas?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 11 de Junho de 2017, 12:43:05
http://www1.folha.uol.com.br/poder/2017/05/1883167-lula-ja-usou-jatinho-de-ex-ministro-de-quem-e-amigo-mais-de-15-vezes.shtml

Levando em consideração que o cara supostamente é um operário pobrinho, alguém  banca a conta.

Ou vc acha que hora de vôo em 15 viagend é  coisa que ele pode pagar com a aposentadoria dele?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 11 de Junho de 2017, 12:45:40
http://www.gazetadopovo.com.br/blogs/caixa-zero/lula-jatinho-mares-guia/

Lulla chega a Curitiba em jatinho de  no mensalão tucano.

Vc sabe que todo avião tem um prefixo para identificação,  não sabe?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 11 de Junho de 2017, 12:48:25
http://veja.abril.com.br/brasil/video-que-mostra-lula-desembarcando-de-jatinho-viraliza/
Citar
A história por trás do jatinho usado por Lula; em vídeo

Imagens, que voltaram a viralizar nas redes, mostram o ex-presidente descendo da mesma aeronave que Odebrecht e OAS usavam para levá-lo ao exterior

Outro avião,  outro prefixo.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 11 de Junho de 2017, 12:48:59
http://www.gazetadopovo.com.br/blogs/caixa-zero/lula-jatinho-mares-guia/

Lulla chega a Curitiba em jatinho de  no mensalão tucano.

Vc sabe que todo avião tem um prefixo para identificação,  não sabe?

Porque o MPF, lava-jato não fala sobre isso?
Não usa como prova? Sabes responder?
Digo porque não vi isso nas acusações... talvez tenha negligenciado esse fato.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 11 de Junho de 2017, 12:50:21
Vc sabe que não divulgam tudo enquanto estao investigando, nao sabe?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 11 de Junho de 2017, 12:51:23
Vc sabe que não divulgam tudo enquanto estao investigando, nao sabe?

Beleza,então. Quando divulgarem a gente discute, ok?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 11 de Junho de 2017, 12:52:16
Mas de um modo ou de outro tem um monte de fontes a sua escolha com fotos e vídeos, se vc preferir parar de fazer de conta que seu ídolo não  é um bandido imundo como sabemos que é.

E que vc tb sabe que é.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 11 de Junho de 2017, 12:53:21
Vc sabe que não divulgam tudo enquanto estao investigando, nao sabe?

Beleza,então. Quando divulgarem a gente discute, ok?

Não  se preocupe, o Pallóffi está fechando um acordo de delação e não deve demorar muito.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 11 de Junho de 2017, 12:53:38
Claro, Hugo.

O Lulla viaja de jatinho particular para todo lado, sempre emprestado por amigos empreiteiros porque são bonzinhos e não se importam em bancar os luxos dele a troco de nada.

Provas?

Sério isto?

Se o seu líder religioso não for o proprietário de uma aeronave, as que ele usa são de alguém e isto implica em uma locação ou um empréstimo do dono.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 11 de Junho de 2017, 12:57:21
Mas de um modo ou de outro tem um monte de fontes a sua escolha com fotos e vídeos, se vc preferir parar de fazer de conta que seu ídolo não  é um bandido imundo como sabemos que é.

E que vc tb sabe que é.

Na boa, não sei. Se soubesse, voce poderia me esculhambar. Como voce não sabia que Aécio era um bandido e achacador e muito chato para pedir propina e - talvez - voce votou nele como mais de 50 milhões de brasileiros. Os 54 milhões que votaram em Dilma - e por tabela em Lula - não se arrependeram. Voce pode dizer; ainda. Ok...mas esse ainda não veio e parece que não virá.

São fatos, meu caro. Ter convicções não é suficiente para condenar...
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 11 de Junho de 2017, 12:57:44
Engraçado isso, que, olhando alguns posts isoladamente, e não conhecendo o histórico do indivíduo, você não saberia se está vendo a defesa de um lulista ou um "temerista" sobre essa acusação do avião :biglol:
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 11 de Junho de 2017, 12:59:09
Claro, Hugo.

O Lulla viaja de jatinho particular para todo lado, sempre emprestado por amigos empreiteiros porque são bonzinhos e não se importam em bancar os luxos dele a troco de nada.

Provas?

Sério isto?

Se o seu líder religioso não for o proprietário de uma aeronave, as que ele usa são de alguém e isto implica em uma locação ou um empréstimo do dono.

Isso é novo: Lula proprietário de aeronave.Como é bom ver outras opiniões... descobrimos coisas incríveis. Triplex, sítio, e agora aeronave... caramba.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 11 de Junho de 2017, 13:01:22
Mas de um modo ou de outro tem um monte de fontes a sua escolha com fotos e vídeos, se vc preferir parar de fazer de conta que seu ídolo não  é um bandido imundo como sabemos que é.

E que vc tb sabe que é.

Na boa, não sei. Se soubesse, voce poderia me esculhambar. Como voce não sabia que Aécio era um bandido e achacador e muito chato para pedir propina e - talvez - voce votou nele como mais de 50 milhões de brasileiros. Os 54 milhões que votaram em Dilma - e por tabela em Lula - não se arrependeram. Voce pode dizer; ainda. Ok...mas esse ainda não veio e parece que não virá.

São fatos, meu caro. Ter convicções não é suficiente para condenar...


E  por tabela vc votou no Temer,  lembra disso?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 11 de Junho de 2017, 13:03:08
Claro, Hugo.

O Lulla viaja de jatinho particular para todo lado, sempre emprestado por amigos empreiteiros porque são bonzinhos e não se importam em bancar os luxos dele a troco de nada.

Provas?

Sério isto?

Se o seu líder religioso não for o proprietário de uma aeronave, as que ele usa são de alguém e isto implica em uma locação ou um empréstimo do dono.

Isso é novo: Lula proprietário de aeronave.Como é bom ver outras opiniões... descobrimos coisas incríveis. Triplex, sítio, e agora aeronave... caramba.

Lulla proprietário de aeronave?Não,  Vc entendeu mal.

O que está provado é que ele viaja de graça em jatinho de empresários que roubaram empresas públicas no governo dele.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: AlienígenA em 11 de Junho de 2017, 13:06:09
Engraçado isso, que, olhando alguns posts isoladamente, e não conhecendo o histórico do indivíduo, você não saberia se está vendo a defesa de um lulista ou um "temerista" sobre essa acusação do avião :biglol:

Boa!  :lol:   

Temerista ou temerário?  :hihi:
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 11 de Junho de 2017, 13:12:58
Claro, Hugo.

O Lulla viaja de jatinho particular para todo lado, sempre emprestado por amigos empreiteiros porque são bonzinhos e não se importam em bancar os luxos dele a troco de nada.

Provas?

Sério isto?

Se o seu líder religioso não for o proprietário de uma aeronave, as que ele usa são de alguém e isto implica em uma locação ou um empréstimo do dono.

Isso é novo: Lula proprietário de aeronave.Como é bom ver outras opiniões... descobrimos coisas incríveis. Triplex, sítio, e agora aeronave... caramba.


Ao que parece você tem algum grau de dissonância cognitiva.

Vou re-escrever o texto e explicá-lo:

Se o seu líder religioso não possui uma aeronave e visto que ele não usa voos regulares (talvez porque seria jogado do avião se o fizesse), então restam duas alternativas para cada voo que faz: ou ele viaja em uma aeronave alugada ou a ele é concedido uma aeronave gratuitamente.

Se for alugada, alguém está pagando. Pode ser ele, o partido, os amigos 'empreiteiros' e donos de frigoríficos, os idiotas úteis, os membros da quadrilha, etc. Quem e porque está pagando?

Se for uso não oneroso, então o dono está bancando. Porquê?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 11 de Junho de 2017, 13:14:03
Claro, Hugo.

O Lulla viaja de jatinho particular para todo lado, sempre emprestado por amigos empreiteiros porque são bonzinhos e não se importam em bancar os luxos dele a troco de nada.

Provas?

Sério isto?

Se o seu líder religioso não for o proprietário de uma aeronave, as que ele usa são de alguém e isto implica em uma locação ou um empréstimo do dono.

Isso é novo: Lula proprietário de aeronave.Como é bom ver outras opiniões... descobrimos coisas incríveis. Triplex, sítio, e agora aeronave... caramba.

Lulla proprietário de aeronave?Não,  Vc entendeu mal.

O que está provado é que ele viaja de graça em jatinho de empresários que roubaram empresas públicas no governo dele.

Essa palavra "provado" é meio estranha, não achas?
Cara, uma coisa que o mundo direitista está querendo é uma prova. Voce tem... manda para Moro. Resolve o problema dele e do dalhanol...
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 11 de Junho de 2017, 13:16:16
Claro, Hugo.

O Lulla viaja de jatinho particular para todo lado, sempre emprestado por amigos empreiteiros porque são bonzinhos e não se importam em bancar os luxos dele a troco de nada.

Provas?

Sério isto?

Se o seu líder religioso não for o proprietário de uma aeronave, as que ele usa são de alguém e isto implica em uma locação ou um empréstimo do dono.

Isso é novo: Lula proprietário de aeronave.Como é bom ver outras opiniões... descobrimos coisas incríveis. Triplex, sítio, e agora aeronave... caramba.


Ao que parece você tem algum grau de dissonância cognitiva.

Vou re-escrever o texto e explicá-lo:

Se o seu líder religioso não possui uma aeronave e visto que ele não usa voos regulares (talvez porque seria jogado do avião se o fizesse), então restam duas alternativas para cada voo que faz: ou ele viaja em uma aeronave alugada ou a ele é concedido uma aeronave gratuitamente.

Se for alugada, alguém está pagando. Pode ser ele, o partido, os amigos 'empreiteiros' e donos de frigoríficos, os idiotas úteis, os membros da quadrilha, etc. Quem e porque está pagando?

Se for uso não oneroso, então o dono está bancando. Porquê?

Na boa. Se Lula tivesse uma aeronave,o MPF iria colocar nos autos um barco de lata e pedalinhos... convenhamos... é ridículo isso.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 11 de Junho de 2017, 13:17:28
Não,  não acho.

Como eu já  disse, todo avião tem um prefixo para registro e todo vôo tem um custo que alguém  banca.

Como vc diz que o cara é  um operário pobre eu presumo que não saiu do bolso dele.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 11 de Junho de 2017, 13:21:26
O Hugo não deve ter problemas com relações criminosas entre políticos e empresários. Acha que a única definição de "corrupto" é roubar dinheiro e colocar numa conta no exterior.

Obras superfaturadas, benefícios, compra de votos, favorecimentos via BNDES, isso tudo é a nossa bela democracia.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 11 de Junho de 2017, 13:22:05
Claro, Hugo.

O Lulla viaja de jatinho particular para todo lado, sempre emprestado por amigos empreiteiros porque são bonzinhos e não se importam em bancar os luxos dele a troco de nada.

Provas?

Sério isto?

Se o seu líder religioso não for o proprietário de uma aeronave, as que ele usa são de alguém e isto implica em uma locação ou um empréstimo do dono.

Isso é novo: Lula proprietário de aeronave.Como é bom ver outras opiniões... descobrimos coisas incríveis. Triplex, sítio, e agora aeronave... caramba.


Ao que parece você tem algum grau de dissonância cognitiva.

Vou re-escrever o texto e explicá-lo:

Se o seu líder religioso não possui uma aeronave e visto que ele não usa voos regulares (talvez porque seria jogado do avião se o fizesse), então restam duas alternativas para cada voo que faz: ou ele viaja em uma aeronave alugada ou a ele é concedido uma aeronave gratuitamente.

Se for alugada, alguém está pagando. Pode ser ele, o partido, os amigos 'empreiteiros' e donos de frigoríficos, os idiotas úteis, os membros da quadrilha, etc. Quem e porque está pagando?

Se for uso não oneroso, então o dono está bancando. Porquê?


Já foram olhar para ver se já tem vaquinha de vale-transporte aéreo? Não tem muito tempo que a Dilma mesmo pediu esse auxílio.

"Eu poderia estar governando, poderia estar legislando, mas estou só pedindo uma ajuda".
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 11 de Junho de 2017, 13:24:16
Não,  não acho.

Como eu já  disse, todo avião tem um prefixo para registro e todo vôo tem um custo que alguém  banca.

Como vc diz que o cara é  um operário pobre eu presumo que não saiu do bolso dele.

Concordo.
Mas o que voce diz não está nas acusações contra ele.
Quando estiverem... a gente conversa.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: AlienígenA em 11 de Junho de 2017, 13:26:07
Não,  não acho.

Como eu já  disse, todo avião tem um prefixo para registro e todo vôo tem um custo que alguém  banca.

Como vc diz que o cara é  um operário pobre eu presumo que não saiu do bolso dele.

Quem precisa de bens, jatinho, triplex, sítio, quando tem amigos? O negócio é ser "amigo". A banca de advogados também é tudo amigo. Até emociona tanta amizade.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 11 de Junho de 2017, 13:27:24
O Hugo não deve ter problemas com relações criminosas entre políticos e empresários. Acha que a única definição de "corrupto" é roubar dinheiro e colocar numa conta no exterior.

Obras superfaturadas, benefícios, compra de votos, favorecimentos via BNDES, isso tudo é a nossa bela democracia.

Certo. Isso tipo de crime não é difícil de provar meu caro. Achar que ela fazia isso se entende. mas em uma democracia é necessário provas... parece que voce não entendeu isso, ou não quer entender.

Sua opinião sobre Lula eu respeito. Mas isso não resolve.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 11 de Junho de 2017, 13:27:59
Não,  não acho.

Como eu já  disse, todo avião tem um prefixo para registro e todo vôo tem um custo que alguém  banca.

Como vc diz que o cara é  um operário pobre eu presumo que não saiu do bolso dele.

Concordo.
Mas o que voce diz não está nas acusações contra ele.
Quando estiverem... a gente conversa.

O que está nas acusações contra ele é favorecer empresário em troca de vantagens e favores e tido que ele usa foi "emprestado" por amigos ou é  pago por amigos.

Qual é a parte difícil de entender?

Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 11 de Junho de 2017, 13:28:34
Não,  não acho.

Como eu já  disse, todo avião tem um prefixo para registro e todo vôo tem um custo que alguém  banca.

Como vc diz que o cara é  um operário pobre eu presumo que não saiu do bolso dele.

Quem precisa de bens, jatinho, triplex, sítio, quando tem amigos? O negócio é ser "amigo". A banca de advogados também é tudo amigo. Até emociona tanta amizade.

Pois é... é uma nova forma de corrupção: ter amigos,mesmo que não roube.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: AlienígenA em 11 de Junho de 2017, 13:30:18
Não,  não acho.

Como eu já  disse, todo avião tem um prefixo para registro e todo vôo tem um custo que alguém  banca.

Como vc diz que o cara é  um operário pobre eu presumo que não saiu do bolso dele.

Concordo.
Mas o que voce diz não está nas acusações contra ele.
Quando estiverem... a gente conversa.

Gilmar Mendes fazendo escola. Se a realidade não condiz com os autos, azar da realidade.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 11 de Junho de 2017, 13:30:31
Não,  não acho.

Como eu já  disse, todo avião tem um prefixo para registro e todo vôo tem um custo que alguém  banca.

Como vc diz que o cara é  um operário pobre eu presumo que não saiu do bolso dele.

Concordo.
Mas o que voce diz não está nas acusações contra ele.
Quando estiverem... a gente conversa.

O que está nas acusações contra ele é favorecer empresário em troca de vantagens e favores e tido que ele usa foi "emprestado" por amigos ou é  pago por amigos.

Qual é a parte difícil de entender?



Simples: qual vantagem ele recebeu? Bens? Quais? Dinheiro? Onde está?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 11 de Junho de 2017, 13:30:38
Não,  não acho.

Como eu já  disse, todo avião tem um prefixo para registro e todo vôo tem um custo que alguém  banca.

Como vc diz que o cara é  um operário pobre eu presumo que não saiu do bolso dele.

Quem precisa de bens, jatinho, triplex, sítio, quando tem amigos? O negócio é ser "amigo". A banca de advogados também é tudo amigo. Até emociona tanta amizade.

Preciso de uns amigos legais assim.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 11 de Junho de 2017, 13:31:15
Claro, Hugo.

O Lulla viaja de jatinho particular para todo lado, sempre emprestado por amigos empreiteiros porque são bonzinhos e não se importam em bancar os luxos dele a troco de nada.

Provas?

Sério isto?

Se o seu líder religioso não for o proprietário de uma aeronave, as que ele usa são de alguém e isto implica em uma locação ou um empréstimo do dono.

Isso é novo: Lula proprietário de aeronave.Como é bom ver outras opiniões... descobrimos coisas incríveis. Triplex, sítio, e agora aeronave... caramba.


Ao que parece você tem algum grau de dissonância cognitiva.

Vou re-escrever o texto e explicá-lo:

Se o seu líder religioso não possui uma aeronave e visto que ele não usa voos regulares (talvez porque seria jogado do avião se o fizesse), então restam duas alternativas para cada voo que faz: ou ele viaja em uma aeronave alugada ou a ele é concedido uma aeronave gratuitamente.

Se for alugada, alguém está pagando. Pode ser ele, o partido, os amigos 'empreiteiros' e donos de frigoríficos, os idiotas úteis, os membros da quadrilha, etc. Quem e porque está pagando?

Se for uso não oneroso, então o dono está bancando. Porquê?

Na boa. Se Lula tivesse uma aeronave,o MPF iria colocar nos autos um barco de lata e pedalinhos... convenhamos... é ridículo isso.

Agora eu tenho certeza que você sofre de dissonância cognitiva.

Eu não afirmei que ele tem uma aeronave e sim que usa aeronaves particulares, que são pagas para cada voo fretado (aluguel) ou bancado pelo dono.

Resta saber quem está pagando e porquê.

Precisa ser muito ingênuo, ignorante ou mau-caráter para não perceber que isto não deveria ocorrer com políticos.

E principalmente vindo de você, um intelectual leitor de Dostoiéviski e Chomsky.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 11 de Junho de 2017, 13:33:05
Não,  não acho.

Como eu já  disse, todo avião tem um prefixo para registro e todo vôo tem um custo que alguém  banca.

Como vc diz que o cara é  um operário pobre eu presumo que não saiu do bolso dele.

Concordo.
Mas o que voce diz não está nas acusações contra ele.
Quando estiverem... a gente conversa.

O que está nas acusações contra ele é favorecer empresário em troca de vantagens e favores e tido que ele usa foi "emprestado" por amigos ou é  pago por amigos.

Qual é a parte difícil de entender?



Simples: qual vantagem ele recebeu? Bens? Quais? Dinheiro? Onde está?

O cara mora de graça na casa de amigos que conseguiram contratos com empresas nas quais ele empregou outros amigos que conseguiram contratos extremamente vantajosos para eles.

Deve ser coincidência.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 11 de Junho de 2017, 13:33:56
E não só mora de graça mas viaja de graça..
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: AlienígenA em 11 de Junho de 2017, 13:34:30
Não,  não acho.

Como eu já  disse, todo avião tem um prefixo para registro e todo vôo tem um custo que alguém  banca.

Como vc diz que o cara é  um operário pobre eu presumo que não saiu do bolso dele.

Quem precisa de bens, jatinho, triplex, sítio, quando tem amigos? O negócio é ser "amigo". A banca de advogados também é tudo amigo. Até emociona tanta amizade.

Preciso de uns amigos legais assim.

Sei não. Eu preferia ser amigo do Moro. Ele é mais legal! Desculpe o trocadilho, não resisti.  :hihi:
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 11 de Junho de 2017, 13:38:22
Não,  não acho.

Como eu já  disse, todo avião tem um prefixo para registro e todo vôo tem um custo que alguém  banca.

Como vc diz que o cara é  um operário pobre eu presumo que não saiu do bolso dele.

Quem precisa de bens, jatinho, triplex, sítio, quando tem amigos? O negócio é ser "amigo". A banca de advogados também é tudo amigo. Até emociona tanta amizade.

Preciso de uns amigos legais assim.

Sei não. Eu preferia ser amigo do Moro. Ele é mais legal! Desculpe o trocadilho, não resisti.  :hihi:

O Moro é gente boa, mas não tenho nenhum amigo que empreste casa de praia ou pague a gasolina do meu carro, ou que empreste avião ou que pague aluguel de barco de pesca, ou que deixe eu mora de graça em apartamento sem precisar nem pagar a conta de luz...

Os meus só lembravam de mim quando o carro deles quebrava na rua e pediam para puxar com  o meu.

Mandei todos irem a merda depois que cansei disso. :lol:
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 11 de Junho de 2017, 13:39:14
Não,  não acho.

Como eu já  disse, todo avião tem um prefixo para registro e todo vôo tem um custo que alguém  banca.

Como vc diz que o cara é  um operário pobre eu presumo que não saiu do bolso dele.

Quem precisa de bens, jatinho, triplex, sítio, quando tem amigos? O negócio é ser "amigo". A banca de advogados também é tudo amigo. Até emociona tanta amizade.

Pois é... é uma nova forma de corrupção: ter amigos,mesmo que não roube.

Então Temer é inocente.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 11 de Junho de 2017, 13:41:36
A classe média elitista, fazendo troça de gente humilde que precisa morar de favor e pedir carona. Típico.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 11 de Junho de 2017, 13:42:44
Claro, Hugo.

O Lulla viaja de jatinho particular para todo lado, sempre emprestado por amigos empreiteiros porque são bonzinhos e não se importam em bancar os luxos dele a troco de nada.

Provas?

Sério isto?

Se o seu líder religioso não for o proprietário de uma aeronave, as que ele usa são de alguém e isto implica em uma locação ou um empréstimo do dono.

Isso é novo: Lula proprietário de aeronave.Como é bom ver outras opiniões... descobrimos coisas incríveis. Triplex, sítio, e agora aeronave... caramba.


Ao que parece você tem algum grau de dissonância cognitiva.

Vou re-escrever o texto e explicá-lo:

Se o seu líder religioso não possui uma aeronave e visto que ele não usa voos regulares (talvez porque seria jogado do avião se o fizesse), então restam duas alternativas para cada voo que faz: ou ele viaja em uma aeronave alugada ou a ele é concedido uma aeronave gratuitamente.

Se for alugada, alguém está pagando. Pode ser ele, o partido, os amigos 'empreiteiros' e donos de frigoríficos, os idiotas úteis, os membros da quadrilha, etc. Quem e porque está pagando?

Se for uso não oneroso, então o dono está bancando. Porquê?

Na boa. Se Lula tivesse uma aeronave,o MPF iria colocar nos autos um barco de lata e pedalinhos... convenhamos... é ridículo isso.

Agora eu tenho certeza que você sofre de dissonância cognitiva.

Eu não afirmei que ele tem uma aeronave e sim que usa aeronaves particulares, que são pagas para cada voo fretado (aluguel) ou bancado pelo dono.

Resta saber quem está pagando e porquê.

Precisa ser muito ingênuo, ignorante ou mau-caráter para não perceber que isto não deveria ocorrer com políticos.

E principalmente vindo de você, um intelectual leitor de Dostoiéviski e Chomsky.

Essa palavra dupla "dissonância cognitiva" é o famoso ad hominem... não use, neste fórum é vergonhoso.
O que digo é que as acusações que voces fazem não estão nos laudos e nos autos do MPF... só isso.
Como o lulinha ser dono da friboi... não está nas acusações. Por favor, limitem-se às acusações. O resto é opinião e vontade da verdade.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 11 de Junho de 2017, 13:44:42
Como o lulinha ser dono da friboi... não está nas acusações.

E quem aqui está dizendo isso? Parece que os blogs lulistas destacam esse espantalho para mostrar o quanto os críticos do Lula são fanáticos.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 11 de Junho de 2017, 13:50:34
Como o lulinha ser dono da friboi... não está nas acusações.

E quem aqui está dizendo isso? Parece que os blogs lulistas destacam esse espantalho para mostrar o quanto os críticos do Lula são fanáticos.

Não meu caro. Essa mentira foi a mais disseminada no Brasil. Milhares acreditaram.É só um exemplo. Tenho certeza que pessoas deste fórum acreditaram... ou estou enganado?

O ódio fecha portas... 
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 11 de Junho de 2017, 14:14:00
Como o lulinha ser dono da friboi... não está nas acusações.

E quem aqui está dizendo isso? Parece que os blogs lulistas destacam esse espantalho para mostrar o quanto os críticos do Lula são fanáticos.

Não meu caro. Essa mentira foi a mais disseminada no Brasil. Milhares acreditaram.É só um exemplo. Tenho certeza que pessoas deste fórum acreditaram... ou estou enganado?

O ódio fecha portas... 

Vocês se alimentam de blogs tendenciosos que de fato disseminam o ódio, pegam alguns espantalhos e tentam desqualificar os críticos de Lula com elas.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: AlienígenA em 11 de Junho de 2017, 14:14:18
Como o lulinha ser dono da friboi... não está nas acusações.

E quem aqui está dizendo isso? Parece que os blogs lulistas destacam esse espantalho para mostrar o quanto os críticos do Lula são fanáticos.

Não meu caro. Essa mentira foi a mais disseminada no Brasil. Milhares acreditaram.É só um exemplo. Tenho certeza que pessoas deste fórum acreditaram... ou estou enganado?

O ódio fecha portas...

As mentiras mais disseminadas nesse país foram as petistas. Até hoje tem quem acredite!

A ideologia fecha os olhos, os ouvidos...
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 11 de Junho de 2017, 15:03:11
Claro, Hugo.

O Lulla viaja de jatinho particular para todo lado, sempre emprestado por amigos empreiteiros porque são bonzinhos e não se importam em bancar os luxos dele a troco de nada.
Provas?
Sério isto?

Se o seu líder religioso não for o proprietário de uma aeronave, as que ele usa são de alguém e isto implica em uma locação ou um empréstimo do dono.
Isso é novo: Lula proprietário de aeronave.Como é bom ver outras opiniões... descobrimos coisas incríveis. Triplex, sítio, e agora aeronave... caramba.
Ao que parece você tem algum grau de dissonância cognitiva.

Vou re-escrever o texto e explicá-lo:

Se o seu líder religioso não possui uma aeronave e visto que ele não usa voos regulares (talvez porque seria jogado do avião se o fizesse), então restam duas alternativas para cada voo que faz: ou ele viaja em uma aeronave alugada ou a ele é concedido uma aeronave gratuitamente.

Se for alugada, alguém está pagando. Pode ser ele, o partido, os amigos 'empreiteiros' e donos de frigoríficos, os idiotas úteis, os membros da quadrilha, etc. Quem e porque está pagando?

Se for uso não oneroso, então o dono está bancando. Porquê?
Na boa. Se Lula tivesse uma aeronave,o MPF iria colocar nos autos um barco de lata e pedalinhos... convenhamos... é ridículo isso.
Agora eu tenho certeza que você sofre de dissonância cognitiva.

Eu não afirmei que ele tem uma aeronave e sim que usa aeronaves particulares, que são pagas para cada voo fretado (aluguel) ou bancado pelo dono.

Resta saber quem está pagando e porquê.

Precisa ser muito ingênuo, ignorante ou mau-caráter para não perceber que isto não deveria ocorrer com políticos.

E principalmente vindo de você, um intelectual leitor de Dostoiéviski e Chomsky.
Essa palavra dupla "dissonância cognitiva" é o famoso ad hominem... não use, neste fórum é vergonhoso.

Não, não é.

Vergonhoso é você se fingir de tolo, distorcendo o conteúdo de postagens claras, como as do forista Arcanjo Lúcifer ou as minhas, visto que em momento algum afirmamos que o seu amado líder era proprietário de uma aeronave e sim que ele usa aeronaves cujos custos são bancados por alguém e que isto é muito suspeito, não o sendo apenas para os ingênuos, os fanáticos pela 'seita' e os de mau-caráter.


O que digo é que as acusações que voces fazem não estão nos laudos e nos autos do MPF... só isso.

Que tocante.

E as acusações baseadas em evidências e relatos do MPF são apenas delírios de funcionários públicos anti-petistas?


Como o lulinha ser dono da friboi... não está nas acusações. Por favor, limitem-se às acusações.
[...]

Não sei se o cavalheiro supra é proprietário (sócio da empresa supra) de fato ou de direito. Eu teria que auditar o conglomerado e examinar tudo, para verificar se existe uma ilegalidade ou não.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Pasteur em 11 de Junho de 2017, 17:07:09
Citar
“Operação Janot-Cármen” quer intimidar Congresso e impedir que Fachin se explique sobre JBS

Ministro tem de dizer por que se fez acompanhar a gabinetes senatoriais por Ricardo Saud, braço direito e Joesley e também beneficiado por acordo de delação espúrio

Duvido que a Abin esteja investigando a atuação de Edson Fachin. Se estivesse, seria improvável que um auxiliar presidencial tivesse ciência de tal fato. Ainda que as duas coisas fossem verdadeiras, por que alguém da mais estrita confiança do presidente (que teria dado a ordem) haveria de contar a coisa a um repórter? Para queimar o governo e o presidente? Ou por outra: o auxiliar da mais estrita confiança de Temer seria, pois, da estritíssima confiança do jornalista? A história não fecha. Se alguém me disser, no entanto, que há uma operação para blindar Edson Fachin, aí, sim a coisa me parecerá bem plausível.

Com ou sem Abin, o ministro tem explicações a dar. Então se arma uma cilada para tentar enredar o presidente, tendo como protagonistas um bandido confesso, o procurador-geral da República e um ministro do Supremo, e tudo deve parecer normal? Mas basta que se cobre desse ministro que explique suas estranhas relações com um grupo privado, e Prima Carminha faz desabar o céu? Ora, minha senhora…

Por que “Prima Carminha”? Porque todo mundo sabe que ela se tornou candidata a ministra, no governo Lula, por ser prima daquele a quem substituiria: o petista Sepúlveda Pertence. #prontofalei.

E que se note: Fachin estaria obrigado a explicar por que foi escoltado a gabinetes de senadores por um empresário-lobista ainda que este fosse um qualquer. Ocorre que não é. Ricardo Saud é um dos beneficiários do espúrio acordo de delação premiada celebrado por Rodrigo Janot e homologado por Edson Fachin. Seria um despropósito o ministro participar dessa patuscada ainda que inexistissem as tais relações especiais.

Mas elas existem. Houve a tal escolta a gabinetes senatoriais. Mais: Fachin participou, em companhia de Renan Calheiros (PMDB-AL), de um jantar na casa de Joesley Batista, em Brasília, que varou a madrugada. E agora uma correção: já informei isso aqui e afirmei, então, que tal encontro havia se dado quando Fachin ainda era candidato. Errado! É mais grave: ele já era ministro.

O lado de um juiz no processo é a ordem legal. Está lá, com os poderes de que o investem o Estado, para preservar os direitos da coletividade e também do indivíduo. Ele não pode fazer parte da investigação. Também não é lícito que integre grupos de pressão em favor dessa ou daquela empresas, dessa ou daquela ideologias, dessa ou daquela visões de mundo. Quando um juiz de mancomuna com o investigador, o que se tem é uma centelha do Estado policial. Um dos papeis do magistrado é, sim, impedir a impunidade. Um outro é atuar para conter o apetite autoritário do Estado investigador — no caso em questão, o Ministério Público.

Fachin, nesse particular, fez tudo errado. Ele se tornou parceiro da investigação. O homem atuou como protagonista numa Blitzkrieg que tentou fulminar o chefe do Executivo numa única tacada. Este senhor acatou como normal um procedimento que viola uma prerrogativa constitucional não apenas de Temer, mas de qualquer indivíduo: admissão no processo de uma prova ilícita. Refiro-me ao Inciso LVI do Artigo 5º da Constituição: “LVI – são inadmissíveis, no processo, as provas obtidas por meios ilícitos”. Trata-se cláusula pétrea. Janot e Fachin, com as bênçãos de Cármen Lúcia, a jogaram no lixo.

Essa era, aliás, uma das tais dez medidas contra a corrupção propostas pelo MPF, lembram-se? Quatro delas constituem brocados de um Estado fascista, a saber: a) a quase extinção do habeas corpus; b) o teste de honestidade; c) a ampliação absurda das possibilidades de prisão preventiva e, claro!, d) a admissão em juízo de provas ilícitas, desde que, podem gargalhar!, “colhidas de boa-fé”. Como se sabe, a boa-fé da corda é o pescoço, a da raposa é a galinha, e a do lobo é o cordeiro.

Intimidação

O que se tem, com clareza, é uma operação de mídia, de que são estrelas Cármen Lúcia e Janot, para intimidar o Congresso e preservar Fachin de si mesmo. Deputados protocolaram na Comissão de Constituição e Justiça da Câmara um pedido para que o Fachin explique suas relações especiais com Ricardo Saud. Nada foi feito à socapa. Cobranças dessa natureza estão entre as atribuições de um parlamentar.

Mas eis que, nos bastidores, Janot e seus homens chegaram a ameaçar os parlamentares com a acusação de “obstrução da investigação”, a mesma que ridiculamente ele fez contra o senador Aécio Neves (PSDB-MG) porque este debateu com seus pares o projeto que muda a lei que pune abuso de autoridade e que resposta política daria o Congresso à questão do caixa dois de campanha que não fosse caracterizado como corrupção passiva. Ou por outra: o senhor procurador-geral quer transformar em atos criminosos as atribuições de um parlamentar.

Eu diria que Janot é hoje um caso escandaloso, acintoso e escancarado de abuso de autoridade.

Não existem conspiradores atuando contra Fachin. A única conspiração em curso é mesmo a tentativa de derrubar Michel Temer a qualquer custo.

Se o Congresso enfiar o rabo entre as pernas, pode fechar as portas e entregar as chaves a Janot, Fachin e Cármen Lúcia. Teremos o triunvirato dos ditadores virtuosos.

Fonte (http://www2.redetv.uol.com.br/blog/reinaldo/post/operacao-janot-prima-carminha-busca-intimidar-o-congresso-para-impedir-que-fachin-explique-suas-relacoes-com-a-jbs/)

Triunvirato dos ditadores virtuosos: essa foi boa!
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Johnny Cash em 11 de Junho de 2017, 17:23:13
É muito engraçado que ainda existam esses Bots petistas que não acham que o Lula e a Dilma sejam representantes da Elite, que ainda desejem levar a frente qualquer boa ideia de estrutura para o país.

Bom, não que achem isso de verdade, mas que repliquem essas coisas.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 11 de Junho de 2017, 17:30:36
É muito engraçado que ainda existam esses Bots petistas que não acham que o Lula e a Dilma sejam representantes da Elite, que ainda desejem levar a frente qualquer boa ideia de estrutura para o país.

Bom, não que achem isso de verdade, mas que repliquem essas coisas.

Em que mundo voce está? No fórum cético? de cético não sobra nada.
Existem milhares de brasileiros que acreditam em Dilma e Lula sim. Absurdo? Realidade?
Absurdo é viver em seu mundinho na internet lendo apenas o que gosta.
Se Lula voltar em 2018... 'meu mundo caiu"... não, meu caro. O golpe está se desmoronando.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 11 de Junho de 2017, 17:46:21
Em que mundo voce está? No fórum cético? de cético não sobra nada.

Existem milhares de brasileiros que acreditam em Dilma e Lula sim. Absurdo? Realidade?

Falta de ceticismo.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Johnny Cash em 11 de Junho de 2017, 17:50:28
É muito engraçado que ainda existam esses Bots petistas que não acham que o Lula e a Dilma sejam representantes da Elite, que ainda desejem levar a frente qualquer boa ideia de estrutura para o país.

Bom, não que achem isso de verdade, mas que repliquem essas coisas.

Em que mundo voce está? No fórum cético? de cético não sobra nada.

Eu tenho um pouco de dificuldade pra entender essa pergunta.

Não sobra nada de cético onde? No fórum ou em mim?

É engraçado que essa pergunta venha logo de você, talvez assumidamente crente na palavra de determinadas autoridades e entidades.


Existem milhares de brasileiros que acreditam em Dilma e Lula sim. Absurdo? Realidade?

É uma realidade E absurda, no sentido de "absurdo" construído por Albert Camus.

Com tristeza, temos que admitir, não da de toda forma pra ser diferente. Com um povo totalmente apegado a um estilo de vida religioso e da defesa constante a times de futebol (independente de qualquer coisa que aconteça), por pura necessidade de sensação de pertencimento a grupos e daí construção de identidades.

Meio óbvio que teremos pra sempre gente com muita fé nessas figuras políticas a ponto de enxergar Lula como pobre, Dilma como pessoa oprimida e Gleisi Hoffman como negra e pobre. Óbvio e triste. E essas crenças se dão apenas pq a cartilha assim define que é.

Absurdo é viver em seu mundinho na internet lendo apenas o que gosta.
Se Lula voltar em 2018... 'meu mundo caiu"... não, meu caro. O golpe está se desmoronando.

Muito engraçado gente falando em tom esquisito sobre supostos "mundinhos alheios na internet" enquanto discute nesse próprio mundinho de internet.  :hihi:

Se Lula voltar em 2018 não acho que vá mudar tanta coisa. O que temos em mãos, hoje, é apenas a continuidade prática da mesma chapa Lulística, por exemplo, que atua constantemente pra manutenção de poder e auto-favorecimento. Não temos grandes planos estruturais sendo levados à frente para emancipação do povo.

A coisa continuaria catastrófica. Não tendo a aplaudir isso, não. Por isso acho muito engraçada a atuação desses Bots internéticos.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 11 de Junho de 2017, 17:52:11
Em que mundo voce está? No fórum cético? de cético não sobra nada.

Existem milhares de brasileiros que acreditam em Dilma e Lula sim. Absurdo? Realidade?

Falta de ceticismo.

Pode ser. Mas é real.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: JJ em 11 de Junho de 2017, 17:59:35
Citar
“Operação Janot-Cármen” quer intimidar Congresso e impedir que Fachin se explique sobre JBS

Ministro tem de dizer por que se fez acompanhar a gabinetes senatoriais por Ricardo Saud, braço direito e Joesley e também beneficiado por acordo de delação espúrio

Duvido que a Abin esteja investigando a atuação de Edson Fachin. Se estivesse, seria improvável que um auxiliar presidencial tivesse ciência de tal fato. Ainda que as duas coisas fossem verdadeiras, por que alguém da mais estrita confiança do presidente (que teria dado a ordem) haveria de contar a coisa a um repórter? Para queimar o governo e o presidente? Ou por outra: o auxiliar da mais estrita confiança de Temer seria, pois, da estritíssima confiança do jornalista? A história não fecha. Se alguém me disser, no entanto, que há uma operação para blindar Edson Fachin, aí, sim a coisa me parecerá bem plausível.

Com ou sem Abin, o ministro tem explicações a dar. Então se arma uma cilada para tentar enredar o presidente, tendo como protagonistas um bandido confesso, o procurador-geral da República e um ministro do Supremo, e tudo deve parecer normal? Mas basta que se cobre desse ministro que explique suas estranhas relações com um grupo privado, e Prima Carminha faz desabar o céu? Ora, minha senhora…

Por que “Prima Carminha”? Porque todo mundo sabe que ela se tornou candidata a ministra, no governo Lula, por ser prima daquele a quem substituiria: o petista Sepúlveda Pertence. #prontofalei.

E que se note: Fachin estaria obrigado a explicar por que foi escoltado a gabinetes de senadores por um empresário-lobista ainda que este fosse um qualquer. Ocorre que não é. Ricardo Saud é um dos beneficiários do espúrio acordo de delação premiada celebrado por Rodrigo Janot e homologado por Edson Fachin. Seria um despropósito o ministro participar dessa patuscada ainda que inexistissem as tais relações especiais.

Mas elas existem. Houve a tal escolta a gabinetes senatoriais. Mais: Fachin participou, em companhia de Renan Calheiros (PMDB-AL), de um jantar na casa de Joesley Batista, em Brasília, que varou a madrugada. E agora uma correção: já informei isso aqui e afirmei, então, que tal encontro havia se dado quando Fachin ainda era candidato. Errado! É mais grave: ele já era ministro.

O lado de um juiz no processo é a ordem legal. Está lá, com os poderes de que o investem o Estado, para preservar os direitos da coletividade e também do indivíduo. Ele não pode fazer parte da investigação. Também não é lícito que integre grupos de pressão em favor dessa ou daquela empresas, dessa ou daquela ideologias, dessa ou daquela visões de mundo. Quando um juiz de mancomuna com o investigador, o que se tem é uma centelha do Estado policial. Um dos papeis do magistrado é, sim, impedir a impunidade. Um outro é atuar para conter o apetite autoritário do Estado investigador — no caso em questão, o Ministério Público.

Fachin, nesse particular, fez tudo errado. Ele se tornou parceiro da investigação. O homem atuou como protagonista numa Blitzkrieg que tentou fulminar o chefe do Executivo numa única tacada. Este senhor acatou como normal um procedimento que viola uma prerrogativa constitucional não apenas de Temer, mas de qualquer indivíduo: admissão no processo de uma prova ilícita. Refiro-me ao Inciso LVI do Artigo 5º da Constituição: “LVI – são inadmissíveis, no processo, as provas obtidas por meios ilícitos”. Trata-se cláusula pétrea. Janot e Fachin, com as bênçãos de Cármen Lúcia, a jogaram no lixo.

Essa era, aliás, uma das tais dez medidas contra a corrupção propostas pelo MPF, lembram-se? Quatro delas constituem brocados de um Estado fascista, a saber: a) a quase extinção do habeas corpus; b) o teste de honestidade; c) a ampliação absurda das possibilidades de prisão preventiva e, claro!, d) a admissão em juízo de provas ilícitas, desde que, podem gargalhar!, “colhidas de boa-fé”. Como se sabe, a boa-fé da corda é o pescoço, a da raposa é a galinha, e a do lobo é o cordeiro.

Intimidação

O que se tem, com clareza, é uma operação de mídia, de que são estrelas Cármen Lúcia e Janot, para intimidar o Congresso e preservar Fachin de si mesmo. Deputados protocolaram na Comissão de Constituição e Justiça da Câmara um pedido para que o Fachin explique suas relações especiais com Ricardo Saud. Nada foi feito à socapa. Cobranças dessa natureza estão entre as atribuições de um parlamentar.

Mas eis que, nos bastidores, Janot e seus homens chegaram a ameaçar os parlamentares com a acusação de “obstrução da investigação”, a mesma que ridiculamente ele fez contra o senador Aécio Neves (PSDB-MG) porque este debateu com seus pares o projeto que muda a lei que pune abuso de autoridade e que resposta política daria o Congresso à questão do caixa dois de campanha que não fosse caracterizado como corrupção passiva. Ou por outra: o senhor procurador-geral quer transformar em atos criminosos as atribuições de um parlamentar.

Eu diria que Janot é hoje um caso escandaloso, acintoso e escancarado de abuso de autoridade.

Não existem conspiradores atuando contra Fachin. A única conspiração em curso é mesmo a tentativa de derrubar Michel Temer a qualquer custo.

Se o Congresso enfiar o rabo entre as pernas, pode fechar as portas e entregar as chaves a Janot, Fachin e Cármen Lúcia. Teremos o triunvirato dos ditadores virtuosos.

Fonte (http://www2.redetv.uol.com.br/blog/reinaldo/post/operacao-janot-prima-carminha-busca-intimidar-o-congresso-para-impedir-que-fachin-explique-suas-relacoes-com-a-jbs/)

Triunvirato dos ditadores virtuosos: essa foi boa!



Pelo visto o tal  R A   se tornou o grande defensor dos  colarinhos brancos.


Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 11 de Junho de 2017, 18:05:56
É muito engraçado que ainda existam esses Bots petistas que não acham que o Lula e a Dilma sejam representantes da Elite, que ainda desejem levar a frente qualquer boa ideia de estrutura para o país.

Bom, não que achem isso de verdade, mas que repliquem essas coisas.

Em que mundo voce está? No fórum cético? de cético não sobra nada.

Eu tenho um pouco de dificuldade pra entender essa pergunta.

Não sobra nada de cético onde? No fórum ou em mim?

É engraçado que essa pergunta venha logo de você, talvez assumidamente crente na palavra de determinadas autoridades e entidades.


Existem milhares de brasileiros que acreditam em Dilma e Lula sim. Absurdo? Realidade?

É uma realidade E absurda, no sentido de "absurdo" construído por Albert Camus.

Com tristeza, temos que admitir, não da de toda forma pra ser diferente. Com um povo totalmente apegado a um estilo de vida religioso e da defesa constante a times de futebol (independente de qualquer coisa que aconteça), por pura necessidade de sensação de pertencimento a grupos e daí construção de identidades.

Meio óbvio que teremos pra sempre gente com muita fé nessas figuras políticas a ponto de enxergar Lula como pobre, Dilma como pessoa oprimida e Gleisi Hoffman como negra e pobre. Óbvio e triste. E essas crenças se dão apenas pq a cartilha assim define que é.

Absurdo é viver em seu mundinho na internet lendo apenas o que gosta.
Se Lula voltar em 2018... 'meu mundo caiu"... não, meu caro. O golpe está se desmoronando.

Muito engraçado gente falando em tom esquisito sobre supostos "mundinhos alheios na internet" enquanto discute nesse próprio mundinho de internet.  :hihi:

Se Lula voltar em 2018 não acho que vá mudar tanta coisa. O que temos em mãos, hoje, é apenas a continuidade prática da mesma chapa Lulística, por exemplo, que atua constantemente pra manutenção de poder e auto-favorecimento. Não temos grandes planos estruturais sendo levados à frente para emancipação do povo.

A coisa continuaria catastrófica. Não tendo a aplaudir isso, não. Por isso acho muito engraçada a atuação desses Bots internéticos.

"Não sobra nada de cético onde? No fórum ou em mim?"

Ás vezes é necessário um contraponto para voce refletir sobre isso. está sendo cético mesmo?

"É uma realidade E absurda, no sentido de "absurdo" construído por Albert Camus."

Absolutamente não. O conceito de absurdo em Camus é existencial. A vida faz sentido? O mundo faz sentido? Resumindo, são essas as questões. A questão que coloco é que existem milhares de pessoas que não pensam como voce. É absurdo isso? Essa pessoas acreditam em coisas que voce acha absurdo. É absurdo isso?

"É muito engraçado que ainda existam esses Bots petistas que não acham que o Lula e a Dilma sejam representantes da Elite, que ainda desejem levar a frente qualquer boa ideia de estrutura para o país."

Não é engraçado não, é fato. Mas o fato não é a verdade, ou o real. Existem sim, meu caro, pessoas - e milhares delas- que acreditam em Dilma e Lula e outro que voce rechaça. Procure entender isso. E entender não é aceitar, não é ser conivente.

Podemos estar errados, é o risco. Até o momento não sentimos que estamos. Os que foram para as ruas e disseram "somos todos Cunha", talvez tenham sentido o erro, ou não.

A política é dinâmica, é mudança, renovação, conservação... é nossa sociedade.   
"


Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 11 de Junho de 2017, 18:11:35
É muito engraçado que ainda existam esses Bots petistas que não acham que o Lula e a Dilma sejam representantes da Elite, que ainda desejem levar a frente qualquer boa ideia de estrutura para o país.

Bom, não que achem isso de verdade, mas que repliquem essas coisas.

Em que mundo voce está? No fórum cético? de cético não sobra nada.
Existem milhares de brasileiros que acreditam em Dilma e Lula sim. Absurdo? Realidade?
Absurdo é viver em seu mundinho na internet lendo apenas o que gosta.
Se Lula voltar em 2018... 'meu mundo caiu"... não, meu caro. O golpe está se desmoronando.

Claro, por isso dá  para ver os dois todo dia serem carregados em Glória nos ombros pelo povo nas ruas...

Perai...

Não,  vagabundo não coloca o focinho imundo nas ruas há anos sem que esteja cercado por jagunços.

Acho que vc precisa se atualizar.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 11 de Junho de 2017, 18:13:26
É muito engraçado que ainda existam esses Bots petistas que não acham que o Lula e a Dilma sejam representantes da Elite, que ainda desejem levar a frente qualquer boa ideia de estrutura para o país.

Bom, não que achem isso de verdade, mas que repliquem essas coisas.

Em que mundo voce está? No fórum cético? de cético não sobra nada.
Existem milhares de brasileiros que acreditam em Dilma e Lula sim. Absurdo? Realidade?
Absurdo é viver em seu mundinho na internet lendo apenas o que gosta.
Se Lula voltar em 2018... 'meu mundo caiu"... não, meu caro. O golpe está se desmoronando.

Claro, por isso dá  para ver os dois todo dia serem carregados em Glória nos ombros pelo povo nas ruas...

Perai...

Não,  vagabundo não coloca o focinho imundo nas ruas há anos sem que esteja cercado por jagunços.

Acho que vc precisa se atualizar.

Ok, vou me atualizar...
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Sergiomgbr em 11 de Junho de 2017, 18:15:50
É muito engraçado que ainda existam esses Bots petistas que não acham que o Lula e a Dilma sejam representantes da Elite, que ainda desejem levar a frente qualquer boa ideia de estrutura para o país.

Bom, não que achem isso de verdade, mas que repliquem essas coisas.

Em que mundo voce está? No fórum cético? de cético não sobra nada.
Existem milhares de brasileiros que acreditam em Dilma e Lula sim. Absurdo? Realidade?
Absurdo é viver em seu mundinho na internet lendo apenas o que gosta.
Se Lula voltar em 2018... 'meu mundo caiu"... não, meu caro. O golpe está se desmoronando.

Claro, por isso dá  para ver os dois todo dia serem carregados em Glória nos ombros pelo povo nas ruas...

Perai...

Não,  vagabundo não coloca o focinho imundo nas ruas há anos sem que esteja cercado por jagunços.

Regados à muita mortadela, que é nutriente proteína.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 11 de Junho de 2017, 18:17:15
Em que mundo voce está? No fórum cético? de cético não sobra nada.

Existem milhares de brasileiros que acreditam em Dilma e Lula sim. Absurdo? Realidade?

Falta de ceticismo.

Pode ser. Mas é real.

Tal como o catolicismo.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 11 de Junho de 2017, 18:17:28
Friboi, é claro.

Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 11 de Junho de 2017, 18:18:32
É muito engraçado que ainda existam esses Bots petistas que não acham que o Lula e a Dilma sejam representantes da Elite, que ainda desejem levar a frente qualquer boa ideia de estrutura para o país.

Bom, não que achem isso de verdade, mas que repliquem essas coisas.

Em que mundo voce está? No fórum cético? de cético não sobra nada.
Existem milhares de brasileiros que acreditam em Dilma e Lula sim. Absurdo? Realidade?
Absurdo é viver em seu mundinho na internet lendo apenas o que gosta.
Se Lula voltar em 2018... 'meu mundo caiu"... não, meu caro. O golpe está se desmoronando.

Claro, por isso dá  para ver os dois todo dia serem carregados em Glória nos ombros pelo povo nas ruas...

Perai...

Não,  vagabundo não coloca o focinho imundo nas ruas há anos sem que esteja cercado por jagunços.

Regados à muita mortadela, que é nutriente proteína.

Respostas sem conteúdo. Não dá para comentar isso.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Johnny Cash em 11 de Junho de 2017, 18:18:45
É muito engraçado que ainda existam esses Bots petistas que não acham que o Lula e a Dilma sejam representantes da Elite, que ainda desejem levar a frente qualquer boa ideia de estrutura para o país.

Bom, não que achem isso de verdade, mas que repliquem essas coisas.

Em que mundo voce está? No fórum cético? de cético não sobra nada.

Eu tenho um pouco de dificuldade pra entender essa pergunta.

Não sobra nada de cético onde? No fórum ou em mim?

É engraçado que essa pergunta venha logo de você, talvez assumidamente crente na palavra de determinadas autoridades e entidades.


Existem milhares de brasileiros que acreditam em Dilma e Lula sim. Absurdo? Realidade?

É uma realidade E absurda, no sentido de "absurdo" construído por Albert Camus.

Com tristeza, temos que admitir, não da de toda forma pra ser diferente. Com um povo totalmente apegado a um estilo de vida religioso e da defesa constante a times de futebol (independente de qualquer coisa que aconteça), por pura necessidade de sensação de pertencimento a grupos e daí construção de identidades.

Meio óbvio que teremos pra sempre gente com muita fé nessas figuras políticas a ponto de enxergar Lula como pobre, Dilma como pessoa oprimida e Gleisi Hoffman como negra e pobre. Óbvio e triste. E essas crenças se dão apenas pq a cartilha assim define que é.

Absurdo é viver em seu mundinho na internet lendo apenas o que gosta.
Se Lula voltar em 2018... 'meu mundo caiu"... não, meu caro. O golpe está se desmoronando.

Muito engraçado gente falando em tom esquisito sobre supostos "mundinhos alheios na internet" enquanto discute nesse próprio mundinho de internet.  :hihi:

Se Lula voltar em 2018 não acho que vá mudar tanta coisa. O que temos em mãos, hoje, é apenas a continuidade prática da mesma chapa Lulística, por exemplo, que atua constantemente pra manutenção de poder e auto-favorecimento. Não temos grandes planos estruturais sendo levados à frente para emancipação do povo.

A coisa continuaria catastrófica. Não tendo a aplaudir isso, não. Por isso acho muito engraçada a atuação desses Bots internéticos.

"Não sobra nada de cético onde? No fórum ou em mim?"

Ás vezes é necessário um contraponto para voce refletir sobre isso. está sendo cético mesmo?

"É uma realidade E absurda, no sentido de "absurdo" construído por Albert Camus."

Absolutamente não. O conceito de absurdo em Camus é existencial. A vida faz sentido? O mundo faz sentido? Resumindo, são essas as questões. A questão que coloco é que existem milhares de pessoas que não pensam como voce. É absurdo isso? Essa pessoas acreditam em coisas que voce acha absurdo. É absurdo isso?

"É muito engraçado que ainda existam esses Bots petistas que não acham que o Lula e a Dilma sejam representantes da Elite, que ainda desejem levar a frente qualquer boa ideia de estrutura para o país."

Não é engraçado não, é fato. Mas o fato não é a verdade, ou o real. Existem sim, meu caro, pessoas - e milhares delas- que acreditam em Dilma e Lula e outro que voce rechaça. Procure entender isso. E entender não é aceitar, não é ser conivente.

Podemos estar errados, é o risco. Até o momento não sentimos que estamos. Os que foram para as ruas e disseram "somos todos Cunha", talvez tenham sentido o erro, ou não.

A política é dinâmica, é mudança, renovação, conservação... é nossa sociedade.   
"

Esse ponto de "entenda que tem gente que não pensa como você" é bizarro.

O conceito abordado de absurdo em Camus não é apenas o existencial.

E eu acho muito engraçado religiosos em geral, pq não deveria? Mas eu os acho perigosos, também. Eles existirem aos milhares não valida nada o argumento e o panfleto deles.

Cunha está preso. Antes de ser preso, recebeu várias vezes as entidades às quais você paga tributo tentaram foram la chorar as mágoas e tentar se salvar junto a ele.

Taí mais um que daqui a pouco vai repetir aqui que a Gleisi Hoffman é pobre e negra.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 11 de Junho de 2017, 18:20:39
Em que mundo voce está? No fórum cético? de cético não sobra nada.

Existem milhares de brasileiros que acreditam em Dilma e Lula sim. Absurdo? Realidade?

Falta de ceticismo.

Pode ser. Mas é real.

Tal como o catolicismo.

Tal como aqui.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Johnny Cash em 11 de Junho de 2017, 18:21:47
Quando o PDMB, seguido por Temer, retirou o apoio a Serra e o levou para Dilma, esse Hugo aí comemorou.

É sintomático? Sim.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 11 de Junho de 2017, 18:25:21
"Esse ponto de "entenda que tem gente que não pensa como você" é bizarro.

O conceito abordado de absurdo em Camus não é apenas o existencial.

E eu acho muito engraçado religiosos em geral, pq não deveria? Mas eu os acho perigosos, também. Eles existirem aos milhares não valida nada o argumento e o panfleto deles.

Cunha está preso. Antes de ser preso, recebeu várias vezes as entidades às quais você paga tributo tentaram foram la chorar as mágoas e tentar se salvar junto a ele.

Taí mais um que daqui a pouco vai repetir aqui que a Gleisi Hoffman é pobre e negra."

-------

O conceito de absurdo em Camus é existencial, ou me mostre o contrário.
O conceito de "religioso" que voce aplica, não me atinge: sou ateu. Afinal, é por isso que estamos aqui neste fórum... ou mudou?
Se é outro conceito... tudo bem.
Qual a relação de Cunha com a esquerda? Com o PT? Em toda vida política dele. Mas não me venha com fotos.


Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 11 de Junho de 2017, 18:27:45
Quando o PDMB, seguido por Temer, retirou o apoio a Serra e o levou para Dilma, esse Hugo aí comemorou.

É sintomático? Sim.

Voce não entende nada de política. Coligações não são com pessoas, e sim com partidos. No mundo todo, todo, a democracia vive assim.
Mostre-me coisa diferente.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Johnny Cash em 11 de Junho de 2017, 18:30:48
Típico de quem defende um status quo terrível para o povo. Tal como faziam para defender a continuidade da escravidão, como fazem no oriente médio para continuar diminuindo as mulheres e outras práticas.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Johnny Cash em 11 de Junho de 2017, 18:34:57


O conceito de absurdo em Camus é existencial, ou me mostre o contrário.

E adianta te mostrar qualquer coisa?

De toda forma, em diversas passagens Camus aborda o absurdo como a necessidade de viver levando em conta e sabendo da existência de contradições. Existenciais ou não.

O conceito de "religioso" que voce aplica, não me atinge: sou ateu. Afinal, é por isso que estamos aqui neste fórum... ou mudou?


O seu comportamento é o mesmo de um religioso comum. Ou o de torcedor de futebol comum. Ou de vendedor de esquema de pirâmide. Me parece que você junta várias desses características que apontam para o fanatismo e comportamento de grupo.

Num parece?

Bom, para a pergunta sobre o motivo de estarmos aqui no fórum, diga por você. Eu estou aqui por bem mais do que ateísmo.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 11 de Junho de 2017, 18:36:42
Típico de quem defende um status quo terrível para o povo. Tal como faziam para defender a continuidade da escravidão, como fazem no oriente médio para continuar diminuindo as mulheres e outras práticas.

Não disse nada. "Locutus sum nihil"
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 11 de Junho de 2017, 18:39:52


O conceito de absurdo em Camus é existencial, ou me mostre o contrário.

E adianta te mostrar qualquer coisa?

De toda forma, em diversas passagens Camus aborda o absurdo como a necessidade de viver levando em conta e sabendo da existência de contradições. Existenciais ou não.

O conceito de "religioso" que voce aplica, não me atinge: sou ateu. Afinal, é por isso que estamos aqui neste fórum... ou mudou?


O seu comportamento é o mesmo de um religioso comum. Ou o de torcedor de futebol comum. Ou de vendedor de esquema de pirâmide. Me parece que você junta várias desses características que apontam para o fanatismo e comportamento de grupo.

Num parece?

Bom, para a pergunta sobre o motivo de estarmos aqui no fórum, diga por você. Eu estou aqui por bem mais do que ateísmo.

Já vi que não conhece Camus, mas tudo bem.

"O seu comportamento é o mesmo de um religioso comum. Ou o de torcedor de futebol comum. Ou de vendedor de esquema de pirâmide. Me parece que você junta várias desses características que apontam para o fanatismo e comportamento de grupo."

Típico de quem quer fugir ao argumento. "ad hominem".

Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 11 de Junho de 2017, 19:01:25
Quando o PDMB, seguido por Temer, retirou o apoio a Serra e o levou para Dilma, esse Hugo aí comemorou.

É sintomático? Sim.

Voce não entende nada de política. Coligações não são com pessoas, e sim com partidos. No mundo todo, todo, a democracia vive assim.
Mostre-me coisa diferente.

Engraçado isto que você escreveu sobre coligações.

A laia petista criticava FHC quando este se aliou ao que havia de pior na direita para poder governar, chamando-o por impropérios aqui impublicáveis.

Quando a laia petista se aliou a pessoas e grupos muito piores, foi pela governabilidade.

E antes que você tenha um ataque de amnésia seletiva, quem armou, comandou e desfrutou da maior parte do esquema de corrupção, desvio, fraude e pilhagem do setor público foi o PT e os seus membros, desde a ralé até a alta cúpula, em especial o líder da seita.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Johnny Cash em 11 de Junho de 2017, 19:04:27
É tudo muito sintomático, Geo.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Sposigor em 11 de Junho de 2017, 19:50:58
Quando o PDMB, seguido por Temer, retirou o apoio a Serra e o levou para Dilma, esse Hugo aí comemorou.

É sintomático? Sim.

Voce não entende nada de política. Coligações não são com pessoas, e sim com partidos. No mundo todo, todo, a democracia vive assim.
Mostre-me coisa diferente.

Engraçado isto que você escreveu sobre coligações.

A laia petista criticava FHC quando este se aliou ao que havia de pior na direita para poder governar, chamando-o por impropérios aqui impublicáveis.

Quando a laia petista se aliou a pessoas e grupos muito piores, foi pela governabilidade.

E antes que você tenha um ataque de amnésia seletiva, quem armou, comandou e desfrutou da maior parte do esquema de corrupção, desvio, fraude e pilhagem do setor público foi o PT e os seus membros, desde a ralé até a alta cúpula, em especial o líder da seita.

Sobre coligações tem esse artigo aqui,

http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S0104-62762009000200006&script=sci_arttext&tlng=ES

Realmente coligações são com partidos, das quais os interesses daqueles que o lideram, resultam na compra de cargos com o objetivo do apoio legislativo. Porque não é possível levar os projetos para frente sem apoio partidário.


Me lembrou sobre o Enes, os ataques petistas e a mídia com seus retardados de plantão.

Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 11 de Junho de 2017, 20:13:30
Quando o PDMB, seguido por Temer, retirou o apoio a Serra e o levou para Dilma, esse Hugo aí comemorou.

É sintomático? Sim.

Voce não entende nada de política. Coligações não são com pessoas, e sim com partidos. No mundo todo, todo, a democracia vive assim.
Mostre-me coisa diferente.

Engraçado isto que você escreveu sobre coligações.

A laia petista criticava FHC quando este se aliou ao que havia de pior na direita para poder governar, chamando-o por impropérios aqui impublicáveis.

Quando a laia petista se aliou a pessoas e grupos muito piores, foi pela governabilidade.

E antes que você tenha um ataque de amnésia seletiva, quem armou, comandou e desfrutou da maior parte do esquema de corrupção, desvio, fraude e pilhagem do setor público foi o PT e os seus membros, desde a ralé até a alta cúpula, em especial o líder da seita.

Sobre coligações tem esse artigo aqui,

http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S0104-62762009000200006&script=sci_arttext&tlng=ES

Realmente coligações são com partidos, das quais os interesses daqueles que o lideram, resultam na compra de cargos com o objetivo do apoio legislativo. Porque não é possível levar os projetos para frente sem apoio partidário.


Me lembrou sobre o Enes, os ataques petistas e a mídia com seus retardados de plantão.



Se acham que coligações são atos demoníacos, não se faz política. Podemos, sim, condenar certa coligação. Faz parte da política. Na democracia representativa não há como governar sem coligações. A não ser que um partido obtenha maioria no congresso e senado. Algo que até o momento não ocorreu em nenhuma democracia (salvo minha ignorância).
Coligações ou alianças se fazem com diferentes; entre iguais nem podem ser alianças políticas.
Não fazer alianças é achar que é dono da verdade na política e os outros não representam ninguém.
O que ocorre é uma deturpação deste tema, visto que nossas alianças são - na maioria - pragmáticas e não programáticas.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 11 de Junho de 2017, 20:35:03
Quando o PDMB, seguido por Temer, retirou o apoio a Serra e o levou para Dilma, esse Hugo aí comemorou.

É sintomático? Sim.

Voce não entende nada de política. Coligações não são com pessoas, e sim com partidos. No mundo todo, todo, a democracia vive assim.
Mostre-me coisa diferente.

Engraçado isto que você escreveu sobre coligações.

A laia petista criticava FHC quando este se aliou ao que havia de pior na direita para poder governar, chamando-o por impropérios aqui impublicáveis.

Quando a laia petista se aliou a pessoas e grupos muito piores, foi pela governabilidade.

E antes que você tenha um ataque de amnésia seletiva, quem armou, comandou e desfrutou da maior parte do esquema de corrupção, desvio, fraude e pilhagem do setor público foi o PT e os seus membros, desde a ralé até a alta cúpula, em especial o líder da seita.

Sobre coligações tem esse artigo aqui,

http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S0104-62762009000200006&script=sci_arttext&tlng=ES

Realmente coligações são com partidos, das quais os interesses daqueles que o lideram, resultam na compra de cargos com o objetivo do apoio legislativo. Porque não é possível levar os projetos para frente sem apoio partidário.


Me lembrou sobre o Enes, os ataques petistas e a mídia com seus retardados de plantão.



Se acham que coligações são atos demoníacos, não se faz política. Podemos, sim, condenar certa coligação. Faz parte da política. Na democracia representativa não há como governar sem coligações. A não ser que um partido obtenha maioria no congresso e senado. Algo que até o momento não ocorreu em nenhuma democracia (salvo minha ignorância).
Coligações ou alianças se fazem com diferentes; entre iguais nem podem ser alianças políticas.
Não fazer alianças é achar que é dono da verdade na política e os outros não representam ninguém.
O que ocorre é uma deturpação deste tema, visto que nossas alianças são - na maioria - pragmáticas e não programáticas.

Em 1994 e 1998 você apoiou ou condenou as alianças feitas pelo senhor Cardoso e seu partido?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Sposigor em 11 de Junho de 2017, 20:49:38
Quando o PDMB, seguido por Temer, retirou o apoio a Serra e o levou para Dilma, esse Hugo aí comemorou.

É sintomático? Sim.

Voce não entende nada de política. Coligações não são com pessoas, e sim com partidos. No mundo todo, todo, a democracia vive assim.
Mostre-me coisa diferente.

Engraçado isto que você escreveu sobre coligações.

A laia petista criticava FHC quando este se aliou ao que havia de pior na direita para poder governar, chamando-o por impropérios aqui impublicáveis.

Quando a laia petista se aliou a pessoas e grupos muito piores, foi pela governabilidade.

E antes que você tenha um ataque de amnésia seletiva, quem armou, comandou e desfrutou da maior parte do esquema de corrupção, desvio, fraude e pilhagem do setor público foi o PT e os seus membros, desde a ralé até a alta cúpula, em especial o líder da seita.

Sobre coligações tem esse artigo aqui,

http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S0104-62762009000200006&script=sci_arttext&tlng=ES

Realmente coligações são com partidos, das quais os interesses daqueles que o lideram, resultam na compra de cargos com o objetivo do apoio legislativo. Porque não é possível levar os projetos para frente sem apoio partidário.


Me lembrou sobre o Enes, os ataques petistas e a mídia com seus retardados de plantão.



Se acham que coligações são atos demoníacos, não se faz política. Podemos, sim, condenar certa coligação. Faz parte da política. Na democracia representativa não há como governar sem coligações. A não ser que um partido obtenha maioria no congresso e senado. Algo que até o momento não ocorreu em nenhuma democracia (salvo minha ignorância).
Coligações ou alianças se fazem com diferentes; entre iguais nem podem ser alianças políticas.
Não fazer alianças é achar que é dono da verdade na política e os outros não representam ninguém.
O que ocorre é uma deturpação deste tema, visto que nossas alianças são - na maioria - pragmáticas e não programáticas.


Só pra efeito de observação, vou postar aqui a conclusão do artigo que postei.


Citar
Conclusão

A participação mais ativa da cúpula da justiça eleitoral na organização e na gestão da competição política no Brasil revela seu perfil oscilante e demonstra o distanciamento da prática política dos desejos emanados das cortes judiciais.

Tendo em mãos o diagnóstico de parte da literatura política sobre o perfil dos partidos políticos brasileiros - MAINWARING, 2001-, a maioria dos sete ministros do TSE impôs uma regra corretiva de possíveis defeitos advindos desse perfil. Avaliando os efeitos na competição política dessa nova regra, porém, podemos afirmar que a esperada nacionalização cedeu lugar para uma maior regionalização dos partidos.

A tendência dos partidos foi abandonar formalmente a disputa nacional, construindo nos estados plataformas informais para os candidatos à presidência. Entre a opção de ingressar em uma coligação para presidente restringindo as possibilidades de alianças e a opção de manter-se próximo de suas bases regionais não ingressando em uma coligação nacional, a maioria dos partidos escolheu a segunda opção. Dessa lógica surgiram nos estados diversas "coligações brancas", que serviram apenas de palanques informais para os candidatos a presidente da república, que neles subiam conforme a conveniência e o desenrolar da disputa (CARVALHO, 2006).

O Gráfico 2 mostra a evolução da participação dos partidos nas eleições de 1994, 1998, 2002 e 2006, destacando quantos partidos, dentre todos os que disputaram as eleições, participaram também das eleições presidenciais, quantos participaram exclusivamente de eleições estaduais e quantos partidos conquistaram o direito à representação na Câmara dos Deputados.

(http://www.scielo.br/img/revistas/op/v15n2/06g02.gif)

O crescimento dos partidos que disputaram exclusivamente as eleições estaduais foi acompanhado pelo decréscimo dos partidos que disputaram, isoladamente ou em coligações, as eleições presidenciais. Esse é um indício bastante forte de que, quando os partidos foram colocados diante de duas opções, alianças nacionais ou estaduais, ficaram com a segunda.

Os efeitos da verticalização para a competição política foram em alguma medida em sentidos opostos quando comparamos o efeito nas disputas presidenciais e para governador do estado. De acordo com Cortez (2009), a construção de candidaturas presidenciais passa por um processo de nacionalização através da criação de palanques estaduais. Esses palanques são construídos por meio da disputa para o governo estadual. Grosso modo, os partidos que disputavam as eleições presidenciais apoiavam candidatos de outros partidos em troca de apoio em nível nacional.

A verticalização dificultou esse processo ao restringir as escolhas permitidas aos partidos políticos. Dessa forma, houve um aumento significativo do número de candidaturas no nível estadual, o que, dificultou o quadro de estabilização dos sistemas partidários estaduais.

No tocante às eleições presidenciais, o efeito foi aumentar para os partidos os custos da disputa. Este efeito foi mais sentido em 2006, pois já havia uma antecipação por parte das elites, o que resultou na diminuição de partidos disputando a presidência.

Isso não significa que esses partidos se ausentaram da campanha presidencial, mas, como mostrou Carvalho (2006), significa que a regra judicial jogou as alianças para a informalidade, fazendo com que, em cada estado, os candidatos à presidência continuassem a subir em palanques de partidos nacionalmente adversários.

Avançando nos resultados eleitorais, podemos afirmar que se manteve um alto índice de partidos com representação no parlamento - superior, aliás, ao período em que não havia a regra da verticalização (Gráfico 2) - e que, além disso, cresceu o número efetivo de partidos (Tabela 1).

(http://www.scielo.br/img/revistas/op/v15n2/06t01.gif)

A manutenção dos elevados índices de fragmentação nas eleições legislativas mostra que não houve efeito significativo da verticalização no formato das disputas presidenciais. Esse resultado é semelhante a trabalhos que apontam para um processo de consolidação do sistema partidário brasileiro. Braga (2006) mostra como a estabilização do sistema partidário brasileiro está centrada nas disputas majoritárias. A elevada fragmentação está mais relacionada com o "federalismo partidário" brasileiro (NICOLAU, 1996).

Se o raciocínio estiver correto, o aumento dessa fragmentação pode ser atribuído à maior regionalização das disputas partidárias, diferentemente do que os ministros idealizaram.

Se a metodologia adotada neste artigo para a mensuração do poder estiver adequada, podemos dizer que a judicialização da política do Brasil, ao menos no caso analisado, ocorreu durante a competição política. Não alterou decisões políticas majoritárias finais sobre políticas públicas, mas impactou um momento anterior à formação dessas maiorias.

Não estamos diante de um caso em que a vontade majoritária foi impedida de fazer valer suas preferências freadas pelo judiciário. A judicialização, aqui, ocorreu sem nem mesmo haver um litígio entre as partes. Como ela foi estabelecida após a resposta a uma Consulta não podemos dizer que estávamos diante de um processo judicial comum. Para que o instrumento da Consulta seja utilizado é necessário apenas que exista uma dúvida de um competidor em relação aos detalhes da regra. Não há aqui teses distintas em confronto. Há apenas uma pergunta.

Do ponto de vista jurídico, podemos dizer que a Consulta é uma peça processual precária. Não faz a coisa julgada, apenas indica uma possível interpretação do julgador em relação às regras vigentes. Não há nem mesmo um vínculo obrigatório da resposta dada a uma consulta e uma decisão judicial futura sobre um caso concreto idêntico.

Outro elemento que reforça a tese de que a judicialização se deu mesmo sem haver uma posição contramajoritária de seus membros, é o fato de que a verticalização foi criada pelo TSE sem que o tema estivesse sequer em debate no Congresso Nacional. Ou seja, não é possível avaliar a posição majoritária dos atores políticos, o debate não estava posto. O que havia era uma competição política coordenada de modo distinto da orientação judicial. O posicionamento dos atores políticos em sentido contrário à verticalização foi resultado do posicionamento dos atores judiciais envolvidos.

A decisão judicial, aqui, não surgiu como o resultado de uma decisão política final. Ao contrário, incluiu o tema na agenda política forçando uma decisão final do executivo e do legislativo. Resultado disso foi que a judicialização da competição política acabou por constitucionalizar parte fundamental desse jogo, o padrão de formação de coalizões.

Há uma tese corrente de que as decisões judiciais em matéria eleitoral apenas ocupariam um espaço aberto pela inconstância do legislador. Assim, um maior ativismo dos ministros do TSE poderia ser entendido como resultado da necessidade de sanar as brechas da legislação ou mesmo as suas dubiedades.

"A instabilidade da legislação também tem estimulado a pluralidade de decisões. (...) Mudanças constantes dificultam o desenvolvimento de entendimentos uniformes e a criação de padrões de comportamento. Como, contudo, a legislação é modificada a cada eleição, torna-se difícil a sedimentação de regras seguras sobre as diferentes etapas do processo eleitoral. Assim, durante o processo, quando contestadas, leis podem ser modificadas pelo TSE." (SADEK, 1995, p. 63).

Acreditamos que essa conclusão deva ser, no mínimo, ponderada. Por ora, o estudo da decisão sobre a verticalização nos revelou um processo contrário do suposto por Sadek (1995). A mudança do comportamento judicial não veio pela mudança da legislação, ou por sua deficiência; ao contrário, a mudança da legislação só se tornou necessária por uma mudança de posicionamento da justiça eleitoral. A decisão judicial não foi contramajoritária, a decisão política é que foi refratária em relação à preferência judicial.

O Quadro 1 tenta representar esse movimento, demonstrando, ainda, como imperou no legislativo a estratégia refratária já referida aqui:

(http://www.scielo.br/img/revistas/op/v15n2/06q01.gif)

Foi em refração às diferentes interpretações judiciais sobre um mesmo dispositivo legal que a legislação se transformou. O que há não é uma simples adequação do texto às interpretações judiciais, mas um processo de reforma da decisão judicial para se proteger de suas futuras interpretações. O que acabou por conduzir os partidos a um bunker mais seguro, a Constituição Federal.

O tema da verticalização das coligações revelou tensões para dentro e para fora na cúpula da justiça eleitoral. Seus debates internos e a reação dos seus "clientes" ficaram longe do equilíbrio e da definição de consensos mínimos.

O modelo arrojado adotado pelos ministros do TSE produziu a constitucionalização de uma prática política que até então estava regulada por leis ordinárias. Do ponto de vista estratégico, essa decisão mostrou-se equivocada no sentido da preservação de suas preferências relativas ao padrão ideal da competição política. Ao reinterpretar a legislação relativa à competição eleitoral, estabelecendo novas bases para a competição partidária, o TSE colocou a política para além da curva de indiferença do poder legislativo. A percepção por parte dos legisladores é que o novo status quo representou uma ameaça institucional. Dessa forma, podemos entender a estratégia dos legisladores de constitucionalizar práticas que, no limite, não representam princípios fundamentais. A emenda constitucional expressou a defesa da autonomia dos legisladores na regulação da atividade política.

Trata-se da incorporação de um preceito legislativo estranho ao sentido da Carta Magna. Assim, a questão da regulamentação das coligações eleitorais exemplifica uma mudança de status jurídico de uma lei. Constitucionalizou-se a competição político-partidária.

O fator explicativo para esse processo é a reação político-partidária frente a um comportamento arrojado da justiça eleitoral. Para se proteger dos efeitos políticos de um agente "estranho" à política, inclui-se no texto constitucional especificidades do padrão de comportamento dos partidos durante um processo típico da competição política, o momento eleitoral.

A constitucionalização da prática política não foi aqui, portanto, o resultado de uma mera opção política, mas a reação ao avanço do judiciário sobre os padrões definidos historicamente pela própria prática partidária.

Por fim, um efeito que merece destaque é o desdobramento dessa estratégia refratária. Ao mesmo tempo em que constitucionalizou uma regra típica do jogo político corriqueiro, ela pode ter aberto o caminho para o enfrentamento político entre esses poderes13, criando uma animosidade pouco saudável para o equilíbrio das regras do jogo democrático, tão importantes para a longevidade de um sistema de segurança mútua que permita a estabilidade da competição pelo poder político.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 11 de Junho de 2017, 21:43:44
Se entendi bem, o TSE quer normatizar as coligações e o efeito foi:

"A constitucionalização da prática política não foi aqui, portanto, o resultado de uma mera opção política, mas a reação ao avanço do judiciário sobre os padrões definidos historicamente pela própria prática partidária."

Uma reação ao TSE.

A democracia nossa é muito nova e tem muito chão pela frente. Concordo que é necessário ajustes no processo eleitoral, de partidos, de representatividade, etc.

Temos vários partidos fisiológicos, legendas de aluguel... muito se tem que mudar. Vamos apanhar muito para avançarmos no republicanismo.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 11 de Junho de 2017, 23:02:00
Temos vários partidos fisiológicos, legendas de aluguel... muito se tem que mudar. Vamos apanhar muito para avançarmos no republicanismo.

Isso é verdade. O problema é que apoiar o Lula não vai mudar isso. Ele teve o congresso nas mãos tanto pelo carisma, popularidade e pelo mensalão, e não aproveitou para mudar nada.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 12 de Junho de 2017, 09:23:23
http://exame.abril.com.br/negocios/sede-da-jbs-e-alvo-de-busca-e-apreensao-pela-pf/

Citar
Sede da JBS é alvo de busca e apreensão pela PF

Ação acontece três semanas depois da deleção feita pelo principal executivo da companhia, Joesley Batista

Por Tatiana Vaz
access_time 9 jun 2017, 13h51 - Publicado em 9 jun 2017, 10h53

Polícia dando busca na tesouraria da empresa, ao que parece aquela manipulação das ações e compra de dólares não sairá tão barata.



Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 12 de Junho de 2017, 09:56:19
Se a pessoa chega por aqui falando em "pedalinhos" e "convicções", você já deveria saber que nada de produtivo vai sair dali.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 12 de Junho de 2017, 18:35:08
Temos vários partidos fisiológicos, legendas de aluguel... muito se tem que mudar. Vamos apanhar muito para avançarmos no republicanismo.

Isso é verdade. O problema é que apoiar o Lula não vai mudar isso. Ele teve o congresso nas mãos tanto pelo carisma, popularidade e pelo mensalão, e não aproveitou para mudar nada.

Cara, posso dizer que concordo com você. O Lula perdeu uma boa oportunidade. Ocorre que agora, parece, que ele vai fazer. Eu darei meu voto de confiança. Além do que, a democratização da mídia também é necessária.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 12 de Junho de 2017, 18:36:23
Se a pessoa chega por aqui falando em "pedalinhos" e "convicções", você já deveria saber que nada de produtivo vai sair dali.

Não se afobe... ainda falarei muito disso...
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 12 de Junho de 2017, 19:01:45
Temos vários partidos fisiológicos, legendas de aluguel... muito se tem que mudar. Vamos apanhar muito para avançarmos no republicanismo.

Isso é verdade. O problema é que apoiar o Lula não vai mudar isso. Ele teve o congresso nas mãos tanto pelo carisma, popularidade e pelo mensalão, e não aproveitou para mudar nada.

Cara, posso dizer que concordo com você. O Lula perdeu uma boa oportunidade. Ocorre que agora, parece, que ele vai fazer. Eu darei meu voto de confiança. Além do que, a democratização da mídia também é necessária.

Você só pode estar brincando.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 12 de Junho de 2017, 19:11:17
Temos vários partidos fisiológicos, legendas de aluguel... muito se tem que mudar. Vamos apanhar muito para avançarmos no republicanismo.

Isso é verdade. O problema é que apoiar o Lula não vai mudar isso. Ele teve o congresso nas mãos tanto pelo carisma, popularidade e pelo mensalão, e não aproveitou para mudar nada.

Cara, posso dizer que concordo com você. O Lula perdeu uma boa oportunidade. Ocorre que agora, parece, que ele vai fazer. Eu darei meu voto de confiança. Além do que, a democratização da mídia também é necessária.

Você só pode estar brincando.

Qual é a brincadeira?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 12 de Junho de 2017, 19:29:36
Uma nova administração do líder da seita levaria o Brasil a um processo de venezuelização. Ainda mais que agora não tem a China para puxar o valor das commodities, que foi a grande responsável pelos superávits da década passada e nem é possível contar com um aumento gigantesco da dívida interna pública, que explodiu sob as administrações petistas.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 12 de Junho de 2017, 20:22:24
Uma nova administração do líder da seita levaria o Brasil a um processo de venezuelização. Ainda mais que agora não tem a China para puxar o valor das commodities , que foi a grande responsável pelos superávits da década passada e nem é possível contar com um aumento gigantesco da dívida interna pública, que explodiu sob as administrações petistas.

Geotecton, essa sua perspectiva pessimista decorre justamente de faltar democratização à mídia -- ponto que o camarada Hugo mencionou e te passou despercebido. Tudo que a mídia mostra sobre a Venezuela é uma farsa golpista.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gauss em 12 de Junho de 2017, 20:49:08
Uma coisa é certa: Se o PSDB não abandonar o Governo Temer, naufragará nas urnas ano que vem.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 12 de Junho de 2017, 21:10:11
Temos vários partidos fisiológicos, legendas de aluguel... muito se tem que mudar. Vamos apanhar muito para avançarmos no republicanismo.
Isso é verdade. O problema é que apoiar o Lula não vai mudar isso. Ele teve o congresso nas mãos tanto pelo carisma, popularidade e pelo mensalão, e não aproveitou para mudar nada.
Cara, posso dizer que concordo com você. O Lula perdeu uma boa oportunidade. Ocorre que agora, parece, que ele vai fazer. Eu darei meu voto de confiança. Além do que, a democratização da mídia também é necessária.
Você só pode estar brincando.
Qual é a brincadeira?

Complementando:

A democratização da mídia proposta por esquerdistas nada mais é do que ou tentar silenciá-la (se privada e da oposição) ou controlá-la de forma direta (mídia estatal) ou indireta, passando os meios para títeres que respondam aos seus desígnios.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gauss em 12 de Junho de 2017, 21:12:21
Caro Geotecton, veja bem o  tipo de "democratização" que essa gente defende:
https://www.cartacapital.com.br/blogs/intervozes/democratizacao-da-comunicacao-o-que-aprender-com-nossos-vizinhos-5893.html
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Sergiomgbr em 12 de Junho de 2017, 21:14:07
Temos vários partidos fisiológicos, legendas de aluguel... muito se tem que mudar. Vamos apanhar muito para avançarmos no republicanismo.
Isso é verdade. O problema é que apoiar o Lula não vai mudar isso. Ele teve o congresso nas mãos tanto pelo carisma, popularidade e pelo mensalão, e não aproveitou para mudar nada.
Cara, posso dizer que concordo com você. O Lula perdeu uma boa oportunidade. Ocorre que agora, parece, que ele vai fazer. Eu darei meu voto de confiança. Além do que, a democratização da mídia também é necessária.
Você só pode estar brincando.
Qual é a brincadeira?

Complementando:

A democratização da mídia proposta por esquerdistas nada mais é do que ou tentar silenciá-la (se privada e da oposição) ou controlá-la de forma direta (mídia estatal) ou indireta, passando os meios para títeres que respondam aos seus desígnios.
Pinda monhangaba! Isso parece fraseamento tirado d'O Príncipe, de Maquiavel.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 12 de Junho de 2017, 21:22:30
Uma coisa é certa: Se o PSDB não abandonar o Governo Temer, naufragará nas urnas ano que vem.

Abandonar Temer, e expurgar Aécio. Cada dia que ele é mantido no partido fica mais indefensável.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 12 de Junho de 2017, 21:32:05
Temos vários partidos fisiológicos, legendas de aluguel... muito se tem que mudar. Vamos apanhar muito para avançarmos no republicanismo.
Isso é verdade. O problema é que apoiar o Lula não vai mudar isso. Ele teve o congresso nas mãos tanto pelo carisma, popularidade e pelo mensalão, e não aproveitou para mudar nada.
Cara, posso dizer que concordo com você. O Lula perdeu uma boa oportunidade. Ocorre que agora, parece, que ele vai fazer. Eu darei meu voto de confiança. Além do que, a democratização da mídia também é necessária.
Você só pode estar brincando.
Qual é a brincadeira?

Complementando:

A democratização da mídia proposta por esquerdistas nada mais é do que ou tentar silenciá-la (se privada e da oposição) ou controlá-la de forma direta (mídia estatal) ou indireta, passando os meios para títeres que respondam aos seus desígnios.
Pinda monhangaba! Isso parece fraseamento tirado d'O Príncipe, de Maquiavel.

Se leu Maquiavel, achou que ele é diabólico. Maquiavel ainda é muito mal compreendido.

A falácia é sempre essa; "censura", "calar a midia",etc.

Ma o que diz a ONU, por exemplo?

'Regulamentar mídia pode ser bom para liberdade de expressão', diz enviado da ONU

Na Inglaterra:

No Reino Unido, um escândalo de escutas ilegais realizadas por tabloides levou ao estabelecimento de regras polêmicas para jornais, revistas e sites.

O que você acha quando uma revista publica, dois dias antes da eleição em segundo turno, uma mentira como a VEJA publicou?
Você acharia lindo, porque é liberdade de imprensa e tal... Isso poderia mudar o resultado de uma eleição em um país de mais de 200 milhões de habitantes, oitava economia do mundo... fica por isso mesmo?

Se fosse o contrário... seu candidato sendo caluniado?

Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 12 de Junho de 2017, 21:37:09
Temos vários partidos fisiológicos, legendas de aluguel... muito se tem que mudar. Vamos apanhar muito para avançarmos no republicanismo.
Isso é verdade. O problema é que apoiar o Lula não vai mudar isso. Ele teve o congresso nas mãos tanto pelo carisma, popularidade e pelo mensalão, e não aproveitou para mudar nada.
Cara, posso dizer que concordo com você. O Lula perdeu uma boa oportunidade. Ocorre que agora, parece, que ele vai fazer. Eu darei meu voto de confiança. Além do que, a democratização da mídia também é necessária.
Você só pode estar brincando.
Qual é a brincadeira?

Complementando:

A democratização da mídia proposta por esquerdistas nada mais é do que ou tentar silenciá-la (se privada e da oposição) ou controlá-la de forma direta (mídia estatal) ou indireta, passando os meios para títeres que respondam aos seus desígnios.
Pinda monhangaba! Isso parece fraseamento tirado d'O Príncipe, de Maquiavel.

Se leu Maquiavel, achou que ele é diabólico. Maquiavel ainda é muito mal compreendido.

A falácia é sempre essa; "censura", "calar a midia",etc.

Ma o que diz a ONU, por exemplo?

'Regulamentar mídia pode ser bom para liberdade de expressão', diz enviado da ONU

Na Inglaterra:

No Reino Unido, um escândalo de escutas ilegais realizadas por tabloides levou ao estabelecimento de regras polêmicas para jornais, revistas e sites.

O que você acha quando uma revista publica, dois dias antes da eleição em segundo turno, uma mentira como a VEJA publicou?
Você acharia lindo, porque é liberdade de imprensa e tal... Isso poderia mudar o resultado de uma eleição em um país de mais de 200 milhões de habitantes, oitava economia do mundo... fica por isso mesmo?

Se fosse o contrário... seu candidato sendo caluniado?

Que a revista seja processada, oras...

Eu não possuo nenhum candidato 'titular' e nem bandidos de estimação.

Corrupção, prevaricação, peculato, assassinato, "vantagenzinhas" (sic) de empresários e quaisquer relações espúrias não tem o meu beneplácito. Sequer tem a minha condescendência.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 12 de Junho de 2017, 21:41:36
Temos vários partidos fisiológicos, legendas de aluguel... muito se tem que mudar. Vamos apanhar muito para avançarmos no republicanismo.
Isso é verdade. O problema é que apoiar o Lula não vai mudar isso. Ele teve o congresso nas mãos tanto pelo carisma, popularidade e pelo mensalão, e não aproveitou para mudar nada.
Cara, posso dizer que concordo com você. O Lula perdeu uma boa oportunidade. Ocorre que agora, parece, que ele vai fazer. Eu darei meu voto de confiança. Além do que, a democratização da mídia também é necessária.
Você só pode estar brincando.
Qual é a brincadeira?

Complementando:

A democratização da mídia proposta por esquerdistas nada mais é do que ou tentar silenciá-la (se privada e da oposição) ou controlá-la de forma direta (mídia estatal) ou indireta, passando os meios para títeres que respondam aos seus desígnios.
Pinda monhangaba! Isso parece fraseamento tirado d'O Príncipe, de Maquiavel.

Se leu Maquiavel, achou que ele é diabólico. Maquiavel ainda é muito mal compreendido.

A falácia é sempre essa; "censura", "calar a midia",etc.

Ma o que diz a ONU, por exemplo?

'Regulamentar mídia pode ser bom para liberdade de expressão', diz enviado da ONU

Na Inglaterra:

No Reino Unido, um escândalo de escutas ilegais realizadas por tabloides levou ao estabelecimento de regras polêmicas para jornais, revistas e sites.

O que você acha quando uma revista publica, dois dias antes da eleição em segundo turno, uma mentira como a VEJA publicou?
Você acharia lindo, porque é liberdade de imprensa e tal... Isso poderia mudar o resultado de uma eleição em um país de mais de 200 milhões de habitantes, oitava economia do mundo... fica por isso mesmo?

Se fosse o contrário... seu candidato sendo caluniado?

Que a revista seja processada, oras...

Eu não possuo nenhum candidato 'titular' e nem bandidos de estimação.

Corrupção, prevaricação, peculato, assassinato, "vantagenzinhas" (sic) de empresários e quaisquer relações espúrias não tem o meu beneplácito. Sequer tem a minha condescendência.

A regulação é justamente para isso. Tipificar os crimes. Hoje é quase impossível processar um jornal ou revista e quando se ganha é tão ínfima a pena que eles irão continuar fazendo sorrindo.

Sem falar no direito de resposta. Caluniam você por 10 minutos em um jornal da TV e o direito de resposta geralmente é uma errata de 20 segundo.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 12 de Junho de 2017, 21:46:26
Se fosse o contrário... seu candidato sendo caluniado?

Que a revista seja processada, oras...

Eu não possuo nenhum candidato 'titular' e nem bandidos de estimação.

Corrupção, prevaricação, peculato, assassinato, "vantagenzinhas" (sic) de empresários e quaisquer relações espúrias não tem o meu beneplácito. Sequer tem a minha condescendência.

A regulação é justamente para isso. Tipificar os crimes. Hoje é quase impossível processar um jornal ou revista e quando se ganha é tão ínfima a pena que eles irão continuar fazendo sorrindo.

Sem falar no direito de resposta. Caluniam você por 10 minutos em um jornal da TV e o direito de resposta geralmente é uma errata de 20 segundo.

http://politica.estadao.com.br/noticias/geral,justica-censura-estado-e-proibe-informacoes-sobre-sarney,411711


Acho que, se é para haver alguma diferença em pena ou liberdade de expressão, deveria ser para ser mais ABERTA ao se falar sobre políticos. Não endeusá-los.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 12 de Junho de 2017, 21:54:39
Se fosse o contrário... seu candidato sendo caluniado?

Que a revista seja processada, oras...

Eu não possuo nenhum candidato 'titular' e nem bandidos de estimação.

Corrupção, prevaricação, peculato, assassinato, "vantagenzinhas" (sic) de empresários e quaisquer relações espúrias não tem o meu beneplácito. Sequer tem a minha condescendência.

A regulação é justamente para isso. Tipificar os crimes. Hoje é quase impossível processar um jornal ou revista e quando se ganha é tão ínfima a pena que eles irão continuar fazendo sorrindo.

Sem falar no direito de resposta. Caluniam você por 10 minutos em um jornal da TV e o direito de resposta geralmente é uma errata de 20 segundo.

http://politica.estadao.com.br/noticias/geral,justica-censura-estado-e-proibe-informacoes-sobre-sarney,411711


Acho que, se é para haver alguma diferença em pena ou liberdade de expressão, deveria ser para ser mais ABERTA ao se falar sobre políticos. Não endeusá-los.

Tudo bem. Que se faça críticas e esculhambe. Acusações necessitam de provas... ou voltaremos aos tempos de Hobbes.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Sergiomgbr em 12 de Junho de 2017, 22:39:32
Temos vários partidos fisiológicos, legendas de aluguel... muito se tem que mudar. Vamos apanhar muito para avançarmos no republicanismo.
Isso é verdade. O problema é que apoiar o Lula não vai mudar isso. Ele teve o congresso nas mãos tanto pelo carisma, popularidade e pelo mensalão, e não aproveitou para mudar nada.
Cara, posso dizer que concordo com você. O Lula perdeu uma boa oportunidade. Ocorre que agora, parece, que ele vai fazer. Eu darei meu voto de confiança. Além do que, a democratização da mídia também é necessária.
Você só pode estar brincando.
Qual é a brincadeira?

Complementando:

A democratização da mídia proposta por esquerdistas nada mais é do que ou tentar silenciá-la (se privada e da oposição) ou controlá-la de forma direta (mídia estatal) ou indireta, passando os meios para títeres que respondam aos seus desígnios.
Pinda monhangaba! Isso parece fraseamento tirado d'O Príncipe, de Maquiavel.

Se leu Maquiavel, achou que ele é diabólico. Maquiavel ainda é muito mal compreendido.
Não acho ele diabólico, eu sou diabólico, eu, aquele que percebe a mensagem.


A falácia é sempre essa; "censura", "calar a midia",etc.

Cara, conceitos sem contexto não são falácias.

Ma o que diz a ONU, por exemplo?

'Regulamentar mídia pode ser bom para liberdade de expressão', diz enviado da ONU

Na Inglaterra:

No Reino Unido, um escândalo de escutas ilegais realizadas por tabloides levou ao estabelecimento de regras polêmicas para jornais, revistas e sites.

O que você acha quando uma revista publica, dois dias antes da eleição em segundo turno, uma mentira como a VEJA publicou?

Faz parte da liberdade, é o preço dela.

Você acharia lindo, porque é liberdade de imprensa e tal...

Sim, é essa a ideia.

Isso poderia mudar o resultado de uma eleição em um país de mais de 200 milhões de habitantes, oitava economia do mundo...

Acho que é só a décima quarta, hoje.


 fica por isso mesmo?
Não sei, diga-me você.


Se fosse o contrário... seu candidato sendo caluniado?
Não entendi.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 12 de Junho de 2017, 23:01:45
Se fosse o contrário... seu candidato sendo caluniado?

O Aécio foi acusado pela imprensa "democratizada" pelo PT de ser usuário de drogas e contrabandista. Essa notícia colou e hoje a maioria dos críticos do Aécio acredita nisso. E ele nunca achou necessário democratizar a imprensa, mas usou dos recursos legais disponíveis para tentar minimizar o estrago. Os lulistas acham que isso se trata de censura. Mas quando a imprensa independente publica crimes cometidos pelo PT, aí todo mundo acha que ela passou dos limites.

Fica claro o uso de dois pesos e duas medidas.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 13 de Junho de 2017, 00:28:54
Que os petistas duplipensam de forma que deixaria o próprio Orwell atônito, ninguém duvida. Mas a relação de Aécio com a imprensa, em especial a mineira, é mesmo só criticada por lulistas/petistas? Tenho a impressão que tem mais críticos que isso....

http://www.huffpostbrasil.com/2014/10/17/o-que-voce-precisa-saber-sobre-a-relacao-de-aecio-neves-com-a-im_a_21669607/

OK que o site deve ter um viés esquerdo-petistóide, mas é repleto de links diversos, um ao menos para a Folha, e ainda tem até uma comissão de deputados (do PMDB inclusive) contra a censura no meio.


...

http://www1.folha.uol.com.br/poder/2014/03/1425228-justica-nega-pedido-de-aecio-para-bloquear-buscas-na-internet.shtml



...

Citar
https://www.politicas.info/marlosapyus/brasil/carne-fraca-aecio-sugeriu-a-joesley-pressionar-a-imprensa-como-o-maior-anunciante-do-pais/

...

AÉCIO NEVES
Esses caras não podem fazer essa loucura que estão fazendo. [inaudível] Você é o mais poderoso anunciante do Brasil.

JOESLEY BATISTA
Hoje eu sou. O maior.


Coincidência ou não, após aquele encontro, o “jogo virou”, a imprensa começou a bater incansavelmente na Carne Fraca até que a operação fosse convertida em carne moída. Não sem antes veicular um raro e gigantesco volume de peças publicitárias dos investigados.

...


Não me parece ter surtido o efeito aí descrito.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 13 de Junho de 2017, 10:00:18
Se a pessoa chega por aqui falando em "pedalinhos" e "convicções", você já deveria saber que nada de produtivo vai sair dali.

Não se afobe... ainda falarei muito disso...

O PT não existe mais. Já diminuiu demais na última eleição, e irá virar um partido nanico nas próximas, quando perder o que ainda resta de eleições anteriores. Aceita que dói menos.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: _Juca_ em 13 de Junho de 2017, 11:06:35
Uma coisa é certa: Se o PSDB não abandonar o Governo Temer, naufragará nas urnas ano que vem.

Abandonar Temer, e expurgar Aécio. Cada dia que ele é mantido no partido fica mais indefensável.

 E ficar com Aloisio, Alckim, Serra... É difícil romper quando são todos cúmplices.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 13 de Junho de 2017, 14:55:03
Citar
Supremo vai julgar prisão de Aécio Neves dia 20
Recurso do senador também será examinado pela Primeira Turma do STF

BRASÍLIA – A Primeira Turma do Supremo Tribunal Federal (STF) vai julgar no dia 20 o pedido de prisão do senador Aécio Neves (PSDB-MG). O colegiado, formado por cinco integrantes da corte, também vai examinar o recurso do parlamentar para retornar ao cargo, do qual foi afastado no dia 18 de maio.

A Procuradoria-Geral da República (PGR) pediu no mês passado a prisão de Aécio, alternativamente, medidas cautelares. Para os investigadores, as providências eram necessárias para evitar que Aécio atrapalhasse as investigações. O relator da Lava-Jato, ministro Edson Fachin, recusou o pedido de prisão, mas determinou que ele fosse afastado do mandato, o proibiu de entrar em contato com outros investigados e também o impediu de deixar o país.

Inicialmente, Aécio era investigado no mesmo inquérito que apura condutas do presidente Michel Temer. Fachin determinou a divisão das investigações e mandou a parte de Aécio ser sorteada para outro ministro do STF. A tarefa foi repassada, no caso, para Marco Aurélio Mello. Ele decidiu levar à análise da Primeira Turma o recurso da PGR, pedindo novamente a prisão, e do Aécio, pedindo o mandato de volta.

Além de Marco Aurélio, integram o colegiado os ministros Luís Roberto Barroso, Rosa Weber, Luiz Fux e Alexandre de Moraes.

https://oglobo.globo.com/brasil/supremo-vai-julgar-prisao-de-aecio-neves-dia-20-21472814
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 13 de Junho de 2017, 15:14:53
Se a pessoa chega por aqui falando em "pedalinhos" e "convicções", você já deveria saber que nada de produtivo vai sair dali.

Não se afobe... ainda falarei muito disso...

O PT não existe mais. Já diminuiu demais na última eleição, e irá virar um partido nanico nas próximas, quando perder o que ainda resta de eleições anteriores. Aceita que dói menos.

Eu não apostaria nisto.

A profissão de fé da maioria dos participantes da seita não permite uma análise ética e racional.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Sergiomgbr em 13 de Junho de 2017, 15:21:45
Se a pessoa chega por aqui falando em "pedalinhos" e "convicções", você já deveria saber que nada de produtivo vai sair dali.

Não se afobe... ainda falarei muito disso...

O PT não existe mais. Já diminuiu demais na última eleição, e irá virar um partido nanico nas próximas, quando perder o que ainda resta de eleições anteriores. Aceita que dói menos.

Eu não apostaria nisto.

A profissão de fé da maioria dos participantes da seita não permite uma análise ética e racional.
Eu também não. E digo mais, penso na esquerda(socialismo) como uma tendência entrópica cada vez mais incidente concomitantemente, com partidos como o PT mesmo a despeito dos fatos,voltando a se estabelecer e com muita possibilidade inclusive do molusquento ganhar uma vindoura eleição, e ainda, havendo perseguição aberta a quem tiver convicções destoantes das de seus sectários. Tempos sombrios sempre espreitam.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 13 de Junho de 2017, 15:21:54
Uma coisa é certa: Se o PSDB não abandonar o Governo Temer, naufragará nas urnas ano que vem.

Abandonar Temer, e expurgar Aécio. Cada dia que ele é mantido no partido fica mais indefensável.

 E ficar com Aloisio, Alckim, Serra... É difícil romper quando são todos cúmplices.

Agora vc entendeu o motivo do PT tb não expulsar ninguém.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: _Juca_ em 13 de Junho de 2017, 15:55:14
Uma coisa é certa: Se o PSDB não abandonar o Governo Temer, naufragará nas urnas ano que vem.

Abandonar Temer, e expurgar Aécio. Cada dia que ele é mantido no partido fica mais indefensável.

 E ficar com Aloisio, Alckim, Serra... É difícil romper quando são todos cúmplices.

Agora vc entendeu o motivo do PT tb não expulsar ninguém.

São corruptos, não loucos.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: AlienígenA em 13 de Junho de 2017, 16:03:18
Se a pessoa chega por aqui falando em "pedalinhos" e "convicções", você já deveria saber que nada de produtivo vai sair dali.

Não se afobe... ainda falarei muito disso...

O PT não existe mais. Já diminuiu demais na última eleição, e irá virar um partido nanico nas próximas, quando perder o que ainda resta de eleições anteriores. Aceita que dói menos.

Eu não apostaria nisto.

A profissão de fé da maioria dos participantes da seita não permite uma análise ética e racional.

Uma seita em vias de extinção, como demonstrado pelo resultado da última eleição. Até rimou.

Pode apostar.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 13 de Junho de 2017, 18:25:41
Vcs estão acompanhado o noticiário sobre a JBS? Hoje noticiaram que a empresa quer vender a Vigor que faz parte do grupo e foi oferecida a outras empresas.

Se a multa imposta pela justiça deve ser paga em vários anos e mesmo assim ainda representa um valor pequeno em relação ao faturamento, vcs não acham estranho que várias empresas do grupo estejam em processo de venda?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 13 de Junho de 2017, 19:48:01
Se fosse o contrário... seu candidato sendo caluniado?

O Aécio foi acusado pela imprensa "democratizada" pelo PT de ser usuário de drogas e contrabandista. Essa notícia colou e hoje a maioria dos críticos do Aécio acredita nisso. E ele nunca achou necessário democratizar a imprensa, mas usou dos recursos legais disponíveis para tentar minimizar o estrago. Os lulistas acham que isso se trata de censura. Mas quando a imprensa independente publica crimes cometidos pelo PT, aí todo mundo acha que ela passou dos limites.

Fica claro o uso de dois pesos e duas medidas.

Meu caro, dizer que Aécio precisa "democratizar a imprensa" é não conhecer o que ele e sua irmão fazem em MG.

Junto com o Serra, eles são os políticos mais blindados da grande mídia.

E olha que não partiu de petistas uma acusação,melhor, insinuação de que Aécio é usuário.

Dizem as más línguas que um jornalista do Estadão (Mauro Chaves, O Estadao de S.Paulo), muito ligado ao Serra, deu a dica. Leia o artigo 


http://opiniao.estadao.com.br/noticias/geral,po-para-governador,331197
 
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 13 de Junho de 2017, 19:50:42
Se fosse o contrário... seu candidato sendo caluniado?

O Aécio foi acusado pela imprensa "democratizada" pelo PT de ser usuário de drogas e contrabandista. Essa notícia colou e hoje a maioria dos críticos do Aécio acredita nisso. E ele nunca achou necessário democratizar a imprensa, mas usou dos recursos legais disponíveis para tentar minimizar o estrago. Os lulistas acham que isso se trata de censura. Mas quando a imprensa independente publica crimes cometidos pelo PT, aí todo mundo acha que ela passou dos limites.

Fica claro o uso de dois pesos e duas medidas.

Meu caro, dizer que Aécio precisa "democratizar a imprensa" é não conhecer o que ele e sua irmão fazem em MG.

Junto com o Serra, eles são os políticos mais blindados da grande mídia.

E olha que não partiu de petistas uma acusação,melhor, insinuação de que Aécio é usuário.

Dizem as más línguas que um jornalista do Estadão (Mauro Chaves, O Estadao de S.Paulo), muito ligado ao Serra, deu a dica. Leia o artigo 


Atenção no título do artigo.

http://opiniao.estadao.com.br/noticias/geral,po-para-governador,331197
 
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 13 de Junho de 2017, 20:34:30
Mesmo que ele seja usuário, faz parte da vida pessoal dele.

Assim como o uso da cachaça faz parte da vida íntima do líder da seita.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 13 de Junho de 2017, 21:22:43
Mesmo que ele seja usuário, faz parte da vida pessoal dele.

Asdim como o uso da cachaça faz parte da vida íntima do líder da seita.

Certo.

Eu não tenho problema com pessoas que usam drogas. Mas muitos, muitos eleitores têm. Como ser cachaceiro... embora um pouco menos.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: AlienígenA em 13 de Junho de 2017, 22:40:18
Safadão está no Brasil prestando depoimento sobre propina paga a Lula e Dilma no exterior. Estava na China (pedindo asilo, com certeza) e não fazendo compras em NY.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Skorpios em 14 de Junho de 2017, 08:02:47
Vi hoje dois artigos que considerei interessantes. Vou posta-los aqui ao invés de procurar algum tópico mais adequado. A moderação pode transferi-los se achar cabível.
O primeiro:

Citar
A Lava Jato está corroendo o PIB. E daí? (https://www.linkedin.com/pulse/lava-jato-est%C3%A1-corroendo-o-pib-e-da%C3%AD-lu%C3%ADs-artur-nogueira)

Por Luís Artur NOGUEIRA*

Após mais de três anos e dezenas de fases deflagradas em todo o País, a Operação Lava Jato contabiliza mais de 200 prisões. Dezenas de empresários estão ou estiveram na cadeia, principalmente os donos e os executivos de grandes empreiteiras, além de diretores da Petrobras. O resultado foi a paralisação das obras de infraestrutura. Sem obras, a cadeia industrial e de serviços ligada à construção pesada e ao setor de óleo e gás parou de gerar emprego e renda. Sem investimentos, o Produto Interno Bruto (PIB) encolhe. Sim, a Lava Jato está corroendo o PIB.

A Lava Jato também prende e investiga políticos. Um terço da Câmara dos Deputados e do Senado Federal é investigado. Acuados, os parlamentares se encolhem e ficam menos dispostos a aprovar as impopulares reformas estruturais, com destaque para a trabalhista e a da Previdência Social. Sem as reformas, a situação fiscal do País e o ambiente de negócios não melhoram, e a confiança das empresas despenca. Sim, a Lava Jato está corroendo o PIB.

Democrática, a Lava Jato também está no encalço dos políticos graúdos, que ocupam ou que ocuparam cargos no Palácio do Planalto e na Esplanada dos Ministérios. Ela não escolhe os partidos. Investigada, a nata da classe política se enfraquece, não consegue fazer a máquina pública funcionar e, muito menos, aglutina forças em torno de uma agenda econômica promissora. Investidores e empresários pisam no freio ao perceber a fragilidade dos líderes, em Brasília. Sim, a Lava Jato está corroendo o PIB.

Infelizmente, limpar o Brasil da corrupção tem um enorme custo. Algumas consultorias se arriscam a calcular que, na ponta do lápis, a Lava Jato destrói de 1% a 1,5% do PIB, por ano. Significa que as retrações de 3,8% em 2015 e de 3,6% em 2016 poderiam ter sido mais suaves. Por lógica, o desemprego de 14 milhões de brasileiros estaria num patamar menos dramático. É duro reconhecer que a operação mais elogiada do País joga contra a economia do próprio País. Ela paralisa investimentos. Sim, a Lava Jato está corroendo o PIB.

Os indicadores econômicos do primeiro trimestre são positivos. PIB e confiança em alta; inflação e juros em baixa. O governo Michel Temer comemora e decreta o fim da recessão, após oito trimestres consecutivos de retração econômica. Após as gravações da JBS, no entanto, cresceram os riscos de a recessão voltar. Por quê? O desfecho das votações das reformas ficou imprevisível. Como os empresários e os investidores estrangeiros só vão desengavetar projetos se o Congresso aprovar as mudanças, o cenário econômico se transformou numa enorme interrogação política, independentemente de quem estiver no comando do Palácio do Planalto. Sim, a Lava Jato está corroendo o PIB.

A Lava Jato não tem data para terminar. Ela ameaça o governo Temer e pode ter um papel decisivo nas eleições de 2018. Quanto mais mazelas a operação descobrir, mais o PIB irá sofrer. Sim, a Lava Jato corrói o PIB. E daí? Se o preço para ter um País mais limpo e decente for esse, acho que a sociedade deverá aceitar e pagar com um misto de orgulho e esperança. Orgulho por deixar para as próximas gerações um legado de ética e honestidade na política e nos negócios. E esperança de que um País menos corrupto naturalmente atrairá mais investimentos. No final das contas, a sociedade concluirá que a Lava Jato que corrói PIB hoje é a mesma Lava Jato que construirá mais PIB amanhã.

O artigo opinativo foi originalmente publicado na revista ISTOÉ Dinheiro em 03/06/2017

*Luís Artur Nogueira, jornalista e economista, é editor da ISTOÉ Dinheiro e palestrante de cenário econômico e político
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Skorpios em 14 de Junho de 2017, 08:04:48
E o segundo:

Citar
Por que você precisa acreditar na política (https://www.linkedin.com/pulse/por-que-voc%C3%AA-precisa-acreditar-na-pol%C3%ADtica-ralphe-manzoni-jr-)

Poucas profissões estão tão desmoralizadas quanto a dos políticos no Brasil. Há bastante razão para o descrédito. Afinal, dia sim – e outro também – notícias dão conta de que boa parte da classe política está envolvida em escândalos de corrupção. Para não me estender muito (não haveria espaço para tantos exemplos), basta dizer que aproximadamente um terço dos atuais ministros e dos parlamentares do Congresso Nacional foram citados na delação premiada de executivos da Odebrecht. Mais: a JBS disse que bancou 1.821 políticos com recursos ilegais nos últimos anos. Não sobra um, diria o incauto. Infelizmente, não estará muito longe da verdade.

Mas, acredite, não há solução fora da política e sem os políticos. Não adianta dizer que são todos corruptos. Não adianta protestar e não votar. Não adianta encher o peito e afirmar que não gosta de política. Esse desinteresse só ajuda os maus políticos. Essa apatia apenas os alimenta e lhes dá poder. Ao rejeitá-los, os fortalecemos. Ao ignorá-los, somos coniventes com seus atos. Pior: o desalento com políticos afasta os jovens da política. Muitas pessoas sonhadoras que gostariam de mudar a sociedade desistem por conta do sistema corrupto. Quantos homens públicos de bem optaram por seguir outras trajetórias?

Em 1919, o economista e sociólogo alemão Max Weber proferiu a conferência “A política como vocação” para estudantes da Universidade de Munique. Nela, ele apresentou uma definição do Estado que se tornou referência para o pensamento ocidental e analisou as qualidades para alguém ser um político por vocação. Segundo ele, são três: (1) a paixão movida por uma conduta responsável em torno de ideais e utopias; (2) o senso de responsabilidade; e o (3) senso de proporção, para distanciar-se dos problemas e analisá-los com gravidade e sobriedade. Onde estão os homens públicos que se encaixam nessa definição? No Congresso Nacional, há poucos que poderiam reivindicar tais atributos. A maioria se esconde debaixo do foro privilegiado e das negociatas feitas às sombras do interesse público.

Essa crise política que destrói a economia é uma chance única de revigorar a política e de renovar os quadros e as lideranças. Para isso, é preciso acreditar na política como uma força transformadora capaz de mudar a sociedade. Exercer a cidadania não se resume a depositar o voto na urna. É preciso fazer política todo dia, toda hora, todo minuto, a cada segundo. Na sua casa, no seu bairro, na escola, em qualquer lulgar. Só assim, começaremos a construir a consciência de que o espaço público é de todos. Hoje, o senso comum leva a crer que é de ninguém. Só assim deixaremos de ser analfabetos políticos, como definiu o dramaturgo e poeta alemão Bertolt Brecht, que descreveu com precisão cirúrgica as consequências da alienação política. Repito seus versos: “Não sabe o imbecil que, da sua ignorância política nasce a prostituta, o menor abandonado, e o pior de todos os bandidos, que é o político vigarista, pilantra, corrupto e o lacaio das empresas nacionais e multinacionais.”

Ralphe Manzoni Jr.
Diretor de Conteúdo Digital at ISTOÉ DINHEIRO
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 14 de Junho de 2017, 10:11:55
Vi hoje dois artigos que considerei interessantes. Vou posta-los aqui ao invés de procurar algum tópico mais adequado. A moderação pode transferi-los se achar cabível.
O primeiro:

Citar
A Lava Jato está corroendo o PIB. E daí? (https://www.linkedin.com/pulse/lava-jato-est%C3%A1-corroendo-o-pib-e-da%C3%AD-lu%C3%ADs-artur-nogueira)

Por Luís Artur NOGUEIRA*

Após mais de três anos e dezenas de fases deflagradas em todo o País, a Operação Lava Jato contabiliza mais de 200 prisões. Dezenas de empresários estão ou estiveram na cadeia, principalmente os donos e os executivos de grandes empreiteiras, além de diretores da Petrobras. O resultado foi a paralisação das obras de infraestrutura. Sem obras, a cadeia industrial e de serviços ligada à construção pesada e ao setor de óleo e gás parou de gerar emprego e renda. Sem investimentos, o Produto Interno Bruto (PIB) encolhe. Sim, a Lava Jato está corroendo o PIB.

A Lava Jato também prende e investiga políticos. Um terço da Câmara dos Deputados e do Senado Federal é investigado. Acuados, os parlamentares se encolhem e ficam menos dispostos a aprovar as impopulares reformas estruturais, com destaque para a trabalhista e a da Previdência Social. Sem as reformas, a situação fiscal do País e o ambiente de negócios não melhoram, e a confiança das empresas despenca. Sim, a Lava Jato está corroendo o PIB.

Democrática, a Lava Jato também está no encalço dos políticos graúdos, que ocupam ou que ocuparam cargos no Palácio do Planalto e na Esplanada dos Ministérios. Ela não escolhe os partidos. Investigada, a nata da classe política se enfraquece, não consegue fazer a máquina pública funcionar e, muito menos, aglutina forças em torno de uma agenda econômica promissora. Investidores e empresários pisam no freio ao perceber a fragilidade dos líderes, em Brasília. Sim, a Lava Jato está corroendo o PIB.

Infelizmente, limpar o Brasil da corrupção tem um enorme custo. Algumas consultorias se arriscam a calcular que, na ponta do lápis, a Lava Jato destrói de 1% a 1,5% do PIB, por ano. Significa que as retrações de 3,8% em 2015 e de 3,6% em 2016 poderiam ter sido mais suaves. Por lógica, o desemprego de 14 milhões de brasileiros estaria num patamar menos dramático. É duro reconhecer que a operação mais elogiada do País joga contra a economia do próprio País. Ela paralisa investimentos. Sim, a Lava Jato está corroendo o PIB.

Os indicadores econômicos do primeiro trimestre são positivos. PIB e confiança em alta; inflação e juros em baixa. O governo Michel Temer comemora e decreta o fim da recessão, após oito trimestres consecutivos de retração econômica. Após as gravações da JBS, no entanto, cresceram os riscos de a recessão voltar. Por quê? O desfecho das votações das reformas ficou imprevisível. Como os empresários e os investidores estrangeiros só vão desengavetar projetos se o Congresso aprovar as mudanças, o cenário econômico se transformou numa enorme interrogação política, independentemente de quem estiver no comando do Palácio do Planalto. Sim, a Lava Jato está corroendo o PIB.

A Lava Jato não tem data para terminar. Ela ameaça o governo Temer e pode ter um papel decisivo nas eleições de 2018. Quanto mais mazelas a operação descobrir, mais o PIB irá sofrer. Sim, a Lava Jato corrói o PIB. E daí? Se o preço para ter um País mais limpo e decente for esse, acho que a sociedade deverá aceitar e pagar com um misto de orgulho e esperança. Orgulho por deixar para as próximas gerações um legado de ética e honestidade na política e nos negócios. E esperança de que um País menos corrupto naturalmente atrairá mais investimentos. No final das contas, a sociedade concluirá que a Lava Jato que corrói PIB hoje é a mesma Lava Jato que construirá mais PIB amanhã.

O artigo opinativo foi originalmente publicado na revista ISTOÉ Dinheiro em 03/06/2017

*Luís Artur Nogueira, jornalista e economista, é editor da ISTOÉ Dinheiro e palestrante de cenário econômico e político

Enquanto ela "destruía o PIB" pegando só o PT e caminhando para colocar o Lula na cadeia, estava tudo certo. Agora é necessário ter timing e esquecer as leis para um momento posterior mais oportuno.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gaúcho em 14 de Junho de 2017, 16:43:10
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Juristas apresentam pedido de impeachment de Gilmar Mendes
Cláudio Fonteles e Marcelo Neves dizem que ministro do STF cometeu crime de responsabilidade; G1 buscava contato com assessoria de Gilmar Mendes.

O ex-procurador-geral da República Cláudio Fonteles e o professor de Direito da Universidade de Brasília (UnB) Marcelo Neves apresentaram nesta quarta-feira (14) ao Senado um pedido de impeachment do ministro do Supremo Tribunal Federal (STF) Gilmar Mendes (assista no vídeo acima ao momento em que o pedido foi protocolado).

O G1 buscava contato com a assessoria do ministro até a última atualização desta reportagem.

No documento, assinado por outros juristas e estudantes de Direito, Cláudio Fonteles e Marcelo Neves apresentam, pelo menos, três razões para o impedimento de Gilmar.

Eles afirmam que o magistrado praticou atividade político-partidária junto a parlamentares, o que é vedado a magistrados pela lei do impeachment.

Os juristas se referem às conversas telefônicas, grampeadas pela Polícia Federal, que Gilmar teve com o senador afastado Aécio Neves.

“No caso da conversa com o senador Aécio Neves, que já era investigado criminalmente no Supremo – logo ele não poderia ter essas intimidade – ele realiza atividade político-partidária”, expôs Marcelo Neves.

No diálogo, o ministro diz a Aécio que vai conversar com o senador Flexa Ribeiro (PSDB-PA) sobre o projeto de abuso de autoridade aprovado pelo Senado, antes da votação da proposta.

“Tem uma conversa de um magistrado da Suprema Corte dialogando com membro do Senado, diálogo esse, objetivo, concreto e não desmentido, em que o senhor ministro caracterizadamente desenvolve atividade político-partidária”, declarou Cláudio Fonteles.

“Instado por Aécio Neves a atuar diante de colega seu, Flexa Ribeiro, para que assuma determinada postura em projeto que diz respeito à limitação da própria magistratura e do Ministério Público, Gilmar se apressa em dizer que imediatamente assumirá a postura que ele lhe pede”, afirmou Cláudio Fonteles.

Eles também dizem que Gilmar tem atuado em julgamentos em que deveria, na visão dos juristas, se declarar suspeito ou impedido de votar.

Além disso, Fonteles e Neves argumentam que Gilmar tem agido de maneira indecorosa quando critica decisões de outros magistrados.

Em entrevista a jornalistas, os juristas contaram que, pelos mesmos motivos, vão entrar com uma reclamação no Supremo Tribunal Federal contra Gilmar Mendes e, também, vão à Procuradoria-Geral da República pedir uma investigação para apurar suposto crime de Gilmar com base na conversa gravada com Aécio.

http://g1.globo.com/politica/noticia/juristas-apresentam-pedido-de-impeachment-de-gilmar-mendes.ghtml
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: -Huxley- em 14 de Junho de 2017, 18:15:47
Gilmar e Aécio transcritos

Brasil 20.05.17 09:34
Eis a transcrição, segundo o G1, do telefonema no qual Aécio Neves pediu ajuda de Gilmar Mendes para convencer o senador Flexa Ribeiro (PSDB/PA) a votar a favor do projeto de lei que endurece as punições para autoridades que cometem "abusos".
Aécio Neves:: Oi, Gilmar. Alô.
Gilmar Mendes: Oi, tudo bem?
Aécio: Você sabe um telefonema que você poderia dar que me ajudaria na condução lá. Não sei como é sua relação com ele, mas ponderando... Enfim, ao final dizendo que me acompanhe lá, que era importante... Era o Flexa, viu? [Aécio se referia ao senador Flexa Ribeiro]
Gilmar: O Flexa, tá bom, eu falo com ele.
Aécio: Porque ele é o outro titular da comissão, somos três, sabe?... Né...
Gilmar: Tá bom, tá bom. Eu vou falar com ele. Eu falei... Eu falei com o Anastasia e falei com o Tasso... Tasso não é da comissão, mas o Anastasia... O Anastasia disse “Ah, tô tentando... [incompreensível]...” e...
Aécio: Dá uma palavrinha com o Flexa... A importância disso e no final dá sinal para ele porque ele não é muito assim... De entender a profundidade da coisa... Fala ó... Acompanha a posição do Aécio porque eu acho que é mais serena. Porque o que a gente pode fazer no limite? Apresenta um destaque para dar uma satisfação para a bancada e vota o texto... Que vota antes, entendeu?
Gilmar: Unhum.
Aécio: Destaque é destaque é destaque... Depois não vai ter voto, entendeu?
Gilmar: Unhum. Unhum.
Aécio: Pelo menos vota o texto e dá uma...
Gilmar: Unhum.
Aécio: Uma satisfação para a ban... Para não parecer que a bancada foi toda ela contrariada, entendeu?
Gilmar: Unhum.
Aécio: Se pudesse ligar para o Flexa aí e fala...
Gilmar: Eu falo pra com ele... E falo com ele... Eu ligo pra ele... Eu ligo pra ele agora.
Aécio: ...[incompreensível]... importante
Gilmar: Ligo pra ele agora.
Aécio: Um abraço.
"Logo em seguida, às 9h31, Aécio liga para o senador Flexa Ribeiro e mantém a seguinte conversa, que durou 45 segundos:"
Aécio Neves: Um amigo nosso em comum que você vai ver quem é... Está tentando te ligar... Aí você atende ele, tá? Um cara importante aí que você vai ver que é.
Flexa Ribeiro: Tá bom.
Aécio Neves:...[incompreensível]... no seu gabinete para fazer umas ponderações, aí você encontra comigo, tá bom?
Flexa Ribeiro:Tá ok então, um abraço.
Aécio Neves:...[incompreensível]... na CCJ.
Flexa Ribeiro: Então tá.

Fonte: http://www.oantagonista.com/posts/gilmar-e-aecio-transcritos
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 14 de Junho de 2017, 18:19:37
Gilmar e Aécio transcritos

Brasil 20.05.17 09:34
Eis a transcrição, segundo o G1, do telefonema no qual Aécio Neves pediu ajuda de Gilmar Mendes para convencer o senador Flexa Ribeiro (PSDB/PA) a votar a favor do projeto de lei que endurece as punições para autoridades que cometem "abusos".
Aécio Neves:: Oi, Gilmar. Alô.
Gilmar Mendes: Oi, tudo bem?
Aécio: Você sabe um telefonema que você poderia dar que me ajudaria na condução lá. Não sei como é sua relação com ele, mas ponderando... Enfim, ao final dizendo que me acompanhe lá, que era importante... Era o Flexa, viu? [Aécio se referia ao senador Flexa Ribeiro]
Gilmar: O Flexa, tá bom, eu falo com ele.
Aécio: Porque ele é o outro titular da comissão, somos três, sabe?... Né...
Gilmar: Tá bom, tá bom. Eu vou falar com ele. Eu falei... Eu falei com o Anastasia e falei com o Tasso... Tasso não é da comissão, mas o Anastasia... O Anastasia disse “Ah, tô tentando... [incompreensível]...” e...
Aécio: Dá uma palavrinha com o Flexa... A importância disso e no final dá sinal para ele porque ele não é muito assim... De entender a profundidade da coisa... Fala ó... Acompanha a posição do Aécio porque eu acho que é mais serena. Porque o que a gente pode fazer no limite? Apresenta um destaque para dar uma satisfação para a bancada e vota o texto... Que vota antes, entendeu?
Gilmar: Unhum.
Aécio: Destaque é destaque é destaque... Depois não vai ter voto, entendeu?
Gilmar: Unhum. Unhum.
Aécio: Pelo menos vota o texto e dá uma...
Gilmar: Unhum.
Aécio: Uma satisfação para a ban... Para não parecer que a bancada foi toda ela contrariada, entendeu?
Gilmar: Unhum.
Aécio: Se pudesse ligar para o Flexa aí e fala...
Gilmar: Eu falo pra com ele... E falo com ele... Eu ligo pra ele... Eu ligo pra ele agora.
Aécio: ...[incompreensível]... importante
Gilmar: Ligo pra ele agora.
Aécio: Um abraço.
"Logo em seguida, às 9h31, Aécio liga para o senador Flexa Ribeiro e mantém a seguinte conversa, que durou 45 segundos:"
Aécio Neves: Um amigo nosso em comum que você vai ver quem é... Está tentando te ligar... Aí você atende ele, tá? Um cara importante aí que você vai ver que é.
Flexa Ribeiro: Tá bom.
Aécio Neves:...[incompreensível]... no seu gabinete para fazer umas ponderações, aí você encontra comigo, tá bom?
Flexa Ribeiro:Tá ok então, um abraço.
Aécio Neves:...[incompreensível]... na CCJ.
Flexa Ribeiro: Então tá.

Fonte: http://www.oantagonista.com/posts/gilmar-e-aecio-transcritos

Gilmar é suis generis.

Braço direito e esquerdo do PSDB no STF.

Na verdade ele é um ator político, no sentido de fazer política. Trabalha no STF quando tem tempo...
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: -Huxley- em 14 de Junho de 2017, 18:22:29

Juristas apresentam pedido de impeachment de Gilmar Mendes
Cláudio Fonteles e Marcelo Neves dizem que ministro do STF cometeu crime de responsabilidade; G1 buscava contato com assessoria de Gilmar Mendes.

(...)


Imagine o escândalo que a barata azul do PSDB disfarçada de jornalista, Tucanaldo Azevedo, faria se fosse Fachin ou Moro que tivesse tido diálogo com um parlamentar análogo ao que pus no meu post anterior.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 14 de Junho de 2017, 18:25:52
Gilmar e Aécio transcritos

Brasil 20.05.17 09:34
Eis a transcrição, segundo o G1, do telefonema no qual Aécio Neves pediu ajuda de Gilmar Mendes para convencer o senador Flexa Ribeiro (PSDB/PA) a votar a favor do projeto de lei que endurece as punições para autoridades que cometem "abusos".
Aécio Neves:: Oi, Gilmar. Alô.
Gilmar Mendes: Oi, tudo bem?
Aécio: Você sabe um telefonema que você poderia dar que me ajudaria na condução lá. Não sei como é sua relação com ele, mas ponderando... Enfim, ao final dizendo que me acompanhe lá, que era importante... Era o Flexa, viu? [Aécio se referia ao senador Flexa Ribeiro]
Gilmar: O Flexa, tá bom, eu falo com ele.
Aécio: Porque ele é o outro titular da comissão, somos três, sabe?... Né...
Gilmar: Tá bom, tá bom. Eu vou falar com ele. Eu falei... Eu falei com o Anastasia e falei com o Tasso... Tasso não é da comissão, mas o Anastasia... O Anastasia disse “Ah, tô tentando... [incompreensível]...” e...
Aécio: Dá uma palavrinha com o Flexa... A importância disso e no final dá sinal para ele porque ele não é muito assim... De entender a profundidade da coisa... Fala ó... Acompanha a posição do Aécio porque eu acho que é mais serena. Porque o que a gente pode fazer no limite? Apresenta um destaque para dar uma satisfação para a bancada e vota o texto... Que vota antes, entendeu?
Gilmar: Unhum.
Aécio: Destaque é destaque é destaque... Depois não vai ter voto, entendeu?
Gilmar: Unhum. Unhum.
Aécio: Pelo menos vota o texto e dá uma...
Gilmar: Unhum.
Aécio: Uma satisfação para a ban... Para não parecer que a bancada foi toda ela contrariada, entendeu?
Gilmar: Unhum.
Aécio: Se pudesse ligar para o Flexa aí e fala...
Gilmar: Eu falo pra com ele... E falo com ele... Eu ligo pra ele... Eu ligo pra ele agora.
Aécio: ...[incompreensível]... importante
Gilmar: Ligo pra ele agora.
Aécio: Um abraço.
"Logo em seguida, às 9h31, Aécio liga para o senador Flexa Ribeiro e mantém a seguinte conversa, que durou 45 segundos:"
Aécio Neves: Um amigo nosso em comum que você vai ver quem é... Está tentando te ligar... Aí você atende ele, tá? Um cara importante aí que você vai ver que é.
Flexa Ribeiro: Tá bom.
Aécio Neves:...[incompreensível]... no seu gabinete para fazer umas ponderações, aí você encontra comigo, tá bom?
Flexa Ribeiro:Tá ok então, um abraço.
Aécio Neves:...[incompreensível]... na CCJ.
Flexa Ribeiro: Então tá.

Fonte: http://www.oantagonista.com/posts/gilmar-e-aecio-transcritos

Amanhã quando o RA escrever um texto dizendo que isso não significa nada eu copio aqui.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: -Huxley- em 14 de Junho de 2017, 18:28:22
 :o
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Lorentz em 14 de Junho de 2017, 18:37:08
:o

 :histeria: :histeria: :histeria:

Estou tirando sarro do RA.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 15 de Junho de 2017, 18:06:07
:o

 :histeria: :histeria: :histeria:

Estou tirando sarro do RA.

A bem da verdade. Sei que essas notícias não circulam por aqui (acredito):

"A Justiça de São Paulo absolveu o ex-tesoureiro do PT João Vaccari Neto, o ex-presidente da construtora OAS Léo Pinheiro e mais dez pessoas denunciadas no processo da Cooperativa Habitacional dos Bancários, a Bancoop. "

http://g1.globo.com/jornal-nacional/noticia/2017/04/justica-absolve-vaccari-e-outros-11-no-caso-do-triplex-do-guaruja.html

"Após suspensão do julgamento do recurso de João Vaccari Neto, no Tribunal Regional Federal da 4ª Região (TRF-4), por pedido de vista do desembargador federal Victor Laus, nesta terça-feira (6), a defesa do ex-tesoureiro do PT está confiante na sua absolvição e vê elementos significativos na atual fase do caso, na corte sediada em Porto Alegre. “O importante e até simbólico nesse momento é que, pela primeira vez, um tribunal superior, ou pelo menos um desembargador, reconhece que houve condenação sem nenhuma prova, com base exclusiva em palavra de delator, o que não é possível pela lei brasileira”, diz o advogado de Vaccari, Luiz Flávio D’Urso. Vaccari encontra-se em prisão temporária em Curitiba desde 15 de abril de 2015."

https://www.conversaafiada.com.br/brasil/justica-desfaz-injustica-de-moro

Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Pasteur em 15 de Junho de 2017, 18:11:57
Amanhã quando o RA escrever um texto dizendo que isso não significa nada eu copio aqui.

Mas essa não é velha? Faz tempo que rolou essa conversa...
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gauss em 15 de Junho de 2017, 18:15:35
A bem da verdade. Sei que essas notícias não circulam por aqui (acredito):

"A Justiça de São Paulo absolveu o ex-tesoureiro do PT João Vaccari Neto, o ex-presidente da construtora OAS Léo Pinheiro e mais dez pessoas denunciadas no processo da Cooperativa Habitacional dos Bancários, a Bancoop. "

http://g1.globo.com/jornal-nacional/noticia/2017/04/justica-absolve-vaccari-e-outros-11-no-caso-do-triplex-do-guaruja.html

"Após suspensão do julgamento do recurso de João Vaccari Neto, no Tribunal Regional Federal da 4ª Região (TRF-4), por pedido de vista do desembargador federal Victor Laus, nesta terça-feira (6), a defesa do ex-tesoureiro do PT está confiante na sua absolvição e vê elementos significativos na atual fase do caso, na corte sediada em Porto Alegre. “O importante e até simbólico nesse momento é que, pela primeira vez, um tribunal superior, ou pelo menos um desembargador, reconhece que houve condenação sem nenhuma prova, com base exclusiva em palavra de delator, o que não é possível pela lei brasileira”, diz o advogado de Vaccari, Luiz Flávio D’Urso. Vaccari encontra-se em prisão temporária em Curitiba desde 15 de abril de 2015."

https://www.conversaafiada.com.br/brasil/justica-desfaz-injustica-de-moro
Deveria circular, até porque, foi uma atitude corretíssima, que ajuda a desmascarar os abusos terríveis da Operação Lava-Jato. Essa era uma das coisas que estavam sendo empurradas goela abaixo SEM RESPALDO LEGAL. :hihi:
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 16 de Junho de 2017, 21:15:56
A bem da verdade. Sei que essas notícias não circulam por aqui (acredito):

"A Justiça de São Paulo absolveu o ex-tesoureiro do PT João Vaccari Neto, o ex-presidente da construtora OAS Léo Pinheiro e mais dez pessoas denunciadas no processo da Cooperativa Habitacional dos Bancários, a Bancoop. "

http://g1.globo.com/jornal-nacional/noticia/2017/04/justica-absolve-vaccari-e-outros-11-no-caso-do-triplex-do-guaruja.html

"Após suspensão do julgamento do recurso de João Vaccari Neto, no Tribunal Regional Federal da 4ª Região (TRF-4), por pedido de vista do desembargador federal Victor Laus, nesta terça-feira (6), a defesa do ex-tesoureiro do PT está confiante na sua absolvição e vê elementos significativos na atual fase do caso, na corte sediada em Porto Alegre. “O importante e até simbólico nesse momento é que, pela primeira vez, um tribunal superior, ou pelo menos um desembargador, reconhece que houve condenação sem nenhuma prova, com base exclusiva em palavra de delator, o que não é possível pela lei brasileira”, diz o advogado de Vaccari, Luiz Flávio D’Urso. Vaccari encontra-se em prisão temporária em Curitiba desde 15 de abril de 2015."

https://www.conversaafiada.com.br/brasil/justica-desfaz-injustica-de-moro
Deveria circular, até porque, foi uma atitude corretíssima, que ajuda a desmascarar os abusos terríveis da Operação Lava-Jato. Essa era uma das coisas que estavam sendo empurradas goela abaixo SEM RESPALDO LEGAL. :hihi:

Só para constar também. Afinal, posso estar errado... mas, posso não estar. O tempo dirá.

"Moro tenta esconder acordos da Lava Jato com governo americano"

"A expressão foi usada pelo juiz Sergio Moro na última contenda dele com Cristiano Zanin Martins, advogado do ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva.

Durante o depoimento de um ex-diretor da Polícia Federal que desmontava o powerpoint das bolotas de Deltan Dallagnol, Moro indeferiu perguntas e, questionado por Zanin, disse que era tudo “perda de tempo”. E não foi a primeira vez.

No último dia 24, durante depoimentos do ex-diretor da Petrobras Paulo Roberto Costa e do ex-gerente da estatal Pedro Barusco, Moro também indeferiu perguntas de Zanin alegando “perda de tempo”.

E todas as perguntas indeferidas pelo juiz tratavam de acordos de réus da Lava Jato com o governo dos Estados Unidos, como mostra matéria do Globo no dia dos depoimentos.

“Doutor, todas essas perguntas relativas a essa questão do acordo, pelas questões que foram colocadas, elas estão indeferidas, então, se nós pudermos ganhar tempo e ir para outras, o Juízo agradeceria, disse Moro” na audiência, segundo a matéria do Globo."
 
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gauss em 16 de Junho de 2017, 22:11:59
[...]

E todas as perguntas indeferidas pelo juiz tratavam de acordos de réus da Lava Jato com o governo dos Estados Unidos, como mostra matéria do Globo no dia dos depoimentos.

[...]
 
Isso é sério? Você realmente está falando sério?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 17 de Junho de 2017, 01:23:51
E o que você esperaria?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 17 de Junho de 2017, 17:17:23
[...]

E todas as perguntas indeferidas pelo juiz tratavam de acordos de réus da Lava Jato com o governo dos Estados Unidos, como mostra matéria do Globo no dia dos depoimentos.

[...]
 
Isso é sério? Você realmente está falando sério?

Isso é matéria da Globo e os advogados de Lula já denunciaram isso faz tempo. Algo de podre aí.

O Delcídio fez um depoimento à CIA, também foi denunciado pelos advogados.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 17 de Junho de 2017, 17:28:02

O dono da JBS falou o seguinte à Época:

O Temer é o chefe da Orcrim da Câmara. Temer, Eduardo, Geddel, Henrique, Padilha e Moreira.

" É o grupo deles. Quem não está preso está hoje no Planalto. Essa turma é muita perigosa. Não pode brigar com eles.

Nunca tive coragem de brigar com eles. Por outro lado, se você baixar a guarda, eles não têm limites. Então meu convívio com eles foi sempre mantendo à meia distância: nem deixando eles aproximarem demais nem deixando eles longe demais. Para não armar alguma coisa contra mim.

 A realidade é que esse grupo é o de mais difícil convívio que já tive na minha vida. Daquele sujeito que nunca tive coragem de romper, mas também morria de medo de me abraçar com ele."


Parece que o chefe da quadrilha é outro. O Joesley está contradizendo o Dallagnol e seu pauerpointi.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Euler1707 em 17 de Junho de 2017, 17:50:41

O dono da JBS falou o seguinte à Época:

O Temer é o chefe da Orcrim da Câmara. Temer, Eduardo, Geddel, Henrique, Padilha e Moreira.
[...]
Parece que o chefe da quadrilha é outro. O Joesley está contradizendo o Dallagnol e seu pauerpointi.
Citar
O Temer é o chefe da Orcrim da Câmara. Temer, Eduardo, Geddel, Henrique, Padilha e Moreira.

---

Aliás, você não deveria ignorar por completo essa reportagem da época, assim como tudo que aparece na grande mídia não financiada pelo PT? Quando é que a mídia deixou de ser golpista?

ps: É brincadeira.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Pasteur em 17 de Junho de 2017, 18:16:35
Se o dono da JBS falou tá falado... ::)

Acho que a riqueza dele explodiu um pouco antes do governo Temer, não?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 17 de Junho de 2017, 18:51:11

O dono da JBS falou o seguinte à Época:

O Temer é o chefe da Orcrim da Câmara. Temer, Eduardo, Geddel, Henrique, Padilha e Moreira.
[...]
Parece que o chefe da quadrilha é outro. O Joesley está contradizendo o Dallagnol e seu pauerpointi.
Citar
O Temer é o chefe da Orcrim da Câmara. Temer, Eduardo, Geddel, Henrique, Padilha e Moreira.

---

Aliás, você não deveria ignorar por completo essa reportagem da época, assim como tudo que aparece na grande mídia não financiada pelo PT? Quando é que a mídia deixou de ser golpista?

ps: É brincadeira.

Amigo, apenas estou citando uma reportagem de uma revista. O golpe já foi dado, você sabe.

O que está ocorrendo é a casa está caindo. Tiraram um mulher da presidência sem UMA prova de crime. E até hoje nada contra ela.

E colocaram, realmente, uma quadrilha que vem assaltando esse país há décadas.

Leia a entrevista deste empresário e verás que não há UMA alegação contra Lula e Dilma que ele possa provar, aliás, ele diz que nunca conversou com Lula ou Dilma sobre dinheiro, propina e coisas afinas.

Ele começa afirmando que foi o PT que institucionalizou a corrupção no Brasil. Beleza... mas parece que os políticos dos outros partidos é que se deram muito bem.   
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Euler1707 em 17 de Junho de 2017, 19:43:00
Citar
Amigo, apenas estou citando uma reportagem de uma revista. O golpe já foi dado, você sabe.
Sim, a revista que vocês acusam de ser golpista e que adoram atacar a reputação quando apresentam reportagens mostrando os podres dos políticos do PT. 
E vira o disco do "é gópi". Se tu pegar algum onibus e se dispuser a conversar com alguém, vai ver que o PT tá é feliz com a queda da jumenta mentirosa.
 
Citar
O que está ocorrendo é a casa está caindo. Tiraram um mulher da presidência sem UMA prova de crime. E até hoje nada contra ela.
a) Você, aparentemente, não sabe o que é crime de responsabilidade, e isso tanto o senhor, quanto qualquer um com acesso à internet, consegue ver que ela cometeu.
b)Os mesmos tipos de prova contra Temer são do mesmo tipo de prova que se tem contra Dilma e Lula: Delações, notas fiscais, movimentações bancárias, além, é claro, das evidências de favorecimento de campanha. Na verdade, como Dilma e Temer faziam parte da mesma chapa, as provas contra Temer em relação aos pagamentos ilicitos para campanha também afetam Dilma.
c) Sendo assim, negar as provas e indicios, e ainda por cima negar a parte da delação que afeta a ORCRIM petista, te torna, no mínimo desonesto. O que me faz pensar quanto força de vontade é preciso ter para ser petista. Deve ter um ponto em que o individuo se toca que está querendo se enganar, mas então, porque ainda se apegam à essas narrativas?

Citar
E colocaram, realmente, uma quadrilha que vem assaltando esse país há décadas.
Então porque o PT se aliou à essa quadrilha?
Senão para saquear a Petrobrás, ou o senhor vai negar que não era o Lula quem indicava os diretores dessas estatais?
Que tal o simples fato de que, sem o PT, esses escândalos não teriam ocorridos, e que sem a grana recebida pelo partido por parte das empresas que saquearam o Brasil , o PT não se elegeria?
É fato que o PT foi beneficiado, junto ao PMDB com o qual se aliou por 13 anos, pelo esquema de corrupção na Petrobrás, mas por que o senhor ainda se diz petista, quando criticas o PMDB?
As mesmas criticas que fazes ao PMDB serve ao PT, com o agravante do PT ter traído a sua ideologia, mas por que insistes em atacar somente o PMDB?
Citar
Leia a entrevista deste empresário e verás que não há UMA alegação contra Lula e Dilma que ele possa provar, aliás, ele diz que nunca conversou com Lula ou Dilma sobre dinheiro, propina e coisas afinas
Para efeitos legais, a PF só precisa provar que:
0) Que houve crime;
1) Os petistas participaram do crime;
2) Que sem o PT, não haveria esse esquema de corrupção;
3) Que o PT, junto à outros agentes criminosos, foi beneficiário do esquema.
Junte isso à DEZENAS de depoimentos de pessoas que participaram do esquema, movimentações bancárias dos suspeitos, dos indicios de lavagem de dinheiro e das pessoas que serviram de laranja e que não tem como comprovar renda e voilá: os seus ídolos vão para cadeia, acusados de corrupção passiva e ativa.

No caso do Joesley, cabe a PF e à PGR investigar, mas tenho certeza que eles não terão muita dificuldade de provar os pontos acima. O fato é que eu não sei se eles têm provas ou não, pois eu não estudo o caso, mas eu tenho a humildade de dizer isso, ao invés de fazer uma afirmação como a de que o Joesley não têm como provar, isso porque eu não sou vidente e nem tão religioso assim...

Citar
Ele começa afirmando que foi o PT que institucionalizou a corrupção no Brasil. Beleza... mas parece que os políticos dos outros partidos é que se deram muito bem.   
Partidos esses que há uns dois anos, faziam parte do governo petista?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gabarito em 17 de Junho de 2017, 20:02:35
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Presidência reage à entrevista delinquente de Joesley e diz que”bandido notório” será processado (http://www3.redetv.uol.com.br/blog/reinaldo/post/presidencia-reage-a-entrevista-delinquente-de-joesley-e-diz-quebandido-notorio-sera-processado/)
Texto lembra o óbvio: "Em 2005, o Grupo JBS obteve seu primeiro financiamento no BNDES. Dois anos depois, alcançou um faturamento de R$ 4 bilhões. Em 2016, o faturamento das empresas da família Batista chegou a R$ 183 bilhões. Os reais parceiros de sua trajetória de pilhagens, os verdadeiros contatos de seu submundo, as conversas realmente comprometedoras com os sicários que o acompanhavam (...) ficam em segundo plano, estrategicamente

Publicada: 17/06/2017 - 13:55

A Presidência da República divulgou uma dura nota sobre a asquerosa entrevista concedida à revista Época pelo multicriminoso!! Joesley Batista.
O empresário é chamado de “bandido”

Citar
Nota à Imprensa
 
Em 2005, o Grupo JBS obteve seu primeiro financiamento no BNDES. Dois anos depois, alcançou um faturamento de R$ 4 bilhões. Em 2016, o faturamento das empresas da família Batista chegou a R$ 183 bilhões. Relação construída com governos do passado, muito antes que o presidente Michel Temer chegasse ao Palácio do Planalto. Toda essa história de “sucesso” é preservada nos depoimentos e nas entrevistas do senhor Joesley Batista. Os reais parceiros de sua trajetória de pilhagens, os verdadeiros contatos de seu submundo, as conversas realmente comprometedoras com os sicários que o acompanhavam, os grandes téntaculos da organização criminosa que ele ajudou a forjar ficam em segundo plano, estrategicamente protegidos.
 
Ao bater às portas do Palácio do Jaburu depois de 10 meses do governo Michel Temer, o senhor Joesley Batista disse que não se encontrava havia mais de 10 meses com o presidente. Reclamou do Ministério da Fazenda, do CADE, da Receita Federal, da Comissão de Valores Mobiliários, do Banco Central e do BNDES. Tinha, segundo seu próprio relato, as portas fechadas na administração federal para seus intentos. Qualquer pessoa pode ouvir a gravação da conversa na internet para comprová-lo.
 
Em relação ao BNDES, é preciso lembrar que o banco impediu, em outubro de 2016, a transferência de domicílio fiscal do grupo para a Irlanda, um excelente negócio para ele, mas péssimo para o contribuinte brasileiro. Por causa dessa decisão, a família Batista teve substanciais perdas acionárias na bolsa de valores e continuava ao alcance das autoridades brasileiras. Havia milhões de razões para terem ódio do presidente e de seu governo.
 
Este fim de semana, em entrevista à revista Época, esse senhor desfia  mentiras em série.
A maior prova das inverdades desse é a própria gravação que ele apresentou como documento para conseguir o perdão da Justiça e do Ministério Público Federal por crimes que somariam  mais de 2000 mil anos de detenção. Em entrevista, ele diz que o presidente sempre pede algo a ele nas conversas que tiveram. Não é do feitio do presidente tal comportamento mendicante. Quando se encontraram, não se ouve ou se registra nenhum pedido do presidente a ele. E, sim, o contrário. Era Joesley quem queria resolver seus problemas no governo, e pede seguidamente. Não foi atendido antes, muito menos depois.
 
Ao delatar o presidente, em gravação que confessa alguns de seus pequenos delitos, alcançou o perdão por todos seus crimes. Em seguida, cometeu ilegalidades em série no mercado de câmbio brasileiro comprando um bilhão de dólares e jogando contra o real, moeda que financiou seu enriquecimento. Vendeu ações em alta, dando prejuízo aos acionistas que acreditaram nas suas empresas. Proporcionou ao país um prejuízo estimado em quase R$ 300 bilhões logo após vazar o conteúdo de sua delação para obter ganhos milionários com suas especulações.
 
Os fatos elencados demonstram que o senhor Joesley Batista é o bandido notório de maior sucesso na história brasileira. Conseguiu enriquecer com práticas pelas quais não responderá e mantém hoje seu patrimônio no exterior com o aval da Justiça. Imputa a outros os seus próprios crimes e preserva seus reais sócios. Obtém perdão pelos seus delitos e ganha prazo de 300 meses para devolver o dinheiro da corrupção que o tornou bilionário, e com juros subsidiados. Pagará, anualmente, menos de um dia do faturamento de seu grupo para se livrar da cadeia. O cidadão que renegociar os impostos com a Receita Federal, em situação legítima e legal, não conseguirá metade desse prazo e pagará juros muito maiores.
O presidente tomará todas medidas cabíveis contra esse senhor. Na segunda-feira, serão protocoladas ações civil e penal contra ele. Suas mentiras serão comprovadas e será buscada a devida reparação financeira pelos danos que causou, não somente à instituição Presidência da República, mas ao Brasil. O governo não será impedido de apurar e responsabilizar o senhor Joesley Batista por todos os crimes que praticou, antes e após a delação.
 
Secretaria Especial de Comunicação Social
da Presidência da República
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Pasteur em 17 de Junho de 2017, 20:12:48
Triste ter um PGR e um STF assim... :depre:
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 17 de Junho de 2017, 20:48:18

O dono da JBS falou o seguinte à Época:

O Temer é o chefe da Orcrim da Câmara. Temer, Eduardo, Geddel, Henrique, Padilha e Moreira.
[...]
Parece que o chefe da quadrilha é outro. O Joesley está contradizendo o Dallagnol e seu pauerpointi.
Citar
O Temer é o chefe da Orcrim da Câmara. Temer, Eduardo, Geddel, Henrique, Padilha e Moreira.

---

Aliás, você não deveria ignorar por completo essa reportagem da época, assim como tudo que aparece na grande mídia não financiada pelo PT? Quando é que a mídia deixou de ser golpista?

ps: É brincadeira.

Amigo, apenas estou citando uma reportagem de uma revista. O golpe já foi dado, você sabe.

O que está ocorrendo é a casa está caindo. Tiraram um mulher da presidência sem UMA prova de crime. E até hoje nada contra ela.

E colocaram, realmente, uma quadrilha que vem assaltando esse país há décadas.

Leia a entrevista deste empresário e verás que não há UMA alegação contra Lula e Dilma que ele possa provar, aliás, ele diz que nunca conversou com Lula ou Dilma sobre dinheiro, propina e coisas afinas.

Ele começa afirmando que foi o PT que institucionalizou a corrupção no Brasil. Beleza... mas parece que os políticos dos outros partidos é que se deram muito bem.   

Sua profissão de fé é admirável.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Sergiomgbr em 17 de Junho de 2017, 20:56:15

O dono da JBS falou o seguinte à Época:

O Temer é o chefe da Orcrim da Câmara. Temer, Eduardo, Geddel, Henrique, Padilha e Moreira.
[...]
Parece que o chefe da quadrilha é outro. O Joesley está contradizendo o Dallagnol e seu pauerpointi.
Citar
O Temer é o chefe da Orcrim da Câmara. Temer, Eduardo, Geddel, Henrique, Padilha e Moreira.

---

Aliás, você não deveria ignorar por completo essa reportagem da época, assim como tudo que aparece na grande mídia não financiada pelo PT? Quando é que a mídia deixou de ser golpista?

ps: É brincadeira.

Amigo, apenas estou citando uma reportagem de uma revista. O golpe já foi dado, você sabe.

O que está ocorrendo é a casa está caindo. Tiraram um mulher da presidência sem UMA prova de crime. E até hoje nada contra ela.

E colocaram, realmente, uma quadrilha que vem assaltando esse país há décadas.

Leia a entrevista deste empresário e verás que não há UMA alegação contra Lula e Dilma que ele possa provar, aliás, ele diz que nunca conversou com Lula ou Dilma sobre dinheiro, propina e coisas afinas.

Ele começa afirmando que foi o PT que institucionalizou a corrupção no Brasil. Beleza... mas parece que os políticos dos outros partidos é que se deram muito bem.   

Sua profissão de fé é admirável.
Qual o quê, é lastimável, isso sim.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gauss em 17 de Junho de 2017, 21:44:26
Isso é matéria da Globo e os advogados de Lula já denunciaram isso faz tempo. Algo de podre aí.

O Delcídio fez um depoimento à CIA, também foi denunciado pelos advogados.
Cara... Surreal.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gauss em 17 de Junho de 2017, 21:47:00
O cara que mais enriqueceu com empréstimos estatais via BNDES na era PT, eximindo o PT de culpa nos esquemas de corrupção...Conveniente.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Pasteur em 18 de Junho de 2017, 02:55:03
Churrascaria de Curitiba anuncia boicote aos produtos da JBS
 (http://ultimosegundo.ig.com.br/politica/2017-05-25/curitiba.html)
Domino's Pizza anuncia boicote à JBS em nome de 'transparência e ética' (http://www1.folha.uol.com.br/mercado/2017/06/1890341-dominos-pizza-anuncia-boicote-a-jbs-em-nome-de-transparencia-e-etica.shtml)

Internautas propõem boicote a marcas da JBS (http://istoe.com.br/internautas-propoem-boicote-a-marcas-da-jbs/)

JBS vive inferno pós delação com perda de valor, boicote e novas investigações (http://brasil.elpais.com/brasil/2017/05/27/economia/1495837922_279258.html)



Chupa Trouxa!!!
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gabarito em 18 de Junho de 2017, 09:18:50
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Reportagem da revista Época revela que Temer é verdadeiro dono do Instituto Lula (http://www.joselitomuller.com/reportagem-da-revista-epoca-revela-que-temer-e-verdadeiro-dono-do-instituto-lula/)
By
Joselito Müller -

(http://i64.tinypic.com/2a63tvk.jpg)

Quando tudo aparenta ser um grande mar de bosta na imprensa brasileira, verdadeiras joias do jornalismo investigativo surgem para desmentir a bostística ilação, demonstrando que a imprensa de Terrae Brasilis ainda cumpre sua missão sacrossanta de bem informar a população destas plagas.

Fato que até então era tido por muitos como uma louca invenção de teóricos da conspiração, revelado na edição desta semana da revista Época, demonstra que o cenário político brasileiro em muitos aspectos supera as elaboradíssimas tramas dos seriados de TV.

Extenuante trabalho de uma competente equipe de jornalistas descobriu que o verdadeiro dono do Instituto Lula, na verdade, é o presidente Michel Temer.

A revelação tem amparo em robustas provas documentais, bem como na delação premiadíssima de Joesley Safadão Batista.
Citar
    “Muita gente, sabe-se lá por qual motivo, achava que o Instituto Lula era do Lula, mas é do Temer”, disse Joesley, que também revelou o obscuro passado de Temer e suas caprinas relações amorosas.
:lol:

Essa de que Temer é o chefe de toda a ORCRIM acabou desmoralizando quase tudo o que ele falou.
Nas redes, essa reportagem da revista Época caiu na galhofa.

Que Temer pague tudo o que fez de errado (e não deve ser pouca coisa, não), mas por enquanto, ele precisa dar seguimento às Reformas (podem até ser minis, mas seriam melhores que "nenhumas") e deixar o país em paz até 2018.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gabarito em 18 de Junho de 2017, 09:25:49
Michel Temer vai ter todo o 2019 e depois para purgar seus crimes, seu fisiologismo, suas ações subterrâneas com quem quer que seja e que for provado.
Por enquanto, não existe eleições diretas na Constituição.
Uma eleição indireta também vai travar tudo, o país vai parar, a economia que vinha se recuperando vai submergir de novo na recessão, os investimentos e capitais multinacionais vão se retrair e quem vai pagar a conta é quem pega ônibus, não os funcionários públicos.

Que venha 2019 para Temer ser foro simples e seja cardápio de Sérgio Moro.
Quem quer tumultuar a zorra agora, aposta no caos e na confusão, que não faz bem a quem realmente precisa, que é o pequeno.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gabarito em 18 de Junho de 2017, 09:28:47
Triste ter um PGR e um STF assim... :depre:

Compartilho exatamente o seu desânimo.
Ministro do STF e demais tribunais superiores precisam ser concursados e submetidos a sabatina na Câmara e Senado.
Abaixo nomeação política desses juízes e procuradores!
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 18 de Junho de 2017, 09:38:04
Acho que qualquer cargo público tem que ser concursado, inclusive se alguém quiser se candidatar a cargo eletivo.

Não tem cabimento dar o direito a alguém de disputar um cargo para o qual não é capacitado, cargo que vai definir o futuro de uma cidade ou um país inteiro.

Acho que passar por um concurso para provar capacitação para o cargo antes mesmo de se candidatar a uma eleição, como acontece em qualquer empresa privada, filtraria muitos dessa corja atual.



Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gabarito em 18 de Junho de 2017, 09:39:06
Comentários sobre o Instituto Lula pertencer a Temer:

(http://i67.tinypic.com/2cs77ye.png)
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gabarito em 18 de Junho de 2017, 09:53:02
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As revelações “bombásticas” de Joesley Batista à revista Época (http://www.gazetadopovo.com.br/rodrigo-constantino/artigos/revelacoes-bombasticas-de-joesley-batista-revista-epoca/)
17 de junho de 2017

A imprensa toda, em especial o grupo Globo, deu grande destaque à entrevista de Joesley Batista na revista Época, principalmente ao trecho em que o dono da JBS acusa o presidente Temer de ser o chefe da maior organização criminosa da política nacional.

É verdade que ele também disse, na mesma entrevista, que Lula “institucionalizou a corrupção no Brasil”. Joesley disse ainda que “o Estado brasileiro está dominado por organizações criminosas”. É o óbvio. Mas resta entender como Lula foi capaz de “institucionalizar” a corrupção enquanto era Temer o chefe todo poderoso.

Diante desses impasses, o comediante Helio de la Peña perguntou aquilo que o Brasil todo quer saber:

(http://i68.tinypic.com/2wf07le.jpg)

Diante do ridículo da situação, só nos cabe mesmo partir para a ironia. Abaixo, então, segue uma lista de revelações “bombásticas” feitas por Joesley, lembrando sempre que ele foi praticamente criado pelo governo Lula, ao menos como o bilionário gigante que se tornou:

Revista Época consegue novo “furo” e mostra fotos inéditas de Temer e Marcela no sítio de Atibaia, presente da construtora OAS:

(http://i67.tinypic.com/dz8bqp.jpg)

Revista Época consegue foto inédita de Michel Temer diante de um espelho:

(http://i66.tinypic.com/1z35407.jpg)

Joesley, na Época, revelou o verdadeiro golpe: os petistas, quando digitaram 13, votaram na verdade em Michel Temer, que governou desde 2003 sozinho com sua quadrilha do PMDB. Lula e Dilma foram apenas presidentes decorativos, e os petistas nunca tiveram poder para nada. Uma jogada de mestre. Esse Temer é o capeta mesmo! Eis outras coisas que o “mordomo” aprontou por aí:

Joesley revela na revista Época que foi Temer quem confiscou a poupança em 1990!

Joesley revela na Época que Getúlio Vargas era um fantoche de Michel Temer.

Joesley revela na Época que Temer organizou o golpe republicano contra D. Pedro II.

Joesley revela na Época que foi Temer quem criou o AI-5 no regime militar.

Joesley revela na Época que Temer foi o culpado pela urucubaca na derrota de 7 a 1 pela Alemanha na Copa.

Joesley revela na Época que Temer só tem nove dedos e ama cachaça.

E, a principal revelação, que vai gerar a maior revolta de todas:

Joesley entrega Temer como o responsável pela nova tomada de três pinos!

Enfim, a lista continua, pois a “entrevista” foi longa. E ficamos sabendo, enfim, que Michel Temer é mesmo o maior vilão do Brasil. Não Lula, mas Temer. Foi ele que criou o Foro de São Paulo ao lado de Fidel Castro, que defendeu Hugo Chávez e Maduro na Venezuela, que destruiu a economia brasileira, que gerou 14 milhões de desempregados, que voltou com a alta inflação, que colocou o “poste” Dilma no poder, que botou um mafioso como José Dirceu no importante ministério da Casa Civil etc.

Ficamos sabendo, por Joesley na revista Época, que Temer é Lula. Afinal, a culpa é sempre do mordomo mesmo…

Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gabarito em 18 de Junho de 2017, 10:26:06
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Lula alterou o estatuto do BNDES para que empresas brasileiras pudessem realizar aquisições e fazer investimentos fora do País.

As aquisições da JBS durante o governo LULA com ajuda do BNDES:

* 2005 -- a JBS deu seu primeiro passo no exterior, comprando 85 por cento da Swift Armour, maior processadora de carne bovina da Argentina, por 200 milhões de dólares.

* 2007 -- a JBS comprou a norte-americana Swift Foods comprou por 225 milhões de dólares e assumiu sua carga pesada de dívida, estimada em mais de 1 bilhão dólares, logo após a abertura de capital na Bolsa de Valores de São Paulo.

* 2008 -- a JBS comprou a produtora de carne bovina com sede na Austrália, Tasman Group, por 107 milhões de dólares em dinheiro, seguido em 2009 pela australiana Tatiara Meat.

* 2008 -- a JBS adquiriu a processadora norte-americana Smithfield Beef da Smithfield Foods por 565 milhões de dólares.

* 2009 -- a JBS comprou fatia controladora na produtora de carne de frango em reestruturação dos EUA, a Pilgrim's Pride, por 800 milhões de dólares.

* 2009 -- a JBS abocanhou a segunda maior produtora de carne bovina do Brasil, a Bertin, com 38 fábricas no Brasil e no exterior em um acordo acionário.

* 2010/11 -- a JBS fez uma série de aquisições menores: a australiana Beef Rockdale, a empresa dos EUA McElhaney Cattle, o Toledo Group na Bélgica, a Weddel do Canadá e a Rigamonti Salumficio da Itália.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Euler1707 em 18 de Junho de 2017, 10:27:24
Vocês estão agindo com um viés de negação inacreditável. Parecem petistas.
Só para recapitular: ORCRIM: ORganização CRIMinosa. Então faz sentido quando ele diz que o Temer é o chefe da maior e mais perigosa organização criminosa.  Isso não faz com que as outras organizações criminosas deixem de existir. De fato, e isso que diz não sou eu, existi(em)ram diversas ORCRIMs atuando nos esquemas de corrupção investigados pela Lava-jato.

Esse negócio de querer desmerecer tudo o que o cara fala já está enchendo o saco, como se as palavras dele só atingissem o PMDB, quando esse não é o caso. A delação dele também implica figuras chaves do governo petista, como o Guido Mantega e a própria Dilma:

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"Joesley conta que Guido Mantega era o contato no PT que sempre resolvia os pedidos dele e que não precisava de outro interlocutor. Ele lembrou que entregou provas aos procuradores e que o PT tinha o maior saldo de propina com a JBS".
"Guido Mantega
O dono da JBS diz também que, na maioria dos casos, os pagamentos viraram uma obrigação. Ele cita, como exemplo, o ex-ministro da Fazenda nos governos Lula e Dilma Rousseff, Guido Mantega.
Joesley diz: "Olhe o caso do Guido. 'O BNDES comprou ações e investiu na sua empresa. Como você não vai me dar dinheiro?'".
"Época" questionou se essa prática funcionava como um contrato informal. Joesley confirma e acrescenta que ele e a JBS nunca pagaram "um centavo" de propina dentro do BNDES, "do presidente Luciano Coutinho ao técnico mais júnior". Joesley diz que todas as relações que tinha com o banco eram "republicanas".
A revista pergunta a razão para pagar propina para Guido e para o PT se as relações com o BNDES eram republicanas.
Joesley diz que pagava porque estava nas mãos do governo. "Era só o Guido dizer no BNDES que não era mais do interesse do governo investir no agronegócio e pronto".
Segundo Joesley, "bastava uma mudança de diretriz de governo para acabar com o negócio".

Imaginem quando o Guido for preso e viesse a fazer um acordo?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gabarito em 18 de Junho de 2017, 10:35:00
Tem a ORCRIM do PMDB, a do PSDB e de todos os outros partidos.
Não desmereci tudo o que Joesley falou, não.
Apenas repliquei aqui a onda de gozação que estão fazendo com essa entrevista da Época.

É claro que esses textos estão cheios de espantalhos.
Mas isso seria óbvio, uma vez que trata-se de "zuêras" e galhofas.

A coisa foi tão apelativa que o outro lado reagiu com palhaçadas.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gabarito em 18 de Junho de 2017, 10:38:52

Esse negócio de querer desmerecer tudo o que o cara fala já está enchendo o saco, como se as palavras dele só atingissem o PMDB, quando esse não é o caso. A delação dele também implica figuras chaves do governo petista, como o Guido Mantega e a própria Dilma:


Li esses dois comentários por aí:
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Antonio Araújo
As acusações de Joesley contra Lula e Dilma - e mesmo contra Mantega - são mais vagas e talvez nem sejam passíveis de prova. As contas na Suiça estariam em nome do próprio Joesley e não mais existiriam, segundo ele. Tenho para mim que tais acusações vagas foram feitas apenas para simular isenção. Aposto que há ilícitos outros com petistas bem mais comprováveis, mas omitidos na delação premiada do empresário.
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Lúcia Aguiar · UECE
Estão querendo tirar o foco para salvar o Lula da cadeia.
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Leonilda Tassinari · UFRGS
Acredito que esta delação foi toda preparada e produzida, para tirar o foco dos crimes dos PTs. E a rapidez com que os procedmentos contra Temer, Aécio e sua irmã andaram, enquanto Lula, Dilma, Renam, e a agora presidente do PT continuam livres e soltos? E a Globo só repetindo, reiteradamente, a situação precária do governo Temer, .
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Euler1707 em 18 de Junho de 2017, 10:57:24
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Joesley conta que Guido Mantega era o contato no PT que sempre resolvia os pedidos dele e que não precisava de outro interlocutor. Ele lembrou que entregou provas aos procuradores e que o PT tinha o maior saldo de propina com a JBS.
fonte (http://g1.globo.com/politica/noticia/epoca-em-entrevista-joesley-chama-temer-de-chefe-de-organizacao-criminosa.ghtml)
Como eu já disse antes, eu não sou vidente, eu não conheço quais provas foram entregues, mas esse comportamento de vocês está beirando à conspiracionismo puro. É tudo uma grande conspiração para favorecer o PT e o Lula, que possivelmente vai estar preso e não vai poder se candidatar a presidência, e com isso, o PT, provavelmente, nunca mais vai voltar ao poder. Então por quê tanto medo?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: AlienígenA em 18 de Junho de 2017, 11:08:07
É tanta loucura para todo lado que acho que fui eu que enlouqueci. Como o medo transforma...
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 18 de Junho de 2017, 12:18:19
O cara que mais enriqueceu com empréstimos estatais via BNDES na era PT, eximindo o PT de culpa nos esquemas de corrupção...Conveniente.

Claro!!! Lulinha é dono da friboi, né?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 18 de Junho de 2017, 12:35:55
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Joesley conta que Guido Mantega era o contato no PT que sempre resolvia os pedidos dele e que não precisava de outro interlocutor. Ele lembrou que entregou provas aos procuradores e que o PT tinha o maior saldo de propina com a JBS.
fonte (http://g1.globo.com/politica/noticia/epoca-em-entrevista-joesley-chama-temer-de-chefe-de-organizacao-criminosa.ghtml)
Como eu já disse antes, eu não sou vidente, eu não conheço quais provas foram entregues, mas esse comportamento de vocês está beirando à conspiracionismo puro. É tudo uma grande conspiração para favorecer o PT e o Lula, que possivelmente vai estar preso e não vai poder se candidatar a presidência, e com isso, o PT, provavelmente, nunca mais vai voltar ao poder. Então por quê tanto medo?



Depois de quase 4 anos de investigações da vida de Lula e sua terceira geração, nada encontraram. Cada nova delação fica clara que não há provas de ilicitos de Lula e Dilma.

Me chamam de religioso e coisa e tal, mas vejo aqui um esforço danado para entender tudo isso. Até a tese de uma delação para proteger o Lula e o PT... incrível.

Se, se, o Moro inocentasse Lula (coisa que não acredito) vocês entrariam em parafuso...

Acho todas essas hipóteses que vocês colocam aqui, como um beato que quer provar um milagre e apela para todas as possibilidades metafísicas.

O dono da JBS admite que NUNCA teve uma conversa com Lula que não fosse republicana.

As evidencias mostram a inocência de Lula, mas vocês nunca admitirão isso. E me chamam de religioso... 
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Gabarito em 18 de Junho de 2017, 12:48:14

Como eu já disse antes, eu não sou vidente, eu não conheço quais provas foram entregues, mas esse comportamento de vocês está beirando à conspiracionismo puro. É tudo uma grande conspiração para favorecer o PT e o Lula, que possivelmente vai estar preso e não vai poder se candidatar a presidência, e com isso, o PT, provavelmente, nunca mais vai voltar ao poder. Então por quê tanto medo?

Curiosamente, eu sou daqueles que prefere Lula solto para poder concorrer.
Eu tenho muita segurança de que o PT não consegue mais do que os, no máximo, 30% do eleitorado, o que sempre foi sua faixa histórica de influência.
Hoje em dia então, piorou muito.
E um fracasso de Lula nas urnas seria muito mais pedagógico tanto para o PT quanto para o país.

Lula entrou em 2002 com um crédito de confiança, com aquela Carta ao Povo, Paz e Amor, etc.
Depois que ele entrou, agarrou o touro da corrupção pelos chifres no sentido de fazê-lo trabalhar para o partido e para as reeleições subsequentes.
Vieram Mensalão e Petrolão.
As coisas mudaram muito de lá pra cá.
As cortinas foram abertas e todos viram a bandalheira, não só do PT, mas de todos os outros partidos.
Mas o PT sendo muito, muito pior, inovando com a lavanderia do STF pelo Caixa 1, institucionalizando a corrupção e não só unzinho por fora, como sempre foi tradição no PMDB e outros, enviando fortunas para ditaduras, fazendo campanha dos membros do Foro de São Paulo, aparelhando tudo e todos, e um monte de outras estratégias maquiavélicas de nunca mais soltar o poder.

Quem subir num palanque em 2018 para concorrer com Lula vai ter um trem de acusações contra ele, todas bastantes claras e comprovadas pela opinião pública.
Por mais que os militantes fiéis se esgoelem com pesquisas Vox Populi (sério mesmo?) e outras engana-que-eu-gosto, a barra do demiurgo de Garanhuns está muitíssimo pesada quanto ao eleitorado.

Portanto, tenho toda a confiança de que ele não ganha.
E vai enrolar a bandeira e cumprir sentença, que já estarão prontas àquela altura.

Eu só não resisti em trazer aquelas gozações num domingo tão agradável como o de hoje, temperatura europeia com sol claríssimo num céu marinho.
:)
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: André Luiz em 18 de Junho de 2017, 13:03:56
Churrascaria de Curitiba anuncia boicote aos produtos da JBS
 (http://ultimosegundo.ig.com.br/politica/2017-05-25/curitiba.html)
Domino's Pizza anuncia boicote à JBS em nome de 'transparência e ética' (http://www1.folha.uol.com.br/mercado/2017/06/1890341-dominos-pizza-anuncia-boicote-a-jbs-em-nome-de-transparencia-e-etica.shtml)

Internautas propõem boicote a marcas da JBS (http://istoe.com.br/internautas-propoem-boicote-a-marcas-da-jbs/)

JBS vive inferno pós delação com perda de valor, boicote e novas investigações (http://brasil.elpais.com/brasil/2017/05/27/economia/1495837922_279258.html)



Chupa Trouxa!!!




Mas essa é a tal da punição do mercado como o Rafhael do idéias fala

Quero saber se alguém vai preso

Se a galera boicotar a BRF também seria engraçado.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Euler1707 em 18 de Junho de 2017, 13:05:51
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Joesley conta que Guido Mantega era o contato no PT que sempre resolvia os pedidos dele e que não precisava de outro interlocutor. Ele lembrou que entregou provas aos procuradores e que o PT tinha o maior saldo de propina com a JBS.
fonte (http://g1.globo.com/politica/noticia/epoca-em-entrevista-joesley-chama-temer-de-chefe-de-organizacao-criminosa.ghtml)
Como eu já disse antes, eu não sou vidente, eu não conheço quais provas foram entregues, mas esse comportamento de vocês está beirando à conspiracionismo puro. É tudo uma grande conspiração para favorecer o PT e o Lula, que possivelmente vai estar preso e não vai poder se candidatar a presidência, e com isso, o PT, provavelmente, nunca mais vai voltar ao poder. Então por quê tanto medo?



Depois de quase 4 anos de investigações da vida de Lula e sua terceira geração, nada encontraram. Cada nova delação fica clara que não há provas de ilicitos de Lula e Dilma.

Me chamam de religioso e coisa e tal, mas vejo aqui um esforço danado para entender tudo isso. Até a tese de uma delação para proteger o Lula e o PT... incrível.

Se, se, o Moro inocentasse Lula (coisa que não acredito) vocês entrariam em parafuso...

Acho todas essas hipóteses que vocês colocam aqui, como um beato que quer provar um milagre e apela para todas as possibilidades metafísicas.

O dono da JBS admite que NUNCA teve uma conversa com Lula que não fosse republicana.

As evidencias mostram a inocência de Lula, mas vocês nunca admitirão isso. E me chamam de religioso... 

Primeiro que a operação lava-jato começou em 2014, e não em 2013, ou seja, não estão a "4 anos investigando o lula" (o que é uma inverdade, uma vez que ele só veio a ser efetivamente investigado por volta de 2015).
Segundo: O argumento de que "investigam Lula há tantos anos, e nada encontram" não faz sentido jurídico. Qualquer pessoa que trabalha na área criminal sabe que investigações levam tempo, e julgamentos também. Ainda sim, demorou menos de um ano após o Lula ser formalmente investigado para ele ser denunciado pelo MP de São Paulo (http://g1.globo.com/sao-paulo/noticia/2016/03/mp-sp-entrega-denuncia-contra-lula.html). Isto já refuta a sua tese idiota de "investigam, mas não acham nada". Junte a isso o fato de, após dois anos de investigação, o Lula ser denunciado 5 vezes, sendo que vai ser julgado por 3 juízes diferentes, e vemos quão idiota é ficar repetindo isso que você diz.

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As evidencias mostram a inocência de Lula, mas vocês nunca admitirão isso. E me chamam de religioso...
É mesmo?
Essas evidência aqui mostra o contrário:
(http://s2.glbimg.com/SoyF7nsfTFGz3F3Ci-lVERGunvE=/0x0:932x537/1000x0/smart/filters:strip_icc()/i.s3.glbimg.com/v1/AUTH_59edd422c0c84a879bd37670ae4f538a/internal_photos/bs/2017/3/d/g2Oj9dSDCxgSdXHgfdxA/email-.jpg)
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Documentos anexados a uma denúncia sobre o ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva indicam que o caseiro Elcio Pereira Vieira, conhecido como Maradona, enviava e-mails a uma conta do Instituto Lula sobre o dia a dia de um sítio em Atibaia, no interior de São Paulo. Na última segunda-feira (22), a força-tarefa da Lava Jato denunciou Lula à Justiça, alegando que ele ocultava ser o dono da propriedade. O petista nega as acusações.
E aí, quem é o dono do sítio?
Lula, ou o cara que é o suposto dono do sítio, mas que tem que pedir autorização para a família do Lula para usar o sítio?

O petista só começou a ser julgado agora pelos crimes em que é denunciado. 
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: JJ em 18 de Junho de 2017, 13:56:05
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Joesley conta que Guido Mantega era o contato no PT que sempre resolvia os pedidos dele e que não precisava de outro interlocutor. Ele lembrou que entregou provas aos procuradores e que o PT tinha o maior saldo de propina com a JBS.
fonte (http://g1.globo.com/politica/noticia/epoca-em-entrevista-joesley-chama-temer-de-chefe-de-organizacao-criminosa.ghtml)
Como eu já disse antes, eu não sou vidente, eu não conheço quais provas foram entregues, mas esse comportamento de vocês está beirando à conspiracionismo puro. É tudo uma grande conspiração para favorecer o PT e o Lula, que possivelmente vai estar preso e não vai poder se candidatar a presidência, e com isso, o PT, provavelmente, nunca mais vai voltar ao poder. Então por quê tanto medo?


Ainda não existe a certeza de que o Lula será condenado em 2° instância em tempo hábil para que ele seja impedido de  ser candidato. Esta ainda é uma questão em aberto. E considerando o enorme desastre que seria o Lula candidatar e ganhar  (Venezuela, aí vamos nós),  então faz sentido ficar de orelha em pé com esta aparente tática diversiva (foi algo proposital ou apenas acidental ?) .

Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 18 de Junho de 2017, 14:29:13
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Joesley conta que Guido Mantega era o contato no PT que sempre resolvia os pedidos dele e que não precisava de outro interlocutor. Ele lembrou que entregou provas aos procuradores e que o PT tinha o maior saldo de propina com a JBS.
fonte (http://g1.globo.com/politica/noticia/epoca-em-entrevista-joesley-chama-temer-de-chefe-de-organizacao-criminosa.ghtml)
Como eu já disse antes, eu não sou vidente, eu não conheço quais provas foram entregues, mas esse comportamento de vocês está beirando à conspiracionismo puro. É tudo uma grande conspiração para favorecer o PT e o Lula, que possivelmente vai estar preso e não vai poder se candidatar a presidência, e com isso, o PT, provavelmente, nunca mais vai voltar ao poder. Então por quê tanto medo?



Depois de quase 4 anos de investigações da vida de Lula e sua terceira geração, nada encontraram. Cada nova delação fica clara que não há provas de ilicitos de Lula e Dilma.

Me chamam de religioso e coisa e tal, mas vejo aqui um esforço danado para entender tudo isso. Até a tese de uma delação para proteger o Lula e o PT... incrível.

Se, se, o Moro inocentasse Lula (coisa que não acredito) vocês entrariam em parafuso...

Acho todas essas hipóteses que vocês colocam aqui, como um beato que quer provar um milagre e apela para todas as possibilidades metafísicas.

O dono da JBS admite que NUNCA teve uma conversa com Lula que não fosse republicana.

As evidencias mostram a inocência de Lula, mas vocês nunca admitirão isso. E me chamam de religioso... 

Primeiro que a operação lava-jato começou em 2014, e não em 2013, ou seja, não estão a "4 anos investigando o lula" (o que é uma inverdade, uma vez que ele só veio a ser efetivamente investigado por volta de 2015).
Segundo: O argumento de que "investigam Lula há tantos anos, e nada encontram" não faz sentido jurídico. Qualquer pessoa que trabalha na área criminal sabe que investigações levam tempo, e julgamentos também. Ainda sim, demorou menos de um ano após o Lula ser formalmente investigado para ele ser denunciado pelo MP de São Paulo (http://g1.globo.com/sao-paulo/noticia/2016/03/mp-sp-entrega-denuncia-contra-lula.html). Isto já refuta a sua tese idiota de "investigam, mas não acham nada". Junte a isso o fato de, após dois anos de investigação, o Lula ser denunciado 5 vezes, sendo que vai ser julgado por 3 juízes diferentes, e vemos quão idiota é ficar repetindo isso que você diz.

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As evidencias mostram a inocência de Lula, mas vocês nunca admitirão isso. E me chamam de religioso...
É mesmo?
Essas evidência aqui mostra o contrário:
(http://s2.glbimg.com/SoyF7nsfTFGz3F3Ci-lVERGunvE=/0x0:932x537/1000x0/smart/filters:strip_icc()/i.s3.glbimg.com/v1/AUTH_59edd422c0c84a879bd37670ae4f538a/internal_photos/bs/2017/3/d/g2Oj9dSDCxgSdXHgfdxA/email-.jpg)
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Documentos anexados a uma denúncia sobre o ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva indicam que o caseiro Elcio Pereira Vieira, conhecido como Maradona, enviava e-mails a uma conta do Instituto Lula sobre o dia a dia de um sítio em Atibaia, no interior de São Paulo. Na última segunda-feira (22), a força-tarefa da Lava Jato denunciou Lula à Justiça, alegando que ele ocultava ser o dono da propriedade. O petista nega as acusações.
E aí, quem é o dono do sítio?
Lula, ou o cara que é o suposto dono do sítio, mas que tem que pedir autorização para a família do Lula para usar o sítio?

O petista só começou a ser julgado agora pelos crimes em que é denunciado. 

Caro Euler

Veja que até você entra no jogo das suposições. Parece até piada que um ex presidente de dois mandados que foi acusado de ser chefe de quadrilha e você me vem com e-mail de um caseiro e diz que isso é prova?

Quase todos os políticos do alto clero foram denunciados e delatados e gravados pedindo e recebendo propina, malas... O se candidato Aécio está prestes a ser preso e não foi por causa de um apartamento ou um sitiozinho que tem até aeroporto particular feito com dinheiro público.

Qual o patrimônio de Lula declarado e os desses políticos? Compare. O MPF quer por que quer que Lula tenha patrimônio e lhe deram um sítio e um triplex, este no nome da OAS e 87 testemunhas inocentaram Lula deste caso.

Se Lula tivesse um apartamento na Av Foch em Paris, com um dos metros quadrados mais caros desta cidade... vá lá que fosse estranho.

Mas me diga se ele não teria condições financeiras de ter tido esse sítio e esse triplex? Claro que teria. Ocorre é que um ex metalúrgico e semi analfabeto não pode ter porque isso é coisa de uma classe apenas.

Queira ou não, meu caro, isso é preconceito de classe. Muitos não gostaram de ver pobres e assalariados dentro de avião.

 
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 18 de Junho de 2017, 14:32:48

Ainda não existe a certeza de que o Lula será condenado em 2° instância em tempo hábil para que ele seja impedido de  ser candidato. Esta ainda é uma questão em aberto. E considerando o enorme desastre que seria o Lula candidatar e ganhar  (Venezuela, aí vamos nós),  então faz sentido ficar de orelha em pé com esta aparente tática diversiva (foi algo proposital ou apenas acidental ?) .


Desastre para quem?

Ouvi muito isso em 2002.

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Quem subir num palanque em 2018 para concorrer com Lula vai ter um trem de acusações contra ele, todas bastantes claras e comprovadas pela opinião pública.
Por mais que os militantes fiéis se esgoelem com pesquisas Vox Populi (sério mesmo?) e outras engana-que-eu-gosto, a barra do demiurgo de Garanhuns está muitíssimo pesada quanto ao eleitorado.

Portanto, tenho toda a confiança de que ele não ganha.
E vai enrolar a bandeira e cumprir sentença, que já estarão prontas àquela altura.

Neste caso, deixemos que venha 2018. Mas parece que muitos não querem subir em um palanque tendo LULA como candidato e necessitando enfrentá-lo em um debate.

Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: AlienígenA em 18 de Junho de 2017, 14:34:50
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Joesley conta que Guido Mantega era o contato no PT que sempre resolvia os pedidos dele e que não precisava de outro interlocutor. Ele lembrou que entregou provas aos procuradores e que o PT tinha o maior saldo de propina com a JBS.
fonte (http://g1.globo.com/politica/noticia/epoca-em-entrevista-joesley-chama-temer-de-chefe-de-organizacao-criminosa.ghtml)
Como eu já disse antes, eu não sou vidente, eu não conheço quais provas foram entregues, mas esse comportamento de vocês está beirando à conspiracionismo puro. É tudo uma grande conspiração para favorecer o PT e o Lula, que possivelmente vai estar preso e não vai poder se candidatar a presidência, e com isso, o PT, provavelmente, nunca mais vai voltar ao poder. Então por quê tanto medo?


Ainda não existe a certeza de que o Lula será condenado em 2° instância em tempo hábil para que ele seja impedido de  ser candidato. Esta ainda é uma questão em aberto. E considerando o enorme desastre que seria o Lula candidatar e ganhar  (Venezuela, aí vamos nós),  então faz sentido ficar de orelha em pé com esta aparente tática diversiva (foi algo proposital ou apenas acidental ?) .

Medo é útil desde que não paralise. O país não pode adotar a covardia como estilo de vida. Esse também é um caminho para a venezuelização. Dependendo do que estivermos dispostos a engolir ou até defender por medo do Lula, ele já venceu. Seremos derrotados de um jeito ou de outro. Tem jeito, não! Se não tem mais pra onde correr a solução não é cair de joelhos e ficar rezando por um milagre. Tem que enfrentar.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: EduardoCFF em 18 de Junho de 2017, 15:05:29

Neste caso, deixemos que venha 2018. Mas parece que muitos não querem subir em um palanque tendo LULA como candidato e necessitando enfrentá-lo em um debate.




O Sr. Luís Inácio é bom em oratória e se fazer de vítima? Sim. Mas é fácil debater com ele visto que os argumentos deles são os mesmos desde que entrou para política! 9atacar as elites e se fazer vítima)

Acredito que não seja medo... Mas todos os  possíveis concorrentes também estão sujos... SE aparecer alguém limpo venceria o debate somente com a presença.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Junho de 2017, 16:04:01

Ainda não existe a certeza de que o Lula será condenado em 2° instância em tempo hábil para que ele seja impedido de  ser candidato. Esta ainda é uma questão em aberto. E considerando o enorme desastre que seria o Lula candidatar e ganhar  (Venezuela, aí vamos nós),  então faz sentido ficar de orelha em pé com esta aparente tática diversiva (foi algo proposital ou apenas acidental ?) .


Desastre para quem?

Ouvi muito isso em 2002.

Para os mais pobres, principalmente, que são os mais afetados por crescimento econômico e de IDH aquém do possível, num ritmo inferior ao que se tinha antes. Os mais ricos, os banqueiros, são os que mais se deram bem de lá para cá. O pobre é útil como massa de manobra e propaganda emocionante para a esquerda caviar.

Tópico: Brasil deixado para trás pelo resto da Periferia na Era Lula/PT (http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=27714.0)

Sempre com chance de algo ir ainda pior, já que as pessoas da alta cúpula são todas fãs de Chavez/Maduro, Morales, Castro, etc. Segundo eles as coisas na Venezuela são só propaganda falsa do PiG.

Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Euler1707 em 18 de Junho de 2017, 16:31:10
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Veja que até você entra no jogo das suposições. Parece até piada que um ex presidente de dois mandados que foi acusado de ser chefe de quadrilha e você me vem com e-mail de um caseiro e diz que isso é prova?
Sim. Isso é prova que o caseiro do sítio de Atibaia respondia ao Lula, sendo essa mais uma evidência de que o sítio é dele, e não do laranja. Note, meu caro Hugo, que esta é uma das dezenas de provas de que tornam Lula o proprietário do sítio, e embora essa não seja considerada uma prova "cabal", tal qual um vídeo de um suspeito de estupro cometendo o crime e depois matando a vítima, ela é sim uma forte evidência de que o réu é culpado, assim encontrar esperma do suspeito na vítima.
Tenho certeza que essa, junto às outras provas e depoimentos irão ajudar a formar a convicção necessária do juiz na hora de julgar o caso do sítio de Atibaia.

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Quase todos os políticos do alto clero foram denunciados e delatados e gravados pedindo e recebendo propina, malas... O se candidato Aécio está prestes a ser preso e não foi por causa de um apartamento ou um sitiozinho que tem até aeroporto particular feito com dinheiro público.
Vocês tem uma tara com o Aécio, PQP.
Se o Aécio está prestes a ser preso, o problema é dele. Foi pego em flagrante e corre o risco de prejudicar as investigações, portanto, é justificável a sua prisão preventiva, tal como a do Delcídio, do PT. Mas isso não inocenta o Lula, e muito menos, torna o caso dele mais leve.

Citar
Qual o patrimônio de Lula declarado e os desses políticos? Compare. O MPF quer por que quer que Lula tenha patrimônio e lhe deram um sítio e um triplex, este no nome da OAS e 87 testemunhas inocentaram Lula deste caso.

Lula é acusado de ocultar patrimônio que teria origem como pagamento de propina em trocas de contratos na Petrobrás. Não é difícil se entender, certo?
E sobre as testemunhas, "foram" 65, e não 87 (87 foi o número de testemunhas que o Lula chamou para atrasar o julgamento). Testemunhas essas que foram chamadas pela defesa do Lula (isto é, eram testemunhas de defesa). Posso supor a partir daí não que Lula é inocente (uma vez que ele poderia chamar quem quisesse), mas que ele não é burro de chamar alguém que o incriminasse como testemunha de defesa. Parabéns ao Lula por sua sagacidade, mas, infelizmente, para o caso dele, tem uma testemunha (que não é de defesa) que põe em cheque a tese do Lula.
Essa testemunha é Léo Pinheiro:
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Léo Pinheiro diz que gastos com triplex e sítio foram abatidos de conta de R$ 15 mi da OAS com PT
Empresa tinha acerto de 'propinas' com partido via ex-tesoureiro João Vaccari e gastos de reformas do apartamento do Guarujá e de sítio de Atibaia foram descontados dessa conta

O custo das reformas do apartamento triplex 164-A do Edifício Solaris e a reforma no Sítio Santa Bárbara, em Atibaia, foram abatidos de um acerto de R$ 15 milhões da OAS com o PT. É o que afirmou o ex-presidente da empreiteira José Aldemário Pinheiro, o Léo Pinheiro, que confessou ao juiz federal Sérgio Moro, dos processos da Operação Lava Jato, as duas obras foram benesses concedidas ao ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva – que nega ser dono dos imóveis.

“Levei esses créditos e esses débitos. Levei o que a OAS estava devendo por conta desses pagamentos de vantagens indevidas ao PT naquele momento, o que estava atrasado e que ainda ia acontecer. E os custos dos empreendimentos que estávamos fazendo, desses passíveis ocultos, e mais os custos do tríplex e do sítio”, afirmou Léo Pinheiro, ouvido como réu na ação penal em que Lula também é réu por receber o imóvel e a reforma dele como propinas do escândalo Petrobrás.
[...]
Candidato a delator pela segunda vez, da Operação Lava Jato, Léo Pinheiro disse que o apartamento foi adquirido e reformado a pedido de Vaccari, autorizado por Paulo Okamoto, presidente do Instituto Lula, e sua propriedade e reforma discutidas diretamente com Lula.
Como vocês vêem, Léo Pinheiro, dono de umas das maiores empreiteiras do país, fazia bicos de corretor de imóveis, negociando apartamentos diretamente com Lula, o homem que nomeava diretores das estatais que por sua vez, tinham o poder de escolher com quais empreiteiras as estatais fariam contrato. Claro, nada disso é suspeito.

Citação de: Hugo
Se Lula tivesse um apartamento na Av Foch em Paris, com um dos metros quadrados mais caros desta cidade... vá lá que fosse estranho.
Segundo Léo Pinheiro:
Citar
Moro quis saber se “inclusive em relação a esses débitos havidos pela OAS no triplex…”
“No triplex, no sítio e nos outros empreendimentos”, respondeu Léo Pinheiro. “A soma total disso, me parece, era de R$ 15 milhões.”

Citação de:  Hugo
Mas me diga se ele não teria condições financeiras de ter tido esse sítio e esse triplex? Claro que teria. Ocorre é que um ex metalúrgico e semi analfabeto não pode ter porque isso é coisa de uma classe apenas.
Queira ou não, meu caro, isso é preconceito de classe. Muitos não gostaram de ver pobres e assalariados dentro de avião

Como um pobre trabalhador assalariado, eu me sinto ultrajado e exijo que você retire o que disse.
:P
Brincadeiras a parte;
PQP, é sério isso?
Se for brincadeira, eu aconselho que você pare com isso, caso contrário, vão pensar que você está falando sério e que você é um idiota.
 
fonte (http://politica.estadao.com.br/blogs/fausto-macedo/leo-pinheiro-diz-que-gastos-com-triplex-e-sitio-foram-abatidos-de-conta-de-r-15-mi-da-oas-com-pt/)
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 18 de Junho de 2017, 17:54:04
O cara que mais enriqueceu com empréstimos estatais via BNDES na era PT, eximindo o PT de culpa nos esquemas de corrupção...Conveniente.
Claro!!! Lulinha é dono da friboi, né?

Espantalho.

Mesmo que o filho do líder da seita não seja dono, isto não significa que o líder da seita não tenha sido beneficiado pelo amplo esquema de corrupção montado por ele e sua igreja, digo, partido.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 18 de Junho de 2017, 18:03:16
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Veja que até você entra no jogo das suposições. Parece até piada que um ex presidente de dois mandados que foi acusado de ser chefe de quadrilha e você me vem com e-mail de um caseiro e diz que isso é prova?
Sim. Isso é prova que o caseiro do sítio de Atibaia respondia ao Lula, sendo essa mais uma evidência de que o sítio é dele, e não do laranja. Note, meu caro Hugo, que esta é uma das dezenas de provas de que tornam Lula o proprietário do sítio, e embora essa não seja considerada uma prova "cabal", tal qual um vídeo de um suspeito de estupro cometendo o crime e depois matando a vítima, ela é sim uma forte evidência de que o réu é culpado, assim encontrar esperma do suspeito na vítima.
Tenho certeza que essa, junto às outras provas e depoimentos irão ajudar a formar a convicção necessária do juiz na hora de julgar o caso do sítio de Atibaia.

Claro... tem que ser por CONVICÇÃO mesmo, senão....
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Euler1707 em 18 de Junho de 2017, 18:05:36
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Veja que até você entra no jogo das suposições. Parece até piada que um ex presidente de dois mandados que foi acusado de ser chefe de quadrilha e você me vem com e-mail de um caseiro e diz que isso é prova?
Sim. Isso é prova que o caseiro do sítio de Atibaia respondia ao Lula, sendo essa mais uma evidência de que o sítio é dele, e não do laranja. Note, meu caro Hugo, que esta é uma das dezenas de provas de que tornam Lula o proprietário do sítio, e embora essa não seja considerada uma prova "cabal", tal qual um vídeo de um suspeito de estupro cometendo o crime e depois matando a vítima, ela é sim uma forte evidência de que o réu é culpado, assim encontrar esperma do suspeito na vítima.
Tenho certeza que essa, junto às outras provas e depoimentos irão ajudar a formar a convicção necessária do juiz na hora de julgar o caso do sítio de Atibaia.

Claro... tem que ser por CONVICÇÃO mesmo, senão....
Eu poderia até transcrever um artigo aqui sobre o tema de formação de convicção no direito, mas eu não vou fazer isso. Você é um idiota, e eu não estou a fim de gastar o resto do meu domingo contigo.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 18 de Junho de 2017, 18:07:51

Vocês tem uma tara com o Aécio, PQP.
Se o Aécio está prestes a ser preso, o problema é dele. Foi pego em flagrante e corre o risco de prejudicar as investigações, portanto, é justificável a sua prisão preventiva, tal como a do Delcídio, do PT. Mas isso não inocenta o Lula, e muito menos, torna o caso dele mais leve.

Como tara? Esqueceu que foi ele quem começou, depois de ser derrotado, uma cruzada para depor a Dilma? Teve mais de 50 milhões de votos. É emblemático, meu caro. Não podemos esquecer.

Delcídio foi preso e perdeu o mandato em poucos segundos (será porque era do PT?) e seu audio é 10 vezes menos criminoso que o de Aécio.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 18 de Junho de 2017, 18:10:17
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Veja que até você entra no jogo das suposições. Parece até piada que um ex presidente de dois mandados que foi acusado de ser chefe de quadrilha e você me vem com e-mail de um caseiro e diz que isso é prova?
Sim. Isso é prova que o caseiro do sítio de Atibaia respondia ao Lula, sendo essa mais uma evidência de que o sítio é dele, e não do laranja. Note, meu caro Hugo, que esta é uma das dezenas de provas de que tornam Lula o proprietário do sítio, e embora essa não seja considerada uma prova "cabal", tal qual um vídeo de um suspeito de estupro cometendo o crime e depois matando a vítima, ela é sim uma forte evidência de que o réu é culpado, assim encontrar esperma do suspeito na vítima.
Tenho certeza que essa, junto às outras provas e depoimentos irão ajudar a formar a convicção necessária do juiz na hora de julgar o caso do sítio de Atibaia.

Claro... tem que ser por CONVICÇÃO mesmo, senão....
Eu poderia até transcrever um artigo aqui sobre o tema de formação de convicção no direito, mas eu não vou fazer isso. Você é um idiota, e eu não estou a fim de gastar o resto do meu domingo contigo.

Então, beleza. Não perderei meu tempo com você também. Comecei agora a fazer me contraponto e você não suporta. Debata com os de mesma opinião, será mais proveitoso para você.
 
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Sergiomgbr em 18 de Junho de 2017, 18:15:49
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Veja que até você entra no jogo das suposições. Parece até piada que um ex presidente de dois mandados que foi acusado de ser chefe de quadrilha e você me vem com e-mail de um caseiro e diz que isso é prova?
Sim. Isso é prova que o caseiro do sítio de Atibaia respondia ao Lula, sendo essa mais uma evidência de que o sítio é dele, e não do laranja. Note, meu caro Hugo, que esta é uma das dezenas de provas de que tornam Lula o proprietário do sítio, e embora essa não seja considerada uma prova "cabal", tal qual um vídeo de um suspeito de estupro cometendo o crime e depois matando a vítima, ela é sim uma forte evidência de que o réu é culpado, assim encontrar esperma do suspeito na vítima.
Tenho certeza que essa, junto às outras provas e depoimentos irão ajudar a formar a convicção necessária do juiz na hora de julgar o caso do sítio de Atibaia.

Claro... tem que ser por CONVICÇÃO mesmo, senão....
Eu poderia até transcrever um artigo aqui sobre o tema de formação de convicção no direito, mas eu não vou fazer isso. Você é um idiota, e eu não estou a fim de gastar o resto do meu domingo contigo.
Ô meu caro Euler1747, você não entende que ali está havendo um outro nível de "diálogo"?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 18 de Junho de 2017, 18:24:41
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Veja que até você entra no jogo das suposições. Parece até piada que um ex presidente de dois mandados que foi acusado de ser chefe de quadrilha e você me vem com e-mail de um caseiro e diz que isso é prova?
Sim. Isso é prova que o caseiro do sítio de Atibaia respondia ao Lula, sendo essa mais uma evidência de que o sítio é dele, e não do laranja. Note, meu caro Hugo, que esta é uma das dezenas de provas de que tornam Lula o proprietário do sítio, e embora essa não seja considerada uma prova "cabal", tal qual um vídeo de um suspeito de estupro cometendo o crime e depois matando a vítima, ela é sim uma forte evidência de que o réu é culpado, assim encontrar esperma do suspeito na vítima.
Tenho certeza que essa, junto às outras provas e depoimentos irão ajudar a formar a convicção necessária do juiz na hora de julgar o caso do sítio de Atibaia.

Claro... tem que ser por CONVICÇÃO mesmo, senão....
Eu poderia até transcrever um artigo aqui sobre o tema de formação de convicção no direito, mas eu não vou fazer isso. Você é um idiota, e eu não estou a fim de gastar o resto do meu domingo contigo.
Ô meu caro Euler1747, você não entende que ali está havendo um outro nível de "diálogo"?

Pode ser. Não estou no mesmo nível de vocês. Como debater com pessoas tão sábias, iluminadas e instruídas?

P.s: Só para constar, o dono da OAS teve que mudar sua delação duas vezes, pois inocentava Lula. Sobre isso, temos farias reportagens.

"Delação de sócio da OAS trava após ele inocentar Lula"

http://www1.folha.uol.com.br/poder/2016/06/1776913-delacao-de-socio-da-oas-trava-apos-ele-inocentar-lula.shtml

Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 18 de Junho de 2017, 18:29:43
Depois de quase 4 anos de investigações da vida de Lula e sua terceira geração, nada encontraram. Cada nova delação fica clara que não há provas de ilicitos de Lula e Dilma.

O líder da seita está sendo investigado a menos de três anos. O 'nada acharam' é por conta do seu fanatismo. Há evidências acumuladas o suficiente para condená-lo por prevaricação, peculato, tráfico de influência, entre outros.

O resto da família teve vantagens advindas do tráfico de influência. Um exemplo conspícuo é o filho que limpava bosta de zebra e em menos de três anos se tornou um "gênio" empresarial na área de telecomunicações.


Me chamam de religioso e coisa e tal, mas vejo aqui um esforço danado para entender tudo isso. Até a tese de uma delação para proteger o Lula e o PT... incrível.

O cenário que se forjou a partir do conhecimento público das delações daquele empresário criminoso, ainda tem muitos pontos obscuros.

Mas um aspecto é inegável. A forma que ocorreu a delação daqueles dois empresários bandidos, não tem paralelo no âmbito da Lava Jato, sendo excepcionais a rapidez e os imensos benefícios concedidos aos dois bandidos supra.


Se, se, o Moro inocentasse Lula (coisa que não acredito) vocês entrariam em parafuso...

Desde que isto ocorresse sem coação e por falta de evidências, tudo bem.

Mas apenas os fanáticos da seita é que acreditam na inocência do líder.

Acho todas essas hipóteses que vocês colocam aqui, como um beato que quer provar um milagre e apela para todas as possibilidades metafísicas.

Errado. A melhor analogia é que os esquerdistas como você fazem um ato contínuo de profissão de fé.

O dono da JBS admite que NUNCA teve uma conversa com Lula que não fosse republicana.

Mesmo que isto seja verdade  (e eu duvido que seja porque o bandido-empresário só se tornou o que é por causa do bandido-político), isto não impediria atos de corrupção de ambos.

As evidencias mostram a inocência de Lula, mas vocês nunca admitirão isso. E me chamam de religioso... 

Uau...

Fanatismo político em grau fora de escala.

Ou cinismo?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 18 de Junho de 2017, 18:38:05
Depois de quase 4 anos de investigações da vida de Lula e sua terceira geração, nada encontraram. Cada nova delação fica clara que não há provas de ilicitos de Lula e Dilma.

O líder da seita está sendo investigado a menos de três anos. O 'nada acharam' é por conta do seu fanatismo. Há evidências acumuladas o suficiente para condená-lo por prevaricação, peculato, tráfico de influência, entre outros.

O resto da família teve vantagens advindas do tráfico de influência. Um exemplo conspícuo é o filho que limpava bosta de zebra e em menos de três anos se tornou um "gênio" empresarial na área de telecomunicações.


Meu caro, uma forma de menosprezar um político como Lula é dizer que ele é um líder de seita e milhares de brasileiros são fanáticos. É a falácia mais comum aqui neste fórum ateu. Lógico, para alguns ateus isso  funciona bem.

Até o momento o MPF não diz isso do filho do Lula.   
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 18 de Junho de 2017, 18:38:16

Vocês tem uma tara com o Aécio, PQP.
Se o Aécio está prestes a ser preso, o problema é dele. Foi pego em flagrante e corre o risco de prejudicar as investigações, portanto, é justificável a sua prisão preventiva, tal como a do Delcídio, do PT. Mas isso não inocenta o Lula, e muito menos, torna o caso dele mais leve.

Como tara? Esqueceu que foi ele quem começou, depois de ser derrotado, uma cruzada para depor a Dilma? Teve mais de 50 milhões de votos. É emblemático, meu caro. Não podemos esquecer.

Delcídio foi preso e perdeu o mandato em poucos segundos (será porque era do PT?) e seu audio é 10 vezes menos criminoso que o de Aécio.


O motivo é o mesmo do Lula não ter sido preso por obstrução de justiça: Influência.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 18 de Junho de 2017, 18:42:09
Me chamam de religioso e coisa e tal, mas vejo aqui um esforço danado para entender tudo isso. Até a tese de uma delação para proteger o Lula e o PT... incrível.

O cenário que se forjou a partir do conhecimento público das delações daquele empresário criminoso, ainda tem muitos pontos obscuros.

Mas um aspecto é inegável. A forma que ocorreu a delação daqueles dois empresários bandidos, não tem paralelo no âmbito da Lava Jato, sendo excepcionais a rapidez e os imensos benefícios concedidos aos dois bandidos supra.

Eu concordo contigo. Não tem paralelo na lava jato porque tudo(acho) passava pelo crivo de Moro e essa não passou.

É tanto que a esquerda acha estranho terem pego o Aécio e o Temer de uma vez só.

Aécio foi delatado 7 vezes e nenhuma investigação contra ele. Realmente essa ação agora é estranha. Saberemos com o tempo a verdade... espero. 


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Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 18 de Junho de 2017, 18:42:42
Depois de quase 4 anos de investigações da vida de Lula e sua terceira geração, nada encontraram. Cada nova delação fica clara que não há provas de ilicitos de Lula e Dilma.

O líder da seita está sendo investigado a menos de três anos. O 'nada acharam' é por conta do seu fanatismo. Há evidências acumuladas o suficiente para condená-lo por prevaricação, peculato, tráfico de influência, entre outros.

O resto da família teve vantagens advindas do tráfico de influência. Um exemplo conspícuo é o filho que limpava bosta de zebra e em menos de três anos se tornou um "gênio" empresarial na área de telecomunicações.


Meu caro, uma forma de menosprezar um político como Lula é dizer que ele é um líder de seita e milhares de brasileiros são fanáticos. É a falácia mais comum aqui neste fórum ateu. Lógico, para alguns ateus isso  funciona bem.

Até o momento o MPF não diz isso do filho do Lula.   

Vou fazer o seu jogo:

Explique para mim como é que um 'limpador de bosta de zebra' se tornou um "gênio empresarial" na área de telecomunicações, na qual a sua pequena empresa foi adquirida por um 'gigante' da área, e esta foi favorecida pelo CADE na aquisição de uma concorrente.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: AlienígenA em 18 de Junho de 2017, 18:44:23
Eu tiro o chapéu para a disposição de vocês, só lamento todo esse desperdício de vela com defunto ruim.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Junho de 2017, 18:45:47
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Veja que até você entra no jogo das suposições. Parece até piada que um ex presidente de dois mandados que foi acusado de ser chefe de quadrilha e você me vem com e-mail de um caseiro e diz que isso é prova?
Sim. Isso é prova que o caseiro do sítio de Atibaia respondia ao Lula, sendo essa mais uma evidência de que o sítio é dele, e não do laranja. Note, meu caro Hugo, que esta é uma das dezenas de provas de que tornam Lula o proprietário do sítio, e embora essa não seja considerada uma prova "cabal", tal qual um vídeo de um suspeito de estupro cometendo o crime e depois matando a vítima, ela é sim uma forte evidência de que o réu é culpado, assim encontrar esperma do suspeito na vítima.
Tenho certeza que essa, junto às outras provas e depoimentos irão ajudar a formar a convicção necessária do juiz na hora de julgar o caso do sítio de Atibaia.


Advogado do diabo:

"Qualquer um" pode enviar e-mails de teor "comprometedor" a fim de incriminar alguém. É infinitamente mais trivial do que colocar esperma de alguém na cena do crime, o que é também possível de se fazer.

Por que seria descartável "além de dúvida razoável" a hipótese de Lula estar sendo incriminado, diante dessa conjuntura de provas não-cabais que poderiam ser produzidas para incriminá-lo, ou silenciá-lo? Isso não implica completa inocência em um esquema maior no qual poderia ser peça chave, mas é ainda compatível com ele não ser de fato dono dos imóveis, pelo menos.



Isso é muito absurdo? Nem mesmo petistas cogitam essa hipótese? :hein:
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 18 de Junho de 2017, 18:46:17
Se, se, o Moro inocentasse Lula (coisa que não acredito) vocês entrariam em parafuso...

Desde que isto ocorresse sem coação e por falta de evidências, tudo bem.

Mas apenas os fanáticos da seita é que acreditam na inocência do líder.


Os fanáticos do Lula, como você fala, são milhares. De todas as classes e níveis de escolaridade. Podemos estar errados, claro, mas da mesma forma que você tem convicção de sua culpabilidade, é lícito termos nossa convicção.

O tempo nos dirá quem estava errado. Mas respeitar o outro é salutar.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 18 de Junho de 2017, 18:46:54
Me chamam de religioso e coisa e tal, mas vejo aqui um esforço danado para entender tudo isso. Até a tese de uma delação para proteger o Lula e o PT... incrível.

O cenário que se forjou a partir do conhecimento público das delações daquele empresário criminoso, ainda tem muitos pontos obscuros.

Mas um aspecto é inegável. A forma que ocorreu a delação daqueles dois empresários bandidos, não tem paralelo no âmbito da Lava Jato, sendo excepcionais a rapidez e os imensos benefícios concedidos aos dois bandidos supra.

Eu concordo contigo. Não tem paralelo na lava jato porque tudo(acho) passava pelo crivo de Moro e essa não passou.

É tanto que a esquerda acha estranho terem pego o Aécio e o Temer de uma vez só.

Aécio foi delatado 7 vezes e nenhuma investigação contra ele. Realmente essa ação agora é estranha. Saberemos com o tempo a verdade... espero. 

A única instância onde as decisões tem sido essencialmente técnicas é a primeira.

Por outro lado, a última é essencialmente política. E não era esperado ser diferente. Basta constatar que um de seus membros é um incompetente e vassalo que está lá porque era advogado dos petistas.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: AlienígenA em 18 de Junho de 2017, 18:47:52
Eita que loucura! A mesma PGR que jogou no lixo a delação da OAS por inocentar Lula agora preocupa as esquerdas por pegar Temer e Aecio numa tacada.  :lol: 
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 18 de Junho de 2017, 18:48:53
Se, se, o Moro inocentasse Lula (coisa que não acredito) vocês entrariam em parafuso...

Desde que isto ocorresse sem coação e por falta de evidências, tudo bem.

Mas apenas os fanáticos da seita é que acreditam na inocência do líder.


Os fanáticos do Lula, como você fala, são milhares. De todas as classes e níveis de escolaridade. Podemos estar errados, claro, mas da mesma forma que você tem convicção de sua culpabilidade, é lícito termos nossa convicção.

O tempo nos dirá quem estava errado. Mas respeitar o outro é salutar.

Você não tem nada melhor do que usar a falácia do ad populum ?
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 18 de Junho de 2017, 18:54:16
Depois de quase 4 anos de investigações da vida de Lula e sua terceira geração, nada encontraram. Cada nova delação fica clara que não há provas de ilicitos de Lula e Dilma.

O líder da seita está sendo investigado a menos de três anos. O 'nada acharam' é por conta do seu fanatismo. Há evidências acumuladas o suficiente para condená-lo por prevaricação, peculato, tráfico de influência, entre outros.

O resto da família teve vantagens advindas do tráfico de influência. Um exemplo conspícuo é o filho que limpava bosta de zebra e em menos de três anos se tornou um "gênio" empresarial na área de telecomunicações.


Meu caro, uma forma de menosprezar um político como Lula é dizer que ele é um líder de seita e milhares de brasileiros são fanáticos. É a falácia mais comum aqui neste fórum ateu. Lógico, para alguns ateus isso  funciona bem.

Até o momento o MPF não diz isso do filho do Lula.   

Não meu caro.

Não é uma forma de menosprezar o seu amado líder.

É a forma de chamar a atenção pelo fanatismo e ignorância destas pessoas sobre os atos criminosos dos políticos e do partido que admiram.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: AlienígenA em 18 de Junho de 2017, 18:56:39
Alguém mais tem a impressão de estar sofrendo um gaslighting?  :biglol:

Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 18 de Junho de 2017, 18:57:10
Citar
Veja que até você entra no jogo das suposições. Parece até piada que um ex presidente de dois mandados que foi acusado de ser chefe de quadrilha e você me vem com e-mail de um caseiro e diz que isso é prova?
Sim. Isso é prova que o caseiro do sítio de Atibaia respondia ao Lula, sendo essa mais uma evidência de que o sítio é dele, e não do laranja. Note, meu caro Hugo, que esta é uma das dezenas de provas de que tornam Lula o proprietário do sítio, e embora essa não seja considerada uma prova "cabal", tal qual um vídeo de um suspeito de estupro cometendo o crime e depois matando a vítima, ela é sim uma forte evidência de que o réu é culpado, assim encontrar esperma do suspeito na vítima.
Tenho certeza que essa, junto às outras provas e depoimentos irão ajudar a formar a convicção necessária do juiz na hora de julgar o caso do sítio de Atibaia.


Advogado do diabo:

"Qualquer um" pode enviar e-mails de teor "comprometedor" a fim de incriminar alguém. É infinitamente mais trivial do que colocar esperma de alguém na cena do crime, o que é também possível de se fazer.

Por que seria descartável "além de dúvida razoável" a hipótese de Lula estar sendo incriminado, diante dessa conjuntura de provas não-cabais que poderiam ser produzidas para incriminá-lo, ou silenciá-lo? Isso não implica completa inocência em um esquema maior no qual poderia ser peça chave, mas é ainda compatível com ele não ser de fato dono dos imóveis, pelo menos.



Isso é muito absurdo? Nem mesmo petistas cogitam essa hipótese? :hein:


Não posso afirmar que estão plantando "provas". Mas...

Imagine o seguinte: um procurador faz uma coletiva de imprensa e, com seu powerpoint, afirma com todas as letras - mas sem provas - que um ex presidente da república é um criminoso e chefe de quadrilha.

Isso corre o mundo. Aliás, o Lula é bem conhecido mundo afora. Porém, esse procurador não encontra uma prova cabal.

O tempo passa e é necessário concluir a investigação. Conclui afirmando que NESSES CASOS o crime é de difícil comprovação.

Diz que não ter um documento provando a propriedade de um triplex é PROVA de ocultação de patrimônio. Pasmem...

Parece que a situação deste procurador é complicada.   
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 18 de Junho de 2017, 18:59:07
Eita que loucura! A mesma PGR que jogou no lixo a delação da OAS por inocentar Lula agora preocupa as esquerdas por pegar Temer e Aecio numa tacada.  :lol: 

Você não entendeu ou se fez de tonto.

Da forma que as coisas estavam andando, essa ação é suis generis... atípica, simples.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Junho de 2017, 18:59:52
Espantalho. Ele não deve ter dito que não haver documento de propriedade é prova de ocultação de patrimônio, apenas que, se o crime é OCULTAÇÃO de patrimônio, necessariamente não haveria tal documento de propriedade, pois então não haveria ocultação. Ou não? :hein:



PS.: não cogitava provas plantadas por investigadores, mas pelos sócios no esquema criminoso investigado. Celso Daniel serviu (talvez junto com sete testemunhas e um ou outro médico legista) de exemplo do que acontece com quem é contra enriquecimento pessoal nesses esquemas, então Lula poderia se ver necessitando de se esquivar de maneira mais tímida, não conseguindo evitar totalmente situações potencialmente incriminadoras.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 18 de Junho de 2017, 19:01:17
Se, se, o Moro inocentasse Lula (coisa que não acredito) vocês entrariam em parafuso...

Desde que isto ocorresse sem coação e por falta de evidências, tudo bem.

Mas apenas os fanáticos da seita é que acreditam na inocência do líder.


Os fanáticos do Lula, como você fala, são milhares. De todas as classes e níveis de escolaridade. Podemos estar errados, claro, mas da mesma forma que você tem convicção de sua culpabilidade, é lícito termos nossa convicção.

O tempo nos dirá quem estava errado. Mas respeitar o outro é salutar.

Você não tem nada melhor do que usar a falácia do ad populum ?

Vocês usam tantas falácias que uma a mais uma a menos...
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 18 de Junho de 2017, 19:04:32
Espantalho. Ele não deve ter dito que não haver documento de propriedade é prova de ocultação de patrimônio, apenas que, se o crime é OCULTAÇÃO de patrimônio, necessariamente não haveria tal documento de propriedade, pois então não haveria ocultação. Ou não? :hein:

Poderia ser esta a argumentação. Isso é lógico até.

Mas quem oculta patrimônio usa esse patrimônio e tem as chaves. E coloca no nome de outra pessoa.

É justamente a argumentação do sítio de atibaia. No caso do triplex não justificaria esse argumento,mas o MPF insiste.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Junho de 2017, 19:08:22
Não necessariamente usa o patrimônio ou tem as chaves, embora isso fosse ser o ideal para evidenciação do crime.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: AlienígenA em 18 de Junho de 2017, 19:15:08
Eita que loucura! A mesma PGR que jogou no lixo a delação da OAS por inocentar Lula agora preocupa as esquerdas por pegar Temer e Aecio numa tacada.  :lol: 

Você não entendeu ou se fez de tonto.

Da forma que as coisas estavam andando, essa ação é suis generis... atípica, simples.

A única coisa atípica que eu vejo é a dimensão que a paranoia está tomando.  :hihi:
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 18 de Junho de 2017, 19:15:42
Veja que até você entra no jogo das suposições. Parece até piada que um ex presidente de dois mandados que foi acusado de ser chefe de quadrilha e você me vem com e-mail de um caseiro e diz que isso é prova?

Claro, claro.

Porquê é absolutamente comum um caseiro enviar mensagens frequentes para uma pessoa que não é o proprietário ou administrador de uma área rural.

Haja crença...


Quase todos os políticos do alto clero foram denunciados e delatados e gravados pedindo e recebendo propina, malas...

Não tem gravação, logo é inocente.


O se candidato Aécio está prestes a ser preso e não foi por causa de um apartamento ou um sitiozinho que tem até aeroporto particular feito com dinheiro público.

Este desvio já foi comprovado ou é apenas devaneio petista?


Qual o patrimônio de Lula declarado e os desses políticos? Compare.

Isto mesmo. Compare o histórico de um idiota que não trabalha há mais de 30 anos com idiotas que herdaram patrimônio.

Mas não esqueça que 'patrimônio oculto' e 'favores' não tem item na declaração de IR.


O MPF quer por que quer que Lula tenha patrimônio e lhe deram um sítio e um triplex, este no nome da OAS e 87 testemunhas inocentaram Lula deste caso.

Você sofre de algum tipo de dissonância?

As '87 pessoas' foram escolhidas a dedo pela defesa, sendo que várias fizeram relato sem qualquer relação com o caso.

Se diz 'patrimônio oculto' justamente quando o real dono não aparece nos documentos formais.


Se Lula tivesse um apartamento na Av Foch em Paris, com um dos metros quadrados mais caros desta cidade... vá lá que fosse estranho.

Ahhhh entendi...

Só é meliante quem rouba um Jaguar mas não aquele que rouba um Pálio.


Mas me diga se ele não teria condições financeiras de ter tido esse sítio e esse triplex? Claro que teria. Ocorre é que um ex metalúrgico e semi analfabeto não pode ter porque isso é coisa de uma classe apenas.

Mais uma falácia, agora o ad misericordiam.


Queira ou não, meu caro, isso é preconceito de classe. Muitos não gostaram de ver pobres e assalariados dentro de avião.

Leitor de cartilha.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 18 de Junho de 2017, 19:16:22
Se, se, o Moro inocentasse Lula (coisa que não acredito) vocês entrariam em parafuso...

Desde que isto ocorresse sem coação e por falta de evidências, tudo bem.

Mas apenas os fanáticos da seita é que acreditam na inocência do líder.


Os fanáticos do Lula, como você fala, são milhares. De todas as classes e níveis de escolaridade. Podemos estar errados, claro, mas da mesma forma que você tem convicção de sua culpabilidade, é lícito termos nossa convicção.

O tempo nos dirá quem estava errado. Mas respeitar o outro é salutar.

Você não tem nada melhor do que usar a falácia do ad populum ?

Vocês usam tantas falácias que uma a mais uma a menos...

Cite-as.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 18 de Junho de 2017, 19:28:14
Churrascaria de Curitiba anuncia boicote aos produtos da JBS
 (http://ultimosegundo.ig.com.br/politica/2017-05-25/curitiba.html)
Domino's Pizza anuncia boicote à JBS em nome de 'transparência e ética' (http://www1.folha.uol.com.br/mercado/2017/06/1890341-dominos-pizza-anuncia-boicote-a-jbs-em-nome-de-transparencia-e-etica.shtml)

Internautas propõem boicote a marcas da JBS (http://istoe.com.br/internautas-propoem-boicote-a-marcas-da-jbs/)

JBS vive inferno pós delação com perda de valor, boicote e novas investigações (http://brasil.elpais.com/brasil/2017/05/27/economia/1495837922_279258.html)



Chupa Trouxa!!!

O cara está vendendo todas empresas do grupo, inclusive no exterior.

Deve ter um motivo muito bom e muito sujo por trás disso tudo, vou apostar em fraude fiscal, como eu comentei uns tempos atrás.

*Imaginem, por exemplo, que um empresário esperto conseguiu grana pública  com algum amigo importante que liberou verbas milionárias de um banco publico que fez a empresa crescer muito em pouco tempo, e que esse amigo importante tinha parte na empresa mas em nome de terceiros.

Quem sabe se o empresário não resolveu vender tudo e ficar até com a parte do amigo importante que não tem como reclamar porque esconde patrimônio da justiça?

Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 18 de Junho de 2017, 19:37:49


Você sofre de algum tipo de dissonância?

As '87 pessoas' foram escolhidas a dedo pela defesa, sendo que várias fizeram relato sem qualquer relação com o caso.

Se diz 'patrimônio oculto' justamente quando o real dono não aparece nos documentos formais.a.

Não, não sofro. Talvez tenha errado o número, mas é a totalidade das testemunhas de acusação e defesa. Sim, as testemunhas de acusação levadas pelo MPF, todas (com exceção de uma, o porteiro) inocentaram Lula, ou seja, nenhuma admitiu a propriedade do triplex a  Lula.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: AlienígenA em 18 de Junho de 2017, 19:39:41
Quase todos os políticos do alto clero foram denunciados e delatados e gravados pedindo e recebendo propina, malas...

Não tem gravação, logo é inocente.

Se tem, é golpe!

Já não adianta internar só as esquerdas. O país todo enlouqueceu. Aqui é um dos poucos espaços reais ou virtuais onde ainda encontro alguma sanidade. :/

Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Hugo em 18 de Junho de 2017, 19:46:09
Quase todos os políticos do alto clero foram denunciados e delatados e gravados pedindo e recebendo propina, malas...

Não tem gravação, logo é inocente.

Se tem, é golpe!

Já não adianta internar só as esquerdas. O país todo enlouqueceu. Aqui é um dos poucos espaços reais ou virtuais onde ainda encontro alguma sanidade. :/



Seu espaço está cada vez menor...

Abra a cabeça e seu espaço se tornará o universo.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: AlienígenA em 18 de Junho de 2017, 19:50:59
Quase todos os políticos do alto clero foram denunciados e delatados e gravados pedindo e recebendo propina, malas...

Não tem gravação, logo é inocente.

Se tem, é golpe!

Já não adianta internar só as esquerdas. O país todo enlouqueceu. Aqui é um dos poucos espaços reais ou virtuais onde ainda encontro alguma sanidade. :/



Seu espaço está cada vez menor...

Abra a cabeça e seu espaço se tornará o universo.

E correr o risco do cérebro cair de dentro dela...  ::)
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Euler1707 em 18 de Junho de 2017, 20:05:44
Citar
Veja que até você entra no jogo das suposições. Parece até piada que um ex presidente de dois mandados que foi acusado de ser chefe de quadrilha e você me vem com e-mail de um caseiro e diz que isso é prova?
Sim. Isso é prova que o caseiro do sítio de Atibaia respondia ao Lula, sendo essa mais uma evidência de que o sítio é dele, e não do laranja. Note, meu caro Hugo, que esta é uma das dezenas de provas de que tornam Lula o proprietário do sítio, e embora essa não seja considerada uma prova "cabal", tal qual um vídeo de um suspeito de estupro cometendo o crime e depois matando a vítima, ela é sim uma forte evidência de que o réu é culpado, assim encontrar esperma do suspeito na vítima.
Tenho certeza que essa, junto às outras provas e depoimentos irão ajudar a formar a convicção necessária do juiz na hora de julgar o caso do sítio de Atibaia.


Advogado do diabo:

"Qualquer um" pode enviar e-mails de teor "comprometedor" a fim de incriminar alguém. É infinitamente mais trivial do que colocar esperma de alguém na cena do crime, o que é também possível de se fazer.

Por que seria descartável "além de dúvida razoável" a hipótese de Lula estar sendo incriminado, diante dessa conjuntura de provas não-cabais que poderiam ser produzidas para incriminá-lo, ou silenciá-lo? Isso não implica completa inocência em um esquema maior no qual poderia ser peça chave, mas é ainda compatível com ele não ser de fato dono dos imóveis, pelo menos.



Isso é muito absurdo? Nem mesmo petistas cogitam essa hipótese? :hein:
Pode se criar qualquer contra-ponto à qualquer fato que surja: Se encontra o esperma do acusado na vítima? Plantaram lá.
O acusado foi encontrado em posse de objeto furtado e tem as mesmas caracteristicas que a vítima acusa que o ladrão tinha? A vítima pode estar mentindo.
Batom na cueca do seu namorado? alguma mulher com batom deve ter caída de boca na virília do cara, enquanto ele tomava banho de sol na praia.
Se histórias extraordinárias exigem evidências extraordinárias, também é certo que desculpas extraordinárias exigem os mesmos tipos de provas extraordinárias, ou você iria acreditar num maluco que diz que a terra é plana só porque ele te mostrou um vídeo de um cara com uma uma régua, medindo o horizonte?
No caso do Lula, dizer que a Lava-jato está perseguindo ele, seria o mesmo que dizer que parte do trabalho de umas setecentas pessoas é feito de modo a incriminar ele.
Aí temos o seguinte: um esquema de corrupção aconteceu. Lula estava, direta e indiretamente, envolvido com as pessoas que participaram do esquema de corrupção. Lula, devido a sua função no governo, era uma peça chave para que o esquema tivesse acontecido. Lula e seus familiares foram beneficiados por Léo Pinheiro. Tudo isso tendo como base investigações, documentos, fotos, testemunhos e delações. Ou acreditamos nisso, ou acreditamos que Lula está sendo mesmo perseguido pela força tarefa da Lava-jato, e que tudo que vem acontecendo a ele não passa de uma grande injustiça. Só para recapitular: É necessário, para ser verdade a segunda assertiva, que um grande número de pessoas estejam participando dessa conspiração, tais como juízes, promotores, peritos, testemunhas, enfim.
Se for mesmo o segundo caso, creio eu que o Lula não vai ter dificuldade de provar que estão armando para ele, a não ser que os promotores estejam sendo treinados por agentes da CIA. Aí fica difícil.
E sobre o caso do Email, são vários, e tem de 2014, antes da investigação do Lula. Fica difícil de explicar a razão pela qual alguém mandaria essas mensagens para uma conta do instituto Lula contando o dia-a-dia do sítio. É, no mínimo, estranho.
Título: Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
Enviado por: Geotecton em 18 de Junho de 2017, 20:18:29
Eu poderia até transcrever um artigo aqui sobre o tema de formação de convicção no direito, mas eu não vou fazer isso. Você é um idiota, e eu não estou a fim de gastar o resto do meu domingo contigo.

Caro Euler1707

Dado o seu histórico de bons debates, vou agora apenas lhe advertir:

Não use mais a palavra 'idiota' quando debater com o forista Hugo e nem com qualquer outro.

Aproveito e faço um mea culpa e doravante evitarei de usar palavras como 'fanático religioso' de forma direta, mas