Forum Clube Cetico

Discussões => História, Sociedade, Comportamento e Filosofia => Tópico iniciado por: Arquimedes em 29 de Setembro de 2006, 13:31:44

Título: E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Arquimedes em 29 de Setembro de 2006, 13:31:44
Olá amigos,

Mais uma vez no reino da especulação pura eu me pergunto: e se tivessemos sido colonias da Inglaterra será que seriamos desenvolvidos hoje? Bem, o interessante é que grande parte das ex colonias britanicas hoje são paises desenvolvidos, tal qual EUA, Austrália, etc. Mas pode ser que eu esteja errado e o colonialismo teria sido de exploração e aí não teria gerado nenhum desenvolvimento, talvez fossemos como a India? E o que os amigos pensam de tudo isso? A cultura da Metropole é importante para o desenvolvimento? Ou o que mais importa é o sistema de colonização?
Título: Re: E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Alenônimo em 29 de Setembro de 2006, 13:35:01
Yes man!
Título: Re: E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Eriol em 29 de Setembro de 2006, 14:21:36
assim como a Jamaica ou o Zimbabwe?
Título: Re: E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Rodion em 29 de Setembro de 2006, 14:28:23
pergunta-chavão.
a resposta é: não dá pra saber.
Título: Re: E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Luis Dantas em 29 de Setembro de 2006, 14:45:41
Bruno tem razão.  Não dá para saber, até porque depende muito de como os nativos fossem tratados.

No entanto, é razoável supor que se tivéssemos herdado o Direito Comum em vez do Direito Romano haveria diferenças significativas no conceito de cidadania, e o país seria politicamente mais maduro.

O chato é que para isso acontecer provavelmente seria preciso dizimar os nativos...
Título: Re: E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Rodion em 29 de Setembro de 2006, 14:51:16
bom, dantas, a europa continental inteira tem seu direito derivado do romano e acho que pode-se dizer que por lá há cidadania...
Título: Re: E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: CoqueiroVermelho em 29 de Setembro de 2006, 14:58:06
Isso é balela não importa quem nos colonizou poderia ter sido ingleses, espanhóis portugueses, franceses e vai crescendo a lista.... Aqui tem recursos perfeitos para o mercantilismo e nas treze colônias não, esse é o ponto, os ingleses não queriam levar algum tipo de progresso para as treze colônias, por exemplo, queriam era explorar tanto quanto os portugueses, espanhóis, franceses, se as treze colônias tivessem condições para o mundo mercantilista da época como, por exemplo, ouro, prata, ou solo e clima propicio para plantação de açúcar não duvide que o governo inglês teria o maior prazer em explorar aquilo tudo com leis e leis para vigiar e controlar as colônias, ou seja, não duvido nada que as treze colônias iria se tornar uma Jamaica no futuro... Mais como não existia nada no momento lá que daria lucro para o governo inglês praticamente eles deixaram as treze colônias sem nem uma atenção e isso na historia se chama negligencia salutar.
Agora no caso do Brasil os portugueses descobriram que no Brasil havia clima quente e úmido, bons solos para o açúcar, ouro... e por isso não queriam perde a boca e implantaram o monopólio colonial do mercantilismo.
Agora pensem bem, se por acaso a Inglaterra colonizasse o Brasil com tudo isso de recursos que se tinha na época, alguém acha que o governo inglês iria deixar passar essa boquinha? Para min esta mais claro que iriam explorar tanto quanto os portugueses, como fizeram na Jamaica e outras colônias...
Título: Re: E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Mussain! em 29 de Setembro de 2006, 14:58:37
Se fosse colônia de povoamento acho que sim. Mas sendo colônia de exploração, amigorrei, acho que não. Mas é como o Bruno disse: Não dá pra saber.
Título: Re: E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Eriol em 29 de Setembro de 2006, 15:05:19
No entanto, é razoável supor que se tivéssemos herdado o Direito Comum em vez do Direito Romano haveria diferenças significativas no conceito de cidadania, e o país seria politicamente mais maduro.

por que? O Reino Unido e os EUA tem sistemas políticos completamente teatrais e sem participação popular, prefiro muito mais a França, a Espanha ou o próprio Brasil.
Título: Re: E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Quereu em 29 de Setembro de 2006, 15:10:46
Bem, os norte-americanos foram formados pelos puritanos expulsos da inglaterra. Eles tinham a intenção de formar um país, um lar para viverem. O Brasil Colônia, ao contrário, era porto de passagem para enriquecimento; os que aqui vieram nada queriam daqui. A Inglaterra, por diversos motivos, transferiu capitais para sua colônia da América; para Portugal o Brasil foi uma fonte de recursos e nada mais.

O desenvolvimento das 13 colônias interage com muitos outros fatores além do fato de serem colônias da Inglaterra, mas acho que sera impossível se eles tivessem sob o domínio de outra metrópole. Dos portugueses não se poderia esperar outro desenvolvimento além deste que houve.

Formaram-se diferentes mentalidades e essas mentalidades moldaram diferentes sociedades.
Título: Re: E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Luis Dantas em 29 de Setembro de 2006, 15:13:41
No entanto, é razoável supor que se tivéssemos herdado o Direito Comum em vez do Direito Romano haveria diferenças significativas no conceito de cidadania, e o país seria politicamente mais maduro.

por que? O Reino Unido e os EUA tem sistemas políticos completamente teatrais e sem participação popular, prefiro muito mais a França, a Espanha ou o próprio Brasil.

Direito tem relação muito mais direta com o sistema jurídico e legislativo do que com o sistema político, mas mesmo assim eu fico surpreso de saber que você pensa assim.  Acha mesmo o sistema político brasileiro mais representativo do que o britânico ou o americano?
Título: Re: E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Luis Dantas em 29 de Setembro de 2006, 15:15:56
bom, dantas, a europa continental inteira tem seu direito derivado do romano e acho que pode-se dizer que por lá há cidadania...

Verdade.  Mas a história da Europa forneceu condições para que essa cidadania se formasse (ou talvez melhor dizendo, fosse mantida e consolidada).  Aqui as condições são outras e o direito romano se torna um obstáculo significativo.
Título: Re: E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: CoqueiroVermelho em 29 de Setembro de 2006, 15:31:19
Citar
Formaram-se diferentes mentalidades e essas mentalidades moldaram diferentes sociedades.
A mentalidade era a mesma, o velho mercantilismo do "o que eu ganho com esse território" assim como os ingleses fizeram essa pergunta na Jamaica "o que eu ganho nesse território? a sim açúcar muito bom chamem os funcionários faremos leis e exploraremos aquilo" e nas treze colônias "o que eu ganho nesse território? trigo... oras mais é muito caro transferir trigo para a metrópole sendo que aqui na Europa tem trigo... oras vamos deixar essa colônia aqui de sopa mesmo, quem quiser ir para lá que vá” e nisso ouve a negligencia salutar e ouve uma certa liberdade comercial por causa da negligencia salutar o que influenciou muito na consolidação de uma burguesia forte nas treze colônias e por conseqüente uma influencia dos mesmos no selft-goverment, ou seja, por não ter condições para o mercantilismo essa colônia inglesa não tinha um projeto de exploração como sair criando cidades e leis, imaginem então os ingleses no Brasil “o que eu ganho com esse território? Ouro, açúcar e um bocado de outras coisas... Um que legal mandem os funcionários e criem leis porque isso da lucro, e que comece a exploração”.
Título: Re: E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Quereu em 29 de Setembro de 2006, 15:35:17
Citar
A mentalidade era a mesma, o velho mercantilismo do "o que eu ganho com esse território" assim como os ingleses fizeram essa pergunta na Jamaica "o que eu ganho nesse território?

Perdoe-me. Mas refiria-me à mentalidade do povo em formação e não à do povo colonizador.
Título: Re: E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: CoqueiroVermelho em 29 de Setembro de 2006, 15:57:23
Citar
A mentalidade era a mesma, o velho mercantilismo do "o que eu ganho com esse território" assim como os ingleses fizeram essa pergunta na Jamaica "o que eu ganho nesse território?

Perdoe-me. Mas refiria-me a mentalidade do povo em formação e não do povo colonizador.

Desculpe-me você, me empolguei um pouco e quis completar meu pensamento mais de fato a mentalidade da povo das treze colônias por exemplo era surpreendente, mais o essencial para que isso acontecesse fora a liberdade que a o governo inglês fez surgi nas treze colônias, por exemplo, com isso varias pessoas migraram para lá (alemães holandeses franceses e claro ingleses) com o sonho de trabalhar livre mente, manifestar idéias sem repressão, cooperação, o direito do cidadão de fazer parte e influenciar em um governo... é algo surpreendente para aquela época e talvez fundamental junto com a liberdade comercial para que as treze colônias se desenvolvesse.

So para esclarecer essa mentalidade do “o que eu ganho nesse território” não era a do povo colonizador e sim das elites mercantilistas.
Título: Re: E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Quereu em 29 de Setembro de 2006, 16:01:59
... a mentalidade da povo das treze colônias por exemplo era surpreendente, mais o essencial para que isso acontecesse fora a liberdade que a o governo inglês fez surgi nas treze colônias, por exemplo, com isso varias pessoas migraram para lá (alemães holandeses franceses e claro ingleses) com o sonho de trabalhar livre mente, manifestar idéias sem repressão, cooperação, o direito do cidadão de fazer parte e influenciar em um governo... é algo surpreendente para aquela época e talvez fundamental junto com a liberdade comercial para que as treze colônias se desenvolvesse.

Estou em perfeito acordo com você!
Título: Re: E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: N3RD em 29 de Setembro de 2006, 16:14:27
Alem de desenvolvidos comeríamos no McDonald's todo dias e seríamos obesos porem inteligentes.
Título: Re: E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Ego em 29 de Setembro de 2006, 19:47:47
Não, não acredito que seriamos desenvolvidos se tivessemos sido colonizados pelos ingleses.

De certa forma, sofremos uma influência inglesa em nossa colonização, afinal, a nossa divida externa começou com Portugal que devia para a Inglaterra, segundo o que eu me lembre (se tiver errado me digam). Isso não fez do Brasil é um país melhor, pelo contrário.
Título: Re: E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Huxley em 29 de Setembro de 2006, 23:23:55
Bem, como sou estudante de economia, posso dá uma opinião mais detalhada aqui.Esqueçam essa balela simplista de dizer que o Brasil é subdesenvolvido porque foi colônia de exploração ou porque foi colonizado por Portugal.É claro que alguns fatores históricos pesaram.Por exemplo, se Portugal tivesse promovido a industrialização no século XVIII , os colonos portugueses que se instalassem no Brasil teriam acumulado um aprendizado para conseguir fomentar um mercado interno aqui e poderiam romper com a dependência excessiva que a economia brasileira teve da agroexportação ao longo de sua história econômica.Mas nem isso justifica nosso subdesenvolvimento.

Celso Furtado analisou certa vez em sua obra "Formação Econômica do Brasil" (p.150) que se o Brasil tivesse alcançado na primeira metade do século 19, uma taxa a da segunda metade desse mesmo século, a renda real da população brasileira em 1950 seria comparável a média dos países da Europa Ociedental neste mesmo ano.E se o Brasil tivesse promovido a industrialização concomitantemente com a qualificação e educação de sua população, nosso país seria classificado hoje na mesma categoria de Austrália, Nova Zelância e Coréia do Sul, ou seja, países desenvolvidos com industrialização tardia.

Como diria um certo economista "Sudesenvolvimento não é falta de recursos, é falta de vergonha".
Título: Re: E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Rodion em 29 de Setembro de 2006, 23:25:17
bom, dantas, a europa continental inteira tem seu direito derivado do romano e acho que pode-se dizer que por lá há cidadania...

Verdade.  Mas a história da Europa forneceu condições para que essa cidadania se formasse (ou talvez melhor dizendo, fosse mantida e consolidada).  Aqui as condições são outras e o direito romano se torna um obstáculo significativo.

bom, o direito romano original, em qualquer uma de suas fases, não tem assim tanto a ver com o nosso direito civil de hoje. ainda que vários princípios e leis tenham sido extraídos do digesto, o que vem depois é outra história. a começar pelo fato de que, em roma, os costumes tinham mais força do que as leis. boa parte do que foi compilado no digesto e depois veio morar nos nossos códigos civis surgiram não do senado, mas de casos concretos (editos pretorianos). o próprio digesto, aliás, só surge bem tarde na história de roma, no período justinianeu.
(bom, espero não ter cometido nenhum erro hehe)

mas ok.. eu sempre tive a impressão de que o sistema anglo-saxão é mais "ágil" do que o nosso. mas sei lá, tenho interesse na área e ainda vou ler mais sobre o assunto. de qualquer maneira, hoje já é do jeito que é e não é passível de mudança.

Título: Re: E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Rodion em 29 de Setembro de 2006, 23:30:03
Bem, como sou estudante de economia, posso dá uma opinião mais detalhada aqui.Esqueçam essa balela simplista de dizer que o Brasil é subdesenvolvido porque foi colônia de exploração ou porque foi colonizado por Portugal.É claro que alguns fatores históricos pesaram.Por exemplo, se Portugal tivesse promovido a industrialização no século XVIII , os colonos portugueses que se instalassem no Brasil teriam acumulado um aprendizado para conseguir fomentar um mercado interno aqui e poderiam romper com a dependência excessiva que a economia brasileira teve da agroexportação ao longo de sua história econômica.Mas nem isso justifica nosso subdesenvolvimento.

Celso Furtado analisou certa vez em sua obra "Formação Econômica do Brasil" (p.150) que se o Brasil tivesse alcançado na primeira metade do século 19, uma taxa a da segunda metade desse mesmo século, a renda real da população brasileira em 1950 seria comparável a média dos países da Europa Ociedental neste mesmo ano.E se o Brasil tivesse promovido a industrialização concomitantemente com a qualificação e educação de sua população, nosso país seria classificado hoje na mesma categoria de Austrália, Nova Zelância e Coréia do Sul, ou seja, países desenvolvidos com industrialização tardia.

Como diria um certo economista "Sudesenvolvimento não é falta de recursos, é falta de vergonha".

acho que não dá pra reduzir nada disso a fatores tão simples, mesmo. como, por exemplo, botar a culpa só no personalismo ibérico, nessa existência do homem cordial. ou nesse esqueminha de segundo grau, como você citou, colônia de desenvolvimento/exploração.
não me canso de lembrar que a argentina foi colônia de exploração e era uma das maiores economias do mundo no começo do século passado.
Título: Re: E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Luis Dantas em 30 de Setembro de 2006, 06:17:02
Não, não acredito que seriamos desenvolvidos se tivessemos sido colonizados pelos ingleses.

De certa forma, sofremos uma influência inglesa em nossa colonização, afinal, a nossa divida externa começou com Portugal que devia para a Inglaterra, segundo o que eu me lembre (se tiver errado me digam). Isso não fez do Brasil é um país melhor, pelo contrário.

E também não ajuda em nada a responder à pergunta, Ego.  A "influência" de um credor é muito limitada.
Título: Re: E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Luis Dantas em 30 de Setembro de 2006, 06:20:46
(...) Esqueçam essa balela simplista de dizer que o Brasil é subdesenvolvido porque foi colônia de exploração ou porque foi colonizado por Portugal.

(...)
se o Brasil tivesse promovido a industrialização concomitantemente com a qualificação e educação de sua população, nosso país seria classificado hoje na mesma categoria de Austrália, Nova Zelândia e Coréia do Sul, ou seja, países desenvolvidos com industrialização tardia.

Como diria um certo economista "Subdesenvolvimento não é falta de recursos, é falta de vergonha".

Está me parecendo que você se contradisse.
Título: Re: E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Luis Dantas em 30 de Setembro de 2006, 06:27:39
o direito romano original, em qualquer uma de suas fases, não tem assim tanto a ver com o nosso direito civil de hoje. ainda que vários princípios e leis tenham sido extraídos do digesto, o que vem depois é outra história. a começar pelo fato de que, em roma, os costumes tinham mais força do que as leis. boa parte do que foi compilado no digesto e depois veio morar nos nossos códigos civis surgiram não do senado, mas de casos concretos (editos pretorianos). o próprio digesto, aliás, só surge bem tarde na história de roma, no período justinianeu.
(bom, espero não ter cometido nenhum erro hehe)

Eu não havia pensado nisso, apesar de fazer muito sentido.  Mas repare que você está essencialmente me dizendo que o Direito Romano é uma formalização rígida de uma determinada situação criada dentro de um sistema de Direito Comum.

Ou seja, até mesmo Roma começou com Direito Comum!

Citar
mas ok.. eu sempre tive a impressão de que o sistema anglo-saxão é mais "ágil" do que o nosso. mas sei lá, tenho interesse na área e ainda vou ler mais sobre o assunto. de qualquer maneira, hoje já é do jeito que é e não é passível de mudança.

Pelo contrário, Bruno. 

A mudança, no Direito como em qualquer outra área humana, é inevitável.  O Direito Romano se destaca exatamente por sua resistência à mudança, mas ironicamente é por isso mesmo que ele vai ruir ou, talvez, simplesmente se tornar de alguma forma irrelevante.

Até lá, dificilmente os brasileiros como um todo serão capazes de construir um senso de cidadania.
Título: Re: E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Luis Dantas em 30 de Setembro de 2006, 06:30:08
não me canso de lembrar que a argentina foi colônia de exploração e era uma das maiores economias do mundo no começo do século passado.

Meio na base do extrativismo de recursos naturais, o que para mim é mais motivo de vergonha do que de orgulho, pelo menos a esta altura da história.

Nisso até mesmo o Brasil tem a ensinar à Argentina.
Título: Re: E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: CoqueiroVermelho em 30 de Setembro de 2006, 08:02:00
Citar
É claro que alguns fatores históricos pesaram.Por exemplo, se Portugal tivesse promovido a industrialização no século XVIII , os colonos portugueses que se instalassem no Brasil teriam acumulado um aprendizado para conseguir fomentar um mercado interno aqui e poderiam romper com a dependência excessiva que a economia brasileira teve da agroexportação ao longo de sua história econômica.

Como fazer um crescimento industrial no Brasil, cheio de pobres e escravos?  Mais na verdade, na época, Portugal tentou industrializar o Brasil, porem os tratados com a Inglaterra fizeram o Brasil ficar infestado de produtos ingleses, impedindo nosso crescimento industrial, e mais uma vez a Inglaterra mostra sua mão do desenvolvimento  ;P forçando o Brasil abraçar sua economia  ::)
Título: Re: E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Huxley em 30 de Setembro de 2006, 11:05:24
Citar
É claro que alguns fatores históricos pesaram.Por exemplo, se Portugal tivesse promovido a industrialização no século XVIII , os colonos portugueses que se instalassem no Brasil teriam acumulado um aprendizado para conseguir fomentar um mercado interno aqui e poderiam romper com a dependência excessiva que a economia brasileira teve da agroexportação ao longo de sua história econômica.

Como fazer um crescimento industrial no Brasil, cheio de pobres e escravos? Mais na verdade, na época, Portugal tentou industrializar o Brasil, porem os tratados com a Inglaterra fizeram o Brasil ficar infestado de produtos ingleses, impedindo nosso crescimento industrial, e mais uma vez a Inglaterra mostra sua mão do desenvolvimento ;P forçando o Brasil abraçar sua economia ::)

Na verdade, esse é outro mito que o economista paraibano Celso Furtado destrói na obra que citei.Como fazer um crescimento industrial , cheio de pobres e escravos? OS EUA já chegou a ter um número de escravos maior do que o do Brasil.Em primeiro lugar, a industrialização pela manufatura não precisa de um mercado amplo para surgir.Dado as guerras que a Inglaterra se envolveu, isso cortou por vários anos o suprimento de manufaturas inglesas as Antilhas, o que criou um forte estímulo a produção interna americana.


Já no século XVII, já existia em Massachussets lei obrigando todas as famílias já produziam os tecidos que necessitavam e foi proibida a exportação de matérias-primas que fossem manufaturadas localmente.Aí é que vemos a importancia histórica da composição da elite americana da época (a maioria formada por pequenos agricultures e grandes comerciante urbanos) ser diferente da do Brasil (a maioria formada por grandes agricultores escravistas).

Também não tem fundamento a alegação que o Brasil perdeu sua chance de se industrializar porque não se protegeu contra produtos ingleses através de tarifas de importação.Isso porque na época, o Brasil teve uma depreciação na moeda tão grande que isso servia praticamente como uma tarifa de importação.

Vou colocar dois trechos do livro que citei:

"Se se houvesse adotado, desde o começo, uma tarifa geral de 50% ad valorem, pssivelmente o efeito protecionistas não tivesse sido tão grande como resultou ser com a desvalorização da moeda."

E por fim:

"O protecionismo surgiu nos EUA, como sistema como sistema geral de política econômica, em etapa já bem avançada do século XIX, quando as bases da economia americana já haviam se consolidado.Pela primeira tarifa norte-americana, os tecidos de algodão pagavam tão-somente 5% ad valorem, e a média para todas as mercadorias era 8,5%.Vários ajustamentos permitiram que as tarifas de algodão alcançasse 17,5%, em 1808, época em que a indústria têxtil norte-americana já se podia considerar consolidada."

Título: Re: E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Huxley em 30 de Setembro de 2006, 11:14:21
(...) Esqueçam essa balela simplista de dizer que o Brasil é subdesenvolvido porque foi colônia de exploração ou porque foi colonizado por Portugal.

(...)
se o Brasil tivesse promovido a industrialização concomitantemente com a qualificação e educação de sua população, nosso país seria classificado hoje na mesma categoria de Austrália, Nova Zelândia e Coréia do Sul, ou seja, países desenvolvidos com industrialização tardia.

Como diria um certo economista "Subdesenvolvimento não é falta de recursos, é falta de vergonha".

Está me parecendo que você se contradisse.

Não acho que me contradisse.Note que não estou sendo simplista.Veja que eu considerei que se o Brasil tivesse mantido, em épocas depressivas, taxas de crescimento iguais a de épocas adjacentes, nossa renda per capita seria elevada.Com renda per capita elevada e com um parque industrial complexo e diversificado, só faltariam duas coisas que nos separam do desenvolvimento:distribuição de renda, investimento em educação e ciência/tecnologia.
Título: Re: E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Quereu em 30 de Setembro de 2006, 11:17:43
Huxley,

Não sou versado em economia mas já li que o grande desenvolvimento da economia de uma país se dá quando ele adota o Liberalismo como doutrina econômica. Foi o Liberalismo que permitiu a revolução industrial. Essa afirmação é correta? Perdoem-me se essa pergunta se desvia do tema do tópico!!!!!!!!
Título: Re: E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Huxley em 02 de Outubro de 2006, 20:52:33
Huxley,

Não sou versado em economia mas já li que o grande desenvolvimento da economia de uma país se dá quando ele adota o Liberalismo como doutrina econômica. Foi o Liberalismo que permitiu a revolução industrial. Essa afirmação é correta? Perdoem-me se essa pergunta se desvia do tema do tópico!!!!!!!!

Essa afirmação não é correta, porque ainda na época de manufatura a indústria inglesa se beneficiou de medidas protecioniostas para passar pela transição de manufatura para maquinofatura.Com o desenvolvimento da mecanização, a Inglaterra rompeu o acordo que tinha Portugal e abriu seu mercado a competição internacional.Foi neste contexto que a Inglaterra se industrializou, mas não foi imprescindível ao processo.O Japão e os tigres asiáticos se industrializaram e se desenvolveram com amplo dirigismo estatal.

A correlação que exste entre liberdade econômica e desenvolvimento é esta: países com pouca liberdade econômica geralmente não são ricos, ao passo que aqueles com liberdade alta ou moderada sim.Veja o ranking Heritage de "Index Economic Freedom":
http://www.heritage.org/research/features/index/countries.cfm

Mas não se engane, liberalizar a economia não está isenta de custos.A Inglaterra ampliou o crescimento econômico com a neolberal Magareth Thatcher, mas a desigualdade social aumentou.

O que se fala por liberdade econômica não é a mesma coisa que liberalismo.A última está extinta definitivamente desde a quebra da Bolsa de Nova York de 1929, ou seja, a doutrina que enfatiza a iniciativa individual, a concorrência entre agentes econômicos, e a ausência de interferência governamental, como princípios de organização econômica.

Hoje se fala em liberdade econômica em termos de graus de liberdade e não se este país é ou não é liberal (existem formas intermediárias entre isso e o estatismo absoluto).Entre as coisas que define se o país está mais para cá do que para lá, estão:

1) parcela do PIB gasta pelo governo ; 2) fração do PIB produzida pelo Estado; 3) interferência do Estado no fluxo de mercadorias, capital e trabalho; 4) carga fiscal e 5) a proliferação de regulamentos, caracterizando a "ditadura do burocrata".

Título: Re: E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Quereu em 03 de Outubro de 2006, 14:52:13
Excelente seu texto, huxley.

Mais perguntas.

O Brasil precisa de mais ou menos liberdade econômica?

O desenvolvimento econômico existe sem crescimento? Pode haver Estado de bem-estar sem desenvolvimento? Aumento de bem-estar social é igual a bem-estar econômico?

O que é mais nocivo para o desenvolvimento do país: mais liberdade econômica ou mais estatismo?

As economias estatizadas do bloco soviético eram pobres? É verdade que o bloco vivia uma carestia constante de produtos e serviços? Por quê?

Por que o império desmoronou? O capitalismo tornou-se triunfante? Que esperanças sobraram aos socialistas?
Título: Re: E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Agnostic em 03 de Outubro de 2006, 15:18:46
Citação de: Huxley
O que se fala por liberdade econômica não é a mesma coisa que liberalismo.A última está extinta definitivamente desde a quebra da Bolsa de Nova York de 1929, ou seja, a doutrina que enfatiza a iniciativa individual, a concorrência entre agentes econômicos, e a ausência de interferência governamental, como princípios de organização econômica.

Hoje se fala em liberdade econômica em termos de graus de liberdade e não se este país é ou não é liberal (existem formas intermediárias entre isso e o estatismo absoluto).

Muito boa explicação. :-)
Título: Re: E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Huxley em 03 de Outubro de 2006, 19:45:52
O desenvolvimento econômico existe sem crescimento?

Não há casos registrados disso.Não crescimento significa não ampliação do investimento e do emprego.Ainda mais numa situação de incerteza, as pessoas consomem parcela menor de salário, o que piora ainda mais a capacidade de investir e aumentar a produtividade.

Pode haver Estado de bem-estar sem desenvolvimento?

Claro, mas apenas para aqueles que já se desenvolveram e a França é um exemplo disso.E o Brasil está aumentando o seu bem-estar social sem crescimento anual da renda per capita próximo de zero.Houve redução do número de pobres e da desigualdade nos últimos anos.

Aumento de bem-estar social é igual a bem-estar econômico?

Não necessariamente, e o Brasil dos últimos anos é um exemplo disso, como já falei.Mas quando a distribuição de renda melhora e como inevitavelmente as pessoas pobres gastam parcelas maiores de seus salários, isso pode servir como impulso para o desenvolvimento econômico.Esse é o caso onde a recessão de um país for causada pela escassez de demanda...No Brasil, se diz que a estagnação é causada pela oferta, dado a carga fiscal alta e a proliferação de regulamentos.


Quanto as demais perguntas, acho melhor deixar um artigo aqui, para diminuir a carga sobre mim.O artigo abaixo reflete a opinião de Roberto Campos e não a minha.


http://www.econ.puc-rio.br/gfranco/RobertoCampos.htm

Folha de São Paulo, 15/09/96



O mistério do desenvolvimento

ROBERTO CAMPOS

O vício intrínseco do capitalismo é a partilha desigual do sucesso; o vício intrínseco do socialismo é a partilha equitativa do fracasso" Winston Churchill.

 Por que alguns países conseguem ficar ricos e outros continuam pobres? Eis o mistério irresoluto do desenvolvimento econômico. Os idiotas latino-americanos (quão numerosos, santo Deus!) vangloriam-se das "riquezas naturais" deste continente, que zelosamente protegem da cobiça estrangeira, à espera de prosperidade futura. Se isso fosse verdade o Brasil e o Zaire seriam riquíssimos e o Japão e a Coréia do Sul, mendicantes. Culturalmente, a primeira higiene mental a fazermos é expungir dos dicionários a expressão "riquezas naturais", substituindo-a por "cadáveres geológicos". Desenvolvimento se faz com riquezas artificiais; educação e tecnologia.

Abundantes, no caso em tela, são as falsas correlações. Desapontadamente, não parece existir correlação entre democracia e desenvolvimento. O "milagre brasileiro" do crescimento ocorreu sob o governo autoritário do presidente Médici, de 1968 a 73. Taiwan e Coréia deslancharam sua corrida desenvolvimentista sob regimes ditatoriais, o mesmo ocorrendo com o Chile. Tudo o que se pode dizer é que, atingido um certo nível de progresso, crescem os reclamos de liberdade política. O desenvolvimento econômico é um indutor de pressões em favor da democratização política. Mas a recíproca não é verdadeira. O economista Robert Barro sustenta o ponto de vista de que, para os países muito pobres, a democracia, com seu viés distributivista, pode ser um luxo insustentável. É também falsa a correlação entre socialismo (ou dirigismo estatal) e desenvolvimento econômico. O colapso do comunismo revelou ser ele uma receita de fracasso. Incidentalmente, a noção de que um bom nível educacional é garantia de desenvolvimento se provou falsa na Europa Oriental, onde a extinção do analfabetismo e o avanço científico não evitaram a estagnação econômica. A educação não supre a falta de ingredientes fundamentais, como a concorrência no mercado e o direito de propriedade privada.

Mais plausível é admitir-se uma conexão entre capitalismo e desenvolvimento. Ambas as coisas são demonstradas pelo contraste entre a Alemanha Ocidental e a Oriental ou entre o Sul e o Norte da Coréia, zonas onde os dois sistemas se contrapõem. Entretanto a superioridade do capitalismo só ocorre no caso do capitalismo competitivo - liberal ou neoliberal - e não do capitalismo de Estado praticado na América Latina, que é um misto de mercantilismo e socialismo.

Durante certo tempo prosperou entre nós a tese de que um pouco de inflação e uma pitada de dirigismo (agindo o governo como motor de crescimento) resolveriam a charada. Mas a experiência revelou que a inflação, como a gravidez, não se autolimita, e que sem moeda estável pode haver surtos de crescimento, porém não desenvolvimento sustentado. Quanto aos governos, escolhem investimentos errados, desperdiçam demais (Brasília foi um monumental desperdício) e sofrem de descontinuidade administrativa.

A teoria neoclássica do desenvolvimento, baseada toda ela no livro de Adam Smith, de 1776, sobre "as causas de Riqueza das Nações", era fundamentalmente otimista. A acumulação de capital e do progresso tecnológico (num sistema de livre comércio e instituições políticas estáveis) impulsionariam o crescimento. Mas entraria em função o princípio dos "rendimentos decrescentes", isto é, os rendimentos por unidade de capital tenderiam a decrescer no curso do tempo. O capital tenderia então a emigrar para os países menos desenvolvidos, onde seu rendimento seria maior. Disso resultaria uma "convergência", isto é, os países mais pobres tenderiam a crescer mais rapidamente, diminuindo-se assim a brecha que os separa dos mais desenvolvidos.

A evidência histórica, entretanto, é inconclusiva. Houve rápida "convergência" no caso de países novos de cultura anglo-saxônica (Estados Unidos, Canadá, Austrália etc.), que enriqueceram em pouco mais de um século. Isso documenta a importância de um clima institucional propício  - estabilidade política, respeito à propriedade privada, governo pouco intrusivo, valorização da atividade empresarial. Na América Latina, África e boa parte da Ásia, onde o clima institucional apresenta características opostas, não houve o mesmo grau de convergência. O rápido desenvolvimento do Leste da Ásia é coisa recente e talvez tenha algo a ver com a ética confuciana  - frugalidade, disciplina e educação como símbolo de status.

A teoria neoclássica está hoje sujeita a intenso revisionismo. Paul Romer começou a questionar em 1986 a "lei dos rendimentos decrescentes", sugerindo que se o conceito de "capital" fosse ampliado para incluir o "capital humano'', poderia haver crescimento indefinido, através de inovações que geram inovações, ou de utilização mais eficaz de tecnologias já existentes. Robert Barro desenvolveu o conceito de "convergência condicional". O desenvolvimento pode ser freado por políticas governamentais equivocadas, que não priorizam adequadamente a educação, ou que através de excessivo dispêndio governamental, como proporção do PIB, roubam espaço à atividade privada. No cenário brasileiro, Gustavo Franco, do Bacen, denuncia duas errôneas identificações: a identificação entre desenvolvimento e gasto público e a identificação entre "soberania" e "autarquia".

Acumulam-se evidências empíricas de que, de um modo geral, tendem a crescer mais rapidamente os países que mantêm baixa inflação, impostos moderados, participação modesta do governo no PIB, priorizam a educação básica e se inserem na economia internacional com alto nível de importações e exportações.

Haverá alguma variável particularmente crucial? Paul Krugman enfatiza a "produtividade", isto é, a eficiência no uso dos fatores e insumos. Jeffrey Sachs atribui particular importância à "liberalização comercial". Analisando uma amostra de 111 países, concluiu que os países "abertos" tendem a crescer mais, e sofrer menos crises de balanço de pagamentos, que os países de economia "fechada". Esse o contraste básico entre o Leste Asiático, que adotou uma orientação exportadora, e os países da América Latina, que até recentemente eram dominados pela doutrina da "industrialização substitutiva de importações". Para Robert Barro, uma variável importante é a proporção do dispêndio governamental no PIB. Quanto mais alto esse dispêndio, mais reduzido o crescimento, pois o motor do desenvolvimento é o setor privado. O sociólogo Mancur Olson acentua que, nas economias subdesenvolvidas, o "mau uso" costuma ser um fator limitativo mais grave que a "insuficiência" de recursos. Todos concordam em que a segurança jurídica da propriedade privada é o mais fundamental dos incentivos ao desenvolvimento.

Há errôneas percepções no Brasil sobre o grau de intervenção governamental na economia. Se mensurada corretamente, ela é enorme. Robert Skidelsky, o grande biógrafo de Keynes, sugere cinco medidas da intromissão "coletivista": 1) a parcela do PIB gasta pelo governo (na América Latina tipicamente 40%, o dobro do nível asiático); 2) a fração do PIB produzida pelo Estado (alta no Brasil, em virtude dos monopólios estatais); 3) interferência do Estado no fluxo de mercadorias, capital e trabalho; 4) a carga fiscal (que no Brasil teria de incluir o imposto inflacionário) e 5) a proliferação de regulamentos, caracterizando a "ditadura do burocrata".

Tudo posto e disposto, a economia brasileira está muito mais para "coletivista" do que para "liberal"!

Nada disso responde adequadamente à questão inicial: por que alguns países enriquecem e outros, não? Há mais perguntas que respostas. Mas, como dizia Whitehead, metade da ciência não é dar respostas exatas e sim fazer as perguntas corretas.

Roberto Campos, 78, economista e diplomata, é deputado federal pelo PPB do Rio de Janeiro. Foi senador pelo PDS-MT e ministro do Planejamento (governo Castello Branco). É autor de "A Lanterna na Popa" (Ed. Topbooks, 1994).



Título: Re: E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Ego em 03 de Outubro de 2006, 20:24:30
Não, não acredito que seriamos desenvolvidos se tivessemos sido colonizados pelos ingleses.

De certa forma, sofremos uma influência inglesa em nossa colonização, afinal, a nossa divida externa começou com Portugal que devia para a Inglaterra, segundo o que eu me lembre (se tiver errado me digam). Isso não fez do Brasil é um país melhor, pelo contrário.

E também não ajuda em nada a responder à pergunta, Ego.  A "influência" de um credor é muito limitada.

Pode ser limitada, mas tem uma influência que perdura até os dias de hoje, negativamente.
Título: Re: E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Pagão em 16 de Janeiro de 2011, 13:45:56
Se o Brasil tivesse sido colonizado pelos ingleses será que sequer era um país? Ninguém pode garantir que se tivesse mantido unido... a monarquia incial pós e pré independência (D. João VI e o Rio como verdadeira capital do Império Português) foi vital para a unidade brasileira... E a verdade é que é um grande país com o grande futuro e atual potência dominante na América Latina... mais importante do que as ex-colónias espanholas. Ninguém vê o Brasil como "subdesenvolvido"...
Título: Re: E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Derfel em 20 de Janeiro de 2011, 20:00:23
Já eu digo que não existe "se" em história, apenas um exercício de imaginação. Se tivéssemos sido colonizados por ingleses poderíamos estar entre os EUA e a Jamaica. :)

Já leu os livros 1808 e 1822 do Laurentino Gomes, Sodré?
Título: Re: E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Geotecton em 20 de Janeiro de 2011, 22:17:35
EUA, Canadá e Austrália tem em comum um grande e rico território e a predominância inicial da colonização inglesa. E todos são países de primeira linha.
Título: Re: E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Derfel em 20 de Janeiro de 2011, 23:38:20
mas não foi a colonização britânica per si que os deixaram assim, mas todo processo de colonização adequado. Caso contrário a Jamaica e a Guiana estariam no mesmo patamar desses.
Título: Re: E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Geotecton em 21 de Janeiro de 2011, 00:39:36
mas não foi a colonização britânica per si que os deixaram assim, mas todo processo de colonização adequado. Caso contrário a Jamaica e a Guiana estariam no mesmo patamar desses.

Eu nada hipotetizei. Apenas fiz uma observação.
Título: Re: E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Pagão em 21 de Janeiro de 2011, 10:07:39
EUA, Canadá e Austrália tem em comum um grande e rico território e a predominância inicial da colonização inglesa. E todos são países de primeira linha.
Mas o Brasil não é um país de primeira linha?

É verdade que os Andes e o domínio espanhol no Peru impediu o Brasil de ter costa também para o Pacífico, o que muito ajudaria ao desenvolvimento do seu interior. Além disso a vegetação e o clima coloca obstáculos superiores aos dos grandes países anglofónos. Os desafios naturais eram maiores para a colonização interna brasileira... parece-me. As zonas tropicais são mais trabalhosas... os holandeses não se deram lá muito bem... 
Título: Re: E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: EuSouOqueSou em 21 de Janeiro de 2011, 11:02:17
Isso é balela não importa quem nos colonizou poderia ter sido ingleses, espanhóis portugueses, franceses e vai crescendo a lista.... Aqui tem recursos perfeitos para o mercantilismo e nas treze colônias não, esse é o ponto, os ingleses não queriam levar algum tipo de progresso para as treze colônias, por exemplo, queriam era explorar tanto quanto os portugueses, espanhóis, franceses, se as treze colônias tivessem condições para o mundo mercantilista da época como, por exemplo, ouro, prata, ou solo e clima propicio para plantação de açúcar não duvide que o governo inglês teria o maior prazer em explorar aquilo tudo com leis e leis para vigiar e controlar as colônias, ou seja, não duvido nada que as treze colônias iria se tornar uma Jamaica no futuro... Mais como não existia nada no momento lá que daria lucro para o governo inglês praticamente eles deixaram as treze colônias sem nem uma atenção e isso na historia se chama negligencia salutar.
Agora no caso do Brasil os portugueses descobriram que no Brasil havia clima quente e úmido, bons solos para o açúcar, ouro... e por isso não queriam perde a boca e implantaram o monopólio colonial do mercantilismo.
Agora pensem bem, se por acaso a Inglaterra colonizasse o Brasil com tudo isso de recursos que se tinha na época, alguém acha que o governo inglês iria deixar passar essa boquinha? Para min esta mais claro que iriam explorar tanto quanto os portugueses, como fizeram na Jamaica e outras colônias...

Sou da mesma opinião. Basta ver as outras ex-colonias na África, Hong Kong, India. No Japão eles foram expulsos pela política e sentimento "anti-estrangeiros". Austrália era uma colonia penal, EUA já explicado acima.

Minha conclusão: a origem dos colonizadores não é o fator determinante do desenvolvimento da colônia.
Título: Re: E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Pregador em 21 de Janeiro de 2011, 11:24:32
A verdade é que se estes ingleses viessem para cá para se estabelecer em definitivo, formar uma nova pátria, quem sabe as coisas fossem diferentes. Ex: as treze colônias fossem aqui e não na américa do norte.

Aqui foi diferente, foi colônia extrativista e o Rei de Postugal virou Imperador do Brasil, e continuamos em situação de dependência da metrópole mesmo após independentes. Somente muitos anos depois o Brasil ganhou mais autonomia e soberania e hoje alcançou a plenitude, mas é meio recente.
Título: Re:E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Fenrir em 15 de Abril de 2018, 10:39:27
Ressuscitando um tópico antigo...
Ninguem comentou que, independentemente da forma de colonização, seríamos todos falantes nativos do inglês, que hoje é língua franca.
Isso faria sim, uma grande diferença.

Acho que pelo menos os indicadores de educação nossos não seriam tão ruins, pois para cada livro ou material educativo de qualqer espécie
e de qualidade escrito em portugues, deve ter mais que 10 vezes este numero em lingua inglesa.
Título: Re:E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 15 de Abril de 2018, 10:43:40
Outro problema dessa merda de lugar deve ser a localização geográfica, abaixo da linha do equador quase só tem bocada infecta.

Não pode ser coincidência.



Título: Re:E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 15 de Abril de 2018, 10:46:32
Pode conferir, tirando a Austrália só tem lixo.

(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTBgJliVlHTuQ2KzZnuL1k6OTZx47qqDf2zT0EkABtdczsekcWQ8lyJ9YwtGQ)
Título: Re:E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Fenrir em 15 de Abril de 2018, 10:55:26
Esqueceu da Nova Zelandia
E abaixo da linha do equador, tem bem menos terras e países. A Antartida obviamente não conta.
Portanto, só pelo menor número já seria de esperar que houvessem menos países desenvolvidos no sul.
E em adição a isso, boa parte dos países abaixo do equador foram colônias de exploração e povoados numa época bem mais recente,
como foi o caso da AL inteira.
À parte os nativos, quantos anos de história a AL tem? 500. Europa e Ásia tem milênios.
Não me admira que o sul fique tão atras.
Título: Re:E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: André Luiz em 15 de Abril de 2018, 10:59:20
Impossível saber, cada movimentação no mapa iria gerar uma resposta por parte dos adversários

Se os ingleses tivessem vindo pra cá a américa do norte seria espanhola, francesa, holandesa...

Foi o tema do último Nerdcast,  uma das conclusões foi que ninguém teria força ou gente o suficiente pra estar em todos os lugares ao mesmo tempo, sempre teria alguém com um flanco exposto.
Título: Re:E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 15 de Abril de 2018, 11:00:33
Então, quase só tem tranqueiras que depois de séculos do fim da colonização ainda estão atoladas na lama.

Deve ser o clima tb, onde tem clima frio a população se desenvolveu com mentalidade de evitar desperdício a todo custo.

Ou trabalhava para sobreviver ao inverno ou morria de fome.

Título: Re:E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Fenrir em 15 de Abril de 2018, 11:05:58
Então, quase só tem tranqueiras que depois de séculos do fim da colonização ainda estão atoladas na lama.

Deve ser o clima tb, onde tem clima frio a população se desenvolveu com mentalidade de evitar desperdício a todo custo.

Ou trabalhava para sobreviver ao inverno ou morria de fome.

Este é um ponto que já refleti um pouco. Já pensei se no fundo, a nossa perdição não foi o clima e natureza exuberantes.
Como tambem se o frio nos torna mais propícios ao trabalho.
Eu particularmente prefiro trabalhar no frio. Calor só nas férias ou ao dormir.
Título: Re:E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Fenrir em 15 de Abril de 2018, 11:09:42
Impossível saber, cada movimentação no mapa iria gerar uma resposta por parte dos adversários

Se os ingleses tivessem vindo pra cá a américa do norte seria espanhola, francesa, holandesa...

Foi o tema do último Nerdcast,  uma das conclusões foi que ninguém teria força ou gente o suficiente pra estar em todos os lugares ao mesmo tempo, sempre teria alguém com um flanco exposto.

Realmente não teria. Por exemplo, Gibbon relata que o imperador Augusto achou por bem fixar o império romano em certos limites
porque percebeu que quanto mais expandisse, mais difícil a manutenção do império.
Tanto é que depois disso, os Romanos só chegaram a anexar a dácia (~Romênia), a inglaterra e parte do oriente médio (por pouco tempo).
por exemplo, embora a Irlanda estivesse ali ao lado (da inglaterra), eles nem se deram ao trabalho de coloniza-la
Sem contar que se uma pequena mudança no passado possa alterar tanto o futuro, imagine uma desta magnitude: Brasil ou AL anglo-saxônica
Título: Re:E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 15 de Abril de 2018, 12:13:09
Então, quase só tem tranqueiras que depois de séculos do fim da colonização ainda estão atoladas na lama.

Deve ser o clima tb, onde tem clima frio a população se desenvolveu com mentalidade de evitar desperdício a todo custo.

Ou trabalhava para sobreviver ao inverno ou morria de fome.

Este é um ponto que já refleti um pouco. Já pensei se no fundo, a nossa perdição não foi o clima e natureza exuberantes.
Como tambem se o frio nos torna mais propícios ao trabalho.
Eu particularmente prefiro trabalhar no frio. Calor só nas férias ou ao dormir.

Se vc parar para pensar talvez o clima tenha muito a ver com o desenvolvimento da população, com o modo de pensar.

Imagine um Brasil de 500 anos atrás e um país como a Noruega no mesmo período.

Nenhum tinha eletricidade ou outra fonte de aquecimento que não fosse apenas queimar lenha, usar uma roda de água ou tração animal, nenhum tinha um modo de conservar comida por muito tempo.

Mas no Brasil tinha comida farta pelo ano todo enquanto na Noruega tinham que aproveitar o verão para fazer reservas.

Qual a mentalidade de cada povo hoje? Norueguês não desperdiça nada mas brasileiro joga toneladas de comida no lixo.

Na Suécia reciclam 99% do lixo mas aqui nem 10%.

Clima tem tudo a ver com a mentalidade das pessoas.

Título: Re:E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Pagão em 15 de Abril de 2018, 13:21:58
Desculpem lá, mas o título do tópico é um disparate completo... A não ser que fosse escrito por um ameríndio... E se tivessem sido colonizados pelos ingleses desconfio que haveria bem menos ameríndios no Brasil de hoje, se é que os havia...

"se tivemos sido colonizados pelos ingleses", mas quem faz a pergunta é o próprio colonizador não inglês! O sujeito do verbo nunca seria colonizado por ingleses pela simples razão que não existiria... Quem ficou no Brasil após a independência são eles sim os colonos e seus descendentes..., os colonos falam como se o não fossem, mas fossem antes o alvo da colonização de terceiros!... É muito estranho... ::)

Título: Re:E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: André Luiz em 15 de Abril de 2018, 13:42:09
Então, quase só tem tranqueiras que depois de séculos do fim da colonização ainda estão atoladas na lama.

Deve ser o clima tb, onde tem clima frio a população se desenvolveu com mentalidade de evitar desperdício a todo custo.

Ou trabalhava para sobreviver ao inverno ou morria de fome.

Este é um ponto que já refleti um pouco. Já pensei se no fundo, a nossa perdição não foi o clima e natureza exuberantes.
Como tambem se o frio nos torna mais propícios ao trabalho.
Eu particularmente prefiro trabalhar no frio. Calor só nas férias ou ao dormir.

Se vc parar para pensar talvez o clima tenha muito a ver com o desenvolvimento da população, com o modo de pensar.

Imagine um Brasil de 500 anos atrás e um país como a Noruega no mesmo período.

Nenhum tinha eletricidade ou outra fonte de aquecimento que não fosse apenas queimar lenha, usar uma roda de água ou tração animal, nenhum tinha um modo de conservar comida por muito tempo.

Mas no Brasil tinha comida farta pelo ano todo enquanto na Noruega tinham que aproveitar o verão para fazer reservas.

Qual a mentalidade de cada povo hoje? Norueguês não desperdiça nada mas brasileiro joga toneladas de comida no lixo.

Na Suécia reciclam 99% do lixo mas aqui nem 10%.

Clima tem tudo a ver com a mentalidade das pessoas.



Os egípcios construíram sua civilização num valor dos infernos e os maias e astecas fizeram o mesmo no meio do mato, que o clima influência é fato, deve ter mais coisa ae
Título: Re:E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 15 de Abril de 2018, 16:33:46
Deve ter mesmo, mas o clima pesa muito.

Imagine um Brasil com um clima de inverno a -20, se o cara fizer um barraco com sobras de madeira sob um viaduto morre de frio, ou morre se não tiver grana reservada para calefação.

Agora imagine uma Petrofraude aumentando o preço do óleo combustível no meio do inverno com o povão sabendo que foi por motivo de má administração e roubo.

Pode acreditar, com um clima diferente a população não seria tão boazinha.





Título: Re:E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Gauss em 15 de Abril de 2018, 16:57:39
Desculpem lá, mas o título do tópico é um disparate completo... A não ser que fosse escrito por um ameríndio... E se tivessem sido colonizados pelos ingleses desconfio que haveria bem menos ameríndios no Brasil de hoje, se é que os havia...
Hoje eles correspondem a apenas 0,4%
 (https://en.wikipedia.org/wiki/Indigenous_peoples_in_Brazil) da população total do Brasil. Menos que nos EUA (https://en.wikipedia.org/wiki/Native_Americans_in_the_United_States).

Citar
"se tivemos sido colonizados pelos ingleses", mas quem faz a pergunta é o próprio colonizador não inglês! O sujeito do verbo nunca seria colonizado por ingleses pela simples razão que não existiria... Quem ficou no Brasil após a independência são eles sim os colonos e seus descendentes..., os colonos falam como se o não fossem, mas fossem antes o alvo da colonização de terceiros!... É muito estranho... ::)
Os descendentes diretos dos colonizadores portugueses correspondem a 40% da população brasileira. (https://en.wikipedia.org/wiki/Portuguese_Brazilians) Mas eles são sim historicamente a elite econômica e política do Brasil. Inclusive, essa elite já perseguiu e forçou a assimilação de outras culturas europeias e asiáticas no Brasil.*

Por isso, em termos gerais, concordo em parte com você.


* Vide Campanha de Nacionalização nos Anos 1930/1940.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Campanha_de_nacionaliza%C3%A7%C3%A3o

https://en.wikipedia.org/wiki/German_Brazilians#Forced_assimilation

Título: Re:E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Fenrir em 15 de Abril de 2018, 18:06:04
Deve ter mesmo, mas o clima pesa muito.

Imagine um Brasil com um clima de inverno a -20, se o cara fizer um barraco com sobras de madeira sob um viaduto morre de frio, ou morre se não tiver grana reservada para calefação.

Agora imagine uma Petrofraude aumentando o preço do óleo combustível no meio do inverno com o povão sabendo que foi por motivo de má administração e roubo.

Pode acreditar, com um clima diferente a população não seria tão boazinha.


Não tinha pensado nisso.
Mendigo (se é que tem) em países com inverno rigoroso tem que ir pra albergue ou morrer de frio.
Se até aqui em SP tem campanha de agasalho..
Aqui no Brasil o recorde de frio de todos os tempos foi -17 ou -18 na serra catarinense
Pensar que tem lugar onde a temperatura vai a -50... Nosso clima é piece of cake.

Por falar nisso, acontece uma coisa bizarra aqui: no metro e nos onibus com frequencia vejo gente
com blusa de frio e até agasalho estando a temperatura acima de 25 graus.
Esse pessoal é doido? Duvido que andem assim no RJ ou no nordeste.
Ou no MT. Em uma estada em Rondonopolis há uns 20 anos atrás, eu tinha que dormir com toalha molhada...
Imagino o inferno que deve ser hoje.
Título: Re:E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Fenrir em 15 de Abril de 2018, 18:11:04
Desculpem lá, mas o título do tópico é um disparate completo... A não ser que fosse escrito por um ameríndio... E se tivessem sido colonizados pelos ingleses desconfio que haveria bem menos ameríndios no Brasil de hoje, se é que os havia...
Hoje eles correspondem a apenas 0,4%
 (https://en.wikipedia.org/wiki/Indigenous_peoples_in_Brazil) da população total do Brasil. Menos que nos EUA (https://en.wikipedia.org/wiki/Native_Americans_in_the_United_States).


Então parece que do ponto de vista ameríndio, ingleses foram menos piores que portugueses, ou não?
De qualquer forma, se fosse índio e sabendo o pouco que sei sobre choques culturais, ia querer distância
de qualquer colonizador não importando de que país veio.
Título: Re:E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Gauss em 15 de Abril de 2018, 18:20:13
Desculpem lá, mas o título do tópico é um disparate completo... A não ser que fosse escrito por um ameríndio... E se tivessem sido colonizados pelos ingleses desconfio que haveria bem menos ameríndios no Brasil de hoje, se é que os havia...
Hoje eles correspondem a apenas 0,4%
 (https://en.wikipedia.org/wiki/Indigenous_peoples_in_Brazil) da população total do Brasil. Menos que nos EUA (https://en.wikipedia.org/wiki/Native_Americans_in_the_United_States).


Então parece que do ponto de vista ameríndio, ingleses foram menos piores que portugueses, ou não?
De qualquer forma, se fosse índio e sabendo o pouco que sei sobre choques culturais, ia querer distância
de qualquer colonizador não importando de que país veio.
Não necessariamente. Temos que considerar o número enorme de massacres e genocídios que ocorreram no período pós-independência. Nos anos 1960, por exemplo, mais de 140 anos depois da independência, foi escrito um relatório sobre estes casos.
http://g1.globo.com/natureza/noticia/2013/04/documento-recuperado-apos-decadas-aponta-crimes-contra-indios.html
Título: Re:E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Geotecton em 15 de Abril de 2018, 20:20:16
Desculpem lá, mas o título do tópico é um disparate completo... A não ser que fosse escrito por um ameríndio... E se tivessem sido colonizados pelos ingleses desconfio que haveria bem menos ameríndios no Brasil de hoje, se é que os havia...

"se tivemos sido colonizados pelos ingleses", mas quem faz a pergunta é o próprio colonizador não inglês! O sujeito do verbo nunca seria colonizado por ingleses pela simples razão que não existiria... Quem ficou no Brasil após a independência são eles sim os colonos e seus descendentes..., os colonos falam como se o não fossem, mas fossem antes o alvo da colonização de terceiros!... É muito estranho... ::)

Basicamente é uma crítica para inferir que as ex-colônias portuguesas são menos desenvolvidas que as ex-britânicas.
Título: Re:E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Gigaview em 15 de Abril de 2018, 20:31:56
Citar
Mendigo (se é que tem) em países com inverno rigoroso tem que ir pra albergue ou morrer de frio.

Quando morei em Londres, vi muitas cenas desse tipo. Peguei as fotos na internet e os mendigos são de lá.

(http://news.images.itv.com/image/file/512591/stream_img.jpg)

(https://kevinjayheldman.files.wordpress.com/2014/01/bullring.jpg?w=550&h=390)

(http://c8.alamy.com/comp/F2WC83/london-england-uk-homeless-man-sleeping-rough-in-the-street-F2WC83.jpg)
Título: Re:E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Fenrir em 15 de Abril de 2018, 21:34:19
Quando morei em Londres, vi muitas cenas desse tipo. Peguei as fotos na internet e os mendigos são de lá.

(http://news.images.itv.com/image/file/512591/stream_img.jpg)

(https://kevinjayheldman.files.wordpress.com/2014/01/bullring.jpg?w=550&h=390)

(http://c8.alamy.com/comp/F2WC83/london-england-uk-homeless-man-sleeping-rough-in-the-street-F2WC83.jpg)

Não imaginaria cenas desse tipo lá.
Mas não era inverno quando estas fotos foram tiradas. Não dá pra ficar desse jeito no meio de neve.

Segundo a Wikipedia, a minima e maxima temperaturas médias de Londres são respectivamente +2.4 e +23.2 oC
São Paulo, segundo a mesma fonte é +12.2 e +28.3, Curitiba +8.4 e +26.6. Não é tão grande assim a diferença.

Já Moscou, a minima temperatura média vai a -9.8, Estocolmo -5.3, Montreal -13.9 e ha capitais mais frias.
Por curiosidade, procurei qual a capital mais fria. É Ulan-Bator na Mongolia: Mínima média de -25.9
...e -50 em Oymyakon, Russia, que é uma vila de 500 habitantes
Título: Re:E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Gigaview em 15 de Abril de 2018, 21:55:02
Londres possui muitas passagens subterrâneas entre ruas que atrai os "homeless" porque oferece abrigo contra a chuva/neve. Ficam praticamente invisíveis para quem passa de carro. Aparentemente eles tiram o frio de letra porque ficam muito bem agasalhados. Ninguém morre de frio. O risco de vida deles está mais ligado ao alcoolismo, às drogas e à violência. Igual aqui.

(http://l7.alamy.com/zooms/15b07793ad24446481075cfa15b34cbd/entrance-to-subway-passage-elephant-and-castle-roundabout-southwark-c2pcjk.jpg)

(https://mymodernmet.com/wp/wp-content/uploads/archive/Vd5pmJ013RCrcW4ZdWIx_1082113227.jpeg)

(http://news.images.itv.com/image/file/1477580/stream_img.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/e8/d3/96/e8d396ec49b24eaf7ae6bb54290cb6f2.jpg)
Título: Re:E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Gigaview em 15 de Abril de 2018, 22:03:47
Citar
http://Já Moscou, a minima temperatura média vai a -9.8, Estocolmo -5.3, Montreal -13.9 e ha capitais mais frias.

Sobrevivem em buracos...no esgoto.

(https://imrussia.org/images/stories/Society/Besprizorniki/besprizorniki_pic_3.jpg)

http://www.euronews.com/2016/01/31/russia-homeless-living-in-sewers-to-survive-cold
Título: Re:E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Pagão em 16 de Abril de 2018, 11:28:02
Basicamente é uma crítica para inferir que as ex-colônias portuguesas são menos desenvolvidas que as ex-britânicas.

No plural... Então não se trata do caso específico do Brasil vs EUA... Duvido de evidências suficientes em África... E só é pena as grandes destruições humanas e de infraestruturas causadas pelas guerras civis em Angola e Moçambique, pois havia bases para que esses novos países ficassem à frente da generalidade das ex-colónias inglesas ou francesas na África Negra...
Título: Re:E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 16 de Abril de 2018, 17:30:20
Deve ter mesmo, mas o clima pesa muito.

Imagine um Brasil com um clima de inverno a -20, se o cara fizer um barraco com sobras de madeira sob um viaduto morre de frio, ou morre se não tiver grana reservada para calefação.

Agora imagine uma Petrofraude aumentando o preço do óleo combustível no meio do inverno com o povão sabendo que foi por motivo de má administração e roubo.

Pode acreditar, com um clima diferente a população não seria tão boazinha.


Não tinha pensado nisso.
Mendigo (se é que tem) em países com inverno rigoroso tem que ir pra albergue ou morrer de frio.
Se até aqui em SP tem campanha de agasalho..
Aqui no Brasil o recorde de frio de todos os tempos foi -17 ou -18 na serra catarinense
Pensar que tem lugar onde a temperatura vai a -50... Nosso clima é piece of cake.

Por falar nisso, acontece uma coisa bizarra aqui: no metro e nos onibus com frequencia vejo gente
com blusa de frio e até agasalho estando a temperatura acima de 25 graus.
Esse pessoal é doido? Duvido que andem assim no RJ ou no nordeste.
Ou no MT. Em uma estada em Rondonopolis há uns 20 anos atrás, eu tinha que dormir com toalha molhada...
Imagino o inferno que deve ser hoje.

Então, se no inverno de São Paulo já morre gente imagine uma São Paulo com um inverno sueco.

Agora imagine a realidade brasileira com um inverno desses na recessão do Dilmão e a Petrofraude aumentando preços para fechar o rombo que ele causou.

Será que o brasileiro continuaria tão pacífico?
Título: Re:E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: -Huxley- em 16 de Abril de 2018, 22:58:04
Desculpem lá, mas o título do tópico é um disparate completo... A não ser que fosse escrito por um ameríndio... E se tivessem sido colonizados pelos ingleses desconfio que haveria bem menos ameríndios no Brasil de hoje, se é que os havia...

"se tivemos sido colonizados pelos ingleses", mas quem faz a pergunta é o próprio colonizador não inglês! O sujeito do verbo nunca seria colonizado por ingleses pela simples razão que não existiria... Quem ficou no Brasil após a independência são eles sim os colonos e seus descendentes..., os colonos falam como se o não fossem, mas fossem antes o alvo da colonização de terceiros!... É muito estranho... ::)

Basicamente é uma crítica para inferir que as ex-colônias portuguesas são menos desenvolvidas que as ex-britânicas.

As variações de prosperidade entre as ex-colônias inglesas é tão grande quanto entre os demais países do mundo.

Canadá e Estados Unidos foram colônias inglesas, mas Serra Leoa e Nigéria também.

Angola e Moçambique foram colônias portuguesas, mas Macau também. Macau é uma nação desenvolvida (região administrativa especial da China, tal como Hong Kong).
Título: Re:E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Lorentz em 16 de Abril de 2018, 23:15:29
Desculpem lá, mas o título do tópico é um disparate completo... A não ser que fosse escrito por um ameríndio... E se tivessem sido colonizados pelos ingleses desconfio que haveria bem menos ameríndios no Brasil de hoje, se é que os havia...

"se tivemos sido colonizados pelos ingleses", mas quem faz a pergunta é o próprio colonizador não inglês! O sujeito do verbo nunca seria colonizado por ingleses pela simples razão que não existiria... Quem ficou no Brasil após a independência são eles sim os colonos e seus descendentes..., os colonos falam como se o não fossem, mas fossem antes o alvo da colonização de terceiros!... É muito estranho... ::)

Basicamente é uma crítica para inferir que as ex-colônias portuguesas são menos desenvolvidas que as ex-britânicas.

As variações de prosperidade entre as ex-colônias inglesas é tão grande quanto entre os demais países do mundo.

Canadá e Estados Unidos foram colônias inglesas, mas Serra Leoa e Nigéria também.

Angola e Moçambique foram colônias portuguesas, mas Macau também. Macau é uma nação desenvolvida (região administrativa especial da China, tal como Hong Kong).

O que todas essas colônias subdesenvolvidas tem em comum é estarem na África. Então talvez a África seja uma variável importante para frear o desenvolvimento.
Título: Re:E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: -Huxley- em 16 de Abril de 2018, 23:35:11
Desculpem lá, mas o título do tópico é um disparate completo... A não ser que fosse escrito por um ameríndio... E se tivessem sido colonizados pelos ingleses desconfio que haveria bem menos ameríndios no Brasil de hoje, se é que os havia...

"se tivemos sido colonizados pelos ingleses", mas quem faz a pergunta é o próprio colonizador não inglês! O sujeito do verbo nunca seria colonizado por ingleses pela simples razão que não existiria... Quem ficou no Brasil após a independência são eles sim os colonos e seus descendentes..., os colonos falam como se o não fossem, mas fossem antes o alvo da colonização de terceiros!... É muito estranho... ::)

Basicamente é uma crítica para inferir que as ex-colônias portuguesas são menos desenvolvidas que as ex-britânicas.

As variações de prosperidade entre as ex-colônias inglesas é tão grande quanto entre os demais países do mundo.

Canadá e Estados Unidos foram colônias inglesas, mas Serra Leoa e Nigéria também.

Angola e Moçambique foram colônias portuguesas, mas Macau também. Macau é uma nação desenvolvida (região administrativa especial da China, tal como Hong Kong).

O que todas essas colônias subdesenvolvidas tem em comum é estarem na África. Então talvez a África seja uma variável importante para frear o desenvolvimento.

Essa explicação também não funciona, pois como já explicou James Robinson e Daron Acemoglu, "não há nenhum indício de que a cultura ou os valores africanos de alguma maneira concorressem para impedir a adoção de novas tecnologias e práticas": http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=29978.0

Eu lembraria ainda que o Egito é um país africano e já foi a nação mais desenvolvida da Antiguidade. E tampouco localizar-se fora da África impediu que Guiana (a inglesa), Papua Nova Guiné e Timor Leste, assim como a maioria das ex-colônias europeias fora da África, continuassem a ser nações subdesenvolvidas.
Título: Re:E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Brienne of Tarth em 17 de Abril de 2018, 12:59:47
Não sei se já foi dito aqui (eu mal tenho tempo de escrever aqui que dirá ver todos os posts), mas vejo a forma como fomos colonizados o fator mais essencial para nossa cultura; todos (grande maioria) os que se dirigiam para o Brasil o faziam com o intuito de explorar o país, tanto é que lembro de ter lido uma vez como é curioso que não existam povos que se denominem com o sufixo "eiro", como nós, ou é "ano" como italiano, indiano, baiano, ou é "ês", como em inglês, etc., o "brasileiro" era aquele indivíduo que vinha ao Brasil extrair sua riquezas, uma profissão como "padeiro", "carroceiro" e demais.
O modus operandi "arranque e leve", poderia ter originado o "gaste enquanto tem", totalmente oposto ao "guarde para quando faltar".
Título: Re:E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Lorentz em 17 de Abril de 2018, 14:18:10
Não sei se já foi dito aqui (eu mal tenho tempo de escrever aqui que dirá ver todos os posts), mas vejo a forma como fomos colonizados o fator mais essencial para nossa cultura; todos (grande maioria) os que se dirigiam para o Brasil o faziam com o intuito de explorar o país, tanto é que lembro de ter lido uma vez como é curioso que não existam povos que se denominem com o sufixo "eiro", como nós, ou é "ano" como italiano, indiano, baiano, ou é "ês", como em inglês, etc., o "brasileiro" era aquele indivíduo que vinha ao Brasil extrair sua riquezas, uma profissão como "padeiro", "carroceiro" e demais.
O modus operandi "arranque e leve", poderia ter originado o "gaste enquanto tem", totalmente oposto ao "guarde para quando faltar".

O problema é que no século 19 éramos um país avançado, com muita riqueza para uma colônia, liberal. Alguma coisa aconteceu no século 20 que fez o país desandar.
Título: Re:E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: -Huxley- em 17 de Abril de 2018, 14:25:53
Não sei se já foi dito aqui (eu mal tenho tempo de escrever aqui que dirá ver todos os posts), mas vejo a forma como fomos colonizados o fator mais essencial para nossa cultura; todos (grande maioria) os que se dirigiam para o Brasil o faziam com o intuito de explorar o país, tanto é que lembro de ter lido uma vez como é curioso que não existam povos que se denominem com o sufixo "eiro", como nós, ou é "ano" como italiano, indiano, baiano, ou é "ês", como em inglês, etc., o "brasileiro" era aquele indivíduo que vinha ao Brasil extrair sua riquezas, uma profissão como "padeiro", "carroceiro" e demais.
O modus operandi "arranque e leve", poderia ter originado o "gaste enquanto tem", totalmente oposto ao "guarde para quando faltar".

O problema é que no século 19 éramos um país avançado, com muita riqueza para uma colônia, liberal. Alguma coisa aconteceu no século 20 que fez o país desandar.

É justamente o contrário. O Brasil foi um dos países que tiverem maior crescimento do PIB per capita no século XX.

 Do sociólogo Paulo Roberto de Almeida:

“O crescimento da economia brasileira registrou grande dinamismo no século XX, pelo menos até seu último quarto: a taxa de expansão do PIB, entre 1870 e 1987, foi de 4,4% ao ano, em média, desempenho poucas vezes igualado na história mundial (Maddison, 1989). Entre 1870 e 1987, o PIB brasileiro foi multiplicado 157 vezes, contra apenas 84 vezes para o Japão e 53 para os Estados Unidos, as duas outras economias de grande dinamismo desde o início da segunda Revolução Industrial.

(...)

O Brasil não teve um padrão de desempenho econômico diferente da América Latina, mas seu desempenho foi mais satisfatório em termos de crescimento no período de pouco mais de um século que vai de 1870 aos anos 1980.”

Fonte: http://www.pralmeida.org/05DocsPRA/713insercao.html
Título: Re:E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Brienne of Tarth em 17 de Abril de 2018, 15:48:21
Então estaria Mário de Andrade certo quando pela boca de Macunaíma diz: " muita saúva e pouca saúde, os males do Brasil são."?  :'(
Título: Re:E se tivessemos sido colonizados pelos Ingleses? Seriamos desenvolvidos?
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 17 de Abril de 2018, 16:07:17
Não sei se já foi dito aqui (eu mal tenho tempo de escrever aqui que dirá ver todos os posts), mas vejo a forma como fomos colonizados o fator mais essencial para nossa cultura; todos (grande maioria) os que se dirigiam para o Brasil o faziam com o intuito de explorar o país, tanto é que lembro de ter lido uma vez como é curioso que não existam povos que se denominem com o sufixo "eiro", como nós, ou é "ano" como italiano, indiano, baiano, ou é "ês", como em inglês, etc., o "brasileiro" era aquele indivíduo que vinha ao Brasil extrair sua riquezas, uma profissão como "padeiro", "carroceiro" e demais.
O modus operandi "arranque e leve", poderia ter originado o "gaste enquanto tem", totalmente oposto ao "guarde para quando faltar".

O problema é que no século 19 éramos um país avançado, com muita riqueza para uma colônia, liberal. Alguma coisa aconteceu no século 20 que fez o país desandar.

A população cresceu e o terreno infestou de brasileiros, não tinha como dar certo.