Forum Clube Cetico

Diversão => Papo Furado => Tópico iniciado por: O Grande Capanga em 16 de Julho de 2007, 18:51:41

Título: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: O Grande Capanga em 16 de Julho de 2007, 18:51:41
Só por curiosidade, há tanta mistificação com as artes marciais que eu gostaria de saber se alguém aqui já viu um praticante  de alguma arte descer o cacete em alguém. Tipo, coisas de um cara bater em dois ou mais oponentes, etc. Também pode contar casos de algum praticante que apanhou.

T+.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Daniboy em 16 de Julho de 2007, 18:53:23
Já bati em um só, fazia muay thai e usei golpes do mesmo...

Vi também praticante de Jiu jitsu apanhar para três.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: O Grande Capanga em 16 de Julho de 2007, 18:58:21
Já bati em um só, fazia muay thai e usei golpes do mesmo...

Tipo, deu socos, cotoveladas, chutes, caneladas, joelhadas...? Quebrou o cara?

Vi também praticante de Jiu jitsu apanhar para três.

Bem, pelo que vejo, jiu jitsu não dá para enfrentar mais de um.


P.S.: Estou muito curioso sobre este assunto.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Oceanos em 16 de Julho de 2007, 19:08:46
Dependendo da arte e do praticante, você com certeza quebra o cara fácil. Você aprende a bater no treinamento, aprende onde machuca, ganha agilidade, reflexos, aprende a se esquivar, ganha resistência... Não é igual nos filmes, em que no grupo de 60 caras, 59 esperam o amigo apanhar para ir um por um para cima de você, mas dependendo da arte e do praticante, você consegue bater em dois ou três ou até mais.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Oceanos em 16 de Julho de 2007, 19:11:23
Bem, Jiu Jitsu é uma luta de 1x1 mesmo. Se você for tentar brigar com dois caras e quiser cair com um deles no chão para acertar algum golpe, se você não tomar um chute na cabeça é porque o amigo está de cadeira de rodas...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Porto em 16 de Julho de 2007, 21:33:41
Eu tenho dois amigos que praticam Aikido, e eles nunca deram cacete em ninguém posso garantir, porém tambem já presenciei um deles escapando de três caras que estavam prensando ele na parede.

Nada espetacular, mas foi muito engraçado porque o primeiro que avançou era o que estava mais bêbado, e foi muito fácil para meu amigo tombar o cara pra cima do segundo, o terceiro que já tava vindo na voadora (ok, ele só tava metendo um chutão mesmo), não conseguiu acertar tambem por causa de uma fita e acabou chutando a parede e perdendo o equilíbrio.

Lógico que a gente aproveitou a deixa e caimos fora dali, mas acredito que eu, sem treinamento, não conseguiria lidar com a situação tão bem.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Spitfire em 16 de Julho de 2007, 21:51:43
Já vi moleque de academia tomar um cacete federal de um moleque de rua.

Briga de rua não segue regras...  :wink:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Daniboy em 16 de Julho de 2007, 22:22:32
Já vi moleque de academia tomar um cacete federal de um moleque de rua.

Briga de rua não segue regras...  :wink:
Academia....PFF

Quem luta tem vantagem, Muay Thai e Jiu Jitsu são ótimos para brigar, treine 1 ano em uma dessas e pegue alguem na rua que nunca lutou nada, estraçalha pelo menos...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Spitfire em 16 de Julho de 2007, 22:54:15
Já vi moleque de academia tomar um cacete federal de um moleque de rua.

Briga de rua não segue regras...  :wink:
Academia....PFF

Quem luta tem vantagem, Muay Thai e Jiu Jitsu são ótimos para brigar, treine 1 ano em uma dessas e pegue alguem na rua que nunca lutou nada, estraçalha pelo menos...

Artes marciais não tem por função primordial a briga de rua... pode sim funcionar como defesa (ou ataque, como não é raro acontecer) se o adversário for um cara pacato... agora, se for um vagabundo de rua, daqueles acostumados a brigar na rua, a coisa fica complicada.

Este negócio de fazer artes marciais para brigar na rua é coisa de moleque... até porque sempre alguém que é "mais macho" que a gente (e sua a malandragem das ruas)... mas o que é pior, existem os que não são os "mais macho", mas puxa de um 38 e te dá um teco no meio das idéias... dai toda arte marcial vai junto para o caixão junto com o "mais macho".

Minha filosofia sempre foi "tem briga aqui? então eu vou por ali!", e deixa os desmiolados jactarem suas testosterona e arrebentarem suas caras.  :wink:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Oceanos em 16 de Julho de 2007, 23:26:47
Artes marciais não tem por função primordial a briga de rua... pode sim funcionar como defesa (ou ataque, como não é raro acontecer) se o adversário for um cara pacato... agora, se for um vagabundo de rua, daqueles acostumados a brigar na rua, a coisa fica complicada.
Nem, dá na mesma. Toma pau, e feio. Muay Thai não é balé com toque. Você desmaia um cara com um chute. E o melhor: você provavelmente vai acertar o chute...

É claro que se você tenta dar mortal na frente do cara você vai apanhar, mas os golpes mais rápidos e efetivos... Um cara com um pouco de noção bate fácil em qualquer mano que briga o dia inteiro na rua.

Este negócio de fazer artes marciais para brigar na rua é coisa de moleque... até porque sempre alguém que é "mais macho" que a gente (e sua a malandragem das ruas)... mas o que é pior, existem os que não são os "mais macho", mas puxa de um 38 e te dá um teco no meio das idéias... dai toda arte marcial vai junto para o caixão junto com o "mais macho".

Minha filosofia sempre foi "tem briga aqui? então eu vou por ali!", e deixa os desmiolados jactarem suas testosterona e arrebentarem suas caras.  :wink:
Nisso eu concordo. Se bem que com uma arte marcial você tem chances de tirar a arma do cara e dar uma surra nele depois.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Mussain! em 16 de Julho de 2007, 23:38:18
Cara, eu gostaria muiiiiiiiitíssimo de ser lutador de vale-tudo, mas.... sou magrinho, magrinho....  :chorao:

Citar
Se bem que com uma arte marcial você tem chances de tirar a arma do cara e dar uma surra nele depois.
Ou, mais provavelmente, levar um balaço no quengo...  :)
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Oceanos em 16 de Julho de 2007, 23:42:53
Não necessariamente. Você não vai correr gritando em direção ao cara que está a 5 metros de distância apontando uma arma para você. Você só vai atacar quando tiver certeza que pode desarma-lo...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Worf em 16 de Julho de 2007, 23:54:05
Citar
Se bem que com uma arte marcial você tem chances de tirar a arma do cara e dar uma surra nele depois.
Sei não, hein. Só se for o Chuck Norris :D
O povo do aikido tem umas técnicas, mas sei lá se alguém deveria se arriscar assim.

Eu acho interessante treinar (não pra brigar na rua, óbvio) um bom número de artes-marciais, senão o artista marcial fica imprestável. Treinar só uma coisa com as mesmas regras, com as mesmas técnicas, com as mesmas pessoas, a vida toda, te deixa mal-acostumado. E também é importante, senão imprescindível, saber luta de solo. Você pode ser o rei do muay thai, ou da briga com garrafa quebrada, ou portar um fuzil; se um cara conseguir te derrubar e souber luta de solo, você acabará, no mínimo, com um braço deslocado.

Brigar na rua: não se deve fazer isso. Na rua não há regras. Uma pedrada na cabeça ou uma dedada cheia de areia no olho vão fazer seus anos de luta não terem valido a pena, pois a coisa mais interessante que a arte marcial nos ensina é ter auto-controle e saber o quanto a dor dói. :lol:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Mussain! em 17 de Julho de 2007, 08:53:34
Não necessariamente. Você não vai correr gritando em direção ao cara que está a 5 metros de distância apontando uma arma para você. Você só vai atacar quando tiver certeza que pode desarma-lo...
Um amigo meu fez isso aí.... O cara chegou por trás com um 3 oitão e pediu para ele descer da bike. Meu amigo virou e derrubou o coitado com murro no quengo e.... tinha outro láááááá na esquina "vigiando" (Também com um 3 oitão)... Quase meu amigo morreu nessa brincadeira..... Teve que correr muito, viu.....


Minha dica é não reagir, mesmo que vc seja um Crop Cop da vida.  :)
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Oceanos em 17 de Julho de 2007, 13:32:19
Burrice dele, deveria ter visto se tinha mais gente e analisado mais a situação. Você não fica necessariamente imortal quando faz uma arte marcial...

Acho que o Jaf já falou disso. Existe uma cultura de "não reagir" tão grande, que o bandido vai sossegado te assaltar, porque sabe que vai assaltar uma freira. :)
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Oceanos em 17 de Julho de 2007, 13:36:37
Sei não, hein. Só se for o Chuck Norris :D
O povo do aikido tem umas técnicas, mas sei lá se alguém deveria se arriscar assim.
Bem, como eu disse, você tem que ter o controle da situação. Se for um moleque de 13 anos sozinho que mal consegue levantar uma arma é uma coisa, dois caras a 3 metros de distância e os dois armados é outra totalmente diferente...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Mussain! em 17 de Julho de 2007, 22:30:08
Burrice dele, deveria ter visto se tinha mais gente e analisado mais a situação. Você não fica necessariamente imortal quando faz uma arte marcial...

Acho que o Jaf já falou disso. Existe uma cultura de "não reagir" tão grande, que o bandido vai sossegado te assaltar, porque sabe que vai assaltar uma freira. :)
Como é que se "avalia" uma situação dessas, Oceanos?!!! O cara chegou por trás e cada um deles tinha um 3 oitão! Se ele esperasse para reagir ou se fodia na mão do primeiro assaltante ou se fodia na mão do 2°....!!!

E esse cara fazia kung fu e outras coisas aí..... Fico com a opção de não reagir e cobrar o que estão fazendo com seu dinheirinho por aí.....
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Oceanos em 17 de Julho de 2007, 22:48:09
Bem, não significa que você tem sempre a possibilidade de reagir. Como falei umas 10 vezes, você só reage quando dá. Só do cara ter reagido de costas sem ver se tinha um amigo com ele já mostra que ele não foi muito precavido. Provavelmente perceberia que não dava pra reagir nessa situação.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Unknown em 18 de Julho de 2007, 03:55:42
Bem, não significa que você tem sempre a possibilidade de reagir. Como falei umas 10 vezes, você só reage quando dá. Só do cara ter reagido de costas sem ver se tinha um amigo com ele já mostra que ele não foi muito precavido. Provavelmente perceberia que não dava pra reagir nessa situação.
Não é tão simples assim. Geralmente, quando o assaltante tem um assecla, este fica escondido ou agindo de maneira natural, de modo que não há como saber se ele é realmente um assecla ou só uma pessoa qualquer por ali. A única forma de uma pessoa ter certeza de que um bandido não está acompanhado, é observar se não há mais ninguém nas imediações. E depois que você já foi abordado por um bandido não dá fazer isso.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 18 de Julho de 2007, 10:44:42
Na academia de KungFu que freqüento, para passar das fases mais avançadas você tem que lutar contra dois ou mais. Para fases além da Preta, há lutas de até 5 contra 1.

Eu já usei cosias que eu se de kungfu para escapar de assaltos, mas eu acho que era mais um bando de moleques querendo zoar um "playboyzinho" do que um assalto propriamente dito. Um deles agarrou meu pulso e eu girei o braço (do jeito certo) para soltá-lo. Imediatamente eles desistiram (e estavam em 4 à minha volta).
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: uiliníli em 18 de Julho de 2007, 11:05:29
Sei não, hein. Só se for o Chuck Norris :D
O povo do aikido tem umas técnicas, mas sei lá se alguém deveria se arriscar assim.
Bem, como eu disse, você tem que ter o controle da situação. Se for um moleque de 13 anos sozinho que mal consegue levantar uma arma é uma coisa, dois caras a 3 metros de distância e os dois armados é outra totalmente diferente...

É só usar o gun-kata (http://www.youtube.com/watch?v=tF---otSosQ) :lol:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 18 de Julho de 2007, 11:23:19
É só usar o gun-kata (http://www.youtube.com/watch?v=tF---otSosQ) :lol:

Eu achei que você estivesse falando do Kati do bastão (http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_%28staff%29) e ia te xingar por usar Gun e Kata na mesma frase.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: uiliníli em 18 de Julho de 2007, 11:28:33
Eu achei que você estivesse falando do Kati do bastão (http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_%28staff%29) e ia te xingar por usar Gun e Kata na mesma frase.

Você não deve ter assistido Equilibrium... sorte, sua pois esse filme é uma  :merda:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 18 de Julho de 2007, 11:33:47
Não necessariamente. Você não vai correr gritando em direção ao cara que está a 5 metros de distância apontando uma arma para você. Você só vai atacar quando tiver certeza que pode desarma-lo...
Um amigo meu fez isso aí.... O cara chegou por trás com um 3 oitão e pediu para ele descer da bike. Meu amigo virou e derrubou o coitado com murro no quengo e.... tinha outro láááááá na esquina "vigiando" (Também com um 3 oitão)... Quase meu amigo morreu nessa brincadeira..... Teve que correr muito, viu.....


Minha dica é não reagir, mesmo que vc seja um Crop Cop da vida.  :)


Eles atiraram nele ou ele correu porque viu o .38?? :hein:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: FSeNn em 18 de Julho de 2007, 11:59:25
Eu treino boxe. Ganha muita flexibilidade no tronco(para esquivas) e muita velocidade nos socos, além do que você tomando umas pancadas nos treinos fica bem resistente kkkkkkk. E também já treinei Muay Thai por 1 ano mais ou menos.
Se você quer treinar pra sair brigando na rua quando tiver oportunidade O.o ,aconselho  o Muay Thai. Uma canelada forte na coxa deixa o oponente mancando, e acredite, um cara mancando não faz muita coisa.

Histórias:
Já vi um cara quebrando o braço de um outro com golpe de Jiu-jitsu num show do Babado Novo.
Já vi um amigo que treinava karatê kyokushin, apanhar pra um outro amigo que não treinava nada.
Já vi 2 amigos num show do Pagodart , bater em 6. Um lutava boxe, o outro nada.( Mas em show sempre tem o fator Alcool envolvido)
Já vi um amigo que é professor de Muay Thai dar uma canelada em um vagabundo que tava correndo com a bolsa de uma mulher, e o cara sair catando asfalto com a boca.

De pessoas que praticavam alguma coisa, só estou me lembrando dessas. :O

edit:
E se você quer fugir de assaltos faça le Parkour!!!  uahuhauehua
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: uiliníli em 18 de Julho de 2007, 12:01:40
De pessoas que praticavam alguma coisa, só estou me lembrando dessas. :O

Você anda com uma galera do mal, hein? :lol:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: FSeNn em 18 de Julho de 2007, 12:09:40
De pessoas que praticavam alguma coisa, só estou me lembrando dessas. :O

Você anda com uma galera do mal, hein? :lol:

Digamos que meu bairro não é dos mais amigaveis da cidade....
Outro dia passou um muleque aqui da rua com um 38 na cintura gritando aos quatro ventos
"Vou dar um monte de tiro nessas fofoqueiras aqui da rua, tudo cagueta rapá!!! principalmente essa Jerusa e essa Neusa"
Nota: a Jerusa tava passando na rua na hora ( fico de cabeça baixa)
Nota2: esse muleque já foi preso umas duas vezes... mas ele tem parentes na polícia , aí já viu como as coisas andam....
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Barata Tenno em 18 de Julho de 2007, 12:10:52
Achei uma academia de Krav magá....... Vou começar semana que vem.....
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: uiliníli em 18 de Julho de 2007, 12:14:36
Digamos que meu bairro não é dos mais amigaveis da cidade....
Outro dia passou um muleque aqui da rua com um 38 na cintura gritando aos quatro ventos
"Vou dar um monte de tiro nessas fofoqueiras aqui da rua, tudo cagueta rapá!!! principalmente essa Jerusa e essa Neusa"
Nota: a Jerusa tava passando na rua na hora ( fico de cabeça baixa)
Nota2: esse muleque já foi preso umas duas vezes... mas ele tem parentes na polícia , aí já viu como as coisas andam....

:medo:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Nyx em 18 de Julho de 2007, 12:54:58
 8-) Eu luto!




 :P Sou especialista na refinada arte do Kung-Foge. :P



Conhecem?  :hihi:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 18 de Julho de 2007, 12:56:41
Achei uma academia de Krav magá....... Vou começar semana que vem.....

Vou fazer uns meses pra ver se é legal...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: uiliníli em 18 de Julho de 2007, 13:28:35
8-) Eu luto!




 :P Sou especialista na refinada arte do Kung-Foge. :P



Conhecem?  :hihi:

E eu sou mestre em "ai, ki dô!" :lol:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tarcísio em 18 de Julho de 2007, 13:32:30
http://br.youtube.com/watch?v=JYWU_dfAmN8
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Südenbauer em 18 de Julho de 2007, 14:46:10
8-) Eu luto!




 :P Sou especialista na refinada arte do Kung-Foge. :P



Conhecem?  :hihi:

E eu sou mestre em "ai, ki dô!" :lol:
Quando eu penso que alguém te superou...

 :stunned:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: uiliníli em 18 de Julho de 2007, 15:40:54
Quando eu penso que alguém te superou...

 :stunned:

Ah não, essa do "ai, ki dô" é antigona :P
Vai dizer que não conhecia? É mais manjada do que aquela:
_ Eu luto capoeira.
_ E eu luto cavassoura!

:lol:

Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Mussain! em 18 de Julho de 2007, 16:33:36
Não necessariamente. Você não vai correr gritando em direção ao cara que está a 5 metros de distância apontando uma arma para você. Você só vai atacar quando tiver certeza que pode desarma-lo...
Um amigo meu fez isso aí.... O cara chegou por trás com um 3 oitão e pediu para ele descer da bike. Meu amigo virou e derrubou o coitado com murro no quengo e.... tinha outro láááááá na esquina "vigiando" (Também com um 3 oitão)... Quase meu amigo morreu nessa brincadeira..... Teve que correr muito, viu.....


Minha dica é não reagir, mesmo que vc seja um Crop Cop da vida.  :)


Eles atiraram nele ou ele correu porque viu o .38?? :hein:
Quando o 1° caiu o outro veio em direção à ele. O 2° estava mais ou menos uns 15m de distância e a rua estava "lotada". Eles fizeram isso na cara-de-pau e meu amigo, quando viu o 2° vindo em direção à ele, correu. O engraçado é que um pouco mais à frente um senhor pôs o pé e o derrubou.... ...pensando que ele é quem era o ladrão. A sorte é que os assaltantes não o perseguiram. Quando eles viram que "o negócio não dava mais" saíram à esquerda (Imagine esse: "T". Meu amigo foi para baixo e os assaltantes para esquerda). Eu queria ver se seja lá quem for iria adivinhar que um outro estava lá na esquina espionando e 'esperando a hora chegar'..... Só o Chuck mesmo.  :biglol:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 18 de Julho de 2007, 16:35:32
Armas de brinquedo... ¬¬
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Mussain! em 18 de Julho de 2007, 16:44:10
Amigo... com certeza não.... aqui vejo crianças com 8/9 anos com 3 oitão na mão....... E o local que ele estava (Fica próximo à uma amiga qu conheço, aliás ele estava visitando ela) é considerado bem perigoso. (Os assaltantes não eram crianças, que fique bem claro) :ok:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 18 de Julho de 2007, 16:49:57
Amigo... com certeza não.... aqui vejo crianças com 8/9 anos com 3 oitão na mão....... E o local que ele estava (Fica próximo à uma amiga qu conheço, aliás ele estava visitando ela) é considerado bem perigoso. (Os assaltantes não eram crianças, que fique bem claro) :ok:

Com certeza??? Sério??

Vou dizer porque penso que seria de brinquedo:

Ninguém apanha com arma na mão. E se o colega dele veio, no mínimo ia dar tiro pro alto pra assutar seu amigo. Se o cara não teve disposição pra puxar o dedo no seu amigo, era arma de mentira/quebrada/sem munição.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Worf em 18 de Julho de 2007, 16:59:32
Krav Maga é luta de vândalo, está longe de ser arte marcial. :lol:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Mussain! em 18 de Julho de 2007, 17:04:56
Amigo... com certeza não.... aqui vejo crianças com 8/9 anos com 3 oitão na mão....... E o local que ele estava (Fica próximo à uma amiga qu conheço, aliás ele estava visitando ela) é considerado bem perigoso. (Os assaltantes não eram crianças, que fique bem claro) :ok:

Com certeza??? Sério??

Vou dizer porque penso que seria de brinquedo:

Ninguém apanha com arma na mão. E se o colega dele veio, no mínimo ia dar tiro pro alto pra assutar seu amigo. Se o cara não teve disposição pra puxar o dedo no seu amigo, era arma de mentira/quebrada/sem munição.
Pelo menos que eu sei o ocorrido foi bem rápido. Acho que essa "1° arma" ficou por lá mesmo (Mas pra falar a verdade não tenho certeza). O 2° estava de bike também e o ambiente estava cheio de pessoas. Foi por isso que o 2° não atirou diretamente nele, eu acho....
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 18 de Julho de 2007, 17:06:56
Krav Maga é luta de vândalo, está longe de ser arte marcial. :lol:

Não necessariamente. Krav é muito efetivo no que ensina... quebrar ossos e imobilizações.

Mas realmente, não tem nenhuma filosofia de defesa pessoal. Mas acho que isso acaba tornando os alunos um reflexo do professor. Se têm um professor muito agressivo, vão ter essa idéia.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 18 de Julho de 2007, 17:09:43
Pelo menos que eu sei o ocorrido foi bem rápido. Acho que essa "1° arma" ficou por lá mesmo (Mas pra falar a verdade não tenho certeza). O 2° estava de bike também e o ambiente estava cheio de pessoas. Foi por isso que o 2° não atirou diretamente nele, eu acho....

Não é vergonha ser assaltado com arma de brinquedo. Tem muita réplica por aí e não é raro apreender esse tipo de coisa. São muito parecidas e em um momento de stress, não dá pra falar a diferença.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Mussain! em 18 de Julho de 2007, 17:14:22
Cara, é porque uma arma aqui é tão fácil.... Eu mesmo lembro que algumas vezes saia do colégio e via 3 oitão na mão de moleques.... Outro dia um caiu aqui na porta da minha casa..... (Esse veio correndo de um local bem perigoso aqui. Foi cair logo na minha porta.... Quase me caguei quando deram um tiro na cabeça dele....)



Ta vendo aí a situação.  :)
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 18 de Julho de 2007, 17:20:45
Cara, hoje em dia, bandido que usa .380 pra baixo, tá errado...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Porto em 19 de Julho de 2007, 00:22:14
E se você quer fugir de assaltos faça le Parkour!!!  uahuhauehua

E Aikido para o corpo a corpo
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Unknown em 19 de Julho de 2007, 03:08:08
De pessoas que praticavam alguma coisa, só estou me lembrando dessas. :O

Você anda com uma galera do mal, hein? :lol:

Digamos que meu bairro não é dos mais amigaveis da cidade....
Outro dia passou um muleque aqui da rua com um 38 na cintura gritando aos quatro ventos
"Vou dar um monte de tiro nessas fofoqueiras aqui da rua, tudo cagueta rapá!!! principalmente essa Jerusa e essa Neusa"
Nota: a Jerusa tava passando na rua na hora ( fico de cabeça baixa)
Nota2: esse muleque já foi preso umas duas vezes... mas ele tem parentes na polícia , aí já viu como as coisas andam....
Parece o meu bairro.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Luiz Fabris em 30 de Julho de 2007, 15:57:32
Pratiquei 12 anos de capoeira e 5 de aikido.
De tanto estudar, cheguei a uma conclusão:

Depois que o chinês inventou a pólvora, artes marciais são tão úteis quanto o anjo da guarda da femília Kennedy
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Hold the Door em 02 de Agosto de 2007, 17:52:02
Achei a arte marcial suprema e definitiva!

É o estilo de kung fu do Dragão de Komodo:

http://br.youtube.com/watch?v=hnINQnr3knk
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Daniboy em 02 de Agosto de 2007, 17:55:04
Pratiquei 12 anos de capoeira e 5 de aikido.
De tanto estudar, cheguei a uma conclusão:

Depois que o chinês inventou a pólvora, artes marciais são tão úteis quanto o anjo da guarda da femília Kennedy
Capoeira que é inútil, você realmente acha que todo mundo anda armado? E quem usa lutas para BRIGAR são uns brutamontes que não merecem respeito de um mendigo, quem usa para se defender desses idiotas que merecem respeito, ou dos idiotas que não estudaram nada mesmo...

:D
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Oceanos em 02 de Agosto de 2007, 18:28:11
Achei a arte marcial suprema e definitiva!

É o estilo de kung fu do Dragão de Komodo:

http://br.youtube.com/watch?v=hnINQnr3knk
Hahahah.. Que porcaria.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Johnny Cash em 02 de Agosto de 2007, 19:07:46
Hoje em dia, é conhecido, que uma combinação poderosa para se defender e atacar, seria a de jiu-jitsu+ muay thai.
Onde você seria provido de técnicas poderosas de luta "em pé" e "no chão".

Mas pra bater 3, 4 ou mais pessoas. Acho q só treinando muito a sua capacidade de absorção de golpes, levando em conta que em combate (sem arma de fogo) contra 3 ou mais pessoas (em bom estado mental) é quase impossível não receber algum golpe.

Já ví, no interior aqui de minas, um sujeito (gordo e alto.. de uns 1,96m) bater nuns 5 caras. A briga se deu no carnaval, com todos os envolvidos bêbados, maaaas... oq aconteceu foi que o gordo parecia que simplesmente não era afetado pelas investidas dos outros caras, e foi derrubando 1 a 1.

Fora essa vez, nunca ví nada parecido.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: rizk em 03 de Agosto de 2007, 20:12:06
Pratiquei 12 anos de capoeira e 5 de aikido.
De tanto estudar, cheguei a uma conclusão:

Depois que o chinês inventou a pólvora, artes marciais são tão úteis quanto o anjo da guarda da femília Kennedy
Depois que a pólvora foi inventada, não faz sentido nenhum dizer que os homens dominam porque são mais fortes.

Eu treino tango... e vocês não têm uma noção do estrago que faz um gancho mal feito :D
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Daniboy em 03 de Agosto de 2007, 20:24:00
Achei a arte marcial suprema e definitiva!

É o estilo de kung fu do Dragão de Komodo:

http://br.youtube.com/watch?v=hnINQnr3knk
Hahahah.. Que porcaria.
Porcaria a luta mesmo, agora o preparo físico desses caras deve ser fora do normal.
Título: O tópico das lutas
Enviado por: Moro em 30 de Agosto de 2008, 01:19:42
Inspirado por um post que mostrava um filme fake de uma luta de capoeira contra Muay Thai, proponho um tópico para encontrarmos qual é o perfil do lutador que iria prevalecer na maioria dos combates

Começar com Tae Kwon Do VS Muay Thai, uma luta belíssima

NR=1
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: JUS EST ARS em 30 de Agosto de 2008, 01:28:34
Boa.

Competindo na modalidade briga-de-rua-negão-com-cara-de-mendigo-e-sangue-nos-zóio meu candidato é o grande KIMBO SLICE:


http://www.youtube.com/v/GOpXdexXprQ


Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: JUS EST ARS em 30 de Agosto de 2008, 01:48:37

No Tae Kwon Do sou mais o Serkan Yilmaz.

Esse cara tem a manha de dar dois giros no ar antes de chutar, em lutas profissionais:

http://www.youtube.com/v/NBdtzh8y7sc


Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Moro em 30 de Agosto de 2008, 01:50:53
Conhecia o Kimbo... Uma grande encrenca, não sei se conseguiria se sair  bem contra os profissionais.

Um cara que é um osso duríssimo é esse crocop

Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: JUS EST ARS em 30 de Agosto de 2008, 01:57:04

O Kimbo já lutou contra profissionais, ganhou do Ray Mercer, do Tank Abbot e não lembro mais quem. Mas a última luta que vi foi meio forçada.


Editado:
O crocop é fera, mas esse negão do link só tem tamanho, é uma moça!

Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Moro em 30 de Agosto de 2008, 02:12:19
O Serkan é muito bom. Ele luta contra outras artes?

Será que da Kung Fu e Tae são lutas similares, e o Karate é similar ao Muay? Me parecem semelhantes.

Obs: É mas o crocop já pegou muita pedrada. Agora, o Tank Abbot é piada. Perdia até para o Bellfort.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Eremita em 30 de Agosto de 2008, 02:22:08
http://www.youtube.com/v/XjKJnnhT6K4
Lindomar vs. Babá malvada :biglol:
(Continuem o post, mas é que eu não podia perder a piada  :vergonha: )
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Moro em 30 de Agosto de 2008, 02:24:54
PQP Eremita... Vou colocar o Lindomanr no Pride... ou melhor, a Babá
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: JUS EST ARS em 30 de Agosto de 2008, 02:26:27


Sempre vi o Serkan lutando contra kickboxe, muay, karatê. Nunca vi contra lutas de chão dele. O cara é fera.
http://br.youtube.com/results?search_query=%22Serkan+Yilmaz&search_sort=video_view_count&page=1 (http://br.youtube.com/results?search_query=%22Serkan+Yilmaz&search_sort=video_view_count&page=1)

Kung-fu não tem nada a ver com Tae. Kung-fu tem aqueles vários estilos malucos, que vão desde algo privilegia mais o boxe até os mais acrobáticos, passando pelo bêbado, que é um circo.

Tae me disseram que privilegia chutes porque a idéia era derrudar o inimigo do cavalo. Mas não sei se é verdade.

O Tank é piada mesmo; gostava de ver luta do "predador", lembra desse cara?

Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Eremita em 30 de Agosto de 2008, 05:14:04
PQP Eremita... Vou colocar o Lindomanr no Pride... ou melhor, a Babá
É o Sub-Zero Brasileiro, pô!!! Ele merece todo o destaque, junto com o Chuck Norris!
(Aliás, só não taco o Chuck Norris aqui porque não há ninguém à altura dele. Nem Iavé.)
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Fabulous em 30 de Agosto de 2008, 08:17:16
Tinha um de um negão atentando uns caras na entrada da academia de karatê. Ai depois o lutador deu só uma cutuvelada e derrubou o cara que tava atentando.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Bogoton em 31 de Agosto de 2008, 22:15:08
O lutador que sairia vitorioso na maioria dos combates, teria de ter primeiramente uma boa base de chão. Ser um faixa preta de jiujitsu ou ter conhecimentos de luta livre ou sambo para começar.
Junto com isso precisa saber boxear e ser eficiente em lutas em pé  como muay thai ou karate de contato pleno. Boa resistência física e bom queixo. Bater é fácil. Saber se defender, e frequentemente saber apanhar é o difícil.
Lutadores de artes marciais mais exóticas estariam fora. Falta-lhes praticidade, sobram firulas.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Moro em 31 de Agosto de 2008, 22:28:45
Qual será o lutador modelo para um vale-tudo? Vanderlei?

Jus, o predador era um tal de Dan Svern, ou severn? Tomou uma chave de braço do Royce depois de ter socado ele por 15 minutos.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: JUS EST ARS em 31 de Agosto de 2008, 22:30:42


Não, era Don Frye o nome dele se não me engano.

Vanderley perdeu feio algumas lutas, apesar de ser um lutador excepcional.


Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Moro em 31 de Agosto de 2008, 22:34:17
Quem é o brasileiro atual campeão do mundo mesmo?
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: JUS EST ARS em 31 de Agosto de 2008, 22:37:20


Não sei; mas creio que sua pergunta é sobre o perfil de um lutador imbatível, e não sobre quem é o atual campeão.

Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Moro em 31 de Agosto de 2008, 22:41:56
É que troquei os nomes. Eu queria ter dito Anderson Silva.

feature=related
Esse acho que é um cara referência.

Tem o Minotauro também.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: SnowRaptor em 01 de Setembro de 2008, 00:26:03
http://www.youtube.com/v/rVln3QhYCUc&hl=en&fs=1

Kungfu vs luta de mano.  Só não consegui identificar o estilo do cara. Achei que ele exagerou na postura também.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: SnowRaptor em 01 de Setembro de 2008, 00:33:09
http://www.youtube.com/v/CfLlGHV1dG4&hl=en&fs=1

Esse também é clássico.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Moro em 01 de Setembro de 2008, 18:52:29
hehe, as duas são muito boas. O primeiro tinha estilo meio estranho, mas mandou bem...
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Eleitor de Mário Oliveira em 01 de Setembro de 2008, 19:05:50
Acho que um lutador de Krav Maga tem mais chance.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: O Grande Capanga em 01 de Setembro de 2008, 21:27:22
Acho que um lutador de Krav Maga tem mais chance.

Em quê? Nas lutas de vale-tudo?
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Bogoton em 01 de Setembro de 2008, 23:00:44
Acho que um lutador de Krav Maga tem mais chance.

Não duvido nada. Pelo que pude observar, não há nada de mais nos golpes do Krav Maga. Como arte marcial pura, a sua efetividade seria mediana.
O que ele tem de especial é a postura mental no qual o seu praticante entra. A vitória, a sobrevivência, a destruição do inimigo, isso é o que importa. Um lutador de Krav Maga numa luta real, não teria nenhum impecilho moral em jogar areia nos olhos do oponente. Ele não espera piedade e não dá nenhuma.
Deve ser a arte marcial mais honesta do mundo.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: O Grande Capanga em 01 de Setembro de 2008, 23:47:30
Acho que um lutador de Krav Maga tem mais chance.

Não duvido nada. Pelo que pude observar, não há nada de mais nos golpes do Krav Maga. Como arte marcial pura, a sua efetividade seria mediana.
O que ele tem de especial é a postura mental no qual o seu praticante entra. A vitória, a sobrevivência, a destruição do inimigo, isso é o que importa. Um lutador de Krav Maga numa luta real, não teria nenhum impecilho moral em jogar areia nos olhos do oponente. Ele não espera piedade e não dá nenhuma.
Deve ser a arte marcial mais honesta do mundo.

Mas no mano a mano, no ringue, contra um lutador de vale-tudo, ele não teria chances...
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Eleitor de Mário Oliveira em 02 de Setembro de 2008, 00:02:50
Acho que um lutador de Krav Maga tem mais chance.

Não duvido nada. Pelo que pude observar, não há nada de mais nos golpes do Krav Maga. Como arte marcial pura, a sua efetividade seria mediana.
O que ele tem de especial é a postura mental no qual o seu praticante entra. A vitória, a sobrevivência, a destruição do inimigo, isso é o que importa. Um lutador de Krav Maga numa luta real, não teria nenhum impecilho moral em jogar areia nos olhos do oponente. Ele não espera piedade e não dá nenhuma.
Deve ser a arte marcial mais honesta do mundo.

Mas no mano a mano, no ringue, contra um lutador de vale-tudo, ele não teria chances...

O lutador de Krav Maga iria chutar as bolas do adversário e dar o fora do ringue o quanto antes.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Eleitor de Mário Oliveira em 02 de Setembro de 2008, 00:11:22
Acho que um lutador de Krav Maga tem mais chance.

Não duvido nada. Pelo que pude observar, não há nada de mais nos golpes do Krav Maga. Como arte marcial pura, a sua efetividade seria mediana.
O que ele tem de especial é a postura mental no qual o seu praticante entra. A vitória, a sobrevivência, a destruição do inimigo, isso é o que importa. Um lutador de Krav Maga numa luta real, não teria nenhum impecilho moral em jogar areia nos olhos do oponente. Ele não espera piedade e não dá nenhuma.
Deve ser a arte marcial mais honesta do mundo.

Uma vez eu vi um documentário sobre este estilo de luta, de uma série de documentários sobre dois entusiastas das artes marciais que saem pelo mundo aprendendo os diversos estilos.
Quando um foi fazer um treinamento em céu aberto, passando por um campo de palmeiras com adversários escondidos, sua primeira reação aos ataques era imobilizar o adversário no chão. Mas no chão, outros poderiam aparecer e pisoteá-lo, ou poderiam jogar terra em seus olhos.
Foi uma luta desenvolvida para os judeus se defenderem dos nazis, e praticada para se defenderem dos islâmicos. Não tem firula neste negócio.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: O Grande Capanga em 02 de Setembro de 2008, 00:25:49
Acho que um lutador de Krav Maga tem mais chance.

Não duvido nada. Pelo que pude observar, não há nada de mais nos golpes do Krav Maga. Como arte marcial pura, a sua efetividade seria mediana.
O que ele tem de especial é a postura mental no qual o seu praticante entra. A vitória, a sobrevivência, a destruição do inimigo, isso é o que importa. Um lutador de Krav Maga numa luta real, não teria nenhum impecilho moral em jogar areia nos olhos do oponente. Ele não espera piedade e não dá nenhuma.
Deve ser a arte marcial mais honesta do mundo.

Mas no mano a mano, no ringue, contra um lutador de vale-tudo, ele não teria chances...

O lutador de Krav Maga iria chutar as bolas do adversário e dar o fora do ringue o quanto antes.

:lol:

Acredito que o Krav Magá seja mais eficiente para defesa pessoal, utilizando-se o mínimo possível de esforço, partindo logo para o ataque mais certeiro.

Acho que no mano a mano com um lutador de vale-tudo, o lutador de Krav Magá não conseguiria acertar ele facilmente assim. hehehe
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Barata Tenno em 02 de Setembro de 2008, 06:34:38
O problema é que mesmo o Vale-tudo tem regras, ja um lutador de Krav Magá, não tem regra nenhuma, vale dedo no olho, chute no saco, etc..... Em caso de lutadores com pesos equivalentes e boa experiencia em artes marciais, acho que Krav magá leva vantagem.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: O Grande Capanga em 02 de Setembro de 2008, 06:54:37
O problema é que mesmo o Vale-tudo tem regras, ja um lutador de Krav Magá, não tem regra nenhuma, vale dedo no olho, chute no saco, etc..... Em caso de lutadores com pesos equivalentes e boa experiencia em artes marciais, acho que Krav magá leva vantagem.

Mesmo sem regras, uma coisa é acertar um leigo, outra é um lutador de vale-tudo. Acho que o Krav Magá é uma coisa pra ser um ataque, não contra-ataque, deve pegar o oponente desprevinido.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Barata Tenno em 02 de Setembro de 2008, 07:03:56
O problema é que mesmo o Vale-tudo tem regras, ja um lutador de Krav Magá, não tem regra nenhuma, vale dedo no olho, chute no saco, etc..... Em caso de lutadores com pesos equivalentes e boa experiencia em artes marciais, acho que Krav magá leva vantagem.

Mesmo sem regras, uma coisa é acertar um leigo, outra é um lutador de vale-tudo. Acho que o Krav Magá é uma coisa pra ser um ataque, não contra-ataque, deve pegar o oponente desprevinido.

nenhum lutador de vale-tudo treina contra chute no saco e dedo no olho.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Shinigami-Ateu em 02 de Setembro de 2008, 07:59:12
http://www.youtube.com/v/rVln3QhYCUc&hl=en&fs=1

Kungfu vs luta de mano.  Só não consegui identificar o estilo do cara. Achei que ele exagerou na postura também.


hahahahahaha Que "surdão" na orelha!!! Hahahahahahaha
Praticamente o o Dragão Ocidental.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Bogoton em 02 de Setembro de 2008, 08:40:19
O lutador de Krav Maga perderia num campeonato de vale tudo?
Possivelmente... possivelmente. Um campeonato é um campeonato e mesmo um de vale tudo tem suas regras e os lutadores esperam sair de lá vivos. Não é o ambiente do Krav Maga, pelo menos que eu saiba.
O ambiente da luta israelense é o combate pela sobrevivência, sem aspectos de filosofia ou  beleza plástica. É uma coisa feia, é uma coisa suja, e para sair vivo de uma luta 100 por cento real, vale literalmente tudo.
Numa luta controlada por regras e juizes, um bom faixa preta de jiu jitsu levaria tremenda vantagem sobre um lutador de Krav Maga. Numa luta onde arrancar o rosto do adversário a dentadas está no cardápio... aí eu não sei.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Diegojaf em 02 de Setembro de 2008, 10:09:33
Pratiquei KM justamente pela praticidade da coisa. É efetivo e pra mim era necessário. No fim, é um apanhado de várias artes marciais com a parte mais efetiva de cada uma. Quebramentos, imobilizações, chutes e socos em pontos 'moles'. Quando comecei, tinha praticado kung fu por 8 anos e apesar de ter aprendido muita coisa, o Krav Maga expandiu um pouco a minha imaginação.

Soco na garganta, chute no saco, surdão, golpes nas axilas, cotoveladas nos rins... tudo vale. O negócio é ser direto e resolver a parada de maneira efetiva no menor tempo possível, usando ou não muita força. Um lutador de Krav Maga magrelo ou sem condicionamento seria como qualquer outro. Um com condicionamento físico e com massa o suficiente pra fazer valer o peso pode ser realmente perigoso pra qualquer um.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: SnowRaptor em 02 de Setembro de 2008, 10:18:58
Nas minha acedemia de Kungfu nós treinamos combate uma vez por semana. É luta simulada, mas é omesmo esquema de vale tudo: dedo no olho, chute no saco, pantera na garganta, garra de tigre na cara ou no saco. Agora que separaram as auals de kungfu e boxe chinês, eles deixam bem claro que no combate de kungfu vale tudo e sugerem que prestemos atenção nessas cosias. Semana passada, inclusive, levei um chute bonito na coqulnha  |(
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Shinigami-Ateu em 02 de Setembro de 2008, 10:40:58
Eu tinha vontade de praticar alguma luta. Não tenho tempo!!!!!!!!!
:(

Inveja de vocês.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: André Luiz em 02 de Setembro de 2008, 11:54:16
Eu fiz ninjutsu por correspondência durante seis meses e paguei em suaves prestações.

Eis a minha graduação

 Togakure-ryu Ninpo Happo Hiken, 34º Soke
 Gyokko-ryu Kosshijutsu Happo Hiken, 28º Soke
 Kukishin-ryu Taijutsu Happo Hiken, 28º Soke
 Shindenfudo-ryu Dakentaijutsu Happo Hiken, 26º Soke
 Gyokushin-ryu Ninpo Happo Hiken, 21º Soke
 Koto-ryu Koppojutsu Happo Hiken, 18º Soke
 Takagiyoshin-ryu Jutaijutsu Happo Hiken, 17º Soke
 Gigan-ryu Koppojutsu Happo Hiken, 15º Soke
 Kumogakure-ryu Ninpo Happo Hiken, 14º Soke

Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Shinigami-Ateu em 02 de Setembro de 2008, 12:42:21
Eu fiz ninjutsu por correspondência durante seis meses e paguei em suaves prestações.

Eis a minha graduação

 Togakure-ryu Ninpo Happo Hiken, 34º Soke
 Gyokko-ryu Kosshijutsu Happo Hiken, 28º Soke
 Kukishin-ryu Taijutsu Happo Hiken, 28º Soke
 Shindenfudo-ryu Dakentaijutsu Happo Hiken, 26º Soke
 Gyokushin-ryu Ninpo Happo Hiken, 21º Soke
 Koto-ryu Koppojutsu Happo Hiken, 18º Soke
 Takagiyoshin-ryu Jutaijutsu Happo Hiken, 17º Soke
 Gigan-ryu Koppojutsu Happo Hiken, 15º Soke
 Kumogakure-ryu Ninpo Happo Hiken, 14º Soke

Praticamente um Naruto:
Kage Bushin no Jutsu, esse vc não fez não?
(http://www.lojacanibal.com/loja/images/NARUTOCAMISETAS/NARUTO_10.jpg)

rs....
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: André Luiz em 02 de Setembro de 2008, 13:35:40
Este eu nao fiz, esta parte do curso só vinha na compra 203º fascículo  :hihi:

E ainda recebia grátis o livro " Aprendendo a cozinhar com  Masaaki Hatsumi"
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: O Grande Capanga em 02 de Setembro de 2008, 18:33:00
O problema é que mesmo o Vale-tudo tem regras, ja um lutador de Krav Magá, não tem regra nenhuma, vale dedo no olho, chute no saco, etc..... Em caso de lutadores com pesos equivalentes e boa experiencia em artes marciais, acho que Krav magá leva vantagem.

Mesmo sem regras, uma coisa é acertar um leigo, outra é um lutador de vale-tudo. Acho que o Krav Magá é uma coisa pra ser um ataque, não contra-ataque, deve pegar o oponente desprevinido.

nenhum lutador de vale-tudo treina contra chute no saco e dedo no olho.

Não é se ele treina ou não contra isso, é se o oponente conseguiria acerta ele...

Imagina, mano a mano, qualquer esboço de movimento, qualquer um perceberia (até mesmo quem não luta). E se o lutador de vale-tudo resolve partir pra cima, acho que o de KM não teria muito o que fazer...

E pensem nisso na rua mesmo, desde que os dois estejam preparados pra lutar. É claro que pegar desprevinido não conta, nem precisa saber KM pra isso... hehehe
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: O Grande Capanga em 02 de Setembro de 2008, 18:36:31
Numa luta controlada por regras e juizes, um bom faixa preta de jiu jitsu levaria tremenda vantagem sobre um lutador de Krav Maga. Numa luta onde arrancar o rosto do adversário a dentadas está no cardápio... aí eu não sei.

Até mesmo nesse ambiente aposto no vale-tudo, desde que os dois lutadores estejam preparados. Eu falo nesta situação: os dois estão no meio da rua, cara a cara, em quarda, preparados, sem surpresas (e claro que o lutador de KM poderá usar os golpes que quiser, só que não acho que teria tanta eficiência se o opoente lutador de vale-tudo estiver preparado, pois pegar desprevinido qualquer um faz, lutador ou não). 
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Fabulous em 02 de Setembro de 2008, 21:27:07
Dessas lutas, o jiu jitsu é a que mais destroi.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Moro em 02 de Setembro de 2008, 21:30:43
Acho que na primeira fase o JJ era soberano. Hoje o cara que entra no ring só com JJ toma um pau. É uma disciplina necessária mas não suficiente para vencer no vale tudo.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: O Grande Capanga em 02 de Setembro de 2008, 21:43:14
Acho que na primeira fase o JJ era soberano. Hoje o cara que entra no ring só com JJ toma um pau. É uma disciplina necessária mas não suficiente para vencer no vale tudo.

Pelo que vejo, o JJ era: agarrou já era. Agora, JJ é obrigatório para todos os lutadores de VT. E, além de JJ, entra alguma outra luta com socos e chutes, sem firulas.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Fabulous em 02 de Setembro de 2008, 21:44:47
O cara no chão sem saber jiu jitsu vira rato na boca de cobra.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Prion em 02 de Setembro de 2008, 22:12:47
Certo,vou dar um ponto de vista diferente sobre o assunto das artes marciais.
Das artes marciais atuais as que merecem destaque por mim são, por mérito diferente de cada uma:

Combate mortal ( Um louco com uma faca, não o jogo):Krav M.
Combate real (Um duelo,mano a mano):Karatê shotokan marcial*
Luta ESPECIFICAMENTE no chão: jiu jitsu
Luta no chão, de encontro ao chão e para 2 metros acima dele:Judô
Estilo de vida(flexibilidade e saúde):Tai chi

O karate-do atualmente praticado em todo o mundo é apenas um reflexo pobre e distorcido, conhecido como karatê esportivo, sem muito efeito se comparado ao original. O karatê marcial de okinawa ( Com alguns representantes aqui acolá) é para mim a arte marcial definitiva no que se refere a acabar com um oponente num combate justo, porém o rigor com o qual deve ser praticado afasta muitos "discípulos", que acabam distorcendo o espírito da coisa.Resumindo, pra mim, o negócio é karate e judô(Um certo incidente da história japonesa entre o judo e o jiu jitsu confirma o que eu digo:placar final: 12 de 15 pro judô), quando praticados corretamente.
Um karatedoka pleno e completo NÂO precisa saber jiujitsu(Assim como nenhum artista marcial), se corretamente praticadas, a maioria das artes marciais ja contém dispositivos de luta adequados à situação de luta no chão e ao estilo da própria (O que acarreta uma certa descrença de minha parte quanto aos lutadores de valetudo e MMA. Um mestre de uma técnica de combate, milenar ou não, não se preza a esse tipo de coisa, eis porque não vemos mestres de judô ,kung fu e karatê descendo o pau em todo mundo).Todos os caminhos levam ao mesmo lugar, dizia Musashi kensei, se referindo a este fato.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: O Grande Capanga em 02 de Setembro de 2008, 22:18:39
Bem, pra mim o que interessa é mostrar a eficiência. Pra isso: ringue.

Enquanto não ver um mestre de qualquer arte marcial lutar mano a mano com um lutador de VT, não acredito que algum mestre seja capaz de derrotar um lutador de VT.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Moro em 02 de Setembro de 2008, 22:23:49
Eu penso assim também. Nunca ví um lutador de arte marcial "clássico" ganhar de um dos campeões de VT.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Prion em 02 de Setembro de 2008, 22:37:14
Na verdade, a única derrota de um certo Grace foi pra um lutador de judô.
A opinião de vocês é comum,especialmente no Brasil, com o orgulho nacional no jiujitsu.Mas usem suas mentes filosóficas e contestadoras para pensar um pouquinho: Alguém passa anos a fio treinando uma arte marcial, estudando sua filosofia, evoluindo su técnica nos mais minúsculos detalhes,tendo certeza de ser imbatível , e depois sai por aí trocando supapos?Um mestre, no máximo, iria rir dos trucados lutadores que existem mundo afora, certo de sua superioridade, pleno em sua filosofia.E com certeza não perderia num combate real(eu esperimentei essa força em primeira mão: é impressionante como esses mestres mandam voçê voando longe só com os dedos, e ainda mais impressionante é o fato de que quanto mais tempo se pratica uma arte marcial,com mais cara de japonês você fica)
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: O Grande Capanga em 02 de Setembro de 2008, 23:05:31
Na verdade, a única derrota de um certo Grace foi pra um lutador de judô.
A opinião de vocês é comum,especialmente no Brasil, com o orgulho nacional no jiujitsu.

Um lutador de VT não tem só JJ, mas outras artes ou lutas.

Mas usem suas mentes filosóficas e contestadoras para pensar um pouquinho: Alguém passa anos a fio treinando uma arte marcial, estudando sua filosofia, evoluindo su técnica nos mais minúsculos detalhes,tendo certeza de ser imbatível , e depois sai por aí trocando supapos?

Não sei por que, mas pensei que alguém daria essa resposta (que é clássica). Pra mim não passa de ad hoc.

Um mestre, no máximo, iria rir dos trucados lutadores que existem mundo afora, certo de sua superioridade, pleno em sua filosofia.E com certeza não perderia num combate real(eu esperimentei essa força em primeira mão: é impressionante como esses mestres mandam voçê voando longe só com os dedos, e ainda mais impressionante é o fato de que quanto mais tempo se pratica uma arte marcial,com mais cara de japonês você fica)

Como eu disse, só acredito vendo. Não é possível que nenhum mestre venha para "o lado negro da força" e não vá lutar num ringue pra mostra que uns "trucados lutadores" não são os melhores.

Já vi algumas lutas no YouTube de artes marciais "exóticas" ou nem tão eficientes para o VT. E a minha opinião é que se esses lutadores fossem lutar com suas artes da mesma forma que eu vi, não sobraria nada dele no ringue.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Eleitor de Mário Oliveira em 02 de Setembro de 2008, 23:05:48
Na verdade, a única derrota de um certo Grace foi pra um lutador de judô.

Tem video disto? Queria mais informações.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: O Grande Capanga em 02 de Setembro de 2008, 23:09:29
Na verdade, a única derrota de um certo Grace foi pra um lutador de judô.

Tem video disto? Queria mais informações.

Em 1955, Hélio Gracie lutou contra do judoca Masahiko Kimura no Maracanã. Kimura ganhou usando uma chave de braço chamada ude-garame - que mais tarde seria chamada de kimura pelos gracies.

http://pt.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9lio_Gracie
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Prion em 03 de Setembro de 2008, 00:03:05
Caro jack.
Não pretendi iniciar mais um debate. Como ja pratiquei artes marciais (embora parado devido ao vestibular, é verdade), pretendi apenas oferecer meu ponto de vista aparentemente solitário sobre o assunto, respeitando sua opinião.Segue, no entanto:

1:Em nenhum momento disse que valetudo era jiujitsu. Mencionei, apenas, que, estando-se no Brasil, sede da família Grace, existe uma predisposição à forma de pensar mencionada.QED

2:Essa resposta clássica parte de alguém que estudou não apenas a arte de inflingir a maior quantidade de dano possível no rosto à sua frente no menor espaço de tempo, como também a filosofia de várias artes, marciais ou não. Muito mais prezo quem aprende a viver do que a matar, embora este seja o conceito inicial de várias formas de luta, karate-do incluso.Assim, reservo o direito de achar que os lutadores de valetudo não são de nada(Exagero).Per ad hoc: Não, por mais latim que eu estude, não vou me armar do dicionário de falácias em nenhum momento neste fórum, atitude que considero deveras deselegante.(Também não quis falar difícil, saiu)

3:Por mais circular que o meu argumento, o qual foi citado, seja, note que as artes marciais modernas provém das do passado. Pessoas de alta credibilidade nos ensinaram em tempos idos a evoluir mente e corpo, pincel e espada, caneta e punho.Este é , inclusive, um dos motivos do meu ateísmo precoce: devo evoluir para mim mesmo, de ninguém mais além de mim e dos meus depende a minha plenitude, não há força sobrenatural envolvida.Assim, mesmo que não devamos aceitar suas opiniões como verdades, os mestres antigos devem ser estudados, suas hipóteses que não convírem aos fatos devem ser descartadas.Declaro, portanto, a minha visão do assunto: Não, não vai rolar fight dos mestres contra os MMA, pois aqueles são lógicos o bastante para evitar fazê-lo.Transportando para outro plano: Ateus e teístas não começaram uma jihad pois ,assim como as religiões( :histeria:) pregam a paz, os ateus são normalmente lógicos o bastante para perceber que seria besteira.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Moro em 03 de Setembro de 2008, 00:13:02
Humm..

Os mestres se prestam a lutar com outros mestres mas não se prestam a lutar no VT e ganhar uma puta grana apenas porque iriam rir dos seus oponentes.
Essa estorinha parece aquelas lendas do velho mestre lutador de artes marcias que blabla...

Não me parece lógico.
A luta que Hélio perdeu para o Judo tanto foi algo estranho que ficou nos anais.

Eu posso dizer o que acho lógico.

1-Não acho lógico um mestre deixar de ganhar US$ 1M em uma luta por achar fácil demais ou porque corromperia sua arte
2- Vejo mestres lutando por bem menos. Veja o primiero post do tópico.
3- Todos os mestres que vi indo para o VT tomaram um cacete
4- Os caras do VT são mestres em algumas lutas, e epenas bons em outras
5- 1 não é um comportamento humano. 1 é filminho da sessão da tarde


Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: O Grande Capanga em 03 de Setembro de 2008, 00:53:30
Declaro, portanto, a minha visão do assunto: Não, não vai rolar fight dos mestres contra os MMA, pois aqueles são lógicos o bastante para evitar fazê-lo.

Só pra encerrar: só acredito vendo.

E como já te disse, já vi lutas de Taekwondo, Karate, Kung fu, etc. lutando entre elas e minha conclusão foi: se eles ousarem usar isso no ringue, serão massacrados.

E porque um jovem muito promissor e grande lutador de Kung fu, por exemplo, não enfrenta um lutador de VT no ringue. Afinal, ele não é nenhum melhor mestre. Assim, na juventude, poderia mostra a eficiência da arte dele.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Prion em 03 de Setembro de 2008, 01:10:50
O saco,agnus, la se foi minha ladainha sobre não querer iniciar outro debate.Mas eu não to fazendo nada mesmo, e considero que sua opinião, embora zombeteira, pode eniriquecer o assunto então vamo la.

Sobre sua reintrodução ao assunto: Não, os mestres não se prezam a lutar com outros mestres,nem nada do que é mencionado.Refine seu conceito de mestre.Perceba que desconsidero 90% da população de "mestres" sortidos, e menciono as artes marciais no mundo ,tomando como exemplo o karate-do, como em decadente estado de corrupção(exagero?depende.Não quero me prolongar, então sigo adiante). Já adimiti o quanto o argumento parece circular, mas parte da definção que tenho por mestre se explica assim. Quanto ao papo de  estorinha do velho mestre, tenho como objetivo expor aqui tanto o lado marcial da luta quanto o filosófico, não importando o quanto isso pareça piegas e sem tentar "preservar a honra das artes, defendê-las da corrupção blablabla".Note, e assim volto a catucar a comparação ao ateísmo pois a acho proveitosa, que a filosofia crítica é uma das bases do movimento ateísta, o pensar contra a corrente e tudo mais.
Bom, essa exclusão já invalida seu argumento (por favor, sejamos civilizados, não quero dar casus belli pra ninguém)
Quanto à sua exortação final:
Não fez muito sentido. Permita-me explicar: Não pretendi, de modo algum dizer que isso era simplismente comportamento humano.Acompanhe:Estamos no Brasil.Os Grace vivem no Brasil.Os Grace são renomados no mundo todo.O Brasil se orgulha dos Grace.Logo, o Brasil se orgulha do jiujitsu brasileiro.Por conseguinte, existe um condicionamento social para a opinião referida

Jack.Não quero, também,passar o resto da madrugada discutindo( o que,voce podera ver se rever meus posts anteriores, nunca foi meu objetivo).Perceba que estamos monopolizando o tópico.Assim, irei apenas expor minha opinião sobre seu post,sem querer jamais ter a palavra final.

Só acredito vendo? Cabe ai mais pensamento crítico.Mesmo sendo, eu suponho, ateu, não se deve desacreditar tudo desta maneira.Estará sendo dogmático sobre o tema. A inferência e a probabilidade permitem antecipar uma situação sem "vê-la".Perceba também minha opinião exposta acima sobre a situação das artes marciais no que se refere a efetividade em combate real.Não duvido que, das lutas que voçê viu, ninguém consiga bater os MMA.Talvez seja o caso, percebo agora, de não haver exemplo devido, assim formando um argumento indevido( na minha  opinião) baseado em informaçôes erradas.Note que não pretendo subverter sua opinião sobre o assunto, apenas expor a minha (nossa, percebi que já falei esse tipo de coisa antes, lá no colégio na aula de redação).Encerro aqui.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: O Grande Capanga em 03 de Setembro de 2008, 07:08:12
Não duvido que, das lutas que voçê viu, ninguém consiga bater os MMA.Talvez seja o caso, percebo agora, de não haver exemplo devido, assim formando um argumento indevido( na minha  opinião) baseado em informaçôes erradas.

O que eu vi, foi uma demonstração "empírica" da coisa. Só vou mudar de opinião quando esses mestres sairem das sombras e enfrentarem os lutadores de VT.

Não sei o que você quer que eu entenda. Se tivéssemos falando de um campeonato, quem era o melhor, precisariamos ver essa demonstração, onde o melhor é o que vence, o que mais vence, o mais técnico, etc.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Bogoton em 03 de Setembro de 2008, 07:55:51
Por que Helio Gracie perdeu para Kimura?
Porque Kimura era brutalmente mais forte e pesado e mais jovem. Simplesmente Helio perdeu para a força superior do adversário. Quando há um equilíbrio na parte técnica (embora muitos acreditem que Hélio era superior nesse ponto),  a diferença de massa física dita o resultado.
Antes de mais nada  meu pedido de desculpas aos lutadores de Kung Fu, o que vou falar abaixo é uma opinião pessoal da qual os senhores tem todo o direito de discordar. Ao observar os treinamentos de kung fu, suas posições e filosofia, tenho notado que frequentemente a parte plástica e estética da arte é mais importante que a efetividade pura e simples. Nunca observei (nos poucos campeonatos que observei em vídeo, admito), lutadores de kung fu clássico em ação. As demonstrações eram linda, mas quando ocorria a luta real, eles partiam para a troca de socos e chutes que tinham pouco a ver com o que se espera de um lutador de kung fu. Full Contact talvez, mas kung fu não.
Por que isso? Por que Bruce Lee abadonou as formas rígidas de sua arte? Onde estão esses mestres que não mostram as caras num tipo de arte onde o que realmente vale é derrotar o oponente? Temos dragões na garagem até aqui, no mundo das artes marciais?
Talvez "dragão de shaolim" seja outro termo para "dragão na garagem".
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Diegojaf em 03 de Setembro de 2008, 08:57:38
Sei lá... eu por ter praticado muitos anos e desde jovem, sempre considerei o Kung Fu perfeito pela filosofia da coisa e pelo bem que me fazia sentir. E quando comecei a praticar Tai Chi complementando o kung fu, virei outro.

Quanto ao que o Agnóstico disse, de não acreditar em mestres se recusando a expôr a técnica por dinheiro, em menor nível, já vi professores recusando alunos por estes não estarem com as 'intenções corretas' em querer aprender a lutar. Acredito que possa sim existir em um nível maior essa vaidade em não expôr algo que foi trabalhado por séculos e gerações, cuidado, aprimorado. Se são melhores que o VT ou não, só no caso de um embate entre dois lutadores, mas que é possível sim que exista essa vaidade, esse orgulho, esse desejo de preservar o que se sabe, isso é bem compreensível pra mim, afinal, nem todos têm como prioridade o dinheiro e nem tudo tem preço.

Eu continuo sendo da opinião que independentemente da superioridade de determinada arte marcial, é o praticante que define a luta. Um lutador exclusivo de Kung Fu que lute somente com isso, vai se ver prejudicado frente a um lutador que seja experiente em mais de uma forma de luta. Não que ele precise ter uma salada de bagagem em artes marciais, mas se ele aprimorar bem técnicas diversas em vários estilos, vai estar com uma boa vantagem tanto tática quanto física.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Moro em 03 de Setembro de 2008, 09:32:34
Diego, não disse que não há quem possa proteger sua arte, etc.. e tal.

Mas que todos protejam sua arte e nenhum mestre se arrisque no VT é bem distinto, o os que se arriscam tomam um pau aí não são mestres, apesar de faixa preta e ucas...
Parece realmente o dragão na garagem das lutas marciais.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Diegojaf em 03 de Setembro de 2008, 09:45:43
Diego, não disse que não há quem possa proteger sua arte, etc.. e tal.

Mas que todos protejam sua arte e nenhum mestre se arrisque no VT é bem distinto, o os que se arriscam tomam um pau aí não são mestres, apesar de faixa preta e ucas...
Parece realmente o dragão na garagem das lutas marciais.

Aí é que tá... o 'preço' da técnica é ela ser tão secreta, tão poderosa, tão eficaz, que nunca poderá ser exposta a público. Eu acredito sim que existam mestres que pensem assim de boa-fé, acreditando (com razão ou não) que a técnica que ele guarda é superior às demais.

Mas obviamente, temos os picaretas (tipo o cara que dizia 'minhas mãos são armas mortais') que ensinam a seus discípulos golpes fajutos e desistimulam estes a participarem de competições por saberem da farsa real que são.

Sei desse mundo de artes marciais que no final, quando comecei a competir, que existe muita política e imagem nesse negócio. Se eu disser o nome de algumas escolas ou "mestres" aqui, em pouco tempo a notícia se espalha de tal forma que o lugar enche de gente pra defender o nome conquistado porque hoje, é a única coisa que ainda lhes resta. Então os picaretas estimulam o segredo, mas EU penso que existam sim mestres que ajam da mesma maneira por razões diferentes...
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Moro em 03 de Setembro de 2008, 09:51:28

Aí é que tá... o 'preço' da técnica é ela ser tão secreta, tão poderosa, tão eficaz, que nunca poderá ser exposta a público. Eu acredito sim que existam mestres que pensem assim de boa-fé, acreditando (com razão ou não) que a técnica que ele guarda é superior às demais.

...

Sei desse mundo de artes marciais que no final, quando comecei a competir, que existe muita política e imagem nesse negócio. Se eu disser o nome de algumas escolas ou "mestres" aqui, em pouco tempo a notícia se espalha de tal forma que o lugar enche de gente pra defender o nome conquistado porque hoje, é a única coisa que ainda lhes resta. Então os picaretas estimulam o segredo, mas EU penso que existam sim mestres que ajam da mesma maneira por razões diferentes...

Acreditar é o termo mesmo.
Sinto muito, mas fico com a hipótese do dragão na garagem e à espera de evidências.

Alias, se o cara não vai testar contra os caras melhores do mundo, não podemos achar que são melhores simplesmente porque achamos que que é... simplesmente porque não vimos em um exercício comparativo.

E quando ví, foi surra. Isso  subvalorizar os VT e sobrevalorizar os mestres, sendo que os de VT estão disponíveis a tomar uma surra dos mestres, basta estes quererem.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Prion em 03 de Setembro de 2008, 10:34:59
Diego senpai, você prova o  seguinte fato: Quando se pratica uma arte marcial (Tendo o termo como aperfeiçoar a técnica, estudar sua filosofia,Etc., e não ficar numa academia ouvindo música alta pra te impedir de pensar enquanto você enche os outros de pancada),como é ,eu vejo, o seu caso, se entende um conceito maior sobre o assunto, se atinge um grau maior de reflexão.Concordo plenamente com todas as suas opiniões expostas anteriormente,exceto,porém não exatamente, seu conceito sobre aprender diversas artes marciais.Sou da opinião que se deve estudar outras artes,é óbvio, porém digo que existem, nas próprias artes,mecânismos de defesa e ataque apropriados a essas situações.No karatê,inclusive, é utilizada uma forma simplificada de jiujitsu, que deve ser aliada a um treinamento em defesa pessoal.Tenho pensado em praticar tai shi devido ao seu valor no equilíbrio mente-corpo, o que é, na verdade, o objetivo de todas as artes marciais.Note-se que digo "artes":MMA não é arte,nem valetudo, e Krav M. é luta com o objetivo de vencer ou sobreviver a qualquer custo (Catucada nos olhos,chute no saco, puxão de cabelo,ajuda dos amiguinhos,caminhão de areia...)

Quanto ao que meu querido Agnus disse:
Não se trata exatamente de sobrevalorizar os mestres. Trata-se de definir propriamente um mestre.Após passar vinte anos estudando a arte x, dificilmente se faz esse tipo de coisa.E os mestres querem , sim, impedir a disseminação de suas técnicas por ai, pois se todo mundo sabe como você luta já se perde uma vantagem.Diego senpai já mencionou, e concordo totalmente com ele, os mestres fajutos que existem por ai, e seus muitos alunos dispostos a defender sua honra (Essa é pra quem já leu Musashi), além disso esses "mestres" costumam fazer simplificações horrendas das artes apenas para apreender novos alunos.Meu sensei(não queria ter que apelar pro nome dele,ah merda) não ensina por dinheiro,as mensalidades,que são baixissimas por sinal,são utilizadas com o aluguel do dojô e pra comprar a água do filtro.Ele já tem um emprego muitíssimo bem-remunerado,não dependendo, ao contrário desses "mestres", de seus alunos pra viver.

Quanto a falta de exemplos desses fatos e de outros citados anteriormente,segue:
No curso do séc. vinte, Mas Oyama (Embora eu não concorde com o fato dele sair por ai decendo o pau em meio mundo e fazendo vídeos supereditados dele de cueca batendo num boi, percebo que o fez para valorizar sua arte.) derrotou grandes expoentes de várias artes marciais, inclusive do karatê,do judo,jiujitsu, e outras artes famosas, sem sofrer jamais uma única derrota e sendo comparado a Musashi Kensei.Todos odiavam ele,mas como ninguém conseguia vencer acabou por aí mesmo.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: SnowRaptor em 03 de Setembro de 2008, 10:37:03
Pra vc tá chamando o Agnóstico de cordeiro?
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Diegojaf em 03 de Setembro de 2008, 10:48:40
Pra vc tá chamando o Agnóstico de cordeiro?

Não entendi...
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: SnowRaptor em 03 de Setembro de 2008, 10:49:08
Agnus = cordeiro.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Prion em 03 de Setembro de 2008, 10:54:59
Trocadilho não intencional  :hihi:
é que eu gosto de apelidar as pessoas na net.
Perdão Agui, se for ofensivo eu paro (sim, eu quero evitar discussões extras,já tive muito disso na aula de redação da semana passada)
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: JUS EST ARS em 03 de Setembro de 2008, 10:57:14


Não é ofensivo, só não espere que ele vá achar divertido você mal chegar e já sair metendo apelidos.

Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Diegojaf em 03 de Setembro de 2008, 11:02:07
Agnus = cordeiro.

Ahnn tá...

Voltando...

Penso que após uma vida inteira de treinamento, de dedicação a um estilo de arte marcial, as prioridades de uma pessoa mudem muito. Então, creio eu que seja simplificar demais dizer que os mestres que não se interessam em divulgar suas técnicas não as possuam propriamente. Pode ser que o cara simplesmente esteja se lixando pra quem é o melhor do mundo e ponto, não tendo o menor interesse em vender o que ele levou a vida inteira pra aprender. Mas nisso também temos que levar todas aquelas diferenças entre as formas de pensar de ocidentais e orientais (quando for o caso).

No mais, não faz diferença alguma pro mundo das lutas essas pessoas. Além do mais, eles ajudam a manter a 'mística' que existe em torno das artes marciais...
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Prion em 03 de Setembro de 2008, 11:12:06
(palmas)
Sem querer puxar o saco, diego senpai, acho que eu vo procurar alguma coisa pra discordar com você, artes marciais não rola.
Bem, reparei que essa discução tomou metade do tópico, vamos procurar outra que tal?

Quanto aos apelidos, não poriam a bater-se por algo tão simples, né?
Eu já ia chamar o snow de conse-san e o just est ars de J.E.A (Sim, estes apelidos são sofríveis, é que faz tempo que eu não entro na net pra falar com as pessoas,perdão)
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: JUS EST ARS em 03 de Setembro de 2008, 11:27:21


Por mim tranquilo, companheiro  :ok:

Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Prion em 03 de Setembro de 2008, 12:26:19
Bem, continuando minha linha de comnetários "x aplicado a y" (Esperem pelo meu tópico sobre a relação entre o teorema da macarronada monstro-divina voadora e   o poderoso Ninguém, ser que sabe tudo,pode tudo, bate no chuck norris e dizem que sou eu),vocês já notaram umas artes marciais ridículas(sem querer ofender) que existem por ai?Segue o exemplo:

Taiandô:Uma mistura de karatê shotokan, shaolin do norte e jiujitsu, na qual os praticantes usam estonteantes uniformes amarelo-vivos e treinam usando espadas plásticas jedi,sendo que um exame de faixa pode custar mais de 2000 reais, mas se você tem uma graduação em outra arte marcial eles pulam você de faixa! Detalhe: inventado no brasil, então não se surpreenda quando chegar a ver ninjas amarelo banana saltitando com suas espadas do he-man.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Guardião em 03 de Setembro de 2008, 14:27:45
hahaha
Eu faço Karatê Shotokan, e como o prion disse o karate antigo expulsa qualquer um, meu sensei é extremamente rígido, voce faz que arte prion? gostei das suas refutações e concordo com ela, meu sensei é capaz de botar o diabo para correr, sou mais enfrentar o exercito brasileiro que enfrentar ele, e não vejo ele com interesse de participar de vale-tudo
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Prion em 03 de Setembro de 2008, 14:40:12
Guardião:
Pratico (embora,como já disse, parado para estudar) karate-do shotokan.A denominação de marcial vem do desejo do meu sensei de diferenciar seu dojo do que ele chama de resto, e identifica-lo com o modo como era treinado antigamente.
Percebo que esses senseis de karate devem pensar igual mesmo (Sério, já notou como quanto mais se treina, com mais cara de japones você ?Sensei é decendente de índio, mas olhando parece que veio pra ca num daqueles navios japoneses), a descrição do seu sensei é técnicamente a mesma que usei um tempo atrás quando questionado sobre o assunto.
-DÁ KIAI, FAIXA MARROM!!!!CADÊ O KIME, MARROM!!! TEM QUE BATER TÃO FORTE QUE SE ACERTAR NO VAZIO, ELE GEME!
H. sensei, sobre vazio, o marrom e o kime
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Hold the Door em 03 de Setembro de 2008, 15:08:44
Por que Helio Gracie perdeu para Kimura?
Porque Kimura era brutalmente mais forte e pesado e mais jovem. Simplesmente Helio perdeu para a força superior do adversário. Quando há um equilíbrio na parte técnica (embora muitos acreditem que Hélio era superior nesse ponto),  a diferença de massa física dita o resultado.
Isso é a história que os Gracie gostam de contar. Ninguém mais no mundo além deles conta essa história de que eles eram tecnicamente parelhos, ou mesmo que Hélio era superior. Kimura era mesmo mais forte, mas a diferença de peso não era "brutal", sendo que o próprio Hélio já havia enfrentado adversários muito mais fortes e mais pesados que Kimura, e a diferença de idade era de apenas quatro anos.

A verdade é que a técnica do Kimura era muito superior a do Hélio, tanto em pé quanto no chão. Kimura foi o maior judoca de todos os tempos, com uma técnica inigualável que era capaz de  nocautear seus oponentes com o-soto-gari. É só ver os poucos vídeos que existem dessa luta para perceber como Kimura brincava com Hélio em pé e no chão. A facilidade com que ele passou a guarda de Hélio no chão como se ela simplesmente não existisse é impressionante.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Prion em 03 de Setembro de 2008, 15:15:08
Faço coro, adm sama.
Kimura,assim como nomes os quais não vou citar, sempre merecerão meu profundo respeito (Lembrando sempre, no entanto, de não aceitar opiniões alheias como verdades,não importando de quem sejam, ou venerar ídolos)
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Moro em 03 de Setembro de 2008, 17:36:27
Bom, não me chamam de cético a toa.

Como disse o Diego, o nome é mistica mesmo.
Não há nada que diga que você ouvindo um heavy metal enquanto treina lutas você vai aprender menos do que alguém que faz caras e bocas ou fica com olhar contemplativo enquanto treina.
Isso para mim não tem o menor sentido, argumentações ao contrário (até me provem ao contrário) são apenas anedóticas  e se querem provar que são bons que lutem. Ponto.

Há provas que são melhores... legal...  mas mito não cola para mim.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: JUS EST ARS em 03 de Setembro de 2008, 17:37:16


Voto com o relator.

Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Prion em 03 de Setembro de 2008, 17:47:47
Agnóstico:
Bom, parece que todos aqui tiveram sua acidez acentuada por anos de treino contra falácias neste forum.
Vamos à lógica:
Aprender uma arte marcial, em certos pontos, se parece muito com aprender matemática, física,etc.
Você com certeza não quer dizer que é mais fácil se concentrar numa questão (discurssiva ou não) ouvindo Hard rock,né?
Suponho,por conseguinte, que você não tentou aprender uma arte marcial.Estaria falando do que não entende, como quem tenta refutar a física quantíca sem nunca ter pisado numa faculdade?(Não tentando, de nenhuma maneira, fazer ataques pessoais ou ao brio de ninguém)
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Moro em 03 de Setembro de 2008, 17:55:35
Porque todas... absolutamente todas.... pessoas quando não querem refutar religião, teorias malucas de MQ, e agora, pasmen, Luta... falam que é muito complexo e que nunca vi a verdade e que nunca treinei...

Cara, até que me provem o contrário, artes marciais é uma tarefa que pode sim ser aprendida com música, do mesma maneira que fazem algumas pessoas que aprendem matemática ouvindo música. Não tem nada de lógica aqui cara.

Para mim simplesmente não cola uma academia que tem um grande mestre fodão que pode bater em todo mundo.. Isso é BS e crença, e a maneira de provar é lutando, não com BlaBla
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Prion em 03 de Setembro de 2008, 18:10:25
Ceeeerto.Primeiro, perceba que agora você está pegando casos isolados e utilizando-os para formatar argumentos gerais.
ALGUMAS pessoas aprendem matemática ouvindo música, mas apenas gênios completos fariam,por exemplo e se permitido fosse, uma prova de vestibular com o fone no ouvido tocando metallica.Isso porque,obviamente, se quer concentração total nessas situações,assim como nas artes marciais.
Ainda, suas comparações são improprias.
Quando se vai refutar a teoria x, deve-se ter um estudo prévio ou informações prévias sobre o assunto.Seu argumento me pareceu,agora, um que me foi dado por um leigo (Não que me considere expert no assunto) ao tentar me explicar certos aspectos da física.
Se você não estudou artes marciais(Estudar,não praticar necessariamente), não pode, não, criar argumentos baseados em informações captadas sabe-se lá de onde, assim como eu não poderia falar um pio sobre mecânica quantica por aqui.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Moro em 03 de Setembro de 2008, 18:44:59
Prion, na verdade você não entendeu.

Você propos uma regra que não é uma regra, pois há casos em que pessoas aprendem ouvindo música.

Outro ponto (não tão importante): Artes marciais é algo que tem uma finalidade para luta e outras para o que você quiser: saúde, espírito, concentração, amizade, fazer bolos... o que queira.

Nas outras: você pode dizer o que quiser.

Na luta: bom, se prova lutando, e não com Bla Bla Bla, que conhece o mestre, que a pureza da luta e ucas. Isso tudo é uma evidência para você e para mim não diz nada, como é de se esperar.
Se os caras são bons que lutem e provem.

Se não seria argumento a la espirita dragão na garagem: Espiritos não vêm quando estamos querendo testa-los

E mais uma vez: Há vários expoentes de diversas artes marciais que tomaram surras, JJ inclusive
Tem que ter evidências...
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Prion em 03 de Setembro de 2008, 19:09:45
Agnóstico;
Sobre a regra que não é regra: Eu nunca disse que não se pode aprender com música.
Sobre a comprobabilidade da competência de artistas marciais:Sim, perfeito, competência em luta se prova em luta.No entanto, nunca demonstrei tomar por evidência de presteza em combate a filosofia ou o "Bla Bla Bla, que conhece o mestre, que a pureza da luta e ucas", mencionando inclusive como gostaria de aprender tai chi em DETRIMENTO de quaisquer vantagens ou desvantagens em combate.E, principalmente, nunca discuti métodos de comprovar-se a eficácia do estilo de combate x.
Quanto às evidências, como não considero a maioria dos que se prestam a combater na tv por nada como mestres, ficamos restritos a exemplos isolados (Veja o post anterior sobre graceXkimura, num combate pelo combate, ou pesquise Oyama, ou ainda certa luta de Itossu, la nos seus 70 anos, contra um lutador faixa preta de judô em plena forma.), ou exemplos que eu considero muito bons, mas não o seriam para você.Assim, não tenho como convencer você da minha opinião, nem nunca foi esse meu objetivo.
Porém, ainda me reservo o bonus de ter estudado e comparado as técnicas.Sim, o lutador faz a arte, mas certos preceitos do MMA,por exemplo, não fazem sentido.(pergunte a qualquer lutador, de qualquer arte marcial: O lutador de Kung fu dirá que os socos de MMA não são rápidos,o de karate dirá que não são rápidos,fortes,ou executados de maneira correta,enquanto o praticante de judô dirá que poderia derrubar o oponente ao desestabilizar sua base)

[Edit]

Além do mais, eu já vi os movimentos de karate executados da forma como deveriam; é irritante ver lutadores de MMA que lutam karate/judô/aikido/taiando/fujitsu/jiujitsu de contato dimensional que, ao tentarem executa-los, fazem apenas firulas estranhas.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Eleitor de Mário Oliveira em 03 de Setembro de 2008, 20:17:35
Não acho lógico um mestre deixar de ganhar US$ 1M em uma luta por achar fácil demais ou porque corromperia sua arte

Sei lá... eu por ter praticado muitos anos e desde jovem, sempre considerei o Kung Fu perfeito pela filosofia da coisa e pelo bem que me fazia sentir. E quando comecei a praticar Tai Chi complementando o kung fu, virei outro.

Quanto ao que o Agnóstico disse, de não acreditar em mestres se recusando a expôr a técnica por dinheiro, em menor nível, já vi professores recusando alunos por estes não estarem com as 'intenções corretas' em querer aprender a lutar. Acredito que possa sim existir em um nível maior essa vaidade em não expôr algo que foi trabalhado por séculos e gerações, cuidado, aprimorado. Se são melhores que o VT ou não, só no caso de um embate entre dois lutadores, mas que é possível sim que exista essa vaidade, esse orgulho, esse desejo de preservar o que se sabe, isso é bem compreensível pra mim, afinal, nem todos têm como prioridade o dinheiro e nem tudo tem preço.

Fugindo meio do assunto do tópico, mas só para contradizer o agnóstico e concordar com o Diego:
No mundo da música há vários casos de bandas que pertencem o movimentos de contracultura "subterrâneos", as quais se recusam a assinar contrato com grandes gravadoras para que o conceito estético e ideologia por trás de suas músicas não se torne modinhas.

Voltando ao tema do tópico, é plausívelque haja por aí mestres de artes marciais virtualmente invencíveis e que não se mostram. Mas não tomo nenhuma opinião categórica sobre qual sairia vencedor, um mestre obscuro ou um lutador de VT.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Prion em 03 de Setembro de 2008, 20:32:31
Só pra contradizer o agnus? voce não gosta do meu querido companheiro de embates, tadinho?
Bem, sou de mesma opinião do diego, então faço coro a você.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: O Grande Capanga em 03 de Setembro de 2008, 21:50:50
Citação de: Diegojaf
Se são melhores que o VT ou não, só no caso de um embate entre dois lutadores, mas que é possível sim que exista essa vaidade, esse orgulho, esse desejo de preservar o que se sabe, isso é bem compreensível pra mim, afinal, nem todos têm como prioridade o dinheiro e nem tudo tem preço.

Concordo.

Mas enquanto ficar nessa de preservar não sei o que, é compreensível o ceticismo de alguns sobre a eficiência dessas artes.

Citação de: Diegojaf
Aí é que tá... o 'preço' da técnica é ela ser tão secreta, tão poderosa, tão eficaz, que nunca poderá ser exposta a público. Eu acredito sim que existam mestres que pensem assim de boa-fé, acreditando (com razão ou não) que a técnica que ele guarda é superior às demais.

Alegações extraordinárias exigem prova extraordinárias.

É tão secreta que só poucos sabem. Até parece maçonaria.

Citação de: Prion
E os mestres querem , sim, impedir a disseminação de suas técnicas por ai, pois se todo mundo sabe como você luta já se perde uma vantagem.

Então, em parte de tudo isso, é um receio de descobrir a "técnica secreta"?

E você, acreditaria se alguém dissesse que existe pedra filosofal e elixir da longa vida, e que somente uns mestres alquimistas sabem fazer?

Citação de: Prion
No curso do séc. vinte, Mas Oyama (Embora eu não concorde com o fato dele sair por ai decendo o pau em meio mundo e fazendo vídeos supereditados dele de cueca batendo num boi, percebo que o fez para valorizar sua arte.) derrotou grandes expoentes de várias artes marciais, inclusive do karatê,do judo,jiujitsu, e outras artes famosas, sem sofrer jamais uma única derrota e sendo comparado a Musashi Kensei.

Só por curiosidade: quem foi Oyama e Musashi Kensei? Obrigado.

Citação de: Prion
(Veja o post anterior sobre graceXkimura, num combate pelo combate, ou pesquise Oyama, ou ainda certa luta de Itossu, la nos seus 70 anos, contra um lutador faixa preta de judô em plena forma.)

Isso, para mim, é a prova que estava pedindo.

Obs.: qual é a história de Itossu? Obrigado.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Prion em 03 de Setembro de 2008, 23:26:57
Responderei apenas no que me cita, jack.

1:Não é que seja uma técnica super-secreta muito pau a qual eles querem manter como um segredo místico.Trata-se apenas do óbvio:certos detalhes revelariam maneiras de se defender apropriadamente contra um estilo.Meu próprio sensei(E sofro novamente em cita-lo,mas o faço pelo bem da dialética) já me advertiu nesse aspecto.

2; Mas Oyama: Grande mente do estilo kyokushin de karate-dô de contato, que é famoso por deixar combatentes inconcientes e/ou sériamente feridos durante suas competições internas( lutas costumam terminar em KO), fundador do kyokushinkai .Ainda hoje, após sua morte em 1994, é um grande ídolo para muitos(um dos maiores para os leigos orientais), por ter desafiado muitos oponentes, ter sido desafiado por outros tantos, e não ter sido derrotado. Demonstrou habilidade em propagar seu estilo através de demonstrações (muitas das quais considero exdrúxulas, é verdade),como matar touros com as mãos vazias, frequentemente removendo seus chifres utilizando a técnica da mão de faca durante o processo. Recomendo o filme Oyama (the fighter in the wind, eu acho),tanto o recente quanto os mais antigos, embora sejam todos muito ficciosos. "Enquanto eu tiver o karate, não serei derrotado por nenhum oponente"-Masutatsu Oyama

Myamoto Musashi Masana (Shinmen Takezō, de nascimento, auto denominado Shinmen Musashi no Kami Fujiwara no Genshin):Chamado atualmente de musashi kensei no japão(Santo da espada, ou mestre da espada), foi o mais famoso samurai da história do país.Seus feitos são contados até hoje,principalmente devido ao livro Musashi, de Eiji Yoshikawa, de mais de 1800 páginas ao juntarmos as duas partes da nova edição,contando em forma de romance a vida do samurai(Muita,mas muita ficção mesmo,mas os fatos históricos estão ali e é uma ótima leitura).Entre seus feitos mais conhecidos estão os seus duelos contra a escola yoshioka, contra os dois filhos de yoshioka Kempo,os mestres do estilo yoshioka, e depois uma veradeira batalha campal de mais de 50 remanescentes do estilo yoshioka contra Musashi sozinho (Ele venceu utilizando apenas as espadas,se valendo de técnicas de guerrilha e matando o pequeno herdeiro do estilo yoshioka;Teoriza-se que 1:Matou-o para reduzir a moral dos combatentes ou 2:Matou-o porque o considerou como o verdadeiro oponente do duelo,como herdeiro da escola.)e seu duelo contra Sasaki kojiro ganryu,um dos maiores expoentes da esgrima na época,que se valia de uma enorme espada denominada varal,a qual manejava em velocidade letal,especialmente se comparada ao tamanho da lamina(Ficou famoso por abater andorinhas em pleno vôo para treino).Musashi escreveu o livro gorin no sho(livro dos cinco anéis) sobre estratégia e filosofia, no qual dizia jamais ter sido derrotado, nem durante a luta que teve com Arima Kihei,um samurai andarilho o qual passou por sua vila, aos treze anos.

Ufa,isso é um post, uma carta ou uma tese de mestrado?

3-grace x kimura:
Por que Helio Gracie perdeu para Kimura?
Porque Kimura era brutalmente mais forte e pesado e mais jovem. Simplesmente Helio perdeu para a força superior do adversário. Quando há um equilíbrio na parte técnica (embora muitos acreditem que Hélio era superior nesse ponto),  a diferença de massa física dita o resultado.
Isso é a história que os Gracie gostam de contar. Ninguém mais no mundo além deles conta essa história de que eles eram tecnicamente parelhos, ou mesmo que Hélio era superior. Kimura era mesmo mais forte, mas a diferença de peso não era "brutal", sendo que o próprio Hélio já havia enfrentado adversários muito mais fortes e mais pesados que Kimura, e a diferença de idade era de apenas quatro anos.

A verdade é que a técnica do Kimura era muito superior a do Hélio, tanto em pé quanto no chão. Kimura foi o maior judoca de todos os tempos, com uma técnica inigualável que era capaz de  nocautear seus oponentes com o-soto-gari. É só ver os poucos vídeos que existem dessa luta para perceber como Kimura brincava com Hélio em pé e no chão. A facilidade com que ele passou a guarda de Hélio no chão como se ela simplesmente não existisse é impressionante.

taí.

[edit]
Esqueci itossu: Foi um dos maiores nomes do karate de todos os tempos, derrotou,na velhice, um faixa preta de judô,em plena flor da idade,matando-o.Conhecido como mão de deus.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: O Grande Capanga em 04 de Setembro de 2008, 00:02:25
Demonstrou habilidade em propagar seu estilo através de demonstrações (muitas das quais considero exdrúxulas, é verdade),como matar touros com as mãos vazias, frequentemente removendo seus chifres utilizando a técnica da mão de faca durante o processo.

Fazia isso lutando contra o touro (enfrentando), ou com o touro parado?

De qualquer forma, impressionante. Vou procurar vídeos dele no YouTube.

Gostaria que ele estivesse vivo (ou melhor, que tivesse nascido em outra mas recentemente), para vê-lo enfrentar lutadores de VT.

Esqueci itossu: Foi um dos maiores nomes do karate de todos os tempos, derrotou,na velhice, um faixa preta de judô,em plena flor da idade,matando-o.Conhecido como mão de deus.

O Itossu viveu em que época?
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Prion em 04 de Setembro de 2008, 00:16:29
Oyama enfrentava os touros no mano- a-mano, com carga pra chifrada e tudo(na verdade, ele também ficou conhecido como matador de ursos por utiliza-los pra praticar judô[!?])
Vídeos dele matando touros existem mas, como eu já disse, são muito comerciais e supereditados.
Ah, Itossu viveu no séc. retrasado (18xx,não lembro a data de nascimento dele) foi o mestre de gichin funakoshi(19xx),criador do estilo atual do karate shotokan (Não pretendia colocar tantos títulos pomposos e firúlas, mas fazer o que né), também ficou famoso por vencer um oponente sem lutar, com um kiai
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Prion em 04 de Setembro de 2008, 00:20:29
Rapaz, ta rolando umas paradas sinistras aqui, o fórum não gosta dos meus posts.Bom, segue por pm
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Moro em 04 de Setembro de 2008, 00:29:33
Fugindo meio do assunto do tópico, mas só para contradizer o agnóstico e concordar com o Diego:
No mundo da música há vários casos de bandas que pertencem o movimentos de contracultura "subterrâneos", as quais se recusam a assinar contrato com grandes gravadoras para que o conceito estético e ideologia por trás de suas músicas não se torne modinhas.

Voltando ao tema do tópico, é plausívelque haja por aí mestres de artes marciais virtualmente invencíveis e que não se mostram. Mas não tomo nenhuma opinião categórica sobre qual sairia vencedor, um mestre obscuro ou um lutador de VT.

Bom, não precisa me contradizer Dante.
É apenas mostrar casos recentes, e não de um de 20 anos atrás de quando o VT não estava estabelecido como técnica.

Só uma evidência. E mais um ponto. To cagando para o VT. Só não acho lógica a afirmação. Será que não tem um puto, apenas um puto, que quer lutar em um VT e mostrar o que realmente sabe?

Pela lógica, é querer que eu acredite em uma evidência meramente anedótica. Pode ser que existam esses mestres? Pode existir, pode existir deus e espíritos. Eu estou esperando a prova.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Prion em 04 de Setembro de 2008, 00:32:11
Relaxa agnus.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Moro em 04 de Setembro de 2008, 00:38:26
Prion, relax é meu nome.

Não leve para esse lado, realmente não me interessa o VT, que não vejo há mais de 5 anos.
Me interessa uma afirmação que não vejo sentido ser provada.

Se for provada, excelente, mais uma para levar em consideração. Nunca vi conhecimentos especiais, forças especiais, revelação, poder desproporcional,nada... vai contra o que espero encontrar e para mim é contra-intuitivo e não encontra respaldo em minha experiência nem no que lí.

Discovery mostrou um estudo dos golpes de lutas marciais... Tinha um cara dando um golpe igual ao do Bruce Lee (soco de meio palmo, sei la)... maior sensação... concentração... Quando deu o soco e comparamos com as outras artes, foi menor do que o Box, muito menor que a Joelhado do Muay tay, que foi o golpe mais potente.

Se tem outro ponto, OK. Mas tem que ter evidências e nãp bla bla bla de mestre poderoso e misterioso....
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Prion em 04 de Setembro de 2008, 01:25:46
Também vi esse documentário e,cinceramente, metade dos que estavam ali não valiam o nome.
E estou supondo agora que sua questão é :porque,se são tão paus como dizem,os tais mestres não saem descendo o pau nos Vl?
Se não for essa a questão,perdoe minha falta de percepção e corrija-me.
Caso contrário, digo o seguinte;
1:não são técnicas especiais que são escondidas,são informações extras que dariam a um possivel adversário uma vantagem num combate.
2:ah eu vo é dormir, agnus, tira um tempo pra ler os posts de quando você tava fora da discussão.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Moro em 04 de Setembro de 2008, 01:33:51
Cara... eu lí e traduzindo é isso

1- Tem cara que é super-fodão que bate em todo mundo
2- Eu já vi e sei do que estou falando
3- Você não viu, não é um iniciado, então não sabe
4- Eles não se mostram porque querem preservar a arte e o segredo
5- Os caras que tem as mesmas credenciais que foram ao VT tomaram uma naba mas não são verdadeiros mestres


logo

Bullshit
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Prion em 04 de Setembro de 2008, 01:38:09
Agnus, recomendo que leia com atenção, e procure não mudar(distorcer) os termos usados.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Moro em 04 de Setembro de 2008, 01:59:51
Li, e encontrei o que te disse. Cheira a groselha, tem gosto de groselha e parece groselha.

Pode ser groselha ou uma pizza.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Prion em 04 de Setembro de 2008, 02:05:51
Na verdade,embora se possa inferir sobre a questão com base nas informações dadas,não há como saber realmente se é groselha,pizza,uma macarronada monstro-flutuante ou se o gato está mesmo vivo.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Moro em 04 de Setembro de 2008, 02:09:52
Isso, passando para o mundo das lutas:

1- Você viu um vidro quebrado em uma loja
2- Você viu uma bola dentro da loja
3- Havia vidro envolta da bola
4- Você conclui que o Chuck Norris deu uma voadora no vidro.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Prion em 04 de Setembro de 2008, 02:12:57
Não:

1- Você viu um vidro quebrado em uma loja
2- Você viu uma bola dentro da loja
3- Havia vidro envolta da bola
4-alguém provavelmente espatifou o vidro com a bola,mas chuck norris poderia ter passado por ali,não ter gostado da cara do vidro, ter dado uma voadora nele e depois colocado a bola so pra disfarçar.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Moro em 04 de Setembro de 2008, 02:14:41
É isso, a lógica do que você tá apresentando é essa mesmo...
Ockham agora ta estrebuchando igual a um bode no túmulo...
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Prion em 04 de Setembro de 2008, 02:16:54
Está sendo dogmático em relação ao tema.Só porque algo é extremamente improvável,não significa que é impossível, portanto não se pode afirmar que é.E não é lógica, é probabilidade.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Moro em 04 de Setembro de 2008, 02:24:31
Ok, então tá... já explicou porque você vê lógica em um super fodão que bate em todo mundo mas não quer mostrar porque quer proteger a arte, mas você sabe porque já viu, eu não sei porque não vi, mas o cara é foda.... e todos os pares dele que foram no VT e tomaram bordoadas não eram verdadeiros cristãos... ops sorry  não eram verdadeiros mestres

tosquice pura Prion, pode acreditar... mas é uma crença, quase todas as pessoas tem uma mesmo...
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Prion em 04 de Setembro de 2008, 02:36:44
Agnus,pare de considerar isso como um embate pessoal.Em nenhum momento fiz ataques pessoais a voce( sim,considero posts de ridicularização como ataques pessoais),e isso tira muito do respeito que eu viria a ter sobre qualquer argumentção sua.Servem apenas para irritar um oponente,o que não é o caso aqui,e vão acabar detonando seus argumentos futuros.
Não vou parar às duas da madina pra explicar o quanto desconsidero crenças infundadas,o quanto isso e aquilo e etc.
Mas considero seu estilo ácido,impróprio e inadequado a uma discussão civilizada, pois muito dela é perdido nessa besteira (Note, por exemplo, o Jack torrance, que tem uma opinião sobre luta parecida com a sua, mas,ao invés de ficar catucando, ao perceber detalhes interessantes do assunto, procurou aprender mais dele)
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Bogoton em 04 de Setembro de 2008, 07:28:04
Isso é a história que os Gracie gostam de contar. Ninguém mais no mundo além deles conta essa história de que eles eram tecnicamente parelhos, ou mesmo que Hélio era superior. Kimura era mesmo mais forte, mas a diferença de peso não era "brutal", sendo que o próprio Hélio já havia enfrentado adversários muito mais fortes e mais pesados que Kimura, e a diferença de idade era de apenas quatro anos.

Perdão Angelo, mas a diferença de idade era de 8 anos, o Hélio tinha 42. E quando se passa dos 40, a coisa fica meio complicada. Sei naturalmente dos grandes campeões com mais de 40 anos, e isso só os torna ainda mais grandes, mas só passando dos 40 para saber como é... e eu sei.
 Quanto a diferença de peso, não creio que 25  kg  seja uma diferença pequena. Se pensarmos em termos de box, seria o mesmo que Mano de Piedra Duran enfrentar Mike Tyson. O resultado de tal luta já estaria definido antes deles entrarem no ringue. Claro,claro, a realidade do box é diferente. Mas 25 kg são 25 kg.  Em tal desvantagem contra um campeão mundial, só mesmo com uma técnica muito apurada, o lutador brasileiro poderia resistir o tempo que resistiu.
Os Gracies são bocudos. Senti uma antipatia natural por eles quando os vi pela primeira vez. Mas não podemos negar a influência que eles tiveram no mundo das artes marciais. Qualquer lutador na atualidade sabe (em grande parte por influência dos Gracies), que se não dominar o be a ba da luta de chão, ele na verdade é um fraco. Basta o "ambiente" em que ele estiver mudar um pouco (de pé para deitado na maioria das vezes), para que anos e anos de disciplina, calejamento, filosofia e cultura marcial não falham absolutamente nada.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Diegojaf em 04 de Setembro de 2008, 07:33:56
Agnóstico, agora você foi completamente desonesto, tentando rebaixar Artes Marciais para o mesmo nível de religião para que possa ignorar nosso conhecimento.

Artes Marciais lidam com capacidades físicas que são desenvolvidas através de treinamento árduo, dedicação, estudo teórico sério e mais treinamento. Não falamos em poderes extra-naturais que. Assim como o Dante colocou, qualquer um pode aprender música. Alguns têm uma aptidão natural e tocam melhor. O mesmo com artes marciais. Alguns possuem uma aptidão que permite um melhor aproveitamento do treinamento. Não é porque você não consegue dar um soco de 1000kg/cm² que ninguém consiga.

Novamente, você está supondo que pessoas das quais você nada sabe da filosofia de vida sejam "impossíveis de existir" porque elas não se submetem ao que você acredita ser o melhor método de exame de quem é o mais fodão, que seria ir pra cima dos lutadores de VT. Eu e outros consideramos a possibilidade de um mestre com técnicas que possam ser superiores porque temos algum conhecimento do que estamos falando.

Você parece ser fã de Discovery, então já viu o programa onde os lutadores do mundo vão até a China aprender algo sobre as técnicas do monastério de Shao Lin. Lá encontram monges budistas pacíficos que dominam técnicas que matam. Eles nunca souberam que existe algo como o VT e pela filosofia de vida deles, é irracional ser tão brutal somente pra se descobrir quem bate mais.

Se quiser aumentar seus conhecimentos sobre esses monges, assista ao documentário "Kung Fu - Corpo, mente e alma" e aí você vai pelo menos perceber que o mundo das Artes Marciais é bem mais amplo e complexo do que você está pensando. E que não é necessário ser um iniciado na coisa, mas ao menos dar uma atenção maior do que 10min de pesquisa no Youtube ou na Wikipedia.

Pra debater aqui, o mínimo que exige-se é que você saiba um mínimo do que está falando. Eu não me meto em debates de física sem ao menos ler sob o tema. Você está aqui com o que sabe que viu na televisão, com um pré-conceito do que PENSA que deveria ser um mestre fodão. Você já nos disse que SABE que é impossível alguém abrir mão de dinheiro pra preservar algo tão banal como um tesouro de família ao qual se dedicaram vidas de estudo. Não conseguindo aceitar que existem pessoas com valores diferentes dos nossos você limitou a questão ao que você acha que devia ser e agora tenta rebaixar quem sabe do assunto a "religioso". Se não tem argumentos, ataque os debatedores...

:no:

E se quiser aprender algo sobre filosofias diferentes, leia um mínimo sobre filosofia oriental. :)
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: SnowRaptor em 04 de Setembro de 2008, 07:54:58
Bem lembrado. Tem muito artista marciail que simplesmente não tem o mínimo interesse em vale-tudo. Isso não significa que ele seja pior que um lutador de VT. Cada um tem seu objetivo.

Minha academia tem aulas de boxe chinês. O pau come solto e, com a inspiração no estilo principal de kungfu da academia, o Choy Lay Fut, muitos golpes ali simplesmente nunca acontecem em lutas de VT. Qualquer lutador de VT (ou de muitas artes marciais) seria pego completamente desprevenido ou qubraria o braço ou apanharia na segunda depois de esquivar da primeira. A coisa é impressionante. Entretanto, a postura do Sifu é clara: ele não quer banalizar a técnica. Muito menos ele quer alunos com o ego superinflado. Teremos um campeonato interno neste sábado e o pessoal já tomou brionca do Sifu, na linha de "vocês não precisam provar nada pra ninguém. Daqui a 2 anos, ninguém vai lembrar que vocês ganharam campeonato. Só vocês mesmos. Daqui a 6 meses ninguém vai lembrar que vocês perderam esta ou aquela luta, só vocês mesmos. Então parem de se pressionar e cobrar tanto de si. Embebedem-se da luta e aprendam com ela. Não adianta usar suas lutas para se promover, porque não vai funcionar".

Além disso, a China comunista quase aboliu o Kungfu. Entretanto, surgiu uma idéia melhor: usar o kungfu como propaganda. Nessa surgiu o Wushu (Arte Nacional), que a China queria colocar nos jogos olímpicos. Meu mestre não concorda com essa idéia e há muitos outros que também não. É uma questão de postura. Por isso vocês dificilmente verão um kungfuísta (às vezes português é tão feio) num ringue de VT.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Barata Tenno em 04 de Setembro de 2008, 08:09:17
Eu só acho que não tem como se definir pior ou melhor sem um confronto direto.Ficamos apenas no "talves" e "eu acho".Posso muito bem dizer que meu vizinho bate em qualquer um desses que são mestres ou lutadores de VT e fica por isso mesmo, o dito pelo não dito.

Fica meio uma masturbação mental, tipo, quem ganharia, o Bruce Lee ou um Gracie, podemos teorizar de monte, mas treino é treino e jogo é jogo, como eles nunca lutaram e nunca vão lutar, fica só especulação.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Diegojaf em 04 de Setembro de 2008, 08:20:02
Sim. Mas nem por isso se deve julgar como pior ou incapaz alguém que não queira lutar.

Dizer que eles são "dragões na garagem" porque estão cagando e andando pra vaidades e dinheiro é nada mais do que infantilidade.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Barata Tenno em 04 de Setembro de 2008, 08:26:04
Sim. Mas nem por isso se deve julgar como pior ou incapaz alguém que não queira julgar.

Dizer que eles são "dragões na garagem" porque estão cagando e andando pra vaidades e dinheiro é nada mais do que infantilidade.

Mas Diego, no momento que alguém afirma que tais mestres podem derrotar fulano ou beltrano, deve-se embasar esse argumento, senão cai justamente nas desculpas dos tais poderes sobrenaturais que não vão no Randi.Não podemos usar dois pesos e duias medidas.

Pode existir alguém que é mais fodão que todo mundo e não quer mostrar, pode, mas se voce afirmar que existe, tem que apresentar provas disso, e sabemos que evidencia anedótica não conta.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Barata Tenno em 04 de Setembro de 2008, 08:38:56
Só pra esclarecer, eu também acho que tem um monte de lutadores que dariam uma surra nos campeões de VT, mas que não estão nem ai pra esses torneios.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Diegojaf em 04 de Setembro de 2008, 08:46:19
Sim. Mas nem por isso se deve julgar como pior ou incapaz alguém que não queira julgar.

Dizer que eles são "dragões na garagem" porque estão cagando e andando pra vaidades e dinheiro é nada mais do que infantilidade.

Mas Diego, no momento que alguém afirma que tais mestres podem derrotar fulano ou beltrano, deve-se embasar esse argumento, senão cai justamente nas desculpas dos tais poderes sobrenaturais que não vão no Randi.Não podemos usar dois pesos e duias medidas.

Pode existir alguém que é mais fodão que todo mundo e não quer mostrar, pode, mas se voce afirmar que existe, tem que apresentar provas disso, e sabemos que evidencia anedótica não conta.

Eu não disse que existe um cara fodão-overpower-matador. E nem disse que um determinado fulano pode derrotar qualquer beltrano.

Disse que, SE EXISTE, ele não é obrigado a demonstrar o que sabe, a partir do momento que o Agnóstico disse que não é possível alguém abrir mão de U$1 milhão só pra não expôr o que ele sabe, como se ele tivesse obtido conhecimento pleno de todos os praticantes e mestres de artes marciais através de compilações de vídeos de VT, que no fim das contas é mais um teatro cheio de regras onde diversas opções são deixadas de lado.

O Agnóstico insiste que uma luta de VT seria ideal para demonstrar a 'capacidade fodástica' de um lutador, mesmo que numa luta dessas, existam essas regras limitantes.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Prion em 04 de Setembro de 2008, 08:57:49
Obrigado, Diego senpai, por aumentar o nível da discussão.

[edit]
Não, não estou puxando o saco de ninguém.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Barata Tenno em 04 de Setembro de 2008, 09:06:06
Sim. Mas nem por isso se deve julgar como pior ou incapaz alguém que não queira julgar.

Dizer que eles são "dragões na garagem" porque estão cagando e andando pra vaidades e dinheiro é nada mais do que infantilidade.

Mas Diego, no momento que alguém afirma que tais mestres podem derrotar fulano ou beltrano, deve-se embasar esse argumento, senão cai justamente nas desculpas dos tais poderes sobrenaturais que não vão no Randi.Não podemos usar dois pesos e duias medidas.

Pode existir alguém que é mais fodão que todo mundo e não quer mostrar, pode, mas se voce afirmar que existe, tem que apresentar provas disso, e sabemos que evidencia anedótica não conta.

Eu não disse que existe um cara fodão-overpower-matador. E nem disse que um determinado fulano pode derrotar qualquer beltrano.

Disse que, SE EXISTE, ele não é obrigado a demonstrar o que sabe, a partir do momento que o Agnóstico disse que não é possível alguém abrir mão de U$1 milhão só pra não expôr o que ele sabe, como se ele tivesse obtido conhecimento pleno de todos os praticantes e mestres de artes marciais através de compilações de vídeos de VT, que no fim das contas é mais um teatro cheio de regras onde diversas opções são deixadas de lado.

O Agnóstico insiste que uma luta de VT seria ideal para demonstrar a 'capacidade fodástica' de um lutador, mesmo que numa luta dessas, existam essas regras limitantes.

Voce não disse, quem disse foi o Prion.

Se o mega lutador existe e não demonstra para ninguém o que sabe, como ele ou alguém sabe que ele é o mega lutador?

Mas concordo com o resto, o VT é cheio de regras , mas mais real que isso só se reativarmos o Colisseu e colocarmos os gladiadores pra lutar até a morte lá.

E realmente, não são todos que vendem a alma por grana e fama, mas afirmar que os que fazem isso são picaretas , que não sabem lutar direto, como o Prion fez,  também não é nada honesto.

Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Hold the Door em 04 de Setembro de 2008, 09:18:14
Perdão Angelo, mas a diferença de idade era de 8 anos, o Hélio tinha 42.
Hélio nasceu em 1913 e Kimura em 1917, portanto, 4 anos de diferença.

E quando se passa dos 40, a coisa fica meio complicada. Sei naturalmente dos grandes campeões com mais de 40 anos, e isso só os torna ainda mais grandes, mas só passando dos 40 para saber como é... e eu sei.
Como eu disse, o Kimura também não estava tão distante, já que tinha 38.

Quanto a diferença de peso, não creio que 25  kg  seja uma diferença pequena. Se pensarmos em termos de box, seria o mesmo que Mano de Piedra Duran enfrentar Mike Tyson. O resultado de tal luta já estaria definido antes deles entrarem no ringue. Claro,claro, a realidade do box é diferente. Mas 25 kg são 25 kg.
O peso de Hélio era de 63,5 kg, o do Kimura 83,9 kg. O que dá cerca de 20,5 kg e não 25 kg. Mesmo que fosse 25 kg, ainda é um peso muito menor do que os Gracie costumavam alardear nas primeiras versões da história (40 kg de diferença).

Claro que ainda é uma diferença considerável, mas como também já disse, o Hélio estava acostumado a lutar (e vencer) com adversários muito mais pesados, alguns de até quase 100 kg. Inclusive esse sempre foi um dos principais pontos do marketing dos Gracie, vencer adversários muito maiores e mais pesados. Por exemplo, no mesmo ano Hélio enfrentou seu ex-aluno Waldemar Santana, também mais jovem só que maior e mais pesado que Kimura, tendo mais de 90 kg. E só perdeu após 3h40 de uma luta acirrada. O que fez diferença contra o Kimura foi mesmo a técnica.

Em tal desvantagem contra um campeão mundial, só mesmo com uma técnica muito apurada, o lutador brasileiro poderia resistir o tempo que resistiu.
Eu não chamaria ser arremessado sem parar por 10 minutos seguidos, depois ser levado ao chão e ser estrangulado até a inconsciência e ter seu braço quebrado em duas partes de "resistir". O fato é que Kimura dominou completamente a luta desde o começo e Hélio não conseguiu esboçar qualquer reação. Hélio tinha uma grande técnica, mas o Kimura era muito melhor.

Os Gracies são bocudos. Senti uma antipatia natural por eles quando os vi pela primeira vez. Mas não podemos negar a influência que eles tiveram no mundo das artes marciais. Qualquer lutador na atualidade sabe (em grande parte por influência dos Gracies), que se não dominar o be a ba da luta de chão, ele na verdade é um fraco. Basta o "ambiente" em que ele estiver mudar um pouco (de pé para deitado na maioria das vezes), para que anos e anos de disciplina, calejamento, filosofia e cultura marcial não falham absolutamente nada.
Sim, os Gracie são muito bons no que fazem, o jiujitsu é uma arte excelente e eles conseguiram provar seu ponto para o mundo todo. Isso está fora de questão. O que irrita são as "histórias" que eles contam. Não basta serem bons, têm que ser absolutamente invencíveis e se por acaso perderem uma luta procuram minimizar a técnica do adversário e aumentar seu tamanho. Assim, o Kimura passou de o melhor judoca de todos os tempos, com uma técnica inigualável, para um ogro 10 anos mais jovem e 40 quilos mais pesados que só ganhava lutas pelo seu tamanho, praticamente um Bob Sapp, nas primeiras versões dos Gracie.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Diegojaf em 04 de Setembro de 2008, 09:21:01
E realmente, não são todos que vendem a alma por grana e fama, mas afirmar que os que fazem isso são picaretas , que não sabem lutar direto, como o Prion fez,  também não é nada honesto.

E o que o Agnóstico faz quando admite ignorância no assunto vem e diz que lutador de verdade é quem luta no VT é o que?
É absolutamente a mesma coisa que dizer que cientista de verdade é o Beakman porque ele faz todas aquelas coisas legais. Isso pra mim é jogar no lixo tudo o que se sabe sobre Artes Marciais e dizer que a parte divertida é que a melhor.

Fala sério, ele disse "não sei e não quero saber, mas o melhor é assim e pronto". Tô me sentindo numa discussão com o Famado...
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Barata Tenno em 04 de Setembro de 2008, 09:30:08
E realmente, não são todos que vendem a alma por grana e fama, mas afirmar que os que fazem isso são picaretas , que não sabem lutar direto, como o Prion fez,  também não é nada honesto.

E o que o Agnóstico faz quando admite ignorância no assunto vem e diz que lutador de verdade é quem luta no VT é o que?
É absolutamente a mesma coisa que dizer que cientista de verdade é o Beakman porque ele faz todas aquelas coisas legais. Isso pra mim é jogar no lixo tudo o que se sabe sobre Artes Marciais e dizer que a parte divertida é que a melhor.

Fala sério, ele disse "não sei e não quero saber, mas o melhor é assim e pronto". Tô me sentindo numa discussão com o Famado...

Veja bem, eu não estou defendendo o Agnóstico, só alguns pontos que ele levantou.Acho que ele e o Prion erraram igualmente.Veja que na minha frase tem um "também". :) :ok:
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Diegojaf em 04 de Setembro de 2008, 09:44:34
E realmente, não são todos que vendem a alma por grana e fama, mas afirmar que os que fazem isso são picaretas , que não sabem lutar direto, como o Prion fez,  também não é nada honesto.

E o que o Agnóstico faz quando admite ignorância no assunto vem e diz que lutador de verdade é quem luta no VT é o que?
É absolutamente a mesma coisa que dizer que cientista de verdade é o Beakman porque ele faz todas aquelas coisas legais. Isso pra mim é jogar no lixo tudo o que se sabe sobre Artes Marciais e dizer que a parte divertida é que a melhor.

Fala sério, ele disse "não sei e não quero saber, mas o melhor é assim e pronto". Tô me sentindo numa discussão com o Famado...

Veja bem, eu não estou defendendo o Agnóstico, só alguns pontos que ele levantou.Acho que ele e o Prion erraram igualmente.Veja que na minha frase tem um "também". :) :ok:

Quer brigar?!?!? :bate: :cadeira: :abraco:


:lol:

Eu sei, eu sei...
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Prion em 04 de Setembro de 2008, 09:52:39
Bem, não afirmei que quem luta por dinheiro é necessáriamente um picareta que não sabe lutar.(Se afirmei,não percebi, eu tava com muito sono naquela hora).Mas disse, sim, que certas técnicas do MMA caressem de um objetivo (O karateka tenta derrubar com um só golpe, o lutador de kung fu dá golpes até derrubar, o de tai chi usa a energia mecânica do oponente contra o próprio,e ,de maneira diferente, assim faz o judô.Mas se alguém tenta fazer tudo isso num só movimento, não dá certo).Não to  com paciência pra scanear o tópico, mas se disse a primeira frase referida mesmo estava errado.Me reservo, porém, o direito de achar melhor estudar a filosofia de uma arte para aprender com todas, assim como Musashi: "Todos os caminhos levam ao mesmo lugar."

[Edit]
Em tempo: o snow faz kung fu!? O snow faz kung fu!!
Eita pau.  :susto:
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: JUS EST ARS em 04 de Setembro de 2008, 09:58:42


O cara pode se achar fera, um animal das lutas. Mas se não se coloca em situação de embate com adversários, ele vai continuar só achando.

Não precisa ser luta de vale tudo MMA. Basta um confronto.

Claro que o mestre pode não querer lutar ninguém. Mas ao se portar assim não terá como provar que de fato ele é bom, ficando como palavras soltas ao vento.

Ou é bom e prova em combate ou então fica na categoria "firula".


Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Diegojaf em 04 de Setembro de 2008, 10:09:18
Ou é bom e prova em combate ou então fica na categoria "firula".

Ó, sim, claro...
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Prion em 04 de Setembro de 2008, 10:11:35
Supondo que um dos maiores mestres do mundo saísse desafiando todo mundo por aí e vencesse (O que já foi feito no séc. passado,vide Oyama), não ia adiantar de nada; ele não ia colocar um ponto final na questão.O tema é, como já vi alguém dizer sobre deus, um assunto ruim, que não pode ser comprovado ou refutado, sobre o qual existem opiniões diferentes.
Reintero minha possível errata sobre o assunto.

...Mas o snow faz kung fu!!!
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: JUS EST ARS em 04 de Setembro de 2008, 10:16:23

Citar
falavam que era "do mal", que "o chute dele era mais rápido que um soco", que era rápido que nem não sei o quê, etc.

O cara não falava nada, era bacana até.



Porra, pensei que estava quotando e alterei sem querer aqui

Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Diegojaf em 04 de Setembro de 2008, 10:28:32
Sim, tudo a ver... estamos falando de mestres que não entram nessas disputas e você me vem com um que provoca elas...
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: JUS EST ARS em 04 de Setembro de 2008, 10:32:37


O cara não falava nada, falavam dele. Ele era bacana até.

Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Pregador em 04 de Setembro de 2008, 10:35:28
Sim, tudo a ver... estamos falando de mestres que não entram nessas disputas e você me vem com um que provoca elas...

O Diego ta falando de caras tipo o Sr. Miagi (acho que é assim que escreve), vulgo Pat Morita, já falecido.  :D
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: JUS EST ARS em 04 de Setembro de 2008, 10:37:25


Diego, poderia dar um exemplo real de um cara que nunca entra em lutas, mas que se entrasse quebrava todo mundo?


Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Barata Tenno em 04 de Setembro de 2008, 10:39:03


Diego, poderia dar um exemplo real de um cara que nunca entra em lutas, mas que se entrasse quebrava todo mundo?




E como ele sabe disso.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: JUS EST ARS em 04 de Setembro de 2008, 10:40:47


Não sei, talvez um mestre zen que ele tenha conhecido. Quero saber quem é o parâmetro, um exemplo prático disso que ele tá falando.


Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Barata Tenno em 04 de Setembro de 2008, 10:41:52


Não sei, talvez um mestre zen que ele tenha conhecido. Quero saber quem é o parâmetro, um exemplo prático disso que ele tá falando.




Sim, mas como ele sabe que o cara poderia quebrar todo mundo se o cara nunca luta.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: JUS EST ARS em 04 de Setembro de 2008, 10:42:29


Pois é justamente esse o ponto.


Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Pregador em 04 de Setembro de 2008, 10:44:32
Porra, vocês nunca assistiram Karate Kid não?? Em que mundo vocês vivem?  :hein:
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Diegojaf em 04 de Setembro de 2008, 10:46:36
Não, mas posso te dar exemplos de pessoas que treinam a vida inteira, lutam contra desafiantes que querem provar que são os fodões, derrotam eles e depois nunca mais são lembrados, enquanto o desafiante derrotado brada aos quatro ventos que foi vítima das circunstâncias e todos o enaltecem porque afinal de contas, ele se mantém em evidência. Cada um com suas prioridades...

Mas seriam evidências anedóticas. ;)

O documentário que eu falei retrata bem essas pessoas...

E vou ver se encontro algo documentado na net... :ok:
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Barata Tenno em 04 de Setembro de 2008, 10:51:40
Os Gracies só ficaram com fama de fodões até aparecer o Sakuraba.......
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: JUS EST ARS em 04 de Setembro de 2008, 10:52:27


Isso sem dúvidas que existe Diego. Mas o mais perto do tal mestre zen poderoso, imbatível, incorruptível  e tímido que temos é mesmo o Sr. Miagui.


Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Prion em 04 de Setembro de 2008, 10:55:50
Diego, jea e tenno:Exemplo dado

http://br.youtube.com/watch?v=qLhOb1E2Zv4

luta de um amigo pessoal de sensei, o qual ele considera como um mestre muito superior a ele, (O mestre de meu mestre é meu mestre,o video é antigo, mas da pra entender perfeitamente o que rola).o movimento utilizado foi um kizame mawashi geri, com o qual ele nocauteia rapidamente o oponente (O que gerou graves repercussões e deixou sequelas).Sinceramente, ele nunca sequer desafiou alguém, mas como num duelo deve-se usar força total, acabou nisso, 3 paradas cardíacas a caminho do hospital (Sim, coitado do cara,não precisava de tudo isso, mas ele ta vivo ainda)
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Diegojaf em 04 de Setembro de 2008, 10:57:52


Não sei, talvez um mestre zen que ele tenha conhecido. Quero saber quem é o parâmetro, um exemplo prático disso que ele tá falando.




Meu parâmetro? Ninguém não... :hein:



Isso sem dúvidas que existe Diego. Mas o mais perto do tal mestre zen poderoso, imbatível, incorruptível  e tímido que temos é mesmo o Sr. Miagui.




Ninguém é invencível. E as demais qualidades são palavras suas...
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Barata Tenno em 04 de Setembro de 2008, 11:00:13
E isso é exemplo do que?l

Só porque o cara derrubou com um chute quer dizer que o cara é o mais fodão das artes marciais?
Tem duzentos vídeos no youtube de nego sendo derrubado com um soco ou um chute.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Prion em 04 de Setembro de 2008, 11:01:54
Reintero que sensei alves não é ímbatível, mas o Jea etava pedindo documentação sobre desafios.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: JUS EST ARS em 04 de Setembro de 2008, 11:03:00


Príon,

Esse vídeo prova que o cara deu um chute na cara do adversário, o que o fez desmaiar, o que é muito comum.

A não ser que você queira dizer que o tal chute tem propriedades místicas (sempre causa 3 paradas cardíacas), achei o vídeo bem normal.

E o mais importante de tudo: esse cara lutou contra alguém, pelo menos ele provou na prática que é melhor que o adversário, que detonou esse adversário. Não ficou só na garganta dizendo que é melhor.


Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Prion em 04 de Setembro de 2008, 11:06:08
É sério, ninguém aqui ta falando nada sobre misticismo (Exceto no que tange o espírito filosófico, talvez, das artes marciais).Parem com isso.
Como eu disse, não importa quem vença quem, não ira colocar uma pedra sobre o assunto.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Moro em 04 de Setembro de 2008, 11:06:46
E realmente, não são todos que vendem a alma por grana e fama, mas afirmar que os que fazem isso são picaretas , que não sabem lutar direto, como o Prion fez,  também não é nada honesto.

E o que o Agnóstico faz quando admite ignorância no assunto vem e diz que lutador de verdade é quem luta no VT é o que?
É absolutamente a mesma coisa que dizer que cientista de verdade é o Beakman porque ele faz todas aquelas coisas legais. Isso pra mim é jogar no lixo tudo o que se sabe sobre Artes Marciais e dizer que a parte divertida é que a melhor.

Fala sério, ele disse "não sei e não quero saber, mas o melhor é assim e pronto". Tô me sentindo numa discussão com o Famado...



Diego, o que você está dizendo é evidentemente besteira.

Exatamente o contrário, eu estou me sentindo conversando com o Famado e te explico porque:

1- Não estou nem ai para o vale tudo.
2- Não disse que não existe quem possa não estar interessado em "proteger sua arte" (seja lá o que isso quer dizer) e não entrar em VT
3- Disse que não é racional que todos os mestres pensem assim, e nenhum deles esteja preocupado em ganhar uma grana ou PROVAR sua arte
4- Disse que os caras que vão e tentam tomam bordoada. E que não é correto afirmar que eles não sejam mestres verdadeiros´porque não ganham. Isso é ilógico, por óbvio e circular.
5- Não conhecer artes marciais (apesar de ter feito 3 anos de Kung Fu) não me desabona a pedir evidências
6- Se sua evidência é que o cara é bom mas quer proteger sua arte e não está interessado em um confronto direto - Isso é anedótico e é obvio que não representa um argumento válido
7- Quem é dogmático é você. Parece que está defendendo uma religião que pratica e acredita é é fodona. Igual ao Famado

8 - EVIDENCIAS. Se me fala que não tem, não tem. É simples Diego/Prion/Snow. Não quer dizer que não SEJA VERDADE. Quer dizer que não HÁ EVIDÊNCIAS. E que eu me reservo o direito de NÃO ACREDITAR porque eu não acredito em NADA. Se há evidêncisa OK... Se não para mim é Bullshit, acredita quem quer.


Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Barata Tenno em 04 de Setembro de 2008, 11:08:41
http://jp.youtube.com/watch?v=mlleDPgmDVM (http://jp.youtube.com/watch?v=mlleDPgmDVM)

Tai Prion, video por video, vai mais um que não quer dizer nada......
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: JUS EST ARS em 04 de Setembro de 2008, 11:09:29


Príon,

Então corrija o meu engano, do Agnostico e do Barata.

Confirme isso:
O mestre zen poderoso, imbatível e incorruptível que não luta com ninguém, mas que se lutasse detonaria todos é uma lenda.


Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Diegojaf em 04 de Setembro de 2008, 11:10:19
E isso é exemplo do que?l

Só porque o cara derrubou com um chute quer dizer que o cara é o mais fodão das artes marciais?
Tem duzentos vídeos no youtube de nego sendo derrubado com um soco ou um chute.

Acho que é exemplo de um cara que não se interessa em lutar comercialmente e que mesmo assim tem capacidade pra tal.

E continuo querendo saber onde alguém aqui que não o Agnóstico, você ou o Jus disse algo sobre lutadores invencíveis ou os mais fodões ou com poderes mistícos... :|

Até agora eu só falei sobre pessoas moderadas, reservadas e com prioridades diferentes de lutar por grana, reconhecimento ou caras sarados comprando revistas estampadas com eles...
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Hold the Door em 04 de Setembro de 2008, 11:14:27
Reintero que sensei alves não é ímbatível, mas o Jea etava pedindo documentação sobre desafios.
Isso foi em um campeonato de karate. O sensei Alves e suas qualidades técnicas são bem conhecidos da velha guarda do shotokan aqui no Brasil.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Barata Tenno em 04 de Setembro de 2008, 11:16:11
E isso é exemplo do que?l

Só porque o cara derrubou com um chute quer dizer que o cara é o mais fodão das artes marciais?
Tem duzentos vídeos no youtube de nego sendo derrubado com um soco ou um chute.

Acho que é exemplo de um cara que não se interessa em lutar comercialmente e que mesmo assim tem capacidade pra tal.

E continuo querendo saber onde alguém aqui que não o Agnóstico, você ou o Jus disse algo sobre lutadores invencíveis ou os mais fodões ou com poderes mistícos... :|

Até agora eu só falei sobre pessoas moderadas, reservadas e com prioridades diferentes de lutar por grana, reconhecimento ou caras sarados comprando revistas estampadas com eles...

Leia os posts do prion, principalmente o primeiros.

E eu concordo plenamente com vc Diego, ja conheci pessoas assim.

Mas como eu disse, nada prova que esses caras seriam melhores ou piores que os caras que lutam MMA até que eles deem a cara a tapa e subam no ringue.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Moro em 04 de Setembro de 2008, 11:16:57
Espantalho Diego.

Só estou pedindo EVIDÊNCIAS. Parece-me que todos tem religião aqui. Falei que parece um argumento místico, não que alguém falou que era místico.

E se não tem evidências, você pode falar que ACREDITA que esses caras iriam bem. E eu posso falar que existem caras de artes similares que se chamam de mestres (e tem facha preta) e vão ao VT e tomam um pau.

Aí você poderia falar que eles não são 1- verdadeiros mestres porque mestres não vão a VT e são reservados, ou 2- se vão ao VT batem em todo mundo. Como não há 2, eu tenho que ACREDITAR em 1, e como te disse, não ACREDITO em nada.

Aí eu te falo que você acredita e pronto.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Prion em 04 de Setembro de 2008, 11:18:41
Entendo perfeitamente tenno.não foi meu objetivo postar um vídeo e com ele dizer que os mestres místicos lendários são imbatíveis,como acabou de confirmar o diego senpai sobre o vídeo.
Resolvi que esse tópico é estressante demais e , portanto, não vou postar mais por aqui, uma vez que não pretendo demove-los de suas respectivas opiniões,nem nunca pretendi.Se vão  ficar discutindo isso, em vez de arranjar outra coisa,
vou la fazer um tópico sobre paz, amor, filosofia, rpg ou outra besteira dessas e ficar por la.

Angelo:Campeonatos são, em última instância, desafios, nos que se deve lutar com força total(não me referindo, assim, à maioria dos campeonatos atuais).Note que não pretendi nada além de mostrar a habilidade de alguém que segue os preceitos listados por mim.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Diegojaf em 04 de Setembro de 2008, 11:19:51
E realmente, não são todos que vendem a alma por grana e fama, mas afirmar que os que fazem isso são picaretas , que não sabem lutar direto, como o Prion fez,  também não é nada honesto.

E o que o Agnóstico faz quando admite ignorância no assunto vem e diz que lutador de verdade é quem luta no VT é o que?
É absolutamente a mesma coisa que dizer que cientista de verdade é o Beakman porque ele faz todas aquelas coisas legais. Isso pra mim é jogar no lixo tudo o que se sabe sobre Artes Marciais e dizer que a parte divertida é que a melhor.

Fala sério, ele disse "não sei e não quero saber, mas o melhor é assim e pronto". Tô me sentindo numa discussão com o Famado...



Diego, o que você está dizendo é evidentemente besteira.

Exatamente o contrário, eu estou me sentindo conversando com o Famado e te explico porque:

1- Não estou nem ai para o vale tudo.
2- Não disse que não existe quem possa não estar interessado em "proteger sua arte" (seja lá o que isso quer dizer) e não entrar em VT
3- Disse que não é racional que todos os mestres pensem assim, e nenhum deles esteja preocupado em ganhar uma grana ou PROVAR sua arte
4- Disse que os caras que vão e tentam tomam bordoada. E que não é correto afirmar que eles não sejam mestres verdadeiros´porque não ganham. Isso é ilógico, por óbvio e circular.
5- Não conhecer artes marciais (apesar de ter feito 3 anos de Kung Fu) não me desabona a pedir evidências
6- Se sua evidência é que o cara é bom mas quer proteger sua arte e não está interessado em um confronto direto - Isso é anedótico e é obvio que não representa um argumento válido
7- Quem é dogmático é você. Parece que está defendendo uma religião que pratica e acredita é é fodona. Igual ao Famado

8 - EVIDENCIAS. Se me fala que não tem, não tem. É simples Diego/Prion/Snow. Não quer dizer que não SEJA VERDADE. Quer dizer que não HÁ EVIDÊNCIAS. E que eu me reservo o direito de NÃO ACREDITAR porque eu não acredito em NADA. Se há evidêncisa OK... Se não para mim é Bullshit, acredita quem quer.

Não é racional sob o SEU ponto de vista. Você está cortando por baixo todos os mestes querendo que eles assumam os mesmo valores que os seus e ignora completamente a diversidade de personalidades e de prioridades que um ser humano pode ter na vida. Lutar e lutar bem não é prerrogativa só de quem quer sair e bater em outras pessoas.

De novo, você pôe palavras em minha boca, eu nunca disse "mestres verdadeiros são assim". Mestre é alguém que chegou a determinado nível técnico em algo. Ponto.

Tô vendo que é melhor você rever o tópico, pois você claramente não está lendo o que eu escrevi. E pare de dizer coisas que eu não disse.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Moro em 04 de Setembro de 2008, 11:30:10
Não estou ignorando nada.

Tem evidências de que os caras são bons como fala frente ao VT? Sim ou Não? Simples assim.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Diegojaf em 04 de Setembro de 2008, 11:39:55
Não estou ignorando nada.

Tem evidências de que os caras são bons como fala frente ao VT? Sim ou Não? Simples assim.

Não só está ignorando como está atribuindo a mim palavras que não disse. Isso é no mínimo, desonestidade.

Vale tudo é parâmetro pra Vale tudo. Se estamos falando de pessoas que não lutam por grana ou fama, precisamos de exemplos de dia a dia. Aí caíriamos nos exemplos de vídeos com desconhecidos que lutam pra demonstrar a técnica e se limitam a isso. Mas se eles são tão bons, obviamente eles não podem lutar só por isso, que é o que você está me dizendo. Se o cara é bom, ele TEM, necessariamente, que buscar U$1 milhão de dólares. ;)
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Tupac em 04 de Setembro de 2008, 12:02:32
Bem, é possivel que existam mestres que sejam muito bons em sua determinada arte e que consigam ganhar de um lutador de VT, que em muitos casos, tambem são mestres, evidencias disso não existe (ou são poucas e inconclusivas), pois tais mestres não lutam contra os caras do VT, ficando apenas no é possivel, mas não sendo provado. É possivel que exista o contrario tambem, caras do VT que ganham de grandes mestres, mas como não existe evidencia (ou são poucas e inconclusivas), fica apenas no é possivel, mas não provado. Não existe estatisticas confiaveis a esse respeito.

Agora, voltando ao assunto do topico...
Eu gosto muito de Krav-Magá,  Jiu-Jitsu e Muay thai, pra mim, são complementares...

Citar
Uma vez eu vi um documentário sobre este estilo de luta, de uma série de documentários sobre dois entusiastas das artes marciais que saem pelo mundo aprendendo os diversos estilos.
Quando um foi fazer um treinamento em céu aberto, passando por um campo de palmeiras com adversários escondidos, sua primeira reação aos ataques era imobilizar o adversário no chão. Mas no chão, outros poderiam aparecer e pisoteá-lo, ou poderiam jogar terra em seus olhos.
Foi uma luta desenvolvida para os judeus se defenderem dos nazis, e praticada para se defenderem dos islâmicos. Não tem firula neste negócio.

Alguem sabe o nome desse documentario???

Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Prion em 04 de Setembro de 2008, 12:10:28
Agora sim, voltei.
Tem dois parecidos, human weapon e fighter quest eu acho,não sei em qual aparece krav maga.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Diegojaf em 04 de Setembro de 2008, 12:14:56
Nos dois.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Prion em 04 de Setembro de 2008, 12:45:50
Só assisti alguns episódios dos dois, mas é isso mesmo, só que eles abordam o assunto com estéticas diferentes (O human weapon mostra umas computadorizações dos movimentos e tal).
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Tupac em 04 de Setembro de 2008, 12:53:06
tenk iu... vou caçar pela net...
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Moro em 04 de Setembro de 2008, 13:00:26
Não estou ignorando nada.

Tem evidências de que os caras são bons como fala frente ao VT? Sim ou Não? Simples assim.

Não só está ignorando como está atribuindo a mim palavras que não disse. Isso é no mínimo, desonestidade.

Vale tudo é parâmetro pra Vale tudo. Se estamos falando de pessoas que não lutam por grana ou fama, precisamos de exemplos de dia a dia. Aí caíriamos nos exemplos de vídeos com desconhecidos que lutam pra demonstrar a técnica e se limitam a isso. Mas se eles são tão bons, obviamente eles não podem lutar só por isso, que é o que você está me dizendo. Se o cara é bom, ele TEM, necessariamente, que buscar U$1 milhão de dólares. ;)

Quem está sendo muito desonesto é você para usar um termo que você começou a usar.

1-Vale tudo é um torneio que aceita qualquer luta. Já foi de tudo... Entã, é parâmetro para qualquer um que queira provar que pode prevalecer em um torneio multi-disciplinar.
2- Que palavra estou atribuindo a você Diego?
3- Está ficando cansativo sua repetição de que eu disse que todos tem que querer ganhar 1M. EU não disse isso. Eu disse que é estranho não haver um mestre que não esteja disposto a ganhar 1M E que todos os que foram tentar da mesma arte marcial NÃO SEJAM MESTRE.

4- Sem chorumelas. Há evidência ou não?



Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Fenrir em 04 de Setembro de 2008, 14:15:47
Já arriscando a criar mais polêmica....

Existe alguma espécie de escala de artes marciais em termos de eficiência no que diz respeito à defesa pessoal?

Como lutas envolvendo mais de um estilo e artes diferentes hoje já são comuns, pode ter alguma que se sobressai mais que as demais ou não tem?

Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Prion em 04 de Setembro de 2008, 14:26:23
Isso depende da opinião de cada um (Até porque dizem que o lutador faz a arte),mas cada arte é voltada pra alguma coisa específica.Se for defesa pessoal mesmo, é Krav maga.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Tupac em 04 de Setembro de 2008, 14:59:41
O Ime era phoda hehehe
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Guardião em 04 de Setembro de 2008, 18:43:07
[off tópic :P]1- Chuck Norris fala braile.

2-Chuck Norris é capaz de falar Massachusetts com a boca cheia de farofa.


3-Depois de assistir "O Chamado", o telefone de Chuck Norris tocou e aconteceu um breve diálogo: - Sete dias. - Aqui é Chuck Norris. - Desculpe, foi engano.

4- Chuck Norris não salta. Ele encara o mundo e este se afasta

5-Chuck Norris e Superman apostaram uma queda de braço. O combinado foi que quem perdesse usaria a cueca por cima da calça o resto da vida.

6- Chuck Norris não tem flatulência, tem acúmulo de gases nobres.

7- Chuck Norris ganha do espelho no par ou ímpar. Pedindo ÍMPAR.

7- Ainda não descobriram todos os elementos da tabela periódica. Chuck Norris se recusa a fazer exame de sangue.

8- Chuck Norris já acessou a internet através de um Atari.

9- Chuck Norris uma vez chutou um cavalo no queixo. Nasciam as girafas.

10- A diferença entre Superman e Chuck Norris é óbvia: um é forte, veloz, pode cair de alturas inimagináveis, fazer a Terra girar ao contrário e é indiscutivelmente um super-herói. O outro é apenas um kryptoniano viadinho.

11- Chuck Norris refere-se a si mesmo na quarta pessoa.

12- Chuck Norris morreu há 10 anos atrás, mas a Morte ainda não criou coragem para lhe contar.
[off topic :P]
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Diegojaf em 04 de Setembro de 2008, 19:56:27
1-Vale tudo é um torneio que aceita qualquer luta. Já foi de tudo... Entã, é parâmetro para qualquer um que queira provar que pode prevalecer em um torneio multi-disciplinar.

Torneio multi-disciplinar onde são limitados diversas formas de ataque.

Citar
2- Que palavra estou atribuindo a você Diego?

Vamos ver...

2- Não disse que não existe quem possa não estar interessado em "proteger sua arte" (seja lá o que isso quer dizer) e não entrar em VT
3- Disse que não é racional que todos os mestres pensem assim, e nenhum deles esteja preocupado em ganhar uma grana ou PROVAR sua arte
4- Disse que os caras que vão e tentam tomam bordoada. E que não é correto afirmar que eles não sejam mestres verdadeiros´porque não ganham. Isso é ilógico, por óbvio e circular.
6- Se sua evidência é que o cara é bom mas quer proteger sua arte e não está interessado em um confronto direto - Isso é anedótico e é obvio que não representa um argumento válido
7- Quem é dogmático é você. Parece que está defendendo uma religião que pratica e acredita é é fodona. Igual ao Famado

O que você acredita que eu estou defendendo e que seja tão fodona? Eu particularmente disse logo de cara que gosto de praticar mais de uma arte marcial pra poder conhecer técnicas diversas...

Onde, cara-pálida, eu falei sobre algum estilo específico? Onde eu disse que conheço um mestre que é fodástico e invencível?

E essa eu faço questão... Onde eu escrevi que "Mestres de verdade não se submetem a lutas de VT e se quando se submetem, perdem, não são mestres de verdade?? (Eu realmente não acho que diria uma falácia do escocês dessa magnitude e não gosto de ser acusado disso... :S ).
Citar
3- Está ficando cansativo sua repetição de que eu disse que todos tem que querer ganhar 1M. EU não disse isso. Eu disse que é estranho não haver um mestre que não esteja disposto a ganhar 1M E que todos os que foram tentar da mesma arte marcial NÃO SEJAM MESTRE.

Como eu disse Um milhão de vezes, é estranho pra você e seus valores. Pessoas diferentes têm valores e interesses diferentes. Você não consegue entender porque uma pessoa abre mão de dinheiro quando pode porque você não conseguiria fazer isso?

E novamente, quem aqui disse que não são mestres os que tentavam? Que qualidade superior você está atribuindo a mestres pra que não se sujeitem a VT??

Você está atribuindo essas qualidades superiores, porque eu em momento algum falei qualquer coisa sobre "verdadeiro mestre", né?

Citar
4- Sem chorumelas. Há evidência ou não?

Deixa eu ver... você quer provas que um lutador que não lute em VT seja superior a um lutador de VT... hnn... difícil isso.

Mas os programas que o Prion exemplificou, além de outro "O Grande Vencedor", deixam bem evidente a existência desse "submundo" das artes marciais quando lutadores de MMA são surpreendidos e apanham feio de lutadores tribais na Indonésia, por exemplo.

Se isso não for suficiente pra demonstrar que existem pessoas que lutam MUITO BEM, mas que não têm interesse em demonstrar isso, realmente não sei o que faria.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Diegojaf em 04 de Setembro de 2008, 20:11:19
Já arriscando a criar mais polêmica....

Existe alguma espécie de escala de artes marciais em termos de eficiência no que diz respeito à defesa pessoal?

Como lutas envolvendo mais de um estilo e artes diferentes hoje já são comuns, pode ter alguma que se sobressai mais que as demais ou não tem?

Cara, Krav é excelente pra lutar a distância curta, mas nem sempre esse contato é conveniente, de acordo com seu tamanho, peso, quem é seu adversário. Essas coisas têm que ser levadas em conta quando você vai escolher um estilo.

Eu malho, pratico Krav, corro e nos fins de semana em que meu tempo e de meus amigos bate, eu, um amigo professor de Tae Kwon Do, outro Capoeirista e outro praticante de Jiu Jitsu costumamos fazer uns combates na academia do professor de Tae Kwon Do, trocando técnicas, vendo nossas deficiências. Isso pra mim é o ideal.

Mas chuto que KM + Tae Kwon Do ou Karate ou Kung Fu (de algum estilo que não o Ving Tsun) sejam ideais pra complementar técnicas de combate de proximidade já que todas essas anteriores costumam manter uma distância razoável do adversário.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Moro em 04 de Setembro de 2008, 21:15:49
Diego, você começou a fazer ad hominen ao me chamar de desonesto.

Agora eu te falo que você é desonesto e não sabe o que escreve.

E ainda soltou outro ad hominen
Citar
Como eu disse Um milhão de vezes, é estranho pra você e seus valores. Você não consegue entender porque uma pessoa abre mão de dinheiro quando pode porque você não conseguiria fazer isso?

...

Se o cara é bom, ele TEM, necessariamente, que buscar U$1 milhão de dólares.

Que valores cara?? Você não consegue entender português??
Sendo que você não me conhece e sabe que eu não disse isso.
Eu disse, mais uma vez, que seria ilógico supor que de todos os mestres nenhum estaria disposto a lutar em um VT (e isso inclui 1M). Pare de falar o que você não sabe.
Já escrevi isso umas dez vezes..

Citação de: Pergunta de Diegojaf
Onde, cara-pálida, eu falei sobre algum estilo específico? Onde eu disse que conheço um mestre que é fodástico e invencível?

Citação de: Resposta de Diegojaf

Aí é que tá... o 'preço' da técnica é ela ser tão secreta, tão poderosa, tão eficaz, que nunca poderá ser exposta a público. Eu acredito sim que existam mestres que pensem assim de boa-fé, acreditando (com razão ou não) que a técnica que ele guarda é superior às demais.
...
Sei desse mundo de artes marciais que no final, quando comecei a competir, que existe muita política e imagem nesse negócio. Se eu disser o nome de algumas escolas ou "mestres" aqui, em pouco tempo a notícia se espalha de tal forma que o lugar enche de gente pra defender o nome conquistado porque hoje, é a única coisa que ainda lhes resta.
...
Eu e outros consideramos a possibilidade de um mestre com técnicas que possam ser superiores porque temos algum conhecimento do que estamos falando.
...
Você parece ser fã de Discovery, então já viu o programa onde os lutadores do mundo vão até a China aprender algo sobre as técnicas do monastério de Shao Lin. Lá encontram monges budistas pacíficos que dominam técnicas que matam
...
deixam bem evidente a existência desse "submundo" das artes marciais quando lutadores de MMA são surpreendidos e apanham feio de lutadores tribais na Indonésia, por exemplo.

E sem contar que você começou a falar em desonestidade e o desonesto é voce.
E sem contar que além das groselhas acima, você entrou corroborando o Prion
E sem contar que A ÚNICA COISA QUE DISSE É QUE NÃO aceitava qualquer afirnação de superioridade presumida sem ir a um campeonato de luta moderna. O VT/Pride se estabilizou como um conjunto de técnicas há mais ou menos 7 anos.





Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Diegojaf em 04 de Setembro de 2008, 21:40:07
Diego, você começou a fazer ad hominen ao me chamar de desonesto.

Agora eu te falo que você é desonesto e não sabe o que escreve.

E ainda soltou outro ad hominen
Citar
Como eu disse Um milhão de vezes, é estranho pra você e seus valores. Você não consegue entender porque uma pessoa abre mão de dinheiro quando pode porque você não conseguiria fazer isso?

...

Se o cara é bom, ele TEM, necessariamente, que buscar U$1 milhão de dólares.

Citar
Que valores cara?? Você não consegue entender português??
Sendo que você não me conhece e sabe que eu não disse isso.
Eu disse, mais uma vez, que seria ilógico supor que de todos os mestres nenhum estaria disposto a lutar em um VT (e isso inclui 1M). Pare de falar o que você não sabe.
Já escrevi isso umas dez vezes..

O que eu disse é que não é ilógico se você parar de pensar que é ilógico para você. :)

Citação de: Pergunta de Diegojaf
Onde, cara-pálida, eu falei sobre algum estilo específico? Onde eu disse que conheço um mestre que é fodástico e invencível?

Citação de: Resposta de Diegojaf

Aí é que tá... o 'preço' da técnica é ela ser tão secreta, tão poderosa, tão eficaz, que nunca poderá ser exposta a público. Eu acredito sim que existam mestres que pensem assim de boa-fé, acreditando (com razão ou não) que a técnica que ele guarda é superior às demais.
...
Sei desse mundo de artes marciais que no final, quando comecei a competir, que existe muita política e imagem nesse negócio. Se eu disser o nome de algumas escolas ou "mestres" aqui, em pouco tempo a notícia se espalha de tal forma que o lugar enche de gente pra defender o nome conquistado porque hoje, é a única coisa que ainda lhes resta.
...
Eu e outros consideramos a possibilidade de um mestre com técnicas que possam ser superiores porque temos algum conhecimento do que estamos falando.
...
Você parece ser fã de Discovery, então já viu o programa onde os lutadores do mundo vão até a China aprender algo sobre as técnicas do monastério de Shao Lin. Lá encontram monges budistas pacíficos que dominam técnicas que matam
...
deixam bem evidente a existência desse "submundo" das artes marciais quando lutadores de MMA são surpreendidos e apanham feio de lutadores tribais na Indonésia, por exemplo.

Citar
E sem contar que você começou a falar em desonestidade e o desonesto é voce.
E sem contar que além das groselhas acima, você entrou corroborando o Prion
E sem contar que A ÚNICA COISA QUE DISSE É QUE NÃO aceitava qualquer afirnação de superioridade presumida sem ir a um campeonato de luta moderna. O VT/Pride se estabilizou como um conjunto de técnicas há mais ou menos 7 anos.

Olha só... você destacou no textos lugares com minha opnião pessoal, inclusive com termos como "ACREDITO" E "EU PENSO" que você de maneira mui conveniente, não destacou...

Então os picaretas estimulam o segredo, mas EU penso que existam sim mestres que ajam da mesma maneira por razões diferentes...

Em que momento eu corroborei o Prion?

O que tem eu ter colocado "submundo" entre aspas pra deixar claro que existe uma parte menos visível no que se refere às Artes Marciais?

O que tem eu ter dito que como pessoas que praticam e se inteiram do que ocorre no mundo das Artes Marciais aceitam a possibilidade de lutadores bons que não têm interesse em fama ou reconhecimento? Como eu te disse antes, se você não conhece o que está debatendo, é muito fácil dizer que não é possível, bater o pé e chorar quando não concordam com sua afirmação quando o fato de existirem bons lutadores que não se interessam por grana ou o que seja é extremamente visível pra quem faz parte desse mundo.

Não lancei opiniões negativas em momento algum sobre o VT. Só disse que como qualquer luta de competição, é um teatro cheio de regras que limita os participantes, que poderiam usar golpes bem diferentes se as regras não existissem. Mas como eu disse, é uma boa diversão, só não penso (como outros aqui) que seja o melhor e único critério para decidir quem seria o melhor lutador do mundo.

E novamente, EXIJO que você me mostre onde eu disse que "Mestres de verdade não vão ao VT e se vão e perdem, não são mestres de verdade.


Boa noite. :)

EDITADO PRA CORRIGIR ERROS DE QUOTE.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Moro em 04 de Setembro de 2008, 21:45:38
Diego

"Tão secreta, tão poderosa..".
Vc perguntou, te dei a resposta.

ué, e era isso mesmo ACREDITO, como você usou que estava falando. E eu te falei que não acredito.

E EXIJO comigo não rola.

Mas te digo que ""Mestres de verdade não vão ao VT e se vão e perdem, não são mestres de verdade" fazia parte da conversa com o Prion.

Boa noite para você também
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Bogoton em 04 de Setembro de 2008, 21:48:59
Como eu disse, o Kimura também não estava tão distante, já que tinha 38.
O peso de Hélio era de 63,5 kg, o do Kimura 83,9 kg. O que dá cerca de 20,5 kg e não 25 kg. Mesmo que fosse 25 kg, ainda é um peso muito menor do que os Gracie costumavam alardear nas primeiras versões da história (40 kg de diferença).
Claro que ainda é uma diferença considerável, mas como também já disse, o Hélio estava acostumado a lutar (e vencer) com adversários muito mais pesados, alguns de até quase 100 kg. Inclusive esse sempre foi um dos principais pontos do marketing dos Gracie, vencer adversários muito maiores e mais pesados. Por exemplo, no mesmo ano Hélio enfrentou seu ex-aluno Waldemar Santana, também mais jovem só que maior e mais pesado que Kimura, tendo mais de 90 kg. E só perdeu após 3h40 de uma luta acirrada. O que fez diferença contra o Kimura foi mesmo a técnica.
Eu não chamaria ser arremessado sem parar por 10 minutos seguidos, depois ser levado ao chão e ser estrangulado até a inconsciência e ter seu braço quebrado em duas partes de "resistir". O fato é que Kimura dominou completamente a luta desde o começo e Hélio não conseguiu esboçar qualquer reação. Hélio tinha uma grande técnica, mas o Kimura era muito melhor.

Hum... acho que vou rever as minhas fontes. Se eu estiver realmente errado nos fatores peso e idade, por favor aceite meu pedido de desculpas.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Moro em 04 de Setembro de 2008, 21:52:17
Eu acho que os Gracie criaram uma lenda em torno deles (sorte deles), mas que é desproporcional à realidade.

Hoje nos VT os Gracie não prevalecem mais. Nos três primeiros octagon, o JJ era uma surpresa imensa e Royce ganhou, sendo que o último já com uma grande dificuldade.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Diegojaf em 04 de Setembro de 2008, 21:54:49
Diego

"Tão secreta, tão poderosa..".
Vc perguntou, te dei a resposta.

ué, e era isso mesmo ACREDITO, como você usou que estava falando. E eu te falei que não acredito.

Ué, peraí... Poderoso agora é sinônimo de sobrenatural???

Citar
E EXIJO comigo não rola.

Mas te digo que ""Mestres de verdade não vão ao VT e se vão e perdem, não são mestres de verdade" fazia parte da conversa com o Prion.

Boa noite para você também

Conversa com o Prion, não comigo. Não corroborei o que ele falou, se é que ele falou, já que o que vi aqui foi só você tentando desqualificar seus debatedores tentando diminuir eles ao nível de religiosos pra que seu desconhecimento óbvio do assunto passasse despercebido. :)
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Moro em 04 de Setembro de 2008, 21:58:32
Quem disse que eu falei sobrenatural Diego.

Eu falei que o argumento era místico, não falei que você ou Prion tinha dito que tinham poderes sobrenaturais.
Você precisa aprender a ler melhor.

Quanto a desqualificar debatedores, quem usou o termo desonesto foi você.

E meu desconhecimento não me permite falar uma groselha deste porte
Citação de: Diegojaf
Aí é que tá... o 'preço' da técnica é ela ser tão secreta, tão poderosa, tão eficaz, que nunca poderá ser exposta a público. Eu acredito sim que existam mestres que pensem assim de boa-fé, acreditando (com razão ou não) que a técnica que ele guarda é superior às demais.

O que mostra que você conhece menos que eu para acreditar em estorias da carochinha... A NÃO SER QUE...

Você tem alguma evidência disto Diego?
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Fabulous em 04 de Setembro de 2008, 21:59:03
Todas as lutas acabam no chão. Esse é o ponto. Jiu jitsu é o principal para um lutador de VT. Judô ajuda bastante nas quedas. O negócio é ir pro chão, vejam no MMA, a maioria dos lutadores buscam o chão. Um mestre de karatê ou essas lutas nesse estilo, se não souber lutar no chão vai ser imobilizado facilmente.

É cada um no seu quadrado. Não adianta um lutador de JJ querer lutar com um de karatê, seguindo a regra do karatê. E não adianta um mestre de capoeira ou qualquer outra luta que seja, não sabendo o JJ, lutar o VT que vai apanhar feio.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Moro em 04 de Setembro de 2008, 22:03:33
Me parece o mesmo Fab.

Hoje temos caras muito bons em diversas disciplinas. Conhece Mirko Cricop? Excelente golpeador e lutador de JJ
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Diegojaf em 04 de Setembro de 2008, 22:08:06
Quem disse que eu falei sobrenatural Diego.

Eu falei que o argumento era místico, não falei que você ou Prion tinha dito que tinham poderes sobrenaturais.
Você precisa aprender a ler melhor.

Bem, o "místico", foi usado entre aspas, mas isso você também esqueceu de maneira conveniente. ::)

Citar
Quanto a desqualificar debatedores, quem usou o termo desonesto foi você.

E meu desconhecimento não me permite falar uma groselha deste porte
Citação de: Diegojaf
Aí é que tá... o 'preço' da técnica é ela ser tão secreta, tão poderosa, tão eficaz, que nunca poderá ser exposta a público. Eu acredito sim que existam mestres que pensem assim de boa-fé, acreditando (com razão ou não) que a técnica que ele guarda é superior às demais.

O que mostra que você conhece menos que eu para acreditar em estorias da carochinha... A NÃO SER QUE...

Você tem alguma evidência disto Diego?

Não, você começou com desonestidade quando tentou deturpar nossas palavras e nos fazer parecer com fanáticos religiosos, afinal de contas, religião você já decorou como debater.

Em todo momento eu deixei bem claro que não há nada de extraordinário em artes marciais e que você reduzir a "religião" era puramente uma bobagem sem tamanho pra quem não sabe mais o que dizer.

E ainda tentou de maneira tosca, no mínimo, dizer que eu falei algo sobre "mestres de verdade" porque supostamente concordei com alguém... faça me o favor... tsc tsc... :no:

Hnnn... se os documentários apresentados não o são, fazer o que, né?
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Moro em 04 de Setembro de 2008, 22:14:44
Quem começou com desonestidade foi você e continua sendo você ao citar isso. Eu disse e repito que esta groselha:

Citação de: Diegojaf
Aí é que tá... o 'preço' da técnica é ela ser tão secreta, tão poderosa, tão eficaz, que nunca poderá ser exposta a público. Eu acredito sim que existam mestres que pensem assim de boa-fé, acreditando (com razão ou não) que a técnica que ele guarda é superior às demais.


é um símbolo de uma argumentação que se assemelha ao místico, e por isso que falei sobre religião, e você sabe disso.


Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Diegojaf em 04 de Setembro de 2008, 22:34:06
Quem começou com desonestidade foi você e continua sendo você ao citar isso. Eu disse e repito que esta groselha:

Citação de: Diegojaf
Aí é que tá... o 'preço' da técnica é ela ser tão secreta, tão poderosa, tão eficaz, que nunca poderá ser exposta a público. Eu acredito sim que existam mestres que pensem assim de boa-fé, acreditando (com razão ou não) que a técnica que ele guarda é superior às demais.


é um símbolo de uma argumentação que se assemelha ao místico, e por isso que falei sobre religião, e você sabe disso.

Assim como você deveria saber que eu disse isso em um momento após você ter se perguntado dos motivos por que alguém não exporia algum conhecimento marcial. E dizendo que algumas pessoas ACREDITAM realmente de boa-fé que o que tem nas mãos é poderoso... daí pra você achar que eu estava fazendo uma inferência religiosa é um abismo do tamanho do mundo.

Tirando frases de contexto, atribuindo palavras a foristas que não as disseram... tá realmente muito bom isso daqui. :)
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Hold the Door em 04 de Setembro de 2008, 22:41:00
Eu acho que os Gracie criaram uma lenda em torno deles (sorte deles), mas que é desproporcional à realidade.

Hoje nos VT os Gracie não prevalecem mais. Nos três primeiros octagon, o JJ era uma surpresa imensa e Royce ganhou, sendo que o último já com uma grande dificuldade.

É aquela história, em terra de cego, quem tem um olho é rei...

O mundo das artes marciais ainda vivia na ilusão de que apenas com o conhecimento de sua própria arte você estava preparado para enfrentar qualquer adversário, mesmo sem ter a mínima idéia do que ele ia fazer na sua frente. Royce surpreendeu os adverários levando a luta para uma situação onde eles não tinham a mínima idéia do que fazer e não passavam de leigos indefesos. Mas também poderia ter sido qualquer outro lutador de jiujitsu que o resultado seria o mesmo...

Hoje ninguém é louco de entrar em um ring de vale tudo sem cross-training e sem conhecimento de chão.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Moro em 04 de Setembro de 2008, 22:44:23
Quem começou com desonestidade foi você e continua sendo você ao citar isso. Eu disse e repito que esta groselha:

Citação de: Diegojaf
Aí é que tá... o 'preço' da técnica é ela ser tão secreta, tão poderosa, tão eficaz, que nunca poderá ser exposta a público. Eu acredito sim que existam mestres que pensem assim de boa-fé, acreditando (com razão ou não) que a técnica que ele guarda é superior às demais.


é um símbolo de uma argumentação que se assemelha ao místico, e por isso que falei sobre religião, e você sabe disso.

Assim como você deveria saber que eu disse isso em um momento após você ter se perguntado dos motivos por que alguém não exporia algum conhecimento marcial. E dizendo que algumas pessoas ACREDITAM realmente de boa-fé que o que tem nas mãos é poderoso... daí pra você achar que eu estava fazendo uma inferência religiosa é um abismo do tamanho do mundo.

Tirando frases de contexto, atribuindo palavras a foristas que não as disseram... tá realmente muito bom isso daqui. :)


Tó, ta todo o contexto aqui da groselha... e aí?
Diego, não disse que não há quem possa proteger sua arte, etc.. e tal.

Mas que todos protejam sua arte e nenhum mestre se arrisque no VT é bem distinto, o os que se arriscam tomam um pau aí não são mestres, apesar de faixa preta e ucas...
Parece realmente o dragão na garagem das lutas marciais.



acrescentei este quote
Diego, não disse que não há quem possa proteger sua arte, etc.. e tal.

Mas que todos protejam sua arte e nenhum mestre se arrisque no VT é bem distinto, o os que se arriscam tomam um pau aí não são mestres, apesar de faixa preta e ucas...
Parece realmente o dragão na garagem das lutas marciais.

Aí é que tá... o 'preço' da técnica é ela ser tão secreta, tão poderosa, tão eficaz, que nunca poderá ser exposta a público. Eu acredito sim que existam mestres que pensem assim de boa-fé, acreditando (com razão ou não) que a técnica que ele guarda é superior às demais.
Mas obviamente, temos os picaretas (tipo o cara que dizia 'minhas mãos são armas mortais') que ensinam a seus discípulos golpes fajutos e desistimulam estes a participarem de competições por saberem da farsa real que são.

Sei desse mundo de artes marciais que no final, quando comecei a competir, que existe muita política e imagem nesse negócio. Se eu disser o nome de algumas escolas ou "mestres" aqui, em pouco tempo a notícia se espalha de tal forma que o lugar enche de gente pra defender o nome conquistado porque hoje, é a única coisa que ainda lhes resta. Então os picaretas estimulam o segredo, mas EU penso que existam sim mestres que ajam da mesma maneira por razões diferentes...
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Moro em 04 de Setembro de 2008, 22:47:03
e vou te lembrar das outras também
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Moro em 04 de Setembro de 2008, 23:11:23
Diego, relendo todos os posts agora

1- Você me interpretou erroneamente em diversas vezes sobre o que quis dizer com o 1M e isso já foi explicado aqui 100x. Esta sua objeção foi a uma resposta minha ao Prion que falava desta superioridade. E você se fixou a esse ponto e me pré-julgou sabe-se la porque.
2- Você não falou sobre a superioridade dos mestres. Nem eu falei sobre a do VT. Eu disse que se alguém quer se mostrar superior, a maneira é lutar, e não dizer isso, e que se alguém diz eu não tenho motivos para acreditar
3- Eram duas afirmações muito simples para dar tanto problema.
4- Acho que foi uma conversa estúpida que não levou a nada e assumo minha parte do erro.
5- Você está correto ao afirmar que estou discutindo muito com religiosos ultimamente, e perdendo a paciência. Claramente estou sem paciência com ideologias/crenças/achismos

boa noite

abs

Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Bogoton em 05 de Setembro de 2008, 07:50:23
Como estamos num forum cético, é natural que desejemos provas palpáveis a respeito de qualquer assunto.
Como um lutador que diz ter uma técnica poderosa de luta (ou que dizem ter) pode provar que sua é realmente superior (supondo-se que ele queira provar alguma coisa)?
Só existe uma maneira. Lutando. Ele naturalmente pode se testar secretamente contra diversos adversários, e nós nunca ficaremos sabendo do quanto ele é bom. Ele sabe! Ou não sabe?
Temos um lutador de MMA. Ele normalmente vem de uma arte marcial pura, participou de diversos combates com lutadores das mais diferentes especialidades, é um homem forte, frequentemente muito grande e pesado e normalmente jovem. Costuma ser muito flexivel, levando a luta para o campo em que o adversário é mais fraco.
Creio que o lutador de vale tudo seria o adversário ideal para qualquer mestre testar a praticidade da sua arte. O problema é que tal arte seria desacreditada se o mestre tomasse uma surra. Isso assusta qualquer um que vê a sua arte marcial como algo sagrado, imutável, e não como algo vivo que deve evoluir e se modificar para que o lutador possa enfrentar novos adversários.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Moro em 05 de Setembro de 2008, 08:45:29
Bogoton, eu coincido com sua visão.

Alguns caras são muito fortes, tem ao menos duas especialidades (mestres), e muita muita experiência em combate.

Se fosse para apostar, apostaria neles.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Barata Tenno em 05 de Setembro de 2008, 09:33:31
Sakuraba, Sakuraba, Sakuraba....................


Pena que ele esta velhinho............. :(
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Fabulous em 05 de Setembro de 2008, 09:35:10
Quem?
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Barata Tenno em 05 de Setembro de 2008, 09:59:30
Quem?

Google
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Moro em 05 de Setembro de 2008, 10:33:51
Sakuraba era conhecido como Brazilian Killer ou algo assim. Quando não tinhamos minotauros da vida, acabou com quase todos os brasileiros
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Barata Tenno em 05 de Setembro de 2008, 10:37:22
Sakuraba era conhecido como Brazilian Killer ou algo assim. Quando não tinhamos minotauros da vida, acabou com quase todos os brasileiros

Ele era o Gracie killer.... esse era o legal....
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Tupac em 05 de Setembro de 2008, 14:59:40
Eu queria ver o Rickson contra o Sakuraba... saiu uma materia uns tempos atras de que esse ano ele (Gracie) faria sua ultima luta e tal, e que talvez fosse contra o Sakuraba, iria ser interessante...
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Bogoton em 05 de Setembro de 2008, 20:39:04
Creio que o Rickison ainda é o mais forte da família (em termos de força bruta mesmo) apesar de sua idade (50 anos?). Seria bom uma luta entre ele e Sakuraba. Será que ele vai arriscar? Ou vai fazer como alguns campeões do passado, que para garantir uma última vitória, resolveram pegar um galinha morta?
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Tupac em 05 de Setembro de 2008, 21:21:28
Sei la, ele mesmo disse que a probabilidade de ser contra o Sakuraba era bem alta, bastava discutir os valores e ja era.

aff o belfort foi mó putinha contra o sakuraba, um verme da porra, deu até raiva...
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Barata Tenno em 06 de Setembro de 2008, 08:39:11
o Sakuraba esta com os dois joelhos machocados há uns dois anos..........
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Tupac em 06 de Setembro de 2008, 10:22:18
ixi
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Bogoton em 07 de Setembro de 2008, 19:05:26
Então esse é o momento certo de pegar o japones. Uns golpes bem aplicados naqueles joelhos bichados, e o Rickson pode se despedir de maneira vitoriosa.
É claro que também é o momento certo do Sakuraba se recusar a lutar, alegando problemas médicos.
Essa é uma questão delicada. Para mim é imoral se aproveitar de um oponente fragilizado, mas
a Arte da  Guerra aponta  esse caminho como algo perfeitamente normal.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: SnowRaptor em 07 de Setembro de 2008, 19:29:55
O problema é que não se trata de uma guerra, mas sim de entretenimento/esporte.

Aí como fica?
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Fabulous em 07 de Setembro de 2008, 20:07:18
o Sakuraba esta com os dois joelhos machocados há uns dois anos..........

Se fosse bom seria notícia.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: SnowRaptor em 07 de Setembro de 2008, 20:17:19
Porque viocê já viu muita notícia de lutas no jornal nacional, né?
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Fabulous em 07 de Setembro de 2008, 20:23:50
Entre os lutadores, programas afins e para quem está no meio. Derr..
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Bogoton em 07 de Setembro de 2008, 22:26:14
O problema é que não se trata de uma guerra, mas sim de entretenimento/esporte.

Aí como fica?

Não é guerra, mas para lutadores profissionais, que vivem disso, está bem perto.
Os Gracies perderam muito prestígio com as derrotas,  isso sem falar no dinheiro.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Luis Dantas em 07 de Setembro de 2008, 22:33:12
Aposto que perderiam mais prestígio se passassem a lutar sem qualquer consideração pela integridade física do adversário.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Fabulous em 08 de Setembro de 2008, 14:06:46
E se uma pessoa fizer judô, karatê ou jiujitsu em uma academia meio ralé, e pegar faixa facilmente... mesmo assim pode ser considerado um bom lutador?
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Luis Dantas em 08 de Setembro de 2008, 14:09:10
Se ele luta bem, é um bom lutador.  Para tirar alguma dúvida, basta observá-lo em disputa com outros.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Felius em 08 de Setembro de 2008, 16:05:06
Seria potencialmente mais dificil essa pessoa conseguir um treinamento adequado caso a academia seja ruim. E como perguntar, alguem que va numa escola sem professores qualificados com aprovacao automatica, essa pessoa pode ser considerado um bom aluno?
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Luis Dantas em 08 de Setembro de 2008, 16:09:15
Não é uma comparação muito exata.  Uma escola não é nem de longe tão competitiva quanto uma academia de lutas.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Felius em 08 de Setembro de 2008, 16:14:05
Não é uma comparação muito exata.  Uma escola não é nem de longe tão competitiva quanto uma academia de lutas.
Sim, claro. Nao foi uma comparacao muito exata, mas so para ilustrar a ideia.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Luis Dantas em 08 de Setembro de 2008, 16:16:06
Concordo que para tornar alguém um bom lutador a escolha da academia pode fazer muita diferença.

Mas para aferir, não vejo grande problema.  Uma ou duas lutas contra algum lutador de mérito conhecido já servem para medir a capacidade do mesmo.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: O Grande Capanga em 08 de Setembro de 2008, 20:10:01
Para quem entende - de maneira geral, qual destas artes você acha mais eficiente: judô ou jiu-jitsu?
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Luis Dantas em 08 de Setembro de 2008, 20:16:11
-do é arte, -jutsu é luta.

Para lutar no duro, o Jiu-jitsu (que tem a mesma base do Judô, mas busca ser efetivo em vez de elegante) DEVERIA ser mais eficaz.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: SnowRaptor em 08 de Setembro de 2008, 20:17:14
Lembrando que o Judo veio o Jiujitsu dos samurais.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Fabulous em 08 de Setembro de 2008, 20:21:19
Lembrando que o Judo veio o Jiujitsu dos samurais.

Acho que é o contrário heim.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Fabulous em 08 de Setembro de 2008, 20:24:05
Se ele luta bem, é um bom lutador.  Para tirar alguma dúvida, basta observá-lo em disputa com outros.

Tá, mas um faixa azul de um academia pode ser pior (ou ter recebido com antecedencia a faixa) do que outro que ralou muito pra conquistar a faixa azul em outra academia.

Acho que a graduação por faixa é muito específica e limitada. A faixa não é necessariamente o que o lutador representa.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: SnowRaptor em 08 de Setembro de 2008, 20:25:58
Lembrando que o Judo veio o Jiujitsu dos samurais.

Acho que é o contrário heim.

O Jiu Jitsu brasileiro veio do judo, que foi inspirado no jiujitsu dos samurais.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Fabulous em 08 de Setembro de 2008, 20:34:26
Agora sim, por que os Gracies se inspiraram no judô, até dizem a lenda que o Gracie que aprimorou o jiu jitsu não praticava o jiu jitsu e sim judô.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Luis Dantas em 08 de Setembro de 2008, 20:59:21
Os Gracies criaram o Jiu Jitsu brasileiro.  Pode não ser o mesmo Jiu Jitsu que se ensina no Japão, mas definitivamente é Jitsu ("luta") e não Judô.

Embora provavelmente muitos deles sejam competentes no Judô também.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Hold the Door em 08 de Setembro de 2008, 21:25:55
Para quem entende - de maneira geral, qual destas artes você acha mais eficiente: judô ou jiu-jitsu?
Depende. Eficiente para quê? Defesa pessoal, competição esportiva?

Em uma competição esportiva depende das regras. Se a queda perfeita (ippon) termina o confronto, a vantagem com certeza é do judo. Sem tal limitação, o jiujitsu passa a ter vantagem, uma vez que o piso absorve parte do impacto da queda e no chão o lutador de jiujitsu se dá melhor.

Como defesa pessoal o jiujitsu tem suas limitações. Funciona muito bem no 1x1, mas contra mais de um adversário é meio desagradável ter sua cabeça chutada sem parar pelo colega do cara que você está tentando finalizar...

Sem contar que geralmente o piso não vai ser muito adequado. Asfalto, cimento, pedras, cacos de vidro ou pregos no chão, ou chão molhado e/ou enlameado são pontos a considerar.

Para esses casos o judo passa a ter certa vantagem, já que com uma boa queda você pode se livar rapidamente de um oponente sem precisar ir para o chão com ele. Em chão duro, ao contrário do tatame, uma queda pode provocar sérios danos, aleijando ou mesmo sendo fatal.

Mas no caso de mais de um atacante o ideal é você dominar uma arte striker, como karate, kung fu ou kickboxing/muay thai.

E no caso do atacante ter uma faca, fuja! Nunca confie em "defesa pessoal de mãos vazias contra facas", é o caminho mais rápido para vestir o pijama de madeira...
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Tupac em 08 de Setembro de 2008, 21:26:24
aquela Gracie que esqueci o nome é uma gracinha... ô delicia...
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Moro em 08 de Setembro de 2008, 21:28:15
Boa resposta Angelo..

Melhor em qual quesito é sempre algo a ser considerado
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Tupac em 08 de Setembro de 2008, 21:29:22
hauhauh a resposta do Angelo é muito boa...

Eu acho que aprender Krav-Magá, Muay Thai e Jiu-Jitsu já ta de bom tamanho...
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Hold the Door em 08 de Setembro de 2008, 21:46:01
Os Gracies criaram o Jiu Jitsu brasileiro.  Pode não ser o mesmo Jiu Jitsu que se ensina no Japão, mas definitivamente é Jitsu ("luta") e não Judô.

Embora provavelmente muitos deles sejam competentes no Judô também.
Jiu Jitsu - ou na romanização preferível atualmente, jujutsu - é um nome genérico para um conjunto de artes marciais heterogêneas. Algo parecido com "kung fu".

Havia centenas de estilos diferentes de jujutsu, alguns focados em quedas, outros em atemi, outros em chaves. Muitos usavam pequenas armas, como facas ou pequenos bastões. Na verdade, o jujutsu era meio que uma arte secundária, algo para ser usado em emergência, quando desarmado ou impossibilitado de pegar sua arma. As artes de manejo de armas, em especial o kenjutsu, eram as vedetes do budo.

O judo nasceu de alguns estilos que Jigoro Kano praticou, em especial o Kito Ryu e o Tenshin Shinyo Ryu, e vários outros que foram incorporados a medida que a Kodokan desafiava outras escolas de jujutsu e convidava seus mestres para ensinar e fazer parte da mesma se a técnica fosse boa.

O jiujitsu brasileiro nasceu dos ensinamentos de Mitsuyo Maeda, judoca que Kano havia enviado para divulgar o judo nos EUA e que acabou percorrendo o mundo e lutando vale-tudo para comprovar a eficiência do judo. Naquela época havia uma ênfase muito maior em luta de chão (newasa) no judo do que atualmente, além de ser mais marcial, e foi exatamente esse tipo de judo que Maeda ensinou para os Gracie.

O fato deles chamarem de jiujitsu é que na verdade judo é um estilo de jujutsu. No começo era conhecido como Kano Ryu jujutsu e só posteriormente com a expansão e uniformização da prática é que o nome judo "pegou". O próprio nome judo não é original, vem de um outro estilo de jujutsu que Kano praticou, o Jikishin Ryu Judo.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Fabulous em 08 de Setembro de 2008, 21:48:21
E a capoeira heim?
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Tupac em 08 de Setembro de 2008, 21:56:30
muita firula
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: O Grande Capanga em 08 de Setembro de 2008, 22:02:55
Então, para defesa pessoal, o judô seria melhor (pensando também na questão "econômica" na hora de se defender e na questão de mais de um oponente)?

Só para constar: a vantagem do JJ em relação ao judô é:

Em campeonatos (para lutar no chão):

Citar
Em uma competição esportiva depende das regras. Se a queda perfeita (ippon) termina o confronto, a vantagem com certeza é do judo. Sem tal limitação, o jiujitsu passa a ter vantagem, uma vez que o piso absorve parte do impacto da queda e no chão o lutador de jiujitsu se dá melhor.

Você acha que o JJ é mais eficiente que o judô para defesa pessoal contra um oponente (pergunto isso porque o Belfort disse, se não me engano, que o JJ te possibilita se defender de um oponente bem mais forte - mais alto e pesado - já o judô nem tanto)?

Agora a vantagem do judô:

Citar
Como defesa pessoal o jiujitsu tem suas limitações. Funciona muito bem no 1x1, mas contra mais de um adversário é meio desagradável ter sua cabeça chutada sem parar pelo colega do cara que você está tentando finalizar...

Sem contar que geralmente o piso não vai ser muito adequado. Asfalto, cimento, pedras, cacos de vidro ou pregos no chão, ou chão molhado e/ou enlameado são pontos a considerar.

Para esses casos o judo passa a ter certa vantagem, já que com uma boa queda você pode se livar rapidamente de um oponente sem precisar ir para o chão com ele. Em chão duro, ao contrário do tatame, uma queda pode provocar sérios danos, aleijando ou mesmo sendo fatal.

Você acha que dá para fazer alguma previsão de quem seria melhor numa luta: se o lutador de JJ ou de judô, se basendo na técnicas de da luta (digo de maneira geral, sem se preocupar com a questão de que o lutador faz a luta)?

Citar
E no caso do atacante ter uma faca, fuja! Nunca confie em "defesa pessoal de mãos vazias contra facas", é o caminho mais rápido para vestir o pijama de madeira...

Lembro-me de um documentário da NG, onde uma mulher andava pelo mundo conhecendo várias artes. Num episódio, ela disse que se defender de uma faca é muito difícil, se o oponente saber como usá-la, fica quase impossível se defender.


Valeu.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: O Grande Capanga em 09 de Setembro de 2008, 07:15:57
Só mais uma coisa, o que difere, principalmente, o JJ do judô é que é JJ tem maior ênfase em lutas no chão? Já o judô tem maior ênfase nas lutas em pé?
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Fabulous em 09 de Setembro de 2008, 07:26:05
muita firula

É bom para o corpo. Mas também não tem como negar que um golpe daquele como armada ou meia lua de compassoderruba o adversário.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Fabulous em 09 de Setembro de 2008, 07:27:21
Só mais uma coisa, o que difere, principalmente, o JJ do judô é que é JJ tem maior ênfase em lutas no chão? Já o judô tem maior ênfase nas lutas em pé?

Isso. Apesar que no chão o judô também tem imobilização e finalização. E no JJ é necessário saber da queda do judô para derrubar o adversário.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Bogoton em 09 de Setembro de 2008, 07:56:35
[quote author=Angelo Melo link=topic=17354.msg358750#msg358750 date=1220919955
E no caso do atacante ter uma faca, fuja! Nunca confie em "defesa pessoal de mãos vazias contra facas", é o caminho mais rápido para vestir o pijama de madeira...
[/quote]

Ei, agora eu concordo com você. A chance de um artista marcial enfrentar com sucesso um percor moderadamente habilidoso é praticamente nula. Mesmo  braços e pernas são tremendamente vulneráveis a um ataque com lâmina, podendo resultar daí, um ferimento fatal.
Mesmo tendo uma outra faca para se defender, o melhor é fugir. A margem de erro é enorme, a distância é muito curta e os dois podem terminar mortos.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Bogoton em 09 de Setembro de 2008, 08:00:25
Em tempo. Praticamente desmentindo o que disse acima, lembrei  que Oyama enfrentou com sucesso um criminoso armado com faca num campeonato de Karatê na década de 40. Foi uma discução de bastidores e o faquista foi morto por um golpe do karateca.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: O Grande Capanga em 09 de Setembro de 2008, 15:59:42
Em tempo. Praticamente desmentindo o que disse acima, lembrei  que Oyama enfrentou com sucesso um criminoso armado com faca num campeonato de Karatê na década de 40. Foi uma discução de bastidores e o faquista foi morto por um golpe do karateca.

Caralho, esse Oyama era foda, meu...
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Fabulous em 09 de Setembro de 2008, 17:09:30
(http://www.kyokushinwa.org/extra/sosai-oyama.jpg)


Ahhh... e contra um lutador de vale tudo?
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Fabulous em 09 de Setembro de 2008, 17:10:51
(http://www.miguelcarrasco.net/miguelcarrasco/WindowsLiveWriter/Wanderlei_Silva.jpg)


E ai?
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: JUS EST ARS em 09 de Setembro de 2008, 17:13:32


Véião assim é sacanagem né :D



Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Tupac em 09 de Setembro de 2008, 18:50:16
Em tempo. Praticamente desmentindo o que disse acima, lembrei  que Oyama enfrentou com sucesso um criminoso armado com faca num campeonato de Karatê na década de 40. Foi uma discução de bastidores e o faquista foi morto por um golpe do karateca.

Caralho, esse Oyama era foda, meu...
Pensei a mesma coisa... hauahuah... quando crescer quero ser igual ele... :lol:
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Luis Dantas em 09 de Setembro de 2008, 19:10:06
Vai saber o quanto esse criminoso sabia usar a faca.  Podia ser um amador completo, pelo menos nesse particular.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Fabulous em 09 de Setembro de 2008, 21:29:07
Ou não...
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Felius em 09 de Setembro de 2008, 21:43:51
Ou não...
Justamente. Nao sabemos, entao nao se da pra falar se seria ou nao possivel se defender de alguem com uma faca, que saiba usa-la...
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Fabulous em 09 de Setembro de 2008, 22:25:45
Em desvantagem é obvio que está... a melhor defesa com faca é tentar usar um material que seja que está por perto para tentar se proteger e contra atacar.

Aquele lance de defesa pessoal, onde o cara vai te atacar e vc deixa ele passar a braçada, esquiva e depois pega o braço dele... é bem furada, que só serve para quem pratica muito e está bem atento... e olha lá!!!!

O melhor mesmo é se proteger.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Hold the Door em 10 de Setembro de 2008, 00:29:40
Em tempo. Praticamente desmentindo o que disse acima, lembrei  que Oyama enfrentou com sucesso um criminoso armado com faca num campeonato de Karatê na década de 40. Foi uma discução de bastidores e o faquista foi morto por um golpe do karateca.
Mas essa é a exceção, e não a regra. O normal é a pessoa desarmada se dar mal. Mesmo que consiga se defender, pode sair bastante machucada. Além disso, não dá para comparar o desempenho de mestres que têm décadas de dedicação integral a uma arte marcial com pessoas comuns que treinam duas ou três vezes por semana durante uma hora ou uma hora e meia.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Hold the Door em 10 de Setembro de 2008, 01:08:48
Então, para defesa pessoal, o judô seria melhor (pensando também na questão "econômica" na hora de se defender e na questão de mais de um oponente)?
Pensando nesses fatores, sim. Mas tanto o judo quanto o jiujitsu ensinados hoje em dia tem uma forte orientação esportiva. Para que o negócio funcione na prática é necessário que o dojo em questão também dedique uma parte do ensino para o treino de defesa pessoal.

Você acha que o JJ é mais eficiente que o judô para defesa pessoal contra um oponente (pergunto isso porque o Belfort disse, se não me engano, que o JJ te possibilita se defender de um oponente bem mais forte - mais alto e pesado - já o judô nem tanto)?
O Belfort já foi um ótimo lutador, mas faz parte daquela geração que foi ensinada que se o que você pratica não for jiujitsu, boxe ou muay thai, então não presta.

No caso do judo, em especial, eram (e em algumas ainda é) falados verdadeiros absurdos nas academias de jiujitsu. Que era um jiujitsu "fajuto", criado por Kano por encomenda do governo japonês com técnicas ineficientes "apenas para inglês ver" e esconder o "verdadeiro jiujitsu", o qual passaria a ser crime de lésia-pátria ensinar a estrangeiros...

O fato é que, se o seu adversário for um atacante leigo, qualquer arte marcial séria com um bom treino marcial, e não apenas esportivo, te possibilita defender de um oponente mais forte, mais alto e mais pesado.

Você acha que dá para fazer alguma previsão de quem seria melhor numa luta: se o lutador de JJ ou de judô, se basendo na técnicas de da luta (digo de maneira geral, sem se preocupar com a questão de que o lutador faz a luta)?
Só pelas técnicas não. Depende dos lutadores, do local, das regras...

Citar
E no caso do atacante ter uma faca, fuja! Nunca confie em "defesa pessoal de mãos vazias contra facas", é o caminho mais rápido para vestir o pijama de madeira...

Lembro-me de um documentário da NG, onde uma mulher andava pelo mundo conhecendo várias artes. Num episódio, ela disse que se defender de uma faca é muito difícil, se o oponente saber como usá-la, fica quase impossível se defender.


Valeu.
Um teste simples que pode ser feito é chamar um amigo leigo e dar um marcador de quadro ou pincel atômico que ele vai usar como se fosse uma faca. Então ele te ataca durante um minuto e você tenta usar as técnicas de defesa contra facas. Muitos praticantes de artes marciais descobrem surpresos que depois de um minuto têm vários cortes nos braços, pescoço, tórax e abdômen. Se fosse de verdade, estariam mortos...
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: O Grande Capanga em 10 de Setembro de 2008, 01:15:54
Um teste simples que pode ser feito é chamar um amigo leigo e dar um marcador de quadro ou pincel atômico que ele vai usar como se fosse uma faca. Então ele te ataca durante um minuto e você tenta usar as técnicas de defesa contra facas. Muitos praticantes de artes marciais descobrem surpresos que depois de um minuto têm vários cortes nos braços, pescoço, tórax e abdômen. Se fosse de verdade, estariam mortos...

Na demonstração no documentário (ou série), foi assim: o agressor usava um "canetão" para marcar os pontos onde ficariam os cortes, caso fosse uma faca. No YouTube tem vídeos (já vi há um bom tempo) mostrando cortes feitos por facas e fotos de lutadores mortos por facadas.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Bogoton em 10 de Setembro de 2008, 07:26:53
Anos atrás, eu e um amigo karateca fizemos uma pequena brincadeira, eu usando uma revista enrolada (fazendo o papel de faca) e ele "desarmado". Para começo de conversa, eu como percor sou um ótimo cozinheiro e ele nem faixa preta era, mas consegui alguns dados interessantes.
Primeiro, quase todas as minhas investidas entravam. Eu conseguia "esfaquea-lo" entre as costelas, na boca do estômago e num movimento que lembraria um jab de box acerta-lo na garganta ou rosto. as únicas investidas que ele conseguia deter,era quando eu atacava de cima para baixo, usando a "faca" como se fosse um picador de gelo.
Eu usava a mão direita a frente para agarrar ou socar e mantinha a "faca" na esquerda (sou canhoto). Quando meu amigo karateca tentou usar uma chave em meu braço, novamente eu o atingi, só que dessa vez, ainda mais fácil. Pensando bem, uma chave é um movimento bem estúpido contra alguém que tem uma faca.
Quando ele tomava a iniciativa, eu simplesmente me fechava e usava a "faca" para perfurar o membro que me atacava. Ele nunca conseguiu um ataque bem sucedido.
Novamente reafirmo, que nós  não passavamos de dois amadores e que a situação era mais do que amigável. Mas acredito firmemente que num combate de morte a vitória continuaria com o homem aramado com faca, salvo raríssimas excessões (Oyama).
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Fabulous em 10 de Setembro de 2008, 09:49:13
É igual aquele vídeo no youtube do kibeloco, um cara que lutava um punhado de coisas, fez as demostrações dos golpes e talzs em uns 3 minutos... ai chegou o Indiona Jones e em 2 segundos pegou a arma e atirou. Hehe.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: SnowRaptor em 10 de Setembro de 2008, 09:52:33
É igual aquele vídeo no youtube do kibeloco, um cara que lutava um punhado de coisas, fez as demostrações dos golpes e talzs em uns 3 minutos... ai chegou o Indiona Jones e em 2 segundos pegou a arma e atirou. Hehe.

Essa cena foi idéia do Harrisson Ford. Segundo o roteiro, era pra haver uma luta muito lopuca entre eles. Como tava um puta calor e tavaq todo mundo com caganeira por causa da comida, o Ford sugeriu simplesmente dar um tiro no cara. Além de ser mais "Indiana Jones", eles iam acabar logo a cena e ficar livres pra fazer o que realmente precisavam :lol:
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Fabulous em 10 de Setembro de 2008, 10:15:11
Hahahahah... não sabia.. legal! :lol:
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Prion em 12 de Setembro de 2008, 15:23:28
Sobre essa coisa das armas, o melhor mesmo é praticar aquele fujitsu.
NÃO se deve contra-atacar sem cuidado, é mais adequado se manter a uma distancia segura , a não ser que se tenha peito de aço, e procurar um meio de desabilitar o oponente (Se você é um karateka que costuma matar bois e ursos na mão, "desabilitar" pode significar outra coisa), ou dar no pé. Ou puxar um 3 oitão, pedir ajuda dos amiguinhos, esse tipo de coisa.

Mudando de assunto, cs tem que ver o filme do oyama (Sim, é fantasia pra todo lado; Sim, viaja muito; Sim, as lutas são incriveis e SIM, ele mata o boi!)
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: JUS EST ARS em 12 de Setembro de 2008, 15:26:58


Sobre essa coisa das armas, o melhor mesmo é [...]

(http://www.falconarmas.com.br/shop/images/REVOLVER%20838%20INOX%208.jpg)



Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Prion em 12 de Setembro de 2008, 15:28:58
Pois é, 3 oitão na lata
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Tupac em 12 de Setembro de 2008, 21:41:27
3 janela é maravilhoso...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: O Grande Capanga em 13 de Setembro de 2008, 22:09:25
UP!
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bogoton em 14 de Setembro de 2008, 08:12:12
A arma de fogo é definitiva. Não há defesa. A própria menção dela num tópico de lutas encerra o assunto. O maior lutador de todos os tempos, no melhor de sua forma estaria em terrivel desvantagem (morto) contra alguém armado. Mesmo alguém sem experiência alguma.
Musashi, Guilherme Marechal, monges Shaolim... não importa, todos mortos.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Bogoton em 14 de Setembro de 2008, 08:34:45
Não acredito. Comentei no "brigas, porradas e artes marciais", em vez de comentar aqui.
Bem, como eu disse lá, um 38 (ou 12, 22, 44, 9mm, 45, não importa) vale mais que todo o conhecimento marcial do mundo.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Prion em 14 de Setembro de 2008, 10:22:06
Bom, não TODO o conhecimento do mundo, eu diria que uns 80%. Mas é pra isso que servem artes como o fugitsu e o Le parkour né?
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Luis Dantas em 14 de Setembro de 2008, 10:24:30
Prion, seu avatar é o E.M. ?
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Prion em 14 de Setembro de 2008, 10:27:09
? E.M. ? Isso se come?
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Luis Dantas em 14 de Setembro de 2008, 10:27:48
Um personagem criado no início da década de 1980.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Prion em 14 de Setembro de 2008, 10:31:50
Nunca ouvi falar, sorry... Coincidencia eu acho.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Luis Dantas em 14 de Setembro de 2008, 10:48:23
Ok, valeu.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 14 de Setembro de 2008, 10:49:21
Isso não tira, entretanto, o valor da arte marcial.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: SnowRaptor em 14 de Setembro de 2008, 10:56:28
Bem, como eu disse lá, um 38 (ou 12, 22, 44, 9mm, 45, não importa) vale mais que todo o conhecimento marcial do mundo.

Não acho que valha mais. É claro que artes marciais desarmadas não funcionam muito bem contra armas de fogo, exceto em casos tão espacíficos que não vale a pena arriscar na prática. Mas não é por isso que uma arma vale mais que qualquer conhecimento marcial.

Eu não me sentiria melhor comprando uma arma em vez de treinar kungfu. Até porque além de combate e defesa pessoal, tem muito mais coisa na arte marcial, como o exercício, a disciplina etc.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Prion em 14 de Setembro de 2008, 10:58:25
Concordo ( e você não faz idéia do quanto), mas acho que o bogoton tava falando em termos de causar estrago.
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: SnowRaptor em 14 de Setembro de 2008, 11:05:48
Eu entendi, mas ainda não acho que o verbo valer seja adequado.

É mais eficiente, é mais prático etc. Até porque as armas de fogo foram inventadas pra evitar o combate corpo-a-corpo, ou seja, evitar a situaçào em que um artista marcial levaria vantagem sobre um "leigo".

Entretanto, nos aspectos práticos: chega um pivete na Praça da República pra roubar sua carteira. vc prefere sacar o três-oitão  ou acertar o queixo dele na diagonal? [declive escorregadio]E os problemas que vc vai ter depois? Vc enfia uma azeitona na testa do pivete e pronto, você é imediatamente um criminoso. Vai causar pânico à sua volta e vai ter problemas pra escapar dali. Você vira foragido da justieça e onde vai achar testemunha pra mostrar que era legítima defesa, que só seria legítima se o pivete também estivesse armado?[/declive escorregadio]
Título: Re: O tópico das lutas
Enviado por: Prion em 14 de Setembro de 2008, 11:20:58
É, "valer" não foi científicamente adequado.
Mas acho que o comentário é sobre artes marciais contra armas (afinal, artes marciais estão, como ja dito, em desvantagem contra armas, ninguém tem peito de aço pra descer o pau num cara com um 38. Bom, quase ninguém). Além do mais, esse tópico é meio descontraído e tal, ninguém ta pensando MUITO assim no que escreve por aqui.

Obs: Ahn, isso dito, vamos parar de discutir os detalhes semanticos do post do bogoton e suas implicações no mundo prático?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: O Grande Capanga em 14 de Setembro de 2008, 15:30:42
Não acredito. Comentei no "brigas, porradas e artes marciais", em vez de comentar aqui.

É que os tópicos foram unidos.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 14 de Setembro de 2008, 15:38:54
Vc enfia uma azeitona na testa do pivete e pronto, você é imediatamente um criminoso.

Hahahahahahha... :lol:
Título: Re: "Quaresma" e "mais" 25 kg!!!
Enviado por: SnowRaptor em 05 de Outubro de 2008, 13:32:16
[Ninjutsu] é uma mistura de lutas ninja (aquelas lutas do Bruce Lee) com técnicas do jiujitsu?

 :demente:

Sabe, isso é praticamente ofensivo.
Título: Re: "Quaresma" e "mais" 25 kg!!!
Enviado por: Fabulous em 05 de Outubro de 2008, 13:48:18
O que?
Título: Re: "Quaresma" e "mais" 25 kg!!!
Enviado por: SnowRaptor em 05 de Outubro de 2008, 14:04:21
O que?

Essa salada de idéias de artes marciais que você fez.
Título: Re: "Quaresma" e "mais" 25 kg!!!
Enviado por: Fabulous em 05 de Outubro de 2008, 15:56:29
Não seja tão sensível assim SnowRaptor. Eu vou mais além, todas essas modalidades, capoeira, kung fu, karatê, taekendow... são meramente artes. Luta eficiênte mesmo é jiu jitsu e judô pelas quedas. Agora a grande vencedora mesmo é submission, que vai e faz. Não é essa balela toda de ficar comprimentando que nem japonês, ficar de respeito a faixa e tatame e essas porcaria cheia de frescuragem. Submission é o esquema. Não é desrespeitando as outras modalidades, mas é a crua verdade de que são mais danças e acenações e zero de eficiência. E digo mais, submission e vale tudo é o que manda. O resto é mais filosofia do que luta e nada eficácia. Não fiquem griladinhos comigo por eu estar sendo realista.
Título: Re: "Quaresma" e "mais" 25 kg!!!
Enviado por: Tupac em 05 de Outubro de 2008, 15:59:05
Krav Maga Rula...
Título: Re: "Quaresma" e "mais" 25 kg!!!
Enviado por: SnowRaptor em 05 de Outubro de 2008, 16:43:36
O que não me desce nessa história toda é justamente essa história de dizer "a minha arte marcial é muito melhor" e esse negócio do Juijitsu brasileiro de achar que o que importa é só aprender a técnica e ser eficiente na sua execução. O que você chama de "balela" de ficar cumprimentando e respeito e tudo mais é uma forma de contrabalançar a selvageria que pode surgir se você ensinar técnicas potencialmente mortais (seja do jiujitsu, seja do kungfu ou do kravmagá) para uma pessoa qualquer. Acho que a parte filosófica é tào importante quanto a técnica, pois ajuda a evitar a formação de brutamontes imbecis como os praticantes de BJJ que às vezes aparecem nas páginas policiais.

Agora, voltemos ao tópico.
Título: Re: "Quaresma" e "mais" 25 kg!!!
Enviado por: Fabulous em 05 de Outubro de 2008, 16:51:56
pois ajuda a evitar a formação de brutamontes imbecis como os praticantes de BJJ que às vezes aparecem nas páginas policiais.

Isso sim é praticamente ofensivo.

Só rindo mesmo... Hahahahahahahahah... :histeria:
Título: Re: "Quaresma" e "mais" 25 kg!!!
Enviado por: SnowRaptor em 05 de Outubro de 2008, 17:00:14
pois ajuda a evitar a formação de brutamontes imbecis como os praticantes de BJJ que às vezes aparecem nas páginas policiais.
Isso sim é praticamente ofensivo.

Só se for ofensivo aos criminosos que mencionei. Quão criminoso você é pra se sentir ofendido?
Título: Re: "Quaresma" e "mais" 25 kg!!!
Enviado por: Fabulous em 05 de Outubro de 2008, 17:04:27
pois ajuda a evitar a formação de brutamontes imbecis como os praticantes de BJJ que às vezes aparecem nas páginas policiais.

Nem um pouco ofensivo né. |(
Título: Re: "Quaresma" e "mais" 25 kg!!!
Enviado por: SnowRaptor em 05 de Outubro de 2008, 17:07:43
Cuidado. Se tivesse uma vírgula depois de BJJ, vc até teria razão. O sujeito da oração é
pois ajuda a evitar a formação de brutamontes imbecis como os praticantes de BJJ que às vezes aparecem nas páginas policiais.

Como você vê, não falei dos praticantes de BJJ  como um todo, mas apenas daqueles que aparecem nas páginas policiais.

O contato que eu já tive com academias e praticantes de BJJ me mostrou que a falta de disciplina é algo potencialmente perigoso pra uma arte marcial.
Título: Re: "Quaresma" e "mais" 25 kg!!!
Enviado por: Tupac em 05 de Outubro de 2008, 17:48:13
Muita generalização sua Snow...

Título: Re: "Quaresma" e "mais" 25 kg!!!
Enviado por: Andre em 05 de Outubro de 2008, 18:38:21
O Snow usou uma oração subordinada adjetiva restritiva. Quando ele diz "os praticantes de BJJ que às vezes aparecem nas páginas policiais", ele não está dizendo que todos os praticantes de BJJ aparecem nas páginas policiais, e sim dizendo algo sobre os praticantes de BJJ que aparecem nas páginas policiais.
Título: Re: "Quaresma" e "mais" 25 kg!!!
Enviado por: Tupac em 05 de Outubro de 2008, 18:40:39
Mas ele intenta dizer que o BJJ não tem disciplina... e que só em Krav, BJJ e etc., que se fazem idiotas...
Título: Re: "Quaresma" e "mais" 25 kg!!!
Enviado por: SnowRaptor em 05 de Outubro de 2008, 19:14:30
Já disse que seria generalização se eu me referisse a todos os praticantes da arte marcial, não apenas aos suspeitos de cometer crimes.
Título: Re: "Quaresma" e "mais" 25 kg!!!
Enviado por: Tupac em 05 de Outubro de 2008, 20:44:02
Citar
O que não me desce nessa história toda é justamente essa história de dizer "a minha arte marcial é muito melhor" e esse negócio do Juijitsu brasileiro de achar que o que importa é só aprender a técnica e ser eficiente na sua execução. O que você chama de "balela" de ficar cumprimentando e respeito e tudo mais é uma forma de contrabalançar a selvageria que pode surgir se você ensinar técnicas potencialmente mortais (seja do jiujitsu, seja do kungfu ou do kravmagá) para uma pessoa qualquer. Acho que a parte filosófica é tào importante quanto a técnica, pois ajuda a evitar a formação de brutamontes imbecis como os praticantes de BJJ que às vezes aparecem nas páginas policiais.
Desculpa Snow... mas não parece.
Título: Re: "Quaresma" e "mais" 25 kg!!!
Enviado por: SnowRaptor em 05 de Outubro de 2008, 23:05:07
O contato que tive com academias e praticantes de jiujitsu me mostrou que a disciplina é praticamente deixada de lado e eu considero isso extremamente prejudicial, com o caso extremo de muitos casos de violência por motivos torpes envolverem praticantes de BJJ. Não sei se foi a forma com que a imprensa cobria esse tipo de notícia ou se é algo que poderia ser amparado por estatística, mas é essa a impressão que fica.

Juntando as peças, não é difícil ver uma correlação entre falta de atenção à disciplina dentro da academia e as atitudes de praticantes. Veja, por exemplo o que o Fabulous diz:
[Submission] Não é essa balela toda de ficar comprimentando que nem japonês, ficar de respeito a faixa e tatame e essas porcaria cheia de frescuragem.
Isso deixa bem clara a falta de respeito que ele nutre contra as outras artes marciais e sua agressividade perante elas. Esse tipo de sentimento agressivo, aliado a técnicas potencialmente mortais, pode ter efeitos devastadores sobre o comportamento de uma pessoa e suas atitudes perante a sociedade. O papel da disciplina, do respeito à hierarquia e à própria arte é justamente contrabalançar esse sentimento agressivo e formar artistas marciais mais equilibrados e conscientes de suas habilidades e capacidades.

Isso não impede um praticante de kungfu de furar os olhos e quebrar as costelas de alguém que ameaça sua vida e também não impediria um praticante de JJ de entrar numa gaiola e vencer seu adversário. Tecnicamente, eu respeito muitos todas as artes marciais com as quais já tive contato. Entendo sua eficiência também. Respeito (em termos de técnica) BJJ tanto quanto respeito aikido, krav-maga e kungfu. A escolha para praticar é realmente questão de estilo. Agora, a forma de se ensinar a técnica, o tipo de sentimento que se nutre na academia é diferente.

Pelo que sei do krav-maga (corrijam-me se eu estiver errado), a ênfase é na defesa. O que vi do jiujitsu foi a ênfase na agressividade, no ataque. São posturas diferentes e acabam nutrindo sentimentos diferentes nos praticantes. O que realmente me incomoda é a falta de um contrapeso à agressividade que surge nas academias de JJ. É a falta de respeito que alguns praticantes de JJ mostram perante outras artes marciais. Isso é o que não me desce e é a isso que eu me contraponho.
Título: Re: "Quaresma" e "mais" 25 kg!!!
Enviado por: Tupac em 06 de Outubro de 2008, 06:24:31
Bom, quanto a BJJ, mesmo com toda polemica envolvendo seu nome considero o Rickson um cara muito phoda no BJJ, e pelo que vi de suas entrevistas me parece que isso que você diz não é regra Snow.
Quanto a Krav, hauha, acho que o espirito (no ensino a civis) é esse mesmo, a defesa, acontece que a agressividade do Krav é até maior do que algumas outras artes, Krav é sem regras, sem piedade, sem exitação, essa é a filosofia do Krav, até porque ele não foi criado pra se participar de campeonatos, e nem quer (além de não poder) se adequar a isso.

Alias, nenhuma arte marcial é pra paz, são, todas, formas de arrebentar alguem, esse negocio de ahhh eu sou da paz, é um pouco de hipocrisia. Acontece que se um cara esta na balada, e as chances de confronto em baladas é realmente grande, os caras que praticam alguma arte tem uma vantagem em cima de alguem que não pratique, e a probabilidade de que o primeiro saia "vencedor" do combate é muito maior. Eu duvido que não existam lutadores de kung, karate, ou qualquer outra arte, que não brigam por aí, acontece que a midia da muita cobertura quando o assunto é JJ. Mas seres humanos brigam todos os dias, por diversas razões, sejam lutadores ou não. Arruma uma briga com um algum leigo, e deixe-o te bater pra você ver o estrago que ele vai fazer, ninguem é santo nesse assunto não, se os brutamontes do JJ, ou de qualquer arte, deixassem os leigos com a vantagem, o resultado não seria muito diferente não...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 06 de Outubro de 2008, 10:58:19
Ah, sim. Nunca disse que haveria alguma arte marcial "pacífica". Mas o que vi até hoje de krav é "deixa o cara tonto e sai dali assim que puder". É diferente da ogrice de coisas como "apaga mas não bate".

Não duvido que nas aulas de krav (pra civis, como vc bem colocou) o discurso seja mais defensivo, ao contrário do JJ, onde o discurso é mais agressivo. A ausência do que alguns chamam de parte filosófica é, a meu ver, mais sentida no JJ que no krav, justamente por causa da diferença de postura na academia. Ou você já viu algum kravmagaísta falando as coisas que o fabulous falou? Eu nunca vi. Mas jiujitsuoca vi muitos. A postura é completamente diferente, entende?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 06 de Outubro de 2008, 17:34:06
Sim.. entendo...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 06 de Outubro de 2008, 20:14:33
Generalização à parte, SnowRaptor. Você não pode tirar base de toda uma tradição milenar do jiu jitsu, por um comentário que eu fiz.

Eu estava dizendo que não curto essas frescuragens de "respeito" ao mestre, de uma forma como se o cara fosse um deus... no BJJ também respeitamos o prof. e os mestres, mas de um modo mais atual, e não com essa tradição toda cerimonial e antiga que acontece no kung fu, karatê e lutas do gênero.

Essa é minha opinião ok, não são todos que praticam JJ que pensam assim.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 06 de Outubro de 2008, 20:32:07
Generalização à parte, SnowRaptor. Você não pode tirar base de toda uma tradição milenar do jiu jitsu, por um comentário que eu fiz.

Eu estava dizendo que não curto essas frescuragens de "respeito" ao mestre, de uma forma como se o cara fosse um deus... no BJJ também respeitamos o prof. e os mestres, mas de um modo mais atual, e não com essa tradição toda cerimonial e antiga que acontece no kung fu, karatê e lutas do gênero.

Essa é minha opinião ok, não são todos que praticam JJ que pensam assim.

Você pratica o Jiu Jitsu brasileiro.

Fabulous, estude a arte que pratica.

E se você tivesse tido um pouco da disciplina e tradição da arte que pratica quando jovem, talvez você hoje não teria os problemas que tem.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 06 de Outubro de 2008, 20:36:12
Não me considero uma pessoa com problemas. Só com conflitos interno. 8-)
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 06 de Outubro de 2008, 20:43:28
Bom pra você.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 06 de Outubro de 2008, 20:54:17
Ta bom, só um pouco problemático. :lol:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 07 de Outubro de 2008, 02:19:39
O que não me desce nessa história toda é justamente essa história de dizer "a minha arte marcial é muito melhor" e esse negócio do Juijitsu brasileiro de achar que o que importa é só aprender a técnica e ser eficiente na sua execução. O que você chama de "balela" de ficar cumprimentando e respeito e tudo mais é uma forma de contrabalançar a selvageria que pode surgir se você ensinar técnicas potencialmente mortais (seja do jiujitsu, seja do kungfu ou do kravmagá) para uma pessoa qualquer. Acho que a parte filosófica é tào importante quanto a técnica, pois ajuda a evitar a formação de brutamontes imbecis como os praticantes de BJJ que às vezes aparecem nas páginas policiais.

Nunca tinha pensado sob esse aspecto, acho que por ser normalmente bem calmo e achar esse tipo de coisa desnecessária ao menos para mim.

Por outro lado, ao se fazer essas exigências de "rituais" que exigem calma e etc, se não está se disciplinando uns, no mínimo está se peneirando os mais desmiolados, se chega ao ponto de precisarem ser expulsos.


Citar
Agora, voltemos ao tópico.

Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 07 de Outubro de 2008, 02:22:22
O que significa "apaga mas não bate", traduzindo do jiujitsuês para o português comum?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 07 de Outubro de 2008, 02:47:27
Sobre essa coisa das armas, o melhor mesmo é praticar aquele fujitsu.

Fujitsu é marca de HD... mas entendi a piada.

Lembrei de uma vez que vi uma academia de kung fu cujo nome era algo como "Fu-Jeen-Do", "Fu-Jan" ou algo assim :D

Qualquer dia passo em frente e vejo o nome de verdade
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Barata Tenno em 07 de Outubro de 2008, 06:11:02
O que significa "apaga mas não bate", traduzindo do jiujitsuês para o português comum?

Desmaia mas não desiste.....
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 07 de Outubro de 2008, 07:24:52
O que significa "apaga mas não bate", traduzindo do jiujitsuês para o português comum?

Por exemplo, a estrangulação e o triângulo, são técnicas onde ao aplicar no adversário ele vai apagar, desmaiar totalmente pois corta o fluxo de circulação de sangue ao cérebro. O cara pode ser finalizado em 10 segundos de luta, sem ter apanhado.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Mussain! em 07 de Outubro de 2008, 11:06:08
Esse triângulo conheço como "mata-leão". O cego uma vez desmaiou com esse golpe hehehe... (Isso na academia que frequentava) E uma vez, numa luta feita em casa mesmo, fiz o cara desistir em menos de 10s (Joguei os braços dele para o lado direito, indo para esquerda e fechando o mata-leão). :hihi:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 07 de Outubro de 2008, 11:08:35
É, Fab... Você precisa estudar mais.

E o triângulo não é o mata-leão, uma vez que é aplicado com o adversário de frente pra você.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Mussain! em 07 de Outubro de 2008, 11:11:21
Ah, então são diferentes. Eu nem sabia desse "triângulo", mas já que falou, vi esse "triângulo" num vale-tudo então.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 07 de Outubro de 2008, 13:14:19
É, Fab... Você precisa estudar mais.

Por que?  :hein:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 07 de Outubro de 2008, 13:16:57
Esse triângulo conheço como "mata-leão". O cego uma vez desmaiou com esse golpe hehehe... (Isso na academia que frequentava) E uma vez, numa luta feita em casa mesmo, fiz o cara desistir em menos de 10s (Joguei os braços dele para o lado direito, indo para esquerda e fechando o mata-leão). :hihi:

O triângulo é uma técnica do jiu jiutsu, que quando você está na sua guarda, cai para uma raspagem e depois joga o adversário dentro de suas pernas, fechando o triângulo (com a perna) no adversário.

O mata-leão é quando o adversário te da as costas, e você (com os braços) finaliza ele fechando igual um cadeado.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 07 de Outubro de 2008, 13:21:31
Ah, então são diferentes. Eu nem sabia desse "triângulo", mas já que falou, vi esse "triângulo" num vale-tudo então.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/f/fa/Triangle_choke.jpg/200px-Triangle_choke.jpg)     (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/e/ea/TriangleChoke.jpg/200px-TriangleChoke.jpg)

http://en.wikipedia.org/wiki/Triangle_choke

Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 07 de Outubro de 2008, 13:25:25
É isso ai. :ok:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 07 de Outubro de 2008, 13:28:35
Como defesa pessoal, não me parece algo seguro, levando em conta uma citação de Bruce Lee e de ter visto a luta entre Tyson e Holyfield. :|
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 07 de Outubro de 2008, 13:32:05
Como defesa pessoal, não me parece algo seguro, levando em conta uma citação de Bruce Lee e de ter visto a luta entre Tyson e Holyfield. :|

Para quem sabe lutar, é algo seguro sim.

Observe esse vídeo onde Cristiano Marcello foi desafiado pelo lutador Charles Crazy Horse e então foi apagado por um lindo triangulo, isso foi nos bastidores do mma. Imagina, isso lutando com outro lutador, imagina com uma pessoa que não sabe lutar.

http://br.youtube.com/watch?v=87KLIRbKaVQ
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 07 de Outubro de 2008, 13:34:16
Acho que só se a pessoa que sabe lutar usar protetor genital no dia-a-dia.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 07 de Outubro de 2008, 13:41:18
Na posição que o cara cai não sente nada na hora de fazer o triângulo.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 07 de Outubro de 2008, 13:56:43
É, Fab... Você precisa estudar mais.

Por que?  :hein:

No que SnowRaptor?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 07 de Outubro de 2008, 13:59:26
É, Fab... Você precisa estudar mais.
Por que?  :hein:
Porque não entende direito nem a gíria dos praticante da sua arte marcial.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 07 de Outubro de 2008, 14:42:58
Se não foi o que eu postei, o que é então?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 07 de Outubro de 2008, 14:44:35
Significa o que o Barata Tenno mencionou, segundo outros praticantes.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 07 de Outubro de 2008, 15:11:55
Também mostra raça, onde ao invés de bater (desistência) em um estrangulamento o sujeito apaga (desmaia).
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Pregador em 07 de Outubro de 2008, 15:43:35
Admitam...vocês gostam é de ficar se agarrando... daí essa conversinha de passividade ante o "mestre"... muito gay...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 07 de Outubro de 2008, 16:02:15
Na posição que o cara cai não sente nada na hora de fazer o triângulo.

Esse movimento é tão forte e rápido a ponto de apagar o cara antes que ele possa ter o saco espremido ou mordido por quem está tentando apagar?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Hold the Door em 07 de Outubro de 2008, 19:21:28
Na posição que o cara cai não sente nada na hora de fazer o triângulo.

Esse movimento é tão forte e rápido a ponto de apagar o cara antes que ele possa ter o saco espremido ou mordido por quem está tentando apagar?
Quem está recebendo o golpe não fica em posição adequada para morder/espremer o saco de quem está aplicando.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Mussain! em 07 de Outubro de 2008, 19:58:30
Vixe.... E triângulo é isso aí. Pensei que era um "mata-leão de frente", com as mãos. Mas de qualquer modo vi esse golpe também num vale-tudo. :hihi:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 07 de Outubro de 2008, 23:15:31
O camera que filmou o triangulo do Cristiano Marcello, é um bosta, ô maluco retardado...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Barata Tenno em 08 de Outubro de 2008, 06:25:24
Também mostra raça, onde ao invés de bater (desistência) em um estrangulamento o sujeito apaga (desmaia).

Isso não é raça, é estupidez, quem sabe lutar sabe quando o golpe do adversário esta encaixado e não tem escapatória, apagar por apagar é idiotice.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 08 de Outubro de 2008, 07:51:44
Admitam...vocês gostam é de ficar se agarrando... daí essa conversinha de passividade ante o "mestre"... muito gay...

Se você tem tendência para homossexualismo ou ainda esta indeciso é melhor nem praticar, vai que chega na hora e você "aflora" ai sim pega mau para você. Um treino tão intenso como é o Jiu-jitsu sequer tem algum tempo pra pensar numa coisa como essas... Se pensar é por que no fundo já era meio aboiolado e não sabia... e que quem vem com esse tipo de dúvida, no fundo é por que tem, ele próprio, medo de chegar perto demais de outro cara e "se descobrir". Faça um treino, talvez sua opinião sobre BJJ mude.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Pregador em 08 de Outubro de 2008, 09:35:13
Admitam...vocês gostam é de ficar se agarrando... daí essa conversinha de passividade ante o "mestre"... muito gay...

Se você tem tendência para homossexualismo ou ainda esta indeciso é melhor nem praticar, vai que chega na hora e você "aflora" ai sim pega mau para você. Um treino tão intenso como é o Jiu-jitsu sequer tem algum tempo pra pensar numa coisa como essas... Se pensar é por que no fundo já era meio aboiolado e não sabia... e que quem vem com esse tipo de dúvida, no fundo é por que tem, ele próprio, medo de chegar perto demais de outro cara e "se descobrir". Faça um treino, talvez sua opinião sobre BJJ mude.

Sai fora....fica você na sauna. Se eu precisar "apagar" alguém, eu uso uma arma de fogo, ou até um arca e flexa, uma besta...qualquer coisa... :D
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 08 de Outubro de 2008, 10:20:19
Na posição que o cara cai não sente nada na hora de fazer o triângulo.

Esse movimento é tão forte e rápido a ponto de apagar o cara antes que ele possa ter o saco espremido ou mordido por quem está tentando apagar?
Quem está recebendo o golpe não fica em posição adequada para morder/espremer o saco de quem está aplicando.

Isso mesmo. :ok:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 08 de Outubro de 2008, 10:28:39
Também mostra raça, onde ao invés de bater (desistência) em um estrangulamento o sujeito apaga (desmaia).

Isso não é raça, é estupidez, quem sabe lutar sabe quando o golpe do adversário esta encaixado e não tem escapatória, apagar por apagar é idiotice.

Quando o Jacaré quebrou o braço ninguém disse que ele não era humilde... nego aplaudiu e tudo... o cara foi guerreiro também.... claro que não é saudavel, mas ele foi guerreiro. Tudo bem no treino, o cara tem mesmo que ser humilde e bater quando encaixa um estrangulamento. Agora, no campeonato enquanto o cara tiver raça, perseverança e esperança para virar o jogo, a adrenalina está a mil, lógico que vai demorar a bater. Ai vai da interpretação e do julgamento do juiz. Treino é treino, e campeonato é campeonato.


Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 09 de Outubro de 2008, 01:29:51
Também mostra raça, onde ao invés de bater (desistência) em um estrangulamento o sujeito apaga (desmaia).

Isso não é raça, é estupidez, quem sabe lutar sabe quando o golpe do adversário esta encaixado e não tem escapatória, apagar por apagar é idiotice.

Uma sucessão de desmaios deve ter um efeito negativo no cérebro.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Barata Tenno em 09 de Outubro de 2008, 06:19:33
Também mostra raça, onde ao invés de bater (desistência) em um estrangulamento o sujeito apaga (desmaia).

Isso não é raça, é estupidez, quem sabe lutar sabe quando o golpe do adversário esta encaixado e não tem escapatória, apagar por apagar é idiotice.

Quando o Jacaré quebrou o braço ninguém disse que ele não era humilde... nego aplaudiu e tudo... o cara foi guerreiro também.... claro que não é saudavel, mas ele foi guerreiro. Tudo bem no treino, o cara tem mesmo que ser humilde e bater quando encaixa um estrangulamento. Agora, no campeonato enquanto o cara tiver raça, perseverança e esperança para virar o jogo, a adrenalina está a mil, lógico que vai demorar a bater. Ai vai da interpretação e do julgamento do juiz. Treino é treino, e campeonato é campeonato.




Qualquer bom lutador sabe quando um golpa esta encaixado e não tem escapatória, num arm lock voce pode decidir ter o braço quebrado e tentar terminar a luta se acha que tem condições, mas desmaiado ninguém luta.Disse e repito apagar por apagar é estupidez.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bogoton em 13 de Outubro de 2008, 21:17:56
Não queremos ver um lutador desistir facilmente. Respeitamos o lutador que quer lutar até o fim.
Por outro lado não queremos ver um atleta se machucar desnecessariamente, quando a luta já está definida.
Creio que o papel espinhoso de interromper a luta, continua nas mãos do juiz. Espinhoso porque o lutador perdedor vai reclamar e muito, por perder, sem ter sido finalizado.
Com um juiz mais cuidadoso, o número de danos permanentes e mortes será menor.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 14 de Outubro de 2008, 09:24:00
Em treino tudo bem... mas campeonato é campeonato, volto a dizer.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 14 de Outubro de 2008, 10:07:12
Alguém aqui já brigou como se a própria vida dependesse disso? Tipo, porrada comendo solta, 10 caras vindo pra cima pra matar mesmo... ou de brigar com um cara até um sair desacordado?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 14 de Outubro de 2008, 10:11:19
Eu já briguei quando tinha 8 anos e apanhei... até hoje recordo disso, foi lamentável. No clube, aquela turma de muleques e os mais velhos pondo lenha. O outro garoto era amigo de frequentar casa. Foi feio, fizemos uma roda, eu estava com muito medo... apanhei sem dó. Fui para casa com o nariz sangrando, cheguei em casa e não falei nada para os meus pais. Foi vexamoso... depois os mais do outro garoto ficou sabendo (e eles eram amigo da família) e foram conversar com meus pais. Putz... apanhei e ainda tomei bronca. A única vez que briguei... outras tretas já tive, mas nada de sair em porrada.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 14 de Outubro de 2008, 10:13:20
E se hoje eu pegasse ele, ele apanharia muito... Mas é coisa do ser humano né, esse negócio de guardar rancor... mas de boa, depois ainda conversamos, e ele mudou de cidade... e perdemos contato. Não gostava muito dele depois disso... o pior é que levei a fama de fracote por ter apanhado e covarde por ter corrido da luta.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Barata Tenno em 14 de Outubro de 2008, 10:38:49
Em treino tudo bem... mas campeonato é campeonato, volto a dizer.

Alguém ja ganhou campeonato desmaiado?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Barata Tenno em 14 de Outubro de 2008, 10:41:30
Alguém aqui já brigou como se a própria vida dependesse disso? Tipo, porrada comendo solta, 10 caras vindo pra cima pra matar mesmo... ou de brigar com um cara até um sair desacordado?

Ja...... Logo que chegeui aqui fiz uns bicos de segurança numas baladas.......Vários quebra paus homéricos...... Uma vez quebrei o braço de um cara, quebrei vários narizes, desmaiei um cara e ja me desmaiaram.....
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 14 de Outubro de 2008, 15:23:49
Em treino tudo bem... mas campeonato é campeonato, volto a dizer.

Alguém ja ganhou campeonato desmaiado?

O que está difícil de você entender?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 14 de Outubro de 2008, 15:28:30
Acho que ele tem uma pequena dificuldade (que eu compartilho) em entender como alguém ganha campeonato desmaiado.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 14 de Outubro de 2008, 15:38:50
LÓGICO QUE UM CAMPEONATO NÃO GANHA DESMAIADO, eu não disse isso hora nenhuma!

Eu digo que um lutador mostra perseverança e muita força de vontade em TENTAR GANHAR, que chega até a desmaiar por não DESISTIR e não bater. ISSO EM UM CAMPEONATO, tudo bem em desmaiar...

Agora o cara não mostra humildade se tiver treinando com o grupo e desmaiar...

Entendeu?

E o capslock é para destacar as palavras... não estou gritando, já aviso desde já para não reclamarem. ;)

Agora sim??? :lol:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 14 de Outubro de 2008, 15:42:52
E o capslock é para destacar as palavras... não estou gritando, já aviso desde já para não reclamarem. ;)

Pra isso serve o itálico

Quanto a desmaiar, quer saber... Se quiser desmaiar, desmaie. Pode até levar um prêmio Darwin!
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 14 de Outubro de 2008, 15:57:03
:stunned:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Barata Tenno em 15 de Outubro de 2008, 06:59:27
LÓGICO QUE UM CAMPEONATO NÃO GANHA DESMAIADO, eu não disse isso hora nenhuma!

Eu digo que um lutador mostra perseverança e muita força de vontade em TENTAR GANHAR, que chega até a desmaiar por não DESISTIR e não bater. ISSO EM UM CAMPEONATO, tudo bem em desmaiar...

Agora o cara não mostra humildade se tiver treinando com o grupo e desmaiar...

Entendeu?

E o capslock é para destacar as palavras... não estou gritando, já aviso desde já para não reclamarem. ;)

Agora sim??? :lol:

Quantas vezes eu vou ter que repetir?

Um bom lutador sabe quando um golpe esta encaixado, se for um braço ou uma perna ele pode decidir deixar quebrar se achar que pode ganhar a luta mesmo com um braço ou uma perna a menos ( O premio tem que valer muuuuuuiiiito a pena).
Agora desmaiado ninguém ganha, se o cara sabe que o golpe esta encaixado ele automaticamente sabe que vai desmaiar e não tem chance nenhuma de ganhar a luta.

Qual a vantagem de se deixar desmaiar?

Isso é um esporte, não é luta de gladiador .
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Mussain! em 15 de Outubro de 2008, 13:49:47
Alguém aqui já brigou como se a própria vida dependesse disso? Tipo, porrada comendo solta, 10 caras vindo pra cima pra matar mesmo... ou de brigar com um cara até um sair desacordado?
Não, mas já desafiei uma pequena gangue com apenas 4 ao meu lado. Só que quando eu rodei a baiana os caras não reagiram (Granças a deus, porque eu tava todo melado... :lol:)

Eu já briguei quando tinha 8 anos e apanhei... até hoje recordo disso, foi lamentável. No clube, aquela turma de muleques e os mais velhos pondo lenha. O outro garoto era amigo de frequentar casa. Foi feio, fizemos uma roda, eu estava com muito medo... apanhei sem dó. Fui para casa com o nariz sangrando, cheguei em casa e não falei nada para os meus pais. Foi vexamoso... depois os mais do outro garoto ficou sabendo (e eles eram amigo da família) e foram conversar com meus pais. Putz... apanhei e ainda tomei bronca. A única vez que briguei... outras tretas já tive, mas nada de sair em porrada.

Já eu me arrependo até hoje de rasgar o pescoço de um colega quando ele falou algo da minha mãe. Foi triste e uma parte do couro ficou nas minhas unhas. Mas sempre fui mole.... Comia as coisas calado, morrendo de medo... :lol:


Citar
Mas é coisa do ser humano né, esse negócio de guardar rancor...
É engraçado uma situação aqui... Quando era moleque um cara era bem mais alto e mais forte do que eu. Usava muito isso pra me intimidar e hoje nem se pode comparar a altura e força...... Acho que ele morre de medo de mim e eu nem "tchuiu" pra ele.... Talvez ele ache que eu guarde aquilo no quengo até hoje com algum tipo de revolta... :hihi:

Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 15 de Outubro de 2008, 14:42:38
Só que quando eu rodei a baiana os caras não reagiram...

::)
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Mussain! em 15 de Outubro de 2008, 15:19:26
Vc acha que eu dizer "os chamei para a luta"...? Já disse, eu sou medroso.  :lol:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Marcelo em 15 de Outubro de 2008, 15:30:48
Já fiz jiu-jitsu durante 2 anos, e outras artes marciais, porém, um dia meu mestre me colocou em um vale-tudo contra outra cara mais graduado e mais pesado que eu.
Lembro que na hora fiquei com o c... na mão, mais por outro lado, queria saber a sensação de lutar para valer mesmo.Foi um experiencia bem interessante, pena que o Juiz entrou para tira o oponente que já tinha passado minha guarda e já estava dando varios socos na minha cara.
Ainda estava consciente e queria ter a chance de reagir.... ehhehehe
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fenrir em 15 de Outubro de 2008, 16:22:25
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Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 15 de Outubro de 2008, 16:47:00
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Acho que não é tão inteligente assim... :lol:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 16 de Outubro de 2008, 08:48:06
Alguém aqui já brigou como se a própria vida dependesse disso? Tipo, porrada comendo solta, 10 caras vindo pra cima pra matar mesmo... ou de brigar com um cara até um sair desacordado?
do modo que você disse, ainda não... mas já briguei na adolescencia... Pra me impor, sabe como é, né?!!

Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Mussain! em 16 de Outubro de 2008, 09:42:12
O Tupac era aqueles que batia nos pobres nerds inibidos! Pega, galera! Pega! Mete a peia nele! :x
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 16 de Outubro de 2008, 09:45:47
hauhauahuah aqueles nerds esquisitos... batia memo hauhauahuah...










zueira... as brigas sempre foram em legitima defesa, menos aquelas causadas enquanto na pelada de futebor... hehe
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Mussain! em 16 de Outubro de 2008, 09:54:35
Futebol é um ótimo pretexto pra peia.... A quantidade de vezes que vi isso acontecer hehehe...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 16 de Outubro de 2008, 10:01:55
Eu cresci em um bairro que era dividido entre gangues de brigões adolescentes... tinha a turma do 'Éti', a turma do Mossoró, a turma do 'ratin'... esse tipo de coisa. Nos colégios, a porrada comia solta e quem não soubesse brigar, ficava reduzido a humilhações durante o resto da vida escolar.

Felizmente, nessas horas, ter cara de marginal conta demais. Do prézinho até o fim do ensino médio, briguei em todos os anos, daquelas porradas de final de aula. A pior de todas foi quando juntaram uma sala inteira do colégio contra eu e 4 amigos. Foi uma chacina e resultou na minha expulsão no meio do 1º ano do ensino médio. Nesse colégio tinham matado uma professora na minha sala com uma cadeirada. Então, só gente boa... :lol:

Depois, participei de alguns campeonatos, perdi uns, ganhei outros, mas não era a mesma coisa. Daí quando entrei pra polícia e fui pro grupamento de choque, todo fim de semana tinha algum confronto corporal. Campo de futebol, show, rebelião...

A pior de todas foi uma rebelião no início de 2007 quando eu vacilei e um grupo de uns 10 presos conseguiu segurar a alça do meu colete e me puxou pro meio da muvuca. Apanhei e bati literalmente como se minha vida dependesse daquilo, quebrei perna, braço, dente, de qualquer um que aparecesse na minha frente. Tomei um belo talho de estilete perto do pescoço e no braço. Amigo meu, no desespero, deu um tiro de bala de borracha e uma das esferas me acertou em cheio, mas serviu pra afastar o povo e eu consegui sair do meio... Saí com ossos trincados e cheio de lesões...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Mussain! em 16 de Outubro de 2008, 10:06:47
Foi uma chacina e resultou na minha expulsão no meio do 1º ano do ensino médio. Nesse colégio tinham matado uma professora na minha sala com uma cadeirada.

Minino.... E eu pensei que meu colégio era péssimo pelo o que pessoal falava com os professores...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 16 de Outubro de 2008, 10:10:04
Eu cresci em um bairro que era dividido entre gangues de brigões adolescentes... tinha a turma do 'Éti', a turma do Mossoró, a turma do 'ratin'... esse tipo de coisa. Nos colégios, a porrada comia solta e quem não soubesse brigar, ficava reduzido a humilhações durante o resto da vida escolar.

Felizmente, nessas horas, ter cara de marginal conta demais. Do prézinho até o fim do ensino médio, briguei em todos os anos, daquelas porradas de final de aula. A pior de todas foi quando juntaram uma sala inteira do colégio contra eu e 4 amigos. Foi uma chacina e resultou na minha expulsão no meio do 1º ano do ensino médio. Nesse colégio tinham matado uma professora na minha sala com uma cadeirada. Então, só gente boa... :lol:

Depois, participei de alguns campeonatos, perdi uns, ganhei outros, mas não era a mesma coisa. Daí quando entrei pra polícia e fui pro grupamento de choque, todo fim de semana tinha algum confronto corporal. Campo de futebol, show, rebelião...

A pior de todas foi uma rebelião no início de 2007 quando eu vacilei e um grupo de uns 10 presos conseguiu segurar a alça do meu colete e me puxou pro meio da muvuca. Apanhei e bati literalmente como se minha vida dependesse daquilo, quebrei perna, braço, dente, de qualquer um que aparecesse na minha frente. Tomei um belo talho de estilete perto do pescoço e no braço. Amigo meu, no desespero, deu um tiro de bala de borracha e uma das esferas me acertou em cheio, mas serviu pra afastar o povo e eu consegui sair do meio... Saí com ossos trincados e cheio de lesões...
caraca, o IDH desse seu bairro devia ser maravilhoso... hauhauh
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 16 de Outubro de 2008, 10:14:35
Impressionante, Jaf! Mas não surpreendente.

Fico imaginando quantos vizinhos seus escolheram o outro lado da moeda...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 16 de Outubro de 2008, 10:29:10
Foi uma chacina e resultou na minha expulsão no meio do 1º ano do ensino médio. Nesse colégio tinham matado uma professora na minha sala com uma cadeirada.

Minino.... E eu pensei que meu colégio era péssimo pelo o que pessoal falava com os professores...

Certa vez, eu fui pedir uma caneta emprestada pra um amigo e ele mandou pegar na mochila dele, quando abri, tinha uma corrente lá... ele me disse: "É que vai ter um acerto no final da aula..."

Na minha sala haviam também 2 caras que já haviam cumprido pena por assalto a mão armada. Os caras eram trolls de tão grandes e pra minha sorte, eles estavam comigo no dia em que rolou o brigão. Vi cara sendo jogado no muro de chapisque e arrastado com a cara nele...

caraca, o IDH desse seu bairro devia ser maravilhoso... hauhauh

Ainda é. Eu trabalhei na área lá por cerca de 6 meses e em um dos patrulhamentos, quem eu tenho a felicidade de ver correndo desesperado? O tal do 'ratin'. Foi só fazer a abordagem e ver que ele tinha acabado de roubar cachaça de um boteco. É um cara que eu imaginava ser o próprio diabo durante toda a minha infância, mas que hoje não vale nada... cabelo desgrenhado, cheio de cicatrizes, fedido, vagabundo, não tem absolutamente nada na vida e continua morando no mesmo barraco de sempre. Eu lembrava dos berros da mãe desse cara pra ele porque ele tinha largado a escola, ele mandando ela tomar no c*... e quando eu parei ele, ele lembrou de mim no ato. Paguei um sabão pra ele e o dono do boteco só quis a garrafa de volta e não quis fazer B.O. Foi bem patético...

Foda é que hoje quando chego no antigo bairro, vejo vários antigos amigos ou inimigos meus na mesma situação de 10 anos atrás. Sentados na frente do boteco, jogando truco, bebendo cachaça... o dia inteiro. Na boa que tem camarada lá que se me pedir 25 centavos pra tomar uminha, eu faço questão de entrar no boteco e comprar 2 garrafas de "51" só pra ver o cara se afundar mais rápido... ¬¬
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 16 de Outubro de 2008, 10:33:52
Impressionante, Jaf! Mas não surpreendente.

Fico imaginando quantos vizinhos seus escolheram o outro lado da moeda...

Mas não podemos dizer que as coisas não evoluíram... na minha época, era um bairro de gangues e brigas...

Hoje é o bairro que lidera o ICV (Índice de Crimes Violentos) da 2ª cidade mais violenta de MG... especialmente no que se trata de assaltos a mão armada, tráfico de drogas e homicídios...

Então, acabou que os brigões de ontem são os assaltantes de hoje. Mas sei de uns 4 que cresceram comigo que já morreram. Sem contar os que foram presos. Eu já tive a sorte de prender um primo meu... ¬¬
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Pregador em 16 de Outubro de 2008, 10:37:16
Foi uma chacina e resultou na minha expulsão no meio do 1º ano do ensino médio. Nesse colégio tinham matado uma professora na minha sala com uma cadeirada.

Minino.... E eu pensei que meu colégio era péssimo pelo o que pessoal falava com os professores...

Certa vez, eu fui pedir uma caneta emprestada pra um amigo e ele mandou pegar na mochila dele, quando abri, tinha uma corrente lá... ele me disse: "É que vai ter um acerto no final da aula..."

Na minha sala haviam também 2 caras que já haviam cumprido pena por assalto a mão armada. Os caras eram trolls de tão grandes e pra minha sorte, eles estavam comigo no dia em que rolou o brigão. Vi cara sendo jogado no muro de chapisque e arrastado com a cara nele...

caraca, o IDH desse seu bairro devia ser maravilhoso... hauhauh

Ainda é. Eu trabalhei na área lá por cerca de 6 meses e em um dos patrulhamentos, quem eu tenho a felicidade de ver correndo desesperado? O tal do 'ratin'. Foi só fazer a abordagem e ver que ele tinha acabado de roubar cachaça de um boteco. É um cara que eu imaginava ser o próprio diabo durante toda a minha infância, mas que hoje não vale nada... cabelo desgrenhado, cheio de cicatrizes, fedido, vagabundo, não tem absolutamente nada na vida e continua morando no mesmo barraco de sempre. Eu lembrava dos berros da mãe desse cara pra ele porque ele tinha largado a escola, ele mandando ela tomar no c*... e quando eu parei ele, ele lembrou de mim no ato. Paguei um sabão pra ele e o dono do boteco só quis a garrafa de volta e não quis fazer B.O. Foi bem patético...

Foda é que hoje quando chego no antigo bairro, vejo vários antigos amigos ou inimigos meus na mesma situação de 10 anos atrás. Sentados na frente do boteco, jogando truco, bebendo cachaça... o dia inteiro. Na boa que tem camarada lá que se me pedir 25 centavos pra tomar uminha, eu faço questão de entrar no boteco e comprar 2 garrafas de "51" só pra ver o cara se afundar mais rápido... ¬¬

ia escrever uma coisa mas desisti... acho que você iria vir aqui em Guarapuava me bater...  :D
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 16 de Outubro de 2008, 10:41:03
Hnnn... Guarapuava, hein? Pelo menos eu sei onde começar a procurar... :twisted:


:histeria:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Pregador em 16 de Outubro de 2008, 10:43:35
Como eu nunca tive muita competência para bater nos outros eu sempre apelava para a política na escola. Não era nem de perto violenta como o presídio onde o Jaques estudava mas sempre tinha confrontos também... Volta e meia aparecia um querendo briga comigo. Uma vez tinha um cara campeão de judô que cismou comigo. Como eu provavelmente não teria lá muita chance, resolvi conversar com as menininhas que le gostava... Daí elas falaram pra ele que se ele fizesse qualquer coisa nunca mais olhavam para ele...

Até hoje na rua quando ele me vê ele cumprimenta e abre um sorriso forçado rs...

Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 16 de Outubro de 2008, 10:44:02
Putz.. tu é mau hein Jaf... quer dar overdose nos alcoolatras hauahuah... mardade...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 16 de Outubro de 2008, 10:45:04
Como eu nunca tive muita competência para bater nos outros eu sempre apelava para a política na escola. Não era nem de perto violenta como o presídio onde o Jaques estudava mas sempre tinha confrontos também... Volta e meia aparecia um querendo briga comigo. Uma vez tinha um cara campeão de judô que cismou comigo. Como eu provavelmente não teria lá muita chance, resolvi conversar com as menininhas que le gostava... Daí elas falaram pra ele que se ele fizesse qualquer coisa nunca mais olhavam para ele...

Até hoje na rua quando ele me vê ele cumprimenta e abre um sorriso forçado rs...


Bunda mole você, hein? hauhauahuha
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Pregador em 16 de Outubro de 2008, 10:47:54
Como eu nunca tive muita competência para bater nos outros eu sempre apelava para a política na escola. Não era nem de perto violenta como o presídio onde o Jaques estudava mas sempre tinha confrontos também... Volta e meia aparecia um querendo briga comigo. Uma vez tinha um cara campeão de judô que cismou comigo. Como eu provavelmente não teria lá muita chance, resolvi conversar com as menininhas que le gostava... Daí elas falaram pra ele que se ele fizesse qualquer coisa nunca mais olhavam para ele...

Até hoje na rua quando ele me vê ele cumprimenta e abre um sorriso forçado rs...


Bunda mole você, hein? hauhauahuha

A medida foi efetiva... O sangue dele foi poupado  ::)
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Mussain! em 16 de Outubro de 2008, 10:59:42
Citar
Foda é que hoje quando chego no antigo bairro, vejo vários antigos amigos ou inimigos meus na mesma situação de 10 anos atrás. Sentados na frente do boteco, jogando truco, bebendo cachaça... o dia inteiro. Na boa que tem camarada lá que se me pedir 25 centavos pra tomar uminha, eu faço questão de entrar no boteco e comprar 2 garrafas de "51" só pra ver o cara se afundar mais rápido...

Sua situação de começo de vida é semelhante a minha, exceto escolar. Tive vários e vários assassinos do meu lado... (É aqui não é muito inteligente ser "brigão" aqui.... Tem que "resolver" logo). Quase todos esses de infância hoje estão mortos, uns pela polícia, outros entre eles mesmo e outros por "inimigos"....

Lembro de um que fulero igual a mim e andavamos junto. Ele tinha sido expulso 3 vezes dos colégios e resolveu sair de vez. Dei vários, mais vários conselhos a ele, mas o idiota, que não era nem um pouco frio, quis andar em gangue.... Ser o fodão.... É engraçado que até pra ser bandido vc tem que ter uma certa competência. Esse cara foi assassinato defronte a casa dele por um outro dois amigos meus. É aquela história que rola em favela. Alguns querem se impor e procuram as vítimas mais adequadas. O sujeito que o bobão da turma é sempre o mais visado.... Ah, esses outros dois irmãos foram assassinados pela polícia um anos depois mais ou menos.

Hoje o pessoal me chama de frio porque eu imito as palavras dele antes de morrer... "Mamãe... Mãe"...
Filho da puta que não me ouvia.... Se lascou. Não tenho um pingo de remorso. Vejo inúmeras pessoas que tentam ter uam vida melhor e tem a porra de um governo filho da puta e uma estrutura social que as sufocam, mas mesmo assim lutam pra mudar.... Esses merece atenção. Os outros fodões ou fodonas podem chamar pela "mamãe..."....  :hihi:


Citar
A medida foi efetiva... O sangue dele foi poupado



 :lol:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bogoton em 18 de Outubro de 2008, 09:25:18
E vão continuar chamando pela mamãe.
Um soldado treinado, doutrinado, preparado exaustivamente para o combate, só consegue pensar em sua família e na segurança de sua casa quando sob fogo cerrado. A reação normal de um valentão de bairro é implorar pelo colo da mãe quando encara a morte.
Na verdade, creio que 99% dos seres humanos pensam na segurança paterna ou materna quando estão no perigo extremo. Mas há uma grande diferença entre o implorar de um inocente colocado numa situação de perigo que ele não criou, ou uma pessoa cumprindo uma tarefa perigosa, e o de um brigão inconsequente que quer provar o quanto é macho.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 18 de Outubro de 2008, 14:58:24
É bom todo mundo calar a boca aí se não o bicho vai pegar hein...











:lol:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fenrir em 18 de Outubro de 2008, 15:40:34
Cala a boca voce mano.
Te pego na saida!
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 18 de Outubro de 2008, 17:25:25
eu falei o bicho, não a bicha :lol:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Dodo em 19 de Outubro de 2008, 01:42:36
Na minha vila, apesar da sua fama, eu nunca tive problemas.
Sempre fui considerado gente fina pela malandragem, além de sentir um certo respeito pela minha pessoa. Isso se deve a eu ter declarado que iria ser padre. Basicamente eu era o exemplo a ser seguido, além de nunca me meter nas confusões que aconteciam e sempre tratar os caras com educação. Briguei apenas uma vez e só não atorei o pescoço de um cara porque me tomaram o facão. TODA a malandragem ficou do nosso lado, ou seja, de mim e de meus irmãos.

Na escola, um colégio público, devido a uma crise que houve em meados dos anos 80, ela se tornou um reduto de "boizinhos" filhos de pais fálidos, eu nunca tive problemas, um tanto devido ao bairro onde eu morava, outro tanto pela minha fama de maluco.

Mas eu, certa feita, estava disposto a brigar com seis de uma só vez. Para minha sorte uma gangue da minha vila apareceu e me socorreu.
Os seis que iriam me linchar, saíram correndo. Depois, como nunca fui muito de sair de casa, acabei casando e me tornei o mó bundão.

Sabe como é, para o cidadão honesto, a família vem em primeiro lugar.

Até hoje tem gente que me chama de "Padre".  :hihi:

Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fenrir em 19 de Outubro de 2008, 10:46:39
eu falei o bicho, não a bicha :lol:

Nao tem destas coisas aqui nao.

Ce nao tem medo da morte nao, sujeito?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 19 de Outubro de 2008, 13:29:06
Um dia vai acontece. a pergunta é: será que você vai primeiro?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Mussain! em 20 de Outubro de 2008, 12:27:19
Citar
Depois, como nunca fui muito de sair de casa, acabei casando e me tornei o mó bundão.

Putz... Estou tendendo à isto...  :?     :o
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 20 de Outubro de 2008, 15:54:39
Eu tambem, menos a parte "do casar", do "ser bundão", e do "não sair de casa". De resto to igualzin :lol:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Mussain! em 20 de Outubro de 2008, 18:15:55
A minha ta em "casar", "não sair de casa" e principalmente "bundão"...  :'(
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Pregador em 22 de Outubro de 2008, 12:52:35
A minha ta em "casar", "não sair de casa" e principalmente "bundão"...  :'(

Nessas horas eu apelo até para Deus para não ficar ouvindo estas coisas horrorosas...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 24 de Outubro de 2008, 09:22:37
Bundões. Saiam de casa, bebam e arrumem uma briga. Se voltarem vivos, contem aqui... :lol:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Jeanioz em 24 de Outubro de 2008, 09:29:50
Bundões. Saiam de casa, bebam e arrumem uma briga. Se voltarem vivos, contem aqui... :lol:

Sou um Cidadão de Bem, não posso fazer isso... ::)
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 24 de Outubro de 2008, 09:39:53
Bundões. Saiam de casa, bebam e arrumem uma briga. Se voltarem vivos, contem aqui... :lol:

Sou um Cidadão de Bem, não posso fazer isso... ::)

Você traiu o movimento Fight Club, véio... :no:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Jeanioz em 24 de Outubro de 2008, 09:44:21
Bundões. Saiam de casa, bebam e arrumem uma briga. Se voltarem vivos, contem aqui... :lol:

Sou um Cidadão de Bem, não posso fazer isso... ::)

Você traiu o movimento Fight Club, véio... :no:

Fight Club é coisa de bandido e de policial do Choque. Cidadão de Bem é do movimento Gun Club. :twisted:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 24 de Outubro de 2008, 09:49:28
Bundões. Saiam de casa, bebam e arrumem uma briga. Se voltarem vivos, contem aqui... :lol:

Sou um Cidadão de Bem, não posso fazer isso... ::)

Você traiu o movimento Fight Club, véio... :no:

Fight Club é coisa de bandido e de policial do Choque. Cidadão de Bem é do movimento Gun Club. :twisted:

Sim, cidadão de beeeeeeeem morto...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Dodo em 24 de Outubro de 2008, 09:50:55
Bundões. Saiam de casa, bebam e arrumem uma briga. Se voltarem vivos, contem aqui... :lol:

Pra quem é casado, inverte-se a ordem: a briga é antes de sair de casa para beber.

Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bogoton em 28 de Outubro de 2008, 15:42:33
E não é só para beber não. Mulher briga com a gente por qualquer motivo de saída. Mesmo que a saída seja para fazer horas extras no trabalho, tentando engordar o minguado salário. E quando voltamos, esgotados, temos de encarar uma briga que se estende noite adentro.
Só quem é casado, conhece o inferno.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Dodo em 28 de Outubro de 2008, 15:47:39
E não é só para beber não. Mulher briga com a gente por qualquer motivo de saída. Mesmo que a saída seja para fazer horas extras no trabalho, tentando engordar o minguado salário. E quando voltamos, esgotados, temos de encarar uma briga que se estende noite adentro.
Só quem é casado, conhece o inferno.

Verdade!
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Mussain! em 28 de Outubro de 2008, 18:38:39
Citar
Só quem é casado, conhece o inferno.
Não só casado, acredite....  :|
Título: Artes Marciais...
Enviado por: Vinte e Dois em 07 de Novembro de 2008, 10:36:09
Já que teve um colega forista qeu perguntou se "ateu também corre" eu vou perguntar se tem ateu aqui que pratica artes marciais. Tem? qual?

Se sim, como vocÊs encaram a questão filosófica, quase religiosa da coisa?

Eu confesso qeu  pra mim não chega a ser um problema, mas as vezes é um pouco incômodo. Estou me referindo a filosofia do karate, o qual pratico (shotokan).. e tem horas que a rapaziada mais antiga ou os mais metidos a defensores do karate fantástico viajam na maionese com uns papos pra lá de utópicos.

bom, conforme for desenrolando o tópico, nós vamos debatendo mais coisas, por hora vou aguardar os pronunciamentos de vocês, pra que haja um debate (do contrário é um monólogo, não é mesmo!? hehe)

Até!
Título: Re: Artes Marciais...
Enviado por: André Luiz em 07 de Novembro de 2008, 11:28:37
Ja tem um tópico sobre porradaria amigo

http://clubecetico.org/forum/index.php/topic,12170.0.html
Título: Re: Artes Marciais...
Enviado por: Vinte e Dois em 07 de Novembro de 2008, 11:34:06
Meu objetivo ao criar esse tópico não é discutir quem dá porrada ou deixa de dar.. seria discutir as questões que estão por trás, os tais misticismos da coisa.. e não pura e simplesmente falar de "porrada"... mas tá beleza.
A idéia do tópico é discutir com pessoas que praticam arte marcial com seriedade e comprometimento, numa visão cética/ateista.
Mas se não tiver isso aqui, paciência!

Em todo caso muito obrigado pelo link! Valeu pela atenção!

até!
Título: Re: Artes Marciais...
Enviado por: André Luiz em 07 de Novembro de 2008, 11:45:18
É exatamente isso que vem sendo feito no topico que lhe indiquei

Nao tive a intenção de usar o termo "porradaria" de forma pejorativa e sim bem humorada

Abraço


 
Título: Re: Artes Marciais...
Enviado por: Vinte e Dois em 07 de Novembro de 2008, 11:54:24
Eu tô lendo o tópico, bem calmamente, desde o primeiro post (em princípio a coisa tá bem nesse baixo nível.. é até difícil acreditar que em um forum cético, seja possível ler tanta barbaridade, leviandade nos comentários.. mas só agora passei da primeira página.. até agora temos 18.. falta muita coisa ainda... vamos ver...)

E eu percebi qeu você não estava falando de forma pejorativa.. estava qeurendo ajudar! Te agradeço por isso...

(é porque a primeira impressão do referido tópico não foi boa.. nem a segunda intenção.. talvez lá pra frente a coisa mude de figura.. enquanto isso vou lendo, pra não ficar aqui falando besteira também!)

Obrigado cara!
Título: Re: Artes Marciais...
Enviado por: uiliníli em 07 de Novembro de 2008, 12:56:06
Eu tô lendo o tópico, bem calmamente, desde o primeiro post (em princípio a coisa tá bem nesse baixo nível.. é até difícil acreditar que em um forum cético, seja possível ler tanta barbaridade, leviandade nos comentários.. mas só agora passei da primeira página.. até agora temos 18.. falta muita coisa ainda... vamos ver...)

E eu percebi qeu você não estava falando de forma pejorativa.. estava qeurendo ajudar! Te agradeço por isso...

(é porque a primeira impressão do referido tópico não foi boa.. nem a segunda intenção.. talvez lá pra frente a coisa mude de figura.. enquanto isso vou lendo, pra não ficar aqui falando besteira também!)

Obrigado cara!

Você não precisa ler as 18 páginas do tópico... Se quiser introduzir o assunto que te interessa, sinta-se à vontade. Mesmo que já tenha sido discutido no meio do tópico, sempre vai ter gente que não participou, ou que, mesmo que tenha participado, pode se interessar pela sua perspectiva :ok:
Título: Re: Artes Marciais...
Enviado por: Fabulous em 08 de Novembro de 2008, 08:45:26
Essa questão filosófica no karatê eu não vejo sentido nenhum. Estou meio parado no JJ por causa do joelho, mas não fico naquela coisa de pagar pau para faixa, respeito a mestre, fazer aquela frescuragem na hora de entrar no tatame... tem que ser casca grossa mesmo. Quero ver um fresco do kungfu cheio de manias e sei lá mais o que, cair dentro do tatame.
Título: Re: Artes Marciais...
Enviado por: Bogoton em 08 de Novembro de 2008, 10:17:43
Certas artes marciais são tremendamente místicas, muito mais que o Karatê, isso é óbvio. Basta ver o kung fu e o aikido.  Esse último é quase uma religião disfarçada de arte marcial.
No karatê me parece que toda a tradição é mantida por uma questão de respeito e etiqueta. Torne a coisa mais "espiritual" e uma aura de civilidade parece pairar sobre uma atividade violenta.
É como a espada samurai. Todo uma mística e um teatro é criado em torno de um objeto cuja única finalidade real é matar gente.
Título: Re: Artes Marciais...
Enviado por: Fabulous em 08 de Novembro de 2008, 10:28:44
Ou seja...
Título: Re: Artes Marciais...
Enviado por: Barata Tenno em 08 de Novembro de 2008, 15:33:17
Essa questão filosófica no karatê eu não vejo sentido nenhum. Estou meio parado no JJ por causa do joelho, mas não fico naquela coisa de pagar pau para faixa, respeito a mestre, fazer aquela frescuragem na hora de entrar no tatame... tem que ser casca grossa mesmo. Quero ver um fresco do kungfu cheio de manias e sei lá mais o que, cair dentro do tatame.

Fabulous, não ache que o Jiu Jitsu é o supra sumo, ja vi muito faixa preta de jiu jitsu apanhar feio de outros lutadores.........
Título: Re: Artes Marciais...
Enviado por: Bogoton em 08 de Novembro de 2008, 16:00:44
Ou seja...

Ou seja, é melhor esquecer toda essa papagaiada e partir para a praticidade do combate... Ou se você é um cara  que gosta do exotismo oriental, curta a situação e transforme  sua arte marcial num hobbie.
Mas um hobbie vai ajudar muito pouco num conflito real.
Título: Re: Artes Marciais...
Enviado por: Fabulous em 09 de Novembro de 2008, 07:22:58
Essa questão filosófica no karatê eu não vejo sentido nenhum. Estou meio parado no JJ por causa do joelho, mas não fico naquela coisa de pagar pau para faixa, respeito a mestre, fazer aquela frescuragem na hora de entrar no tatame... tem que ser casca grossa mesmo. Quero ver um fresco do kungfu cheio de manias e sei lá mais o que, cair dentro do tatame.

Fabulous, não ache que o Jiu Jitsu é o supra sumo, ja vi muito faixa preta de jiu jitsu apanhar feio de outros lutadores.........


E é. Veja em um MMA, não acha um dançador de balé igual esses do karatê e kungfu... se o cara não souber chão, ter base de submission ou JJ apanha muito. E faixa não diz nada, só segura kimono. Um preta de um academia pode levar uma surra de uma azul de outra academia que é leva a passagem de faixa mais a sério, tem mais preparo, é mais firme no treino... faixa não diz nada, dependendo da academia.
Título: Re: Artes Marciais...
Enviado por: Fabulous em 09 de Novembro de 2008, 07:24:49
Ou seja...

Ou seja, é melhor esquecer toda essa papagaiada e partir para a praticidade do combate... Ou se você é um cara  que gosta do exotismo oriental, curta a situação e transforme  sua arte marcial num hobbie.
Mas um hobbie vai ajudar muito pouco num conflito real.

É isso mesmo. Isso só vale pro Daniel San.
Título: Re: Artes Marciais...
Enviado por: Barata Tenno em 09 de Novembro de 2008, 08:42:49
Essa questão filosófica no karatê eu não vejo sentido nenhum. Estou meio parado no JJ por causa do joelho, mas não fico naquela coisa de pagar pau para faixa, respeito a mestre, fazer aquela frescuragem na hora de entrar no tatame... tem que ser casca grossa mesmo. Quero ver um fresco do kungfu cheio de manias e sei lá mais o que, cair dentro do tatame.

Fabulous, não ache que o Jiu Jitsu é o supra sumo, ja vi muito faixa preta de jiu jitsu apanhar feio de outros lutadores.........


E é. Veja em um MMA, não acha um dançador de balé igual esses do karatê e kungfu... se o cara não souber chão, ter base de submission ou JJ apanha muito. E faixa não diz nada, só segura kimono. Um preta de um academia pode levar uma surra de uma azul de outra academia que é leva a passagem de faixa mais a sério, tem mais preparo, é mais firme no treino... faixa não diz nada, dependendo da academia.

Explica como um japonesinho com cara de idiota como o Sakuraba ganhou de toda a família Gracie sem lutar jiu jitsu?
Título: Re: Artes Marciais...
Enviado por: Vinte e Dois em 10 de Novembro de 2008, 08:44:43
Eu não vou responder ainda, pois estou sem tempo e  o assunto requer cuidados ao ser abordado.. mas já vi que a coisa já descambou pra baixaria novamente.. apesar de eu concordar com parte do pensamento de quase todos...
Mas, pô, vamos tentar ser civilizados e respeitar os outros.. pelo menos nesse tópico..
Mas aqui vai uma "idéia"... que raio de artistas marciais são vocês, que não conseguem nem respeitar um colega num fórum de internet?
Se não conseguem respeitar nem aqui num lugar virtual, duvido que haja respeito num tatame. (dojo)
Pode até não ser.. mas é o que parece (olhando  assim)..

Poxa, respeito é fundamental! (respeitar acima de tudo!)

nessas horas, uma certa filosofia não faz mal nenhum... e percebe-se que isso faz falta na formação de alguns mais tarde (como agora)... custa nada lembrar:

- Esforçar-se para a formação do caráter!
- Fidelidade ao verdadeiro caminho da razão!
- Criar intúito de esforço!
- Respeitar acima de tudo!
- Conter o instinto agressivo!
(dojo kun)
Título: Re: Artes Marciais...
Enviado por: Bogoton em 10 de Novembro de 2008, 11:17:23
Calma, calma. Não descambou não. O négócio está até que suave. Uma certa agressividade é normal.
A pergunta com respeito ao Sakuraba não foi dirigida a mim, mas eu não resisto.
O Sakuraba venceu porque de bobo ele só tem a cara. O rapaz fez a lição de casa e com certeza leu A ARTE DA GUERRA de Sun Tsu. Estudou os Gracies, viu os filmes das lutas, ensaiou ou aprendeu os golpes necessários para neutralizar os lutadores brasileiros, treinou religiosamente e...
venceu. Posteriormente o próprio Sakuraba foi estudado e neutralizado.
O incrível é que ele era um marmeleiro. Isso me faz pensar o que aconteceria se aquelas "jamantas"  dos estados unidos abandonassem as lutas combinadas e patissem para o estudo e prática sérios das artes marciais?
Título: Re: Artes Marciais...
Enviado por: Vinte e Dois em 10 de Novembro de 2008, 11:25:23
Citação de: Bogoton link=topic=18195.msg381059#msg381059
(...)Isso me faz pensar o que aconteceria se aquelas "jamantas"  dos estados unidos abandonassem as lutas combinadas e patissem para o estudo e prática sérios das artes marciais?

Eles já estão fazendo (pelo menos eu acho)... veja o caso do Brock Lesnar (vai inclusive encarar o Randy Culture sábado dia 15.. uma superluta!)
Título: Re: Artes Marciais...
Enviado por: Barata Tenno em 10 de Novembro de 2008, 11:44:22
Calma, calma. Não descambou não. O négócio está até que suave. Uma certa agressividade é normal.
A pergunta com respeito ao Sakuraba não foi dirigida a mim, mas eu não resisto.
O Sakuraba venceu porque de bobo ele só tem a cara. O rapaz fez a lição de casa e com certeza leu A ARTE DA GUERRA de Sun Tsu. Estudou os Gracies, viu os filmes das lutas, ensaiou ou aprendeu os golpes necessários para neutralizar os lutadores brasileiros, treinou religiosamente e...
venceu. Posteriormente o próprio Sakuraba foi estudado e neutralizado.
O incrível é que ele era um marmeleiro. Isso me faz pensar o que aconteceria se aquelas "jamantas"  dos estados unidos abandonassem as lutas combinadas e patissem para o estudo e prática sérios das artes marciais?

Exatamente, no MMA não existe mas essa ou aquela arte marcial que supera todas, são lutadores extremamente preparados em vários estilos.
Luto jiu-jitsu a quase 20 ano e sei das limitações que ele tem.Não tem essa de essa ou aquela é melhor, existem atletas melhores e piores.
Filosofia ajuda muito, como o Vinte e dois mostrou,n formação do caráter dos alunos....

PS:Não se assuste vinte e dois, o clima aqui ainda esta calmo....
Título: Re: Artes Marciais...
Enviado por: Vinte e Dois em 10 de Novembro de 2008, 15:42:05
Olá Pessoal,
 
Infelizmente, eu vou ter qeu começar respondendo ao que já foi postado aqui nesse tópico (e não pela abordagem inicial pretendida por mim, na elaboração do tópico. Isso aqui tá mais pra uma extensão do tópico linkado pelo colega André Luiz, logo no começo...)
 
Vamos lá!
 
Citação de: Uilinili
Você não precisa ler as 18 páginas do tópico... Se quiser introduzir o assunto que te interessa, sinta-se à vontade. Mesmo que já tenha sido discutido no meio do tópico, sempre vai ter gente que não participou, ou que, mesmo que tenha participado, pode se interessar pela sua perspectiva

Como eu falei acima, infelizmente vou ter que partir de outro ponto.. mas pretendo redirecionar o tópico pelas vias iniciais pretendidas (des-desvirtuá-lo! :D)
 
Citação de: fabulous
Essa questão filosófica no karatê eu não vejo sentido nenhum. Estou meio parado no JJ por causa do joelho(...)

Talvez você não veja sentido algum, primeiramente por não fazer karate e segundo por uma possível falta  de  auto-crítica. Seu modo de se expressar é um tanto agressivo. O que me faz pensar: se escrevendo é assim, imagine "ao vivo"! Conhecedor de uma arte de guerra então? A primeira vista você passa a impressão de ser um pit boy (aqueles que não respeitam ninguém, saem pelas ruas batendo em todo mundo, arrumando confusão, fazendo arruaça...), ou então é só um desses qeu se escondem atrás de um computador pra viver um personagem. Ou então, não é nada disso e você precisa rever seus conceitos. Como eu falei "auto-crítica". afinal de contas, pra que passar essa imagem pros outros? O qeu se ganha com isso?
 
Eu pratico BJJ também. (e já fiz Judô). Mas, como karateca, sinto muita falta dos aspectos filosóficos do karate nessa arte. Na verdade BJJ não tem aspecto filosófico nenhum. Eu não recomendo pra nenhuma criança, ou pessoas de mente fraca. Na minha opinião o BJJ, por essa postura "vamo que vamo", acaba formando mais monstros que qualquer outra arte. Pelo menos os JiuJitsu aqui da minha área. Eu acho uma verdadeira zona. Uma bagunça. Falta de respeito. Um linguajar feio. Parece coisa de bandido. Muito feio. eu acho muito desaconselhável pra crianças, pessoas qeu ainda estão moldando uma personalidade. Só faço BJJ pois acho um importante complemento pra minha arte-mãe.
 
E além do mais, o BJJ passa uma auto-confiança injustificada para os jovens atletas. O cara entra no BJJ e em duas semanas acha qeu já pode sair por aí dando porrada  em todo mundo. Aí eu falo "injustificada" pois BJJ não ensina ninguém a dar porrada. BJJ só ensina chão. (o que ensina a dar porrada é muay thay).. então é possível perceber que eles têm uma visão deturpada daquilo que eles podem fazer... daquilo que eles estão realmente aptos a executar. E o outro ponto é que em duas semanas, um mês ou um ano é um tempo muito curto pra se considerar o novo Bruce Lee. ou melhor, trazendo pra arte dos caras, se considerar um dos Gracies.
 
(por falar nisso, eu não sei, pois nunca fui, mas dizem que as academias dos Gracies são muito organizadas. E pelo que já vi em entrevistas deles, realmente parece que o JiuJitsu dos caras realmente não tem nada a ver com o que se vÊ por aqui. Os caras são super-educados, e transbordam filosofias o tempo todo durante as entrevistas... parecem verdadeiros mestres. mas enfim.. como só os vi pela televisão, e televisão é aquilo né?, show businness... prefiro manter o pé atrás, e um dia tirar a prova.)
 
 
 
Citação de: fabulous
mas não fico naquela coisa de pagar pau para faixa, respeito a mestre, fazer aquela frescuragem na hora de entrar no tatame...

Pagar pau pra faixa? ... não entendi.. mas vou passar...
 
Respeito a mestre? Você não respeita seu mestre? (ou o mestre dos outros? ou qualqeur outro mestre?) enfim.. acho qeu devemos respeitar não só os mestres mas a todos qeu estiverem dentro do dojo conosco, seja faixa preta ou faixa branca, respeito sempre, em qualqeur situação. Q uanto mais o Mestre (sensei)? bom.. mas cada um é cada um...
 
"FRescuragem na hora de entrar no tatame".. bom.. pessoal do Jiu Jitsu é assim mesmo (a única regra é: Não pisa de chinelo aqui dentro, porra!).. cumprimento é um aperto de mão e um soco (seu punho contra o punho do oponente!).. totalmente sem frescuragem.. concordo! Não tem frescuragem mesmo! nenhuma!
 
Citação de: fabulous
tem que ser casca grossa mesmo. Quero ver um fresco do kungfu cheio de manias e sei lá mais o que, cair dentro do tatame.

Eu também gostaria de ver... na verdade eu adoro ver! heheehehe
 
 
 
Citação de: fabulous
Ou seja...
Ou seja, é melhor esquecer toda essa papagaiada e partir para a praticidade do combate...

Pois é. É melhor dependendo de qual ponto de vista? é melhor pra quem?
 
toda essa praticidade tem um preço. assim como a papagaiada (que eu não concordo 100%. Da mesma forma qeu não aprovo toda essa praticidade.)
 
além do mais, toda essa "praticidade" acaba tendo efeito contrário. Pois junto dela vem também a impaciência. Sem paciência, acaba-se queimando algumas etapas do aprendizado, do desenvolvimento. Etapas importantíssimas, talvez. O cara, na onda de ser prático, acaba esquecendo até de uma coisa fundamental, não só pra prática de uma arte-marcial, ou um esporte qeu seja, como pra vida no dia-a-dia.. acaba esquecendo de uma coisa (que pra eles torna-se boba, sem importância, secundária): o respeito.
 
Citação de: fabulous
Ou se você é um cara  que gosta do exotismo oriental, curta a situação e transforme  sua arte marcial num hobbie.
Mas um hobbie vai ajudar muito pouco num conflito real.

CAra, não sei onde você quis chegar com isso.. ficou muito "aberto" esse seu raciocínio. Não dá nem pra concordar ou discordar de você. não dá pra saber exatamente do que você está falando. Até porqeu isso é uma coisa muito íntima. Vai de cada um...
 
Eu por exemplo, pratico karate há 8 anos, porque gosto. Não ganho nada com isso. Só um monte de ematomas e escoriações. E já que karate não é meu ganha pão, karate pra mim  é Hobbie. Assim como um cara qeu tem como hobbie praticar tiro ao alvo, arco e flexa, lançamento de dardos... Será qeu só porque se trata de um hobbie, o cara qeu pratica tiro ao alvo, na hora  "h", se um dia precisar, uma situação de vida ou morte, vai errar o alvo?
 
E outra coisa, nos dias de hoje artes marciais devem ser encaradas como arte, um esporte. Pois depois da invenção da pólvora, ninguém precisa saber lutar ou ser forte pra acabar com ninguém não. basta ter força nos dedos. Pense nisso. (aí talvez o respeito comece a fazer mais sentido pra você)
 
Citação de: fabulous
Veja em um MMA, não acha um dançador de balé igual esses do karatê e kungfu... se o cara não souber chão, ter base de submission ou JJ apanha muito

CAra... se o cara for bom em pé, até o jiujiteiro conseguir levar pro chão, é o jiujiteiro quem vai levar um monte de porrada, e talvez nem consiga seu objetivo, que é levar pro chão. Pode acontecer de o do Jiujitsu ir pro chão.. sozinho, dormindo, nocauteado. Ou não pode? (pra você só existe a possibilidade do dançarino ser levado pro chão? a possibilidade do dançarino resolver a parada antes de ir pro chão é inexistente? ou seja, só dá pra saber na hora... só pagando pra ver... O resto é mito. Crença.. fé.)
 
 
 
Citação de: fabulous
E faixa não diz nada, só segura kimono

A minha diz, sim! E muito! E segura meu karate-gi muito bem também. Mas com certeza ela diz muito. Significa muito.. você não tem noção.
 
Citação de: fabulous
Um preta de um academia pode levar uma surra de uma azul de outra academia que é leva a passagem de faixa mais a sério, tem mais preparo, é mais firme no treino... faixa não diz nada, dependendo da academia.

Pois é.. você tá dizendo. Eu falo por mim...
 
Até mais!
 
(depois eu volto com outras considerações..)
Título: Re: Artes Marciais...
Enviado por: Fabulous em 10 de Novembro de 2008, 18:26:39
Você disse, disse e não disse nada. Qualquer arte marcial, que seja, é só uma forma de exercitar técnicas e golpes para socar uma pessoa em uma briga. Talvez uma pessoa que brigue muito na rua e nunca tenha frequentado uma academia seja um bom lutador, talvez um bom aluno, cheio de filosofia de luta apanhe em uma briga de rua.

Vai de cada pessoa, existem pessoas que encaram a arte marcial como algo para formar seu caráter, usando da filosofia da arte marcial, estudando a história arte... usando da arte para adquirir respeito, confiança e equilíbrio;

Enquanto outras pessoas que não precisam de buscar isso na arte marcial e apenas praticam para aprender a dar porrada.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bogoton em 11 de Novembro de 2008, 21:20:20
Brigas, Porradas e Artes-marciais absorve mais um.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 11 de Novembro de 2008, 21:25:51
Na moral... pura hipocrisia... "sindrome de Nobel"...

"Arte Marcial" ui ui ui...

Esses estilos de lutas (não me recordo de algum que tenha sido diferente) foram criados com o intuito de bater nos outros (se apenas pra se defender ou não, não vem ao caso). Ficar dizendo que por "não haver uma filosofia paz e amor" por tras faz o BJJ ser um criador de monstro é uma puta idiotice. Seres humanos idiotas existem em todos os lugares. Me mostre estatisticas que demonstrem que o BJJ, em contraste com outras artes, seja a arte mais perigosa e que não possa ser ensinada aos filhos. Me mostre estudos que relacionem a "falta de filosofia" com a direta proporcionalidade da periculosidade dessa arte. Aí depoisa gente conversa a sério. Enquanto não trouxer evidencias corroborativas, continuo com minha opinião de que se trata da (assim denominada por mim) "Síndrome de Nobel".
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 11 de Novembro de 2008, 21:28:42
Brigas, Porradas e Artes-marciais absorve mais um.

Yup.

E o sistema de pesquisa do fórum chora novamente por ser ignorado em um cantinho escuro da sua débil existência... :(
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: uiliníli em 12 de Novembro de 2008, 00:13:34
Eu não vou responder ainda, pois estou sem tempo e  o assunto requer cuidados ao ser abordado.. mas já vi que a coisa já descambou pra baixaria novamente.. apesar de eu concordar com parte do pensamento de quase todos...
Mas, pô, vamos tentar ser civilizados e respeitar os outros.. pelo menos nesse tópico..
Mas aqui vai uma "idéia"... que raio de artistas marciais são vocês, que não conseguem nem respeitar um colega num fórum de internet?
Se não conseguem respeitar nem aqui num lugar virtual, duvido que haja respeito num tatame. (dojo)
Pode até não ser.. mas é o que parece (olhando  assim)..

Poxa, respeito é fundamental! (respeitar acima de tudo!)

nessas horas, uma certa filosofia não faz mal nenhum... e percebe-se que isso faz falta na formação de alguns mais tarde (como agora)... custa nada lembrar:

- Esforçar-se para a formação do caráter!
- Fidelidade ao verdadeiro caminho da razão!
- Criar intúito de esforço!
- Respeitar acima de tudo!
- Conter o instinto agressivo!
(dojo kun)

Vinte e dois, o clima aqui do fórum é de informalidade, esse tipo de discussão é comum por aqui. Talvez por eu estar acostumado, não vejo esse tipo de discussão mais exaltada como desrespeito, mas como parte da brincadeira, e acredito que boa parte dos membros do fórum têm esse mesmo ponto de vista.

Sobre filosofia e artes marciais, eu tendo a concordar mais com o Tupac, uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa. Alguns estilos de luta estão entrelaçados com filosofias e outros não, mas isso não é demérito para as lutas em si - pelo contrário, é demérito para essas filosofias, que estão ancoradas mais em tradição e superstição do que na razão em si, como a filosofia de verdade.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 12 de Novembro de 2008, 00:19:05
Fabulous e seu cabresto uga-buga do BJJ atacam novamente.

Uma pessoa não é só um monte de músuclos. Elas têm, cérebros (por incrível que pareça, todos têm cérebros) e com eles a personalidades, sempre diferentes. Acho que o objetivo de nenhuma arte marcial é formar trogloditas, mas um problema é que as pessoas têm personalidades diferentes e algumas acabam virando trogloditas por treinarem apenas sua agressividade, somando-a a técnicas potencialmente mortais. Acho isso perigosíssimo. E não é questão de "vamos ser paz-e-amor, mas se vc quiser matar alguém é aqui que vc bate, mas vamos ser paz-e-amor". É questão de equilíbrio. E esse mesmo tipo de equilíbrio é importante na luta (seja simulada, com regras ou para salvar a própria vida): uma hora você precisa dar um passo pra trás e controlar sua agressividade, para poder agir mais eficientemente.

Estive pensando e eu entendo que algumas artes marciais se dediquem exclusuivamente às técnicas e sua aplicação. BJJ é assim. Krav-magá parece ser assim. Mas é questão de objetivo e de história. Krav-magá é técnica de guerra moderna, em que o adversário às vezes só precisa mexer um dedo pra te matar. BJJ é brasileiro e brasileiro é imediatista. Mas desrespeitar outras artes marciais e seu método é algo a ser fortemente repudiado e censurado.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 12 de Novembro de 2008, 02:31:40
o tal do cabresto sou eu??

No mundo em que eu vivo, pouco importa você conhecer tecnicas avançadissimas de qualquer arte marcial que seja. Quando a bala come, isso se torna irrelevante. De uma forma ou de outra, o sujeito acaba se tornando equilibrado, se não pela filosofia, pelo medo de ser morto por ser valente demais. Outro ponto importante é que, devido exatamente aos praticante terem cerebros, dizer que é a filosofia da arte que vai minar seus instintos assassinos, é no minimo contraditório. Uma pessoa consciente não deixa de se-la acaso comece a treinar Krav ou BJJ. Sei la... até o momento, por falta de evidencias em contrario, a Síndrome de Nobel rula...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bogoton em 12 de Novembro de 2008, 07:15:30
Está certo. Uma pessoa consciente. Uma pessoa que participou de vários, se não muito combates reais (ou quase). Um lutador calejado é sempre mais calmo, sendo mais calmo ele consegue raciocinar durante a luta, raciocinando ele consegue parar antes de fazer uma asneira que feriria seriamente um adversário num campeonato. Naturalmente existe o calhorda assassino que vai fazer a asneira da menira mais calma do mundo.
Um campeão de kata pode ficar incomodado se entrar num campeonato onde o contato pleno é permitido. O mesmo sentiria alguém que normalmente luta por pontos. Incomodado e amedrontado, ele vai fazer besteira, para si e ou para o adversário. O combate PRÓXIMO do real é necessário. Um lutador que se preocupa com o aspecto cultural, filosofico de sua arte e não trata  da base em torno do qual essa mesma cultura e filosofia se formou, é tudo, menos um lutador.
A idéia  de colocar o fator arma de fogo na discução é complicada. Nada é mais forte que uma bala, admito. Mas então, por  que as forças armadas de qualquer país ainda treinam seus soldados no uso de facas e punhos?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Barata Tenno em 12 de Novembro de 2008, 07:24:24
o tal do cabresto sou eu??

No mundo em que eu vivo, pouco importa você conhecer tecnicas avançadissimas de qualquer arte marcial que seja. Quando a bala come, isso se torna irrelevante. De uma forma ou de outra, o sujeito acaba se tornando equilibrado, se não pela filosofia, pelo medo de ser morto por ser valente demais. Outro ponto importante é que, devido exatamente aos praticante terem cerebros, dizer que é a filosofia da arte que vai minar seus instintos assassinos, é no minimo contraditório. Uma pessoa consciente não deixa de se-la acaso comece a treinar Krav ou BJJ. Sei la... até o momento, por falta de evidencias em contrario, a Síndrome de Nobel rula...

Pesquisa rápida no google


Jiu Jitsu
http://www.google.com/search?hl=pt-BR&safe=off&q=lutador+jiu+jitsu+agress%C3%A3o&btnG=Pesquisar&lr=


Karate
http://www.google.com/search?hl=pt-BR&safe=off&q=lutador+karate+agress%C3%A3o&btnG=Pesquisar&lr=


Kung fu
http://www.google.com/search?hl=pt-BR&safe=off&q=lutador+kung+fu+agress%C3%A3o&btnG=Pesquisar&lr=
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: uiliníli em 12 de Novembro de 2008, 09:22:09
Mas desrespeitar outras artes marciais e seu método é algo a ser fortemente repudiado e censurado.

[Richard Dawkins]E por acaso as artes marciais merecem algum tipo de respeito especial só por serem artes marciais?[/Richard Dawkins] Não estou brincando, Elton, os questionamentos do Fabulous, Tupac & cia. são todos válidos, se eles estivessem falando no mesmo tom sobre comunismo ou cientologia não seriam "fortmente repudiados e censurados", então não deixe sua simpatia pelas artes marciais interferir no seu julgamento.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 12 de Novembro de 2008, 10:08:19
Não, Tupac, o cabresto não é você. Você sabe o que é um cabresto?

[Richard Dawkins]E por acaso as artes marciais merecem algum tipo de respeito especial só por serem artes marciais?[/Richard Dawkins] Não estou brincando, Elton, os questionamentos do Fabulous, Tupac & cia. são todos válidos, se eles estivessem falando no mesmo tom sobre comunismo ou cientologia não seriam "fortmente repudiados e censurados", então não deixe sua simpatia pelas artes marciais interferir no seu julgamento.

Não considerei de forma alguma os questionamentos do Tupac desrespeitosos. Pelo contrário. Eu acho muito válida a posição cética perante a relação entre "parte filosófica" e "troglodice". Eu considerei desrespeitoso o modo com que o Fabulous colocou seus questionamentos (grifos meus):

Essa questão filosófica no karatê eu não vejo sentido nenhum. Estou meio parado no JJ por causa do joelho, mas não fico naquela coisa de pagar pau para faixa, respeito a mestre, fazer aquela frescuragem na hora de entrar no tatame... tem que ser casca grossa mesmo. Quero ver um fresco do kungfu cheio de manias e sei lá mais o que, cair dentro do tatame.

Isso é desrespeitoso e ofensivo. E certamente foi isso que fez o Vinte e dois (seja bem vindo!)  achar que a coisa descambou pra baixaria. Eu nunca vi ninguém aqui falar algo do tipo "Os muçulmanos, com aquela ferscuragem de botar desta no chão virado pra não sei onde trocentas vezes por dia blablabla" e certamente censuraria alguém que fizesse isso. Perceba que é diferente de dizer "Eu só não entendo por que eles acham que precisam colocar a testa no chão virados pra Meca em determinados horários. Algúem já falou pra eles de fuso horário?".
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: uiliníli em 12 de Novembro de 2008, 10:30:54
Isso é desrespeitoso e ofensivo. E certamente foi isso que fez o Vinte e dois (seja bem vindo!)  achar que a coisa descambou pra baixaria. Eu nunca vi ninguém aqui falar algo do tipo "Os muçulmanos, com aquela ferscuragem de botar desta no chão virado pra não sei onde trocentas vezes por dia blablabla" e certamente censuraria alguém que fizesse isso. Perceba que é diferente de dizer "Eu só não entendo por que eles acham que precisam colocar a testa no chão virados pra Meca em determinados horários. Algúem já falou pra eles de fuso horário?".

Peraí, você nunca viu alguém falar assim sobre muçulmanos no fórum? Ou sobre evangélicos? Então acho que você não está prestando atenção... Minha opinião: claro que isso é desrespeito - mas é o desrespeito bom.

Michaelis:
respeito
res.pei.to
sm (lat respectu) 1 Ação ou efeito de respeitar ou respeitar-se. 2 Aspecto ou lado por onde se encara uma questão; consideração, modo de ver, motivo, razão. 3 Apreço, atenção, consideração. 4 Acatamento, deferência. 5 Obediência, submissão. 6 Referência, relação. 7 Medo, temor. (...)


Eu mesmo posso dizer que não respeito os rituais de arte marcial nenhuma. Tendo a concordar com o Fab, se você acha frescura uma palavra forte demais, deixe eu reformular a frase e dizer que há muitas tradições que considero tolas nessas "artes". Claro que esse é o ponto de vista de quem não vê nelas motivo ou razão convincente e não dedica a elas apreço, atenção, consideração, acatamento, deferência, obediência, submissão, medo ou temor.

Desrespeito contra idéias não é uma coisa ruim, muito pelo contrário. Desrespeito é o mínimo que se exige de um livre-pensador. O desrespeito ruim, do ponto de vista humanista, é o desrespeito contra seres humanos individuais, pois o ser humano é a única coisa que consideramos sagrada.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Pregador em 12 de Novembro de 2008, 11:37:27
Eu não respeito, nem desrespeito... Para alguns é útil a parte filosófica das artes marciais, para outros não... Eu toleraria muito pouco qualquer espécie de doutrina em arte marcial. É óbvio que o professor (mestre é venerativo demais) deve ser respeitado. Mas acho um erro tentar vincular o ensino da luta com aceitar necessariamente estas filosofias normalmente orientais. É evidente também que deve ser frisado sempre que  agressão gratuita a alguém é inaceitável, e o aluno que fizer deve ser repudiado.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Vinte e Dois em 12 de Novembro de 2008, 12:37:59
Vamos lá... (dessa vez não vou ser minuncioso.. vou responder "por alto"...)
Isso é desrespeitoso e ofensivo. E certamente foi isso que fez o Vinte e dois (seja bem vindo!)  achar que a coisa descambou pra baixaria.
Obrigado pelas boas vindas!
Acho interessante um lugar onde teoricamente existem pessoas educadas e esclarecidas discutindo idéias, uns partam pra métodos de discussão menos ortodoxos.. ou melhor dizendo baixam o nível mesmo, com comentários até preconceituosos, feitos de maneira leviana, e muitos aquim, "num fórum cético", achem isso normal. (bacana, aceitável e até incentivável ("desrespeito bom!" fala sério). Gente! somos pessoas civilizadas! ou não?)

Eu mesmo posso dizer que não respeito os rituais de arte marcial nenhuma. Tendo a concordar com o Fab, se você acha frescura uma palavra forte demais, deixe eu reformular a frase e dizer que há muitas tradições que considero tolas nessas "artes". Claro que esse é o ponto de vista de quem não vê nelas motivo ou razão convincente e não dedica a elas apreço, atenção, consideração, acatamento, deferência, obediência, submissão, medo ou temor.

Pois é.. essa era a idéia do tópico.
tem coisas qeu eu também não concordo. (já falei isso aqui um milhão de vezes!)
Tem coisas qeu são realmente babacas, sem fundamento...
mas tem outras coisas que....
não abro mão.
Respeito! respeito é fundamental pra quem pratica arte marcial.
Nem todo mundo precisa de "filosofia" pra respeitar os outros, reconhecer méritos dos outros, dar valor aos outros, retribuir favores, ser grato (respeito ao mestre por exemplo), ser honesto.. na verdade isso tem que vir de casa. mas na atual sociedade em qeu vivemos, percebemos que estamos cada vez mais carentes disso. isso é cada vez mais escasso.
E se o cara não tem isso de casa (o respeito), pra aprender arte marcial ele vai ter que aprender no dojo... (é a minha visão..)..
E vejam bem gente, eu nem entrei ainda no mérito das rituais babacas, das coisas bobas... até agora a minha participação aqui nesse fórum foi pra falar de uma única coisa "Respeito"..  Na minha visão respeito não tem nada de babaca nem de filosofia. Respeito é obrigação, de todo cidadão de bem. independente de arte marcial. Respeito é algo, que não devíamos nem estar discutindo aqui. É tipo aquela expressão: contra fatos, não há argumentos! então eu posso dizer também: com quem acha que respeito é bobeira, (coisa de viadinho filósofo), algo secundário, não vale nem a pena ficar discutindo, gastando meu tempo com uma pessoa dessas. 

Sem mais...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 12 de Novembro de 2008, 13:10:21
Você confunde respeito a pessoas com respeito a idéias... aprenda a diferença antes de criticar o que não entende.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Vinte e Dois em 12 de Novembro de 2008, 13:32:32
Você confunde respeito a pessoas com respeito a idéias... aprenda a diferença antes de criticar o que não entende.

Você é que parece qeu não leu nada do que eu escrevi.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: JUS EST ARS em 12 de Novembro de 2008, 13:34:51


Citação de: 22
Acho interessante um lugar onde teoricamente existem pessoas educadas e esclarecidas discutindo idéias, uns partam pra métodos de discussão menos ortodoxos.. ou melhor dizendo baixam o nível mesmo, com comentários até preconceituosos, feitos de maneira leviana, e muitos aquim, "num fórum cético", achem isso normal. (bacana, aceitável e até incentivável ("desrespeito bom!" fala sério). Gente! somos pessoas civilizadas! ou não?)


Aff... Considerando que ninguém se xingou ou ofendeu, esse papo é bem n3rd0z...


Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Vinte e Dois em 12 de Novembro de 2008, 13:42:53
Vocês têm uma visão muito superficial das coisas.

a minha intenção era discutir com pessoas qeu conhecem o assunto, ou melhor, que vivem o assunto.

Discutir com pessoas superficiais, basta minha esposa.

Já foi dito isso aqui, não lembro quem, não com essas palavras, mas foi dito: "cada um no seu quadrado". eu difícilmente me disponho a opiniar em assuntos dos quais eu não conheço suficientemente bem (como as questões científicas, metafísicas, ou sei lá mais qual.. são muitas), mas nem todo mundo pensa assim. eu respeito, isso.

Pra completar, o tópico foi jogado pra cá, pra esse tópico, aí é que a coisa (a minha intenção primordial) foi pro ralo de vez.
Uma discussão nesse nível, não dá pra ser levada a sério. (o amadorismo de alguns comentaristas, em relação as artes marciais aqui é muito grande. E isso não é argumento falacioso pra desqualificar o debatedor não. É fato. Eu acho. O qeu eu entendo por arte marcial, o pessoal aqui, a maioria, tá muito longe do que seja). O pessoal aqui tá muito longe, do que eu considero necessário pra um debate saudável, quanto mais pra um assunto complexo (e cheio de "viagens" como esse das artes marciais).. enfim, desculpem minha insistência ao ver as primeiras linhas, e ter continuado com isso. Peço desculpas.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 12 de Novembro de 2008, 13:43:02
Snow... acho que não sei o que é cabestro ahauhau...

Citar
Acho que o objetivo de nenhuma arte marcial é formar trogloditas, mas um problema é que as pessoas têm personalidades diferentes e algumas acabam virando trogloditas por treinarem apenas sua agressividade, somando-a a técnicas potencialmente mortais. Acho isso perigosíssimo.
Ué, vai fazer budismo então... é muito mais eficaz porque dispensa a parte agressiva da coisa. Arte Marcial (Muay Thai, Krav, Jiu-Jitsu, Eskrima, e etc), não foram criadas com intuito de apaziguar almas inquietas, mas sim pra AGREDIR OS OUTROS. Ficar renegando isso, no meu modo de ver, é bullshit.

===========================================
Barata, eu pedi estatisticas, e estatisticas confiaveis, mais estudos que mostrem correlações.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 12 de Novembro de 2008, 13:48:05
Vinte e dois... tua sensibilidade me comove...

Tem algum assunto especifico e que queira desenrolar com profundidade??? Abre outro topico e apresente, ou apresente por aqui mesmo.

Se você acha que é respeitoso ficar dizendo que aqui ninguem (ou poucos) tem nivel pra discutir com você, então eu não sei o que ensinam sobre respeito na sua aula de balé.. ops, de arte marcial...


p.s. a parte do balé foi proposital... o cara ta cheio de ataques camuflados e ainda vem me falar de respeito???
ahhh dá licença...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: JUS EST ARS em 12 de Novembro de 2008, 13:51:16


Citação de: 22
Discutir com pessoas superficiais, basta minha esposa.
:histeria:

Citação de: 22
Pra completar, o tópico foi jogado pra cá, pra esse tópico, aí é que a coisa (a minha intenção primordial) foi pro ralo de vez.
Uma discussão nesse nível, não dá pra ser levada a sério. (o amadorismo de alguns comentaristas, em relação as artes marciais aqui é muito grande. E isso não é argumento falacioso pra desqualificar o debatedor não. É fato. Eu acho. O qeu eu entendo por arte marcial, o pessoal aqui, a maioria, tá muito longe do que seja). O pessoal aqui tá muito longe, do que eu considero necessário pra um debate saudável, quanto mais pra um assunto complexo (e cheio de "viagens" como esse das artes marciais).. enfim, desculpem minha insistência ao ver as primeiras linhas, e ter continuado com isso. Peço desculpas.

22, você quer discutir artes marciais, que no final das contas significa voadora na testa, rodar o pé no beiço, murro no olho, de uma forma poética, etérea e celestial?



Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Vinte e Dois em 12 de Novembro de 2008, 14:00:38
Ué, vai fazer budismo então... é muito mais eficaz porque dispensa a parte agressiva da coisa.
Que que tem a ver budismo com a parada toda? O cara quer fazer arte-marcial e pronto. tem que partir pra esse lado do deboche, dizendo "vai fazer budismo então... " ?? Pô, meu, bobeira. Infantilidade...

Arte Marcial (Muay Thai, Krav, Jiu-Jitsu, Eskrima, e etc), não foram criadas com intuito de apaziguar almas inquietas, mas sim pra AGREDIR OS OUTROS.
Realmente não foram criadas pra "apaziguar alma de ninguém!"! Realmente. Mas não se treina arte marcial pra AGREDIR OS OUTROS! DE maneira alguma. O objetivo principal de toda arte marcial é auto defesa. Cada uma se defende a seu modo. cada uma tem um método de tirar o seu oponente de combate, de ação. causar algum dano temporário ou permante, que impossibilite um agressor de agir contra vocÊ.
No caso do karate, o objetivo é derrubar o oponente (tirá-lo de ação) (de preferência) com um golpe só.
Uma pessoa qeu treina pra "AGREDIR OS OUTROS", na minha opinião é um doente mental. Um professor (ou mestre) que se dispõe a ensinar uma pessoa dessas é tão doente quanto (e não deveria ser professor de coisa nenhuma... a não ser professor da arte de formar delinquentes).

Quando se fala "AGREDIR OS OUTROS", o que se entende é: vou treinar pra meter a porrada em quem mexer comigo e em quem não mexer também. vai do meu humor no dia...
Sinceramente, você acha isso certo?
Esse é o mesmo pensamento que os bandidos tÊm. Eles se acham deuses. Têm uma arma na cintura, a disposição e querem tomar de quem conquista honestamente os bens, a base da força. Eles querem e pronto. Eles vão lá e pegam. se vocÊ nao quiser dar, eles te metem uma bala na cabeça.
Porque pra eles, pouco importa o que os outros pensam, querem ou fazem. Eles querem mais é que se danem.
(vão falar que não tem nada a ver uma comparação com a outra.. mas, achei pertinente... pois quero dizer, que é preciso ter princípio.)


 Ficar renegando isso, no meu modo de ver, é bullshit.
[/quote]
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: JUS EST ARS em 12 de Novembro de 2008, 14:06:05


22, o que você pretende exatamente?


Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Vinte e Dois em 12 de Novembro de 2008, 14:08:08
22, você quer discutir artes marciais, que no final das contas significa voadora na testa, rodar o pé no beiço, murro no olho, de uma forma poética, etérea e celestial?

"voadora na testa, rodar o pé no beiço, murro no olho, "

:D :P :)
é.. pois é....
quase isso...
queria discutir as coisas qeu estão por trás de tudo isso.. mas só quem convive com as pessoas do meio (aqueles beeeeemm graduados e antigos) sabem do que eu estou falando.. e isso não é papo pra desqualificar vocÊs debatedores não.. exemplificando...
Eu nem sou esse cara "beeeeemmm graduado e antigo" tenho apenas +/- 8 anos de treino nessa arte.. mas vocês já estão me achando um pé no saco, pelas minhas considerações e divagações e filosofias... e eu sou um karateca moderno e me achava sem frescuras (até começar a discutir com voces aqui)... (imaginem meu professor, e o professor do meu professor e os outros mestres que existem? imaginem...)

Realmente, eu sou a prova de que a filosofia do karate realmente serve pra alguma coisa, não é inútil como eu pensava... eu mesmo mudei muito minha forma de pensar, de encarar o mundo, encarar as coisas... enfim...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: JUS EST ARS em 12 de Novembro de 2008, 14:09:51


Creio que a grande maioria aqui praticou ou ainda pratica alguma arte marcial.

Me diga, o que exatamente você pretende?


Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bogoton em 12 de Novembro de 2008, 14:30:02
Pra completar, o tópico foi jogado pra cá, pra esse tópico, aí é que a coisa (a minha intenção primordial) foi pro ralo de vez.

Isto aqui não é um tópico não. Isto aqui está mais para um Borg. Assimila tudo.

RESISTIR É INÚTIL!
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 12 de Novembro de 2008, 15:20:26
Citar
Que que tem a ver budismo com a parada toda? O cara quer fazer arte-marcial e pronto. tem que partir pra esse lado do deboche, dizendo "vai fazer budismo então... " ?? Pô, meu, bobeira. Infantilidade...
Bem, se você souber contextualizar, talvez entenda minha brincadeira com o Snow...

Citar
Mas não se treina arte marcial pra AGREDIR OS OUTROS!
[1]
Citar
O objetivo principal de toda arte marcial é auto defesa
[2]
Citar
cada uma tem um método de tirar o seu oponente de combate, de ação. causar algum dano temporário ou permante, que impossibilite um agressor de agir contra vocÊ...
No caso do karate, o objetivo é derrubar o oponente (tirá-lo de ação) (de preferência) com um golpe só.
[3]

Só eu que vejo uma gritante contradição entre [1] e [3]????


Citar
Quando se fala "AGREDIR OS OUTROS", o que se entende é: vou treinar pra meter a porrada em quem mexer comigo e em quem não mexer também. vai do meu humor no dia...
Sinto lhe informar, mas em minhas palavras em nenhum momento esse significado fica explicito, ou mesmo implicito. Portanto, sua interpretação está, no minimo, equivocada.

Citar
Uma pessoa qeu treina pra "AGREDIR OS OUTROS", na minha opinião é um doente mental.
Seguindo essa lógica, você é um doente mental, pois você treina pra agredir os outros, SE EM AUTODEFESA OU NÃO É IRRELEVANTE. Se você me disser que treina uma arte marcial pra encontrar a paz interior, o nirvana ou sei la o que, então eu lhe indico o budismo, é muito mais eficiente e menos hipocrita.

Síndrome de Nobel

Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Pregador em 12 de Novembro de 2008, 15:29:51
Não vi contradição no que o 22 falou. Entre o 1 e o 3. Existe diferença em agredir e agredir para se defender...

De qualquer forma, peço que os ânimos exaltados encontram o nirvana, do contrário, terei que intervir no tópico...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 12 de Novembro de 2008, 15:36:16
Citar

Etiqueta no dojô

1. Curve-se em direção ao centro do tatame quando você entrar, como forma de saudação.
2. Curve-se em direção ao centro do tatame quando você sair
3. Mantenha uma postura respeitosa no dojô.
4. As aulas começam com uma saudação formal as professor com alunos alinhados em ordem decrescente de graduação.
5. As aulas terminam com uma saudação aos retratos dos grandes mestres na parede, seguida de uma saudação ao instrutor.
6. Durante a aula, quando o instrutor estiver mostrando a técnica, todos os alunos devem sentar-se com as pernas cruzadas.
7. Por motivos de segurança, se você chegar atrasado, sente-se ao lado do tatame e aguarde a permissão do professor para entrar.
8. Por motivos de segurança se você precisar deixar o tatame ou sair mais cedo, peça permissão ao professor.
9. Saúde seu parceiro de treino antes e depois do treino.
10. A conversa deve ser baixa, e deve ser referir ao assunto da aula.
11. Em hipótese nenhuma se deve usar linguagem chula na escola.
12. Mantenha curtas as unhas das mão e do pés, para segurança de todos.
13. Açor das peças de kimono deve ser a mesma.
14. É obrigatório o uso de camiseta ou camisa de laicra por baixo do kiimono.
15. O kimono eve estar limpo o tempo todo.Um kimono sujo e sinal de desrepeito.
16. O kimono deve estar vestido o tempo todo.
17. Quando estiver amarrando o kimoono vire-se para a parede.
18. A faixa representa o seu progresso. Não a tire.
19. Trate os instrutores faixas preta por “professor”.
20. Todos os objetos metálicos, jóias,piercings,colares e itens semelhantes devem ser retirados.
21. Não deve haver comida, bebida nem sapatos no tatame.
22. Não deve haver telefones celulares na área do dojô.

Matéria que saiu na Graciemag n.138 mes de setembro/08



Para os que insistem em dizer que BJJ só forma trogloditas e pitboys, esse ai é um código de conduta moderno que as academias de Jiu-jitsu estão respeitando cada vez mais durante as aulas, para benefício dos mais exigentes praticantes e professores.

Não preciso de código de conduta para respeitar o próximo, não preciso de filosofia mística do karatê para dizer o que devo fazer ou não, como manter o equilíbrio e essas baboseiras... isso é perda de tempo; sempre fico puto quando começam a falar dessas coisas de mente saudável, sei lá mais o que... para mim isso tudo é perda de tempo, muito tempo... continuo dizendo que essas artes marciais são bastante prática quando ensinam o golpe e dar porrada no adversário, mas quando caem para parte teórica de com o indivíduo deve agir e essas porcaria, sempre acho ruim... não tem proveito nenhum. É isso, vamos para porrada que é para isso que as artes marciais estão ai, para ensinar a bater quando precisarmos... e vai de cada um saber julgar a hora de acertar uma porrada. Lógico que não vai ser otário de brigar com um cara armado, ou contra 5, 6... Ok, é isso e frescuragem por frescuragem, jogo de bote é bem mais interessante que karatê ou a dancinha ridícula de ficar imitando animais que é o kungfu.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 12 de Novembro de 2008, 15:42:55
Citar
Existe diferença em agredir e agredir para se defender...
Nas duas formas (agredir, e agredir para se defender) qual o denominador comum???

Exato. A agressão. É isso que arte marcial ensina, técnicas para agredir o oponente. Alguem discorda disso????????/

Pelamor...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: André Luiz em 12 de Novembro de 2008, 16:06:42
Mas esses estilos do Kung-fu ( dragao, tigre, marreco, sapo) realmente servem para alguma coisa? Ou é apenas frescura?

E quanto ao ninjutsu, o que é perfumaria e o que é verdade nesta arte marcial ?

http://www.bujinkanbrasil.com.br/bujinkanbrasil01.htm  :o
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Pregador em 12 de Novembro de 2008, 16:08:50
Citar
Existe diferença em agredir e agredir para se defender...
Nas duas formas (agredir, e agredir para se defender) qual o denominador comum???

Exato. A agressão. É isso que arte marcial ensina, técnicas para agredir o oponente. Alguem discorda disso????????/

Pelamor...

A conduta não é distoante da motivação. As pessoas são treinadas para agredirem para se defender e não para agredirem por hobbie ou por que deu vontade, ou para ameaçar os outros. São técnicas para agredir o oponente, quando este oponente o ameaçar de alguma forma, normalmente injustamente. Não são técnicas para agredir por sí só, existe um motivo para agir de tal forma.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 12 de Novembro de 2008, 16:15:48
Amenemés, continua sendo agressão, ponto final. Não adianta querer camuflar o obvio. E em nenhum momento eu defendo quem agride por agredir... aff quanta besteira...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Pregador em 12 de Novembro de 2008, 16:17:14
Amenemés, continua sendo agressão, ponto final. Não adianta querer camuflar o obvio. E em nenhum momento eu defendo quem agride por agredir... aff quanta besteira...

Sim, é agressão, mas agressão acompanhada de motivo. Por isso devem os professores insistir no motivo. É algo simples de explicar, mas algumas firulas servem justamente para isso.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bogoton em 12 de Novembro de 2008, 17:44:05
Mas esses estilos do Kung-fu ( dragao, tigre, marreco, sapo) realmente servem para alguma coisa? Ou é apenas frescura?

E quanto ao ninjutsu, o que é perfumaria e o que é verdade nesta arte marcial ?

http://www.bujinkanbrasil.com.br/bujinkanbrasil01.htm  :o

Contra um brutamontes, forte mas burro, as técnicas mais tradicionais do Kung Fu podem ser eficientes (desconheço o estilo do marreco, mas ele deve ser mortal). Contra um lutador moderno, bom na trocação e conhecedor das técnicas de chão  a história muda. Não conheço o mundo, nunca estive na China. Não é impossivel que existam praticantes de kung Fu de um nível altíssimo e que venceriam os já citados lutadores modernos... mas eu estou pagando para ver.
O ninjutsu como é praticado hoje tem muito de folclore, ou pior, muito de cinema. Naturalmente existem os praticantes sérios, mas não conheço a sua efetividade como arte de combate. Além disso não se trata apenas de uma arte de combate,  abrangindo também técnicas de infiltração, espionagem e... assassínio. O quanto tais técnicas são eficientes no mundo atual é uma incógnita. Um verdadeiro ninja moderno cultivaria a invisibilidade (camuflagem), a discrição. A idéia de sair por aí posando com roupas e armas exóticas vai contra a filosofia ninja original.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 12 de Novembro de 2008, 18:55:16
A aplicação das técnicas do kungfu não é fazer um kati na frente do adversário. Mas várias vezes nos pegando realizando seqüências de ataques (ou de defesa-ataque) que se assemelham com as dos katis.

Um exemplo em qe imitar animais é eficiente é o punho-da-pantera, que é um ataque com os nós dos dedos. Faz com que a pressão do soco seja muito maior que a de um soco nomal, por distribuí-la por uma área menor. Observe como está o ataque ao pescoço:
(http://www.okinawa-shaolin.com/image/kung%20fu/Aurelien_Pierre.jpg)
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 12 de Novembro de 2008, 19:12:31
[...]não fico naquela coisa de pagar pau para faixa, respeito a mestre, fazer aquela frescuragem na hora de entrar no tatame... tem que ser casca grossa mesmo. Quero ver um fresco do kungfu cheio de manias e sei lá mais o que, cair dentro do tatame.

Citar
Etiqueta no dojô

1. Curve-se em direção ao centro do tatame quando você entrar, como forma de saudação.
2. Curve-se em direção ao centro do tatame quando você sair
3. Mantenha uma postura respeitosa no dojô.
4. As aulas começam com uma saudação formal as professor com alunos alinhados em ordem decrescente de graduação.
5. As aulas terminam com uma saudação aos retratos dos grandes mestres na parede, seguida de uma saudação ao instrutor.
6. Durante a aula, quando o instrutor estiver mostrando a técnica, todos os alunos devem sentar-se com as pernas cruzadas.
[...]
Para os que insistem em dizer que BJJ só forma trogloditas e pitboys, esse ai é um código de conduta moderno que as academias de Jiu-jitsu estão respeitando cada vez mais durante as aulas, para benefício dos mais exigentes praticantes e professores.

Bastante coerente você, rapaz.

Não preciso de código de conduta para respeitar o próximo,
[...]  dancinha ridícula de ficar imitando animais que é o kungfu.

Santa coerência :roll:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 12 de Novembro de 2008, 19:13:46
Não digo que BJJ só forma trogloditas e Pitboys, mas que não tem nada nele que impeça a formação de um.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 12 de Novembro de 2008, 21:51:09
Não digo que BJJ só forma trogloditas e Pitboys, mas que não tem nada nele que impeça a formação de um.

Como também nada impede a formação de um marginal no karatê, kungfu, aikidô...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 12 de Novembro de 2008, 23:05:25
Aí que tá. A disciplina (essa parte que vc acha frescuragem)  tem justamente esse papel.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: uiliníli em 12 de Novembro de 2008, 23:10:41
Obrigado pelas boas vindas!
Acho interessante um lugar onde teoricamente existem pessoas educadas e esclarecidas discutindo idéias, uns partam pra métodos de discussão menos ortodoxos.. ou melhor dizendo baixam o nível mesmo, com comentários até preconceituosos, feitos de maneira leviana, e muitos aquim, "num fórum cético", achem isso normal. (bacana, aceitável e até incentivável ("desrespeito bom!" fala sério). Gente! somos pessoas civilizadas! ou não?)

Essa resposta foi para o Snow, mas como o comentário foi sobre mim, e como minha resposta para este quote é minha resposta para todo o seu post, vai o esclarecimento: Idéias não merecem respeito. Idéias, não importa se nossas ou de autoridades, não merecem o menor respeito. Toda idéia deve ser submetida à dúvida e questionada violentamente. Se ela sobreviver aos nossos ataques, então ela é uma boa idéia e a assimilamos, pelo menos até que novos fatos a contradigam. O nome desse processo é raciocínio crítico e toda pessoa que se diz cética e racional deve colocá-lo em prática.

Uma coisa diferente é o desrespeito a um ser humano. Se o desrespeito a uma idéia é raciocínio crítico, o desrespeito a uma pessoa é humilhação, é uma conduta cruel que deve ser evitada. Qual é a diferença entre pessoas e idéias? É que todo ser humano é sagrado, mas nenhuma idéia é. Infelizmente pessoas que não cultivam a razão tendem a identificar suas idéias como parte de si mesmas e se sentem (indevidamente) ofendidas ao verem suas idéias atacadas. Essa é uma conduta imatura e não justifica a censura ao direito de alguém dizer que suas idéias são estúpidas, pois a responsabilidade de se ofender com essa afirmação é da parte ofendida, esse é um sofrimento auto-infligido.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 12 de Novembro de 2008, 23:25:48
Aí que tá. A disciplina (essa parte que vc acha frescuragem)  tem justamente esse papel.

Para mim não tem sentido, só isso. Tanto BJJ e outras lutas tem seus métodos de desciplinar os alunos; e tanto o BJJ e outras artes mesmo tendo toda essa filosofia e manual de respeito, possuem praticantes que saem por ai brigando, matando e fazendo merda, pior ainda por que sabem lutar... esses são marginais, irresponsáveis que agem por impulso e não possuem um mínimo de respeito perante ao próximo... volto a frisar, mesmo a arte marcial ensinando tudo isso que já discutimos no tópico.

Eu não vou sair por ai brigando com todo mundo, não vou usar da luta como arma para rebentar um inocente ou uma pessoa que nunca brigou, não vou partir para briga com confiança só por que posso atingir com mais facilidade o oponente.... não vou fazer isso, não sou marginal.

Mesmo não dando a mínima para o dojô, mestre, história da luta, filosofia de luta, respeito ao tatame, kimono, faixa... eu não vou agir como um animal irracional e sair diferindo golpes e colocando em prática tudo que treinei no tatame.

Estou ali no tatame, só para aprender as técnicas e golpes que o JJ tem a oferecer, somente isso. Pouco me importa de onde veio o JJ, se os Gracies são os divulgadores, a história do JJ, qual são os mestres do JJ e blá blá blá... o que eu quero saber é treinar e pronto.

Mesmo não dando a mínima para a história dessa arte milenar e pouco me lixar para os mestres e ficar pagando pau para um cara só por que faz JJ a 30 anos, não vou ficar endeusando o cara, como a maioria fazem...

E mesmo assim, não saio por ai bringando com todo mundo. Enquanto isso, vários alunos que ficam nessa de endeusar o professor, de decorar filosofia da arte marcial e sei lá mais o que, acontece caso de soltarem porrada por pouca coisa.

E volto a dizer, não dou a mínima para essas frescuragem, por que a educação e respeito não se aprende em um tatame ou com uma arte marcial. E podem falar, por que para mim não é falta de educação falar o que acho de que outra luta é fresca por ficar imitando animais, volto a dizer, estou falando do estilo da luta e não dos que praticam... quem pratica por mim não importa, tanto faz... o que quero deixar claro é que a maioria dessas artes marciais e seus ensinamentos antiguérrimo são coisas ultrapassadas, que deveriam modernizar e cair na real o século que estamos, e não aquela coisa mais de monges de filme killbill.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 12 de Novembro de 2008, 23:32:23
Espera, espera. Você está dizendo que achar que alguma coisa que alguém faz é frescura é diferente de deizer que essa pessoa é fresca?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 12 de Novembro de 2008, 23:45:19
Mais ou menos por ai, se um homem faz balé, não quer dizer que ele é fresco (apesar que na grande maioria são)...
Se um homem faz musculação e é fortão, não quer dizer que ele não é fresco (apesar que na grande maioria são fresco)...
Se um homem faz bordado, tricô... não necessariamente ele é fresco...
Se um homem se diz homem, não necessariamente ele é homem...


Ih... ficou um pouco confuso né...


O que quero dizer é que, não por que acho frescura uma pessoa fazer dança de salão, ou lutar karatê, ou fazer jazz, signifique que ele seja fresco, faz isso por opção...


O que eu acho frescura são as técnicas... no caso do tópico frescura é todo esse ensinamento filosófico e histórico da arte marcial, ou ficar imitando animais...


Até no BJJ tem frescura, aquela coisa do treino de ficar fazendo polichinelo... hehehehehe


E não quer dizer mesmo as ténicas sendo frescas o lutador seja fresco, ou sim ou não... depende da tend~encia de cada um... hehehehehe... e pouco me importa também, que seja ou não.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 12 de Novembro de 2008, 23:50:27
Ah, polichinelo não é frescura. Algum exercício aeróbico vcs precisam fazer. Além disso, o polichinelo que os BJJeiros fazer é nojento :P
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Barata Tenno em 13 de Novembro de 2008, 07:27:50

Barata, eu pedi estatisticas, e estatisticas confiaveis, mais estudos que mostrem correlações.

Ué, estou usando o mesmo método do Lord pra desqualificar religiões, método esse que todas as chacretes deles apóiam.Google.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Vinte e Dois em 13 de Novembro de 2008, 08:32:17
(...)Idéias não merecem respeito. Idéias, não importa se nossas ou de autoridades, não merecem o menor respeito. Toda idéia deve ser submetida à dúvida e questionada violentamente. Se ela sobreviver aos nossos ataques, então ela é uma boa idéia e a assimilamos, pelo menos até que novos fatos a contradigam. O nome desse processo é raciocínio crítico e toda pessoa que se diz cética e racional deve colocá-lo em prática.

Uma coisa diferente é o desrespeito a um ser humano. Se o desrespeito a uma idéia é raciocínio crítico, o desrespeito a uma pessoa é humilhação, é uma conduta cruel que deve ser evitada. Qual é a diferença entre pessoas e idéias? É que todo ser humano é sagrado, mas nenhuma idéia é. Infelizmente pessoas que não cultivam a razão tendem a identificar suas idéias como parte de si mesmas e se sentem (indevidamente) ofendidas ao verem suas idéias atacadas. Essa é uma conduta imatura e não justifica a censura ao direito de alguém dizer que suas idéias são estúpidas, pois a responsabilidade de se ofender com essa afirmação é da parte ofendida, esse é um sofrimento auto-infligido.

Posso te falar a verdade? sério mesmo?
er... assim.. tipo.. é que.. ahh... hum..... errrr...
Na verdade eu não havia entendido dessa forma, na primeira vez que eu li, e então respondi daquele jeito. Não só agora, como anteriormente, eu já havia encaminhado meu pensamento, mais ou menos pra onde você queria chegar... mas preferi dar uma de joão-sem-braço e deixar passar batido (rsrs).. sabe como é né? igual cocô, quanto mais mexe mais fede.. mas já que você resolveu responder claramente agora, devo admitir. Releva aê! foi mal. desculpa!
(apesar de que é muito tênue a linha entre "desresepeitar idéias" e "desrespeitar pessoas"... mas entendi perfeitamente o que você quis dizer.)
Até!
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: JUS EST ARS em 13 de Novembro de 2008, 09:08:13


Hehehe.


Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 13 de Novembro de 2008, 11:04:11

Barata, eu pedi estatisticas, e estatisticas confiaveis, mais estudos que mostrem correlações.

Ué, estou usando o mesmo método do Lord pra desqualificar religiões, método esse que todas as chacretes deles apóiam.Google.

Se eu não tivesse especificado o tipo de evidencia que eu desejava, talvez sua postagem fosse levada em consideração.

Chacrete de c... é r...

Ta maluco??
E quem falou em Lord aqui??


(entendi seu ponto. E é valido)
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 13 de Novembro de 2008, 11:05:37


Hehehe.




2...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bogoton em 21 de Novembro de 2008, 07:30:07
E não é que o Lesnar ganhou. Bem, muito mais forte e 14 anos mais novo, isso não deveria ser uma surpresa. Isso apenas responde a minha pergunta "o que aconteceria se os mastodontes  do telecatch fossem lutadores sérios?".
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 21 de Novembro de 2008, 14:59:33
Mastodontes do telecatch? :lol:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fenrir em 06 de Janeiro de 2009, 12:48:21
<...de volta de "ferias". Feliz natal e ano novo atrasado para todos.>

Semana que vem comeco um treino de Kung-Fu.
Minhas metas principais sao 4:

descarregar o stress para ficar com a paciencia de um monge zen
melhorar coordenacao motora e reflexos (que sao ruins paca)
melhorar concentracao e disciplina (idem acima)
perder uns kilos e ficar em forma

Pelo menos forca de vontade e teimosia eu tenho...

Gostaria de uma opiniao do pessoal do CC que pratica ou praticou Kung-Fu ou outras artes marciais parecidas:
Acham que o KF vai me ajudar com estas metas?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 06 de Janeiro de 2009, 13:21:03
Com essas metas, sim.

Quanto a perder uns Kg, se você não fazia nenhuma atividade física antes, provavelmente você vai perder gordura e ganhar músculo e seu peso não vai mudar tanto, mas você vai estar visivelmente mais em forma. Tenho de admitir que kungfu não vai te tirar toda a barriga. Pra isso, natação e corrida. Provavelmente na sua academia terá corda pra pular. Use-a, dizem que ajuda a perder muito peso (infelizmente não tenho como comprovar ou desmentir isso porque sempre que eu tento pular corda eu tropeço e fico frustrado).

Mas cai te ajudar com a concentração e com a disciplina. Prepare-se entretanto para ouvir cosias sobre o chi e a "energia" corporal etc. Se você filtrar com cuidado, pega os benefícios sem se render à groselha :)

Mas fala aí, qual estilo?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Pregador em 06 de Janeiro de 2009, 13:28:18
eu precisa fazer exercícios físicos... mas ter força de vontade é uma coisa difícil...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 06 de Janeiro de 2009, 13:29:26
O Kungfu te ajuda com isso. ;)
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fenrir em 06 de Janeiro de 2009, 13:55:23
Com essas metas, sim.

Quanto a perder uns Kg, se você não fazia nenhuma atividade física antes, provavelmente você vai perder gordura e ganhar músculo e seu peso não vai mudar tanto, mas você vai estar visivelmente mais em forma. Tenho de admitir que kungfu não vai te tirar toda a barriga. Pra isso, natação e corrida. Provavelmente na sua academia terá corda pra pular. Use-a, dizem que ajuda a perder muito peso (infelizmente não tenho como comprovar ou desmentir isso porque sempre que eu tento pular corda eu tropeço e fico frustrado).

Mas cai te ajudar com a concentração e com a disciplina. Prepare-se entretanto para ouvir cosias sobre o chi e a "energia" corporal etc. Se você filtrar com cuidado, pega os benefícios sem se render à groselha :)

Mas fala aí, qual estilo?

Louva-a-Deus
Nesta (http://www.askf.com.br/pagina1.htm) academia.
Um amigo meu ja e aluno de la faz alguns anos.
Fui ver uma aula e gostei do que vi.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 06 de Janeiro de 2009, 14:01:55
Excelente academia.  O Mestre Amaral é um ótimo representando de Kungfu no brasil. Você vai aprender muito. (Mestre Amaral é o mestre do meu mestre). Meu primo fez kungfu na ASKF por alguns anos, mas traiu o movimento e voi agarrar homem numa academia de BJJ :P
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Pregador em 06 de Janeiro de 2009, 15:04:48
O Kungfu te ajuda com isso. ;)

Aqui na minha cidade o pessoal do Kung Fu é um bando de brucutu e não têm estrutura nenhuma... Tinha que existir alguma coisa estilo Sr. Miage... rs
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 06 de Janeiro de 2009, 16:19:57
Bom, de fato tem que tomar cuidado com charlatães.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fenrir em 06 de Janeiro de 2009, 16:29:35
Excelente academia.  O Mestre Amaral é um ótimo representando de Kungfu no brasil. Você vai aprender muito. (Mestre Amaral é o mestre do meu mestre). Meu primo fez kungfu na ASKF por alguns anos, mas traiu o movimento e voi agarrar homem numa academia de BJJ :P

Sem contar que o dia que fui la, ele deu uma bronca nos alunos que estavam meio lentos e foi uma aula muito intensa.
Preciso disso (um mestre que pega no pe dos alunos) para ver se consigo alguma disciplina na vida.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fenrir em 11 de Janeiro de 2009, 14:15:53
Fiz a primeira aula ontem.
Não foi o sifu Amaral e sim outro mestre que me acompanhou.

Fiquei destruído, sem fôlego algum e com dores no corpo.

Que mal faz ficar sem fazer exercícios físicos!

Espero aguentar a segunda aula amanhã...

Peço uma outra dica: de vez em quando seguro a respiração nos exercícios e isto somado ao sedentarismo recente fez meu fôlego cair a zero.
Tem como atacar isto?

Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 11 de Janeiro de 2009, 14:29:16
Peço uma outra dica: de vez em quando seguro a respiração nos exercícios e isto somado ao sedentarismo recente fez meu fôlego cair a zero.
Tem como atacar isto?

Tem: respire. No caso das flexões de braço, expire durante a descida. No caso dos abdominais, expire durante a subida. Em chutes e socos, expire no momento do impacto. De resto, tente respirar profundamente e nos eu ritmo. O conselho é que para a respiração profunda, você o faça inflando a barriga em vez do tórax.

Preste atenção quando fôr instruído a fazer a contagem dos exercícios ou no kiai (que no seu estilo é Hei!). Essas vocalizações servem para orientar a sua respiração.

E procure inspirar sempre pelo nariz.

Existe um mecanismo que associa a freqüência cardíaca (que vc não controla conscientemente)  com a freqüência respiratória (que vc tem controle). Se voc6e mantiver a sua respiração num ritmo suave (a cada 3 ou 5 segundos), seu coração também vai bater mais devagar e se manter num ritmo saudável. Só que pra respirar "devagar" e manter-se oxigenado, você precisa respirar mais produndamente.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 14 de Janeiro de 2009, 20:28:19
Vou tirar breve aviação (que é pela manhã) e durante 3 meses vou ficar atoa de tarde e de noite... estou pensando em fazer: natação, jiu jitsu, boxe, maythay e academia, durante essa época!!!! Quero ficar trincado e vou postando tudo naquele tópico da quaresma!!! :D
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Barata Tenno em 15 de Janeiro de 2009, 02:10:06
O tempo passa...........e nada muda.........
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 15 de Janeiro de 2009, 07:50:57
É uai, vou estar de férias e quero malhar muuuuuuuuito!!!!! Por que são 3 meses só indo pela manhã na aula teórica de aviação... kkkkkkkkkkkkk.... não vejo a hora. Quero matricular em uma academia que tenha até sauna, massagem..... quero ficar o dia todo só regrando a base de alimentação passada pela nutricionista e estourar de tanto fazer lutas!!!! Um legítimo pitboy!!!! :eba:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 15 de Janeiro de 2009, 10:35:16
Se você faz as coisas que faz com o carro, eu quero mudar de país quando você tirar brevê.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 15 de Janeiro de 2009, 10:44:54
Eu vou fazer o curso para piloto agrícola, dar rasantes nas lavouras, em rios, casas... brincadeira kkkkkkkkkk... só não posso ter a idéia de pilotar o avião quando eu estiver bêbado. :histeria:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 15 de Janeiro de 2009, 10:53:15
Não é engraçado.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Jeanioz em 15 de Janeiro de 2009, 10:55:50
Não é engraçado.

É sim.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Ricardo RCB. em 15 de Janeiro de 2009, 11:57:13
Não é engraçado.

Não é engraçado mesmo.

Eu vou fazer o curso para piloto agrícola, dar rasantes nas lavouras, em rios, casas... brincadeira kkkkkkkkkk... só não posso ter a idéia de pilotar o avião quando eu estiver bêbado. :histeria:

Por outro lado, talvez outro brasileiro venha a concorrer no Darwin Awards.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 15 de Janeiro de 2009, 12:17:18
Tá. Isso seria engraçado: o avião destroçado, o Fabulous om a cara afundada no manche (um dos manetes enfiado na garganta), depois de ter bebido uma ou outra, um incêndio causado por combustível de avião queimando 5 hectares de plantação de soja do pai dele, que fica pensando "onde foi que eu errei?"... :twisted:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fenrir em 15 de Janeiro de 2009, 12:53:49
Peço uma outra dica: de vez em quando seguro a respiração nos exercícios e isto somado ao sedentarismo recente fez meu fôlego cair a zero.
Tem como atacar isto?

Tem: respire. No caso das flexões de braço, expire durante a descida. No caso dos abdominais, expire durante a subida. Em chutes e socos, expire no momento do impacto. De resto, tente respirar profundamente e nos eu ritmo. O conselho é que para a respiração profunda, você o faça inflando a barriga em vez do tórax.

Preste atenção quando fôr instruído a fazer a contagem dos exercícios ou no kiai (que no seu estilo é Hei!). Essas vocalizações servem para orientar a sua respiração.

E procure inspirar sempre pelo nariz.

Existe um mecanismo que associa a freqüência cardíaca (que vc não controla conscientemente)  com a freqüência respiratória (que vc tem controle). Se voc6e mantiver a sua respiração num ritmo suave (a cada 3 ou 5 segundos), seu coração também vai bater mais devagar e se manter num ritmo saudável. Só que pra respirar "devagar" e manter-se oxigenado, você precisa respirar mais produndamente.


Valeu as dicas, Snow.
Estou fazendo o exercicio de inspirar-expirar profundamente enquanto caminho para a aula.

Rumo a 4a aula... ainda fora de forma, mas notando ligeira melhora a cada aula. Isto é o que importa!
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabi em 15 de Janeiro de 2009, 12:56:19
Não é engraçado.
Deixa, pilotar avião agrícola não é a mesma coisa que pilotar um boeing ou airbus, e ele vai descobrir isso quando o motor do avião travar pela primeira vez no ar...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 15 de Janeiro de 2009, 13:12:50
Hahahahha... nem tanto SnowRaptor, eu serei um ótimo piloto igual o Cdt. Brigadeiro John Travolta. :lol: ... até bêbado irei fazer acrobacias como aqueles aviões da Redbull.

Quando o motor do avião travar é só abandonar o combustível e fazer pouso forçado... ::)
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabi em 15 de Janeiro de 2009, 13:20:32
Quando você tiver fazendo uma curva sobre a plantação? quero ver você conseguir fazer isso... porque e geralmente aí que o avião cai e fica em mil pedaços...

Voar sobre plantação com aqueles aviõezinhos dizem que é a coisa mais perigosa que existe...porque tá voando relativamente baixo, porque se o motor travar não dá tempo de fazer pouso forçado... não é que nem voar num boeing onde tem dois motores que não travam, piloto automático e um monte de itens de segurança...que um aviãozinho que sobrevoa plantações nao tem....
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 15 de Janeiro de 2009, 14:00:32
Engano seu Fabi, são seguros sim. E boeing não são motores, são turbinas.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabi em 15 de Janeiro de 2009, 14:10:45
::) Claro....
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 15 de Janeiro de 2009, 14:37:49
 &lt;_&lt;
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Barata Tenno em 15 de Janeiro de 2009, 21:12:47
Credo, parem de secar o avião do Fabulous............
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bogoton em 15 de Janeiro de 2009, 22:24:30
Rumo a 4a aula... ainda fora de forma, mas notando ligeira melhora a cada aula. Isto é o que importa!

Isso cara! Não desiste não!
Capricha nos  carboidratos. Controla as proteinas. Muito germe de trigo, aveia e levedo de cerveja. Esquece os doces e as tranqueiras. Refrigerante evitado ao máximo. Cigarro e álcool  devem ser riscados.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Moro em 15 de Janeiro de 2009, 22:37:33
parece que o melhor do mundo é o Fedor

feature=related


Parece que ele perdeu apenas uma luta, mas ela foi interrompida porque ele cortou o olho. Ganhou todas as outras, crocop incluso.

Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Lua em 15 de Janeiro de 2009, 22:38:30
É uai, vou estar de férias e quero malhar muuuuuuuuito!!!!! Por que são 3 meses só indo pela manhã na aula teórica de aviação... kkkkkkkkkkkkk.... não vejo a hora. Quero matricular em uma academia que tenha até sauna, massagem..... quero ficar o dia todo só regrando a base de alimentação passada pela nutricionista e estourar de tanto fazer lutas!!!! Um legítimo pitboy!!!! :eba:

Por Fabulous, Muro das Lamentações, às 17:32 do dia 15 de janeiro de 2009:
Citar
Eu lamento que todos não pensam igual a mim, assim o mundo seria bem melhor!

 ::)

 :histeria:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabi em 15 de Janeiro de 2009, 22:45:05
Credo, parem de secar o avião do Fabulous............
:P Pilotar um avião não é a mesma coisa que dirigir um carro... se as pessoas dirigem bem quando bebem e batem o carro...imagine um avião... ainda bem que ele vai estar voando sobre as sojas....
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: uiliníli em 16 de Janeiro de 2009, 00:55:47
O Fab nem vai precisar beber. Imagina, depois de um dia pesado de natação, boxe e jiu jitsu ele pega o avião e no momento em que vai virar o manche ele estoura o ombro, perde o controle e meidei, meidei, meidei... pum! Uma pessoa a menos no mundo que pensa igual o Fabulous :P

Ah, peraí, as aulas de aviação são teóricas e de manhã  :(
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabi em 16 de Janeiro de 2009, 00:59:44
teóricas no começo... depois ele vai ter que pegar o avião e sair voando... não sei quantas horas de voo tem o curso...

Eu queria aprender a pilotar um avião... mas... :medo:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 16 de Janeiro de 2009, 09:24:59
Eu não sou tão imprestável assim para ser tão massacrado, vocês estão sendo cruéis comigo.   :?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 16 de Janeiro de 2009, 11:13:07
Não nos obrigue a fazer citações.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: uiliníli em 16 de Janeiro de 2009, 12:33:48
:lol:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 16 de Janeiro de 2009, 13:22:14
 :alien:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Jeanioz em 16 de Janeiro de 2009, 13:38:54
(http://img.photobucket.com/albums/v371/kamarrad/11-9.jpg)

::)
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 17 de Janeiro de 2009, 07:33:52
Assisti aquela porcaria de filme Red Belt, ooohhhh filmim chato... alguém ai sabe se eles mencionam à família Grace com aquele lutador de kimono branco que está promovendo a luta?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 25 de Janeiro de 2009, 14:47:04
O que o curso pra aprender a pilotar avião tem a ver com o tópico??? SÉRIO...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: uiliníli em 25 de Janeiro de 2009, 14:59:22
O que o curso pra aprender a pilotar avião tem a ver com o tópico??? SÉRIO...

É que o Fabulous disse que ia fazer o curso de pilotagem de manhã e treinar dezesseis tipos diferentes de artes marciais à tarde.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 25 de Janeiro de 2009, 19:04:37
Yeah right...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diogo_ em 25 de Janeiro de 2009, 20:23:37
Sei que é chato pegar o bonde andando, mas o papo é sobre artes marciais ou boa forma?  :hihi:

Porque baseado em alguns exemplos, posso dizer que nem sempre a boa forma física é que faz o lutador.

(http://www.gambling911.com/Fedor-Emelianenko-10.jpg)

Pra quem não sabe, esse gordinho da foto é o melhor lutador da atualidade.  :ok:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Gaúcho em 25 de Janeiro de 2009, 20:49:15
Melhor lutador de que?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 25 de Janeiro de 2009, 21:16:33
MMA...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: uiliníli em 25 de Janeiro de 2009, 21:32:28
Sei que é chato pegar o bonde andando, mas o papo é sobre artes marciais ou boa forma?  :hihi:

Porque baseado em alguns exemplos, posso dizer que nem sempre a boa forma física é que faz o lutador.

(http://www.gambling911.com/Fedor-Emelianenko-10.jpg)

Pra quem não sabe, esse gordinho da foto é o melhor lutador da atualidade.  :ok:

E o nome dele é Fedor :hihi:
Quem fizer piadinha na frente dele morre :medo:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diogo_ em 25 de Janeiro de 2009, 22:26:27
Há quem não conheça Fedor Emelianenko?

O que eu quis dizer é que ele não é bem do tipo de lutador com aquela "definição" né?  :biglol:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Gaúcho em 26 de Janeiro de 2009, 01:21:26
MMA...

Fiquei na mesma :P
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Barata Tenno em 26 de Janeiro de 2009, 01:25:52
MMA...

Fiquei na mesma :P

Mixed Martial Arts = Vale-tudo...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Gaúcho em 26 de Janeiro de 2009, 01:32:24
MMA...

Fiquei na mesma :P

Mixed Martial Arts = Vale-tudo...

Ahhhh.

"Cabei" de ver uma luta dele contra um tal de Babalu, achei uma merda :P
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Hold the Door em 26 de Janeiro de 2009, 02:17:07
Sei que é chato pegar o bonde andando, mas o papo é sobre artes marciais ou boa forma?  :hihi:

Porque baseado em alguns exemplos, posso dizer que nem sempre a boa forma física é que faz o lutador.
Boa forma física é essencial para um bom lutador. O que adianta ter uma puta técnica se você não agüenta 15 segundos lutando?

(http://www.gambling911.com/Fedor-Emelianenko-10.jpg)

Pra quem não sabe, esse gordinho da foto é o melhor lutador da atualidade.  :ok:
Só que existe muuuuuuuuiiiiiiiitaaaa diferença entre o "gordinho" Fedor e um gordinho qualquer. Apesar de ter um bf ligeiramente elevado, Fedor está em excelente forma física, é um profissional do mma que treina duas a três vezes por dia e só de aeróbios corre um total de 12 a 15 km por dia, fora o treinamento físico, com pesos e específico de luta.

Não existe bom lutador sem boa forma física.

Há quem não conheça Fedor Emelianenko?

O que eu quis dizer é que ele não é bem do tipo de lutador com aquela "definição" né?  :biglol:
Definição não é sinônimo de boa forma física, apenas de baixo índice de gordura corporal.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diogo_ em 26 de Janeiro de 2009, 03:33:00
Que mania chata desse pessoal ficar me corrigindo  :histeria:

Acho que era meio óbvio que eu tava de brincadeira né?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: uiliníli em 26 de Janeiro de 2009, 09:09:55
MMA...

Fiquei na mesma :P

Mixed Martial Arts = Vale-tudo...

= homem se agarrando com homem  :lol:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 26 de Janeiro de 2009, 09:15:00
|(
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 26 de Janeiro de 2009, 09:54:43
MMA...

Fiquei na mesma :P

Mixed Martial Arts = Vale-tudo...

= homem se agarrando com homem  :lol:

tem medo de gostar uili?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 26 de Janeiro de 2009, 10:33:35
MMA...

Fiquei na mesma :P

Mixed Martial Arts = Vale-tudo...

= homem se agarrando com homem  :lol:

:lol:

tem medo de gostar uili?

Ele já pratica por esse motivo...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: uiliníli em 26 de Janeiro de 2009, 15:35:44
tem medo de gostar uili?

E por que teria? Se eu gostasse eu, por definição, acharia bom, e como sou uma pessoa sem preconceitos e que acha importante aproveitar a vida, pois essa é a nossa única oportunidade de tentar ser feliz, eu não veria nenhum problema em experimentar. Mas, por acaso, eu nasci hétero. Não tive escolha. Não consigo sentir atração por homem. Por isso eu preferiria me agarrar com mulheres e não vejo a menor graça em observar dois homens musculosos quase pelados rolando agarradinhos pelo chão. Se pelo menos fossem mulheres, vá lá ::)
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 26 de Janeiro de 2009, 15:37:51
não vejo a menor graça em observar dois homens musculosos quase pelados rolando agarradinhos pelo chão.

É, mas vai que um dia você precise se defender em alguma situação de risco em que a última alternativa é lutar.

Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diogo_ em 26 de Janeiro de 2009, 15:41:29
Eu gosto de ver porrada, mesmo que haja o contato físico entre os 2 caras em questão.

Nada ver essa conversa de 2 homens se agarrando numa luta ser coisa de viado!  :histeria:

É bem argumento de quem não aprecia o esporte e sabe que nunca poderá dar porrada em ninguém mesmo se precisar.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: uiliníli em 26 de Janeiro de 2009, 15:44:24
É, mas vai que um dia você precise se defender em alguma situação de risco em que a última alternativa é lutar.



http://www.youtube.com/v/GkLXdLgOybE&hl=pt-br&fs=1

Moral da história: se você quer aprender alguma coisa que te auxilie em uma situação de risco em que a última alternativa é lutar, que seja tiro :hihi: 
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 26 de Janeiro de 2009, 21:53:45
Moral da história: se você quer aprender alguma coisa que te auxilie em uma situação de risco em que a última alternativa é lutar, que seja tiro :hihi: 

Engano seu. Geralmente muitas das situações cotidianas podem gerar conflitos. Ou seja em uma boate, ou em um banco, ou na padaria... dependendo da situação exitem pessoas tão ignorantes que já querem partir para briga depois de um esbarrão. Então um arte marcial é eficiente pois te da confiança para enfrentar - se defender - em situações extremas em que a ultima alternativa seja essa.

Já em casos extremos, nós, maioria dos que não possuem porte de arma não vai sair por ai com um revólver na cintura para revidar em qualquer hora. Então, nossa defesa não é a arma.

Para quem não pratica arte marcial a única defesa é correr. Por que em certos casos, até com bêbados, não adianta diálogo.

Lógico que uma briga é na última alternativa, pois hoje em dia os covardes estão resolvendo as brigas com facas e armas, o que é pura covardia. Sempre é importante evitar brigas, mas em alguns casos quando não conseguimos, ou é melhor saber de uma forma se defender ou então é melhor correr, o que é melhor ficar com a primeira opção, quando já se tem confiança na luta que treina a tanto tempo. Só para socar a cara do otário brigão encrenqueiro no chão e ver um osso saindo.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diogo_ em 26 de Janeiro de 2009, 22:33:54
Falando em briga de bar...
Seria interessante uma arte marcial do tipo jiu-jitsu mas que ensinasse a utilizar objetos +- aleatórios para aplicar chaves com mais facilidade.

Todo mundo imagina usar uma cadeira para se defender ou atacar, mas e quando a briga vai pro chão? Não é vantagem fazer uso adequado de um pé de mesa, um corrimão de escada, ou mesmo objetos como bolsas e gravatas? Imagina se utilizar de um pé de mesa pra aplicar uma chave de perna mais facilmente, ou então se utilizar de um corrimão pra uma chave de braço?

Eu sei que várias artes marciais dão algumas palhinhas sobre improvisações assim, mas a maioria delas foca demais no uso de armas ou mãos livres.

O kung-fu é a que considero mais popular no uso de armas improvisadas, mas não combina com o cenário moderno de brigas urbanas. De que adianta aprender a lutar com um leque se este tipo de objeto só se encontra em bordéis tradicionalistas?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: uiliníli em 26 de Janeiro de 2009, 23:51:37
Fabulous: Em não saio de casa considerando a possibilidade de me engalfinhar com alguém. Pode me chamar de ingênuo, mas eu ainda acredito em uma coisa chamada civilidade.




Falando em briga de bar...
Seria interessante uma arte marcial do tipo jiu-jitsu mas que ensinasse a utilizar objetos +- aleatórios para aplicar chaves com mais facilidade.

Todo mundo imagina usar uma cadeira para se defender ou atacar, mas e quando a briga vai pro chão? Não é vantagem fazer uso adequado de um pé de mesa, um corrimão de escada, ou mesmo objetos como bolsas e gravatas? Imagina se utilizar de um pé de mesa pra aplicar uma chave de perna mais facilmente, ou então se utilizar de um corrimão pra uma chave de braço?

Eu sei que várias artes marciais dão algumas palhinhas sobre improvisações assim, mas a maioria delas foca demais no uso de armas ou mãos livres.

O kung-fu é a que considero mais popular no uso de armas improvisadas, mas não combina com o cenário moderno de brigas urbanas. De que adianta aprender a lutar com um leque se este tipo de objeto só se encontra em bordéis tradicionalistas?

Taí uma boa premissa para você inventar a sua :lol:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Barata Tenno em 26 de Janeiro de 2009, 23:53:06
Eu pratico por puro esporte.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 26 de Janeiro de 2009, 23:53:51
Citar
Nada ver essa conversa de 2 homens se agarrando numa luta ser coisa de viado!
hauahuha, é bem essa mesmo... não sei onde se encontra a viadagem ao quebrar maxilar, nariz, abrir supercilhos, perder dentes...

Não sei tambem onde esta a graça em apanhar na frente da namorada porque não sabe se defender...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: uiliníli em 26 de Janeiro de 2009, 23:53:58
Eu pratico por puro esporte.

E para se agarrar com homens :hihi:

Citar
Nada ver essa conversa de 2 homens se agarrando numa luta ser coisa de viado!
hauahuha, é bem essa mesmo... não sei onde se encontra a viadagem ao quebrar maxilar, nariz, abrir supercilhos, perder dentes...

Não sei tambem onde esta a graça em apanhar na frente da namorada porque não sabe se defender...

Tem cada fetiche estranho que eu não duvido de mais nada  :lol:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Barata Tenno em 26 de Janeiro de 2009, 23:55:06
Eu pratico por puro esporte.

E para se agarrar com homens :hihi:

Bom, todo esporte tem que ter um benefício......... he he he....
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 27 de Janeiro de 2009, 00:05:22
depravados...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 27 de Janeiro de 2009, 07:28:41
Fabulous: Em não saio de casa considerando a possibilidade de me engalfinhar com alguém. Pode me chamar de ingênuo, mas eu ainda acredito em uma coisa chamada civilidade.

O problema não é bem você, mas sim os outros que adoram uma encrenca.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 27 de Janeiro de 2009, 08:10:34
Eu pratico por puro esporte.

2...

Lógico que uma briga é na última alternativa, pois hoje em dia os covardes estão resolvendo as brigas com facas e armas, o que é pura covardia.

Porque covardia?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 27 de Janeiro de 2009, 08:28:26
Lógico que uma briga é na última alternativa, pois hoje em dia os covardes estão resolvendo as brigas com facas e armas, o que é pura covardia.

Porque covardia?

Por que se vagabundo, ou um bêbado, ou um encrenqueiro que quer brigar precisa de arma? São covardes que não sabem se defender.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 27 de Janeiro de 2009, 09:22:45
Lógico que uma briga é na última alternativa, pois hoje em dia os covardes estão resolvendo as brigas com facas e armas, o que é pura covardia.

Porque covardia?

Por que se vagabundo, ou um bêbado, ou um encrenqueiro que quer brigar precisa de arma? São covardes que não sabem se defender.

Olha, pelo que eu vejo no dia a dia, não são os provocadores que andam armados e sim os provocados. Via de regra, quem toma o tiro é o bombadão que chegou no magricela, mexeu com a mulher dele e segundos depois, tomou 19 tiros no meio da cara...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 27 de Janeiro de 2009, 11:02:56
Não é sempre assim, você sabe disse... não tente generalizar. Pode acontecer casos assim, mas na maioria das vezes uma pessoa que anda armada tem a falsa idéia de se sentir protegido, e vai arranjar encrenca pois cria coragem em enfrentar qualquer um desarmado, covardemente.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 27 de Janeiro de 2009, 11:50:45
Citar
Olha, pelo que eu vejo no dia a dia, não são os provocadores que andam armados e sim os provocados. Via de regra, quem toma o tiro é o bombadão que chegou no magricela, mexeu com a mulher dele e segundos depois, tomou 19 tiros no meio da cara...
hauahauhauhauh
via de regra é isso mesmo...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Gaúcho em 27 de Janeiro de 2009, 11:53:24
Fabulous: Em não saio de casa considerando a possibilidade de me engalfinhar com alguém. Pode me chamar de ingênuo, mas eu ainda acredito em uma coisa chamada civilidade.

2.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 27 de Janeiro de 2009, 11:57:36
Citar
Pode me chamar de ingênuo, mas eu ainda acredito em uma coisa chamada civilidade.
O outro pode não dar a mínima pra sua civilidade...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 27 de Janeiro de 2009, 12:03:14
Não é sempre assim, você sabe disse... não tente generalizar. Pode acontecer casos assim, mas na maioria das vezes uma pessoa que anda armada tem a falsa idéia de se sentir protegido, e vai arranjar encrenca pois cria coragem em enfrentar qualquer um desarmado, covardemente.

Na verdade é justamente o oposto. O cara que anda armado, com ou sem o porte, evita ao máximo chamar a atenção para si. isso por motivos óbvios.

A maioria das ocorrencias que vi se desenrola com o provocador mexendo com alguém inicialmente inofensivo que responde à agressão de maneira desproporcional com uso de arma de fogo ou branca.

Sei que quando acontece isso sempre é possível ouvir das testemunhas: ''Foi mexer com quem tava quieto, se f...''.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Dodo em 27 de Janeiro de 2009, 12:14:45
Não é sempre assim, você sabe disse... não tente generalizar. Pode acontecer casos assim, mas na maioria das vezes uma pessoa que anda armada tem a falsa idéia de se sentir protegido, e vai arranjar encrenca pois cria coragem em enfrentar qualquer um desarmado, covardemente.

Quer dizer que se um sujeito com 1,80m, 110kg, praticante de musulação e jiu-jitsu, for bater num cara com um 1,60m, magricela, e este último puxar uma faca, o covarde é ele?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Gaúcho em 27 de Janeiro de 2009, 12:23:04
Não é sempre assim, você sabe disse... não tente generalizar. Pode acontecer casos assim, mas na maioria das vezes uma pessoa que anda armada tem a falsa idéia de se sentir protegido, e vai arranjar encrenca pois cria coragem em enfrentar qualquer um desarmado, covardemente.

Quer dizer que se um sujeito com 1,80m, 110kg, praticante de musulação e jiu-jitsu, for bater num cara com um 1,60m, magricela, e este último puxar uma faca, o covarde é ele?


 :lol:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fenrir em 27 de Janeiro de 2009, 12:52:22
Não é sempre assim, você sabe disse... não tente generalizar. Pode acontecer casos assim, mas na maioria das vezes uma pessoa que anda armada tem a falsa idéia de se sentir protegido, e vai arranjar encrenca pois cria coragem em enfrentar qualquer um desarmado, covardemente.

Quer dizer que se um sujeito com 1,80m, 110kg, praticante de musulação e jiu-jitsu, for bater num cara com um 1,60m, magricela, e este último puxar uma faca, o covarde é ele?


 :lol:

Queria ver é o valentao com 1,80m, 110kg, praticante de musulação e jiu-jitsu arrumar encrenca com um do mesmo tamanho que ele ou maior.
Tipo, um Shaquile O'neal com uns 2.15m e uns 160 kg.
Estes eles nao encaram nao.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bogoton em 27 de Janeiro de 2009, 17:13:51
Sei que quando acontece isso sempre é possível ouvir das testemunhas: ''Foi mexer com quem tava quieto, se f...''.

Uma lei sagrada. Ao mexer com quem está quieto, eu estarei automaticamente errado.
Mesmo que a pessoa provocada puxe de uma faca, ela estará certa.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Eremita em 27 de Janeiro de 2009, 17:22:06
O problema não é nem tanto quando Fulano mexe com Sicrano que tá quieto.
Mas quando Sicrano acha que mexeu com ele, quando na verdade Fulano tava de boa.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bogoton em 27 de Janeiro de 2009, 17:32:53
Esse mal entendido pode acontecer. Especialmente quando há mulher envolvida.
Mas para se puxar de uma arma, normalmente o negócio é mais declarado. A pessoa quieta, costuma ser provocada de maneira ostensiva, havendo até mesmo contato físico.
Já fui provocado de maneira gratuita e violenta. Fugi.
Mas se eu estivesse acompanhado de minha esposa, fugir estaria fora de cogitação. Eu teria  que ficar e encarar a situação.
Defendendo minha família e minhas posses, eu não espero piedade e não dou nenhuma.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 27 de Janeiro de 2009, 17:55:07
Não é sempre assim, você sabe disse... não tente generalizar. Pode acontecer casos assim, mas na maioria das vezes uma pessoa que anda armada tem a falsa idéia de se sentir protegido, e vai arranjar encrenca pois cria coragem em enfrentar qualquer um desarmado, covardemente.

Quer dizer que se um sujeito com 1,80m, 110kg, praticante de musulação e jiu-jitsu, for bater num cara com um 1,60m, magricela, e este último puxar uma faca, o covarde é ele?


 :lol:

Queria ver é o valentao com 1,80m, 110kg, praticante de musulação e jiu-jitsu arrumar encrenca com um do mesmo tamanho que ele ou maior.
Tipo, um Shaquile O'neal com uns 2.15m e uns 160 kg.
Estes eles nao encaram nao.
http://br.youtube.com/watch?v=KFm_uMTZZSU&feature=related

Isso não é necessariamente verdade...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 27 de Janeiro de 2009, 17:55:57
Esse mal entendido pode acontecer. Especialmente quando há mulher envolvida.
Mas para se puxar de uma arma, normalmente o negócio é mais declarado. A pessoa quieta, costuma ser provocada de maneira ostensiva, havendo até mesmo contato físico.
Já fui provocado de maneira gratuita e violenta. Fugi.
Mas se eu estivesse acompanhado de minha esposa, fugir estaria fora de cogitação. Eu teria  que ficar e encarar a situação.
Defendendo minha família e minhas posses, eu não espero piedade e não dou nenhuma.
Falou tudo. Penso da mesma forma... Só que não costumo fugir muito... eu ando quieto pra não arrumar problemas, quando eles arrumam comigo, acontece debate, e geralmente acaba antes de agressão... mas enfim... as vezes fugir é o melhor mesmo hehe...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Mussain! em 27 de Janeiro de 2009, 18:02:58
Putz.... Eu pesquisei o que era musulação.....  :histeria:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 28 de Janeiro de 2009, 08:47:27
A maioria das ocorrencias que vi se desenrola com o provocador mexendo com alguém inicialmente inofensivo que responde à agressão de maneira desproporcional com uso de arma de fogo ou branca.

Sei que quando acontece isso sempre é possível ouvir das testemunhas: ''Foi mexer com quem tava quieto, se f...''.

http://oglobo.globo.com/pais/mat/2009/01/12/briga-entre-jovens-acaba-em-morte-em-boate-de-goiania-655728991.asp

DiegoJaf, por que será que esse inocente morreu com tiros na cabeça? Parece que não está de acordo com a "via de regra" que você citou? Esse assassino que matou covardemente esse adolescente não parecia tão inicialmente inofensivo... não acha?

É bom saber que a realidade é bem diferente da estatística.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 28 de Janeiro de 2009, 08:51:49
Não é sempre assim, você sabe disse... não tente generalizar. Pode acontecer casos assim, mas na maioria das vezes uma pessoa que anda armada tem a falsa idéia de se sentir protegido, e vai arranjar encrenca pois cria coragem em enfrentar qualquer um desarmado, covardemente.

Quer dizer que se um sujeito com 1,80m, 110kg, praticante de musulação e jiu-jitsu, for bater num cara com um 1,60m, magricela, e este último puxar uma faca, o covarde é ele?


Sim, se o frango mexeu tem que aguentar as conseqüências e será muito covarde de na hora que estiver brigando puxar uma faca. E essa visão de que todos que fazem jiu jitsu são pitboys é errônea. Nenhum lutador quer brigar por brigar... vai sujar o nome da academia e a arte marcial.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 28 de Janeiro de 2009, 08:54:19
Não é sempre assim, você sabe disse... não tente generalizar. Pode acontecer casos assim, mas na maioria das vezes uma pessoa que anda armada tem a falsa idéia de se sentir protegido, e vai arranjar encrenca pois cria coragem em enfrentar qualquer um desarmado, covardemente.

Quer dizer que se um sujeito com 1,80m, 110kg, praticante de musulação e jiu-jitsu, for bater num cara com um 1,60m, magricela, e este último puxar uma faca, o covarde é ele?


 :lol:

Queria ver é o valentao com 1,80m, 110kg, praticante de musulação e jiu-jitsu arrumar encrenca com um do mesmo tamanho que ele ou maior.
Tipo, um Shaquile O'neal com uns 2.15m e uns 160 kg.
Estes eles nao encaram nao.

Enfrentam sim. Veja o exemplo de Hélio Gracie, é pequeno e magro e com a técnica derrubou muitos grandões. Olha a luta de Fedor com aquele japonês de 2.20m, a diferença de tamanho é tremenda e ele finalizou o japonês com um armlock, que é uma técnica do jiujitsu.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Barata Tenno em 28 de Janeiro de 2009, 09:48:23
A maioria das ocorrencias que vi se desenrola com o provocador mexendo com alguém inicialmente inofensivo que responde à agressão de maneira desproporcional com uso de arma de fogo ou branca.

Sei que quando acontece isso sempre é possível ouvir das testemunhas: ''Foi mexer com quem tava quieto, se f...''.

http://oglobo.globo.com/pais/mat/2009/01/12/briga-entre-jovens-acaba-em-morte-em-boate-de-goiania-655728991.asp

DiegoJaf, por que será que esse inocente morreu com tiros na cabeça? Parece que não está de acordo com a "via de regra" que você citou? Esse assassino que matou covardemente esse adolescente não parecia tão inicialmente inofensivo... não acha?

É bom saber que a realidade é bem diferente da estatística.


Deixe-me ver, quem sabe mais da realidade, um policial que convive com crimes todos os dias ou um agroboy que só vê as coisas pela televisão?Hummmmmmmmmmmmmmmmmmmm
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Ricardo RCB. em 28 de Janeiro de 2009, 10:07:37
Deixe-me ver, quem sabe mais da realidade, um policial que convive com crimes todos os dias ou um agroboy que só vê as coisas pela televisão?Hummmmmmmmmmmmmmmmmmmm

Pergunta complexa, não dá para reformular com múltipla escolha?  :biglol:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 28 de Janeiro de 2009, 10:09:31
Eu queria citar a parte que o Fabulous fala que quer virar pitboy, junto com a parte que ele fala que quer ir pra um show arranjar briga pra colocar depois dessa:

E essa visão de que todos que fazem jiu jitsu são pitboys é errônea. Nenhum lutador quer brigar por brigar... vai sujar o nome da academia e a arte marcial.

Mas fiquei com preguiça de procurar.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Mussain! em 28 de Janeiro de 2009, 10:24:09
Eu tenho um palpite sobre essas "contradições" do fabulous.  :)
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Ricardo RCB. em 28 de Janeiro de 2009, 10:30:24
Eu queria citar a parte que o Fabulous fala que quer virar pitboy, junto com a parte que ele fala que quer ir pra um show arranjar briga pra colocar depois dessa:

E essa visão de que todos que fazem jiu jitsu são pitboys é errônea. Nenhum lutador quer brigar por brigar... vai sujar o nome da academia e a arte marcial.

Mas fiquei com preguiça de procurar.

Não seja por isso, a mensagem original sobre o show do Canta Mal & Canta Pior.

É. Estou com o humor péssimo hoje. Estou pensando em ir no show do Edson & Hudson que vai ter numa cidade próxima daqui, encher a cara de pinga e meter porrada para desestressar.

fonte: http://clubecetico.org/forum/index.php/topic,12149.msg407116.html#msg407116



A mensagem com as citações.

É que eu ainda não sou pitboy[...]
Mas eu não fiz, não faço e não farei isso...



até enquanto eu for red belt no BJJ e todos me respeitarem! :P
[...] essa balela toda de [...] respeito a faixa e tatame e essas porcaria cheia de frescuragem



Eu não aceito brigas, isso é selvageria e coisa de marginal! Como eu falo, nunca devemos brigar, quem quiser mostrar força que vá para uma academia.
Estou pensando em ir no show do Edson & Hudson [...] e meter porrada para desestressar.


fonte: http://clubecetico.org/forum/index.php/topic,12149.msg407221.html#msg407221
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 28 de Janeiro de 2009, 11:22:07
Não é sempre assim, você sabe disse... não tente generalizar. Pode acontecer casos assim, mas na maioria das vezes uma pessoa que anda armada tem a falsa idéia de se sentir protegido, e vai arranjar encrenca pois cria coragem em enfrentar qualquer um desarmado, covardemente.

Quer dizer que se um sujeito com 1,80m, 110kg, praticante de musulação e jiu-jitsu, for bater num cara com um 1,60m, magricela, e este último puxar uma faca, o covarde é ele?


 :lol:

Queria ver é o valentao com 1,80m, 110kg, praticante de musulação e jiu-jitsu arrumar encrenca com um do mesmo tamanho que ele ou maior.
Tipo, um Shaquile O'neal com uns 2.15m e uns 160 kg.
Estes eles nao encaram nao.

Enfrentam sim. Veja o exemplo de Hélio Gracie, é pequeno e magro e com a técnica derrubou muitos grandões. Olha a luta de Fedor com aquele japonês de 2.20m, a diferença de tamanho é tremenda e ele finalizou o japonês com um armlock, que é uma técnica do jiujitsu.
Ou o Yuki Nakai... japones FDP aquele baixinho hein... Quem já viu o documentário Choke, sabe do que eu to falando...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Dodo em 28 de Janeiro de 2009, 12:33:20
Sim, se o frango mexeu tem que aguentar as conseqüências e será muito covarde de na hora que estiver brigando puxar uma faca. E essa visão de que todos que fazem jiu jitsu são pitboys é errônea. Nenhum lutador quer brigar por brigar... vai sujar o nome da academia e a arte marcial.

Não era isso que eu tinha em mente, de que o "frango" fosse o provocador, mas sim o contrário.

Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 28 de Janeiro de 2009, 13:33:51
Vocês acham que sou contraditório nas minhas respostas, mas não. Existe diferença entre estar com vontade e fazer. Eu tenho vontade de brigar, ser pitboy, meter porrada, ter a orelha estourada e ser black belt. Mas eu sou pacifista, não brigo, acho covarde que usa arma em brigas e não gosto de brigas.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 28 de Janeiro de 2009, 13:54:06
A maioria das ocorrencias que vi se desenrola com o provocador mexendo com alguém inicialmente inofensivo que responde à agressão de maneira desproporcional com uso de arma de fogo ou branca.

Sei que quando acontece isso sempre é possível ouvir das testemunhas: ''Foi mexer com quem tava quieto, se f...''.

http://oglobo.globo.com/pais/mat/2009/01/12/briga-entre-jovens-acaba-em-morte-em-boate-de-goiania-655728991.asp

DiegoJaf, por que será que esse inocente morreu com tiros na cabeça? Parece que não está de acordo com a "via de regra" que você citou? Esse assassino que matou covardemente esse adolescente não parecia tão inicialmente inofensivo... não acha?

É bom saber que a realidade é bem diferente da estatística.


Dahahah... Fabulous... em que essa notícia contradiz o que eu te disse? Os amigos da vítima arrumaram confusão com os autores TRAFICANTES. Brigaram na saída da boate, um dos caras foi até o carro e buscou uma arma, foi lá e matou um dos jovens.

A notícia:

- Não diz quem começou
- Não diz se na verdade o alvo era um dos amigos da vítima que pode muito bem ter sido um dos provocadores
- Diz que o ocorrido se passou em uma boate de classe média alta, lugares comumente frequentados por pitboys

O que diz e que o cara que atirou, atirou da porta da boate, sem alvos definidos.

E novamente, se eu estiver numa boate e um cara muito maior que eu ou um grupo de caras vier pra cima de mim, uma pessoa que nunca arrumou confusão na vida em shows, boates, bares ou o que quer que seja, eu não vou pensar duas vezes antes de puxar minha arma e atirar no cara até que ele não ofereça mais ameaça a mim ou a qualquer outra pessoa. Isso não é covardia, é simples bom senso. Mexeu comigo? Segura a mala então... :no:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 28 de Janeiro de 2009, 14:00:58
E novamente, se eu estiver numa boate e um cara muito maior que eu ou um grupo de caras vier pra cima de mim, uma pessoa que nunca arrumou confusão na vida em shows, boates, bares ou o que quer que seja, eu não vou pensar duas vezes antes de puxar minha arma e atirar no cara até que ele não ofereça mais ameaça a mim ou a qualquer outra pessoa. Isso não é covardia, é simples bom senso. Mexeu comigo? Segura a mala então... :no:

Isso não vai contra o código de ética policial? Você não deve só andar armado no serviço? |(
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 28 de Janeiro de 2009, 14:11:50
E novamente, se eu estiver numa boate e um cara muito maior que eu ou um grupo de caras vier pra cima de mim, uma pessoa que nunca arrumou confusão na vida em shows, boates, bares ou o que quer que seja, eu não vou pensar duas vezes antes de puxar minha arma e atirar no cara até que ele não ofereça mais ameaça a mim ou a qualquer outra pessoa. Isso não é covardia, é simples bom senso. Mexeu comigo? Segura a mala então... :no:

Isso não vai contra o código de ética policial? Você não deve só andar armado no serviço? |(

Bebeu? Eu tenho porte Nacional de arma de fogo, inclusive de calibres restritos às forças armadas. E especialmente pela natureza do meu trabalho específico na polícia, eu sou OBRIGADO a andar armado o tempo inteiro.

O resto da sua notícia: http://g1.globo.com/Noticias/Brasil/0,,MUL952907-5598,00-CAMERA+FLAGRA+TIROTEIO+QUE+DEIXOU+UM+MORTO+EM+PORTA+DE+BOATE.html
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Dodo em 28 de Janeiro de 2009, 14:25:39
E novamente, se eu estiver numa boate e um cara muito maior que eu ou um grupo de caras vier pra cima de mim, uma pessoa que nunca arrumou confusão na vida em shows, boates, bares ou o que quer que seja, eu não vou pensar duas vezes antes de puxar minha arma e atirar no cara até que ele não ofereça mais ameaça a mim ou a qualquer outra pessoa. Isso não é covardia, é simples bom senso. Mexeu comigo? Segura a mala então... :no:

Quando você diz "vier para cima de mim", você se refere a um possível ataque, certo?

Uma dica para uma pessoa normal (que não pode andar armada) numa situação dessas, seria apenas correr ou procurar a segurança dentro da boate e pedir ajuda para sair de lá?

O que tenho visto nas manchetes é que os seguranças colocam todo mundo para fora e daí lavam as mãos, cada um que se vire como pode.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 28 de Janeiro de 2009, 14:49:31
Bebeu? Eu tenho porte Nacional de arma de fogo, inclusive de calibres restritos às forças armadas. E especialmente pela natureza do meu trabalho específico na polícia, eu sou OBRIGADO a andar armado o tempo inteiro.

Então é por isso que é preciso atirar em uma situação de risco em que um grupo de desarmados vier para enfrentar? Então foi por isso que aquele torcedor são paulino tomou um tiro na cabeça?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 28 de Janeiro de 2009, 14:58:22
Sim, os seguranças costumam fazer isso. Primeiramente, deve-se evitar entrar em confusões em qualquer lugar.

Mas se os caram vierem pra cima e não tiver como, tenta ligar pra polícia, conversar com o segurança, enfrentar... não tem receita de bolo numa situação dessas. O cara vai ter que agir de acordo com a oportunidade que o momento oferece.

Quantos aos seguranças, depois uma ação na justiça consegue fazer o dono do local se f...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 28 de Janeiro de 2009, 15:04:58
Bebeu? Eu tenho porte Nacional de arma de fogo, inclusive de calibres restritos às forças armadas. E especialmente pela natureza do meu trabalho específico na polícia, eu sou OBRIGADO a andar armado o tempo inteiro.

Então é por isso que é preciso atirar em uma situação de risco em que um grupo de desarmados vier para enfrentar? Então foi por isso que aquele torcedor são paulino tomou um tiro na cabeça?

Bem, como eu disse no próprio tópico sobre o torcedor, que é UM CASO TOTALMENTE DIFERENTE. O policial que estava DE SERVIÇO agiu erroneamente por estar, em primeiro lugar, armado naquela situação pois em estádios de futebol o policial EM SERVIÇO não pode portar armar pelo risco de no meio de 30mil pessoas, alguém conseguir tomar a arma dele.

Em segundo, a legítima defesa se caracteriza em fazer cessar agrassão existente ou iminente contra si ou terceiro de forma proporcional.

Então, se um cavalo de 1,80m e 100kg for pra cima de uma pessoa de 1,60m onde se vê uma clara desproporção entre as forças, o agressor de 1,80m pode se ver tomando tiro com toda certeza e com toda razão.

Você acha que eu vou ficar com medo de usar minha arma quando eu posso morrer com um soco de um cara desses? Negativo. Eu nunca mexi com ninguém, é mais do que óbvio que vou me defender da maneira que disponho.

No mais, melhor ser julgado por 7 do que carregado por 6... ::)
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Hold the Door em 28 de Janeiro de 2009, 15:38:59
Deixe-me ver, quem sabe mais da realidade, um policial que convive com crimes todos os dias ou um agroboy que só vê as coisas pela televisão?Hummmmmmmmmmmmmmmmmmmm

Pergunta complexa, não dá para reformular com múltipla escolha?  :biglol:
Quem sabe mais da realidade?

( ) O policial
( ) Não é o Fabulous
( ) O Diegojaf
( ) Todas as anteriores
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Ricardo RCB. em 28 de Janeiro de 2009, 15:42:30
Deixe-me ver, quem sabe mais da realidade, um policial que convive com crimes todos os dias ou um agroboy que só vê as coisas pela televisão?Hummmmmmmmmmmmmmmmmmmm

Pergunta complexa, não dá para reformular com múltipla escolha?  :biglol:
Quem sabe mais da realidade?

( ) O policial
( ) Não é o Fabulous
( ) O Diegojaf
( ) Todas as anteriores

 :biglol:

eu vou de Todas as anteriores.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Lua em 28 de Janeiro de 2009, 15:56:57
Citar
Quem sabe mais da realidade?

( ) O policial
( ) Não é o Fabulous
( ) O Diegojaf
(X) Todas as anteriores

 ::)

Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Dodo em 28 de Janeiro de 2009, 16:43:37
Citar
Quem sabe mais da realidade?

( ) O policial
( ) Não é o Fabulous
( ) O Diegojaf
(X) Todas as anteriores

 :fiu-fiu:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 28 de Janeiro de 2009, 17:02:10
Como dizem: Pra morrer, basta estar vivo...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: uiliníli em 29 de Janeiro de 2009, 19:12:27

29/01/09 - 14h10 - Atualizado em 29/01/09 - 18h52
Maior nome do jiu-jítsu, Helio Gracie morre em Itaipava, no Rio, aos 95 anos

Lenda das artes marciais, ex-lutador criou o estilo que se espalhou por todo o planeta. Enterro aconteceu no Cemitério Municipal de Petrópolis
GLOBOESPORTE.COM Rio de Janeiro
 (http://globoesporte.globo.com/Esportes/Noticias/Lutas/0,,MUL977597-16314,00-MAIOR+NOME+DO+JIUJITSU+HELIO+GRACIE+MORRE+EM+ITAIPAVA+NO+RIO+AOS+ANOS.html)

Morreu nesta quinta-feira, aos 95 anos, em Itaipava, região serrana do Rio de Janeiro, o ex-lutador Helio Gracie. Uma das maiores lendas das artes marciais em todos os tempos, Helio Gracie ajudou a criar o estilo brasileiro de lutar jiu-jítsu, conhecido internacionalmente como Brazilian Jiu-Jitsu (Jiu-Jítsu Brasileiro). Segundo o hospital, Helio apresentou um quadro de pneumonia, e os exames descobriram uma leucemia. O enterro será às 17h desta quinta, no Cemitério Municipal de Petrópolis.

A última aparição pública de Helio Gracie aconteceu em dezembro de 2008, quando participou da cerimônia de entrega de faixas dos atletas da academia Gracie Humaitá, no Rio de Janeiro. Helio Gracie deixa esposa, Vera, e os filhos Rorion, Relson, Rickson, Rolker, Royler, Royce, Rherica, Robin e Ricci.

Helio Gracie foi o último condecorado com a faixa vermelha 10º grau, graduação de grande mestre/não atingível, a falecer. O status foi dado somente aos pioneiros do jiu-jitsu, os cinco irmãos Gracie: Carlos, Oswaldo, George, Gastão e Helio.

De sábado para domingo, à 0h15m, o SporTV exibe no programa "Sensei" uma entrevista inédita com Helio Gracie, gravada em sua casa na região serrana do Rio de Janeiro. Helio relembra suas melhores lutas e fala sobre o jiu-jítsu brasileiro.

Nascido em Belém, no Pará, em 1º de outubro de 1913, Helio gravou seu nome no mundo das artes marciais ao desenvolver um estilo próprio de lutar jiu-jítsu, utilizando alavancas e desenvolvendo uma dieta especial para lutadores. Ao longo de mais de 80 anos de prática esportiva, enfrentou diversos oponentes de renome, e invariavelmente maiores que ele, para provar que sua técnica estaria acima da força bruta.

Aos 16 anos, com a saúde debilitada e com físico pouco avantajado (pesava cerca de 62kg), Helio foi impedido de treinar com seus irmãos. Mesmo assim, passou a assistir às aulas de Carlos, seu irmão mais velho, todos os dias, criando um estilo próprio de lutar, adaptando os princípios básicos do jiu-jítsu para que qualquer pessoa pudesse praticá-lo.

Uma de suas lutas mais famosas aconteceu no Maracanãzinho, em 1955, contra o japonês Masahiko Kimura, um dos maiores nomes das artes marciais daquele país em todos os tempos. O combate durou 3h45m e foi gravado em vídeo, sendo a luta mais longa já registrada. Mesmo tendo perdido a luta por uma chave de braço, Gracie, que pesava 63 kg contra os 100kg do japonês, revelou que chegou a ficar inconsciente durante o combate, mas recuperou-se e continou lutando até ter seu braço quebrado pelo oponente, o que forçou o seu córner a jogar a toalha, encerrando a disputa.

Combates contra seu ex-aluno, Valdemar Santana (que durou quase quatro horas), e contra o judoca Kano, do Japão (duas vezes - uma no Maracanãzinho e outra no Ibirapuera, em São Paulo), e desafios aos então campeões mundiais de boxe Primo Carnera, Ezzard Charles e Joe Louis (todos recusados) fizeram a fama de Helio no mundo e o transformaram um um ícone no Brasil.

Segundo o site da revista "Gracie Magazine", Helio Gracie não queria que os filhos lamentassem sua morte. Na comemoração pelos seus 95 anos, em 2008, Helio teria declarado que, quando morresse, gostaria que os filhos fizessem uma festa, sem bebidas ou excessos.


Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 29 de Janeiro de 2009, 20:48:04
E eu que assisti a pouco tempo o documentário dos 95 anos de idade do mestre, ganhando a faixa vermelha bordado com nome à ouro. Que o mestre Hélio Gracie seja eternamente lembrado! :rip:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Gaúcho em 29 de Janeiro de 2009, 21:47:32
Sim... Hélio who??

Zueira, zueira! :D
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Hold the Door em 29 de Janeiro de 2009, 22:27:51
Citar
Uma de suas lutas mais famosas aconteceu no Maracanãzinho, em 1955, contra o japonês Masahiko Kimura, um dos maiores nomes das artes marciais daquele país em todos os tempos. O combate durou 3h45m e foi gravado em vídeo, sendo a luta mais longa já registrada. Mesmo tendo perdido a luta por uma chave de braço, Gracie, que pesava 63 kg contra os 100kg do japonês, revelou que chegou a ficar inconsciente durante o combate, mas recuperou-se e continou lutando até ter seu braço quebrado pelo oponente, o que forçou o seu córner a jogar a toalha, encerrando a disputa.
O jornalista viajou aqui. Essa luta durou cerca de 10 minutos e não 3h45 e Kimura pesava cerca de 85 kg e não 100 kg.

Combates contra seu ex-aluno, Valdemar Santana (que durou quase quatro horas), e contra o judoca Kano, do Japão (duas vezes - uma no Maracanãzinho e outra no Ibirapuera, em São Paulo)
O nome era Kato e não Kano.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabi em 29 de Janeiro de 2009, 22:42:40
Se fosse kano seria estranho...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Dodo em 29 de Janeiro de 2009, 22:53:07
Se fosse kano seria estranho...

Não no Japão.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabi em 29 de Janeiro de 2009, 22:55:07
Tim tim não é estranho aqui mas no japão é... eu to falando do Brasil mesmo...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Dodo em 29 de Janeiro de 2009, 22:57:44
Tim tim não é estranho aqui mas no japão é... eu to falando do Brasil mesmo...

Imagina então Wandercleyson.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: uiliníli em 30 de Janeiro de 2009, 01:53:31
O jornalista viajou aqui. Essa luta durou cerca de 10 minutos e não 3h45 e Kimura pesava cerca de 85 kg e não 100 kg.

Tem que dar uma exagerada, né? O veinho morreu hoje, então se ele apanhou é melhor dizer que foi para um gigante de 250 kg, quatro cabeças e que soltava bolas de fogo pelas mãoes :hihi:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bogoton em 30 de Janeiro de 2009, 07:46:17
95 anos.
Um lutador vivendo até os 95 anos.
Vou começar a praticar jiu jitsu... ou pelo menos seguir a dieta do seu Carlos.
Meus respeitos ao mestre Hélio Gracie.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 30 de Janeiro de 2009, 09:03:04
95 anos.
Um lutador vivendo até os 95 anos.
Vou começar a praticar jiu jitsu... ou pelo menos seguir a dieta do seu Carlos.
Meus respeitos ao mestre Hélio Gracie.

No aniversário de 95 anos, o mestre disse: "Você é o que você come, alimentando-se bem e não comendo bobeiras viveram até mais que eu."... não é bem nesse contexto, mas é mais ou menos nessa idéia.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Barata Tenno em 30 de Janeiro de 2009, 10:23:22
95 anos.
Um lutador vivendo até os 95 anos.
Vou começar a praticar jiu jitsu... ou pelo menos seguir a dieta do seu Carlos.
Meus respeitos ao mestre Hélio Gracie.

No aniversário de 95 anos, o mestre disse: "Você é o que você come, alimentando-se bem e não comendo bobeiras viveram até mais que eu."... não é bem nesse contexto, mas é mais ou menos nessa idéia.

Ele também disse que é pra fazer pouco sexo.
Vou ver se acho a entrevista.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diogo_ em 30 de Janeiro de 2009, 10:52:46
Fazer pouco sexo acho que não tem muito a ver.

Ao que tudo indica o segredo é uma dieta equilibrada e prática de atividade física.

Eu já li sobre a dieta Gracie.
Tem coisas interessantes sobre as combinações dos alimentos, sobre não misturar alimentos ácidos com alcalinos e nem ácidos com ácidos, algo mais ou menos assim.

Eu só não sei se é comprovado e explicado cientificamente.

Não comer besteiras e comer frutas e verduras parece ser o básico mesmo. Evitar gorduras em excesso e de má qualidade (saturadas, colesterol, etc), açúcar... Sei lá, é bem por aí mesmo.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 30 de Janeiro de 2009, 13:16:54
Fazer pouco sexo acho que não tem muito a ver.

Ao que tudo indica o segredo é uma dieta equilibrada e prática de atividade física.

Eu já li sobre a dieta Gracie.
Tem coisas interessantes sobre as combinações dos alimentos, sobre não misturar alimentos ácidos com alcalinos e nem ácidos com ácidos, algo mais ou menos assim.

Eu só não sei se é comprovado e explicado cientificamente.

Não comer besteiras e comer frutas e verduras parece ser o básico mesmo. Evitar gorduras em excesso e de má qualidade (saturadas, colesterol, etc), açúcar... Sei lá, é bem por aí mesmo.
é mais a dieta 'bem antiguinha... O Carlos "inventou" ela bem antes de "febre" que é a comida saudavel...

A noticia contem erros gritantes, um desrespeito em minha opinião.

E eu comentando com o Dona no msn, e com uma amiga minha sobre o véio, que aos 95 e tava "em plena forma"... que coisa...

Meus pesames a familia, e acho que é essa a idéia, viver e viver bem...

E o HJJ é foda... hehe.. minino era sinistro...

==========================================
No documentario Choke, o Rickson (quer dizer a mulher dele) comenta sobre a abstinencia sexual antes das lutas... hehe...

Nunca testei isso hehe...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 30 de Janeiro de 2009, 13:21:47
No documentario Choke, o Rickson (quer dizer a mulher dele) comenta sobre a abstinencia sexual antes das lutas... hehe...

Nunca testei isso hehe...


Você também luta?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Barata Tenno em 30 de Janeiro de 2009, 13:24:32
Foi aí mesmo que eu vi!!!......... valeu Tupac.....
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 30 de Janeiro de 2009, 18:18:11
No documentario Choke, o Rickson (quer dizer a mulher dele) comenta sobre a abstinencia sexual antes das lutas... hehe...

Nunca testei isso hehe...


Você também luta?

o.O ow nemmm... hehe... por isso nunca testei. haha...


================================
Disponha Barata :ok:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bogoton em 30 de Janeiro de 2009, 23:32:45
Na biografia de Cassius Clay da década de 70, é revelado que a abstinência sexual era regra entre os lutadores de box. Pelo menos na época. Os antigos treinadores declaravam que um homem depois de fazer sexo se tornava manso, tranquilo e com o coração "cheio de amor".
Um homem privado de sexo é mau, frustrado (da maneira adequada) e com a alma repleta daquele ódio "saudável" que faz com que esmurremos com muito gosto.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Barata Tenno em 30 de Janeiro de 2009, 23:54:34
Na biografia de Cassius Clay da década de 70, é revelado que a abstinência sexual era regra entre os lutadores de box. Pelo menos na época. Os antigos treinadores declaravam que um homem depois de fazer sexo se tornava manso, tranquilo e com o coração "cheio de amor".
Um homem privado de sexo é mau, frustrado (da maneira adequada) e com a alma repleta daquele ódio "saudável" que faz com que esmurremos com muito gosto.

Ha ha ha.......... esse fórum ia ter vários campeões.......
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fenrir em 02 de Fevereiro de 2009, 13:00:51
95 anos.
Um lutador vivendo até os 95 anos.
Vou começar a praticar jiu jitsu... ou pelo menos seguir a dieta do seu Carlos.
Meus respeitos ao mestre Hélio Gracie.

No aniversário de 95 anos, o mestre disse: "Você é o que você come, alimentando-se bem e não comendo bobeiras viveram até mais que eu."... não é bem nesse contexto, mas é mais ou menos nessa idéia.

Ele também disse que é pra fazer pouco sexo.
Vou ver se acho a entrevista.

Hehehehe,
o problema maior é convencer a patroa da (suposta) necessidade de fazer menos sexo e não correr o risco de ganhar uns chifres ou umas patadas por causa da abstinencia...
Junte TPM + falta de sexo e eis um cenario que daria calafrios ate mesmo a um Helio Gracie!
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 02 de Fevereiro de 2009, 13:01:20
Aliás, a quantas andam os treinos com o M. Amaral?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fenrir em 02 de Fevereiro de 2009, 13:03:55
Aliás, a quantas andam os treinos com o M. Amaral?

Ainda nao treinei com ele, Snow.
Estou treinando com um faixa preta aluno dele (o nome do sifu - me deu branco agora).

Talvez eu tenha este privilégio quando avançar mais.
Afinal, ainda não deu nem um mês de treino!

A pratica de uma arte marcial realmente ajuda a descarregar o stress. Hoje fui ao trabalho mais animado (faco o treino as 7 da manha), mesmo tendo trabalhado os dois últimos sabados e domingos! Em breve o tormento deste projeto-abacaxi acaba, espero.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 02 de Fevereiro de 2009, 13:04:50
Ah, sim. Eu fiz uma metonímia. Quis dizer: Como andam os treinos na academia do M. Amaral?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fenrir em 02 de Fevereiro de 2009, 13:10:17
Ah, sim. Eu fiz uma metonímia. Quis dizer: Como andam os treinos na academia do M. Amaral?

Ainda há o que melhorar em termos de resistencia cardio-respiratoria e a barriguinha está no mesmo lugar de antes.
Em alguns exercicios pareco ir bem, em outros me atrapaho um pouco. Normal para um calouro, acho.

Quando estiver seguro quanto a pratica correta dos exercicios, treinarei em casa no fim de semana.
Nao me sinto seguro para fazer isto no momento porque temo viciar (no sentido de uma pessoa que aprende a dirigir sozinha e pega vicios) errando um ou outro movimento.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 02 de Fevereiro de 2009, 13:16:24
Faz sentido. Essas coisas vc adquire com a experiência. Quanto à barriga, é normal, lembra que sugeri um exercício aeróbico como correr junto?

Agora, que seu condicionamento físico está melhorando no dia-a-dia 9subir escada, correr atrás de ônibus etc) está melhorando, está! :)
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: uiliníli em 02 de Fevereiro de 2009, 14:37:41
Ah, sim. Eu fiz uma metonímia. Quis dizer: Como andam os treinos na academia do M. Amaral?

E metomímica é permitido pelas regras do fórum? :x
Êta mania de falar difícil :P
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fenrir em 10 de Maio de 2009, 11:52:08
Ah, sim. Eu fiz uma metonímia. Quis dizer: Como andam os treinos na academia do M. Amaral?

Ainda há o que melhorar em termos de resistencia cardio-respiratoria e a barriguinha está no mesmo lugar de antes.
Em alguns exercicios pareco ir bem, em outros me atrapaho um pouco. Normal para um calouro, acho.

Quando estiver seguro quanto a pratica correta dos exercicios, treinarei em casa no fim de semana.
Nao me sinto seguro para fazer isto no momento porque temo viciar (no sentido de uma pessoa que aprende a dirigir sozinha e pega vicios) errando um ou outro movimento.

Continuo firme na academia.

Terminei o que havia para ver na faixa branca. Agora preciso aprimorar os katis, aplicações e etc para poder passar a próxima faixa. Vão-se mais uns meses. Mas não tenho pressa!

Andaram puxando a minha orelha porque sou um sujeito muito tenso e quando vou fazer os movimentos, principalmente os socos, tenho tendência a retesar os músculos do braço e dos ombros.
O resultado disso é que os movimentos saem lentos, travados, sem fluidez e que a tensão constante ao longo do treino faz que eu canse muito mais (realmente pude comprovar isto na prática).

Um faixa verde que me chamou a atençao para estas coisas recomendou que eu fizesse tambem T'ai Chi Ch'uan.

Estou tentando relaxar mais, inclusive no dia-a-dia: por exemplo, percebi que faço uma força desnecessária em quase todos os movimentos que faço! Não deve ser atoa que minha expressão corporal seja um cocô.
Até a minha esposa comenta isto: ela diz que sou muito bem aparentado, porem sem nenhum charme ou elegância!
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 10 de Maio de 2009, 12:00:47
Quem bom que esteja se dando bem lá!

Além do Tai chi, não perca a oportunidade de assistir às palestras do Mestre Amaral. Ele sempre tem conselhos bons quanto a isso.

No meu caso, fiquei meio doente em abril então, junto com os feriados, perdi metade das aulas do mês. Pra compensar, ensinaram metade do kati da fase em uma aula. Isso signfica que terminei a matéria e se eu estiver bem fisicamente posso fazer o exame em junho. Se eu não fizer em junho, não terei tempo de fazer em juilho, nem em agosto, setembro ou outubro. Isso significa que em novembro estarei fora de forma e só daria pra fazer o exame em dezembro. Considerando que meu contrato era pra chegar à faixa preta até novembro deste ano, estarei 2 fases "atrasado" se fizer o exame em junho. Senão, serão três fases de "atraso".

A parte legal é que esse kati é bem divertido, cinético, bastante acrobático pra um estilo do Sul. Tou gostando. Como terminei a matéria, já posso fazer a aula das 9 da noite, que é para vermelhas que terminaram a matéria, marrons e pretas. Meus amigos faixa-preta estão ansiosos pra me cacetear de acordo na terça-feira :medo: Vai ser da hora :D
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 10 de Maio de 2009, 20:47:51
Citar
Uma de suas lutas mais famosas aconteceu no Maracanãzinho, em 1955, contra o japonês Masahiko Kimura, um dos maiores nomes das artes marciais daquele país em todos os tempos. O combate durou 3h45m e foi gravado em vídeo, sendo a luta mais longa já registrada. Mesmo tendo perdido a luta por uma chave de braço, Gracie, que pesava 63 kg contra os 100kg do japonês, revelou que chegou a ficar inconsciente durante o combate, mas recuperou-se e continou lutando até ter seu braço quebrado pelo oponente, o que forçou o seu córner a jogar a toalha, encerrando a disputa.
O jornalista viajou aqui. Essa luta durou cerca de 10 minutos e não 3h45 e Kimura pesava cerca de 85 kg e não 100 kg.

Combates contra seu ex-aluno, Valdemar Santana (que durou quase quatro horas), e contra o judoca Kano, do Japão (duas vezes - uma no Maracanãzinho e outra no Ibirapuera, em São Paulo)
O nome era Kato e não Kano.

Por coincidência vi a mesma informação ser repetida (possivelmente fonte ou mais próximo disso) nesse vídeo:

feature=related

Narrado por um desses Gracies todos...




hehehe, em um dos vídeos, nos comentários, "RIP. He's arm-baring God now" :D
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Mussain! em 11 de Maio de 2009, 16:50:15
Citar
Um faixa verde que me chamou a atençao para estas coisas recomendou que eu fizesse tambem T'ai Chi Ch'uan.


O que foi que eu disse mesmo...?  :lol: Nos tempos de karatê fiz até esta faixa.  :hihi:



Mas depois descobri que a verdadeira arte marcial é:

1° Técnica "anatômica". 2° Velocidade e força 3° Torcer...

Acho que isso serve pra qualquer luta.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 12 de Maio de 2009, 10:47:05
http://www.youtube.com/v/7157QMW9abM
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: O Grande Capanga em 19 de Maio de 2009, 13:29:48
UP!
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 19 de Maio de 2009, 21:54:07
Na academia de KungFu que freqüento, para passar das fases mais avançadas você tem que lutar contra dois ou mais. Para fases além da Preta, há lutas de até 5 contra 1.

Contra lutadores em fases inferiores, não?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 19 de Maio de 2009, 23:40:23
Normalmente sim.

Semana passada fiz minha primeira luta 2 contra 1. Hoje fiz a primeira luta 2 contra 1 em que eu tinha alguma noção do que tava acontecendo :)
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 20 de Maio de 2009, 00:16:54
Ah bom. Mas se você der um chute e eles caírem girando feito um pião, desconfie mesmo assim que estão só encenando como aqueles coadjuvantes de séries live-action de super-heróis coloridos japoneses.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 20 de Maio de 2009, 00:18:09
É luta simulada, relaxa...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Maio de 2009, 22:52:47
As coisas variam muito de academia em academia, dentro de uma mesma arte marcial? Métodos de instrução e etc.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 23 de Maio de 2009, 23:49:45
As coisas variam muito de academia em academia, dentro de uma mesma arte marcial? Métodos de instrução e etc.
Variam bastante. Principalmente quando se trata de foco e objetivo. Tem academia de kungfu que praticamente só ensina formas (katis). Outras ensinam somente técnicas rápidas, pequenas seqüências de movimentos que são repetidas várias vezes, em seqüência rápida, às vezes até com música, parecendo aeróbica. Tem outras que focalizam em combate etc.

A minha academia mesmo sofreu uma transição ano passado quando os dois mestres se separaram. Um manteve a "franquia" da matriz nos EUA, junto com o nome e os objetivos. O outro manteve o local e mudou o foco para algo diferente do que a matriz americana pretendia, mudou o nome da academia para um mais antigo e foi gradualmente instituindo mudanças nos métodos para se aproximar desse novo objetivo. Os dois mestres agora seguem caminhos diferentes, cada um com seu objetivo.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 24 de Maio de 2009, 01:11:05
Curioso. Perguntava por causa de umas coisas que tinha lido sobre capoeira. Na época em que treinava, tinha ouvido falar de um terceiro "estilo" de capoeira, carioca, em vez de só duas, mais conhecidas, d'Angola e regional. Procurava porque essa terceira seria justamente mais estritamente arte-marcial, sem música nem nada. Ironicamente agora fico sabendo que por acaso existe kung fu com música também.

A relação de uma coisa com a outra é que num desses textos li que era uma "linhagem extinta" de capoeira, que só as outras continuaram tendo seguidores passando adiante  de acordo com o método dos mestres, enquanto a carioca seria até meio não-metodológica, individualizada na instrução. Achei meio curioso porque, onde eu treinava também era mais para isso do que para, a imagem que me vinha à cabeça de algo metodológico e regrado, de um monte de asiáticos de roupa igual, fazendo o mesmo movimento simultaneamente, com o mesmo timing e etc. Não tinha exatamente isso, o mais próximo eram subgrupos ficarem praticando um movimento "novo" que fosse ensinado, mas sem toda a sincronia e tal. Mas acho que talvez uma vez ou outra tenha sido feito isso sim. Não lembro de ter visto outros mestres dando aula, de qualquer forma, uma vez visitamos outro lugar, mas não lembro mais de alguma diferença significativa.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Hold the Door em 24 de Maio de 2009, 13:02:39
A minha academia mesmo sofreu uma transição ano passado quando os dois mestres se separaram. Um manteve a "franquia" da matriz nos EUA, junto com o nome e os objetivos. O outro manteve o local e mudou o foco para algo diferente do que a matriz americana pretendia, mudou o nome da academia para um mais antigo e foi gradualmente instituindo mudanças nos métodos para se aproximar desse novo objetivo. Os dois mestres agora seguem caminhos diferentes, cada um com seu objetivo.
Qual dos dois se separou da matriz, o Serra ou o De Paula? E qual o novo objetivo dele?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 24 de Maio de 2009, 13:08:49
O Sifu de Paula ficou com a Tat Wong e reabriu na Cardeal Arcoverde, um espaço bem legal. O Sifu Serra ficou com o local antigo, o nome voltou a ser Instituto de Kungfu Shaolin e está querendo resgatar alguns valores tradicionais do Kungfu, mudando o foco dos detalhes, talvez aproximando-se um pouco do espírito do Mestre Amaral, instituiu aulas de sanshou separadas e está aumentando a atenção às técnicas interiores, respiração, concentração, Chi Kung etc.

Não sei muito como está o esquema do Sifu de Paula, visitei-o há alguns meses, mas não sei como anda o método.

Não sabia que você os conhecia, Ângelo...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Dr. Manhattan em 24 de Maio de 2009, 13:34:26
Normalmente sim.

Semana passada fiz minha primeira luta 2 contra 1. Hoje fiz a primeira luta 2 contra 1 em que eu tinha alguma noção do que tava acontecendo :)

Heh, quando eu ainda fazia kendo, aas vezes só pra "relaxar" nós faziamos lutas de 10+ contra 1.
É interessante porque a gente aprende alguns truques pra nao ser completamente sobrepujado (mover-se na diagonal, estar sempre
em movimento, etc.) Mas era só por diversao.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Hold the Door em 24 de Maio de 2009, 17:28:44
O Sifu de Paula ficou com a Tat Wong e reabriu na Cardeal Arcoverde, um espaço bem legal. O Sifu Serra ficou com o local antigo, o nome voltou a ser Instituto de Kungfu Shaolin e está querendo resgatar alguns valores tradicionais do Kungfu, mudando o foco dos detalhes, talvez aproximando-se um pouco do espírito do Mestre Amaral, instituiu aulas de sanshou separadas e está aumentando a atenção às técnicas interiores, respiração, concentração, Chi Kung etc.

Não sei muito como está o esquema do Sifu de Paula, visitei-o há alguns meses, mas não sei como anda o método.

Não sabia que você os conhecia, Ângelo...
Conheço sim. Treinei por 4 anos na Tat Wong de Campinas e todos os exames de faixa eram avaliados por eles.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 26 de Maio de 2009, 02:38:36
Normalmente sim.

Semana passada fiz minha primeira luta 2 contra 1. Hoje fiz a primeira luta 2 contra 1 em que eu tinha alguma noção do que tava acontecendo :)

Heh, quando eu ainda fazia kendo, aas vezes só pra "relaxar" nós faziamos lutas de 10+ contra 1.
É interessante porque a gente aprende alguns truques pra nao ser completamente sobrepujado (mover-se na diagonal, estar sempre
em movimento, etc.) Mas era só por diversao.

Eu acharia legal dar uma giratória igual do Ryu e ir espirrando todos os adversários a minha volta conforme se aproximassem. Se estivesse com o gauge de poder bem cheio, e viessem muitos caras, uma foto tirada de cima ficaria parecendo o "efeito Tunguska". :D


Essa giratória também é boa para perseguir alguém que tenta fugir de helicóptero, como no Double Dragon 2 ou 3, do Nes.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bogoton em 27 de Maio de 2009, 10:51:37
Como eu gostaria de poder  sair chutando como um "helicóptero". Mas infelizmente só sou capaz  da velha bicuda na canela.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bogoton em 04 de Junho de 2009, 14:22:08
David Carradine morreu.
Ele não lutava "porra nenhuma", mas eu gostava dele.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 09 de Junho de 2009, 00:46:10
Pela madrugada...

Roger Gracie finalizou geral com estrangulamento da montada no mundial 2009. Levou peso e absoluto finalizando todo mundo com um golpe ensinado aos brancas... basicão do basicão...

Mostrou que a eficiência não esta em piruetas, mas sim no basico bem executado. Esse é o verdadeiro Jiu Jitsu. Derrubou, passou, montou e finalizou... nada de cornice... hauahuah...

JJ Rulezzz...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fenrir em 10 de Junho de 2009, 07:50:59
David Carradine morreu.
Ele não lutava "porra nenhuma", mas eu gostava dele.

E uma morte pra lá de esquisita!
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 10 de Junho de 2009, 11:16:04
Normalmente sim.

Semana passada fiz minha primeira luta 2 contra 1. Hoje fiz a primeira luta 2 contra 1 em que eu tinha alguma noção do que tava acontecendo :)

Heh, quando eu ainda fazia kendo, aas vezes só pra "relaxar" nós faziamos lutas de 10+ contra 1.
É interessante porque a gente aprende alguns truques pra nao ser completamente sobrepujado (mover-se na diagonal, estar sempre
em movimento, etc.) Mas era só por diversao.

Eu acharia legal dar uma giratória igual do Ryu e ir espirrando todos os adversários a minha volta conforme se aproximassem. Se estivesse com o gauge de poder bem cheio, e viessem muitos caras, uma foto tirada de cima ficaria parecendo o "efeito Tunguska". :D


Essa giratória também é boa para perseguir alguém que tenta fugir de helicóptero, como no Double Dragon 2 ou 3, do Nes.
Por falar em Ryu, o Ryu brasileiro, Lyoto Machida, conseguiu conquistar o cinturão da categoria meio-pesados do UFC. Com um cartel impressionante, conseguindo 15 vitórias em 15 lutas, sem nenhuma derrota e nenhum empata - sendo as duas ultimas lutas nocautes fantásticos - Lyoto é o responsável pelo retorno do Karate ao holofotes mundial. Praticante do Karate Shotokan, ensinado pelo seu pai, um legitimo japonês, Lyoto adaptou sua arte marcial base para competir no UFC, demonstrando muita eficiência ele consegue bater muito, apanhando pouquíssimo, e já denominam o Karate de Lyoto como Machida Karate ou Karate Machida, que é justamente o Karate voltado para os combates de vale tudo e MMA.

Existe a opinião geral de que se iniciou a Era Machida no UFC, e que o cinturão continuará com Lyoto por muito tempo.

Um fato interessante ocorre com o Karate. O Judo Japonês, anterior as rigorosas regras impostas por Kano, foi passado aos Gracies pelo japonês Maeda, e ficou denominado como Jiu-Jitsu (Ju-Jutsu no original). Por razão das regras impostas pelo Jigoro Kano suprimirem a luta de solo, o Ne-Waza, técnica de combate no solo foi perdendo a força e se tornando menos eficiente. Enquanto isso o Jiu-Jitsu era praticado no Brasil enfatizando a luta no solo, isso fez com que o se denominasse tal arte como sendo brasileira. Era a versão aprimorada do Ju-Jutsu/Judo japonês. O chamado Gracie Jiu-Jitsu.

E tal coisa não ficou somente no campo da "teoria", os Gracie provaram a eficiência de sua luta na prática. Enfim... Hoje os próprios japoneses reconhecem o Jiu-Jitsu praticado no Brasil como sendo uma distinta (claro que não muito hehe) do japonês (lá os gracies são muito admirados, o campeão Olímpico de Judo Satoshi Ishi, abandonou os campeonatos de Judo pra se dedicar ao MMA, e ele diz que sua inspiração pras artes marciais foi assistir ao Rickson nos Vale-Tudo da década de 90 no japão).

O mesmo pode ocorrer com o Karate Shotokan. Os Machida por terem modificado a arte para competir MMA, "criaram" um novo estilo de Karate, chamado Machida Karate, e tal arte seria, então, assim como O Jiu-Jitsu Gracie, brasileira.

Enfim...

Eu acho isso maior legal... hehe...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: O Grande Capanga em 10 de Junho de 2009, 11:37:23
Um fato interessante ocorre com o Karate. O Judo Japonês, anterior as rigorosas regras impostas por Kano, foi passado aos Gracies pelo japonês Maeda, e ficou denominado como Jiu-Jitsu (Ju-Jutsu no original). Por razão das regras impostas pelo Jigoro Kano suprimirem a luta de solo, o Ne-Waza, técnica de combate no solo foi perdendo a força e se tornando menos eficiente. Enquanto isso o Jiu-Jitsu era praticado no Brasil enfatizando a luta no solo, isso fez com que o se denominasse tal arte como sendo brasileira. Era a versão aprimorada do Ju-Jutsu/Judo japonês. O chamado Gracie Jiu-Jitsu.

E tal coisa não ficou somente no campo da "teoria", os Gracie provaram a eficiência de sua luta na prática. Enfim... Hoje os próprios japoneses reconhecem o Jiu-Jitsu praticado no Brasil como sendo uma distinta (claro que não muito hehe) do japonês (lá os gracies são muito admirados, o campeão Olímpico de Judo Satoshi Ishi, abandonou os campeonatos de Judo pra se dedicar ao MMA, e ele diz que sua inspiração pras artes marciais foi assistir ao Rickson nos Vale-Tudo da década de 90 no japão).

Kano "retirou" a luta de chão do judo? Esse cara era tão foda que mudou o judo do que era prá como conhecemos hoje?

Então, na verdade, o JJ brasileiro deveria chamar judo (antigo) brasileiro.

E como é o JJ japonês? Teve mudanças assim como o judo?

Já li alguma coisa aqui no fCC de que o JJ foi proibido ou caiu em descrédito (coisas assim) depois que policiais japoneses testaram JJ versus judo e este último se saiu melhor.

No final das contas, é melhor JJ ou judo prá lutar no VT?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: O Grande Capanga em 10 de Junho de 2009, 11:42:38
Se os Gracie aprenderam judo, então por que chamaram a arte de JJ? Ou eles também aprenderam JJ?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 10 de Junho de 2009, 12:18:51
Jack, nesse link se explicam muitas de suas questões (se não todas). E o próprio texto do link apresenta alguns outros links interessantes. Confere aí:

http://judotradicionalgoshinjutsukan.blogspot.com/2009/05/ha-algo-de-novo-sobre-o-jiu-jitsu.html
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 10 de Junho de 2009, 12:39:34
Este link é bão também...
http://judotradicionalgoshinjutsukan.blogspot.com/2008/12/o-ne-waza-e-o-jud.html

Citar
O judô de Jigoro Kano, ou Kano ju-jutsu, como era chamado em sua criação, representa uma síntese desenvolvida a partir de vários estilos de ju-jutsu praticados no século 19. Um desses estilos de ju-jutsu, chamado de Fusen-ryu ju-jutsu era uma escola diferênte, enfatizava a luta de chão (Ne Waza) que foi incorporado ao judô depois de uma grande derrota dos alunos de Jigoro Kano por volta de 1900 para praticantes do Fusen-ryu ju-jutsu do mestre Mataemon Tanabe. Nessa época, os alunos do Kodokan de Jigoro Kano superavam os praticantes de estilos tradicionais de ju-jutsu.
No final da década de 1890, apareceu em Tókio Mataemon Tanabe, um mestre de uma escola bastante diferente de Ju-Jutsu, a Fusen-Ryu. A Fusen-Ryu era especializada ne-waza, luta de solo. Ao enfrentar os melhores do Kodokan, Tanabe usou uma estratégia diferente das outras escolas que tentaram antes (e que não tinham muita luta de chão). Ele não tentava lutar com eles em pé, mas já trazia "para a guarda" (do-shime) e no chão finalizava-os com chaves nas articulações e estrangulamentos.No Fusen-ryu ju-jutsu o ponto forte era a finalização. Aparentemente, eles também já treinavam técnicas isoladas e randori, só que mais no chão.
Foram feitos vários desafios entre o Kodokan e a escola Fusen-ryu, e o resultado era sempre o mesmo. Tanabe finalizando alguns dos melhores lutadores do Kodokan, inclusive o célebre discípulo de Kano, Hajime Isogai, O Kodokan, exatamente na virada do século, entre um desafio e outro, pôs-se a praticar técnicas de chão intensamente, com o que tinham e com o que não tinham. O que tinham vinha das escolas Tenshin-Shinyo-Ryu e Kito-Ryu, e não dava para enfrentar a escola de Mataemon Tanabe.
Procuraram ajuda na escola Takenouchi-Ryu, que contava com um bom currículo de ne-waza, incluindo, além das chaves e estrangulamentos, o trabalho de imobilizações. O último combate entre Isogai e Tanabe terminou, finalmente, empatado.
Na verdade Mataemon foi um dos poucos a vencer confrontos com o Kodokan, em matéria de ne-waza não havia confiança suficiente para enfrenta-lo de igual para igual, foi aí que Kaishiro Samura, Oda Tsunetame, Hajime Izogai e Suiti Nagoóka, empenhados em sanar essa falha, conseguiram finalmente melhorar consideravelmente o judô nessa forma de luta, inclusive, num desafio que veio a ser efetuado em Okayama, terra de Tanabe, em 1899, Hajime Isogai, treinado por Kaishiro Samura (samura era originário do estilo Takenouchi-ryu ju-jutsu, no Kodokan era o melhor nessa forma de luta) dominou completamente Mataemon Tanabe que, sem outra alternativa, com a luta já perdida, foge ao combate de forma comprometedora.Entretanto, o arbitro Katarô Imai, mestre de kito-ryu ju-jutsu, contra tudo e contra todos, declara empate. Mas Jigoro Kano reconheceu que o eficiência da escola Fusen-ryu era o melhor para finalizações e convenceu Tanabe a ajudar a melhorar a parte de ne-waza do Kodokan. Algumas fontes dizem que Tanabe passou os antigos documentos técnicos da Escola Fusen-ryu ao Kodokan.
Jigoro Kano era uma figura muito importante no governo, ligado ao Ministério da Educação, e diversos mestres, de diversas escolas, aceitaram sua liderança, inclusive Tanabe, no livro Judo Kyohan, de Yokoyama, podemos ver Tanabe demonstrando algumas finalizações.
Foi assim que o ne-waza do judô se desenvolveu, através de desafios contra a escola de Fusen-ryu e com a ajuda da escola Takenouchi-ryu...

Mais no link...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 10 de Junho de 2009, 13:48:01
Agora sobre o porquê de se chamar Gracie Jiu Jitsu ou Jiu Jitsu brasileiro, eu não faço a mínima ideia, mas gosto.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: O Grande Capanga em 10 de Junho de 2009, 15:27:53
Achei isto (li algumas partes do texto):

Citar
A curiosidade dos ocidentais, em aprender o famoso sistema de luta (o JIU-JITSU), passou a ser o problema de maior preocupação para os filhos do império do Sol Nascente. Resolveu então, o governo japonês, criar um falso estilo de JIU-JITSU para uso externo, sem eficiência como luta real. Assim sendo, por volta de 1880, um funcionário do Ministério de Cultura Japonesa ( e professor de JIU-JITSU) é escolhido para criar o JIU-JITSU falsificado “para inglês ver”. Nasceu então o sistema KANO de JIU-JITSU ( que mais tarde foi batizado com o nome de Judô) criado pelo funcionário do governo, professor Jigoro Kano  que, em 1882, fundou a escola KODOKAN.

http://www.geocities.com/Colosseum/Track/5920/
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 10 de Junho de 2009, 17:29:54
Achei isto (li algumas partes do texto):

Citar
A curiosidade dos ocidentais, em aprender o famoso sistema de luta (o JIU-JITSU), passou a ser o problema de maior preocupação para os filhos do império do Sol Nascente. Resolveu então, o governo japonês, criar um falso estilo de JIU-JITSU para uso externo, sem eficiência como luta real. Assim sendo, por volta de 1880, um funcionário do Ministério de Cultura Japonesa ( e professor de JIU-JITSU) é escolhido para criar o JIU-JITSU falsificado “para inglês ver”. Nasceu então o sistema KANO de JIU-JITSU ( que mais tarde foi batizado com o nome de Judô) criado pelo funcionário do governo, professor Jigoro Kano  que, em 1882, fundou a escola KODOKAN.

http://www.geocities.com/Colosseum/Track/5920/
Não concordo com isso aí não...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 14 de Junho de 2009, 13:48:20
UFC está na TV aberta. Ontem (sabado) as 11:30 da noite, ao trocar de canais pra ver o que passava, me deparei com o começo da primeira transmissão do evento. Foi uma reprise, e eu imagino que todas as demais serão também, mas pelo menos já é alguma coisa hehe...

UFC na RedeTV. Pra quem não for pra balada ou sei la, é legal hehe...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Hold the Door em 14 de Junho de 2009, 13:57:03
Achei isto (li algumas partes do texto):

Citar
A curiosidade dos ocidentais, em aprender o famoso sistema de luta (o JIU-JITSU), passou a ser o problema de maior preocupação para os filhos do império do Sol Nascente. Resolveu então, o governo japonês, criar um falso estilo de JIU-JITSU para uso externo, sem eficiência como luta real. Assim sendo, por volta de 1880, um funcionário do Ministério de Cultura Japonesa ( e professor de JIU-JITSU) é escolhido para criar o JIU-JITSU falsificado “para inglês ver”. Nasceu então o sistema KANO de JIU-JITSU ( que mais tarde foi batizado com o nome de Judô) criado pelo funcionário do governo, professor Jigoro Kano  que, em 1882, fundou a escola KODOKAN.

http://www.geocities.com/Colosseum/Track/5920/
Esse texto é besteira pura.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Hold the Door em 14 de Junho de 2009, 13:58:13
Se os Gracie aprenderam judo, então por que chamaram a arte de JJ? Ou eles também aprenderam JJ?
Até os anos 50 não havia uma padronização do nome judo aqui no Brasil, e jiu jitsu e judo eram usados indiscriminadamente para se referir a mesma coisa.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Hold the Door em 14 de Junho de 2009, 14:10:30
Kano "retirou" a luta de chão do judo? Esse cara era tão foda que mudou o judo do que era prá como conhecemos hoje?
Kano criou o judo. A partir de 1925 ele mudou as regras de competição para dar mais ênfase ao nagewasa (luta em pé), já que nas competições estava sendo dado ênfase ao newasa (luta de solo). Ele temia que a técnica de pé se perdesse e o judo virasse apenas uma luta de chão. De certa forma, é o que ocorreu em muitas academias de jiujitsu aqui, que praticamente só sabiam dar baianas antes da era mma.

Então, na verdade, o JJ brasileiro deveria chamar judo (antigo) brasileiro.
Jiu jitsu brasileiro era judo antigo, tal como ensinado por Maeda. Depois as duas artes seguiram caminhos distintos, com o jiujitsu se especializando na luta de chão.

E como é o JJ japonês? Teve mudanças assim como o judo?
A maioria dos estilos antigos de jujutsu se perdeu, mas as chamadas escolas antigas - koryu budo - são bem diferentes das escolas modernas - gendai budo. O judo é a síntese moderna das escolas antigas de jujutsu, um estilo moderno de jujutsu.

A prática antiga era muito diferente. Além da didática, a prática moderna é baseada no randori, o treino livre (o "rola" do jiu jitsu), em oposição ao treino antigo, mais estático e baseado na repetição exaustiva dos kata, com pouca ou nenhuma ênfase ao randori. Além de um formalismo absurdo.

Já li alguma coisa aqui no fCC de que o JJ foi proibido ou caiu em descrédito (coisas assim) depois que policiais japoneses testaram JJ versus judo e este último se saiu melhor.
Foi uma competição para escolher o estilo de jujutsu que seria ensinado a polícia. O judo venceu de maneira esmagadora contra o mais forte estilo de jujutsu da época.

No final das contas, é melhor JJ ou judo prá lutar no VT?
Se você for lutar VT hoje em dia, é impensável entrar no ringue sem saber trocar, quedar e lutar no chão. Por isso não existe um melhor, você pode ter sua "arte base", aquela que pratica desde criança e para onde você sempre tenta conduzir a luta, mas se não souber os outros dois fundamentos uma hora se ferra naquilo.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Hold the Door em 14 de Junho de 2009, 14:14:27
Um pequeno vídeo de propaganda dos Gracie nos anos 50. Reparem como era muito mais semelhante ao judo nos seus primórdios. Depois, os dois seguiram caminhos distintos. O jiu jitsu manteve regras semelhantes as originais e o judo restringiu o trabalho de solo.

http://www.youtube.com/v/eViBnLxbjD0

PS: não deixem de ver a historinha no final do vídeo...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 17 de Junho de 2009, 17:43:33
kkkkkkkkk

É o Robson Gracie na dramatização do final, né?!

hauhauha... que tosca.

Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Moro em 17 de Junho de 2009, 22:41:37
haha..  a mulher da historia fica sempre com quem ganha a briga..
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Junho de 2009, 01:06:24


PS: não deixem de ver a historinha no final do vídeo...

(http://graysmatter.codivation.com/content/binary/CharlesAtlasOnDivsAndTables_Small.jpg)
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Gus em 18 de Junho de 2009, 10:24:40
Meus lutadores favoritos
Igor
http://www.youtube.com/watch?v=idtkU-aXXVU (http://www.youtube.com/watch?v=idtkU-aXXVU)

Jerome Lebanner
http://www.youtube.com/watch?v=3x3ahUf5k34 (http://www.youtube.com/watch?v=3x3ahUf5k34)

Pernell Whitaker
http://www.youtube.com/watch?v=yjTHLPmfBCQ (http://www.youtube.com/watch?v=yjTHLPmfBCQ)


floyd mayweather
http://www.youtube.com/watch?v=1Cs0t6Cxs9Y (http://www.youtube.com/watch?v=1Cs0t6Cxs9Y)
 
David Tua
http://www.youtube.com/watch?v=zJHNSGCjGeg (http://www.youtube.com/watch?v=zJHNSGCjGeg)

Buakaw
http://www.youtube.com/watch?v=K_gx2QPcJT4 (http://www.youtube.com/watch?v=K_gx2QPcJT4)
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Hold the Door em 16 de Agosto de 2009, 05:10:30
Ressuscitando o tópico.

Quem viu os massacres as lutas do Anderson Silva com o Forrest Griffin e da Cris Cyborg com a Gina Carano.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Hold the Door em 16 de Agosto de 2009, 05:17:16
Ah! Esse aqui é o treininho da Cris Cyborg para essa luta:

http://www.youtube.com/v/ire6PrifDvY
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 16 de Agosto de 2009, 11:31:45
Eu vi o Anderson contra o Forrest Gump. Foi incrivel, o Spider tirou o Forrest pra nada, e olha que o Forrest é muito respeitado e perigoso, mas não conseguiu fazer nada, absolutamente nada, na luta. O Anderson anulou o Forrest totalmente e obteve um linnndo nocaute com um Jab, andando pra tras. O chamado "moonwalk jab"... jajhauahhahah...

Linda luta.

Da Cris ainda não vi... Imagino que tenha sido um atropelo em cima da bela Carano... espero que não tenha desfigurado aquele rostinho lindo... hehe...

A Cris é monstrinha, muito forte e técnica, tem um Thai bem forte.

Coitada da Gina... Go Gina...

(Acho que levo um atraso considerável na trocação com a Cris heheh...)


=======================================
Uma luta que eu to louco pra ver é a do Lyoto contra o Shogun... esse é o combate que eu mais aguardo no ano. Espero que o Lyoto consiga manter sua aura de invencibilidade intacta... Vai ser um lutão, com certeza...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 16 de Agosto de 2009, 12:25:58
Acabei de ver a luta... Achei que seria mais fácil pra Cris, mas o carro não foi tão grande assim não...

A Gina parecia com medo, perdeu posições chave que poderiam ter definido a luta a seu favor, teve um momento que a Cris quedou mas a Gina caiu por cima, já na montada, e perdeu a posição, quis ficar na trocação com a Cris e se cansou de besteira. Nos clinches deveria ter colocado pro chão e trabalhado no Jiu que, eu penso, que seja superior ao da Cris... Gina deu mole demais...

Merito pra Cris que em sua área dominou.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Hold the Door em 18 de Agosto de 2009, 21:32:50
A Gina parecia com medo, perdeu posições chave que poderiam ter definido a luta a seu favor, teve um momento que a Cris quedou mas a Gina caiu por cima, já na montada, e perdeu a posição, quis ficar na trocação com a Cris e se cansou de besteira.
A impressão que eu tive é que a Cris foi na afobação para cima da Gina, na ânsia de mostrar superioridade total e que veio para passar o carro.

E quedas é um fundamento que acho que ela tem que melhorar muito, depois dessa luta. Nas duas vezes que tentou não foi muito bem sucedida e acabou ficando em inferioridade.

Nos clinches deveria ter colocado pro chão e trabalhado no Jiu que, eu penso, que seja superior ao da Cris... Gina deu mole demais...

Merito pra Cris que em sua área dominou.
Qual o background da Gina em chão, você sabe? Nos sites só aparece que a Cris é faixa roxa de jiu, mas não há informações sobre a Gina.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: O Grande Capanga em 18 de Agosto de 2009, 22:41:54
Olha só como a cobradora bate no bandido:


Até parece lutadora de VT.  :histeria:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 18 de Agosto de 2009, 23:31:11
Citar
A impressão que eu tive é que a Cris foi na afobação para cima da Gina, na ânsia de mostrar superioridade total e que veio para passar o carro.

E quedas é um fundamento que acho que ela tem que melhorar muito, depois dessa luta. Nas duas vezes que tentou não foi muito bem sucedida e acabou ficando em inferioridade.
Com certeza, e acho que foi essa afobação o que fez ela ter esse desempenho na hora de quedar... Acho que ela tava indo muito na grosseria, sem muita técnica...

Citar
Qual o background da Gina em chão, você sabe? Nos sites só aparece que a Cris é faixa roxa de jiu, mas não há informações sobre a Gina.
Boa pergunta, sei que ela treina Jiu e ja vi comentarios sobre a boa técnica dela, mas não tenho mais informações que isso... me baseio mais no que via... Acho a Cris no Jiu mais grosseira...

Mas é aquela opinião pessoal que difere de um pra outro... como "quem é mais técnico, Lyoto ou Spider?" e etc...

A Gina perdeu a montada duas vezes e dada de graça... POde ter sido afobação como nas quedas da Cris, enfim...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 19 de Agosto de 2009, 02:59:53
Mulheres tinham que lutar só com luvas de boxe infláveis gigantes, num ringue também inflável. E de biquíni.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 19 de Agosto de 2009, 09:34:46
Que biquine???? hauhauha

Procura por NWWL (Naked Women's Wrestling League), Buckaroo...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 21 de Agosto de 2009, 21:21:10
Eu vi o Anderson contra o Forrest Gump. Foi incrivel, o Spider tirou o Forrest pra nada, e olha que o Forrest é muito respeitado e perigoso, mas não conseguiu fazer nada, absolutamente nada, na luta. O Anderson anulou o Forrest totalmente e obteve um linnndo nocaute com um Jab, andando pra tras. O chamado "moonwalk jab"... jajhauahhahah...

Foi uma das melhores lutas do UFC!!!!!!! The Spider arrasou..........
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 21 de Agosto de 2009, 21:31:30
(http://2.bp.blogspot.com/_z66oDxdnXRM/Sjgw-UVyYVI/AAAAAAAABDw/P83x3-xefNg/S1600-R/UFC+102.jpg)

(http://cdn2.sbnation.com/fan_shot_images/65290/ufc103poster.jpg)


 X-D :yahoo: :madlol: :clapping: :woohoo:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 06 de Setembro de 2009, 15:15:13
Tava vendo o CQC ontem e no final fizeram uma singela homenagem ao Minota. Alias, grande luta essa aí... Agora o que importa é Lyoto vs. Shogun... Sou lyoto desde criancinha...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Moro em 13 de Setembro de 2009, 16:04:29
queria ver couture contra fedor. Será que são de pesos equivalentes para poder disputar?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 14 de Setembro de 2009, 23:24:52
Se eu não me engano eles se equivalem... pelo menos quando o Couture não está pulando de categoria e fica nos pesados. O Fedor, pelo que lembro, pesa uns 105kg. Agora, teriam tantas lutas do padeiro que eu gostaria de ver antes do Couture. Queria ve-lo contra o Brock Lesnar, contra o AS, contra o Arona bem treinado e com ritmo, e etc.

Couture é casca, mas a idade ja bate a porta, ele não está no auge...

Por falar em Arona, eu assisti o video da luta do Bitetti Combat, onde o Arona retornou depois de anos parado, bem, Paulão estragou a noite, e o Arona, apesar de ter ido na mesma linha do Paulão, mostrou que ainda tem aquela pancada no chute, e ta bem no grappler... continua o mesmo amarrão de sempre, mas ganha. Ele com mais treino vai ser jogo duro pra qualquer adversário... O problema do Arona é que ele não bate, leva pro chão e não bate... hauhauha... enfim...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Taylor Swift em 22 de Setembro de 2009, 10:48:41
oi gente, soh passei pra dizer q pratico karate e q sou faixa preta primeiro dan

amoo o esporte e nos da muito mais do q conhecimento fisico
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: O Grande Capanga em 22 de Setembro de 2009, 13:03:21
oi gente, soh passei pra dizer q pratico karate e q sou faixa preta primeiro dan

amoo o esporte e nos da muito mais do q conhecimento fisico

Qual estilo?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Mussain! em 22 de Setembro de 2009, 13:32:21
Citar
oi gente, soh passei pra dizer q pratico karate e q sou faixa preta primeiro dan
Sim, senhora!  :susto: :flor:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 22 de Setembro de 2009, 16:51:48
oi gente, soh passei pra dizer q pratico karate e q sou faixa preta primeiro dan

amoo o esporte e nos da muito mais do q conhecimento fisico
É, qual estilo???
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 22 de Setembro de 2009, 18:38:24
Achei um video engraçado da época do JJ x Luta Livre... Hugo Duarte e Marcelo Bhering no final é rox hauhauha...

feature=related

Lembrando que o Hugo levou pau do Rickson duas vezes, uma na praia e outra quando tentou a revanche invandindo a academia Gracie... Acabou apanhando de novo... hehehe...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: O Grande Capanga em 22 de Setembro de 2009, 19:47:35
Lembrando que o Hugo levou pau do Rickson duas vezes, uma na praia e outra quando tentou a revanche invandindo a academia Gracie... Acabou apanhando de novo... hehehe...

Como assim invadindo? Já chegou lá pedindo uma revanche?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 23 de Setembro de 2009, 03:41:41
Lembrando que o Hugo levou pau do Rickson duas vezes, uma na praia e outra quando tentou a revanche invandindo a academia Gracie... Acabou apanhando de novo... hehehe...

Como assim invadindo? Já chegou lá pedindo uma revanche?
A historia é mais ou menos assim:
Os Gracies sempre foram conhecidos pelos seus desafios, e na gana de mostrar o valor, eficiência e poder do JJ desafiavam e eram desafiados por toda sorte de pessoas, lutadores ou não, enfim. Eles também nunca gostaram da famosa "marmelada", coisa que o pessoal da luta livre curte fazer. Enfim, certo dia, Rickson foi na academia onde os caras da luta livre treinavam, e chegando la encontrou a rapaziada e lançou a pérola: "Tão dizendo que num sei quem é rei do vale tudo. Eu quero dizer que o rei sou eu e vim aqui pra provar."

Na academia la do boqueirão se encontravam os principais nomes da época, Ruas (que depois ficou linguarudo pra carabina), Hugo Duarte, Eugenio Tadeu e etc. E o Rickson disse que provaria ser o melhor ali mesmo... Melhor, eu vou colocar a citação do próprio Renzo numa entrevista:
Citar
CADA PESSOA QUE EU FALO SOBRE AQUELA BRIGA DO RICKSON E O HUGO ME CONTA UM NOVO DETALHE. COMO FOI
AQUELA BRIGA?
O Rickson foi na academia no Boqueirão, onde o pessoal da Luta-Livre treinava. Todo mundo ficou sabendo disso. Ele foi lá para lutar.... Foi ele, o Marcelo Behring e o Rillion. Tava todo mundo lá, o Marcos Ruas, o Hugo, o Denílson, o Marcelo Mendes, tava aquele time todo. E o Rickson falou, "tão dizendo que não-sei-quem é o rei do Vale-Tudo. Quero dizer que o rei sou eu e vim aqui para provar". Começaram a conversar e perguntaram então quem é que enfrentaria o Rickson no futuro. Eu não estava lá, me contaram essa história depois. Então, o Hugo mandou colocar o nome dele na lista para lutar com ele no futuro. "Daqui a uns dois meses eu vou lutar!". Mais dois caras botaram o nome e o Rickson falou, "Vamos fazer o seguinte. Vamos enfileirar os três agora e eu pegou um atrás do outro". Aí... "Não, não, daqui a dois meses...". O Rickson falou, "Tá bom, daqui a dois meses eu te vejo". Foi embora para os Estados Unidos. Passou
dois meses por lá. Voltou, me deu um telefonema dizendo que tinham se passado dois meses e que tava na hora de acertar. "Passaram dois meses e espero que ele esteja pronto". Como a gente sabia que eles estavam na praia, nós fomos até lá para o Rickson brigar com ele. O Rickson chegou lá e falou, "Campeão, passaram-se dois meses. Tá pronto?" E deu um tapa no Hugo. Daí começou a briga toda.
O Hugo consegue quedar o Rickson, que leva umas bordoadas enquanto a multidão aglomera, o Hugo cai quase montado, mas é raspado pelo Gracie, que no final do combate esta montado, com completo dominio do oponente e desferindo socos no mesmo... Bem, 1ª surra que o Hugo levou.

Aí não contente, e achando que tinha sido prejudicado pelo local, pelas pessoas em volta e etc., Hugo chama um pessoal (alguns até do movimento e tal) e devolve a primeira visita do Rickson. Invade a academia dos Gracie e vira maior confusão, nego querendo ir na covardia e tal, aí o Helio bota ordem na casa e se acerta a revanche que o Hugo queria. Dessa vez apanha mais ainda, sem chance nenhuma, porque a luta se desenvolveu mais rapidamente e o Gracie foi soberano sem dificuldade.

Essas informações sairam na Tatame... Tem um outra com o parecer do Rickson, mas eu não achei...

Existem algumas informações desencontradas, talvez algum exagero aqui e acolá, mas o que eu pude apurar é que a coerencia sempre esteve ao lado do Gracie nessa questão aí. O pessoal da LL semrpe se contradizia a cada declaração. Fato é que Rickson invadiu a academia dos caras, desafiou geral, geral peidou pedindo tempinho... ele deu o tempo, procurou o top e quebrou ele na praia, o top não contente invadiu a academia Gracie e quis revanche, conseguiu a revanche e outra surra... hihi...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: O Grande Capanga em 23 de Setembro de 2009, 04:19:54
Que coisa mais idiota essa do Rickson de dar um tapa no cara...

Por que ele não vai desafiar o Fedor, já que ele luta uma coisa parecida com a LL...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Barata Tenno em 23 de Setembro de 2009, 05:53:07
Que coisa mais idiota essa do Rickson de dar um tapa no cara...

Por que ele não vai desafiar o Fedor, já que ele luta uma coisa parecida com a LL...
Porque ele não e mais um jovem idiota......
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Zeichner em 23 de Setembro de 2009, 12:40:33
Adorei o pau que o Cigano deu no Cro Cop. Por ser fã do croata, ver ele perder para alguém daqui é muito bom.
Espero que ele vá longe no UFC.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 23 de Setembro de 2009, 13:13:52
Que coisa mais idiota essa do Rickson de dar um tapa no cara...

Por que ele não vai desafiar o Fedor, já que ele luta uma coisa parecida com a LL...
Nada cara. Épocas diferentes, necessidades diferentes. Como eu disse, o JJ bateu de frente com todas as principais modalidades de artes marciais, sendo soberano na grande maioria das vezes, na época em questão a rivalidade entre Muay Thai/Luta Livre x JJ era bastante grande e confrontos eram inevitaveis, esses fatos que deram o pontapé inicial para o grande esporte que conhecemos hoje como MMA, foram os Gracies que carregaram nas costas essa revolução, e se hoje vemos um esporte bem profissional, movimentando altas cifras, com a postura dos lutadores, pelo menos da maioria, fora da jaula sendo exemplar, se deve aos caras que la atras construiram a base de muita porrada e coragem isso tudo ai.

Quem acompanha sabe que tanto os eventos japoneses quanto os americanos foram iniciados pelos Gracies, Japan Open, Pride (antigo Japan Open), UFC e etc... Mas isso não nasceu de forma perfeita, pro avanço que temos hoje foi necessaria muita reforma, mas o inicio precisou ser desse jeito.

Outra coisa que ele não deu tapa em leigo, Hugo Duarte era o Top da LL no país.

Entrevista do Rickson:

Citar
COMO FOI AQUELA HISTORIA Q VC FOI NO BOQUEIRÃO E DESAFIOU O HUGO E O RUAS?

O Hugo naquela época nem aparecia. Era mais o Fábio Molina, o Ruas, q depois daquela luta com o Pinduka ficou como o cara mais duro da Luta-livre. Um pouco antes de vir para os EUA, havia um rumor que o Ruas qria fazer uma luta. Fomos eu, papai e o Serginho a procura dessa confirmação no Boqueirão, onde eles treinavam. Não tinha muito tempo a perder e, como o Ruas é um cara q sempre mereceu meu respeito como lutador, o fato de ele dizer q estava qrendo fazer uma luta comigo me fez ir lá. Cheguei lá, casa cheia, cheio de casca grossa e fui diretamente ao Ruas. Perguntei qual era a intenção dele, já q falava q qria lutar. Agente podia lutar a qualquer hora, ali mesmo, antes, depois... para marcar, o que fosse. Ele me disse q não qria me desafiar mas se eu o desafiasse ele qria ums 4 meses pra treinar e q então ia ver. Eu falei: tá maluco Já imaginou se o Pelé chega com o Cosmos para desafiar o Ferroviário? Não vou te desafiar nunca. Estou aqui pra sair na porrada com qm gosta de brigar. Se tu não tá a fim de brigar, vou voltar pra casa e tá tudo certo.
Meu pai, qdo sentiu q essa coisa estava criando um certo clima estranho, qrendo apaziguar, falou: É, tem um monte de atletas de renome aqui, qm quiser e tiver interessado em lutar com o Rickson, coloca o nome em uma listinha q a gente pode eventualmente fazer isso no futuro. Então, o Hugo pela 1ª vez na minha vida apareceu e falou: coloca meu nome aí na lista. Rebati na hora: isso aqui não é jogo do bicho não, meu irmão. Negócio de lista é pra jogo de bicho. Qr sair na porrada é agora. . Qm não qr, fica calado e só escuta. Fui lá pra brigar, pra fazer com um ou qualquer outro. A coisa apaziguou, foi embora e desse ponto em diante o Hugo, com a razão dele, começou a dizer q estava se preparando pra lutar comigo.O Rumor começou a ficar mais quente, as pessoas, meus amigos falavam q esse Hugo era muito bom, q fez isso e aquilo... Eu não podia desafiá-lo porq ele não era famoso ainda. E não podia sair fora sem ter um confronto porq iam dizer q eu estava com medo. Então tive q praticamente fazer uma situação onde houvesse um confronto q não fosse programado a nível de publicidade. Ia ser um confronto mais no campo da hora, entendeu? Nos encontramos no Pep~e e brigamos. Nos decidimos, mas ele não ficou satisfeito.

CINCO DIAS DEPOIS ELE INVADIU A SUA ACADEMIA PARA A REVANCHE. INCLUSIVE, DISSE NA TATAME Q VC ESTAVA ASSUSTADO E Q NESTE DIA ELE DESCOBRIU Q SUPER-HOMEM ERA COISA DE FILME...

Eu não estava nem na academia na hora em q ele chegou. Estava no apartamento de um amigo meu e o cara chegou lá embaixo do meu prédio e disse: Rickson, estão invadindo a academia. Eu usava cabelo longo na época, cheguei logo pra subir a escada e encontrei eles descendo. Ele falou: Aí meu irmão, é contigo mesmo. Vim pra conversar. Eu falei: Bicho, vamos descer aqui. A gente desceu. Devia ter uns 20 aluno da academia e uns 300 q vieram andando com ele e o Eugênio Tadeu. Tava um tumulto danado, bandido misturado com lutador. Era um clima meio estranho.Antes de a gente brigar, a gente andou um puquinho pra dentro do pátio do colégio e eu falei: Hugo, vem cá q eu qro falar contigo. Vieram o Denilsom maia, O Hugo, meu pai e meu irmão Royler. Eu falei: o negócio é o seguinte meu irmão. Estou te respeitando como homem. Tô te respeitando porq vc qr uma revanche comigo e, mesmo sem avisar, estou aceitando como parada de homem. Não tem q avisar . Agora uma parada é certa. Se o negócio sair do respeito e alguém botar a mão na luta antes dela acabar, vai ficar um negócio muito mais pesado do q vc está pensando. Uma parada q eu vou decidir de outra maneira. E ele falou: Não, não. É uma parada de homem. Somos só eu e vc. Eu disse: então falou, vamos voltar pro meio do crowd e sair na porrada logo. Essa luta inclusive foi mais rápida do q a 1ª. A areia me prejudicou muito no Pepê, porque ele era um cara pesado. Lá na entrada da Academia, no cimento, foi muito melhor. Já cai por cima e, mais rápido ainda, ele pediu para parar. Qdo acabamos, ele se levantou e eu disse: meu irmão, tenho respeito por vc. Continua treinando q tu é um cara duro. Ele disse: Também te respeiro, tá tudo certo. Aí o Royler começou a se pegar com o Eugênio e os policiais chegaram atirando.

O Jiu Jitsu Brasileiro ou melhor, o Jiu Jitsu Gracie foi popularizado assim, na base da porrada. Ganhou respeito e agora não precisa mais disso, mas esse foi um mal necessário nos primórdios.

===================================================
Sobre o Fedor, po, não exagera, o cara tem 51 anos, enquanto que Fedor ta com seus 30 e poucos. Um Rickson no auge da forma fisica, sei la, com uns 35, até 40, seria parada durissima pro padeiro, claro que o padeiro é franco favorito, e eu acho até que venceria, mas por outro lado acho legal a aura de samurai (tupiniquim) imbativel que o JJ e uma vida regrada proporcionou ao Gracie. Enfim...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 23 de Setembro de 2009, 13:16:34
Adorei o pau que o Cigano deu no Cro Cop. Por ser fã do croata, ver ele perder para alguém daqui é muito bom.
Espero que ele vá longe no UFC.
Cigano vai parar ao bater de frente com o Broka... ele é sinistro... Eu queria ver é o Mariuz numseioqnoviski, ganhador daquele torneio de homem mais forte do mundo (5 vezes) no UFC... afff seria ignorante demais...

Cro Crop ja era, ele deu uma declaração de vai se aposentar, não tem mais tesão em lutar, prefere uma pescaria.

=================================================
Caraca, Lyoto contra Shogun parece que não chega nunca... Essa vai ser a luta do ano na minha opinião. Outra que pode acontecer ate o fim do ano, ou no comecinho do ano que vem é Belfort x AS... puta merda, lutão...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: O Grande Capanga em 23 de Setembro de 2009, 13:41:34
Cigano vai parar ao bater de frente com o Broka... ele é sinistro... Eu queria ver é o Mariuz numseioqnoviski, ganhador daquele torneio de homem mais forte do mundo (5 vezes) no UFC... afff seria ignorante demais...

O Mariuz é muito forte, ele pode até perder, mas acho que vai dar muito trabalho. Já vi um treino dele, e o cara daquele tamanho consegue se alongar feito uma bailarina. hehehehe

Parece-me que ele é faixa preta de karate kyokushin e já foi boxeador, alguma experiência ele tem.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 23 de Setembro de 2009, 14:46:20
Cigano vai parar ao bater de frente com o Broka... ele é sinistro... Eu queria ver é o Mariuz numseioqnoviski, ganhador daquele torneio de homem mais forte do mundo (5 vezes) no UFC... afff seria ignorante demais...

O Mariuz é muito forte, ele pode até perder, mas acho que vai dar muito trabalho. Já vi um treino dele, e o cara daquele tamanho consegue se alongar feito uma bailarina. hehehehe

Parece-me que ele é faixa preta de karate kyokushin e já foi boxeador, alguma experiência ele tem.
Faixa Verde, man... Mas de qualquer forma, é algo a se levar em conta... Gás o individuo tem, força também (óbvio), ja tem um background de luta, po, tem tudo pra ser monstrengo...

Eu vi que ele joga Rugby tambem... mano... quem fica na frente dele????? Tennnsoo...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Taylor Swift em 24 de Setembro de 2009, 13:29:52
oi gente, soh passei pra dizer q pratico karate e q sou faixa preta primeiro dan

amoo o esporte e nos da muito mais do q conhecimento fisico

Qual estilo?


shotokan
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Taylor Swift em 24 de Setembro de 2009, 13:30:45
adaptado por guichin funacochi
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 24 de Setembro de 2009, 18:21:58
hauhauha... Temos uma Lyoto femea por aqui... cuidado ae pessoal, se não chicote estala... hauahuah
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 24 de Setembro de 2009, 18:48:48
Lembrando que o Hugo levou pau do Rickson duas vezes, uma na praia e outra quando tentou a revanche invandindo a academia Gracie... Acabou apanhando de novo... hehehe...

Como assim invadindo? Já chegou lá pedindo uma revanche?
A historia é mais ou menos assim:
Os Gracies sempre foram conhecidos pelos seus desafios, e na gana de mostrar o valor, eficiência e poder do JJ desafiavam e eram desafiados por toda sorte de pessoas, lutadores ou não, enfim. Eles também nunca gostaram da famosa "marmelada", coisa que o pessoal da luta livre curte fazer. Enfim, certo dia, Rickson foi na academia onde os caras da luta livre treinavam, e chegando la encontrou a rapaziada e lançou a pérola: "Tão dizendo que num sei quem é rei do vale tudo. Eu quero dizer que o rei sou eu e vim aqui pra provar."

Na academia la do boqueirão se encontravam os principais nomes da época, Ruas (que depois ficou linguarudo pra carabina), Hugo Duarte, Eugenio Tadeu e etc. E o Rickson disse que provaria ser o melhor ali mesmo... Melhor, eu vou colocar a citação do próprio Renzo numa entrevista:
Citar
CADA PESSOA QUE EU FALO SOBRE AQUELA BRIGA DO RICKSON E O HUGO ME CONTA UM NOVO DETALHE. COMO FOI
AQUELA BRIGA?
O Rickson foi na academia no Boqueirão, onde o pessoal da Luta-Livre treinava. Todo mundo ficou sabendo disso. Ele foi lá para lutar.... Foi ele, o Marcelo Behring e o Rillion. Tava todo mundo lá, o Marcos Ruas, o Hugo, o Denílson, o Marcelo Mendes, tava aquele time todo. E o Rickson falou, "tão dizendo que não-sei-quem é o rei do Vale-Tudo. Quero dizer que o rei sou eu e vim aqui para provar". Começaram a conversar e perguntaram então quem é que enfrentaria o Rickson no futuro. Eu não estava lá, me contaram essa história depois. Então, o Hugo mandou colocar o nome dele na lista para lutar com ele no futuro. "Daqui a uns dois meses eu vou lutar!". Mais dois caras botaram o nome e o Rickson falou, "Vamos fazer o seguinte. Vamos enfileirar os três agora e eu pegou um atrás do outro". Aí... "Não, não, daqui a dois meses...". O Rickson falou, "Tá bom, daqui a dois meses eu te vejo". Foi embora para os Estados Unidos. Passou
dois meses por lá. Voltou, me deu um telefonema dizendo que tinham se passado dois meses e que tava na hora de acertar. "Passaram dois meses e espero que ele esteja pronto". Como a gente sabia que eles estavam na praia, nós fomos até lá para o Rickson brigar com ele. O Rickson chegou lá e falou, "Campeão, passaram-se dois meses. Tá pronto?" E deu um tapa no Hugo. Daí começou a briga toda.
O Hugo consegue quedar o Rickson, que leva umas bordoadas enquanto a multidão aglomera, o Hugo cai quase montado, mas é raspado pelo Gracie, que no final do combate esta montado, com completo dominio do oponente e desferindo socos no mesmo... Bem, 1ª surra que o Hugo levou.

Aí não contente, e achando que tinha sido prejudicado pelo local, pelas pessoas em volta e etc., Hugo chama um pessoal (alguns até do movimento e tal) e devolve a primeira visita do Rickson. Invade a academia dos Gracie e vira maior confusão, nego querendo ir na covardia e tal, aí o Helio bota ordem na casa e se acerta a revanche que o Hugo queria. Dessa vez apanha mais ainda, sem chance nenhuma, porque a luta se desenvolveu mais rapidamente e o Gracie foi soberano sem dificuldade.

Essas informações sairam na Tatame... Tem um outra com o parecer do Rickson, mas eu não achei...

Existem algumas informações desencontradas, talvez algum exagero aqui e acolá, mas o que eu pude apurar é que a coerencia sempre esteve ao lado do Gracie nessa questão aí. O pessoal da LL semrpe se contradizia a cada declaração. Fato é que Rickson invadiu a academia dos caras, desafiou geral, geral peidou pedindo tempinho... ele deu o tempo, procurou o top e quebrou ele na praia, o top não contente invadiu a academia Gracie e quis revanche, conseguiu a revanche e outra surra... hihi...


Que história louca heim cara, os cara não tinha sangue frio não, partiam pra porrada mesmo! É indiscutível mesmo falar, foram os gracies que carregaram no peito essa bandeira do jj.. e os caras mandam bem mesmo, melhor academia com treino mais foda que existe é no rj com os gracies... roxa de lá, dá pau em preta em qualquer outra academia...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 24 de Setembro de 2009, 20:32:38
Citar
roxa de lá, dá pau em preta em qualquer outra academia...
Nem tanto po... Tem muito lugar formador de casca grossa no Brasil... São Paulo ta no mapa, po... Tem muito cara do sul também... Claro que o RJ é a meca, né, a sede do JJ mundial, mas não só de lá que saem os melhores...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 24 de Setembro de 2009, 22:13:38
Lógico, mas to falando de academias porta de buteco... cara que faz marra e gradua parente, amigo... treino leve, preta que não consegue fazer caída de judô e etc... tanto em Rj como em Sp e principalmente capitais, tem mto casca grossa, nego que ta iniciando e dá pau em cara que se acha o graduado em outras academias... tá com faixa só pra amarrar o kimono mesmo.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Barata Tenno em 25 de Setembro de 2009, 11:30:03
Fabulous, de quantos campeonatos nacionais você participou?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 25 de Setembro de 2009, 12:18:43
Por que?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Barata Tenno em 25 de Setembro de 2009, 12:21:30
Curiosidade.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 25 de Setembro de 2009, 12:23:13
Entre academias 1 por mês e 2 estadual e 1 em outro estado.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Barata Tenno em 25 de Setembro de 2009, 12:25:24
Legal.....
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 28 de Setembro de 2009, 11:00:28
Só vejo cara usando gíria demais sobre um assunto quando ele acabou de aprender e ainda está empolgado.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 28 de Setembro de 2009, 19:52:26
Heheheheh
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 29 de Setembro de 2009, 15:49:33
Só vejo cara usando gíria demais sobre um assunto quando ele acabou de aprender e ainda está empolgado.
Generalização grosseira, po... :lol:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 29 de Setembro de 2009, 15:52:42
Só vejo cara usando gíria demais sobre um assunto quando ele acabou de aprender e ainda está empolgado.
Generalização grosseira, po... :lol:

Não é generalização. Eu não disse que é. Disse que só vejo... ::)
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 29 de Setembro de 2009, 16:47:37
Sei lá... as vezes a pessoa ta num ambiente mais descontraído, se deixa levar e não fica atento em dizer tudo certinho... Mas enfim...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 29 de Setembro de 2009, 17:00:01
Sei lá... as vezes a pessoa ta num ambiente mais descontraído, se deixa levar e não fica atento em dizer tudo certinho... Mas enfim...

Não estou dizendo sobre usar linguagem formal. Estou falando de cara empolgado tipo aqueles "wannabes" que para fazerem parte de um grupo ao qual são estranhos, exageram nas gírias e maneirismos.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 29 de Setembro de 2009, 17:12:16
Sei lá... as vezes a pessoa ta num ambiente mais descontraído, se deixa levar e não fica atento em dizer tudo certinho... Mas enfim...

Não estou dizendo sobre usar linguagem formal. Estou falando de cara empolgado tipo aqueles "wannabes" que para fazerem parte de um grupo ao qual são estranhos, exageram nas gírias e maneirismos.
Tendi... hihi
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Mussain! em 29 de Setembro de 2009, 17:46:30
Devia haver um encontro do CC, mas como se fosse um "clube da luta" hehe.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 29 de Setembro de 2009, 17:48:13
Fechou! Quando poderei bater no Fabulous? :bate:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 29 de Setembro de 2009, 17:49:25
Alguém aqui tem peito de aço?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 30 de Setembro de 2009, 00:12:49
Alguém aqui tem peito de aço?
Apelão... :lol:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 30 de Setembro de 2009, 05:46:52
Alguém aqui tem peito de aço?
Apelão... :lol:

E Cap. Nascimento disse:

"Não apanharás com arma na mão."

:lol:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Mussain! em 30 de Setembro de 2009, 08:14:33
óbvio.... o jaf e o Týr estãode fora.....

http://clubecetico.org/forum/index.php/topic,2471.1850.html
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 30 de Setembro de 2009, 08:33:34
A gente é carta branca...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 30 de Setembro de 2009, 08:44:20
Fechou! Quando poderei bater no Fabulous? :bate:

Qual estilo do kungfu vai usar? Leão? Águia? Urso? Serpente? Heheh..

Nada é possível contra o BJJ, meu caro. ;)

Não perda seu tempo.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 30 de Setembro de 2009, 08:47:02
Sei lá... as vezes a pessoa ta num ambiente mais descontraído, se deixa levar e não fica atento em dizer tudo certinho... Mas enfim...

Não estou dizendo sobre usar linguagem formal. Estou falando de cara empolgado tipo aqueles "wannabes" que para fazerem parte de um grupo ao qual são estranhos, exageram nas gírias e maneirismos.

Nada haver, se estamos falando de luta tempos que usar as gírias desse meio, se for falarmos de vacas e fazenda usaremos os termos do meio, como arriar o cavalo, colocar o cabreço e etc.. heheheh... se formos falar de computadores falaremos de deletar, desgragmentar, update, upgrade... heheheh...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 30 de Setembro de 2009, 08:49:44
Sei lá... as vezes a pessoa ta num ambiente mais descontraído, se deixa levar e não fica atento em dizer tudo certinho... Mas enfim...

Não estou dizendo sobre usar linguagem formal. Estou falando de cara empolgado tipo aqueles "wannabes" que para fazerem parte de um grupo ao qual são estranhos, exageram nas gírias e maneirismos.

Nada haver, se estamos falando de luta tempos que usar as gírias desse meio, se for falarmos de vacas e fazenda usaremos os termos do meio, como arriar o cavalo, colocar o cabreço e etc.. heheheh... se formos falar de computadores falaremos de deletar, desgragmentar, update, upgrade... heheheh...

Ok, especialista de três meses.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 30 de Setembro de 2009, 08:55:01
Olha de quando é meus primeiros posts sobre JJ aqui nesse tópico para ver mesmo se é só 3 meses que eu faço.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Mussain! em 30 de Setembro de 2009, 08:55:34
alguém anda pisando no teclado últimamente.  :lol:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 30 de Setembro de 2009, 08:58:28
E pode fazer uma fila a galera aqui do CC que pratica arte marcial contra o meu JJ. Heheheh... 8-)
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 30 de Setembro de 2009, 09:00:11
Fabulous, eu já pisei em Pinchers mais assustadores do que você.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 30 de Setembro de 2009, 09:01:17
Hahahahah... Diegojaf, Diegojaf... falar por fórum é fácil meu amigo. :)
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 30 de Setembro de 2009, 09:02:38
Nunca disse que não era.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Mussain! em 30 de Setembro de 2009, 09:03:13
...o difícil é dar um tiro.... kkkkkkkkk
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 30 de Setembro de 2009, 09:03:23
Então cuidado com o que diz.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 30 de Setembro de 2009, 09:05:38
Então cuidado com o que diz.

Por que... ?!? :hein:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Mussain! em 30 de Setembro de 2009, 09:07:04
óóóói.... urra, urra, tã, tã, tã.... urra, urra, tã, tã, tã.... vai deixar assim, fabulous? :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:


hoje eu me acabo... :lol:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 30 de Setembro de 2009, 09:09:56
As conseqüências podem ser indesejáveis.  &lt;_&lt;
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 30 de Setembro de 2009, 09:18:09
:histeria:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 30 de Setembro de 2009, 09:28:42
Hehehehehhe... :P
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 30 de Setembro de 2009, 10:40:34
:rola:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Barata Tenno em 30 de Setembro de 2009, 11:22:00
E pode fazer uma fila a galera aqui do CC que pratica arte marcial contra o meu JJ. Heheheh... 8-)
Quero ver os seus meses do seu jiu contra os meus quase 20 anos de jui jitsu..... Treina mais e fala menos faixa branca.....
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Dodo em 30 de Setembro de 2009, 13:15:34
Alguém aqui tem peito de aço?

Você tem espinhos nas costas?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 30 de Setembro de 2009, 13:25:13
Alguém aqui tem peito de aço?

Você tem espinhos nas costas?

Conhece o Bowser?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Dodo em 30 de Setembro de 2009, 13:31:55
Alguém aqui tem peito de aço?

Você tem espinhos nas costas?

Conhece o Bowser?

eheheh
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 30 de Setembro de 2009, 16:35:24
E pode fazer uma fila a galera aqui do CC que pratica arte marcial contra o meu JJ. Heheheh... 8-)
Quero ver os seus meses do seu jiu contra os meus quase 20 anos de jui jitsu..... Treina mais e fala menos faixa branca.....


Ui... Falar que tem 20 anos de jiujitsu pela internet é fácil, desse jeito eu falo que sou professor e tenho vermelha que o Helio Grace me batizou. :lol:

Quero ver dentro do tatame meu amigo, dentro do tatame.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 30 de Setembro de 2009, 16:54:13
E pode fazer uma fila a galera aqui do CC que pratica arte marcial contra o meu JJ. Heheheh... 8-)
Quero ver os seus meses do seu jiu contra os meus quase 20 anos de jui jitsu..... Treina mais e fala menos faixa branca.....

:rola:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabi em 01 de Outubro de 2009, 09:41:40
Luta! Luta! :clap: Só não acaba com ele tão depressa Barata, porque luta de 30 segundos não tem graça.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Gaúcho em 01 de Outubro de 2009, 13:25:29
Não é luta, é JJ. Eles vão rolar no chão, agarradinhos. :D

(http://desmotivado.com/wp-content/uploads/2008/10/jiu-jitsu.jpg)
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 01 de Outubro de 2009, 13:42:49
:rola:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Hold the Door em 01 de Outubro de 2009, 17:49:34
Ui... Falar que tem 20 anos de jiujitsu pela internet é fácil, desse jeito eu falo que sou professor e tenho vermelha que o Helio Grace me batizou. :lol:

Quero ver dentro do tatame meu amigo, dentro do tatame.
Engraçado esse comentário vindo de alguém que confessadamente se esconde atrás de um perfil fake  ::)
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 02 de Outubro de 2009, 01:05:21
huahauhauha... Da hora...

20 anos ininterruptos barata?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Barata Tenno em 02 de Outubro de 2009, 01:16:53
huahauhauha... Da hora...

20 anos ininterruptos barata?
Initerruptos.... Esse ano ia completar 21 mas ja estou a 8 meses sem treinar jiu.... So ta sobrando tempo pro krav maga.... E so uma vez por semana..... Ando trabalhando demais......
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 02 de Outubro de 2009, 01:57:27
huahauhauha... Da hora...

20 anos ininterruptos barata?
Initerruptos.... Esse ano ia completar 21 mas ja estou a 8 meses sem treinar jiu.... So ta sobrando tempo pro krav maga.... E so uma vez por semana..... Ando trabalhando demais......
Parabéns cara...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: O Grande Capanga em 02 de Outubro de 2009, 02:24:19
Mestre do combate:

Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 02 de Outubro de 2009, 02:59:23
Mestre do combate:

kkkkkkkkk... Esse aí é perigoso hein... O primeiro socão foi hilario...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 02 de Outubro de 2009, 11:17:07
Mestre do combate:


Parece alguém aqui do CC, fala, fala, fala, mas não deve saber fazer nada... Pena que é outra modalidade... ::)
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 02 de Outubro de 2009, 12:32:43
Quem sabe seja o próprio.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 02 de Outubro de 2009, 16:51:08
Para seu saber, SnowRatpor, eu tenho um adesivo no meu carro que mandei fazer escrito em círculo Jiujitsu Brazilian e um pitbull no centro pregado na carroceria do meu carro e uma foto no meu orkut com a faixa roxa que eu comprei na centauro... não fui graduado, mas coloquei no orkut para pagar de bravo, vestido com uma camiseta de competição da badboy que também comprei na centauro... sou faixa branca.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 02 de Outubro de 2009, 16:59:59
Aliás, pratico já a um ano e menti mesmo para o Barata, nunca participei de nenhum campeonato. Aqui nessa merda de cidade não tem uma academia decente de jiujitsu, onde pratico a mais graduado foi um faixa roxa que passou uma semana e deu pau no faixa azul que tava pagando de professor (ele era faixa preta de judô, mas azul de jiujitsu por que consequentemente, segundo ele, o preta de judô ganha azul de jiujitsu... aff...)... Agora nessa academia quem da preparo é um azul, junto comigo e mais 2 brancas... fica nessa porcaria, dando rola e fazendo algumas pegadas que esse azul passa. Agora esse azul também vai vazar pra outra cidade e pelo jeito vai acabar o jiujitsu aqui e não tem nenhuma outra academia aqui na cidade de merda de 40mil hab. que possa dar aula.

E eu fico nessa pagando de machão lutador, enquanto os "amigos" ficam me zuando quando coloco uma foto minha no orkut com a frase: Jiujitsu melhor saber e não precisar do que precisar e não saber...

Sou um boçal mesmo.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Gaúcho em 02 de Outubro de 2009, 22:44:06
Engraçado.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 02 de Outubro de 2009, 22:44:51
Não, não é.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 02 de Outubro de 2009, 23:40:30
É sim...

Cara, pra que ficar pagando de roxa se você não é? Muito feio isso aí, coisa de muleque... Tipo aqueles que chegam na academia querendo saber como estourar orelha... Man, Jiu Jitsu não é pra ficar pagando de Bad... mas enfim, espero que evolua nesse seu modo de pensar.

Outra coisa, as coisas estão feias aí na sua cidade hein? Azul puxando treino? Isso aí ta errado, cara. Roxa, com experiencia, ainda vai, mas azul não dá, man... Sua cidade precisa arrumar alguém mais graduado. Já pensou em ser o empresário do Jiu aí? Monta uma proposta legal, faz um estudo de mercado bacana, ve as possibilidades, se é viavel ou não, e se for, arrasta algum preta pra dar aula ai po... sei la...

Tipo, nem que vc não ganhe nada, mas treine de graça com o cara e tal heheh... Você disse não saber o que fazer da vida, que tinha um trabalho com seu pai, mas que passava a maior parte do tempo sem fazer nada... bota o ócio pra trabalhar aí...

===============================================
Edit.

Galera eu tenho um site em parceria com meus compadres hehehe... e fiz uma matéria sobre Lyoto e Shogun. Se quiserem dá uma olhada, sugerir, criticar, ou o que for, pode chegar heheh... O link do site ta na minha assinatura e da matéria é: http://bemviveronline.com/?p=462

Tem também matéria sobre F1 bem bacanas... enfim... Valew galera.

================================================
Edit2.

Não sei se posso colocar o que fiz acima no fórum e tal... caso tenha feito coisa errada, só avisar que eu tiro, valew moderas...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 02 de Outubro de 2009, 23:49:54
É sim...

Cara, pra que ficar pagando de roxa se você não é? Muito feio isso aí, coisa de muleque... Tipo aqueles que chegam na academia querendo saber como estourar orelha... Man, Jiu Jitsu não é pra ficar pagando de Bad... mas enfim, espero que evolua nesse seu modo de pensar.

Outra coisa, as coisas estão feias aí na sua cidade hein? Azul puxando treino? Isso aí ta errado, cara. Roxa, com experiencia, ainda vai, mas azul não dá, man... Sua cidade precisa arrumar alguém mais graduado. Já pensou em ser o empresário do Jiu aí? Monta uma proposta legal, faz um estudo de mercado bacana, ve as possibilidades, se é viavel ou não, e se for, arrasta algum preta pra dar aula ai po... sei la...

Pois é cara, aqui é brincadeira. Já pensei em montar academia, mas aqui na cidade é incrível, a maioria é um bando de caipira que nem imagina o que seja jiujitsu... tenho espírito empreendedor, é uma coisa que poderia estar conversando com o professor faixa preta e dono da academia onde eu treino, para ver se poderíamos conseguir buscar alguém de fora para treinar, viável não sei se seria... provavelmente não, já que são só 3 a 4 pessoas que praticam...

Citar
Tipo, nem que vc não ganhe nada, mas treine de graça com o cara e tal heheh... Você disse não saber o que fazer da vida, que tinha um trabalho com seu pai, mas que passava a maior parte do tempo sem fazer nada... bota o ócio pra trabalhar aí...

É, é de se pensar mesmo. Mas a situação aqui é lamentável! Muito lamentável, chego a ser o boi da cara preta com esse adesivo pregado no carro, já estou pensando tirar, não sei se é nóia minha, mas pqp cidadezinha porcaria.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Moro em 02 de Outubro de 2009, 23:59:44
olha a montagem deles cantando

feature=related

Fedor x Couture
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 03 de Outubro de 2009, 00:15:17
Que isso?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 08 de Outubro de 2009, 20:07:21
Eficácia da instrução de defesa pessoal:

http://freevideocoding.com/flvplayer.swf?file=http://video5.break.com/nt/flv/66/663114df48f1d4c4d17e8d394cd8d7ef.flv&autoStart=false

Dá dó do cara. Acho que o coitado acreditava no que estava demonstrando.  :|





Para embutir vídeos de qualquer lugar: http://freevideocoding.com

Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Unknown em 08 de Outubro de 2009, 20:14:32
Eficácia da instrução de defesa pessoal:
[...]
Dá dó do cara. Acho que o coitado acreditava no que estava demonstrando.  :|

Vai ver, o instrutor é um desses caras aqui:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 08 de Outubro de 2009, 23:31:17
Puta merda... kkkkkkkkkkkkkkkkkk
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Moro em 09 de Outubro de 2009, 23:45:58

muito legal essa
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 09 de Outubro de 2009, 23:53:17
Gostei da esquiva do cara do kungfu!
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 10 de Outubro de 2009, 18:15:10

muito legal essa
Gostei da esquiva do cara do kungfu!
Só JJ salva...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 10 de Outubro de 2009, 18:27:52
Só JJ salva...

Vai lá rolar com o Fab, vai. :b
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Mussain! em 11 de Outubro de 2009, 11:50:36


 :lol: Quem diria...?  :lol:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 11 de Outubro de 2009, 11:54:47
http://www.youtube.com/v/oefo00eB_1Q&hl=en&fs=1&rel=0
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 11 de Outubro de 2009, 16:50:25
Só JJ salva...

Vai lá rolar com o Fab, vai. :b
Vai treinar o estilo do viado saltitante, vai :b

huahuah...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 11 de Outubro de 2009, 16:53:14


 :lol: Quem diria...?  :lol:
OLD... E bem bizarro...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 11 de Outubro de 2009, 19:37:06
Lutas entre artes marciais tradicionais:

http://www.youtube.com/v/q4AyckvyTiw


capoeirekas versus kunf-fuekas:

http://www.youtube.com/v/AyASgNE_-JA


capoeiraka versus karateka:

http://www.youtube.com/v/pqrAVg21eQ8&feature=related
feature=related


capoeiraka versus cara que sabe dar soco:

http://www.youtube.com/v/2bS9DFXw4WA



Karateka versus kung-fuísta do estilo bêbado:
http://www.youtube.com/v/a4JiNrU7jEk


Karate (na verdade acho que é taekwondo) vs kung fu shaolin:
http://www.youtube.com/v/wMJ_b9uV1Lo


Judo vs Karate
http://www.youtube.com/v/JGcJSzp-Utk&feature=related
feature=related


Kung fu vs kickboxe
http://www.youtube.com/v/NrZM6JlkjFs&feature=related
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Moro em 11 de Outubro de 2009, 20:43:20

muito legal essa
Gostei da esquiva do cara do kungfu!
Só JJ salva...

esquiva?? em 45s e 50s ele fez milagre..
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Hold the Door em 24 de Outubro de 2009, 18:56:32
É hoje! Lyoto x Shogun no UFC 104. Senhores, façam suas apostas!
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Moro em 24 de Outubro de 2009, 22:50:17
não é real mas antológica.. bruce vs chuck norris

feature=fvw
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Hold the Door em 25 de Outubro de 2009, 14:56:05
Resumo da luta: Shogun ganhou mas não levou...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 25 de Outubro de 2009, 16:20:43
Por que? Está dizendo que foi um resultado decidido nos pontos, mas controverso?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Hold the Door em 25 de Outubro de 2009, 19:00:20
Sim. O Shogun foi melhor. Conseguiu anular o jogo do Lyoto e castigou bastante o seu rosto e coxas, algo que ninguém tinha conseguido antes. O Lyoto conseguiu acertar uns golpes e joelhadas, mas ficou meio perdido ao ter sua estratégia anulada e saiu visivelmente mais machucado no final. Os juízes deram vitória por unanimidade para o Lyoto, até ele se surpreendeu.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 25 de Outubro de 2009, 19:54:01
Assim os apostadores não ficam ensandecidos. :D
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Lion em 25 de Outubro de 2009, 20:44:28
http://www.youtube.com/v/oefo00eB_1Q&hl=en&fs=1&rel=0

Esse cara de camiseta preta é o rei da paciência..... Merece um troféu!!! 
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 25 de Outubro de 2009, 23:24:39
Logo as pessoas desse bairro terão que ter portões mais altos e com lanças.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 29 de Outubro de 2009, 00:36:01
Não entendi essa vitória do Lyoto contra o Shogum... cara o Maurício socou o japa até, esse joguinho do karateca de socar e fugir é muito foda... Decisão unânime dos jurados de 30 - 27... não achei muito justo com Shogum, sim, o karateka manda pra caramba, mas não fui muito de acordo.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 29 de Outubro de 2009, 00:38:08
Alguém já reparou que sempre nas lutas na hora de comprimentar e na hora de tirar foto o Shogum não olha no rosto do adversário?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Rambo em 29 de Outubro de 2009, 13:24:45
Nem lyoto e nem shogun convenceram...

A luta foi amarrada o tempo todo e, ao meu ver, mesmo o shogun tendo acertado mais o lyoto ofereceu mais perigo.

Não se tira o cinturão de alguém dando alguns chutes baixos.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 31 de Outubro de 2009, 04:00:50
Sim. O Shogun foi melhor. Conseguiu anular o jogo do Lyoto e castigou bastante o seu rosto e coxas, algo que ninguém tinha conseguido antes. O Lyoto conseguiu acertar uns golpes e joelhadas, mas ficou meio perdido ao ter sua estratégia anulada e saiu visivelmente mais machucado no final. Os juízes deram vitória por unanimidade para o Lyoto, até ele se surpreendeu.
Não concordo. Lyoto ganhou os 3 primeiros rounds, Shogun os dois ultimos de forma mais clara, e como o resultado, quando por pontos, é round a round, e nenhum dos dois convenceu realmente, então não houve round de 10x8... foram todos 10x9, Lyoto levando 3 e Shogun 2.

Luta durissima... assisti acordando os vizinhos quando o Shogun preparava os chutes baixos e o Lyoto no contragolpe com socos na cara... Achei um bom combate, poderia ser melhor, mas enfim... Shogun, o unico a anular o BRASILEIRO Lyoto (tem nada de Japa não Fabulous... ele é Brasileiro... sei em que sentido colocou, mas mesmo assim ta errado) e vencer algum round do mesmo. Shogun é phoda...

Em uma revanche acredito que um dos dois sai nocauteado.

Quanto aos machucados, obvio que Lyoto sentiu as pernas, mas de machucados no rosto eles se equivaleram. O corte veio de um soco "meio de raspão" e no ultimo round. Na coletiva pós luta da pra ver que o rosto dos dois esta equivalente - Lyoto com um corte no labio e machucadinho no nariz, Shogun com um olho inchando e ficando roxo e uns machucadinhos na testa e lateral... E de qualquer maneira isso não é um bom parametro de julgamento, uma vez que cada um possui uma constituição diferente, mais ou menos resistente e etc.

Bom... Gostei da luta, muita adrenalina, espero que a revanche aconteça logo.

Quanto ao Lyoto andar pra trás, desde a luta com o Tito que é notorio a sua estrategia de bater sair. Antes muitos diziam que isso era técnica pura, que ele estava certo, hoje muitos desses mesmos muitos dizem que ele correu... esses imediatistas são f...

Se houvesse mais tempo ou rounds o Shogun levava, SE... como não há, Lyoto is the champion e ponto.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 31 de Outubro de 2009, 14:22:21
É como o comentarista disse, a luta vai dar ainda muitos debates nos fóruns... mas para mim o Shogum também levou a luta. O Lyoto é ótimo lutador, mas é bastante irritante essa tática dele de bater e sair... Deixou Tito louco, quem assistiu a luta lembra ele chamando para luta no final de primeiro round.

Mas para mim, sem sobra de dúvida o melhor lutador é Anderson Silva! Ele é o Pelé do MMA! Heheheh... :)
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 01 de Novembro de 2009, 02:36:45
Citar
O Lyoto é ótimo lutador, mas é bastante irritante essa tática dele de bater e sair... Deixou Tito louco, quem assistiu a luta lembra ele chamando para luta no final de primeiro round.
Chata, mas eficiente... Ahh cara... é estilo né... Muitos achavam o JJ chato, tanto que vaiavam o Royce quando ele levava pro chão.

O AS é complicado mesmo... Passou o carro em geral ate agora. Mas sei lá né, sempre surge um que "poderia derrubar o cara" heheh... se ele vencer o Belfort e o Mir e parar, ai já era... entra pra historia de forma gloriosa... Negão é zica...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 01 de Novembro de 2009, 15:10:22
http://fightmetric.com/fights/Machida-Shogun.html
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 02 de Novembro de 2009, 07:06:26
Bom... posso estar errado, mas vendo a luta não vejo esses numeros do fightmetric não...

Acho que foi 3x2 Lyoto... Mas doesn't matter... ahuahauhauh
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 02 de Novembro de 2009, 14:43:50
Alguem sabe se Melvin Manhoef para de lutar no UFC?
Aquela luta contra Sakuraba foi sensacional, foi um trator!!!
E o Sakuraba, está subido também do UFC, notícias dele???
Ahh... tinha um japa ótimo de jiujitsu o cara era todo elástico e lembro dele fazendo um estrangulamento com o pé, muito louco... ele lutava com uns macacão rosa todo florido... lembram desse lutador?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 02 de Novembro de 2009, 17:35:40
Machida bebe a própria urina.

http://mmamania.com/2009/03/23/lyoto-machida-drinks-his-own-urine-every-morning/
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 02 de Novembro de 2009, 22:35:36
É verdade, já li sobre isso na revista Grace, é a urinoterapia.. rsrsrs... acho que o AS também é adepto.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 03 de Novembro de 2009, 01:28:14
Citar
Alguem sabe se Melvin Manhoef para de lutar no UFC?
Aquela luta contra Sakuraba foi sensacional, foi um trator!!!
E o Sakuraba, está subido também do UFC, notícias dele???
Ahh... tinha um japa ótimo de jiujitsu o cara era todo elástico e lembro dele fazendo um estrangulamento com o pé, muito louco... ele lutava com uns macacão rosa todo florido... lembram desse lutador?
O Melvin luta (ou pelo menos lutava) no Dream, o UFC é outro evento... E não sei te informar, man...

Quanto ao japa, é o Aoki... Coitado dele, Marcelinho tira ele pra nada... mas ele é bom sim... Tem uns japas que são muito doidos, tipo o Genki Sudo... enfim...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 03 de Novembro de 2009, 11:16:13
Quem é Marcelinho?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bolsonaro neles em 03 de Novembro de 2009, 11:23:16
Arte marcial ou qualquer outra luta só valem enquanto esporte. Ademais, é besteira e perda de tempo. Ilusão se menino.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 03 de Novembro de 2009, 11:33:45
Não entendi esse seu ponto de vista, famado. Lógico que vale como esperte, é ótimo como exercício físico e aeróbico, todos são uma ótima defesa pessoal... e etc. Não é para ser usado na rua, não brigue, lute!
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bolsonaro neles em 03 de Novembro de 2009, 12:49:31
Defesa pessoal de que? Não há do que se defender. Por favor me dê um exemplo em que seja necessário usar algum tipo de luta para se defender.  Cite qualquer utilidade de qualquer arte marcial em alguma situação.

Não consigo identificar nada a não ser os benefícios do esporte.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 03 de Novembro de 2009, 13:31:56
Como não? Pesquise sobre Krav Maga, é uma arte marcial especializada em defesa pessoal.

Como não há do que se defender? Todos os dias estamos propícios a enfrentar diversidades.

Se arte marcial não fosse capaz de proporcionar segurança, auto confiança e habilidade de defesa, os policiais em Londres teriam que voltar a usar arma.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 03 de Novembro de 2009, 13:58:36
Famado, volta pra igreja, man ahuahuahhauha...

Fazia tempo que não me deparava com você falando bobagem...


============================
Marcelinho Garcia, Fabulous... manda no YouTube, Google...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Unknown em 03 de Novembro de 2009, 18:24:34
Acho que o recado que o Famado quis passar foi: hoje em dia arte marcial é algo inútil para defesa pessoal porque em qualquer briga sempre tem alguém armado. 
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 03 de Novembro de 2009, 18:52:36
Não é sempre bem assim, generalizado.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 03 de Novembro de 2009, 19:02:49
"Sempre", é um pouco de exagero...

Fato é que Arte Marcial te deixa numa posição mais segura, mas não cria peito de aço.

Numa situação inesperada como uma briga de bar onde os ânimos se exaltam de uma hora pra outra, existe uma possibilidade maior de você se dar bem ao utilizar uma técnica de imobilização, por exemplo.

Eu não acho que ninguém é idiota de sair por aí brigando com uma faixa branca na cintura porque aprendeu uma imobilização. É questão de defesa e mesmo assim, quando for conveniente e necessário.



EDIT: Mas se um cara de 1,90 e 120kg se disser lutador de jiu jitsu, krav, karatê e o escambau e vier pra cima de mim do nada sem eu ter provocado, vai tomar no meio do peito sem eu nem perder o sono depois... :lol:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 03 de Novembro de 2009, 21:36:09
Citar
Mas se um cara de 1,90 e 120kg se disser lutador de jiu jitsu, krav, karatê e o escambau e vier pra cima de mim do nada sem eu ter provocado, vai tomar no meio do peito sem eu nem perder o sono depois...
Você é apelão... ahauhauhauha...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 03 de Novembro de 2009, 23:10:26
"Sempre", é um pouco de exagero...

O sempre se referiu a: não é sempre que em uma briga que vai ter gente armada.

Citar
Fato é que Arte Marcial te deixa numa posição mais segura, mas não cria peito de aço.

Óbvio, nem rezando.

Citar
Numa situação inesperada como uma briga de bar onde os ânimos se exaltam de uma hora pra outra, existe uma possibilidade maior de você se dar bem ao utilizar uma técnica de imobilização, por exemplo.

Claro, ai que entra a defesa pessoal.

Citar
Eu não acho que ninguém é idiota de sair por aí brigando com uma faixa branca na cintura porque aprendeu uma imobilização. É questão de defesa e mesmo assim, quando for conveniente e necessário.

Lógico né.. precisa nem falar, só na última circunstância.

Citar
EDIT: Mas se um cara de 1,90 e 120kg se disser lutador de jiu jitsu, krav, karatê e o escambau e vier pra cima de mim do nada sem eu ter provocado, vai tomar no meio do peito sem eu nem perder o sono depois... :lol:

Discordo dessa sua atitude. E se o cara te confundiu com um ladrão ou um estuprador? Como vai provar que um cara de 1,90 e 120kg é mesmo um lutador de arte marcial? E se ele foi pra cima por que achou que você foi um molestou a filha dela e confundiu você com outra pessoa?

O que estou querendo dizer é, por que atirar em uma pessoa que vem para cima de você e não tenta dialogar? Ou se tomou uma porrada de um cara, por que não pede reforço e leva ele em cana?

Enfim, existem N hipóteses que você deveria analisar antes de sacar sua arma e atirar.

Você, policial, deve ter aprendido que a arma deve ser utilizado só na última alternativa, não é mesmo? Por isso que imagino que vocês praticam diversas arte marcial para conseguir imobilizar qualquer tipo de pessoa que seja em qualquer circunstância.

Acho que a legítima defesa com arma que você poderia sustentar sua justificativa é se, o cara viesse para cima de você com OUTRA ARMA, ai sim, concordaria com você.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 03 de Novembro de 2009, 23:21:26
Discordo dessa sua atitude. E se o cara te confundiu com um ladrão ou um estuprador? Como vai provar que um cara de 1,90 e 120kg é mesmo um lutador de arte marcial? E se ele foi pra cima por que achou que você foi um molestou a filha dela e confundiu você com outra pessoa?

Ah, o cara de 1,90m e 120kg pode partir pra cima de qualquer um se ele achar que molestou a filha dele, sem nem antes tentar dialogar, mas uma pessoa armada e treinada para usar a arma adequadamente não pode usá-la para se defender de um cara de 1,90m e 120kg que partiu para cima dela sem aviso e deve, em vez disso tentar dialogar?

Só eu vejo algo errado nessa ideia?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Gaúcho em 04 de Novembro de 2009, 00:47:12
Se o Ogro esta querendo lhe agredir, ele tem uma boa razão. Eles sempre têm.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Mussain! em 04 de Novembro de 2009, 08:43:16
Leva a mal não, mas se vc tem uma arma e está com a razão, primeiro tente inibi-lo, e se não der certo, atira nas pernas ou qualquer lugar não letal, se não der tempo de dialogar, claro. Daí ele se acalma....
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 04 de Novembro de 2009, 09:38:19
Leva a mal não, mas se vc tem uma arma e está com a razão, primeiro tente inibi-lo, e se não der certo, atira nas pernas ou qualquer lugar não letal, se não der tempo de dialogar, claro. Daí ele se acalma....

"Atirar nas pernas" é lenda urbana. Atirar é difícil pra c... Em situação de stresse então nem se fala. Você é treinado para acertar a área com maior volume, ou seja, o tronco. A última vez em que me envolvi em tiroteio eu dei 9 tiros pra acertar 3 e estava a 8m de distância. O cara ao meu lado deu 15 e não acertou nenhum. :P

Eu, com 1,74m de altura não sou páreo pra um cara com mais de 40kg a mais do que eu. Vai ser no peito mesmo.

E isso pra quem atira a cada 15 dias em treinamento e não bebe quando está armado. Imagina pra um bêbado que nunca atirou ou não tem técnica ou prática. O cara vai esvaziar a arma mais ou menos apontada pra frente. O que acertar, acertou. Numa hora dessas a melhor arte marcial não ganha de uma cadeirada no meio das idéias do cara... :lol:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 04 de Novembro de 2009, 10:16:47
Discordo dessa sua atitude. E se o cara te confundiu com um ladrão ou um estuprador? Como vai provar que um cara de 1,90 e 120kg é mesmo um lutador de arte marcial? E se ele foi pra cima por que achou que você foi um molestou a filha dela e confundiu você com outra pessoa?

Ah, o cara de 1,90m e 120kg pode partir pra cima de qualquer um se ele achar que molestou a filha dele, sem nem antes tentar dialogar, mas uma pessoa armada e treinada para usar a arma adequadamente não pode usá-la para se defender de um cara de 1,90m e 120kg que partiu para cima dela sem aviso e deve, em vez disso tentar dialogar?

Só eu vejo algo errado nessa ideia?

Trabalhe no campo das hipóteses, SnowRaptor. Não necessariamente seja esse exemplo, pense na possibilidade de um pessoa vir para cima em qualquer tipo de briga, realmente concorda com essa idéia de que o uso "adequado" de um policial seja atirar no peito dessa pessoa? Sem ao menos antes tentar se defender, evitar um soco, buscar reforços e etc...? Acha mesmo que opção ideal é atirar?

Não estou falando para não usar a arma, mas um policial que pode usar o porte de arma qualquer hora, acho que possuem um treinamento para usar a arma no último instante.

Já imaginou que interessante essa idéia, onde o policial, no primeiro momento de uma briga e um cara partir para cima começar a dar tiro no rumo do cara feito um louco? Que covardia.

Lembrei daquele policial que atirou no são paulino, são atitudes assim, que faz passar o tipo de treinamento que os policiais brasileiro recebem.

SnowRaptor, veja o exemplo dos policiais londrinos! Eles não andam armados, em início de tumultuo eles buscam reforços e chega no momento uns 20, 30 policiais... todos desarmados, para dar apoio.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 04 de Novembro de 2009, 10:27:48
Bacana que o Fabulous acha covardia a defesa contra um animal que vem desembestado, bêbado e sem motivos pra cima de mim, mas não vê covardia na atitude dele, que mede o fato de a vítima dele ser menor fisicamente para atacar.

E nós não estamos em Londres.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 04 de Novembro de 2009, 11:02:25
Como em 5 segundos (antes da briga) você consegue analisar todas essas probabilidades de que ele esteja bêbado, sem motivos, é lutador..? É se ele estiver sóbrio, confundiu você e não for lutador? Existe probabilidades Diegojaf... não uma só visão do fato. Por isso que digo que a arma é uma covardia, quando não é utilizado para ser usado em legítima defesa de um marginal com outra arma, ou quando um vagabundo invade sua casa, e casos assim... Agora no meio de uma multidão, o uso deveria ser ainda mais restrito!
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 04 de Novembro de 2009, 11:35:51
Sim, e a probabilidade de levar no peito fazendo isso com o JAF é de 100% ahauhauhauha, sendo ou não bebado, tendo confundido ou não, sendo ou não lutador... Esse ateu vai queimar no inferno por ser tão mau...

Fabulous, eu considero minha integridade física muito mais importante que a sua, masssss MMMUUIIITTO mesmo, você acha mesmo que um brutamontes deve ter o beneficio da duvida enquanto se move com intenção clara de moer vc no soco (coisa que pode te levar a obito tambem)? Eu não acho. Primeiro eu, o resto se f... ahhauhauha
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 04 de Novembro de 2009, 11:42:17
E é por isso que além disso você pode ser absolvido por usar de legítima defesa.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Gaúcho em 04 de Novembro de 2009, 12:14:32
E é por isso que além disso você pode ser absolvido por usar de legítima defesa.

Isso mesmo. E como o Tupac falou: se o cara se enganou ou não, problema dele. Deveria ter tentando ter certeza do que estava fazendo antes de tentar me espancar. Ai o que vale é meu direito à defesa.

Btw, o colega do Jaf é cego e não avisaram ele. :D
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 04 de Novembro de 2009, 12:41:34
Como em 5 segundos (antes da briga) você consegue analisar todas essas probabilidades de que ele esteja bêbado, sem motivos, é lutador..? É se ele estiver sóbrio, confundiu você e não for lutador? Existe probabilidades Diegojaf... não uma só visão do fato. Por isso que digo que a arma é uma covardia, quando não é utilizado para ser usado em legítima defesa de um marginal com outra arma, ou quando um vagabundo invade sua casa, e casos assim... Agora no meio de uma multidão, o uso deveria ser ainda mais restrito!


E se ele não estiver bêbado, não for lutador, mas não estiver só fazendo uma braincadeira idiota, e, pela vantagem de porte, conseguir tomar a arma dele, matá-lo, e depois eventualmente matar outras pessoas?

Eu também achei óbvio que o que ele disse é mais em tom de brincadeira do que totalmente sério; obviamente que dependendo da situação, se houver tempo, um policial sacaria a arma e alertaria para o cara desistir do que quer que planejasse. Se por acaso fosse tudo num instante, aí sim a coisa muda de figura e de fato não há alternativa a não ser atirar mesmo.

Acho que, tirando os protestantes radicais dos direitos humanos de plantão, ninguém defenderia que um policial deve evitar reagir da forma mais garantida, em último caso, dialogando como  agressor enquanto imobilizado por ele com uma chave ou nos segundos antes de desmaiar por um estrangulamento.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 04 de Novembro de 2009, 12:58:36
Como em 5 segundos (antes da briga) você consegue analisar todas essas probabilidades de que ele esteja bêbado, sem motivos, é lutador..? É se ele estiver sóbrio, confundiu você e não for lutador? Existe probabilidades Diegojaf... não uma só visão do fato. Por isso que digo que a arma é uma covardia, quando não é utilizado para ser usado em legítima defesa de um marginal com outra arma, ou quando um vagabundo invade sua casa, e casos assim... Agora no meio de uma multidão, o uso deveria ser ainda mais restrito!

Sim, Fabulous. Eu consigo e vou analisar tudo isso. Sou pago e treinado pra isso.

Você por outro lado, já declarou nesse tópico que sonha ter 19º dan em Jiu Jitsu, 200kg de músculos pra chegar nos lugares humilhando e pagando de fortão pra pessoas menores e mais fracas que você. Você também já demonstrou seu desejo de ser policial federal pra ter um porte de armas e chegar aterrorizando qualquer pessoa que passasse na sua frente meramente pra  alimentar seu ego.

Quem é você, pra pensar ser capaz de de dizer como eu devo ou não agir numa situação em que eu estou dizendo que tenho que atirar no sujeito?

Você claramente defende o agressor porque já demonstrou aqui diversas vezes seu desejo de estar nessa mesma posição.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bolsonaro neles em 04 de Novembro de 2009, 13:28:36
Muitos posts. Vou resumir meu pensamento:

Não há uma única utilidade para as lutas e artes marciais além dos benefícios que o esporte traz. É ilusão achar que alguém pode se defender de um marginal com as próprias mãos. Por outro lado, se o agressor não é marginal, então ele não existe. Será como os deuses em quem vcs não acreditam. NÃO EXISTEM. Homens de bem e maduros não brigam. Minha última briga de socos e tapas deve ter sido quando eu tinha uns quinze anos. Hoje tenho 41 (faço 42 em janeiro). Nunca houve o caso de ser agredido e ter que me defender no braço. Isso é bobagem de menino. Na verdade é agressividade herdada do homem primitivo, que se virava com os recursos que tinha, usando as próprias mãos. O homem civilizado não tem motivos para chegar às vias de fato e conseqüentemente, não precisa se defender através de técnicas de artes marciais, porque não existem agressores que demandem o uso destas técnicas.
Nem soldados precisam. Tanto é que uma mulher pode ser soldado, visto que tem a seu alcance a tecnologia das armas de fogo.

Desconfio que aqueles que procuram aprender técnicas de artes marciais têm algum desejo íntimo de agredir alguém, ou porque foram agredidos pelo coleguinha da escola, ou porque sofreram booling, ou porque foram agredidos pelos pais, ou algo parecido. Tipo os jiujutsuboys que vão à boate arrumar briga. Não é o caso aqui não?

Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 04 de Novembro de 2009, 13:43:36
Famado, não tome o mundo por suas experiencias pessoais...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 04 de Novembro de 2009, 13:48:58
Eu não acho que seja algo "extremamente útil", algo que se espere ter que usar freqüentemente. Não sei se há quem proponha que esse seja o caso, possivelmente sim, mas estão errados.

De qualquer forma, se por acaso, num dia for pego de surpresa numa situação onde se visse precisando usar a força para se defender ou defender alguém, iria preferir ter alguma noção do que está fazendo, pois o provável é que seja menor do que aquelas daquele com quem você está tendo que lidar. Nessa rara situação, pela qual talvez nunca passe, iria preferir ter praticado alguma técnica de auto-defesa como esporte em vez de só futebol ou ping-pong.

Nesses consideravelmente raríssimos casos, uma ou outra vez na vida ou menos, para os não encrenqueiros, ou não azarados, há utilidade. Fora isso, também serve como esporte, para se manter saudável, contanto que o treino não seja fatigante e descuidado a ponto de ser mais prejudicial do que benéfico.


Não é algo do tipo "você vive apanhando das pessoas na rua? Seus problemas acabaram! Chegou jiu-ginsu 3000"
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 04 de Novembro de 2009, 15:13:03
Diegojaf, você diz isso por que é policial, pode ter porte de armas. Essa sua opção é por que pode andar armado. Mas antes de você ser policial, é também um cidadão assim como todos nós, a grande maioria não andam armado. Qual sua opção se não pudesse usar arma? E se o estado restringisse o uso de armas a policiais em momento de folga?

Então faz apologia ao tiro em legítima defesa? É isso que defende? Então se eu, SnowRaptor, Tupac... que não possuímos porte de arma (dedução) por acaso estiver com uma e atirar em uma pessoa nessa situação que você frisa, acha correto?

SnowRaptor, acha isso legítima defesa? Não acha que seria enquadrado como um homicídio doloso qualificado?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 04 de Novembro de 2009, 15:15:05
[Sim, Fabulous. Eu consigo e vou analisar tudo isso. Sou pago e treinado pra isso.

Você por outro lado, já declarou nesse tópico que sonha ter 19º dan em Jiu Jitsu, 200kg de músculos pra chegar nos lugares humilhando e pagando de fortão pra pessoas menores e mais fracas que você. Você também já demonstrou seu desejo de ser policial federal pra ter um porte de armas e chegar aterrorizando qualquer pessoa que passasse na sua frente meramente pra  alimentar seu ego.

Quem é você, pra pensar ser capaz de de dizer como eu devo ou não agir numa situação em que eu estou dizendo que tenho que atirar no sujeito?

Você claramente defende o agressor porque já demonstrou aqui diversas vezes seu desejo de estar nessa mesma posição.

Não precisa fazer uso de falácia retórica para justificar seus atos, Diegojaf.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 04 de Novembro de 2009, 15:17:55
Muitos posts. Vou resumir meu pensamento:

Não generalizar ajuda também, nem tudo é X ou Y, existem outras hipóteses e probabilidades.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: O Grande Capanga em 04 de Novembro de 2009, 15:23:30
[Sim, Fabulous. Eu consigo e vou analisar tudo isso. Sou pago e treinado pra isso.

Você por outro lado, já declarou nesse tópico que sonha ter 19º dan em Jiu Jitsu, 200kg de músculos pra chegar nos lugares humilhando e pagando de fortão pra pessoas menores e mais fracas que você. Você também já demonstrou seu desejo de ser policial federal pra ter um porte de armas e chegar aterrorizando qualquer pessoa que passasse na sua frente meramente pra  alimentar seu ego.

Quem é você, pra pensar ser capaz de de dizer como eu devo ou não agir numa situação em que eu estou dizendo que tenho que atirar no sujeito?

Você claramente defende o agressor porque já demonstrou aqui diversas vezes seu desejo de estar nessa mesma posição.

Não precisa fazer uso de falácia retórica para justificar seus atos, Diegojaf.

Mas isto aqui é verdade?

Citar
Você por outro lado, já declarou nesse tópico que sonha ter 19º dan em Jiu Jitsu, 200kg de músculos pra chegar nos lugares humilhando e pagando de fortão pra pessoas menores e mais fracas que você. Você também já demonstrou seu desejo de ser policial federal pra ter um porte de armas e chegar aterrorizando qualquer pessoa que passasse na sua frente meramente pra  alimentar seu ego.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 04 de Novembro de 2009, 15:43:54
Diegojaf, você diz isso por que é policial, pode ter porte de armas. Essa sua opção é por que pode andar armado. Mas antes de você ser policial, é também um cidadão assim como todos nós, a grande maioria não andam armado. Qual sua opção se não pudesse usar arma? E se o estado restringisse o uso de armas a policiais em momento de folga?

Minha opção é porque o agressor nesse caso assumiu um comportamento onde julgou a sua vítima puramente pelo tamanha e força presumida e constatou que os riscos são próximos de zero pra ele. Se eu não dispusesse de uma arma de fogo, usaria uma faca, uma cadeira, um tijolo ou qualquer coisa que me colocasse numa posição menos desproporcional quanto ao meu agressor.

Citar
Então faz apologia ao tiro em legítima defesa?

Duh... :stunned:

Não, Fabulous. Vou fazer apologia ao tiro em situações que não sejam de legítima defesa. Legítima defesa é praticamente a única situação em que atirar em alguém conta com excludente de ilicitude.

Citar

É isso que defende? Então se eu, SnowRaptor, Tupac... que não possuímos porte de arma (dedução) por acaso estiver com uma e atirar em uma pessoa nessa situação que você frisa, acha correto?

SnowRaptor, acha isso legítima defesa? Não acha que seria enquadrado como um homicídio doloso qualificado?

Pra começar, vocês estariam todos errados já por estarem armados sem possuir porte. Mas mesmo nessa hipótese, haveria a POSSIBILIDADE de você responder pelo porte ilegal e talvez seria inocentado do homicídio por este estar amparado na legítima defesa.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 04 de Novembro de 2009, 15:51:15
Hmm.. ok, então na próxima briga (se acontecer, por que eu nunca briguei) vou usar desses artifícios, usar de qualquer branca (de revólver não vai ser, por que não tenho porte de arma e nem uma arma), desde que seja, cadeira, garrafa, pedra.. para atingir o agressor... e caso talvez ocorrer de matar-lo, vou dizer que era legítima defesa. Não estou sendo cínico, é sério, só não sabia que poderia agir assim.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 04 de Novembro de 2009, 15:52:35
Boa sorte.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 04 de Novembro de 2009, 15:53:41
Não que eu queira isso, mas se acontecer, valeu pela dica. :ok:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: O Grande Capanga em 04 de Novembro de 2009, 17:23:13
Hmm.. ok, então na próxima briga (se acontecer, por que eu nunca briguei) vou usar desses artifícios, usar de qualquer branca (de revólver não vai ser, por que não tenho porte de arma e nem uma arma), desde que seja, cadeira, garrafa, pedra.. para atingir o agressor... e caso talvez ocorrer de matar-lo, vou dizer que era legítima defesa. Não estou sendo cínico, é sério, só não sabia que poderia agir assim.

Na sua opinião, se um sujeito grandalhão, tipo 1,90m e mais de 100Kg for pra cima de um cara de 1,60m e 50Kg, sendo que o baixinho magricela não fez nada que merecesse uma surra (mexer como o grandalhão, etc.) ele não deveria usar nenhum tipo de arma (de fogo ou branca: cadeira, mesa, tijolo, etc.) pra se defender? E se usasse alguma arma, ele seria um covarde?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 04 de Novembro de 2009, 18:03:41
Essa conjuntura é muito específica, mas em todo o caso, sim, por que não? Não acha covardia, qualquer luta que seja, usar arma? Se um não quer dois não brigam.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 04 de Novembro de 2009, 18:04:57
E o conselho que os mais velhos dão: Sempre fugir de brigas!?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Gaúcho em 04 de Novembro de 2009, 18:44:16
Hmm.. ok, então na próxima briga (se acontecer, por que eu nunca briguei) vou usar desses artifícios, usar de qualquer branca (de revólver não vai ser, por que não tenho porte de arma e nem uma arma), desde que seja, cadeira, garrafa, pedra.. para atingir o agressor... e caso talvez ocorrer de matar-lo, vou dizer que era legítima defesa. Não estou sendo cínico, é sério, só não sabia que poderia agir assim.

E você achava que era como? Um ogro partia para cima de você por motivo nenhum, você convocava um árbitro que iria julgar o combate e determinar se na presente situação você pode usar uma arma de fogo, uma faca ou somente aquele pedaço de madeira, atirado ali no canto?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 04 de Novembro de 2009, 22:02:54
Diegojaf, e quando é um assalto? Qual a recomendação que você da aos usuários que não possuem porte de arma?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 04 de Novembro de 2009, 22:05:39
O mesmo que qualquer um dá. Não reaja.

A não ser, claro, que você queira...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 04 de Novembro de 2009, 22:21:24
E quando por engano entrar em uma briga, estando errado, ou não tendo nada haver com a briga (tipo mexeu com a mulher errada, foi brigar para ajudar um amigo, levou um empurrão e o cara olhou ruim)?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 04 de Novembro de 2009, 22:34:16
Fabulous, esse é o tipo de coisa que espera-se que com 26 anos de idade você tenha bom senso pra saber. Não existe receita de bolo pro que fazer numa situação assim. Cada caso é um caso.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 04 de Novembro de 2009, 22:36:42
Eu tenho 23 anos, Diegojaf. Qual o seu conselho?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 04 de Novembro de 2009, 23:01:52
Fabulous, esse é o tipo de coisa que espera-se que com 23 anos de idade você tenha bom senso pra saber. Não existe receita de bolo pro que fazer numa situação assim. Cada caso é um caso.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 04 de Novembro de 2009, 23:08:03
No assunto, hoje teve curso de defesa pessoal com,bastão curto na academia. O Sifu dos EUA trocou umas ideias com um mestre filipino e passou as aplicações pra gente. Bem divertido. É tipo Kali ou eskrima, só que é outro estilo.

Estou com calos novos nas mãos \o/
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Zeichner em 04 de Novembro de 2009, 23:32:28
Minha defesa pessoal preferida é treinar os grupos musculares do dedo do gatilho.
Arma eu considero um item de segurança pessoal, e não deveria ser restringida, a não ser por calibres mais pesados e armas automáticas.
Cuidar da própria segurança deveria ser um direito do cidadão, e não apenas o direito de ser vítima indefesa.

Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 05 de Novembro de 2009, 11:51:14
Fabulous, esse é o tipo de coisa que espera-se que com 23 anos de idade você tenha bom senso pra saber. Não existe receita de bolo pro que fazer numa situação assim. Cada caso é um caso.

Ok, então me responde... cair fora?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 05 de Novembro de 2009, 13:07:43
Citar
No assunto, hoje teve curso de defesa pessoal com,bastão curto na academia. O Sifu dos EUA trocou umas ideias com um mestre filipino e passou as aplicações pra gente. Bem divertido. É tipo Kali ou eskrima, só que é outro estilo.

Estou com calos novos nas mãos \o/
Snow, qual seu estilo de Kung Fu, mesmo?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bolsonaro neles em 05 de Novembro de 2009, 13:18:31
Muitos posts. Vou resumir meu pensamento:

Não generalizar ajuda também, nem tudo é X ou Y, existem outras hipóteses e probabilidades.

Quais?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bolsonaro neles em 05 de Novembro de 2009, 13:21:30
Famado, não tome o mundo por suas experiencias pessoais...

Bem, imagino que tenhas mais que 30. Quantas vezes vc foi agredido na rua? Quantas vezes vc precisou usar as técnicas das artes marciais para se defender nos últimos 15 anos? Vc acha que tais técnicas o ajudariam a se defender de um bandido armado?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bolsonaro neles em 05 de Novembro de 2009, 13:23:09
Hmm.. ok, então na próxima briga (se acontecer, por que eu nunca briguei) vou usar desses artifícios, usar de qualquer branca (de revólver não vai ser, por que não tenho porte de arma e nem uma arma), desde que seja, cadeira, garrafa, pedra.. para atingir o agressor... e caso talvez ocorrer de matar-lo, vou dizer que era legítima defesa. Não estou sendo cínico, é sério, só não sabia que poderia agir assim.

Não se preocupe, vc não precisará passar por esta situação.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Barata Tenno em 05 de Novembro de 2009, 14:44:20
Famado, todas as policias do mundo treinam artes marciais, assim como todas as tropas de elite de todos os exércitos do planeta.... Tem também seguranças ....

Fora que pessoas que frequentam a vida noturna podem precisar...

E alias Famado, nunca roubaram nenhum carro meu em 30 anos, isso significa que eu nao preciso gazer seguro?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 05 de Novembro de 2009, 14:52:29
Snow, qual seu estilo de Kung Fu, mesmo?

Choy Lay Fut (http://en.wikipedia.org/wiki/Choy_Lay_Fut)

Exemplos:

Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bolsonaro neles em 06 de Novembro de 2009, 11:03:28
Famado, todas as policias do mundo treinam artes marciais, assim como todas as tropas de elite de todos os exércitos do planeta.... Tem também seguranças ....

Fora que pessoas que frequentam a vida noturna podem precisar...

E alias Famado, nunca roubaram nenhum carro meu em 30 anos, isso significa que eu nao preciso gazer seguro?

Depende do carro. mas a possibilidade de roubarem seu carro é bastante maior do que a de vc ser agredido e precisar (ou poder) usar as técnicas das artes marciais.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 06 de Novembro de 2009, 11:05:35
Famado, todas as policias do mundo treinam artes marciais, assim como todas as tropas de elite de todos os exércitos do planeta.... Tem também seguranças ....

Fora que pessoas que frequentam a vida noturna podem precisar...

E alias Famado, nunca roubaram nenhum carro meu em 30 anos, isso significa que eu nao preciso gazer seguro?

Não precisa trancar a porta e levar a chave. Pode deixar no contato.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bolsonaro neles em 06 de Novembro de 2009, 11:09:58
Famado, todas as policias do mundo treinam artes marciais, assim como todas as tropas de elite de todos os exércitos do planeta.... Tem também seguranças ....

Mas nunca precisam usar. A não ser que seja para agredir alguém covardemente. Nunca para se defender.

Citar
Fora que pessoas que frequentam a vida noturna podem precisar...
Fora os jiujitsuboys, que brigam na noite para aparecer, uma vez que não conseguem uma gatinha, nunca haverá a possibilidade de vc se defender com as técnicas de artes marciais. Vc poderá evitar uma briga com seus argumentos de pessoa inteligente e madura.

Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 06 de Novembro de 2009, 11:13:50
Vc poderá evitar uma briga com seus argumentos de pessoa inteligente e madura.

Lição número 1 da defesa pessoal: não dar motivo pra ser atacado. Isso pode significar não dar bobeira numa área com alto índice de assaltos quanto não olhar "feio" pro brutamontes que tá procurando encrenca.

Lição número 2: se partirem pra cima de você, fuja. Só se não puder fugir, aplique as técnicas.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 06 de Novembro de 2009, 11:34:30
Usos para as artes marciais:

http://www.youtube.com/v/TLKxv69GEVE
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 06 de Novembro de 2009, 11:39:46
Famado, todas as policias do mundo treinam artes marciais, assim como todas as tropas de elite de todos os exércitos do planeta.... Tem também seguranças ....

Mas nunca precisam usar. A não ser que seja para agredir alguém covardemente. Nunca para se defender.

:hein:

O que você acha que é feito quando um policial vai algemar um suspeito e este resiste? De onde você acha que saem as técnicas de imobilização que utilizamos? Ou você acha mais interessante atirar de uma vez no sujeito?

Faz um tempo, eu estava em uma festa e quando um amigo meu mexeu no meu carro, achou minhas algemas e levou pro meio da galera onde o povo ficou brincando com elas. Até que o namorado de uma menina disse que não entendia como as pessoas deixavam a polícia algemar assim de boa. Eu tentei explicar pra ele que no contexto em que ocorre a algemação, o cara evita oferecer resistência pois a polícia tem certo impacto psicológico sobre o cara. Ele ficou desafiando, desafiando, pedindo pra mostrar. Eu disse que ele podia se machucar, mas ele disse que não tinha problema, que duvidava que eu conseguia. Ele foi algemado. E faz quase 2 anos que não fala comigo... :lol:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 06 de Novembro de 2009, 11:50:35
http://www.youtube.com/v/XzeYuD_zLVM

"Pegadinha" belga sai errado com transeunte bom samaritano achando que era real e querendo ajudar com artes marciais.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bolsonaro neles em 06 de Novembro de 2009, 11:56:12
Diegojaf

Quando o cara resiste, uns dois ou três policiais o imobilizam e o algemam. Não precisa de técnica. Agora, se só houver um único policial, é melhor ele deixar o cara ir embora a se meter a gato-mestre e enfrentá-lo no braço. Poderá estar colocando a própria vida em risco.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 06 de Novembro de 2009, 11:57:28
Dwahahahahah....
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bolsonaro neles em 06 de Novembro de 2009, 11:58:36
Vc poderá evitar uma briga com seus argumentos de pessoa inteligente e madura.

Lição número 1 da defesa pessoal: não dar motivo pra ser atacado. Isso pode significar não dar bobeira numa área com alto índice de assaltos quanto não olhar "feio" pro brutamontes que tá procurando encrenca.

Lição número 2: se partirem pra cima de você, fuja. Só se não puder fugir, aplique as técnicas.

Ok, muito boas lições. Só na segunda eu mudaria para, "se não puder fugir, se ferrou, mas isso será tão raro quanto achar petróleo no quintal".
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bolsonaro neles em 06 de Novembro de 2009, 11:59:51
Dwahahahahah....

Mas é.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 06 de Novembro de 2009, 12:00:21
Diegojaf

Quando o cara resiste, uns dois ou três policiais o imobilizam e o algemam. Não precisa de técnica. Agora, se só houver um único policial, é melhor ele deixar o cara ir embora a se meter a gato-mestre e enfrentá-lo no braço. Poderá estar colocando a própria vida em risco.

Famado, quantas pessoas você já algemou?

E quantas dessas estavam com a cara cheia de crack ou algum outro entorpecente?

E quantas tinham acabado de ser pegos com 1kg de cocaína?

E quantas tinham acabado de matar alguém?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 06 de Novembro de 2009, 12:01:41
Lição número 2: se partirem pra cima de você, fuja. Só se não puder fugir, aplique as técnicas.

Ok, muito boas lições. Só na segunda eu mudaria para, "se não puder fugir, se ferrou, mas isso será tão raro quanto achar petróleo no quintal".

Pois é. Seguindo sua ideia, eu entrego os pontos se não tiver pra onde fugir. Ou seja, minha chance é nula. Com algum conhecimento de artes marciais minha chance se torna não-nula. Mesmo que possa ser pequena. (E se a pessoa do outro lado for leiga, ela não é pequena).

Desculpe, famado, eu prefiro ter 1% de chance de sobreviver a entregar os pontos.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 06 de Novembro de 2009, 12:05:30
Aí alguém diz: treinar de 2 a 5 horas por semana por anos a fio pra ter 1% de chance de sobreviver num evento que tem 0,3% de chance de acontecer não é exagero?

Entào entram os benefícios desportivos: condicionamento físico, superação, disciplina etc.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 06 de Novembro de 2009, 12:06:22
Não entendo por que toda essa revolta contra artes marciais e técnicas de defesa pessoal.

Até entenderia se fosse especificamente quanto a promoção do tipo "seus problemas acabaram, agora, você, mesmo pesando só 50kg, pode facilmente dar conta desses três brutamontes como vamos demonstrar diante de seus olhos", e daí se segue uma encenação que talvez crie um otimismo exagerado quanto as habilidades além do contexto deixar de lado que "isso" é o último recurso.

Mas parece que é algo generalizado. "As pessoas não deveriam saber se defender".
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 06 de Novembro de 2009, 12:09:35
Mas parece que é algo generalizado. "As pessoas não deveriam saber se defender".
"E se sabem, somente irão oprimir os outros."
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Hold the Door em 06 de Novembro de 2009, 17:48:20
Ok, muito boas lições. Só na segunda eu mudaria para, "se não puder fugir, se ferrou, mas isso será tão raro quanto achar petróleo no quintal".
http://www.youtube.com/v/lFronEDvfmo
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 07 de Novembro de 2009, 08:58:52
Taí. O cara escapou. O Famado seria linchado.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 07 de Novembro de 2009, 10:58:31
Ou, não estaria ali.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 07 de Novembro de 2009, 16:38:36
AHh meu... O famado ta de graça... Na certa deve achar que as técnicas não existem, que em uma situação de combate elas não ajudam em nada... Bom, eu sei que ajudam e sei que estamos a merce de uma infinidade de acontecimentos durante nosso dia, e é bom estar preparado pra alguns deles.

Não necessariamente vc vai procura-los, mas as vezes eles acham você. Imagna você no transito e sem querer da uma fechada em alguem causando algum amaçadinho ridiculo no carro do outro e esse venha sem nenhuma vontade de dialogo, vc não gostaria de saber, se não agredir (pra se defender), pelo menos imobilizar o cara até ele recuperar o controle? Acontece famado, não é porque vc, um cara pacifico, nunca se encontra nessas situações que o joão, outro cara pacifico, não tenha que enfrenta-las vez por outro.

Sabe o que é pior do que bater em alguem? Apanhar de alguem...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bolsonaro neles em 07 de Novembro de 2009, 16:57:49
Mas vc não vai apanhar!!!! O evento é muito, muito, muito raro. Muito provavelmente ninguém vai te agredir durante toda a sua vida adulta. Se alguém realmente quiser te fazer mal, virá com uma arma. Aí, não tem arte marcial que te ajude. Responda à pergunta que fiz inicialmente. Quantas vezes tentaram te agredir nos últimos 20 anos?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 07 de Novembro de 2009, 17:05:41
Você tem alguma estatística que ampara essa sua idéia de que só existem agressões com armas? Ou, como tudo o mais, você acabou de inventar esse "fato"?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bolsonaro neles em 08 de Novembro de 2009, 11:35:20
Não tenho uma estatística. É apenas baseado na experiência de vida e no que vejo ao meu redor. Porque vc não me mostra uma estatística que diz a freqüência com que as pessoas apanham na rua? Deve ser algo em torno de quase nada tendendo a negativo...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 08 de Novembro de 2009, 11:51:48
Mas a probabildiade é não-nula. O que você faz se não puder escapar? Ajoelha, abaixa a cabeça e desiste?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bolsonaro neles em 08 de Novembro de 2009, 15:49:45
Argumento. Quando um não quer dois não brigam.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Spitfire em 08 de Novembro de 2009, 16:00:56
Argumento. Quando um não quer dois não brigam.

Wrong... quando um não quer é maior a possibilidade dele apanhar.  :lazy:

Welcome to real world... Alice.  ::)
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Gaúcho em 08 de Novembro de 2009, 23:35:06
Argumento. Quando um não quer dois não brigam.

What a beautiful wooooooooooorld!!
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bolsonaro neles em 09 de Novembro de 2009, 08:56:00
Bem, então eu sou um cara sortudo, que nunca foi agredido em toda a sua vida adulta e as pessoas vivem apanhando por aí e devem aprender lutas e artes marciais o mais rápido possível, para se defender dos agressores que estão em cada esquina, à espreita para dar socos e pontapés no primeiro fracote e despreparado que passar, pois esta é a realidade inexorável do mundo em que vivemos.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 09 de Novembro de 2009, 09:12:32
Falácia da bissecção.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 09 de Novembro de 2009, 09:26:56
Não tenho uma estatística. É apenas baseado na experiência de vida e no que vejo ao meu redor. Porque vc não me mostra uma estatística que diz a freqüência com que as pessoas apanham na rua? Deve ser algo em torno de quase nada tendendo a negativo...

O péssimo hábito da inversão do ônus da prova... ::)
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bolsonaro neles em 09 de Novembro de 2009, 10:52:42
Mas o que eu tenho que provar? Já está provado! Olhe ao seu redor e veja se as pessoas estão sendo agredidas com alguma freqüência relevante que justifique o aprendizado de lutas e artes marciais. O onus da prova é de quem diz que arte marcial é útil enquanto meio de defesa.

Bem, eu sou um pacifista, mas acho que a compra de uma arma é mais útil que o aprendizado de alguma luta ou arte marcial, caso o único propósito seja se defender.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bolsonaro neles em 09 de Novembro de 2009, 10:54:10
Falácia da bissecção.

Ué, se eu digo que lutas e artes marciais são inúteis, ve diz que estou errado. Se eu digo que então são úteis, daí vc diz que é falácia. O que eu deveria dizer então?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 09 de Novembro de 2009, 11:12:04
Para famado, você não pode esta falando sério.
E a galera aqui dando corda.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 09 de Novembro de 2009, 11:14:38
O que você está dizendo é que:

Com isso vc estabelece uma dicotomia e como ninguém vê gente brigando em toda esquina, é claro que a alternativa "a" é a correta.

Em vez disso, eu disse que é raro precisar usar artes marciais, mas que naquelas poucas situações (que dá pra contar nos dedos de uma mão ao longo da vida) em que ela é necessária, é melhor eu saber o que fazer do que me render, como você sugere. E entre as cosias que eu sei fazer é evitar ao máximo precisar usar o (pouco) que sei. Então, usar técnicas de arte marcial é realmente o último recurso.

Eu já fui assaltado com um estilete encostado na costela. Conversando com o cara fiz ele guardar a arma. Conversando mais um pouco o convenci a ir embora, levando apenas um real da minha carteira que tinha 300. Não precisei usar nada de artes marciais, mas se eu não tivesse conseguido convencê-lo a guardar o estilete? E se ele estivesse um pouco mais chapado do que estava e resolvesse me atacar? Iria entregar os pontos, não?

Lembro da história de algum aluno da minha academia que foi vítima de seqüestro relâmpago, os caras o levaram junto com o carro para caixas eletrônicos e depois se dirigiam a uma favela. A vítima tava cooperando completamente com os caras, pra se preservar, afinal, a vida dele valia mais que um carro e alguns reais. Entrando na favela um dos caras disse pra ele começar a rezar pq ia morrer. A vítima perguntou por que, se ele estava cooperando, e os caras disseram que simplesmente queriam matar alguém. Vendo que não tinha escolha, o cara acabou com os dois. E você, Famado? No lugar dele, começaria a rezar?

Inclusive, a maioria das aplicações de defesa pessoal são para ganhar tempo para fugir.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bolsonaro neles em 09 de Novembro de 2009, 12:59:59
O que você está dizendo é que:
  • NUNCA é necessário usar artes marciais, se um não quer dois nào brigam NUNCA; ou
  • SEMPRE é necessário usar artes marciais, as pessoas brigam em toda esquina

Com isso vc estabelece uma dicotomia e como ninguém vê gente brigando em toda esquina, é claro que a alternativa "a" é a correta.
Ok

Citar
Em vez disso, eu disse que é raro precisar usar artes marciais, mas que naquelas poucas situações (que dá pra contar nos dedos de uma mão ao longo da vida) em que ela é necessária, é melhor eu saber o que fazer do que me render, como você sugere. E entre as cosias que eu sei fazer é evitar ao máximo precisar usar o (pouco) que sei. Então, usar técnicas de arte marcial é realmente o último recurso.
Ok

Citar
Eu já fui assaltado com um estilete encostado na costela. Conversando com o cara fiz ele guardar a arma. Conversando mais um pouco o convenci a ir embora, levando apenas um real da minha carteira que tinha 300. Não precisei usar nada de artes marciais, mas se eu não tivesse conseguido convencê-lo a guardar o estilete? E se ele estivesse um pouco mais chapado do que estava e resolvesse me atacar? Iria entregar os pontos, não?
Em sua experiência vc mostra que a força dos argumentos é mais útil que as artes marciais.

Citar
Lembro da história de algum aluno da minha academia que foi vítima de seqüestro relâmpago, os caras o levaram junto com o carro para caixas eletrônicos e depois se dirigiam a uma favela. A vítima tava cooperando completamente com os caras, pra se preservar, afinal, a vida dele valia mais que um carro e alguns reais. Entrando na favela um dos caras disse pra ele começar a rezar pq ia morrer. A vítima perguntou por que, se ele estava cooperando, e os caras disseram que simplesmente queriam matar alguém. Vendo que não tinha escolha, o cara acabou com os dois. E você, Famado? No lugar dele, começaria a rezar?
Difícil de acreditar que um só ganhe dois no braço. Isso parece aquelas histórias passadas pelo amigo do meu primo e tal e coisa. Ouvimos falar, mas nunca vimos. Tipo... milagres... entende?

Citar
Inclusive, a maioria das aplicações de defesa pessoal são para ganhar tempo para fugir.
Melhor treinar para os 100 metros rasos. hehe

Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Gaúcho em 09 de Novembro de 2009, 14:16:40
Citar
Difícil de acreditar que um só ganhe dois no braço. Isso parece aquelas histórias passadas pelo amigo do meu primo e tal e coisa. Ouvimos falar, mas nunca vimos. Tipo... milagres... entende?

http://www.youtube.com/v/lFronEDvfmo
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 09 de Novembro de 2009, 15:37:52
Mas o que eu tenho que provar? Já está provado! Olhe ao seu redor e veja se as pessoas estão sendo agredidas com alguma freqüência relevante que justifique o aprendizado de lutas e artes marciais. O onus da prova é de quem diz que arte marcial é útil enquanto meio de defesa.

Você está me dizendo que não existe um número relevante de pessoas agredidas sem o uso de arma de fogo? :hein:

Você mora na Lua?

E você não me respondeu sobre a algemação... ::)
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 09 de Novembro de 2009, 15:45:52
E luta 2-contra-1, 3-contra-1 a gente treina toda semana...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 09 de Novembro de 2009, 17:04:29
Famado é leigo... daqueles leigos bem pangarés mesmo...

*HAUHAUHAUHAUHA... Alice foi da hora... ahauhauhauh

Alice ahuahuahuahuahuah...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 09 de Novembro de 2009, 17:11:19
Não tenho uma estatística. É apenas baseado na experiência de vida e no que vejo ao meu redor. Porque vc não me mostra uma estatística que diz a freqüência com que as pessoas apanham na rua? Deve ser algo em torno de quase nada tendendo a negativo...

E caso aconteça, é melhor apanhar do que ter alguma noção melhor de como defender. :|



Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 09 de Novembro de 2009, 17:14:39
Difícil de acreditar que um só ganhe dois no braço. Isso parece aquelas histórias passadas pelo amigo do meu primo e tal e coisa. Ouvimos falar, mas nunca vimos. Tipo... milagres... entende?

Você viu o vídeo postado anteriormente?

Ok, muito boas lições. Só na segunda eu mudaria para, "se não puder fugir, se ferrou, mas isso será tão raro quanto achar petróleo no quintal".
http://www.youtube.com/v/lFronEDvfmo

Mais um comentário de segunda mão sobre algo que supostamente saiu em jornal:

Citar
[...]A primeira vez que eu ouvi falar de Bimba, foi no jornal. A notícia no jornal A Tarde. Quando ele brigou com sete soldados. Houve a festa do Odeon, ele ganhou o campeonato de capoeira e, agora, aí entra Bimba : Bimba me disse depois, me explicando o fato quando eu conversei com ele, que Cabo Lúcio, que era um amigo dele, compadre dele, apostou nos outros. Não acreditou em Bimba. E perdeu o dinheiro todo. Então Bimba tinha uma amante né? lá no alto do Engenho Velho de Brotas, e vinha descendo a ladeira do Corropio, que é a ladeira de Vila América hoje, correndo pra pegar o bonde. E Cabo Lúcio estava no caminho, com sete soldados. Ele bateu em todo mundo, tomou as armas e levou no dia seguinte para A Tarde, saiu uma nota. Foi aí que eu conheci Bimba. No jornal, vi o retrato de Bimba, deu porrada em 7 soldados. Numa patrulha de soldados. Tocado, tomou as armas todas e ainda levou pro jornal.  [....]

No mínimo dá para deixar de questionar a utilidade de treinamento de defesa pessoal para policiais...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 09 de Novembro de 2009, 23:20:43
Famado sempre ignora os fatos contrários a opinião rasa dele...

Até pensei que ele estivesse diferente, se mostrou bem mais maduro nas discussões sobre religião, mas o hábito antigo persiste em toda cadeia comportamental dele, ele apenas consegue disfarçar em um determinado assunto...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bolsonaro neles em 10 de Novembro de 2009, 10:10:38
Eu vou tentar ver os vídeos em outro computador. Aqui, não estou conseguindo. Mas a história do Bimba só pode ser conto da dona baratinha.

Quando eu era jovem assisti a algumas brigas de vários-contra-um. Inclusive a de um faixa preta de Kung Fu (chamava Fábio Maluco) contra dois marginais. Enquanto ele batia em um marginal, tomava muita paulada do outro. Um dos marginais saiu um pouco machucado por causa dos socos que levou, mas o que dava pauladas saiu ileso e o kungfuzeiro saiu com o rosto e as costas arrebentados de paulada. O cara teve que ir pro hospital. Bem, o balanço me pareceu negativo. Talvez fosse melhor não ter a fama de bom lutador que os marginais teriam deixado passar
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bolsonaro neles em 10 de Novembro de 2009, 10:15:44
Famado sempre ignora os fatos contrários a opinião rasa dele...

Até pensei que ele estivesse diferente, se mostrou bem mais maduro nas discussões sobre religião, mas o hábito antigo persiste em toda cadeia comportamental dele, ele apenas consegue disfarçar em um determinado assunto...

Ok, agora vou passar a concordar com seus pontos de vista para parecer mais maduro.

Qual é Tupac, vc é o cara mais inflexível do fórum cara! Para com isso! Tá me acusando de ter o mesmo comportamento que praticas.
 
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bolsonaro neles em 10 de Novembro de 2009, 10:16:56
Não tenho uma estatística. É apenas baseado na experiência de vida e no que vejo ao meu redor. Porque vc não me mostra uma estatística que diz a freqüência com que as pessoas apanham na rua? Deve ser algo em torno de quase nada tendendo a negativo...

E caso aconteça, é melhor apanhar do que ter alguma noção melhor de como defender. :|


Eu até vou reagir se for agredido, mas a possibilidade de ser agredido é muito rara.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bolsonaro neles em 10 de Novembro de 2009, 10:18:15
E você não me respondeu sobre a algemação... ::)

Poderia repetir a pergunta?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 10 de Novembro de 2009, 10:31:42
Não. Volte 2 páginas e se dê ao trabalho de ler o que foi escrito em resposta a você.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 10 de Novembro de 2009, 22:04:08
Citar
Ok, agora vou passar a concordar com seus pontos de vista para parecer mais maduro.
Espantalho.

Citar
Qual é Tupac, vc é o cara mais inflexível do fórum cara! Para com isso! Tá me acusando de ter o mesmo comportamento que praticas.
Sério? Pode provar? No aguardo...

E seguinte, ve direito como fala comigo senão eu vou no rio só pra bater em vc hein?!









ahauhauhauhauhuha...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bolsonaro neles em 11 de Novembro de 2009, 08:55:50
Espantalho.


Espantalho

Citar

Sério? Pode provar? No aguardo...

E seguinte, ve direito como fala comigo senão eu vou no rio só pra bater em vc hein?!

ahauhauhauhauhuha...

Pronto, quer engordar as estatísticas das agressões gratuitas aos fracotes, despreparados e pacifistas.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Mussain! em 11 de Novembro de 2009, 11:14:30
É, mas se vc soubesse lutar...  :lol:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bulldog em 11 de Novembro de 2009, 11:24:23
Burrice dele, deveria ter visto se tinha mais gente e analisado mais a situação. Você não fica necessariamente imortal quando faz uma arte marcial...

Acho que o Jaf já falou disso. Existe uma cultura de "não reagir" tão grande, que o bandido vai sossegado te assaltar, porque sabe que vai assaltar uma freira. :)
Todas os seus posts apontam para uma postura de reação. Vc já passou por uma situação real onde pode desarmar seu agressor?
(desculpe se já respondeu ou comentou isso antes, não tive paciencia de ler todos os posts do tópico, cso p[ositivo responda de novo ou cite.)
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bulldog em 11 de Novembro de 2009, 11:49:44
Não tenho uma estatística. É apenas baseado na experiência de vida e no que vejo ao meu redor. Porque vc não me mostra uma estatística que diz a freqüência com que as pessoas apanham na rua? Deve ser algo em torno de quase nada tendendo a negativo...

E caso aconteça, é melhor apanhar do que ter alguma noção melhor de como defender. :|


Eu até vou reagir se for agredido, mas a possibilidade de ser agredido é muito rara.

Vc admite que a possibilidade ser agredido existe certo?
Então vai reagir como se não tem a mínima noção de nada, vai puxar ocabelo do agressor?
Perguntapara estabelecer uma conexão de nexo racional: vc é deista certo?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bolsonaro neles em 11 de Novembro de 2009, 13:09:08
Há uma minúscula-e-absolutamente-improvável-possibilidade de ser agredido. Algo do tipo desprezível-por-cento.

Neste caso, eu não sei como farei. Vou pensar ainda.

Eu não sou deísta, sou teísta.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 11 de Novembro de 2009, 16:54:26
Existe a possibilidade sim, só não existe se você ficar dentro de casa o tempo todo, mas a partir do momento que você põe o pé na rua, pode ser agredido por um pivete que quer roubar sua carteira, ou um bêbado brigão que vem em sua direção, ou sua esposa furiosa, ou o agiota nervoso pra que você pague a conta, ou uma pessoa que te confundiu com o ricardão, ou um doido fanático de outro mundo que não foi com a sua cara, ou um colega de serviço que está fulo com vc, ou, ou, ou.. enfim, motivos é que não falta.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 11 de Novembro de 2009, 17:04:16
E ele nem entendeu porque acusei a resposta dele de ser espantalho...

tsc, tsc...

Amém famado... amém...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bulldog em 11 de Novembro de 2009, 19:51:44
Há uma minúscula-e-absolutamente-improvável-possibilidade de ser agredido. Algo do tipo desprezível-por-cento.
Ok, nesse caso realmente vc não tem com o que se preocupar né? Sendo assim é pura perda de tempo discutir este tema com pessoas que não conseguem alcançar a seu nível de compreensão das coisas.
Aproveitando a oportunidade, vc quer mesmo convencer do quê?

Neste caso, eu não sei como farei. Vou pensar ainda.
Então, partindo de sua posição, acredito que vc seja realmente uma pessoa superior as demais no tocante as funções cognitivas, neurológicas e neuromusculares, pois sem nenhum preparo ou treinamento de qulaquer espécie vc conseguirá resolver uma situação de agressão inesperada ou iminente. A outra possibilidade é vc estar sendo arrogante e fazendo chacota de todos que estão te dando trela, fazendo "pouquismo". A primeira possibilidade é  absurda e a segunda deprimente.

Eu não sou deísta, sou teísta.

Teista ou deista (acredito que vc saiba que são coisas distintas e as duas palavras existem, só pra garantir), seu discurso é  coerente com essa posição que vc adota.
Mais ainda por ser teista.

Vamos a conexão de nexo racional da qual falei.

Sendo teista, parte do pressuposto que quem duvida é que precisa provar.

Sendo teista, vc acredita em um deus, em dogmas, revelções divinas, milagres etc. Apesar de nâo haver nenhuma evidência lógica, científica ou mesmo empírica de nenhuma dessas afirmações. Sua crença  e o que  algumas pessoas que vc reconhece como figuras de autoridade afirmaram para vc é suficiente.

Ao mesmo tempo diante dos fatos cotidianos confirmarem (empirismo), dos mapas de criminalidade, indices de  medição de violência e pesquisas da área de segurança púbblica (dados científicos) e da lógica de que quem estuda, pratica, treina e se prepara para o enfrentamento de situções de risco está mais preparado para as enfrentar, assim como quem estuda e se prepara mais tem mais chances de colocação profissional  e salário melhor (lógica), apontarem o contrário  do que vc afirma, mantêns tua opinião sem nenhum sinal de reflexão de que podes estar enganado?

É isso. Nexo racional estabelecido.
A partir de uma forma de pensar aplicada a questão de fé, aplicas o mesmo princípio as outras questões que lhe são apresentadas e divergem de sua opinião ou verdade pré-concebida.

Assim, como pensa que só a repetição de sua opinião é suficiente, entra em um debate sem uma argumentação consistente e fica repetindo as mesmas afirmações como um mantra. Procure base, enriqueça e volte pra gente conversar. Ai quem sabe valha apenas responder mais algum post seu.
Fala sério.
Até lá, boa sorte.

Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bolsonaro neles em 11 de Novembro de 2009, 21:46:28
Bem, este tópico aqui parece pertencer aos amantes das lutas e artes marciais. Neste caso, é uma luta inglória defender a opinião de que as lutas e artes marciais são praticamente inúteis quando se exclui o benefício que trazem enquanto esporte. O que se torna importante dizer, meu caro Bulldog, é que pessoas adultas não brigam. A possibilidade de brigarem, de se agredirem, saírem no tapa, enfim, é muito pequena. Eu, por exemplo, que tenho 41 anos, só briguei quando era muito jovem. Acredito que minha última briga não tenha sido posterior aos meus 15 anos. Quando penso em meu pai, irmãos e amigos, lembro que nunca os vi brigar. (diga-se de passagem, nunca fui assaltado, apesar de morar na cidade mais violenta do Brasil, o Rio de Janeiro). Portanto, parece-me claro que a utilidade de uma luta ou arte marcial é quase nenhuma, quando falamos de defesa pessoal. A possibilidade de usá-la é muito pequena, embora não seja inexistente.
Bem, para mim, a utilidade de uma luta ou arte marcial reside em:
Condicionamento físico;
Benefícios gerais trazidos pela prática de qualquer esporte;
Dar aulas para pessoas que gostam deste tipo de esporte;
Trabalhar como segurança em eventos sociais ou particular.


Agora, a possibilidade de se defender no caso de ser agredido, me parece ilusão, uma vez que a violência praticada na sociedade em que vivemos é geralmente associada ao uso de armas de fogo.

Como eu disse, sou um pacifista, mas acho que ter uma arma é mais útil do que saber técnicas de lutas e artes marciais.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 12 de Novembro de 2009, 01:01:13
Tu continua dando declarações de convicção sobre algo que desconhece... simples assim... Ao seu ver não importa... opinião não é fato, e os fatos você está ignorando pra falar besteira...


*Editado...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Mussain! em 12 de Novembro de 2009, 09:44:27
Citar
O que se torna importante dizer, meu caro Bulldog, é que pessoas adultas não brigam.

Então o que constantemente passa nos noticiários de brigas no trânsito e etc são mentiras? Digo isto porque em todos os casos foram adultos... Dá uma youtubada pra ver várias brigas de adultos, isto sendo assalto, guangues e etc.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Dbohr em 12 de Novembro de 2009, 15:39:04
Tupac, eu também acho que o famado não sabe do que está falando, mas vamos evitar os expletivos, OK?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bulldog em 12 de Novembro de 2009, 16:33:06
Tupac, eu também acho que o famado não sabe do que está falando, mas vamos evitar os expletivos, OK?
Gostei do "expletivos"!
Etcha menino bom de vocabulário!!!hehehe!!!
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 12 de Novembro de 2009, 17:05:58
Sim, vou editar o post, ficou muito ofensivo...

Mas, o que são expletivos? ahuhauhaua... nunca havia me encontrado com esse dito cujo aí...

Dbohr também é cultura...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Rambo em 13 de Novembro de 2009, 00:36:26
O uso de artes marciais é realmente útil, como arte marcial, para policiais, seguranças e até alguns militares.

Pessoas comuns podem e até devem praticar, porque ajuda no condicionamento físico, no alívio do stress e na auto-confiança, além de muitos adorarem (eu já pratiquei e adorava).
Mas quanto a usar artes marciais na vida real... Realmente eu concordo com tudo o que o famado disse.

E hoje em dia já há bandidos que praticam artes marciais e possuem algum domínio sobre armas de fogo.
Bandido não se surpreende tão facilmente, tá sempre pronto a atirar.
Eu é que não iria arriscar jogar minha vida fora por tão pouco.

É claro que volte e meia eu me vejo imaginando ser um super herói ao salvar pessoas de um assalto ou mesmo ser um fugitivo de sucesso que mata 3 sequestradores e foge pela mata.
Mas isso é apenas meu lado sentimental que alimento com minha imaginação, porque a razão já determinou que reagir a um criminoso é a pior escolha.

Para evitar ser assaltado eu costumo ser pró-ativo. Não fico andando distraído por lugares "barra pesada" e nem com aquele andar de "bobo" e indefeso. Eu logo trato de franzir as sobrancelhas, erguer os ombros (para parecerem maiores), colocar o queixo para frente (pra ficar proeminentes) e adoto um olhar de ódio profundo da vida aliado a um andar um tanto simiesco de quem tem ginga e se sente imortal.
Se alguém se encorajar a me assaltar, paciência. Abaixo a cabeça, faço cara de coelhinho indefeso e entrego tudo que o bandido quiser  :histeria:

Agora tem uns caras que já tem aquele jeito de indefeso mesmo né? Cara de bobo, andar de galinha... Uns aí que p*ta q p****... Até eu sinto vontade de assaltar uns coitados desse só pra ver se o sujeito acorda.  :histeria:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 13 de Novembro de 2009, 03:47:43
Claro, porque os únicos momentos em que precisamos nos defender são em assaltos, sequestros... pois não?!

Bullshit...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Rambo em 13 de Novembro de 2009, 04:07:03
Claro, porque os únicos momentos em que precisamos nos defender são em assaltos, sequestros... pois não?!

Bullshit...
Você pode usar a arte marcial pra se impor em algum grupo também.
Mas para adultos civilizados realmente não vejo tanta utilidade assim.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bogoton em 13 de Novembro de 2009, 15:10:33
O que se torna importante dizer, meu caro Bulldog, é que pessoas adultas não brigam. A possibilidade de brigarem, de se agredirem, saírem no tapa, enfim, é muito pequena. Eu, por exemplo, que tenho 41 anos, só briguei quando era muito jovem. Acredito que minha última briga não tenha sido posterior aos meus 15 anos. Quando penso em meu pai, irmãos e amigos, lembro que nunca os vi brigar. (diga-se de passagem, nunca fui assaltado, apesar de morar na cidade mais violenta do Brasil, o Rio de Janeiro). Portanto, parece-me claro que a utilidade de uma luta ou arte marcial é quase nenhuma, quando falamos de defesa pessoal. A possibilidade de usá-la é muito pequena, embora não seja inexistente.
Mas acontece, Famado. Você teve sorte (sorte que eu invejo, sinceramente, sem ironia) de não  ter se envolvido num conflito. Mas é comum uma pessoa se envolver em (pelo menos) duas ou três brigas sérias em sua vida adulta, mesmo sendo uma pessoa pacata (e eu sou), mesmo sendo um pacifista convicto (e eu sou), mesmo vendo na fuga uma reação adequada (e eu vejo). Há situações  limites, em que não há como fugir e argumentar. Já me vi numa situação dessas, e apenas  os rudimentos do boxe me impediram de ser espancado e, talvez, massacrado, pois o imbecil que me atacou gratuitamente era muito mais forte do que eu. Nesse momento, o pouco, realmente muito pouco,  que eu conhecia da "nobre arte" fez muita diferença.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Barata Tenno em 13 de Novembro de 2009, 15:17:47
Claro, porque os únicos momentos em que precisamos nos defender são em assaltos, sequestros... pois não?!

Bullshit...
Você pode usar a arte marcial pra se impor em algum grupo também.
Mas para adultos civilizados realmente não vejo tanta utilidade assim.
Serve para adultos civilizados se defenderem de adultos não-civilizados.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 13 de Novembro de 2009, 15:18:51
Citar
Você pode usar a arte marcial pra se impor em algum grupo também.
Mas para adultos civilizados realmente não vejo tanta utilidade assim.
Anham... e dá-lhe a caravana escocesa...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: O Grande Capanga em 13 de Novembro de 2009, 16:30:54
Já me vi numa situação dessas, e apenas  os rudimentos do boxe me impediram de ser espancado e, talvez, massacrado, pois o imbecil que me atacou gratuitamente era muito mais forte do que eu. Nesse momento, o pouco, realmente muito pouco,  que eu conhecia da "nobre arte" fez muita diferença.

Pode contar como foi?  :!:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 13 de Novembro de 2009, 22:12:48
Serve para adultos civilizados se defenderem de adultos não-civilizados.

Bem colocado... se dependesse só de nós...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bulldog em 16 de Novembro de 2009, 21:29:36
Um das artes que treinei e considero muito interessante para a defesa pessoal é o AIKIDO, boa para reagir a ataques em situação urbana inclusive com armas brancas e de fogo,  e finalizadora quando não tem jeito de evitar o confronto.
Porém como é, até por filosofia, mais defensiva, acho legal associar com outra arte, como muay-thay, boxe ou karatê-do. "Just in case". :wink:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 23 de Novembro de 2009, 08:50:03
Sessão Especial do Senado em memória do grande mestre Hélio Gracie sendo reprisada agora na TV SENADO.

PQP Artur Virgilio é foda... ahuahuah...

Cheio de nomes fortes presentes...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Novembro de 2009, 12:49:28
O que se torna importante dizer, meu caro Bulldog, é que pessoas adultas não brigam. A possibilidade de brigarem, de se agredirem, saírem no tapa, enfim, é muito pequena. Eu, por exemplo, que tenho 41 anos, só briguei quando era muito jovem. Acredito que minha última briga não tenha sido posterior aos meus 15 anos. Quando penso em meu pai, irmãos e amigos, lembro que nunca os vi brigar. (diga-se de passagem, nunca fui assaltado, apesar de morar na cidade mais violenta do Brasil, o Rio de Janeiro). Portanto, parece-me claro que a utilidade de uma luta ou arte marcial é quase nenhuma, quando falamos de defesa pessoal. A possibilidade de usá-la é muito pequena, embora não seja inexistente.
Mas acontece, Famado. Você teve sorte (sorte que eu invejo, sinceramente, sem ironia) de não  ter se envolvido num conflito. Mas é comum uma pessoa se envolver em (pelo menos) duas ou três brigas sérias em sua vida adulta, mesmo sendo uma pessoa pacata (e eu sou), mesmo sendo um pacifista convicto (e eu sou), mesmo vendo na fuga uma reação adequada (e eu vejo). Há situações  limites, em que não há como fugir e argumentar. Já me vi numa situação dessas, e apenas  os rudimentos do boxe me impediram de ser espancado e, talvez, massacrado, pois o imbecil que me atacou gratuitamente era muito mais forte do que eu. Nesse momento, o pouco, realmente muito pouco,  que eu conhecia da "nobre arte" fez muita diferença.

E possivelmente acaba sendo melhor do que se estivesse armado. Armado há a chance do cara, em vez de simplesmente desistir, ou te forçar a atirar, ou te dominar e tomar a arma. Daí por diante as coisas tendem só a piorar.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: O Grande Capanga em 24 de Novembro de 2009, 01:09:31
Para seu saber, SnowRatpor, eu tenho um adesivo no meu carro que mandei fazer escrito em círculo Jiujitsu Brazilian e um pitbull no centro pregado na carroceria do meu carro e uma foto no meu orkut com a faixa roxa que eu comprei na centauro... não fui graduado, mas coloquei no orkut para pagar de bravo, vestido com uma camiseta de competição da badboy que também comprei na centauro... sou faixa branca.

http://www.youtube.com/watch/v/seRLhu-VLXg
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 24 de Novembro de 2009, 01:36:56
:rola:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 24 de Novembro de 2009, 01:53:11
http://flash.revver.com/player/1.0/player.swf?mediaId=1228497
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 24 de Novembro de 2009, 08:58:39
Cara! O site é muito tosco! :histeria:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 24 de Novembro de 2009, 09:05:47
Esse do UFC 2010 é triste de tão de engraçado...

Meu, esse cara não consegue dar um soco certinho, cansa na metade do vídeo de 3 minutos, ótimo preparo. Sem contar a bizarrice que virou o corpo dele de tanta porcaria que injetou - eu não sei como ele tem coragem de dar socos no próprio peito... Cara horrendo, mas parece ser feliz, so, whatever...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Rambo em 24 de Novembro de 2009, 09:38:39
http://www.youtube.com/watch/v/seRLhu-VLXg
Parece que foi tudo armado... Não existe alguém capaz de ser tão ridículo!

O cara tá com o corpo todo esquisito... Até quem não entende p**** nenhuma de anatomia ou musculação percebe que tem algo errado ali. No final mesmo, quando dá aquela batidinha no peito...

Daria pra ir pra cima dele de guarda baixa tranquilo... Com esse soco dele eu ofereceria até meu saco pra ele bater.

E ainda o sujeito fica sem gás, faz uma marra f*dida como se estivesse dizendo: "já to cansadão, mas vou além dos meus limites".

E o que dá mais credibilidade ao conjunto da obra é toda sua autêntica empolgação!
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Rambo em 24 de Novembro de 2009, 09:43:06
Disfrutem:
http://www.youtube.com/user/rodrigosantosish
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Rambo em 24 de Novembro de 2009, 10:17:35
E para quem quiser ficar mais próximo da celebridade em questão... Aqui vai o perfil dele:
http://www.orkut.com.br/Main#Profile?uid=6815534731286163213
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 24 de Novembro de 2009, 12:25:08
Esse do UFC 2010 é triste de tão de engraçado...

Meu, esse cara não consegue dar um soco certinho, cansa na metade do vídeo de 3 minutos, ótimo preparo. Sem contar a bizarrice que virou o corpo dele de tanta porcaria que injetou - eu não sei como ele tem coragem de dar socos no próprio peito... Cara horrendo, mas parece ser feliz, so, whatever...

Socando desse jeito, ele já deve ter quebrado muito a munheca.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 24 de Novembro de 2009, 12:26:28
Sério, mas sério mesmo que esse cara não é algum primo ou irmão do Fabulous? :|
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 24 de Novembro de 2009, 12:27:56
Não, acho que é só o sonho de consumo dele... ::)
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 24 de Novembro de 2009, 14:19:51
Acho que esse cara deve ter problemas sérios.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 24 de Novembro de 2009, 15:24:45
Ele realmente parece ter problemas mentais. Os upper dele são rox...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Lua em 24 de Novembro de 2009, 15:45:04
Gezuis! Que coisa mais horrorosa!!!

Gente!!! O homem se acha o bom e ainda tem seios!!!  :histeria: :histeria: :histeria:

Nessas horas, fico feliz em não me deparar com uma figura assim na academia... sem dúvida eu passaria o tempo inteiro segurando as gargalhadas... ::)

Fui ver o orkut e não aguento: foto com boné do Brad Pitt ( :histeria: ), fotinha básica do espelho ( :olheira: ), foto do peitinho dele (que sexyyyyyyy  :histeria: :histeria: )...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Rambo em 27 de Novembro de 2009, 14:15:16
http://www.youtube.com/v/CFFfI2vo3YA
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 28 de Novembro de 2009, 00:28:17
Pior que ele admite que não treina há dois anos!

Quer ganhar 8Kg de pus em um mês :d
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 28 de Novembro de 2009, 08:24:14
E perder 30kg em membros em 1 ano?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 28 de Novembro de 2009, 10:35:50
Quando ele tiver que drenar isso ai ele ta fu... perdido...



===========
Ele fica 3 minutos andando pra frente e pra tras e fica cansado... ahuahuahauhauh...

Puta merda, falar que aquilo é natural é ser muito cara de pau... ele tem um peito todo deformado, redondo... REDONDO... ahuahuahau...

Não sei como ele tem coragem de bater naquela porcaria... Tinha que ser internado esse doido aí...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Panthera em 28 de Novembro de 2009, 14:36:32
Cara, eu pagava pra ver ele participar de uma luta no MMA! :D


O melhor comentário no youtube: "Você pagou o cara que filmou isso como? Com uma espanhola?"  :histeria: :histeria:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Gaúcho em 28 de Novembro de 2009, 20:28:39
Esse tópico esta cada dia pior!
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 28 de Novembro de 2009, 21:15:33
Boxe tradicional nigeriano:

http://www.clipser.com/Play?vid=451190&autoplay=false

(http://www.odditycentral.com/wp-content/uploads/2008/04/boxing.jpg)

(http://www.odditycentral.com/wp-content/uploads/2008/04/boxing1.jpg)

(http://www.odditycentral.com/wp-content/uploads/2008/04/boxing21.jpg)

(http://www.odditycentral.com/wp-content/uploads/2008/04/boxing3.jpg)

(http://www.odditycentral.com/wp-content/uploads/2008/04/boxing6.jpg)





Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Vito em 28 de Novembro de 2009, 21:39:43
Isso doí pra c******.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Panthera em 28 de Novembro de 2009, 21:44:53
Roots!
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Hold the Door em 29 de Novembro de 2009, 05:45:39
Quando ele tiver que drenar isso ai ele ta fu... perdido...

Não recomendado para aqueles de estômago fraco...

http://www.youtube.com/v/SRpNkPOrvVU
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 29 de Novembro de 2009, 17:06:15
Nem me interessam procedimentos médicos de modo geral, então não vou ver. Mas isso é de anabolizante como diz o título, ou esses óleos como synthol? O anabolizante que se toma, em oposição aos endógenos, gera algum subproduto a ser drenado?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Hold the Door em 29 de Novembro de 2009, 18:40:35
Nem me interessam procedimentos médicos de modo geral, então não vou ver. Mas isso é de anabolizante como diz o título, ou esses óleos como synthol? O anabolizante que se toma, em oposição aos endógenos, gera algum subproduto a ser drenado?
Não, não é anabolizante. Isso foi óleo, não necessariamente synthoy ou ade, alguns injetam óleo de cozinha mesmo.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 29 de Novembro de 2009, 19:34:47
Blergh.

http://en.wikipedia.org/wiki/Body_dysmorphic_disorder
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Unknown em 29 de Novembro de 2009, 21:07:21
No vídeo o cara fala que é ADE.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 30 de Novembro de 2009, 14:08:04
Que beleza...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 02 de Dezembro de 2009, 12:15:54
Tela branca no video do boxe nigeriano Buck...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 02 de Dezembro de 2009, 22:21:49
Aqui ainda funciona.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 04 de Dezembro de 2009, 17:39:19
Hoje abriu... Interessante, não tinha visto ainda. Claro que é bem pouco eficiente como luta... ehhehee...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 05 de Dezembro de 2009, 22:57:28
Não me parece muito diferente de boxe ou de ter que se defender usando alguma coisa para bater meio como "martelo". O ruim mesmo é como esporte, se for verdade que morre gente.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Gaúcho em 17 de Dezembro de 2009, 01:38:03
http://www.youtube.com/watch/v/_ge9CuM1YkE
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: O Grande Capanga em 17 de Dezembro de 2009, 10:47:25
http://www.youtube.com/v/BlguiYYObNY

http://www.youtube.com/v/DSGAtH8KqAg
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Panthera em 18 de Dezembro de 2009, 13:15:49
Wow! No melhor estilo Zangief!
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Mussain! em 18 de Dezembro de 2009, 15:38:28
Ah, acho que em breve terei uma luta com um amigo meu. Os resultados pretendo mostrar em fotos, mas só lá para o fim do mÊs hehe.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bulldog em 18 de Dezembro de 2009, 20:04:04
Caral...velho, só hoje vi esse video das drenagem, que p... é essa, nojento,  nem precisa ver todo...um cara que faz isso com ele mesmo já éo maior otário.
E se for pratiante de algum esporte/luta, mais ainda é o anti-atleta!
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: _tiago em 20 de Dezembro de 2009, 23:55:02
Por que o Lyoto não luta contra o Anderson Silva? Eles tem o mesmo peso...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bulldog em 24 de Dezembro de 2009, 21:53:26
Batalha imperdível do Minotauro! :hihi:
http://www.youtube.com/watch?v=s7bJqKjc4QI (http://www.youtube.com/watch?v=s7bJqKjc4QI)
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Bulldog em 24 de Dezembro de 2009, 21:53:52
como faz para inserir a janela do video direto na resposta?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Mussain! em 25 de Dezembro de 2009, 09:56:14
http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=14738.25


Para se procurar exclusivamente em um site um conteúdo especifico, usando o google, usamos:
"site:http://www.sitequeeuquero.com.br". Exemplo:

como inserir vídeo site:http://clubecetico.org/forum



Onde "como inserir vídeo" é a parte que vc troca por qualquer coisa que queira pesquisar.



Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 29 de Dezembro de 2009, 21:57:46
O "site:" pode vir antes dos termos pelos quais você busca também. Seria legal se desse para colocar uma lista de sites, em vez de um só.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 29 de Dezembro de 2009, 22:47:30
http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=14738.25


Para se procurar exclusivamente em um site um conteúdo especifico, usando o google, usamos:
"site:http://www.sitequeeuquero.com.br". Exemplo:

como inserir vídeo site:http://clubecetico.org/forum

Sabia que a Busca do fórum está mais eficiente?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Mussain! em 30 de Dezembro de 2009, 15:29:01
Não, só lembro da lentidão. Mas testarei agora.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 04 de Janeiro de 2010, 21:58:22
Acho que seria ainda mais eficiente se aquela seleção de áreas para pesquisa viesse "já aberta", e sem nenhuma área selecionada por default, em vez de todas, obrigando o usuário a selecionar apenas uma ou outra em vez de procurar em tudo.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 06 de Janeiro de 2010, 16:01:39
Citar
Por que o Lyoto não luta contra o Anderson Silva? Eles tem o mesmo peso...
1° Porque eles se dizem grandes amigos e já declararam que não fazem uma luta dessas.
2° Porque o AS é da categoria de baixo, ele faz algumas incursões na Meio Pesado, mas ele pertence aos Médios.
3° Caso o Lyoto perca o cinturão é possível que o AS possa disputá-lo contra o campeão, mas com o mesmo sendo o Lyoto, eles não querem fazer essa luta.


Citar
Ah, acho que em breve terei uma luta com um amigo meu. Os resultados pretendo mostrar em fotos, mas só lá para o fim do mÊs hehe.
Como assim? Luta de que? Por que? Quando? Onde? Que pasa?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 07 de Janeiro de 2010, 22:40:05
Citar


June 19, 2009

Dear Cecil:

My son just finished a three-month karate class. Last night he asked me if karate really would help someone defeat a larger, stronger opponent. I told him I honestly never heard of anyone using any martial art to win a fight outside of a movie. You would think here in New York, with so many muggings (at least at one time) and other violent crimes, there would be stories of people using martial arts to defend themselves. But all we got is Bernie Goetz, and he had a gun. So in all of recorded history, has a skinny black belt ever beaten up a beefy weightlifter? My son's future athletic choices may depend on it.


— Patrick Castillo, New York City

Cecil replies:

Well, I'd keep him off the steroids, if that's what you're asking. Also, common experience suggests that where big vs. small is concerned, you don’t necessarily want to bet the rent on Goliath. Granted, David wasn't using karate, and there's no question the introduction of firearms into the situation tends to skew the odds. Nonetheless you do occasionally hear of martial arts adepts taking down attackers with their bare hands — including attackers with guns. For example:

    * In 1996 a blind Philadelphia man used a combo of martial arts and wrestling moves to kill a guy who’d tried to rob him.
    * In 2007, three masked assailants tried to hold up a group of U.S. tourists on a cruise stopover in Costa Rica only to be foiled by a military veteran in his 70s who used martial arts to kill the chump with the gun.
    * In 2008 a New York subway conductor with a black belt took on three muggers and won. Unfortunately, he also killed a good Samaritan who tried to help out.
    * In 2008 an ex-firefighter trained in an American martial art called bojuka subdued a neighbor who pulled a .45 on him by smashing the gun butt repeatedly into the guy’s head.
    * In 1989 a blind man was forced to use his martial arts training to defend himself from police who attacked him when they mistook his folded cane for a set of nunchucks.

OK, the last fellow lost his fight, and yes, he's not much of an argument for the usefulness of martial arts training in staying out of trouble. However, the more interesting observation is that, of the cases I dug up, 60 percent of those who used martial arts to smack down an attacker (even if only temporarily) were blind or elderly. Sure, maybe only the man-bites-dog cases find their way into news accounts. But it's tempting to say blind and/or elderly + martial arts training = decent chance of kicked bad-guy ass.

Generalizing from anecdotes is a temptation we need to resist, of course. But there isn't much else to go on. My assistants Una and Gfactor couldn't find any reliable studies in the last 30 years on the benefit of martial arts training in combat situations. For what it's worth, though, research on the more fundamental question of whether crime victims should fight back suggests that resistance, far from being futile, may do you some good::

    * A recent ten-year study of attacks on women (733 rapes, 1,278 sexual assaults, and 12,235 general assaults) found that on the one hand, resisting an attempted rape lowered the odds of the perp completing the act by nearly two-thirds. But on the other, it slightly increased the odds of injury and doubled the chance of serious injury.
    * A study of 3,206 assaults against women between 1992 and 1995 showed that women who fought back early in the attack were half as likely to be injured, and 75 percent of women queried reported that fighting back helped. An earlier study using data from the 70s found that women who resisted had less likelihood of being raped and 86 percent sustained no serious injury as a result — which, I suppose, means 14 percent did sustain serious injury.
    * Another ten-year study of victim response in 27,595 crimes (assault, sexual assault, robbery, larceny, and burglary) showed across the board that resisting resulted in less injury than not resisting. Similarly, studies have found that resisting reduces the likelihood of an attempted crime succeeding. For example, the chance of a would-be robber pulling it off drops somewhere between 20 and 48 percent.

These conclusions remain controversial, and nobody's saying a kid with three months of karate classes is equipped to fend off a determined mugger. The main advantages of martial arts training are the same as for any sport — physical fitness and increased confidence. However, to the extent it encourages your son to be more aware of his surroundings and think how he'd respond if bad things were to happen . . . well, that's a useful life skill for plenty of venues, not just the street.

— Cecil Adams

http://www.straightdope.com/columns/read/2874/has-martial-arts-training-ever-helped-anybody-defeat-a-mugger (http://www.straightdope.com/columns/read/2874/has-martial-arts-training-ever-helped-anybody-defeat-a-mugger)

Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 10 de Janeiro de 2010, 20:43:40
Quem já viu aquelas demosntrações de jiu-jitsu dos Gracies com narração em inglês de um deles, pode achar esse vídeo muito engraçado:

http://www.youtube.com/v/Qpg5FMvUHu4

Genial :histeria:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Gaúcho em 12 de Janeiro de 2010, 02:46:46
huaHUAhuaHUAHUahUA QUE ISSO!! O cara do JJ foi totalmente espancado e o narrador tem coragem de dizer que o termino da luta "salvou temporariamente" o KickBoxer de apanhar :P

-"Como podem ver, o KickBoxer não tem ideia do que fazer no chão..." by Narrador, enquanto o "JJer" se encolhe no canto, com as mãos na cabeça, de costas para o adversário...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Barata Tenno em 12 de Janeiro de 2010, 06:22:28
Eu acho que essa narração não é desse video......
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 12 de Janeiro de 2010, 09:42:19
Mas que é engraçado o lutador de jiu jitsu indo pra guarda ginecológica, é.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 12 de Janeiro de 2010, 10:38:55
Melvin é um trocador com técnica e punch absurdos. Capacidade de nocautear qualquer um... Todo mundo sabe o segredo pra vence-lo: GJJ!

http://www.youtube.com/watch?v=4I9i7WqYrfo&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=4I9i7WqYrfo&feature=player_embedded)

Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Panthera em 12 de Janeiro de 2010, 11:41:25
Ótima narração na luta JJX KB! :histeria:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Hold the Door em 12 de Janeiro de 2010, 18:56:19
huaHUAhuaHUAHUahUA QUE ISSO!! O cara do JJ foi totalmente espancado e o narrador tem coragem de dizer que o termino da luta "salvou temporariamente" o KickBoxer de apanhar :P

-"Como podem ver, o KickBoxer não tem ideia do que fazer no chão..." by Narrador, enquanto o "JJer" se encolhe no canto, com as mãos na cabeça, de costas para o adversário...
A narração não é dessa luta. O áudio é de uma das lutas do vídeo "Gracie in Action", narrado pelo Rorion Gracie. Foi colocado nesse vídeo do lutador de JJ apanhando apenas com fins humorísticos.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 17 de Janeiro de 2010, 03:16:51
Eu pensei que isso fosse óbvio, não imaginava que fosse possível interpretar de outra forma. Mesmo alguém que não reconhecesse o estilo de narração e conhecesse os outros vídeos, ainda assim eu mencionei, e achei que daria para desconfiar do que se passava.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 18 de Janeiro de 2010, 02:35:40
Po, eu nem vi o video e imaginei do que se tratava pelos coments hehe... Tem um outro onde a narração é de quando o Rickson brigou com o Hugo na praia, mas o video é de um estudante retardado fazendo umas posições ridiculas pra brigar com outro estudante numa quadra...

também achei que seria obvio, né? hauhahauhaahahua
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 19 de Fevereiro de 2010, 21:35:19
http://www.cracked.com/blog/worst-life-ever-the-story-of-kazuyuki-fujitas-skull

:histeria:
Título: Desmistificando Quebramentos
Enviado por: Unknown em 26 de Fevereiro de 2010, 10:54:34
Eu até imaginava que houvessem alguns truques nessas demonstrações, mas nunca havia encontrado um texto sobre isso.

Citar
Desmistificando Quebramentos - David Gonçalves Borges

Muitas pessoas, especialmente leigos e alunos jovens, ficam bastante impressionadas com demonstrações em que objetos são quebrados por lutadores. Madeira, telhas, barras imensas de gelo, todo tipo de material já foi usado nisso. O termo geralmente empregado para descrever essas demonstrações é "quebramento". Artes específicas utilizam nomes mais específicos - geralmente o termo empregado nas artes nipônicas é "tameshiwari" quando a técnica é feita com as mãos nuas.

Bem, EXISTEM quebramentos verdadeiros, realizados sem truques. Eles exigem muito treino. Mas a esmagadora maioria deles são fraudes. E como esse tipo de fraude é muito utilizada por picaretas para atrair alunos, irei explicar os métodos mais conhecidos aqui.

Antes de qualquer coisa, é preciso explicar alguns conceitos. O primeiro deles: não necessariamente são as mãos do lutador que quebram o objeto. É possível manter o objeto sobre um apoio e, na hora do golpe, fazer com que ele se choque contra o apoio. Assim, é possível quebrar um tijolo mantendo-o a alguns centímetros de uma pedra que sirva como "mesa de demonstração", e no momento do golpe o tijolo bate com violência contra a pedra. A pedra, por ser bem mais resistente, quebra o tijolo - e não o golpe do lutador, que apenas o "impulsiona". Este seria um "quebramento que se utiliza de espaços", já que é possível empilhar vários objetos com alguns centímetros de espaço vazio entre eles, e com o golpe fazer com que todos se choquem entre si e se partam.

Em segundo lugar, alguns truques se aproveitam da forma do material. Entortar uma barra de metal comprida é bem mais fácil do que uma curta. Quanto maior a relação comprimento/espessura do objeto, mais propenso a entortar ou se partir ele é. É por isso que ninguém consegue partir esferas maciças de metal - numa esfera, comprimento e espessura possuem a mesma medida.

Terceiro, o peso do conjunto é importante. A força necessária para quebrar uma pilha de telhas não é a "soma" da força necessária para se quebrar todas elas isoladamente. Na mecânica do movimento, as telhas partidas de cima contribuem para que as de baixo se partam por conta do seu peso. Claro, tudo vai depender de como os objetos foram dispostos.

Barras de gelo: depois de congelada, quebre a barra de gelo inteira com uma marreta e depois coloque os "cacos" para congelar de novo, apenas completando os espaços com mais água. O resultado é uma barra de gelo extremamente quebradiça.

Telhas e tijolos: molhe-os e depois coloque para secar ao sol por alguns dias. Na verdade, a simples exposição constante ao sol já é suficiente para diminuir a resistência desses materiais. A mesma tática funciona com alguns vasos de cerâmica.

Madeira e azulejos: Use um instrumento pontiagudo para fazer um sulco profundo na parte de trás da madeira ou azulejo. Esse pedaço vai ficar mais frágil do que o restante e o objeto vai se partir bem ali. Ou então parta o objeto antes e cole, mas tome o cuidado de não deixar marcas visíveis de que já estava partido. Geralmente a madeira utilizada em demonstrações é o pinus, por ser barata, de baixa qualidade e com pouca resistência. É possível quebrar uma placa de pinus sem truques, apenas batendo no ângulo correto em relação ao sentido das fibras da madeira. Algumas vezes, em demonstrações, os executantes entregam a tábua para alguém da platéia tentar quebrar e nesse momento invertem a placa de forma que as fibras da madeira dificultem o quebramento. Depois que a pessoa da platéia desiste, seguram a tábua no sentido correto novamente e algum dos lutadores que está executando a apresentação a quebra com facilidade.

Garrafas: Escolha o local onde quer que a garrafa se parta, amarre um barbante embebido com álcool e ponha fogo no barbante. Imediatamente depois de queimar, ainda quente, coloque a garrafa debaixo de água corrente. Repita a operação algumas vezes, e a garrafa vai ficar mais frágil no ponto onde os barbantes estão sendo queimados. Existe ainda uma forma de se quebrar uma garrafa cheia de líquido. Basta enchê-la deixando apenas cerca de dois dedos de espaço vazio e segurá-la com o gargalo aproximadamente na metade do indicador com o polegar. Depois basta um "tapa" na abertura para fazer com que a garrafa se parta - o ar se expande e pressiona o líquido, que acaba quebrando a garrafa.

Tacos de baseball: Serre-os até aproximadamente dois terços da espessura e depois cole a porção serrada, ou disfarce o corte com algum tipo de resina.

Pedra natural: Essa é mais complicada. Existem duas formas. A primeira consiste em escolher uma pedra que se espatife com facilidade, mas isso nem sempre convence a audiência (é fácil perceber o truque). A segunda consiste em deixar a pedra um pouco acima do apoio onde ela será quebrada e, na hora do golpe, fazer com que ela se choque contra a outra superfície (como descrito no início do texto). Ainda assim exige um certo treino, já que pedras naturais são bastante resistentes. O segredo está em escolher bem o material contra o qual a pedra irá se chocar.

Partindo correntes: Embora atualmente tenha caído em desuso, o truque de partir correntes com os braços ou amarrar alguém com uma corrente e fazê-la se partir quando o "prisioneiro" faz força para escapar é relativamente simples. Basta preparar um dos elos da corrente para que se quebre com facilidade, cortando-o e depois fazendo o remendo com uma solda ruim que se rompa com facilidade.

Entortando barras de ferro: Este truque se aproveita da relação entre o comprimento e a espessura do material. Vergalhões de ferro usados em construções são extremamente maleáveis quando confeccionados no comprimento e espessura comumente utilizados em apresentações de artes marciais. Basta aplicar a força de forma correta, e eles entortam. Não há muito "segredo" nisso.

Entortando/quebrando espadas: Este truque também se aproveita do mesmo princípio físico acima. Espadas são achatadas lateralmente; posicionar uma espada de aço não temperado em um ângulo de 45 graus contra qualquer superfície e dar uma pancada com força suficiente na lâmina fará com que ela se parta. Às vezes as lâminas até são temperadas, mas de forma que o aço resultante seja mais maleável do que o esperado - o que faz com que a lâmina entorte. Se uma espada dessas fosse utilizada em um campo de batalha da antiguidade, deixaria seu usuário em maus lençóis devido à má-qualidade.

Cama de pregos: Quanto menor a área, maior é a pressão exercida sobre ela. Uma cama com um único prego seria algo impressionante, porém aumentando-se o número de pregos, distribui-se o peso por uma área maior, diminuindo a pressão. A pressão exercida por cada prego acaba se tornando insuficiente para penetrar a pele, e não faz mal algum.

Batendo pregos com as mãos nuas: Extremamente simples. O prego geralmente usado nestes tipos de apresentações possui uma "cabeça" (a porção achatada) bem mais larga do que a usual. Ele é mantido encaixado na porção mais macia de uma madeira previamente preparada com um pequeno furo, algumas vezes preenchido por resina. Quando o lutador golpeia o prego com as mãos, a força exercida sobre a "cabeça" do prego (que possui uma superfície considerável, para não machucar a mão do praticante) é potencializada pela superfície menor da ponta do prego. A pressão exercida perfura a madeira sem grandes dificuldades, principalmente se a madeira já continha algum furo antes.

Realizando quebramentos enquanto se segura um ovo na mão fechada: Em algumas demonstrações o lutador segura um ovo em sua mão fechada e depois golpeia diferentes objetos - barras de ferro, tábuas, etc. - executando todos os demais "quebramentos" acima, para depois abrir a mão e mostrar à platéia que o ovo continua intacto, o que demonstra o quanto suas mãos são fortes e rígidas. Isso pode ser executado de duas formas. A primeira é utilizando um ovo cozido. A segunda é segurando-o da forma correta, já que a casca dos ovos não é tão frágil quanto as pessoas imaginam e tolera bem a aplicação de certas forças sobre ela (embora isso demande uma certa prática).

Pressionando espadas contra o corpo sem se cortar: Este truque é muito utilizado nas artes chinesas. Um praticante mantém uma espada junto ao corpo com a lâmina em contato com a pele, enquanto o outro bate nela com outra ferramenta qualquer. As espadas utilizadas para este fim não possuem fio, além de terem espessura homogênea em toda a lâmina - ou seja, as "costas" da espada são da mesma espessura da porção em que o fio deveria estar. Além disso, é feito um controle da força exercida sobre o corpo apenas pela forma correta de se segurar o objeto. Por isso o praticante não se corta.

Quebramentos "seletivos": Empilhe tudo sem espaços entre os objetos (sejam tijolos, gelo, etc.), mas lembre-se de deixar APENAS UM item "preparado" com as artimanhas acima (por exemplo, apenas um dos tijolos é quebradiço). Quando bater, a força do impacto irá ser transmitida através do material, mas apenas o mais fragilizado irá se partir. Assim, é possível (por exemplo) quebrar apenas o oitavo de uma pilha com dez tijolos. Obviamente este efeito será atribuído ao "controle do ki" depois.

Quebramentos "com fogo": Além da preparação inicial, jogue fluido de isqueiro no objeto (ou na pilha de objetos) e acenda. Você não vai se queimar porque o tempo de bater e recolher o membro (seja a mão ou a perna) é muito curto, e as chamas não irão afetá-lo. IMPORTANTE: NÃO USE ROUPAS FACILMENTE INFLAMÁVEIS (COMO SEDA OU ALGUMAS FIBRAS SINTÉTICAS) AO EXECUTAR ESTA TÉCNICA. Também é preciso cuidado para não exagerar na quantidade ou errar na escolha do fluido, já que o mesmo pode "grudar" no praticante por conta da viscosidade e produzir queimaduras.

Existem outras táticas para os mais diferentes objetos (fazer um único furo central no local onde a pancada será dada, serrar o objeto até metade da sua espessura, etc.), mas estas são as técnicas básicas.

Obviamente nem todos utilizam destas artimanhas em demonstrações, e nem todos os que usam estes truques o fazem por má índole. Algumas vezes aprenderam que este é "o jeito correto" ou "o único jeito" de fazer a demonstração.

Reconhecendo demonstrações fraudulentas: No caso das barras de gelo, as que foram "preparadas" possuem rachaduras internas, e isso pode ser visto a olho nu. Elas também tendem a se partir em diversos pedaços pequenos ao invés de se partirem apenas no local do impacto. As telhas, tijolos e vasos de cerâmica que foram adulterados possuem uma coloração ligeiramente diferente da usual. Os azulejos e objetos de madeira costumam possuir ranhuras ou marcas de que já foram quebrados anteriormente, e tendem a se partir de forma exageradamente regular - como se houvessem sido cortados. Nos demais casos, é fácil reconhecer a fraude quando se sabe qual o procedimento para executá-la, o que já foi descrito acima.

Agradeço ao Sr. Marcos Storck por descrever os truques de entortar barras de ferro e quebrar garrafas cheias de líquido, além de exemplificar muito bem a respeito do uso das fibras da madeira em demonstrações.

http://www.sotai.com.br/website/index.php/component/content/article/2-artes-marciais-e-defesa-pessoal/26-desmistificando-quebramentos-david-goncalves-borges
Título: Re: Desmistificando Quebramentos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 26 de Fevereiro de 2010, 17:22:50
Esse negócio dos espaçadores entre tábuas eu achava só "meia" sacanagem, funcionam meio como "alavanca", e de fato não tem tanta diferença o número, não é como se quebrasse uma tábua com o dobro ou o triplo da espessura. Mas achava que ao menos fossem na maior parte do tempo quebradas de verdade, só há alguns anos vi um vídeo de "bloopers" de uma demonstração onde era evidente que a tábua estava quebrada antes.

Não era na verdade uma tábua, mas mais um cilindro de madeira que devia ter um metro e meio de comprimento e uns 15-20cm de diâmetro, e em vez do cara quebrar com um golpe, era quebrado contra ele, com um cara batendo nele, na barriga.

Em vez do truque sair como planejado, o tronco quebrou antes de atingir a barriga do cara. Devem ter dado a explicação de campo de força ki, talvez.
Título: Re: Desmistificando Quebramentos
Enviado por: Mr."A" em 26 de Fevereiro de 2010, 17:44:15
Nunca tive muito pé atrás contra quebramentos; só um pezinho bem pequeno com esse negócio de quebrar madeira dando murro. Mas nada na vida escapa de oportunismo.

Obs: isso não ficaria melhor na área sobre ceticismo?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 26 de Fevereiro de 2010, 18:58:55
tópico no realidade.org -- Kombato: pikaretagem? (http://realidade.org/forum/index.php?topic=9378.msg122036#msg122036)

Não vou citar nomes, mas certas pessoas deste fórum vivem fazendo propaganda dos benefícios da arte marcial chamada kombato. Então resolvi ver qual é o status do estilo em comunidades de artes marciais e o resultado não foi muito bom...


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Sensei Troyman

Paulo Albuquerque, vulgo "Mestrão do Te Processo" não possui nenhuma graduação, não é formado em nada, apenas é um "mestrão" da empresa dele (Kombato é registrado como uma Ltda), foi expulso do Krav Magá devido as diversas presepadas que arrumou lá dentro, o kombato é uma cópia extremamente mal feita do Krav Magá, Paulo Albuquerque nunca foi militar, nem pra soldado raso ele servia.

O Kombato nasceu das masturbações mentais e sonhos de um cara que nunca foi militar e resolveu "ensinar" táticas e lutas para militares, ou seja, brincar de comandos em ação, o Mestrão e a trupe dele são mestres nessa&nbsp; arte de se fazer passar o que não são.

Também o Kombato é uma espécie fast food do Krav Magá, formam instrutores em 15 dias, não necessitando que tenha experiências no campo da defesa pessoal ou tática "militares".

O Kali Silat, aliás Kali, assim como Arnis/Eskrima é uma arte marcial das Ilhas Filipinas, por sua vez o Silat é uma arte da Indonésia, o "Mestrão" vende as duas artes como se fosse uma, o que não é verdade, Kali/Eskrima/Arnis é uma coisa, Silat é outra totalmente diferente.

O Paulo Albuquerque "aprendeu" Kali através de vídeos tapes enviados por um americano chamado Greg Alland que foi aluno de um mestre de Eskrima chamado Tuhon Gadje, entretanto nem esse Greg Alland (vulgo sr. Madruga, pois é a cara do mesmo) ronda histórias de que sempre foi um covarde/fujão dos treinos pesados de Eskrima ministrados pelo Tuhon Gadje, procure saber isso através de alguns fóruns internacionais sobre Eskrima/Arnis.

http://www.orkut.com.br/Main#CommMsgs.aspx?cmm=43053646&tid=2571603265381098597&start=1 (http://www.orkut.com.br/Main#CommMsgs.aspx?cmm=43053646&tid=2571603265381098597&start=1)

http://www.orkut.com.br/Main#CommMsgs.aspx?cmm=51650&tid=2571226873774629989&kw=15+dias+kali+lucas&na=1&nst=1 (http://www.orkut.com.br/Main#CommMsgs.aspx?cmm=51650&tid=2571226873774629989&kw=15+dias+kali+lucas&na=1&nst=1)

(Neste segundo link mostra como o kombato forma o pessoal em 15 dias, o tópico é extenso mas demonstra as seriedades das falcatruas)

Não se deixe enganar sensei Troyman, são picaretas até ó último fio de cabelo.

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Porra Richard, você sabe que eu te respeito pra caramba e te considero um acara sério. Então, pelo seu bem, PULA FORA DESSE NEGÓCIO DE KOMBATO.

O Lucas falando que é legítima defesa atacar um agressor desrmado porém mais forte com uma faca (e sabendo a técnica para usá-la), ou seja, NÃO CONHECE O CONCEITO DE "EXCESSO" QUE CONSTA NA LEI.

O virgem do martelo falando que é impossível fazer fogo sem facas e que nossa espécie sequer EXISTIRIA sem facas. Mais do que isso teimando com um HISTORIADOR e um BIÓLOGO. E ainda disse que não ocorrem incêndios naturais e que se ocorrem, não deixam registros (o que mesmo se fosse verdade, é um "argumento" ESTÚPIDO).

O outro Lucas falando que "os japoneses não aguentaram nem duas bombinhas atômicas. APENAS a arma mais destrutiva já criada pela humanidade.

Alguém aí (não lembro) falando que filipinos quebravam espadas japonesas com bastões. Cadê o registro histórico disso (assumindo que fosse possível)?

O lance do "salto" na graduação do fundador de vocês.

O "aprendizado via VHS".

O soco EXATAMENTE IGUAL AO DO 21.

O marketing estúpido, inclusive com uso de frases de corporações militares desse e de outros países.

A questão nebulosa sobre o registro inicial da arte (a fundação dela).

A lavagem cerebral e essa teimosia infantil em "brincar de rambo".

PORRA, SAI FORA DESSE TROÇO QUE ISSO NÃO É SÉRIO! É PICARETASSO!!!!

Pula fora antes que sua credibilidade acabe, você é um cara cabeça e ainda tem um futuro nas artes marciais. Na boa. Conselho de amigo.

E QUE PORRA É ESSA DE TREINAMENTO "PARTICULAR", PAGANDO UM ABSURDO E DIZENDO QUE "UMA HORA DE AULA PARTICULAR EQUIVALE A OITO HORAS NA ACADEMIA???

OUTRAS MAIS: "oração do kombatente" (o próprio termo "kombatente" é ridículo), montagens espirituosas com lápides fazendo referências a "inimigos dos kombatentes" (incitação à violência) e o tal "K CABALÍSTICO" (O CÚMULO DO RIDÍCULO)!

Por favor Richard, presta atenção ao que você está fazendo que isso vai acabar sendo uma mancha no seu currículo. Igual ao tal faixa preta de jiu-jitsu que virou aluno do "mestre" Lacerda.

Esse treco é mais evidentemente picareta que o taiyando!

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Informações que obtivemos através de inúmeros debates na comunidade de artes marciais:

- O Paulo Albuquerque não era faixa preta de nada na época em que o lombato foi fundado.
- O kombato foi fundado junto com mais duas pessoas, o Paulo registrou o nome sozinho e os outros dois saíram (embora não de imediato, ao que parece). Posteriormente fundaram a SOTAI.
- Por conta de seu mestre de Kali morar em outro país, Paulo aprendeu a maior parte das técnicas via VHS.
- Ele foi praticante de krav magá, mas largou a organização para poder dar aulas de outra coisa (no caso, kombato).

O site deles é cheio de coisas engraçadas, como "sitrep" (forma abreviada de "situation report", um termo que militares americanos utilizam com frequência), inúmeras frases de efeito, em sua maioria copiadas de outras instituições militares (o que eu, pessoalmente, acho muito desrespeitoso), e até propagandas de barbearias (notem que todos os "parceiros" deles possuem nomes judeus).

E então?

Kom a palavra, os kombatentes.


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09:53 (8 minutes ago) Drean :
Repito, Kombato, Kali silat e escrima, são adotados pela IFAT da CIA, não tem pq vcs questionarem a eficiencia dessas artes no combate real, afinal a CIA não iria usar qualquer coisa!

A IFAT realiza constantes operações de resgate e invasão no oriente médio, todas com 100% de acerto.

O Krav magá é tb uma arte marcial pra uso militar, mas possui conceitos pouco aplicaveis no mundo atual, é um tipo de Aikidô israelita.

Se for para tecnicas de combate corpo-a-corpo o Kombato é a mais eficiente!


Desculpa esfarrapada sobre as fontes da informação:

09:59 (2 minutes ago) Drean :
Infelizmente isso é impossivel, pq a IFAT pertence a CIA, é uma equipe tatica secreta, não revelam informações sobre treinamentos.

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É como o: "Já fui chamado pra lutar por uma FAMOSA equipe de MMA, pra representar eles e todo mais... Só não posso dizer o nome da equipe!"

 :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:




Isto aqui não exatamente detrai, mas é, no mínimo, bizarro:

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Retirado do site deles
KOMBATO: NOSSOS PARCEIROS

TacKnives: As melhores facas industriais para combate.

Shekinah: Onde os Kombatentes cortam o cabelo.

Academia de Cabalá: Para quem precisa de respostas!

AEmundo: Onde os Kombatentes compram seus veículos!

Shalom Paintball : Onde os Kombatentes fazem treinamento tático.

Tahitian Noni : Descubra os segredos desse poderoso e versátil fruto!!





O praticante de lá do fórum realidade diz brevemente que tem um monte de mentiras aí, que o cara fundador por exemplo é o mais graduado da América Latina (em vez de não ter graduação), e que é de dar risada a alegação de que aprendeu uma outra modalidade só vendo VHS.
Título: Re: Desmistificando Quebramentos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 26 de Fevereiro de 2010, 19:02:44
Ou no tópico "artes marciais, briga e violência gratuita".
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 27 de Fevereiro de 2010, 13:00:08
Acho muito bizarro quando o cara fica cego e fanático com uma arte marcial.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 27 de Fevereiro de 2010, 16:23:11
Feito.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Shinigami-Ateu em 09 de Março de 2010, 21:59:40
Depois que inventaram a pólvora, já era, pode lutar o que for.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 09 de Março de 2010, 23:51:34
Como se todo mundo andasse armado.

Sem contar que há técnicas de defesa pessoal contra armas de fogo (quando o agressor está ao alcance do corpo).
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 24 de Março de 2010, 14:08:26
Sim, os punhos de serpente ahuhauhauha...

Zueira Snow... Mas convenhamos, serpente não tem punhos pô... ahauhauha...

:lol: :lol: só pra provocar :lol:
==============================
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 24 de Março de 2010, 14:10:32
:lol: :lol: só pra provocar :lol:

Não conseguiu.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 24 de Março de 2010, 14:13:19
 :'(
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 09 de Maio de 2010, 12:43:48
Caramba... Shogun em 4min. :|
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Hold the Door em 09 de Maio de 2010, 16:09:09
O Shogun já havia indicado o caminho das pedras para anular o jogo do Lyoto, que é baseado no deai, e mostrou que aperfeiçoou sua técnica, conseguindo encaixar um contra-ataque para um dos ataques típicos do Lyoto que ele (shogun) havia treinado exaustivamente na sua preparação.

O Lyoto, por sua vez, mostrou que não conseguiu encontrar uma solução para o problema imposto pelo Shogun e ficou perdido na luta. Ainda conseguiu acertar uma ou duas boas joelhadas, é superior na queda, mas não conseguia mais acertar o contra-ataque e já deu pra perceber nas duas vezes que a luta foi para o chão que se tivesse ficado lá ele ia tomar um atraso do Shogun.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Lion em 09 de Maio de 2010, 17:49:34
Eu estava vendo alguns vídeos do Fedor Emelianenko.... Esse cara é ninja do tipo invencível? O cara não perde? 
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Moro em 10 de Maio de 2010, 22:32:35
Não perde. O cara é considerado o maior lutador de todos os tempos. Perdeu apenas uma luta porque fez um corte que sangrou no olho, mas ele estava intacto e ia moer o oponente. Impressionante.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Hold the Door em 10 de Maio de 2010, 23:31:26
Fedor é sem dúvidas o melhor lutador de mma da atualidade. E o pior de tudo é que seu treinamento é low tech total, estilo Rocky Balboa em Rocky IV.

http://www.youtube.com/v/Ih0yVvolkxg
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Lion em 11 de Maio de 2010, 08:54:05
Que treinamento esquisito.... marretadas em pneu   :biglol:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Lion em 11 de Maio de 2010, 09:58:54
Parece que marretada em pneu é comum nos treinamentos

http://www.youtube.com/v/ire6PrifDvY&feature=related
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 27 de Junho de 2010, 21:35:36
http://www.youtube.com/v/UlQw9fJ9CKk&feature=player_embedded
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 27 de Junho de 2010, 22:13:31
Legal o AS, aprendendo alguma dessas técnicas do aikido, apesar de que muita delas são proibidas no UFC, pelas regras. Tomara que ele lute na próxima vez e pare de mulecagem.

E outra, achei muito bom o Seagel cortando o Joinha hauehuaheuauh... Esse Joinha é uma carioca viado, bicha enrustida, um maconheiro fiídumaegua, que só fala merda.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Hold the Door em 28 de Junho de 2010, 17:33:54
Fedor perdeu! 2012 está próximo!
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Zeichner em 28 de Junho de 2010, 19:15:27
e perdeu feio para um brazuca
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Moro em 28 de Junho de 2010, 20:09:50
Sério? Para quem?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 28 de Junho de 2010, 21:21:56
(http://www.higicenter.com.br/images/bomar_citrus.gif)
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Lion em 28 de Junho de 2010, 21:25:45
Perdeu ou não perdeu? Cadê o vídeo? Ahhh... vocês estão de gozação

Cedo ou tarde isso vai acontecer, não tem como ficar invicto durante toda uma carreira de um lutador. Para isso acontecer o cara teria que abandonar as lutas durante a sua melhor forma para se consagrar invencível, mas isso é muito difícil de acontecer o cara vai querer sempre mais e pensa que vai aquentar levar porrada durante muito tempo, então acaba sendo surrado e o mito de lutador imbatível acaba.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Zeichner em 28 de Junho de 2010, 21:52:39
Fedor Emelianenko disse que a primeira derrota dele em quase 10 anos veio num segundo de hesitação, quando o brasileiro Fabrício Werdum finalizou o lendário lutador russo em apenas 69 segundos de luta. O combate, neste sábado (26), foi o último da noite no Strikeforce, em San Jose, nos Estados Unidos.

"No começo da luta, eu bati em Fabrício e quis finalizar o mais rápido possível. Foi quando eu cometi um erro", disse o lutador de 33 anos sobre o combate que surpreendeu o mundo do MMA (sigla em inglês para Mixed Martial Arts).

O brasileiro, no entanto, não estava tão ferido quanto Fedor pensou e conseguiu aplicar um triângulo que fez a lenda russa bater, aceitando a derrota e pedindo o fim do combate. "No momento que eu poderia escapar, eu parei. Não fiz e isso foi usado por Fabrício e travou as pernas e finalizou a luta", analisou o russo, que parecia calmo e sorridente na entrevista coletiva, falando à imprensa sobre a surpreendente derrota.

"Acontece que as pessoas me viam como um ídolo, mas todo mundo perde um dia. Isso acontece. Sou um ser humano como qualquer um. Se Deus quiser, eu venço a próxima luta", disse Fedor, que deixou claro estar disposto a uma revanche contra o brasileiro.

"Estou muito, muito triste por ter desapontado as pessoas que acreditavam em mim, mas creio que tudo na vida acontece por uma razão", afirmou o russo, que evitou dar desculpas sobre a derrota, a segunda em 34 lutas.

"Trabalhei minha motivação para vir a esta luta na minha melhor forma física, mas a derrota mostrou que talvez eu não tenha trabalhado o suficiente. Isso significa que eu tenha que me preparar mais para a próxima".

Quando questionado sobre aposentadoria, Emelianenko disse que tem contrato para, pelo menos, mais uma luta no Strikeforce. A derrota deve adiar o esperado combate entre o russo e o campeão dos pesos pesados do Strikeforce, Alistair Overeem.

Dono do Strikeforce, Scott Coker previu que o brasileiro poderia sair vencedor da luta contra Fedor e disse que muitos subestimaram as habilidades do brasileiro. "Acho que Fedor pensou que tinha machucado Fabrício e foi com tudo para cima. Não quero dizer que ele exagerou na auto-confiança, mas talvez um pouco. Ele acabou finalizado e agora conhece o potencial de Fabrício".

Coker pediu ainda que não esqueçam que Fedor é o maior lutador de MMa da história, com um retrospecto de vitórias contra grandes lutadores como Rodrigo Minotauro, Mirko Cro Cop e Tim Sylvia.

O brasileiro, vencedor da luta, também teceu elogios ao russo. "Eu estou muito feliz. Ele é um cara tão forte, um ótimo lutador", resumiu.

http://www.d24am.com/esportes/mais-esportes/fedor-diz-que-um-pequeno-erro-o-levou-a-perder-para-werdum/1957
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Zeichner em 28 de Junho de 2010, 21:57:53
Foi na cagada.

O Fedor queria eliminar rápido a luta, e foi muito afoito pro brasileiro. E, no jiu-jitsu, se encaixou o golpe, já era.

Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Gaúcho em 28 de Junho de 2010, 22:26:54
Eu achei mais perícia do brasileiro que cagada do outro cara.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 06 de Julho de 2010, 19:31:29
Foi uma mistura de ambas situações. Cagada do Fedor e pericia do Werdum. Werdum é um campeão e muito top de Jiu Jitsu, ou seja, deu mole é finalizado. E Fedor deixou de lado sua técnica e foi atrás de acabar com a luta de qualquer jeito. Ele teve condições de sair do golpe, mas decidiu continuar tentando o GnP, aí deu chance pro Werdum encaixar melhor o golpe. Foi um belo triangulo. Mas eu fiquei com a sensação de que se o Fedor tivesse sido mais paciente o Werdum levaria uma surra doida.

Foi legal o "invecivel" cair perante o Jiu Jitsu. Mais legal ainda seria o Werdum proporcionar a revanche ao ucraniano.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 06 de Julho de 2010, 23:35:48
A última luta do Fedor no UFC não foi legal.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Zeichner em 07 de Julho de 2010, 12:19:50
Eu estava vendo alguns vídeos do Fedor Emelianenko.... Esse cara é ninja do tipo invencível? O cara não perde? 

Agora, mudando de assunto
ôôôôôôôôôôôôôôôôôôôôôôôôôôôô boca maldita!

Foi falar e o cara levar uma finalização!
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Hold the Door em 07 de Julho de 2010, 13:30:59
Eu estava vendo alguns vídeos do Fedor Emelianenko.... Esse cara é ninja do tipo invencível? O cara não perde? 

Agora, mudando de assunto
ôôôôôôôôôôôôôôôôôôôôôôôôôôôô boca maldita!

Foi falar e o cara levar uma finalização!
O Lion é o Mick Jagger do MMA  :biglol:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 07 de Julho de 2010, 13:37:25
Eu estava vendo alguns vídeos do Fedor Emelianenko.... Esse cara é ninja do tipo invencível? O cara não perde? 

Agora, mudando de assunto
ôôôôôôôôôôôôôôôôôôôôôôôôôôôô boca maldita!

Foi falar e o cara levar uma finalização!
O Lion é o Mick Jagger do MMA  :biglol:

Ou o polvo mágico...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Lion em 08 de Julho de 2010, 17:54:56
Eu estava vendo alguns vídeos do Fedor Emelianenko.... Esse cara é ninja do tipo invencível? O cara não perde? 

Agora, mudando de assunto
ôôôôôôôôôôôôôôôôôôôôôôôôôôôô boca maldita!

Foi falar e o cara levar uma finalização!
O Lion é o Mick Jagger do MMA  :biglol:

Ou o polvo mágico...


 ;P
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 08 de Julho de 2010, 22:47:06
Não sei por que puxam tanto saco desse Fedor, o cara só foi bom no pride, sabe pouco chão, passa maior sufoco no ufc. Os tempos mudaram meus amigos, existem lutadores mais de ponta que esse gay do Fedor.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Hold the Door em 08 de Julho de 2010, 23:08:30
A última luta do Fedor no UFC não foi legal.
Não sei por que puxam tanto saco desse Fedor, o cara só foi bom no pride, sabe pouco chão, passa maior sufoco no ufc. Os tempos mudaram meus amigos, existem lutadores mais de ponta que esse gay do Fedor.
Cara, eu não sei de que diabos você está falando. O Fedor não luta e nem nunca lutou no ufc.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 09 de Julho de 2010, 21:12:36
Ops... Eu estava comentando sobre do Mirko Procopio. :D
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Zeichner em 10 de Julho de 2010, 17:05:33
Ops... Eu estava comentando sobre do Mirko Procopio. :D

O Crocop também apanhou de um brasileiro.
Só que neste caso não tem desculpa, o Cigano bateu mesmo e bateu com gosto, não ganhou na cagada.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 11 de Julho de 2010, 10:32:00
Talvez Cigano vai pegar o monstro do peso pesado que detém o cinturão, coitado.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 23 de Julho de 2010, 23:26:21
Esse UFC não chega logo. =\
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Geotecton em 23 de Julho de 2010, 23:28:02
Para o UFC deveriam ser liberadas armas do tipo NBC.  :hihi:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 23 de Julho de 2010, 23:54:00
Como é que é?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Geotecton em 24 de Julho de 2010, 00:48:42
Como é que é?

É brincadeira Fabulous.

Eu não gosto de nenhum tipo de luta que se assemelhe a briga de rua. É só isso.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 24 de Julho de 2010, 00:54:56
Gosto é gosto, mas para quem entende de MMA sabe que não é só uma briga e sim um conjunto de técnica de várias lutas e esportistas profissionais com um biotipo de ponta e alto nível de rendimento técnico e aeróbico que conseguem entrar naquele octogno.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 24 de Julho de 2010, 08:58:51
Gosto é gosto, mas para quem entende de MMA sabe que não é só uma briga e sim um conjunto de técnica de várias lutas e esportistas profissionais com um biotipo de ponta e alto nível de rendimento técnico e aeróbico que conseguem entrar naquele octogno.

Ahh sim. Isso explica porque você só luta com a buzina...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 24 de Julho de 2010, 09:54:00
:rola: E dessa vez nem fui eu! :histeria:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 24 de Julho de 2010, 17:50:42
Tenta a sorte, amigo.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 24 de Julho de 2010, 22:11:47
Ué, digivolveu coragem com as bombas? ::)
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Barata Tenno em 25 de Julho de 2010, 01:02:12
Ué, digivolveu coragem com as bombas? ::)
Pela internert todo mundo é o Chuck Norris.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 25 de Julho de 2010, 02:21:10
:histeria:

E eu só tou rindo!
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 25 de Julho de 2010, 10:34:42
Chega junto.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Dbohr em 25 de Julho de 2010, 10:38:27
Eu tenho uma ideia melhor: parar com as provocações mútuas. Todo mundo.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 25 de Julho de 2010, 10:43:14
Isso ai, põe ordem ai.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: _tiago em 25 de Julho de 2010, 11:22:50
Isso, deixem o rapaz em paz. Em todos os tópicos que entro, sem exceção, alguém pegando no pé dele. Se consideram mais uma bravata, ignorem, ele é reincidente, não é nenhuma novidade...
Mais simples e não chateia ninguém.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 30 de Julho de 2010, 00:09:04
Marquem logo um encontro do UFCC. [/infame]
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 05 de Agosto de 2010, 20:25:28
Será que AS vai pular igual macaco e fazer aquelas firulas toda amanhã contra o Shean Coen?? Hahahahaha...  :histeria:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 06 de Agosto de 2010, 16:13:23
Eu acho que não. Acho que ele tá mordido co o Sonen, imagino que seja um atropelo, uma passada de carro memoravel... Se com o Forrest que nem falou muito ele fez o que fez, imagina com o fanfarrão boca aberta do Sonnen...

No mais... foi engraçado o Fabulous chamando o Jaf pra porrada hauhauhauhauhauhauhahah...

UFCC, boa, bem sacada!!!! ahauhaha


Agora sério, que isso po?! parem de provocações. Concordo com o Mabumbo.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 08 de Agosto de 2010, 11:06:11
4 rounds AS tomando uma surra... 1min e meio para acabar o 5 round o cara encaixa um triângulo.. kkkkkkkk.. muita sorte do AS.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Hold the Door em 08 de Agosto de 2010, 11:46:40
O Anderson Silva lutou com uma costela trincada e provavelmente com reflexos reduzidos por analgésicos. Em situação normal ele teria passado o carro facilmente naquele falastrão.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 08 de Agosto de 2010, 11:52:57
com reflexos reduzidos por analgésicos

Pode lutar sob o efeito de analgésicos???
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Hold the Door em 08 de Agosto de 2010, 12:08:18
com reflexos reduzidos por analgésicos

Pode lutar sob o efeito de analgésicos???
Normalmente eles fazem testes contra estimulantes e anabolizantes. Não sei se existe algum regulamento contra analgésicos. Mas acho pouco provável que ele não tenha tomado nada. Primeiro pela dor da costela trincada. E depois, aquele claramente não era o desempenho normal dele, tanto em pé quanto no chão. Compare por exemplo, o jeito que ele foi dominado em pé pelo zé ruela do Sonen, com isso:

http://www.youtube.com/v/GaNOSMWFQEQ

ou com o incrível nocaute sobre o Griffin:

http://www.youtube.com/v/LUlsK0FOZjQ
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 08 de Agosto de 2010, 13:55:24
Ninguém nunca viu AS lutar assim, mas que tomou uma surra, tomou.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 08 de Agosto de 2010, 16:12:49
Chamar um triangulo seguido de um amrlock de sorte é no mínimo não conhecer nada de Jiu Jitsu... Ainda mais depois de, realmente, ter apanhado 4 rounds...

O AS estava irreconhecível, se lutou com a costela fuuuu, não sei, mas algo estava errado. Vi por aí que a avó dele (que era como mãe) morreu poucas semanas atras (acho que 3). Tem coisas que abalam. Vejam o Rickson, que nunca mais lutou depois que o filho dele morreu, mesmo tendo havido oportunidades, ele simplesmente não conseguia - e quem disser que um cara que desde criança é ensinado a nunca correr de ninguem e cair pra dentro, estava com medo do Sakuraba, no mínimo não sabe nada hauhauahuah...

SPOILER...

Cara, o Anderson nunca foi esse pamonha no chão (exceto antes por aquelas derrotas medonhas dele heheh, lá do passado), já rolou com o Hendo e foi super agressivo, e com o Sonnen, que dava varios vacilos o Anderson com a guarda fechada tomando tapão na orelha. E que surpresa o Knock Down do 1 round hauahuha... Depois daquilo o Anderson tomou umas bombas certeiras, com a guarda baixa, sem esquiva nenhuma... pohha guerreirão aguentar os 5 rounds. E terminando a lá Minota, e Balboa, apanhando, apanhando e conquistando o que interessa no final, a Vitória. Linda finalização, sinceramente achei que o Anderson não largaria, nem o triangulo nem o armlock e deixaria dormir ou quebrar,mas aí o Sonnen deu uma de malandro e deu uma batidinha e o AS soltou, pra depois o Sonnen dar uma de comédia e dizer que não bateu. Legal que mostraram o replay e ficou nitido hauhauhauhauha...

Enfim, cinturão continua com o Brasil. Eu gostaria de ver uma revanche, sinceramente não acredito que nessa luta o Anderson estivesse bem.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 08 de Agosto de 2010, 16:50:06
Vai me acusar falando que não sei de jiujitsu? FALA SOBRE ELE E NÃO SOBRE MIM.

Faltando 1 min e meio o cara encaixa um triangulo é o que? Ele sabia que ia acontecer isso? O cara deu brecha e ele encaixou, sorte isso. Ele perdeu todos os rounds.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Tupac em 08 de Agosto de 2010, 21:32:48
hauahaua... foi proposital. Po, você que diz treinar dizer que encaixar é sorte, num pode. Você sabe que aquilo exige técnica. Alias, ele podia ter fechado esses golpes quase que na luta toda, porque o Sonnen é muito pangaré em defesa e estava sempre dando brecha, meu eu ficava puto de ver o bração esticado do Sonnen e o AS sem fugir o quadril pra pegar no armlock, aff foi uma noite tensa, eu estava desistindo da transmissão quando ele fechou o triangulo hehe...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Hold the Door em 24 de Outubro de 2010, 15:52:34
Velasquez passou o carro no gigantão Lesnar...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: SnowRaptor em 24 de Outubro de 2010, 16:04:17
Foi uma luta linda.

Mas agora nào consigo dweixar de pensar que o Lesnar é o Zangief

(http://video.ufc.tv/121/event_photos/ufc121_11_velasquez_vs_lesnar_003.jpg)(http://media.strategywiki.org/images/c/c3/SFA3_Zangief.gif)
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 25 de Outubro de 2010, 20:27:56
Ficou mais fácil para o Cigano agora. Haha.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Gaúcho em 25 de Outubro de 2010, 22:47:44
Qual a próxima luta boa de assistir?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Fabulous em 25 de Outubro de 2010, 23:30:37
UFC® 123
RAMPAGE vs MACHIDA
Sáb, Nov 20
1:00 hr
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Gaúcho em 26 de Outubro de 2010, 15:11:30
Vlw! :ok:

Mas que intervalo grande tem entre esses eventos, hein...
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Buckaroo Banzai em 15 de Janeiro de 2011, 20:42:30
Quais são os filmes com cenas de artes marciais mais realistas que vocês já viram? Sem ser filmes que tenham isso como algo central no enredo, como um cara que ingressa num torneio para se vingar da morte/aleijamento/sequestro de seu amigo/irmão/namorada do lutador com que disputa a final.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Geotecton em 15 de Janeiro de 2011, 20:49:54
Não existe isto! :biglol:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Hold the Door em 15 de Janeiro de 2011, 21:58:57
Quais são os filmes com cenas de artes marciais mais realistas que vocês já viram? Sem ser filmes que tenham isso como algo central no enredo, como um cara que ingressa num torneio para se vingar da morte/aleijamento/sequestro de seu amigo/irmão/namorada do lutador com que disputa a final.
Não lembro de nenhum de cabeça. A questão é que briga de verdade é esteticamente feia e visualmente muito pouco atrativa, simplesmente não funciona na tela.
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Barata Tenno em 16 de Janeiro de 2011, 02:45:02
Quais são os filmes com cenas de artes marciais mais realistas que vocês já viram? Sem ser filmes que tenham isso como algo central no enredo, como um cara que ingressa num torneio para se vingar da morte/aleijamento/sequestro de seu amigo/irmão/namorada do lutador com que disputa a final.
Clube da luta?
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
Enviado por: Diegojaf em 16 de Janeiro de 2011, 09:21:49
Quais são os filmes com cenas de artes marciais mais realistas que vocês já viram? Sem ser filmes que tenham isso como algo central no enredo, como um cara que ingressa num torneio para se vingar da morte/aleijamento/sequestro de seu amigo/irmão/namorada do lutador com que disputa a final.
Clube da luta?
Diário de Bridget Jones... :lol:
Título: Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
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