Forum Clube Cetico

Discussões => Ceticismo => Tópico iniciado por: 4 Ton Mantis em 05 de Junho de 2013, 06:48:45

Título: Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: 4 Ton Mantis em 05 de Junho de 2013, 06:48:45
Até agora,qual a opinião científica a respeito do chamado 'Sudário de Turim' ? já foram feitas análises por especialistas do mesmo ?
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Hold the Door em 05 de Junho de 2013, 10:41:00
Fraude.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Correio em 05 de Junho de 2013, 11:17:40
Fraude.

O camarada pediu uma opinião científica, não pessoal  :wink:
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Contini em 05 de Junho de 2013, 11:41:39
Opinião científica, baseada nas evidencias coletadas até o momento: Um paninho da idade média, vendido por um espertalhão da época como relíquia, Havia um enorme mercado para a fabricação e venda dessas relíquias na época.

Pesquisadores italianos já provaram ser possivel reproduzir o paninho com as técnicas da época, ou seja, o sudário não tem nada de milagroso por ser impossível de ser reproduzido pelo homem, como alguns ainda alegam.

O tecido e sua urdidura é compatível com técnicas texteis da idade média.

Esse paninho em particular continua enganando crentes até hoje...

http://www.ceticismoaberto.com/geral/633/santo-solario
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: West em 05 de Junho de 2013, 12:02:53
Conclusão a que se chega de toda essa papagaiada religiosa: povo gosta se ser feito de besta.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Hold the Door em 05 de Junho de 2013, 12:25:50
Fraude.

O camarada pediu uma opinião científica, não pessoal  :wink:

Opinião científica: fraude. Ou você é capaz de refutar todas as evidências históricas e científicas que demonstram cabalmente que não passa de uma fraude da Idade Média?
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Gigaview em 05 de Junho de 2013, 12:57:05
The show must go on. Se não é Jesus então só pode ser obra de Leonardo Da Vinci. Se não for de Da Vinci, então só pode ter origem sobrenatural. Se não for sobrenatural, então é extraterrestre. Se não for extraterrestre então...
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Correio em 05 de Junho de 2013, 13:22:09
Fraude.

O camarada pediu uma opinião científica, não pessoal  :wink:

Opinião científica: fraude. Ou você é capaz de refutar todas as evidências históricas e científicas que demonstram cabalmente que não passa de uma fraude da Idade Média?

Tu tá de brincadeira né? Eu não sou capaz nem de morder meu próprio cotovelo, quanto mais refutar evidências históricas e científicas cabais! Meu comentário se resumiu ao seu resumo que denotava cunho pessoal, só isso....relax baby  8-)
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Correio em 05 de Junho de 2013, 13:24:20
.....Se não for extra-terrestre então foi feito por algum sujeito espertinho das antigas  :ok:
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Geotecton em 05 de Junho de 2013, 17:59:24
Até agora,qual a opinião científica a respeito do chamado 'Sudário de Turim' ? já foram feitas análises por especialistas do mesmo ?

Bastaria um novo teste com C14 e a "dúvida" se dissiparia como a névoa sob forte ensolação. Mas, no meu entender, a despeito de todo o "malabarismo" argumentativo, o teste radiométrico dos anos 70 é definitivo - e devastador - para as pretensões dos católicos.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Gaúcho em 05 de Junho de 2013, 18:37:55
Até agora,qual a opinião científica a respeito do chamado 'Sudário de Turim' ? já foram feitas análises por especialistas do mesmo ?

Bastaria um novo teste com C14 e a "dúvida" se dissiparia como a névoa sob forte ensolação. Mas, no meu entender, a despeito de todo o "malabarismo" argumentativo, o teste radiométrico dos anos 70 é definitivo - e devastador - para as pretensões dos católicos.

Deus alterou o resultado do teste para separar os crentes de verdade dos homens de pouca fé.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Barata Tenno em 05 de Junho de 2013, 19:23:22
Eles alegam que um pedaço do sudário foi queimado na idade média e reformado e que foi esse pedaço reformado que foi usado para o teste de C14. E se negam a deixar analisarem outro pedaç. .
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 05 de Junho de 2013, 20:19:48
Até agora,qual a opinião científica a respeito do chamado 'Sudário de Turim' ? já foram feitas análises por especialistas do mesmo ?

Bastaria um novo teste com C14 e a "dúvida" se dissiparia como a névoa sob forte ensolação. Mas, no meu entender, a despeito de todo o "malabarismo" argumentativo, o teste radiométrico dos anos 70 é definitivo - e devastador - para as pretensões dos católicos.

Deus alterou o resultado do teste para separar os crentes de verdade dos homens de pouca fé.

Melhor fazer o teste com C4, se o pano e a capela não evaporarem com a explosão é obra divina mesmo.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 05 de Junho de 2013, 20:21:52
Eles alegam que um pedaço do sudário foi queimado na idade média e reformado e que foi esse pedaço reformado que foi usado para o teste de C14. E se negam a deixar analisarem outro pedaç. .

Se provarem que é uma farsa fecham a torneira de dinheiro.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: West em 05 de Junho de 2013, 20:50:23
pois é. depois os católicos acham ruim quando se fala dessas safadesas da icar e olha que essa de relíquias é velha do tempo da idade das trevas.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Metatron em 05 de Junho de 2013, 23:27:49
O curioso é que a figura do cristo ali representada está em negativo fotográfico...

Por quê?

Se a intenção era apenas a de chamar a atenção dos fiéis seguidores da religião, por que não está representado em forma natural?

E de onde os "falsificadores" tiraram a idéia de um negativo fotográfico em tempos tão remotos?

Sinto muito, mas nada disto faz sentido...

Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Barata Tenno em 05 de Junho de 2013, 23:39:42
Se eu não entendo, logo, aliens.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Vento Sul em 05 de Junho de 2013, 23:59:30
Vi num documentário da Discovery, uma teoria conspiratória, que o próprio Vaticano deu um jeito para parecer falso, pois ele é verdadeiro e revela que é de um cadáver, então o Queristo não teria ressucistado... Acredite se quiser...
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Geotecton em 06 de Junho de 2013, 00:12:01
O curioso é que a figura do cristo ali representada está em negativo fotográfico...

Por quê?

Se a intenção era apenas a de chamar a atenção dos fiéis seguidores da religião, por que não está representado em forma natural?

E de onde os "falsificadores" tiraram a idéia de um negativo fotográfico em tempos tão remotos?

Sinto muito, mas nada disto faz sentido...

O tecido é do século XIII ou XIV, um tempo de re-efervescência intelectual na área das artes e possivelmente representava a ideia de um dos muitos autores da época, baseada no já então bem conhecido conceito de 'molde e contra-molde'.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Hold the Door em 06 de Junho de 2013, 04:59:32
O curioso é que a figura do cristo ali representada está em negativo fotográfico...

Por quê?

Se a intenção era apenas a de chamar a atenção dos fiéis seguidores da religião, por que não está representado em forma natural?

E de onde os "falsificadores" tiraram a idéia de um negativo fotográfico em tempos tão remotos?

Sinto muito, mas nada disto faz sentido...

Não existe nenhum mistério. A técnica de pintar pressionando um pano contra um molde em baixo relevo e em seguida aplicando o pigmento provoca exatamente as características fotográficas, "3D" e etc atribuídas ao sudário. Essa era uma técnica em voga na época.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Pagão em 06 de Junho de 2013, 11:38:09
Eles alegam que um pedaço do sudário foi queimado na idade média e reformado e que foi esse pedaço reformado que foi usado para o teste de C14. E se negam a deixar analisarem outro pedaç. .

É isso... e por que isso..., após esse teste, o sudário terá ficado inutilizado para futuros testes credíveis devido a um procedimento incorreto no seu manuseamento feito pelos padres... Vi a explicação num documentário há anos e já não me lembro das circunstâncias concretas..., mas fiquei com a ideia de que já não seria mais possível realizar novos testes credíveis....

Fiz uma breve pesquisa na Net:

"...o relicário (caixa com betume que a Igreja católica usa para guardar o Santo Sudário) está contaminada com Timol, uma espécie de conservante que mata qualquer bactéria. Este Timol afeta a composição do manto deixando-o impossível de ser datado por C14. "

Julgo que terá sido isso, foi aplicado timol pelos padres....
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Hold the Door em 06 de Junho de 2013, 12:02:09
Os defensores inventaram desculpas esfarrapadas para tentar defender a legitimidade do sudário. Primeiro foram as bactérias acumuladas no tecido que teria alterado a datação, sendo que seria necessário uma massa de bactérias com o dobro da massa da amostra. Depois, um suposto remendo feito na idade média feita por uma técnica secreta de "costura invisível" que enganou todos os maiores especialistas do mundo em tecelagem que acompanharam a retirada da amostra para garantir sua procedência e que estava presente em um lugar que sabidamente nunca foi remendado.

De concreto mesmo só existe um fato. A primeira vez que o sudário apareceu foi na Idade Média. E a datação por C14 aponta sua origem - surpresa - para a mesma época em que ele apareceu...
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Contini em 06 de Junho de 2013, 12:06:06
Os defensores inventaram desculpas esfarrapadas para tentar defender a legitimidade do sudário. Primeiro foram as bactérias acumuladas no tecido que teria alterado a datação, sendo que seria necessário uma massa de bactérias com o dobro da massa da amostra. Depois, um suposto remendo feito na idade média feita por uma técnica secreta de "costura invisível" que enganou todos os maiores especialistas do mundo em tecelagem que acompanharam a retirada da amostra para garantir sua procedência e que estava presente em um lugar que sabidamente nunca foi remendado.

De concreto mesmo só existe um fato. A primeira vez que o sudário apareceu foi na Idade Média. E a datação por C14 aponta sua origem - surpresa - para a mesma época em que ele apareceu...
E para os ufólatras isso é prova incontestável de que os et´s já estavam entre nós na idade média...
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Metatron em 06 de Junho de 2013, 21:44:20
Curioso que só se descobriu que se tratava de uma figura humana em 1898, quando o fotógrafo italiano Secondo Pia tirou a primeira fotografia do sudário...

Ou não?
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Hold the Door em 07 de Junho de 2013, 09:02:02
Curioso que só se descobriu que se tratava de uma figura humana em 1898, quando o fotógrafo italiano Secondo Pia tirou a primeira fotografia do sudário...

Ou não?

Não. Só se descobriu a "imagem negativa" em 1898. A figura humana já era conhecida desde que o sudário surgiu na Idade Média.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Derfel em 07 de Junho de 2013, 14:01:02
Contudo, a relação com o sagrado independe da origem da relíquia.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Metatron em 07 de Junho de 2013, 21:48:52
Curioso que só se descobriu que se tratava de uma figura humana em 1898, quando o fotógrafo italiano Secondo Pia tirou a primeira fotografia do sudário...

Ou não?

Não. Só se descobriu a "imagem negativa" em 1898. A figura humana já era conhecida desde que o sudário surgiu na Idade Média.

Ou seja, só se descobriu que era um negativo fotográfico há bem pouco tempo, então não poderia ter sido idealizado como negativo fotográfico pelos artistas plásticos do século XIV...

Teria sido coincidência?
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Hold the Door em 07 de Junho de 2013, 21:58:46
Curioso que só se descobriu que se tratava de uma figura humana em 1898, quando o fotógrafo italiano Secondo Pia tirou a primeira fotografia do sudário...

Ou não?

Não. Só se descobriu a "imagem negativa" em 1898. A figura humana já era conhecida desde que o sudário surgiu na Idade Média.

Ou seja, só se descobriu que era um negativo fotográfico há bem pouco tempo, então não poderia ter sido idealizado como negativo fotográfico pelos artistas plásticos do século XIV...

Teria sido coincidência?

Não foi idealizado como negativo fotográfico. Foi pintado usando uma técnica comum na Idade Média com o objetivo apenas de produzir uma figura humana. O fato de ser "negativo fotográfico" é só um "efeito colateral" da técnica empregada.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Fabi em 08 de Junho de 2013, 00:29:48
"...o relicário (caixa com betume que a Igreja católica usa para guardar o Santo Sudário) está contaminada com Timol, uma espécie de conservante que mata qualquer bactéria. Este Timol afeta a composição do manto deixando-o impossível de ser datado por C14. "
O timol impede o decaimento radioativo? Existe algo nesse universo que pare o decaimento radioativo?
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Metatron em 08 de Junho de 2013, 00:40:53
O sudário não foi pintado, Angelo.

Já vi um documentário  (http://discoverybrasil.uol.com.br/web/manto/)na TV dizendo que ele foi 'fotografado' por Leonardo da Vinci. Ele usou uma técnica de impressão de imagem através da luz solar num quarto escuro...
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Metatron em 08 de Junho de 2013, 01:42:18
No entanto, o Sudário é anterior ao nascimento do grande artista!

Um é de 1357, e o outro é de 1452...
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Hold the Door em 08 de Junho de 2013, 02:41:54
O sudário não foi pintado, Angelo.

Já vi um documentário  (http://discoverybrasil.uol.com.br/web/manto/)na TV dizendo que ele foi 'fotografado' por Leonardo da Vinci. Ele usou uma técnica de impressão de imagem através da luz solar num quarto escuro...

Isso é viagem da Discovery, sensacionalista como sempre, para variar.

O sudário é uma pintura e pode ser reproduzido usando técnicas e materiais em voga na época em que surgiu. Isso já foi demonstrado. Observe a comparação do original e de uma cópia, feita usando a técnica de transferência de tinta sobre uma superfície em baixo-relevo:

(http://www.sillybeliefs.com/images/shroud-copy-2.jpg)

O artigo para ler aqui:

http://www.sillybeliefs.com/shroud.html
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Hold the Door em 08 de Junho de 2013, 02:46:15
Não é necessário recorrer a nenhuma técnica fantástica de fotografia da Idade Média e a genialidade do Da Vinci. Apenas óxido de ferro, gelatina e uma imagem em baixo relevo.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: homemcinza em 08 de Junho de 2013, 02:50:05
No entanto, o Sudário é anterior ao nascimento do grande artista!

Um é de 1357, e o outro é de 1452...

Deixa eu ver se eu entendi: Leonardo pintou o manto antes de nascer. Ele é mesmo um gênio!

Só porque um documentário diz que ele pintou, o que prova?
Tudo que aconteceu na Renascença e não se sabe o que é, tem que ter a  mão de Leonardo da Vinci...



Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Contini em 10 de Junho de 2013, 09:37:51
No entanto, o Sudário é anterior ao nascimento do grande artista!

Um é de 1357, e o outro é de 1452...

Deixa eu ver se eu entendi: Leonardo pintou o manto antes de nascer. Ele é mesmo um gênio!

Só porque um documentário diz que ele pintou, o que prova?
Tudo que aconteceu na Renascença e não se sabe o que é, tem que ter a  mão de Leonardo da Vinci...




Isso prova que Leonardo era, na realidade, um ser de uma raça tecnologicamente avançada...  ::)
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Metatron em 11 de Junho de 2013, 22:03:22
No entanto, o Sudário é anterior ao nascimento do grande artista!

Um é de 1357, e o outro é de 1452...

Deixa eu ver se eu entendi: Leonardo pintou o manto antes de nascer. Ele é mesmo um gênio!

Só porque um documentário diz que ele pintou, o que prova?
Tudo que aconteceu na Renascença e não se sabe o que é, tem que ter a  mão de Leonardo da Vinci...





Não. Isto quer dizer que a teoria de que foi Da Vinci quem "pintou" o sudário é furada...
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Metatron em 11 de Junho de 2013, 22:19:13
Isso prova que Leonardo era, na realidade, um ser de uma raça tecnologicamente avançada...  ::)
Mas é mais do que óbvio que Leonardo estava séculos à frente de seu tempo... portanto tecnologicamente avançado para sua época! ;)
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Mr."A" em 12 de Junho de 2013, 01:30:46
O sudário é como qualquer objeto milagroso guardado pela ICAR: uma relíquia trancada a sete chaves e que, uma vez na vida, a ICAR, assim sem mais nem menos, resolve, do nada, mandar para estudo. Geralmente, os critérios da decisão de quem vai estudar a relíquia não são bem esclarecidos.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Contini em 12 de Junho de 2013, 09:07:22
O sudário é como qualquer objeto milagroso guardado pela ICAR: uma relíquia trancada a sete chaves e que, uma vez na vida, a ICAR, assim sem mais nem menos, resolve, do nada, mandar para estudo. Geralmente, os critérios da decisão de quem vai estudar a relíquia não são bem esclarecidos.

Tem também o "milagre" de Lanciano, e tantos outros que sobreviveram a enxurrada de "reliquias" da idade média!

Alguem disse uma vez que a quantidade de lascas de madeira da cruz de Jesus que circulava na Europa era suficiente pra construir a arca de Noé...
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Hold the Door em 12 de Junho de 2013, 10:43:30
O sudário é como qualquer objeto milagroso guardado pela ICAR: uma relíquia trancada a sete chaves e que, uma vez na vida, a ICAR, assim sem mais nem menos, resolve, do nada, mandar para estudo. Geralmente, os critérios da decisão de quem vai estudar a relíquia não são bem esclarecidos.

Tem também o "milagre" de Lanciano, e tantos outros que sobreviveram a enxurrada de "reliquias" da idade média!

Alguem disse uma vez que a quantidade de lascas de madeira da cruz de Jesus que circulava na Europa era suficiente pra construir a arca de Noé...

Para quem multiplicou pães e peixes diante de uma multidão faminta, multiplicar lascas de madeira é fichinha, seu incréu :P
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Johnny Cash em 12 de Junho de 2013, 11:12:03
No entanto, o Sudário é anterior ao nascimento do grande artista!

Um é de 1357, e o outro é de 1452...

Deixa eu ver se eu entendi: Leonardo pintou o manto antes de nascer. Ele é mesmo um gênio!

Só porque um documentário diz que ele pintou, o que prova?
Tudo que aconteceu na Renascença e não se sabe o que é, tem que ter a  mão de Leonardo da Vinci...

Não. Isto quer dizer que a teoria de que foi Da Vinci quem "pintou" o sudário é furada...

Nop!
Obviamente quer dizer que Da Vinci forjou a própria pintura para parecer que foi feita no passado e, dessa forma, nos alertar sobre a existência de planos de dominação mundial da Opus Dei já naquela época.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Johnny Cash em 22 de Abril de 2015, 05:32:27
Estou em Torino e a Sindone está em exposição, fui lá ver no domingo.









Meu parecer sobre o tema: LOL.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Pedro Reis em 23 de Abril de 2015, 03:04:37
O sudário não foi pintado, Angelo.

Já vi um documentário  (http://discoverybrasil.uol.com.br/web/manto/)na TV dizendo que ele foi 'fotografado' por Leonardo da Vinci. Ele usou uma técnica de impressão de imagem através da luz solar num quarto escuro...

Isso é viagem da Discovery, sensacionalista como sempre, para variar.

O sudário é uma pintura e pode ser reproduzido usando técnicas e materiais em voga na época em que surgiu. Isso já foi demonstrado. Observe a comparação do original e de uma cópia, feita usando a técnica de transferência de tinta sobre uma superfície em baixo-relevo:

(http://www.sillybeliefs.com/images/shroud-copy-2.jpg)

O artigo para ler aqui:

http://www.sillybeliefs.com/shroud.html

Eu sei várias coisas sobre o Santo Sudário. Mas isso é material fácil de se encontrar, portanto acho que nem vale a pena reproduzir em um texto meu.

Pelo que se pode afirmar com confiança trata-se de uma falsificação. A ICAR durante décadas negou o tecido para o teste C14, que quando finalmente feito apontou para uma peça medieval,

Os argumentos que desacreditam o teste não podem ser levados a sério.

São dois os principais:

- Contaminação por bactérias teriam deslocado o resultado em cerca de 15 séculos.

 Como o teste calcula a idade da amostra com base na proporção do isótopo do carbono C14, isótopo este que decai a uma taxa conhecida, e diminui progressivamente a partir da morte de um ser vivo ( porque enquanto vivo, o ser vivo permanece trocando carbono com a atmosfera através de seus processos fisiológicos normais, e portanto a taxa de C14 de um ser vivo, enquanto vivo, é a mesma da encontrada na atmosfera ) pode-se determinar a partir de quanto tempo se deu a morte do ser do qual se originou a amostra em teste.

Bactérias mais recentes que o tecido do sudário teriam uma taxa maior de C14, obviamente. Mas é preciso considerar a proporção, e isto pode ser precisamente calculado sem grandes dificuldades. Qual a proporção de material contaminante teria que haver para deslocar em 1500 anos o resultado do teste? Muita, o bastante para esta hipótese ser insustentável.

- Os cientistas não teriam coletado amostras do tecido real, mas sim de remendos feitos na idade média depois que um incêndio avariou parte do sudário.

Este teria sido o que podemos chamar de um baita azar, porque foram coletadas várias pequenas amostras de lugares diferentes do tecido escolhidos aleatoriamente, e enviadas a diferentes laboratórios, que, sem saber do que se tratava o material, reportaram resultados compatíveis. Se observarmos que o sudário é tão grande como uma toalha de mesa grande ( na verdade maior ) e que estes remendos seriam apenas pequenos enxertos, a chance disso ter acontecido é muito, muito pequena. De qualquer forma, onde estava a providência divina, nesta hora, que fez a tesoura dos cientistas, contra todas as chances,  só cortar exatamente nos pequenos lugares que eram na verdade remendos, promovendo assim o descrédito da Igreja e da fé cristã no mundo?

Esta é a principal evidência contra a autenticidade do sudário e as duas principais contestações dessa mesma evidência.

No entanto existem muitas, muitas outras evidências de fraudes, além de também muitos tipos de alegações sobre supostas propriedades extraordinárias desta peça.

Ao invés de discorrer sobre muitas destas evidências e alegações, o que é desnecessário, porque é um material fácil de se buscar no Google, eu proponho alguns testes que alguém interessado pode fazer agora mesmo, apenas usando esta mesma imagem postada no tópico.

Se você tem cabelos compridos, ou há alguém de cabelos compridos aí do seu lado, peça para esta pessoa deitar-se de barriga pra cima, e observe se os cabelos podem cair lateralmente como os da figura, que aparecem justamente como nas imagens iconográficas medievais de Jesus.

Ou, mais interessante, se você é um homem deite-se de barriga para cima, apóie seus cotovelos  no chão ao lado do seu corpo, segure um dos pulsos com a outra mão, e, nesta posição, sem levantar os cotovelos do chão, tente tampar suas partes púdicas com a mão.

Se alguém for capaz de fazer isso por favor comente.

É exatamente o que a imagem do sudário está fazendo.

EDIT: Eu quando faço isto mal consigo tapar o umbigo.

EDIT2 : Importante. Eu não sou barrigudo. Observe os braços flexionados. Tente tampar seus genitais segurando um dos pulsos com a outra mão e mantendo os braços flexionados.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Johnny Cash em 23 de Abril de 2015, 04:51:50
Cara, durante a exposição, todo mundo fica num silêncio absoluto. Permitem que você fique no ambiente, de frente pro sudário, por uns 3 minutos mais ou menos e a quietude do pessoal observando é um tanto pertubadora.

A cidade está cheia por causa dessa exposição que termina nesse domingo agora.

A impressão, vendo de perto, é que a coisa é bem fake mesmo. Há que prestar atenção pra distinguir os traços que tem contraste muito leve contra o pano de fundo, e quando se distingue, fica meio clara a aparência de se tratar de um "desenho", muito pela definição de onde estariam as feridas mais "clássicas" como os pregos nas mãos que parecem ser exageradamente forçadas perto das outras marcas menos relevantes, pelo menos eu tive essa impressão bem forte mesmo tendo indo querer ver algo mais impactante.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Brienne of Tarth em 23 de Abril de 2015, 14:09:24
Ouvi, ó infiéis!

Aquele que, como Tomé, necessita de provas materiais para afirmação de sua fé, na verdade é apenas um homem-bule.

Um homem de "pô café"... :P

(Tá, foi infame, mas o Rei do Poe é o Buck e o Imperador o Giga... )
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 06 de Maio de 2015, 01:39:06
Polícia italiana “revela” como Jesus seria quando criança

http://noticias.terra.com.br/ciencia/policia-italiana-revela-como-jesus-seria-quando-crianca,b05cb7d34b5c39decd8ff3284784b5afvig4RCRD.html

Não é possível que esses estudiosos não percebem que o rosto é idêntico ao do Salai. Depois dizem que o Sudário não é uma falsificação.

Agora tá na cara que o Sudário foi criado por Leonardo da Vinci. Não restam mais dúvidas que o modelo usado foi o mesmo que Leonardo usou para as faces do João Batista, do Baco, da Gioconda e do apóstolo Filipe da Última Ceia. 

(http://p2.trrsf.com/image/fget/cf/460/0/images.terra.com/2015/05/05/imagem-jesussanto-sudarioreproindependent.jpg)

(http://ibay.li/image.php?id=5179&type=D)

(http://ibay.li/image.php?id=5170&type=D)
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 06 de Maio de 2015, 01:39:34
Literalmente, tá na cara!

 :hihi: :hihi: :hihi:
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 06 de Maio de 2015, 01:45:45
E tem mais, reparem agora na semelhança entre o pastor escarlate que apoia o seu pé na pedra (Pedro) fundamental e o rosto do Sudário:

(http://nicolas-poussin.com/wordpress/images/bergers-arcadie_detail.jpg)

(http://p2.trrsf.com/image/fget/cf/460/0/images.terra.com/2015/05/05/imagem-jesussanto-sudarioreproindependent.jpg)

É ou não é o mesmo personagem? Pois eu descobri que Poussin também utilizou o rosto do Salai como modelo para este pastor, assim como o pastor barbado de azul é igual ao Judas da Última Ceia, pintura essa que Salai aparece como o apóstolo Filipe. (Poussin estudou a fundo a obra de Leonardo)
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 06 de Maio de 2015, 01:55:49
E pra fechar, eis a famosa obra vista por Vasari e que foi nomeada por ele como Monalisa (ou seja, essa que é a verdadeira Monalisa).

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cf/School_of_Leonardo_da_Vinci_-_(Salai).jpg/220px-School_of_Leonardo_da_Vinci_-_(Salai).jpg)

Sim, foi essa mesmo que ele viu e que os "especialistas" em arte, ao lerem sua descrição muito tempo depois, erroneamente a associaram com a Gioconda.

Até hoje quase todo mundo acha que a Gioconda é a Monalisa, menos os franceses e os italianos que a chamam pelo nome original.

Esta pintura que Vasari viu é um auto-retrato de Salai. Alías, sabem por que Vasari a chamou de Mona Lisa? É um anagrama: MONA LISA = MON SALAI, e Mon Salai é uma frase francesa que significa, adivinhem só, MEU SALAI (o francês era a língua culta na época). Só que Vasari não sabia da existência do anagrama, só o que ele sabia era que esse quadro era chamado de Monalisa (típica brincadeirinha leonardesca), daí concluiu erroneamente que se tratava da encomenda que Leonardo nunca entregou para a burguesa Lisa Gherardini.

Vasari achou que era uma mulher por causa das características andróginas da obra (reparem como ele está vestido de vermelho e verde, que são as cores para macho/fêmea), assim como também achou que era da autoria de Leonardo porque nessa época umas 90 pinturas eram atribuídas ao mestre de Vinci, mas foi Salai quem a pintou.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 06 de Maio de 2015, 02:06:46
Falando nisso, vocês conhecem a "Mão na Lisa" de autoria do Arnaldo Baptista?

(https://pbs.twimg.com/media/BrE8n7_IcAAySsx.jpg)

 :histeria: :histeria: :histeria:
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Pedro Reis em 07 de Maio de 2015, 00:03:44

Não é possível que esses estudiosos não percebem que o rosto é idêntico ao do Salai. Depois dizem que o Sudário não é uma falsificação.

Agora tá na cara que o Sudário foi criado por Leonardo da Vinci.


Germano, eu não gostaria de fazer aqui o papel de estraga prazeres, mas tem um probleminha ai.

Eu tenho certeza que você trabalhou muito na sua tese, levantou coisas interessantes, pesquisou muito, descobriu um monte de coincidências mas... parece que você esqueceu de prestar atenção nas datas.

Leonardo Da Vinci nasceu em 1452.

Em 1357 o sudário apareceu na Casa di Savoia.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 07 de Maio de 2015, 00:44:03
Oi, Pedro.

hehe, acho legal quando você me chama de Germano. Vou formar uma banda chamada "los germanos".

Valeu pela mensagem. Você não é estraga prazeres não, só apontou um erro que talvez eu tenha cometido e este fórum serve para isso.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 07 de Maio de 2015, 01:04:52
Entretanto, Pedro, gostaria de ressaltar algo importante.

Há mesmo a menção de um certo sudário que apareceu do nada em 1357, mas não pertencia a casa de Savóia ainda, então tome cuidado com as datas também.

Algum estudiosos dizem que o sudário que apareceu em 1357 foi reconhecido facilmente como uma fraude, portanto só poderia se tratar de um protótipo mais tosco da mortalha que nós conhecemos. Os mesmo estudiosos alegam que quando Leonardo já era um homem maduro, a família Savóia, que nessa altura já era proprietária do sudário, fez uma encomenda para que o artista criasse uma versão muito mais convincente e bem feita. O resultado foi o que está em Turim, coincidentemente no mesmo lugar onde se encontra o único auto-retrato de Leonardo. É por isso que em 1506 o sudário foi reconhecido novamente como relíquia verdadeira, já que o de 1357 foi tido como uma fraude.

Então entenda, meu caro forista, existiu mais de um sudário nessa história. Houve uma substituição.

Veja esse texto:
"O sudário reapareceu em 1357 em poder da viúva de Jean de Charney, neto do templário Geoffroy de Charney, que o exibiu na igreja de Lirey. Não foi dada nenhuma explicação para a sua súbita aparição, nem a sua veneração como relíquia, que foi imediatamente aceite. Henrique de Poitiers, arcebispo de Troyes, apoiado mais tarde pelo rei Carlos VI de França, declarou o sudário como uma impostura e proibiu a sua adoração. A peça conseguiu, no entanto, recolher um número considerável de admiradores que lutaram para manter a sua exibição nas igrejas. Em 1389, o bispo Pierre d’Arcis (sucessor de Henrique) denunciou a suposta relíquia como uma fraude fabricada por um pintor talentoso, numa carta a Clemente VII (em Avinhão). D’Arcis menciona: Até então tenho sido bem sucedido a esconder o pano, e revela ainda que a verdade lhe fora confessada pelo próprio artista, que não é identificado. A carta descreve ainda o sudário com grande precisão. Aparentemente, os conselhos do bispo de Troyes não foram ouvidos visto que Clemente VII declarou a relíquia sagrada e ofereceu indulgências a quem peregrinasse para ver o sudário.
Em 1453, o sudário foi trocado por um castelo (não vendido porque a transacção comercial de relíquias é proibida) com o duque Luís de Sabóia. A nova aquisição do duque tornou-se na atracção principal da recém construída catedral de Chambéry, capital do Ducado de Sabóia, de acordo com cronistas contemporâneos, envolvida em veludo carmim e guardada num relicário com pregos de prata e chave de ouro. O sudário foi mais uma vez declarado como relíquia verdadeira pelo Papa Júlio II em 1506."

Fonte: https://www.flickr.com/photos/anselmo_sousa/5315712692/
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 07 de Maio de 2015, 02:13:25
Pedro, dei uma revisada aqui nos meus arquivos e lembrei de uma informação interessante para complementar o que estamos discutindo.

Já falei que o sudário que apareceu na França em 1357 foi denunciado como uma fraude descarada, o que leva a crer que se tratava de uma primeira versão tosca e mal feita que fora identificada como uma mera pintura, e sabemos que o Sudário de Turim não é uma pintura.

Então em 1453 esta mortalha passa a fazer parte das posses da família Savóia (lembre-se que não foi em 1357 como você havia escrito), porém ficou uns 40 anos sem que ninguém tivesse notícias suas, ou seja, ficou escondida do público.

Depois dessas quatro décadas o sudário surge de novo, mas dessa vez algo supostamente miraculoso aconteceu. De repente todos se maravilharam com este objeto e ele logo foi visto como uma relíquia autêntica, até pelo próprio Papa.

Engraçado é que essa mudança se deu exatamente na época em que Leonardo trabalhava muito e era um artista bem respeitado. Ele também tinha relações estreitas com a família Savóia e o Papa.

Portanto, é de se supor mesmo que foi Leonardo quem criou o sudário, senão como explicar que enquanto este objeto esteve na França em 1357 foi tido como uma falsificação fajuta de repente se transformasse numa autêntica relíquia inquestionável, justamente na época e no lugar onde o grande Leonardo trabalhava? Como explicar tal mudança repentina de atitude? A resposta é óbvia: houve uma substituição de sudários enquanto que a versão mal feita permanecia escondida na Casa di Savoia.

Lembre-se que a família Savóia e o Papa tinham interesses bem claros e específicos para pedir a Leonardo que forjasse uma versão muito mais aprimorada do Sudário, já que esse objeto acabou lhes trazendo poder e prestígio. Afinal de contas, a falsificação de relíquias era algo muito comum e bastante lucrativo nessa época.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 08 de Maio de 2015, 03:02:24
Que isso, gente?! Tá parecendo que a galera deu uma brochada por aqui.

Cadê o Bahadur, o Lorentz, o Django e o Giga, que sempre batia de frente comigo nos debates, o Happy Hippie Hemp Jesus, e outros mais?

Vamos lá, colegas, vamos discutir sobre o que escrevi aqui! Avante!
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Pedro Reis em 08 de Maio de 2015, 08:08:36
Mas o texto não diz que existiram dois sudários. É uma conclusão sua.

Me diga uma coisa: é uma conclusão particularmente sua ou existem outras pessoas que acreditam nessa teoria?

Porque também não há nenhuma sugestão de que o sudário que surgiu em 1357 tenha sido considerado uma falsificação grosseira para os padrões da época. Na verdade, julgando apenas pela informação que você trouxe, apenas um homem fez esta acusação e afirma que o motivo foi a confissão do autor da peça, a quem ele teria conhecido pessoalmente.

Ao mesmo tempo o sudário já era venerado como relíquia. Isso é o que diz o texto.

E sobre não ter sido pintado, bem, isso é o que dizem pessoas suspeitíssimas, ligadas a ICAR.
Aqui mesmo, o J. Cash, disse ter estado em Turim e ter visto o famoso pano, e para ele pareceu claramente uma pintura.

Olha, o texto em que você se baseia diz que em 1453, quando Da Vinci teria apenas um ano de idade, o sudário foi trocado por um castelo. Um castelo? Bem, quem deu um castelo por um pedaço de pano velho não deve ter achado uma falsificação tão tosca assim.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Johnny Cash em 08 de Maio de 2015, 08:26:24
[...]
 sabemos que o Sudário de Turim não é uma pintura.
[...]
Portanto, é de se supor mesmo que foi Leonardo quem criou o sudário
[...]

Você sabe que a Sindone não é uma pintura, enquanto afirma que foi Leonardo Da Vinci quem criou.

Leonardo teria "criado" oq exatamente, que não uma pintura, e como?
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 08 de Maio de 2015, 09:41:36
Existe a hipótese do sudário ser uma espécie primitiva de fotografia, além de talvez poder ser algum tipo de impressão/"carimbo", só que criando a imagem por meios não-mágicos.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 08 de Maio de 2015, 11:55:31
Puxa, até que enfim os colegas apareceram. Bom, vamos lá:

Mas o texto não diz que existiram dois sudários. É uma conclusão sua.

Me diga uma coisa: é uma conclusão particularmente sua ou existem outras pessoas que acreditam nessa teoria?

Porque também não há nenhuma sugestão de que o sudário que surgiu em 1357 tenha sido considerado uma falsificação grosseira para os padrões da época. Na verdade, julgando apenas pela informação que você trouxe, apenas um homem fez esta acusação e afirma que o motivo foi a confissão do autor da peça, a quem ele teria conhecido pessoalmente.

Ótimo questionamento, Pedro!

Na verdade, não é uma conclusão minha e existiram sim outros estudiosos que chegaram a mesma conclusão.
Não foi apenas um homem que considerou o sudário francês de 1357 uma falsificação, pois temos Pierre D'Arcys, seu predecessor Henrique de Poitiers e o próprio rei Carlos VII que chegaram a essa conclusão depois de um estudo sobre a mortalha.
O último proprietário que possuiu o pano antes dele ser vendido para os Savóia foi uma parente dos de Charney que fez uma exibição na Bélgica. Lá, três membros do clero fizeram um inquérito e chegaram a mesma conclusão de que este sudário era uma pintura.

Ao mesmo tempo o sudário já era venerado como relíquia. Isso é o que diz o texto.

Sim, era sim, mas só pelo povão. O próprio Papa, que foi obrigado a permitir a exibição do pano devido as suas ligações estreitas (favoritivismo) com os De Charney, após as várias evidências de que esse sudário era uma pintura só admitiu que ele fosse exibido com uma condição, que fosse mostrado como um retrato ou cópia do verdadeiro sudário.

E sobre não ter sido pintado, bem, isso é o que dizem pessoas suspeitíssimas, ligadas a ICAR.
Aqui mesmo, o J. Cash, disse ter estado em Turim e ter visto o famoso pano, e para ele pareceu claramente uma pintura.

Olha, o texto em que você se baseia diz que em 1453, quando Da Vinci teria apenas um ano de idade, o sudário foi trocado por um castelo. Um castelo? Bem, quem deu um castelo por um pedaço de pano velho não deve ter achado uma falsificação tão tosca assim.


O primeiro parágrafo vou responder daqui a pouco.

Sim, Pedro, o Sudário falso foi trocado por um castelo porque o duque de Savóia, que era considerado um governante fraco e muito pio, realmente deve ter acreditado que se tratasse de uma relíquia real. Porém, aí há um detalhe surpreendente, o duque só chegou a exibi-lo uma única vez e depois escondeu o pano por uns bons 40 anos. Por que? A resposta é óbvia. Com certeza deve ter descoberto também que era uma fraude, senão por que esconderia uma coisa que foi trocada, como você mesmo falou, por um castelo se isso iria lhe trazer muito lucro?
Daí que entra Leonardo da Vinci na história e depois desses 40 anos, numa nova exibição pública do Sudário, de repente e daí em diante esta mortalha passa a ser uma relíquia considerada inquestionavelmente autêntica.

Bom, disso tudo concluímos que o primeiro sudário era um objeto facilmente identificado como uma pintura que foi desmascarada por várias pessoas.

Continua...     
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 08 de Maio de 2015, 12:09:36
Você sabe que a Sindone não é uma pintura, enquanto afirma que foi Leonardo Da Vinci quem criou.

Leonardo teria "criado" oq exatamente, que não uma pintura, e como?

Olá, Johny, The Django Man!

Veja a citação do colega Buckaroo Banzai:

Existe a hipótese do sudário ser uma espécie primitiva de fotografia, além de talvez poder ser algum tipo de impressão/"carimbo", só que criando a imagem por meios não-mágicos.

Está correto! Existe sim essa hipótese.

Há muitas evidências que Leonardo da Vinci possa ter sido o inventor de uma forma primitiva de fotografia.

Nos seus cadernos existem citações e esboços de sua lavra que demonstram que ele estava por dentro do funcionamento da Câmara Escura.
Vale lembrar também que Leonardo era especialista em ótica e que conhecia profundamente a obra de Roger Bacon, bem como experimentos alquímicos que envolviam a utilização de substâncias fotossensíveis, como o nitrato de prata. Isso tudo está nos cadernos dele.

Leonardo também conhecia e descobriu técnicas avançadas de pintura que até hoje não foram decifradas e muito menos copiadas. Nesse ponto ele estava muito a frente de seus contemporâneos. Uma radiografia feita na sua obra "João Batista" revelou que ela deve ter sido concebida como uma névoa, pois nenhum rastro de pincelada foi detectada, nem ao menos uma única evidência de técnica de pintura. A mesma situação ocorre também com o anjo do "Batismo de Cristo" de Verrochio, que segundo a lenda fez este abandonar a pintura após constatar que havia sido superado pelo aluno.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 08 de Maio de 2015, 12:16:03
E sobre o fato de Leonardo ter usado novamente o Salai como um dos seus modelos, é interessante vocês saberem que não foi a primeira vez que Salai aparece representado como Jesus Cristo, já que existem muitas pinturas que o mostra assim.

Vejam essa obra, por exemplo, feita pelo próprio Salai no ateliê de Leonardo:

(https://c1.staticflickr.com/9/8126/8659917649_cb5a3fc228_b.jpg)
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Johnny Cash em 08 de Maio de 2015, 13:12:02
Você sabe que a Sindone não é uma pintura, enquanto afirma que foi Leonardo Da Vinci quem criou.

Leonardo teria "criado" oq exatamente, que não uma pintura, e como?

Olá, Johny, The Django Man!

Olá!

Veja a citação do colega Buckaroo Banzai:

Existe a hipótese do sudário ser uma espécie primitiva de fotografia, além de talvez poder ser algum tipo de impressão/"carimbo", só que criando a imagem por meios não-mágicos.

Está correto! Existe sim essa hipótese.

Há muitas evidências que Leonardo da Vinci possa ter sido o inventor de uma forma primitiva de fotografia.

Nos seus cadernos existem citações e esboços de sua lavra que demonstram que ele estava por dentro do funcionamento da Câmara Escura.
Vale lembrar também que Leonardo era especialista em ótica e que conhecia profundamente a obra de Roger Bacon, bem como experimentos alquímicos que envolviam a utilização de substâncias fotossensíveis, como o nitrato de prata. Isso tudo está nos cadernos dele.

Leonardo também conhecia e descobriu técnicas avançadas de pintura que até hoje não foram decifradas e muito menos copiadas. Nesse ponto ele estava muito a frente de seus contemporâneos. Uma radiografia feita na sua obra "João Batista" revelou que ela deve ter sido concebida como uma névoa, pois nenhum rastro de pincelada foi detectada, nem ao menos uma única evidência de técnica de pintura. A mesma situação ocorre também com o anjo do "Batismo de Cristo" de Verrochio, que segundo a lenda fez este abandonar a pintura após constatar que havia sido superado pelo aluno.

Ah, camarada, é por isso que há evasão dos foristas ou a coisa descamba pra escárnio geral. Se vocês acreditam que o sudário é uma foto que o Da Vinci tirou de um aluno pq Da Vinci teria conhecimento de câmaras escuras e teve aluno cabeludo, bom, isso é só crença mesmo e tudo bem, mas não responde as minhas solicitações que não foram feitas com intuito de trollar.

1 - Como você demonstra que o Sudário não é uma pintura?
2 - Como você demonstra que Da Vinci o construiu? E como ele construiu?
3 - Como pode se demonstrar que se trata do aluno dele? Sendo que pode ser qualquer cabôco cabeludo barbudo em geral. Seguindo a linha de raciocínio que parece existir, pode se chegar a afirmar que o Zakk Wylde é um descendente direto do aluno fotografado do Da Vinci, por exemplo.

Demonstre as suas afirmações com mais substância do que elocubrações filosóficas sobre coincidências que teriam acontecido entre alguns fatos históricos e hipóteses místicas. A coisa não se sustena no nível necessário para um fórum desse (ou como eu quero acreditar que seja).



Sobre a pintura "São João Batista"...bom... acho que as técnicas usadas são clássicas e bem conhecidas e não tem muita dúvida não. Isso de não ter evidência de nenhuma técnica de pintura é meio mágico, dando uma guglada rápida se acha vasto material sobre o tema, estou almoçando e o tempo está curto, mas quer que eu traga pra cá quando der?

O assunto já é controverso, daí começam a aparecer mais essas outras elucubrações Dan Brownzísticas e a coisa toda ganha perspectiva infinita. É divertido, mas só isso. Muito pouco esclarecedor, ou o contrário.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 08 de Maio de 2015, 13:40:16
Ah, camarada, é por isso que há evasão dos foristas ou a coisa descamba pra escárnio geral. Se vocês acreditam que o sudário é uma foto que o Da Vinci tirou de um aluno pq Da Vinci teria conhecimento de câmaras escuras e teve aluno cabeludo, bom, isso é só crença mesmo e tudo bem, mas não responde as minhas solicitações que não foram feitas com intuito de trollar.

1 - Como você demonstra que o Sudário não é uma pintura?
2 - Como você demonstra que Da Vinci o construiu? E como ele construiu?
3 - Como pode se demonstrar que se trata do aluno dele? Sendo que pode ser qualquer cabôco cabeludo barbudo em geral. Seguindo a linha de raciocínio que parece existir, pode se chegar a afirmar que o Zakk Wylde é um descendente direto do aluno fotografado do Da Vinci, por exemplo.

Demonstre as suas afirmações com mais substância do que elocubrações filosóficas sobre coincidências que teriam acontecido entre alguns fatos históricos e hipóteses místicas. A coisa não se sustena no nível necessário para um fórum desse (ou como eu quero acreditar que seja).



Sobre a pintura "São João Batista"...bom... acho que as técnicas usadas são clássicas e bem conhecidas e não tem muita dúvida não. Isso de não ter evidência de nenhuma técnica de pintura é meio mágico, dando uma guglada rápida se acha vasto material sobre o tema, estou almoçando e o tempo está curto, mas quer que eu traga pra cá quando der?

O assunto já é controverso, daí começam a aparecer mais essas outras elucubrações Dan Brownzísticas e a coisa toda ganha perspectiva infinita. É divertido, mas só isso. Muito pouco esclarecedor, ou o contrário.

Johnny, não é crença não. O fato de o Sudário ser uma fotografia tem muitas evidências sim. Conhece as conclusões de Secondo Pia depois de ter analisado o pano?

http://en.wikipedia.org/wiki/Secondo_Pia

E qual o mal em se levantar hipóteses? Ora, se eu soubesse responder definitivamente as suas perguntas 1, 2 e 3 e ainda as provasse, eu não estaria escrevendo aqui num fórum, pois com certeza já estaria rico e famoso.

Não vejo a possibilidade de se afirmar a mesma coisa sobre o Zakk Wylde, já que este possui características totalmente diversas do retrato que a polícia italiana fez baseado na Sindone. Todavia, este retrato para mim é idêntico às representações de Salai.

Fico muito triste em saber que minha análise lembra Dan Brown para você, pois este não inventou nada, pelo contrário, só plagiou hipóteses e as apresentou de forma muito superficial e sensacionalista. Não sabia que era essa a impressão que eu passava.

Se for o caso, eu me preocupo muito com isso. Gostaria de saber a opinião dos demais colegas também. Por favor.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 08 de Maio de 2015, 13:50:59
Olha, Johnny, não fui eu que inventei que a obra "João Batista" foi concebida como uma névoa ou uma técnica de pintura desconhecida, mas foi o próprio Serge Bramly que falou isso, e ele é reconhecido como um dos maiores especialistas em Leonardo do mundo. Ele leu todos os cadernos de Leonardo.

Na pesquisa que fiz sobre o meu livro, eu cheguei a ler todas as biografias mais importantes de Leonardo. Fico muito constrangido em saber que a impressão que eu passo é de ser um mero copiador de Dan Brown.   

Eu só quis apresentar uma hipótese baseada em evidências reais para explicar as questões levantadas sobre a polêmica do Sudário de Turim. Não quis ofender e nem trollar ninguém, mas se isso for causar a evasão dos foristas, deixa pra lá então.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Johnny Cash em 08 de Maio de 2015, 13:53:41
[...]
E qual o mal em se levantar hipóteses? Ora, se eu soubesse responder definitivamente as suas perguntas 1, 2 e 3 e ainda as provasse, eu não estaria escrevendo aqui num fórum, pois com certeza já estaria rico e famoso.
[...]



Camarada, mal nenhum, de verdade. O problema é quando as hipóteses são dadas como afirmações, do tipo:



[...]
Agora tá na cara que o Sudário foi criado por Leonardo da Vinci. Não restam mais dúvidas que o modelo usado foi o mesmo que Leonardo usou para as faces do João Batista, do Baco, da Gioconda e do apóstolo Filipe da Última Ceia. 

[...]
 sabemos que o Sudário de Turim não é uma pintura.

[...]
Uma radiografia feita na sua obra "João Batista" revelou que ela deve ter sido concebida como uma névoa, pois nenhum rastro de pincelada foi detectada, nem ao menos uma única evidência de técnica de pintura.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 08 de Maio de 2015, 13:56:29
Eu estava escrevendo uma resposta, mas você postou primeiro do que eu. Por favor, leia o post anterior.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Johnny Cash em 08 de Maio de 2015, 14:07:37
Olha, Johnny, não fui eu que inventei que a obra "João Batista" foi concebida como uma névoa ou uma técnica de pintura desconhecida, mas foi o próprio Serge Bramly que falou isso, e ele é reconhecido como um dos maiores especialistas em Leonardo do mundo. Ele leu todos os cadernos de Leonardo.

Ok.

Mas existe vasto material sobre a composição da obra e a técnica utilizada. A coisa andou.

Na pesquisa que fiz sobre o meu livro, eu cheguei a ler todas as biografias mais importantes de Leonardo. Fico muito constrangido em saber que a impressão que eu passo é de ser um mero copiador de Dan Brown.   

Me desculpe, não intenciono te ofender ou constranger.

Eu só quis apresentar uma hipótese baseada em evidências reais para explicar as questões levantadas sobre a polêmica do Sudário de Turim. Não quis ofender e nem trollar ninguém, mas se isso for causar a evasão dos foristas, deixa pra lá então.

O problema pode ser de tom, deixe claro que não há como afirmar a maior parte dos pontos ao invés de assumir um tom revelador e de certeza, bem como deixar claro quais são as lacunas. Pode estar havendo um desajuste de expectativa e entrega.

Você sem dúvida se mostra um camarada inteligente e de conteúdo. Com um possível ajuste de tom as discussões podem acabar sendo mais prolíficas pra todos.

De toda forma, não sei se isso causa a evasão de foristas. Nesse caso é só uma hipótese levantada por mim.  :lol:
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 08 de Maio de 2015, 14:11:51
Eu entendo, Johnny, mas a culpa foi minha mesmo.

Eu admito que me entusiasmei nas afirmações e falei com certeza demais.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Sergiomgbr em 08 de Maio de 2015, 14:45:13
E sobre o fato de Leonardo ter usado novamente o Salai como um dos seus modelos, é interessante vocês saberem que não foi a primeira vez que Salai aparece representado como Jesus Cristo, já que existem muitas pinturas que o mostra assim.

Vejam essa obra, por exemplo, feita pelo próprio Salai no ateliê de Leonardo:

(https://c1.staticflickr.com/9/8126/8659917649_cb5a3fc228_b.jpg)
Tive uma reação de estranheza agora. A primeira vez que acessei o post e vi essa pintura tive a nítida impressão de se tratar da representação de um Jesus glabro, já agora vendo novamente, um Jesus barbado!

(alguém olha ai que o corretor ortográfico automático tá apontando erro na grafia da palavra glabro)
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Gigaview em 08 de Maio de 2015, 18:02:31
Parece que esse Jesus com ginecomastia (se reparar tem até farolzinho aceso) achava que era a Maria Madalena.

Ui.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 08 de Maio de 2015, 18:42:57
Puxa, até que enfim você apareceu, Giga. Estava quase te invocando.  :)

Então, é bizarra mesmo a coisa, mas o Johnny já me abriu os olhos aqui.

Eu passei anos pesquisando uma coisa que achava que era séria, mas não fazia a mínima ideia que a impressão que eu passava era a de uma subespécie de Dan Brown.

Eu pensei que tinha criado uma coisa historicamente interessante, mas agora já não sei de mais nada.

Portanto, deixe essa história de Salai para lá. Deixe ela só na minha imaginação perturbada.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: homemcinza em 08 de Maio de 2015, 18:44:31
Eu acho incrível que tudo que há de misterioso, não solucionado e enigmático vindo da Renascença, foi Leonardo quem fez ou estava metido no meio...

deixem um pouco pra Michelangelo e Rafael.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Pedro Reis em 08 de Maio de 2015, 23:04:12
No seu livro ( o que você escreveu ) há o episódio da partida de xadrez com o diabo. Foi você quem criou aqueles movimentos?
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 08 de Maio de 2015, 23:10:38
Oi, Pedro. Não foi não. Esses movimentos fazem parte de uma lenda enxadrística mesmo narrada no livro "como o diabo foi apanhado" de Charles Godfrey Gumpel.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 08 de Maio de 2015, 23:44:48
No seu livro ( o que você escreveu ) há o episódio da partida de xadrez com o diabo. Foi você quem criou aqueles movimentos?

Você conseguiu visualizar este trecho pelo books.google?
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Pedro Reis em 09 de Maio de 2015, 01:26:31
No seu livro ( o que você escreveu ) há o episódio da partida de xadrez com o diabo. Foi você quem criou aqueles movimentos?

Você conseguiu visualizar este trecho pelo books.google?

Cara, eu nem sei. Eu vi um link por aí, nem lembro onde, e acessei o livro. O que eu li achei bom, no sentido de bem escrito. Me pareceu um estilo meio Dan Brown, mas isso não é uma crítica porque eu nunca li Dan Brown.

Achei engenhosa a historinha do xadrez porque não havia como evitar que o mate fosse dado em exatamente 7 lances e no final formou a configuração que fez o diabo fugir esbaforido.

Agora, sobre o negócio aqui, eu ainda não consegui enxergar o rosto do Salai no sudário. E tenho algumas dúvidas.

Já li que há registros de pessoas que viram o sudário na Idade Média e relataram que a figura era de um vermelho vivo. ( Hoje é esmaecido ). È uma evidência de fraude, porque se fosse autêntico na Idade Média o sudário já seria antigo, e portanto já deveria estar desbotado. Mas o vermelho vivo também sugere que seja uma pintura, mas se existiram dois sudários eu não sei se estes relatos se referem ao primeiro ou ao segundo.

Também, o primeiro estudo em 1973, determinou que a imagem era composta de pigmentos ocre, que podem ter na sua composição óxido de ferro, que de fato foi encontrado no sudário. Isto parece ser uma evidência de que o sudário é na verdade uma pintura.

Depois, em 78, foi feita nova pesquisa. Esta muito suspeita. Dos 40 pesquisadores apenas um não era cristão e justamente este foi afastado da equipe  logo no início. É algo bastante improvável selecionar 40 cientistas ao acaso e 39 serem religiosos.

Por isso eu desconfio de muitas dessas alegações sobre características estranhas, porque várias destas alegações surgiram de "estudos" sem a necessária transparência.

Ainda, se foi feito com técnicas em algo semelhante a uma fotografia, o que foi fotografado?

Parece que não um homem, porque existem inconsistências anatômicas na figura.

Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Gigaview em 09 de Maio de 2015, 02:13:55
O sudário é xarope textil. Uma fonte inesgotável de bullshit.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Gigaview em 09 de Maio de 2015, 02:18:29
Eu acho incrível que tudo que há de misterioso, não solucionado e enigmático vindo da Renascença, foi Leonardo quem fez ou estava metido no meio...

deixem um pouco pra Michelangelo e Rafael.

Já deixaram. A criatividade desses "bad historians" é incrível.

http://www.unicamp.br/unicamp/unicamp_hoje/ju/junho2004/ju256pag12.html
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 09 de Maio de 2015, 03:37:32
Tudo bem, então. Vocês venceram. Vou contar toda a verdade. Já não me importo mais.

No meu livro eu não faço nenhum estudo sobre o sudário, mas eu cito ele numa situação lá. Para falar a verdade, o que eu escrevi nele é que Leonardo é que foi o modelo e não Salai. Então por que eu falei aqui que tinha sido o Salai? É que fiquei com medo de falar antes, que, na minha opinião, Leonardo da Vinci foi o pai biológico de Salai. Sim, é isso mesmo. Eu confesso. Por isso eles são tão parecidos fisicamente. Foi por causa disso que citei o sudário no livro, para demonstrar que Leonardo era pai do "pequeno diabo" e ambos eram parecidos fisionomicamente. Já se sabe hoje que a Gioconda sem dúvida representa Salai vestido como um andrógino. É por isso que alguns pesquisadores pensaram que viram o rosto de Leonardo nela, e eles tem um pouco de razão, já que ele foi o pai oculto de Salai. Por que ambos tinham mania de se representarem como Jesus? Eu ainda fui mais longe e argumentei que a explicação disso é que eles eram descendentes de Jesus. Ambos eram portadores da linhagem do "sangue real". Entendam que eu não mudei meus argumentos, é que fiquei com muito receio de dizer num fórum cético que Leonardo da Vinci já foi pai. Quanto ao sudário, eu argumentei que ele foi feito com um processo primitivo de fotografia, ou seja, ele conseguiu fazer a imagem ser imprimida quimicamente no pano dentro de uma câmara escura e isso explica as anomalias anatômicas da sindone. Os resquícios de pintura que já foram encontrados no pano se deve ao fato dele ter sido criado no ateliê de um pintor, ou seja, o objeto pode ter sido facilmente contaminado com algum pigmento. Leonardo fez o sudário a sua própria imagem e semelhança e os Savóia sabiam disso. É por esse motivo que o sudário está guardado no mesmo local do único auto-retrato conhecido de Leonardo. No entanto, não se assustem com tais declarações, caros foristas.

O Johnny abriu meus olhos aqui. Agora estou tentando abrir minha mente. Sabem o que isso tudo significa?

Eu não quero acreditar nisso porque é muito triste e preocupante, mas algumas pessoas muito próximas já falaram isso para mim. Acho que na verdade eu posso ser esquizofrênico. É a primeira vez que falo publicamente sobre isso, mas parece que está ficando cada vez mais claro. Nunca tive alucinações visuais e/ou auditivas, mas certas coisas só existem na minha mente, só fazem sentido na minha imaginação, como é o caso aqui, por exemplo, em que o forista Pedro Reis afirmou que não consegue enxergar de jeito nenhum o rosto de Salai na sindone.

Eu sei que se for verdade, é muito perigoso uma pessoa assim participar de fóruns ou de qualquer outro grupo social, e realmente eu nunca me dou bem em tais situações. Sempre causo embaraço e confusão. Foi o caso aqui. Eu só trouxe discórdia e bagunça.

Sinto muito, meus caros. Eu realmente peço desculpas. Eu ofendi o Pedro, o Giga, o Cientista e perturbei outros também. Não quis fazer isso, mas foi incontrolável. Acho a galera daqui pessoas inteligentes, mas sou uma pessoa muito doente.

Quero que compreendam que é muito difícil e doloroso ter que assumir essa situação, não só publicamente mas para mim também, mas devido as circunstâncias, é inevitável tal conclusão.

Novamente peço desculpas por ter trazido tantos dissabores em algumas discussões, o que gerou o trancamento de dois tópicos interessantes.

Não pretendo perturbar mais ninguém aqui com a minha esquizofrenia. O Johnny me libertou. Já não me importo com mais nada, pois os meus dias estão contados.   
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Pedro Reis em 09 de Maio de 2015, 04:24:34
Se eu não perdi a conta esta é só a 57ª vez esta semana que você se desmente, pede desculpas e inventa uma nova história.

Mas tudo bem, você brinca, nós brincamos. Nenhum dano é causado. Mas para a próxima mentira você vai ter que voltar com uma nova identidade.

Nessa ai ninguém acredita mais.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Pedro Reis em 09 de Maio de 2015, 04:28:41
Agora trollagem se chama esquizofrenia.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 09 de Maio de 2015, 05:14:52
Sou um esquizofrênico de carteirinha, Pedro, mas você tem toda razão, preciso mesmo mudar a minha identidade. Já me cansei do São Germano. Então decidi dar uma folga para ele e o mandei de volta para a Grande Fraternidade Branca.

A partir de agora sou o Terry Silver. Daqui em diante serei conhecido apenas como Terry Silver.

Aqui vai o meu currículo:

Eu, Terry Silver, sou o presidente das indústrias Dynatox. 
Sou o criador de frases como: "situações extremas requerem medidas extremas."
Criei também um método chamado "Silver Rápido" onde uma das regras é: "se o homem não fica de pé, ele não pode lutar."
Sou um bilionário e tenho tanto dinheiro que posso abrir academias Cobra Kai por toda a região. Eu posso até ensinar de graça!
Meu melhor amigo se chama John Kreese e nós lutamos juntos na guerra. Ele perdeu a conta de quantas vezes já me salvou.

Bom, por enquanto é isso. Espero que gostem do meu novo perfil.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Pedro Reis em 09 de Maio de 2015, 07:17:08
Cara, você tá mais pra psicopata.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 09 de Maio de 2015, 11:17:16
Ah, camarada, é por isso que há evasão dos foristas ou a coisa descamba pra escárnio geral. Se vocês acreditam que o sudário é uma foto que o Da Vinci tirou de um aluno pq Da Vinci teria conhecimento de câmaras escuras e teve aluno cabeludo, bom, isso é só crença mesmo e tudo bem, mas não responde as minhas solicitações que não foram feitas com intuito de trollar.

Eu não "acredito" em nada, apenas já vi em algum lugar sobre essa hipótese, não fui atrás de detalhes, porque não me interessa tanto. Apenas mencionei porque não me pareceu imediatamente absurda como foi apresentada.

Na WP, como geralmente tem de tudo:

Citar
http://en.wikipedia.org/wiki/Shroud_of_Turin#Medieval_photography

Medieval photography

According to the art historian Nicholas Allen the image on the shroud was formed by a photographic technique in the 13th century.[184] Allen maintains that techniques already available before the 14th century—e.g., as described in the Book of Optics, which was at just that time translated from Arabic to Latin—were sufficient to produce primitive photographs, and that people familiar with these techniques would have been able to produce an image as found on the shroud. To demonstrate this, he successfully produced photographic images similar to the shroud using only techniques and materials available at the time the shroud was made. He described his results in his PhD thesis,[185] in papers published in several science journals,[186][187] and in a book.[188] Silver bromide is believed by some to have been used for making the Shroud of Turin as it is widely used in photographic films.[189]

Lynn Picknett has written a book proposing that Leonardo da Vinci had faked the Shroud.[190][191] Picknett and Larissa Tracy appeared on a Channel 5 (UK) TV program that announced that the Shroud was the oldest known surviving photograph.[191] The program theorized that da Vinci used a real corpse, obtained an old-looking piece of linen, treated it with photo-sensitive chemicals and then exposed it in an early form of camera obscura to create the image.[191] However John Jackson, director of the Turin Shroud Centre of Colorado dismissed these hypotheses.[191] Jackson et al. have argued that a double photographic exposure, needed in that case, should have considered the distances and in this case there would be areas of photographic superimposition with different lights and shades. The distances on Shroud instead correspond to the body position.[192]

E já é mais do que eu sei a respeito da coisa.

Se os Mythbusters fizerem episódios sobre isso, ou algo parecido, façam algum escândalo em torno disso ou me avisem, por favor.





(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/07/01/article-1196520-058C86B0000005DC-801_468x274.jpg)



Relacionado, mas outra técnica:

www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1218457/Shroud-Turin-replica-proves-medieval-techniques-make-relic-say-scientists.htmlpho
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Johnny Cash em 09 de Maio de 2015, 15:55:47
[...]

Já não me importo com mais nada, pois os meus dias estão contados.   

Camarada, sai dessa. Procure ajuda e se cuide.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 09 de Maio de 2015, 17:01:41
Oi, Johnny.

Cara, a barra é pesada. Não sei o que pode ser, se é esquizofrenia mesmo, psicopatia igual ao que o Pedro falou, ou se é megalomania, eu não sei, mas é muito sério mesmo. Eu não estou fazendo piada com a cara de ninguém aqui.

Estou tentando procurar ajuda, Johnny. Estou fazendo o máximo possível. Obrigado pela preocupação.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Gabarito em 09 de Maio de 2015, 18:12:26
Saint Germain/Terry Silver, na possibilidade de você estar sendo sincero, ofereço minha singela opinião.

Logo na sua entrada ao clube, percebi uma grande necessidade de espetáculo.
Você escreveu muito de suas experiências, exaltando quase tudo.
Havia também uma forte inclinação para atrair admiração à sua pessoa.

Pouco depois, você entrou em conflitos com diversos colegas num debate sobre a validade de pertencer à Mensa.
Nesses debates, de fato, você agiu quase como criança.
Mas não o censuro, pois, não só eu, mas para muita gente aquilo tudo foi uma sessão de muito bom humor que há muito não víamos por aqui.
Impossível esquecer os apelidos que você deu a alguns colegas. :)
Obrigado pela diversão.

A sequência seguinte foi a sua exposição de trabalhos. Demonstrou um certo requinte na escolha de sons e imagens, mas tudo muito monocórdio e repetido; um tema único. Com a devida orientação, você poderia alcançar maiores voos.

E depois, você voltou ao sensacionalismo e o realismo fantástico dos códigos de Da Vinci e outras "descobertas" fenomenais.

E, por fim, veio a conversa da esquizofrenia.

Não sei, mas está parecendo que você carece de atenção ou, já tendo-a, indica que ela ainda não é suficiente.
Talvez tenha uma alma de artista com sofreguidão pela ribalta, ou vício pelo aplauso eterno, ou a necessidade de viver permanentemente sob os holofotes do teatro.
A temática dos fenômenos paranormais, do códigos secretos, da superinteligência, dos alienígenas (do passado ou do presente), das abduções e, enfim, dos roteiros de filmes dessa dimensão alegórica parece ser aquilo que mais lhe interessa e do que você mais se alimenta.

Como eu já disse, não sei até que ponto você está realmente mergulhado numa psicopatologia, ou tudo não passa de mais uma de suas inúmeras formas de chamar a atenção.
Como existem coisas sérias e uma frase/comentário mal encaminhados podem gerar consequências indesejadas, como já aconteceu em outros fóruns e situações, é prudente prestar apoio no que você necessitar externar e puder receber alguma ajuda, mesmo que via teclado somente.

Caso seja somente mais uma de suas traquinagens, eu assumo o mico de ter caído nela. Mas não deixo passar a oportunidade de oferecer uma mão a quem possa estar precisando.
Se quiser, pode usar de PM.

Espero que melhore.


Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 09 de Maio de 2015, 18:35:20
Citar
Como eu já disse, não sei até que ponto você está realmente mergulhado numa psicopatologia, ou tudo não passa de mais uma de suas inúmeras formas de chamar a atenção.

Falácia de falsa dicotomia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Histrionic_personality_disorder
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Gigaview em 09 de Maio de 2015, 19:26:01
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/57/93/25/579325defe7b2dfa20471ee756c6bd24.jpg)
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Moro em 10 de Maio de 2015, 00:46:44
Que isso, gente?! Tá parecendo que a galera deu uma brochada por aqui.

Cadê o Bahadur, o Lorentz, o Django e o Giga, que sempre batia de frente comigo nos debates, o Happy Hippie Hemp Jesus, e outros mais?

Vamos lá, colegas, vamos discutir sobre o que escrevi aqui! Avante!

Bicho não da mais para ficar debatendo groselhas. Tenho 8 anos de forum e já dei minha contribuição nesse quesito.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 10 de Maio de 2015, 01:08:45
A sequência seguinte foi a sua exposição de trabalhos. Demonstrou um certo requinte na escolha de sons e imagens, mas tudo muito monocórdio e repetido; um tema único.

Quem teve a oportunidade de ouvir também acha a mesma coisa? Gostaria de saber a opinião sincera de quem escutou. Obrigado.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Cientista em 10 de Maio de 2015, 01:17:42
hahahahahahahahaha...

Ô, garoto...  Tu não ofendeu o Cientista não. Como poderia?! Só o fez desistir de ti, que não mostrou o valor suficiente. Fica tranquilinho que o Cientista nem chegou a ficar chateado contigo. Seria covardia, fio.

Essa bobagem desse paninho encardido aí, só crentes da modalidade cristã têm qualquer interesse nisso. Mas vou te revelar umas coisinhas sobre o superphodasticuniversal Leonardão, que era muito menos SUPERPHUDERUNIVERAL que o Cientistão, mas que dava para estar muito acima do comum dos mortais. Ele chegou a desenvolver até a fotografia digital hiperolográfica, porém não fornecendo aos mortais pois ele era misantropo de imbecis e queria que nem chegasse perto dos escritos e registros dele quem não estivesse à altura. Na verdade, a maior parte dos desenvolvimentos tecnológicos que ele alcançou obteve quando contactou civilizações alienígenas ultra-avançadas em suas viagens intergalácticas realizadas a bordo de sua nave que ele construiu e na qual instalou seu 'motor origami' (cheio de dobra). Embora os alienígenas continuem insistinto até hoje que aprenderam muito mais com ele que ele com eles, o fato é que muitas coisas interessantes ele trouxe de lá. Uma parte delas foi até revelada no filme de Bruce Willis "O Falcão Está A Solta". É só assistir e conferir. Mas tem muito mais, que só os membros da AAAT têm acesso. O resto, só o Cientista sabe.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 10 de Maio de 2015, 05:01:22
Saint Germain/Terry Silver, na possibilidade de você estar sendo sincero, ofereço minha singela opinião.

Logo na sua entrada ao clube, percebi uma grande necessidade de espetáculo.
Você escreveu muito de suas experiências, exaltando quase tudo.
Havia também uma forte inclinação para atrair admiração à sua pessoa.

Nisso eu já me desculpei e expliquei os motivos. São águas passadas.

Pouco depois, você entrou em conflitos com diversos colegas num debate sobre a validade de pertencer à Mensa.
Nesses debates, de fato, você agiu quase como criança.
Mas não o censuro, pois, não só eu, mas para muita gente aquilo tudo foi uma sessão de muito bom humor que há muito não víamos por aqui.
Impossível esquecer os apelidos que você deu a alguns colegas. :)
Obrigado pela diversão.

Não sei por que cargas d'água minha afiliação à Mensa incomodou tanto alguns foristas aqui, mas se querem entrar para a Mensa, eu criei um método chamado "Silver rápido" onde a regra número 1 é: "se o homem é um mané, ele não pode entrar."

Brincadeiras à parte, sempre que pude eu tentei manter um tom de humor para melhor me comunicar com os companheiros desse fórum.
Ainda bem que você percebeu. Pena que não obtive sucesso em causar empatia com os colegas. 

A sequência seguinte foi a sua exposição de trabalhos. Demonstrou um certo requinte na escolha de sons e imagens, mas tudo muito monocórdio e repetido; um tema único. Com a devida orientação, você poderia alcançar maiores voos.


Eu gosto muito do que é chamada no meio erudito de música antiga, que engloba toda música erudita anterior a Beethoven.
Eu tentei compor peças baseadas na literatura do barroco francês para cravo e órgão. São peças inspiradas em Rameau, Couperin, Forqueray e Pancrace Royer.
Não sei se a impressão de monotonia que você teve foi porque eu utilizei muito o timbre do cravo e não optei por instrumentos modernos como guitarra elétrica, bateria ou saxofone, ou se você achou meu trabalho chato e mal feito mesmo.

Gostaria de saber dos colegas que ouviram minhas composições o que acharam também. Se suas impressões destoam ou não das do Gabarito.

E depois, você voltou ao sensacionalismo e o realismo fantástico dos códigos de Da Vinci e outras "descobertas" fenomenais.
     

O problema é que depois do "Código da Vinci" e das cagadas pseudo-históricas de Dan Brown, está impossível fazer qualquer estudo sobre Leonardo da Vinci sem que alguém cite ceticamente o Dan Brown. O próprio ato de falar a palavra "da Vinci" já desperta hostilidade entre os acadêmicos. Obrigado, Dan Brown e Hollywood!

Outra coisa, você não leu o meu livro, portanto não conheceu o meu trabalho. Não se pode julgar um livro pela capa.

E, por fim, veio a conversa da esquizofrenia.
   

Eu suspeito que sofra disso, mas não tenho certeza.
Um psiquiatra e três psicólogos chegaram todos ao mesmo diagnóstico de que eu tenho a Síndrome de Asperger, mas eu sempre duvidei disso.
Não discordo da opinião do Pedro Reis e o Gigaview deu uma sugestão muito interessante. A hipótese dos dois foristas já foi aventada por mim. Não sei sé é comum, mas ao 10 anos de idade um dos meus filmes prediletos, além de O nome da Rosa, era do Jack, o estripador com Michael Caine. Eu simplesmente era fascinado pelos crimes do Jack. Ia nas locadoras e alugava todos os filmes do Jack que achava. Isso me rendeu o apelido de Jaquinho pelos funcionários dessa locadora.

Não sei, mas está parecendo que você carece de atenção ou, já tendo-a, indica que ela ainda não é suficiente.
Talvez tenha uma alma de artista com sofreguidão pela ribalta, ou vício pelo aplauso eterno, ou a necessidade de viver permanentemente sob os holofotes do teatro.
     

Eu acho que isso todo mundo tem um pouco, mas o que define o maior ou menor grau dessas necessidades tem a ver, entre outros fatores,  com o lugar que a pessoa vive.
Se sou um cara diferente que tem gostos muitos incomuns da maioria e que vive numa cidade sem atrações culturais, turísticas e com população muito ignorante, claro que vou sofrer os sintomas que você descreveu. Tem muita relação com a geografia, ao meu ver.

No meu caso, posso te adiantar que é um problema sócio-cultural do meio onde vivo, que é muito precário e carente de cultura.

A temática dos fenômenos paranormais, do códigos secretos, da superinteligência, dos alienígenas (do passado ou do presente), das abduções e, enfim, dos roteiros de filmes dessa dimensão alegórica parece ser aquilo que mais lhe interessa e do que você mais se alimenta.
 

Não sei se foi sua intenção, mas agora você me pintou como um nerd otário e alienado. Obviamente você conhece muito pouco sobre mim.

Tenho uma coleção top dos melhores filmes já feitos. Uma verdadeira preciosidade cinematográfica para nenhum cinéfilo de carteirinha botar defeito.
Os meus filmes prediletos são aqueles de temática histórica e biográfica. Nos de ficção poderia citar alguns que marcaram a minha vida, como o já citado "O nome da Rosa", "O jardim secreto", "O segredo de Mary Reilly", "A Via-Láctea" de Luis Buñuel, "Todas as manhãs do mundo" e "O Conde de Monte Cristo" que, aliás, tenho todas as versões.

Entretanto, assisto muito mais documentários de cunho arqueológico, histórico e científico do que filmes.

Não acompanho blockbusters sobre códigos-secretos ao estilo "A lenda do tesouro perdido". Isso não faz o meu gênero.

De "superinteligência", como você citou, gosto demais de filmes biográficos sobre os cientistas. Já viu o filme sobre a Hipácia que se chama "Alexandria"? É um dos meus prediletos. "Uma mente brilhante" também me agrada muito, mas o livro é incomparavelmente melhor. Na ficção, um que me agradou muito foi "O gênio indomável". Outros foram "Um sonho de liberdade", todos da franquia 007 incluindo também os que não são da franquia como o "Nunca mais outra vez" e o "Cassino Royale" (o de 1954, claro), "Minha amada imortal" e, principalmente, o grande "Amadeus".
Ainda sobre os super-seres, qualquer um do Sherlock Holmes dos mais antigos também está na minha lista, de preferência as da série com o Jeremy Brett.
Já os filminhos sobre super-heróis não fazem o meu gênero, só uma vez ou outra assisto algum como entretenimento básico para passar o tempo e dar aquela relaxada.

Sobre estorinhas de alienígenas e abduções, eu realmente odeio tudo isso. Não sei de onde tirou essa ideia. Naturalmente você conhece muito pouco sobre a minha pessoa. Não gostei da sua análise preconceituosa a respeito dos meus gostos pessoais, mas não estou com raiva.

Como eu já disse, não sei até que ponto você está realmente mergulhado numa psicopatologia, ou tudo não passa de mais uma de suas inúmeras formas de chamar a atenção.
Como existem coisas sérias e uma frase/comentário mal encaminhados podem gerar consequências indesejadas, como já aconteceu em outros fóruns e situações, é prudente prestar apoio no que você necessitar externar e puder receber alguma ajuda, mesmo que via teclado somente.

Caso seja somente mais uma de suas traquinagens, eu assumo o mico de ter caído nela. Mas não deixo passar a oportunidade de oferecer uma mão a quem possa estar precisando.
Se quiser, pode usar de PM.

Espero que melhore.


Muito nobre a sua atitude. Que os outros possam seguir o seu exemplo.

Quanto a esperar que eu melhore, sou muito pessimista quanto a isso. Num impulso de acesso de raiva eu acabei com todo o meu trabalho literário e musical após ler a sua crítica. De todo modo, eu gostaria de saber a opinião dos outros foristas que também chegaram a conhecer um pouco do meu trabalho.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Pedro Reis em 10 de Maio de 2015, 05:33:29
(http://i672.photobucket.com/albums/vv88/BWR1953/Trolls/ObviousTroll.jpg)
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 10 de Maio de 2015, 05:38:23
Pedro, essa discussão toda começou depois que alguns associaram minhas conclusões com Dan Brown.

Hoje em dia não se pode falar mais nada sobre Leonardo sem que apareça um mané falando "é o Dan Brown, olha o Dan Brown". Pô!

Tá na cara que vocês não sabiam dos detalhes históricos que narrei sobre a família De Charney, da troca do pano pelo castelo, que o sudário francês foi tido como uma pintura, etc. Vocês não sabiam nada disso. Eu que lhes trouxe essa informação.

E realmente tudo leva a crer que houve sim uma substituição por outro sudário mais convincente.

Aposto também que ninguém aqui, além do Banzai, sabia da teoria fotográfica. A sindone não é uma simples pintura, isso está provado. As experiências de Secondo Pia provaram com todas as letras que a sindone está muito mais para uma espécie de imagem fotográfica do que uma pintura. Isso é incontestável.

Muitos aqui toda hora ficaram chamando o Leonardo de "da Vinci". Isso demonstra que os citados aí sabem muito pouco de Leonardo, já que qualquer expert do assunto abomina chamar ele por essa palavra que nem sobrenome é, senão o lugar de origem. É a mesma coisa que se referir ao Vivaldi de o "da Veneza". O "da Veneza" compôs a série de concertos "Estro armonico". hahahahahaha

Outra coisa, se houve uma substituição de sudários por volta do ano 1500, e tudo leva a crer que houve mesmo, Leonardo é sim o melhor suspeito. Um certo cidadão aí, um tal de gray, falou que tudo tem que ser o Leonardo e por que não sobra nada para o Michelangelo e o Rafael.
Rafael era pintor, Michelangelo era escultor, arquiteto e pintor, mas Leonardo da Vinci era o cara que fazia de tudo e se interessava por tudo. Ele que dissecava cadáveres para estudar anatomia, ele que fez experimentos óticos e inventou um método para dissecar o olho humano, ele que escreveu sobre o nitrato de prata e a câmara escura.
Então, como céticos, eu lhes pergunto: quem melhor senão Leonardo poderia ter criado o sudário em meados de 1490 em diante? Se fosse num tribunal, não seria muito mais razoável apresenta-lo como um ótimo suspeito? Ele era o cara certo, na hora certa e no lugar certo. Ele que tinha relações estreitas com os Savóia e vale lembrar que o seu único auto-retrato está guardado na mesma catedral em que está o Sudário de Turim.

Querem mais evidências do que essas? E o rosto que a polícia forense italiana gerou baseada na sindone? Não parece demais com o Salai?

Então querem mais o quê? Me apresentem uma teoria melhor do que a que propus. Eu desafio, mas citem nomes e dados históricos igual ao que fiz.

Mas, não, eu sou copiador de Dan Brown. "Olha lá o Dan Brown", todo mundo fica falando aí.

Depois desse "Código da Vinci" ficou impossível fazer pesquisa séria sobre Leonardo da Vinci. Pior para a ciência. Pior para mim também, que acabei surtando e deletei todo o meu trabalho virtual que vinha fazendo.

Pô!
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 10 de Maio de 2015, 09:14:57
Aí, galera, agora quero ver o que irão falar:

https://www.youtube.com/v/s-jENDPF8UE

Assistam o vídeo a seguir a partir de 28:30, mas se tiverem tempo recomendo que assistam tudo.

https://www.youtube.com/v/lfshI1foeQM

Agora quero ver com o quê irão argumentar!
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: homemcinza em 10 de Maio de 2015, 12:31:46
Pedro, essa discussão toda começou depois que alguns associaram minhas conclusões com Dan Brown.

Hoje em dia não se pode falar mais nada sobre Leonardo sem que apareça um mané falando "é o Dan Brown, olha o Dan Brown". Pô!

Tá na cara que vocês não sabiam dos detalhes históricos que narrei sobre a família De Charney, da troca do pano pelo castelo, que o sudário francês foi tido como uma pintura, etc. Vocês não sabiam nada disso. Eu que lhes trouxe essa informação.

E realmente tudo leva a crer que houve sim uma substituição por outro sudário mais convincente.

Aposto também que ninguém aqui, além do Banzai, sabia da teoria fotográfica. A sindone não é uma simples pintura, isso está provado. As experiências de Secondo Pia provaram com todas as letras que a sindone está muito mais para uma espécie de imagem fotográfica do que uma pintura. Isso é incontestável.

Muitos aqui toda hora ficaram chamando o Leonardo de "da Vinci". Isso demonstra que os citados aí sabem muito pouco de Leonardo, já que qualquer expert do assunto abomina chamar ele por essa palavra que nem sobrenome é, senão o lugar de origem. É a mesma coisa que se referir ao Vivaldi de o "da Veneza". O "da Veneza" compôs a série de concertos "Estro armonico". hahahahahaha

Outra coisa, se houve uma substituição de sudários por volta do ano 1500, e tudo leva a crer que houve mesmo, Leonardo é sim o melhor suspeito. Um certo cidadão aí, um tal de gray, falou que tudo tem que ser o Leonardo e por que não sobra nada para o Michelangelo e o Rafael.
Rafael era pintor, Michelangelo era escultor, arquiteto e pintor, mas Leonardo da Vinci era o cara que fazia de tudo e se interessava por tudo. Ele que dissecava cadáveres para estudar anatomia, ele que fez experimentos óticos e inventou um método para dissecar o olho humano, ele que escreveu sobre o nitrato de prata e a câmara escura.
Então, como céticos, eu lhes pergunto: quem melhor senão Leonardo poderia ter criado o sudário em meados de 1490 em diante? Se fosse num tribunal, não seria muito mais razoável apresenta-lo como um ótimo suspeito? Ele era o cara certo, na hora certa e no lugar certo. Ele que tinha relações estreitas com os Savóia e vale lembrar que o seu único auto-retrato está guardado na mesma catedral em que está o Sudário de Turim.

Querem mais evidências do que essas? E o rosto que a polícia forense italiana gerou baseada na sindone? Não parece demais com o Salai?

Então querem mais o quê? Me apresentem uma teoria melhor do que a que propus. Eu desafio, mas citem nomes e dados históricos igual ao que fiz.

Mas, não, eu sou copiador de Dan Brown. "Olha lá o Dan Brown", todo mundo fica falando aí.

Depois desse "Código da Vinci" ficou impossível fazer pesquisa séria sobre Leonardo da Vinci. Pior para a ciência. Pior para mim também, que acabei surtando e deletei todo o meu trabalho virtual que vinha fazendo.

Pô!

Cara o problema não é que ficou impossivel fazer pesquisa séria sobre Da Vinci. Pesquisa séria da pra respeitar. O problema é que você quer que a todo custo seja Leonardo o cara que fez o sudário. Wishful Thinking. Você tem uma resposta e agora quer achar elementos que corroborem ela nem que pra isso seja preencher lacunas na história que você desconhece. Quando na verdade você deveria partir de perguntas para encontrar respostas e provas mais contundentes da fabricação do manto por Leonardo. Historiadores mandam "um olá"

O mesmo vale para a figura de Salai. Posso te dar milhares de imagens que vão "parecer" com Salai pintadas nessa época até por outros pintores. Você já quer que seja Salai e agora tenta achar argumentos que não existem para provar isso. Como você pode se basear numa imagem feita pela polícia a partir daquela imagem do manto toda distorcida? É muito wishful thinking. Isso sem mencionar que agora Salai é filho de Leonardo.

Quando tiver provas elas serão bem-vindas.

Lembre-se parecer não é ser. E nossos sentidos nos enganam o tempo todo.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: homemcinza em 10 de Maio de 2015, 12:41:09
Eu acho incrível que tudo que há de misterioso, não solucionado e enigmático vindo da Renascença, foi Leonardo quem fez ou estava metido no meio...

deixem um pouco pra Michelangelo e Rafael.

Já deixaram. A criatividade desses "bad historians" é incrível.

http://www.unicamp.br/unicamp/unicamp_hoje/ju/junho2004/ju256pag12.html

Bem lembrado! A imagem mais famosa é a deus e Adão onde deus tem o formato de um cerebro dividido e netse caso Michelangelo queria dizer que é a razão que dá o sopro da vida ao homem, algo nesse sentido.

O problema nisso é que qualquer imagem, quadro pode formar este tipo de coisa. Pareidolia. Neste caso ele associou ao acaso primeiro uma imagem com algo do universo da anatomia que ele conhecia, mas depois ele já saiu procurando outras possiveis imagens iguais com isso em mente. É claro que ele iria  encontrar mais imagens, mesmo que pra isso invertesse, virasse de ponta cabeça as imagens para dar certo.

Eu acreditaria nisso se houvesse documentos que dissessem que essa foi a  intenção do autor da obra. Se eu me lembro bem Michelangelo não deixou isso especificado.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Gigaview em 10 de Maio de 2015, 13:43:19
Isso. Pareidolia + Wishful thinking = bullshit

O cara aparece com um monte de "pesquisas" e fica torcendo para a galera acreditar. Só que aqui a galera não engole qualquer coisa.

Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 10 de Maio de 2015, 13:53:44
Eu desisto. Chega.

O pior cego é aquele que não quer ver.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 10 de Maio de 2015, 14:13:30
Homem gray, você falou e falou, mas não disse nada. Seu discurso falacioso que não tem nada a ver me faz imaginar como deveriam ser os dos sofistas dos tempos de Péricles, pois acredito que sejam iguaizinhos. Só palavras e mais palavras. É só ligar a televisão e colocar na TV Senado que a gente vai ver um monte de falatórios assim. Taí um dos motivo desse país ser o que é, taí um dos motivo dele ser tão atrasado culturalmente e cientificamente.
Acredito que esse cara deve ter decorado o livrinho do Schopenhauer "A Arte de ter Razão" (como vencer uma discussão sem ter a razão).   

Giga, sem dúvida nenhuma um grande número de evidências estão ao meu favor.
Quais são as suas evidências? Me mostre a sua explicação para a sindone. Vamos lá! Bom, deixa eu adivinhar. É... bullshit, certo?!
 :amira:

Vai chegar um dia, sim, ainda vai chegar esse dia, e não está longe, que ainda vão corroborar tudo o que eu disse. Então me lembrarei muito bem de tudo o que fizeram comigo aqui. Daí vamos ver quem vai rir por último. 
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 10 de Maio de 2015, 14:18:24
Posso te dar milhares de imagens que vão "parecer" com Salai pintadas nessa época até por outros pintores.

Vamos lá! Você prometeu, agora eu estou esperando.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 10 de Maio de 2015, 14:28:08
Regra número 2 do Método Silver: "se o homem não pode refutar, então é melhor ele se calar."

 :histeria:

 :rola:
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Gigaview em 10 de Maio de 2015, 14:28:35
O pesquisador abaixo descobriu evidências do rosto de Leonardo da Vinci encontrado na Lua. Essa "teoria" é tão válida quanto à teoria apresentada pelo Terry Silver Dan Brown pois ambas se baseiam em pareidolia e wishful thinking. Fico o imaginando o desconforto do nosso Dan Brown de não poder criticar o Da Vinci da Lua sem admitir que seus argumentos também podem invalidar sua própria teoria.

https://www.youtube.com/v/97sxN-VRstg
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 10 de Maio de 2015, 14:37:24
O pesquisador abaixo descobriu evidências do rosto de Leonardo da Vinci encontrado na Lua. Essa "teoria" é tão válida quanto à teoria apresentada pelo Terry Silver Dan Brown pois ambas se baseiam em pareidolia e wishful thinking. Fico o imaginando o desconforto do nosso Dan Brown de não poder criticar o Da Vinci da Lua sem admitir que seus argumentos também podem invalidar sua própria teoria.

hahahahahahaha, Giga.

Diversão e humor é legal pra caramba. É bom pra descontrair e relaxar os neurônios depois de tantas informações que eu lhes trouxe, não é mesmo?

Depois de eu ter forçado vocês a pensarem tanto, e isso cansa e faz doer a cabecinha (não a minha, é claro), nada melhor do que uma boa risada.

Obrigado por ter recorrido a esse recurso! hahahahahaha
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 10 de Maio de 2015, 14:45:07
hahahaha

É por isso que existem instituições como a Mensa, pois enquanto o cidadão do mundo da lua do qual o Giga 98 é fã declarado enxerga o rosto de Leonardo da Vinci na Lua, eu enxergo o rosto dele onde ele realmente existe mesmo.

Sem dúvida nenhuma a diferença está no QI.  :twisted:
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Gigaview em 10 de Maio de 2015, 14:52:15
Estou rindo em dobro. Você deveria também estar rindo das suas pesquisas. Elas são muito parecidas com essa do Da Vinci da Lua, como disse ambas se baseiam em pareidolia e wishful thinking. Tal como ele, você também não tem provas, só tem achismos. Afirmações diferentes com mesmo teor de bullshit.  A propósito, está rindo de que? Outra, não foi embora por que? Desiste logo, isso tá ficando chato.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 10 de Maio de 2015, 14:56:07
Estou rindo em dobro. Você deveria também estar rindo das suas pesquisas. Elas são muito parecidas com essa do Da Vinci da Lua, como disse ambas se baseiam em pareidolia e wishful thinking. Tal como ele, você também não tem provas, só tem achismos. Afirmações diferentes com mesmo teor de bullshit.  A propósito, está rindo de que? Outra, não foi embora por que? Desiste logo, isso tá ficando chato.

Calma, não precisa ficar nervoso. Paz profunda!

Cadê a paz profunda?

Não tá na hora da diversão agora? Pois eu acho que você tem uma capacidade ímpar de nos trazer verdadeiros bullshits ao melhor estilo ad hominem.

Continue nos brindando com essas pérolas que só você acha por aí, tá muito divertido. Tá no hora do recreio.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Gigaview em 10 de Maio de 2015, 15:05:24
hahahaha

É por isso que existem instituições como a Mensa, pois enquanto o cidadão do mundo da lua do qual o Giga 98 é fã declarado enxerga o rosto de Leonardo da Vinci na Lua, eu enxergo o rosto dele onde ele realmente existe mesmo.

Sem dúvida nenhuma a diferença está no QI.  :twisted:

Se você for o esquisofrênico que você mesmo disse que acha que é, talvez você esteja vendo demais mesmo e isso lhe subtrai o saldo de credibilidade que ainda resta para podermos levar você minimamente a sério, apesar da ausência de evidências. Em relação ao QI, a sua argumentação revela mais sobre você do que qualquer teste de inteligência e a aplicação da curva normal na população da MENSA vai revelar que lá existe percentualmente a mesma taxa de idiotas de qualquer população e isso pode explicar muita coisa toda vez que a MENSA vem à tona para legitimar idiotices.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Terráqueo em 10 de Maio de 2015, 15:06:52
(https://scontent-gru.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11206003_1593318617593777_4104874355853333449_n.jpg?oh=db164e516139dd1aba089e1bb0ffdcaf&oe=55C62A25)
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: homemcinza em 10 de Maio de 2015, 15:08:45
Homem gray, você falou e falou, mas não disse nada. Seu discurso falacioso que não tem nada a ver me faz imaginar como deveriam ser os dos sofistas dos tempos de Péricles, pois acredito que sejam iguaizinhos. Só palavras e mais palavras. É só ligar a televisão e colocar na TV Senado que a gente vai ver um monte de falatórios assim. Taí um dos motivo desse país ser o que é, taí um dos motivo dele ser tão atrasado culturalmente e cientificamente.
Acredito que esse cara deve ter decorado o livrinho do Schopenhauer "A Arte de ter Razão" (como vencer uma discussão sem ter a razão).   

Giga, sem dúvida nenhuma um grande número de evidências estão ao meu favor.
Quais são as suas evidências? Me mostre a sua explicação para a sindone. Vamos lá! Bom, deixa eu adivinhar. É... bullshit, certo?!
 :amira:

Vai chegar um dia, sim, ainda vai chegar esse dia, e não está longe, que ainda vão corroborar tudo o que eu disse. Então me lembrarei muito bem de tudo o que fizeram comigo aqui. Daí vamos ver quem vai rir por último.

Refutar o que? Você fez afirmações e deveria provar.
Aliás bullshits são auto-refutavéis e somente pessoas realmente ignorantes caem nessas.

Não tenho mais paciência pra trollagens meu irmão.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: homemcinza em 10 de Maio de 2015, 15:16:01
Mais mistérios indecifráveis...esse eu acho bacana! :stunned: tenho até minha dúvidas de que o pintor possa ter pensado numa composição para adequar ao mapa por toda a carga simbólica dele...mas não posso afirmar nada

(http://img.photobucket.com/albums/v306/hitchcock/Untitled-1.jpg)
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: homemcinza em 10 de Maio de 2015, 15:17:15
Prato cheio pra você Saint germain...monte sua teoria e tente encontrar provas que corroborem ela.

(http://img.photobucket.com/albums/v306/hitchcock/11066536_1618675175010803_4953604318545097621_n.jpg)
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Terráqueo em 10 de Maio de 2015, 15:17:48
Colega Terry Silver, apenas um conselho, para defender uma ideia, tente usar de fontes, bem... confiáveis, pois, vídeo de YouTube, qualquer imbecil pode colocar, e que, se formos levar à sério, os vídeos de Adauto Lourenço e CIA LTDA evidenciam a Terra jovem. :ok:
Da mesma forma que os vídeos conspiranoicos demonstram que (hahaha! :histeria:) as alunissagens tripuladas do Programa Apollo foram fraudadas.
Não leve como ofensa mas... isso me lembrou desta imagem:

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10290198_561321773997950_5076227548165686917_n.jpg?oh=b9c3a78b08740d6f697e400b4eaea8fa&oe=55CC5B84&__gda__=1438797069_810bed37b8b5f134c5d5fae1a2706525)
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Gigaview em 10 de Maio de 2015, 15:24:49
Mais mistérios indecifráveis...esse eu acho bacana! :stunned: tenho até minha dúvidas de que o pintor possa ter pensado numa composição para adequar ao mapa por toda a carga simbólica dele...mas não posso afirmar nada

(http://img.photobucket.com/albums/v306/hitchcock/Untitled-1.jpg)

Coisas que me intrigam e que o Terry Brown poderia responder.

1. Por que Tiradentes olha para Cuba depois de morto?
2. O que sua mão oculta na fronteira com o Paraguai?
3. Aquele pé sobre a Argentina tem relação com futebol? Maradona?
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: homemcinza em 10 de Maio de 2015, 15:28:25



Coisas que me intrigam e que o Terry Brown poderia responder.

1. Por que Tiradentes olha para Cuba depois de morto?
2. O que sua mão oculta na fronteira com o Paraguai?
3. Aquele pé sobre a Argentina tem relação com futebol? Maradona?

 :histeria: acredito que o Saint germain tenha todas estas respostas
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 10 de Maio de 2015, 15:31:14
Puxa vida, agora a coisa descambou de vez. Vão esculhambar iguais crianças que perderam no video-game?

Regra número 3 do Método Silver: "se o homem não pode argumentar, é melhor ele não apelar."

Calma aí, galera.

Com certeza vocês nem viram os vídeos. A argumentação do Terráqueo do mundo da Lua é Ad Hominem puro.

Vocês deveriam assistir os dois vídeos para verem que neles está cheio de PhDs, professores e escritores. Todo esse pessoal que não é esquizofrênico e cuja inteligência é mundialmente reconhecida também acha que a sindone foi feita por Leonardo. Não sou só eu quem está afirmando isso.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Gigaview em 10 de Maio de 2015, 15:31:41
Certamente ele vai "ver" a Mona Lisa na construção sob a escada.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 10 de Maio de 2015, 15:35:29
E parem de me chamar de Saint Germain. Esse aí voltou para os confins do Himalaia.

O meu nome é Silver, Terry Silver.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: homemcinza em 10 de Maio de 2015, 15:37:01
...

Vocês deveriam assistir os dois vídeos para verem que neles está cheio de PhDs, professores e escritores. Todo esse pessoal cuja inteligência é mundialmente reconhecida também acha que a sindone foi feita por Leonardo. Não sou só eu quem está afirmando isso.


"achar, achar, achar, crer, crer, crer," quando as pessoas vão entender que isso não tem nada a ver com "ser, ser, ser"  de novo wishful thinking + apelo a autoridade
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Gigaview em 10 de Maio de 2015, 15:38:10
O que mais tem por aí são PhDs, professores e escritores inteligentíssimos mas idiotas que defendem idéias absurdas sem evidências. Isso aí em cima é um exemplo. Quer outro? Criacionismo. Logo a sua argumentação foi falaciosa quando fez um apelo à autoridade.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Gigaview em 10 de Maio de 2015, 15:40:12
...

Vocês deveriam assistir os dois vídeos para verem que neles está cheio de PhDs, professores e escritores. Todo esse pessoal cuja inteligência é mundialmente reconhecida também acha que a sindone foi feita por Leonardo. Não sou só eu quem está afirmando isso.


"achar, achar, achar, crer, crer, crer," quando as pessoas vão entender que isso não tem nada a ver com "ser, ser, ser"  de novo wishful thinking + apelo a autoridade

Pois é...um festival de falácias.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 10 de Maio de 2015, 15:40:42
Logo a sua argumentação foi falaciosa quando fez um apelo à autoridade.

Eu já sabia disso, é sério. Eu quase escrevi isso no post, mas achei assim que se vocês estão abusando tanto de ad hominem nas suas pseudo-argumentações, por que não posso ser um pouquinho desonesto também?
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Terráqueo em 10 de Maio de 2015, 15:41:39
Puxa vida, agora a coisa descambou de vez. Vão esculhambar iguais crianças que perderam no vide-game?

Regra número 3 do Método Silver: "se o homem não pode argumentar, é melhor ele não apelar."

Calma aí, galera.

Com certeza vocês nem viram os vídeos. A argumentação do Terráqueo do mundo da Lua é Ad Hominem puro.

Vocês deveriam assistir os dois vídeos para verem que neles está cheio de PhDs, professores e escritores. Todo esse pessoal cuja inteligência é mundialmente reconhecida também acha que a sindone foi feita por Leonardo. Não sou só eu quem está afirmando isso.

Mas colega, qual a parte de que, se vídeo de palestra, ou seja lá o que for, não é muito confiável, você não entendeu? :umm:
Marcos Eberlin é doutor em química, a Terra tem 6.000 anos?
Adauto Lourenço tem formação em... (quase não consigo digitar isso, pobre ciência, por ter um desses no meio) Física, isso torna o que ele defende real?
Se me lembro bem, Bill Kaysing (acho que é assim que se escreve) trabalhou na Rocketdyne, ou pelo menos era o que ele dizia, os pousos lunares tripulados foram fraudados?
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 10 de Maio de 2015, 15:42:30
Um dia ainda vou rir por último quando a ciência provar que eu estava certo e vocês errados.

Esse dia vai chegar, acredite. Chegará até para as criancinhas que estão aqui aproveitando a hora do recreio.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: homemcinza em 10 de Maio de 2015, 15:44:45
OLha ai Giga, seja la o que for isso...uma pomba:?

http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/2008/12/17/ornitailogos-espaaaoles-descubren-secreto-leonardo-da/ (http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/2008/12/17/ornitailogos-espaaaoles-descubren-secreto-leonardo-da/)


(http://cdnb.20m.es/cronicaverde/files/Milano-de-Leonardo.JPG)
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 10 de Maio de 2015, 15:46:26
Terráqueo do mundo da Lua, não abuse das falácias, isso é feio.

O Adauto é formado numa universidade cristã evangélica quem só tem credibilidade para os crentes. O título dele vale tanto quanto a de alguém que "formou" numa "Nova Acrópole" da vida.

Já a galera que eu sugeri nos vídeos são gente diplomada em universidade séria, reconhecida e respeitada academicamente e cientificamente.

Se informe melhor porque eu sim sei muito das coisas.   
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Gigaview em 10 de Maio de 2015, 15:46:51
Agora o Terry Brown assume a postura de um jogador. Tem uma teoria sem evidências mas aposta que um dia alguém vai acha-las para provar que está certo.

O QI do Terry despencou.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: homemcinza em 10 de Maio de 2015, 15:47:37
Agora o Terry Brown assume a postura de um jogador. Tem uma teoria sem evidências mas aposta que um dia alguém vai acha-las para provar que está certo.

O seu QI despencou. Vai tomar dar um passeio, vai....
:histeria:
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 10 de Maio de 2015, 15:49:20
Agora o Terry Brown assume a postura de um jogador. Tem uma teoria sem evidências mas aposta que um dia alguém vai acha-las para provar que está certo.

O seu QI despencou. Vai tomar dar um passeio, vai....

Regra número 4 do Método Silver: "Para se comunicar com gente comum (leia-se, QI comum), é extremamente necessário que se use uma linguagem comum (leia-se, de híper-mega-fácil assimilação)."
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Gigaview em 10 de Maio de 2015, 15:52:38
OLha ai Giga, seja la o que for isso...uma pomba:?

http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/2008/12/17/ornitailogos-espaaaoles-descubren-secreto-leonardo-da/ (http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/2008/12/17/ornitailogos-espaaaoles-descubren-secreto-leonardo-da/)


(http://cdnb.20m.es/cronicaverde/files/Milano-de-Leonardo.JPG)

Perdiz? Não. O menino Jesuis está sendo afastado do ataque de um urubu.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 10 de Maio de 2015, 15:52:55
O grayman (não é o rayman) usou como avatar um dos grotescos de Leonardo. Será que ele também foi perseguido o dia inteiro pelo Leonardo para que este pudesse desenhar sua cara? Bom, isso era o que o artista costumava fazer.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 10 de Maio de 2015, 15:54:37
OLha ai Giga, seja la o que for isso...uma pomba:?

http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/2008/12/17/ornitailogos-espaaaoles-descubren-secreto-leonardo-da/ (http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/2008/12/17/ornitailogos-espaaaoles-descubren-secreto-leonardo-da/)


(http://cdnb.20m.es/cronicaverde/files/Milano-de-Leonardo.JPG)

Cara, vocês nem fazem ideia do que esse quadro significa. Mas é claro que eu nunca vou contar para vocês.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Terráqueo em 10 de Maio de 2015, 15:56:01
Terráqueo do mundo da Lua, não abuse das falácias, isso é feio.

O Adauto é formado numa universidade cristã evangélica quem só tem credibilidade para os crentes. O título dele vale tanto quanto a de alguém que "formou" numa "Nova Acrópole" da vida.

Já a galera que eu sugeri nos vídeos são gente diplomada em universidade séria, reconhecida e respeitada academicamente e cientificamente.

Se informe melhor porque eu sim sei muito das coisas.

E Eberlin é professor da UNICAMP, a Terra tem 6.000 anos?
E sobre o que você afirmou anteriormente de "posso usar de ad hominem porque vocês usaram", isso é falácia, chamada tu quoque.
E só aconselhei (só isso, nem sequer tive a intenção de ofender) que, numa discussão, tente usar de fontes confiáveis. O que não é o caso do YouTube, onde qualquer um pode colocar um vídeo, que pode, inclusive, estar editado.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Gigaview em 10 de Maio de 2015, 15:57:52
O grayman (não é o rayman) usou como avatar um dos grotescos de Leonardo. Será que ele também foi perseguido o dia inteiro pelo Leonardo para que este pudesse desenhar sua cara? Bom, isso era o que o artista costumava fazer.

Você está apelando para a agressividade dissimulada, uma característica do seu comportamento infantil. Terei o maior prazer em denuncia-lo se não parar com esse modo deselegante de desmerecer os demais foristas. Se não tem argumentos, se afaste. Vá procurar a sua turma no Facebook ou na Mensa.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 10 de Maio de 2015, 15:59:09
E só aconselhei (só isso, nem sequer tive a intenção de ofender) que, numa discussão, tente usar de fontes confiáveis. O que não é o caso do YouTube, onde qualquer um pode colocar um vídeo, que pode, inclusive, estar editado.

Eu tenho fontes suficientes para suplantar o Niágara Falls que sustentam a minha teoria.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 10 de Maio de 2015, 16:00:29
Você está apelando para a agressividade dissimulada, uma característica do seu comportamento infantil. Terei o maior prazer em denuncia-lo se não parar com esse modo deselegante de desmerecer os demais foristas. Se não tem argumentos, se afaste. Vá procurar a sua turma no Facebook ou na Mensa.

Calma, Giga, Paz profunda!

Eu só brinquei com o garoto. Cadê a esportiva?
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Gigaview em 10 de Maio de 2015, 16:01:26
Você está apelando para a agressividade dissimulada, uma característica do seu comportamento infantil. Terei o maior prazer em denuncia-lo se não parar com esse modo deselegante de desmerecer os demais foristas. Se não tem argumentos, se afaste. Vá procurar a sua turma no Facebook ou na Mensa.

Calma, Giga, Paz profunda!

Eu só brinquei com o garoto. Cadê a esportiva?

Denunciado.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 10 de Maio de 2015, 16:03:07
Mais mistérios indecifráveis...esse eu acho bacana! :stunned: tenho até minha dúvidas de que o pintor possa ter pensado numa composição para adequar ao mapa por toda a carga simbólica dele...mas não posso afirmar nada

Por que acha isso duvidoso?
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 10 de Maio de 2015, 16:06:43
Mais mistérios indecifráveis...esse eu acho bacana! :stunned: tenho até minha dúvidas de que o pintor possa ter pensado numa composição para adequar ao mapa por toda a carga simbólica dele...mas não posso afirmar nada

Por que acha isso duvidoso?

Assino embaixo.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Terráqueo em 10 de Maio de 2015, 16:07:08
E só aconselhei (só isso, nem sequer tive a intenção de ofender) que, numa discussão, tente usar de fontes confiáveis. O que não é o caso do YouTube, onde qualquer um pode colocar um vídeo, que pode, inclusive, estar editado.

Eu tenho fontes suficientes para suplantar o Niágara Falls que sustentam a minha teoria.

Então mostre, e que, de preferência, sejam confiáveis. Porque, do jeito que está, acho que uma discussão do tipo "comida x é melhor que comida y" seria mais proveitosa.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 10 de Maio de 2015, 16:08:18
Você está apelando para a agressividade dissimulada, uma característica do seu comportamento infantil. Terei o maior prazer em denuncia-lo se não parar com esse modo deselegante de desmerecer os demais foristas. Se não tem argumentos, se afaste. Vá procurar a sua turma no Facebook ou na Mensa.

Calma, Giga, Paz profunda!

Eu só brinquei com o garoto. Cadê a esportiva?

Denunciado.

Pô, Giga, você está jogando sujo para o moderador me repreender. Nada vi nada que precisasse disso. Eu só estava brincando com o 50 tons de homemcinza.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: homemcinza em 10 de Maio de 2015, 16:09:28
Mais mistérios indecifráveis...esse eu acho bacana! :stunned: tenho até minha dúvidas de que o pintor possa ter pensado numa composição para adequar ao mapa por toda a carga simbólica dele...mas não posso afirmar nada

Por que acha isso duvidoso?

também tenho duvidas, na verdade só achei ela interessante...eu disse que o artista "poderia" ter pensado em compor visto que o quadro todo já e cheio de simbolismo para exaltar e criar um heroi republicano. Mas isso fica apenas no terreno das possibilidades...

Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 10 de Maio de 2015, 16:10:20
Agora são 3 contra 1.

Me admira que três marmanjos que se acham intelectuais na marra ainda não conseguiram vencer e escorraçar uma única só pessoa.

Tisc, tisc, tisc...

Terry Silver está mais para Yip Man.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: homemcinza em 10 de Maio de 2015, 16:10:37
Mais mistérios indecifráveis...esse eu acho bacana! :stunned: tenho até minha dúvidas de que o pintor possa ter pensado numa composição para adequar ao mapa por toda a carga simbólica dele...mas não posso afirmar nada

Por que acha isso duvidoso?

Assino embaixo.

hahah vindo de voce isso soa estranho...já que é um prato cheio para as teorias conspiracionistas...
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: homemcinza em 10 de Maio de 2015, 16:11:50
Agora são 3 contra 1.

Me admira que três marmanjos que se acham intelectuais na marra ainda não conseguiram vencer e escorraçar uma única só pessoa.

Tisc, tisc, tisc...

cara voce nem precisa da nossa ajuda pois ja esta fazendo isso a si mesmo com estes argumentos
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 10 de Maio de 2015, 16:12:42
Agora são 3 contra 1.

Me admira que três marmanjos que se acham intelectuais na marra ainda não conseguiram vencer e escorraçar uma única só pessoa.

Tisc, tisc, tisc...

cara voce nem precisa da nossa ajuda pois ja esta fazendo isso a si mesmo com estes argumentos

Tô vendo.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 10 de Maio de 2015, 16:13:53
Terry Silver dando uma boa surra em 3 ao mesmo tempo? Que vergonha!

Terry Silver está mais para Yip Man.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 10 de Maio de 2015, 16:17:14
Giga, você chegou a ver meu trabalho musical?
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 10 de Maio de 2015, 16:37:18
Putz, pelo visto parece que beijaram a lona e jogaram a toalha.  :duh:

Fazer o que?  :halt:

Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Correio em 10 de Maio de 2015, 17:18:24
Camarada, sua confiança é desproporcional à sua habilidade. Para você, perder é ganhar!  :o
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Terráqueo em 10 de Maio de 2015, 17:32:56
Camarada, sua confiança é desproporcional à sua habilidade. Para você, perder é ganhar!  :o

(http://2.bp.blogspot.com/-bsv_B_muyws/UF9KqpGXC-I/AAAAAAAACCo/VZB1dzbYu7w/s1600/pombo+enxadrista.jpg)

(http://1.bp.blogspot.com/-nMjKzQ7Zxqg/ThdZkB_bk7I/AAAAAAAAIGc/IPcG4IhwKMo/s1600/troll-web.jpg)
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Geotecton em 10 de Maio de 2015, 17:52:48
Putz, pelo visto parece que beijaram a lona e jogaram a toalha.  :duh:

Fazer o que?  :halt:

Chega.

O tópico será trancado por algumas horas.

Caro forista Terry Silver/Saint Germain/seja-qual-for-o-próximo-nome, você tem abusado da paciência dos demais foristas, desrespeitando-os inclusive. Se você tem alguma problema de ordem emocional/psiquiátrica procure ajuda profissional.

Após a reabertura de tópico, ao primeiro sinal de descortesia de sua parte, por menor que seja, você levará um cartão amarelo.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Geotecton em 10 de Maio de 2015, 22:15:41
Tópico reaberto.

O aviso, dado anteriormente, está valendo ao forista Terry Silver.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 10 de Maio de 2015, 23:17:49
Tópico reaberto.

O aviso, dado anteriormente, está valendo ao forista Terry Silver.

Tá bom Geotecton. Vou continuar com o debate e pode ter a absoluta certeza que nenhuma descortesia virá da minha parte.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 10 de Maio de 2015, 23:25:34
Vamos por partes, agora:

Tá aqui alguns rostos de Salai historicamente comprovados:

(http://ibay.li/image.php?id=5170&type=D)

(http://ibay.li/image.php?id=5179&type=D)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cf/School_of_Leonardo_da_Vinci_-_(Salai).jpg/220px-School_of_Leonardo_da_Vinci_-_(Salai).jpg)

Tem muitos outros, mas agora vejam o rosto que os detetives italianos criaram a partir do rosto do Sudário:

(http://p2.trrsf.com/image/fget/cf/460/0/images.terra.com/2015/05/05/imagem-jesussanto-sudarioreproindependent.jpg)

Os detetives italianos me fizeram um grande favor, pois está muito claro que este rosto é idêntico ao de Salai. Não se pode negar que ambos apresentam características fisionômicas semelhantes. Enfim, são a mesma pessoa, até que se prove o contrário.

Homemcinza, você prometeu me mostrar "milhares" de pinturas que tem rostos parecidos com o de Salai. Ainda estou a espera.

Façamos assim, então. Homemcinza, Giga e Terráqueo, vamos elaborar isso na forma de um desafio.
Se vocês me apresentarem pelo menos 3 pinturas que não seja obra de Leonardo e de seu ateliê que se possa dizer que são parecidíssimas com Salai, eu me calo e assumo a derrota.
Caso contrário, e mesmo se vocês recusarem a tarefa com qualquer desculpinha, fiquem sabendo que é ponto para mim e a balança da evidência tenderá a meu favor.

Está lançado o desafio. 
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Geotecton em 10 de Maio de 2015, 23:57:03
[...]
Façamos assim, então. Homemcinza, Giga e Terráqueo, vamos elaborar isso na forma de um desafio.

Se vocês me apresentarem pelo menos 3 pinturas que não seja obra de Leonardo e de seu ateliê que se possa dizer que são parecidíssimas com Salai, eu me calo e assumo a derrota.

Caso contrário, e mesmo se vocês recusarem a tarefa com qualquer desculpinha, fiquem sabendo que é ponto para mim e a balança da evidência tenderá a meu favor.

Está lançado o desafio. 

Caro Terry Silver

Não entendo o porquê você conduz o debate para uma 'guerra intelectual' (basta ler as suas palavras, como "desafio", "derrota", "desculpinha") ao invés de estabelecer um diálogo mais construtivo, qual seja, lançar a sua hipótese e mostrar as evidências que a suportem, sem ser provocador ou arrogante.

Tenho certeza que se você expuser a sua hipótese de forma tranquila e fundamentada, os foristas responderão de maneira semelhante.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 11 de Maio de 2015, 00:04:05
É porque o Homemcinza e o Giga falaram que conheciam muitas pinturas que refutava o meu argumento, ou seja, eles me desafiaram também.

Agora eu gostaria de saber de você, Geotecton porque não repreende os outros 3 foristas também que armaram essa disputa comigo? Pois se você for ver lá nos posts anteriores, constatará que eles é que começaram com a bagunça e atacaram com palavras ofensivas a minha teoria, mas provar que é bom eles não provaram nada, nem mostraram alguma evidência que me refutasse.

Perceba que eles ficaram me atacando por atacar, mas estou disposto a debater pacificamente desde que eles topem também apresentar evidências sérias ao invés de ficarem tirando sarro como eles fizeram.

De todo modo, gostaria que eles me mostrassem apenas as 3 pinturas que eu exigi. 
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Geotecton em 11 de Maio de 2015, 00:06:45
[...]
Agora eu gostaria de saber de você, Geotecton porque não repreende os outros 3 foristas também que armaram essa disputa comigo? Pois se você for ver lá nos posts anteriores, constatará que eles é que começaram com a bagunça e atacaram com palavras ofensivas a minha teoria, mas provar que é bom eles não provaram nada, nem mostraram alguma evidência que me refutasse.
[...]

Onde estão as postagens com palavras ofensivas?

Você pode denunciar as respectivas postagens para a Moderação.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 11 de Maio de 2015, 00:22:53
Eu só não quis fazer isso (denunciá-los) porque eles são foristas de muitos anos aqui, mas a partir do momento que alguém começa a dizer que tudo o que eu falo é bullshit, esquizofrenia ou manda eu ir embora daqui, ou passear ou ir para o facebook, isso para mim sem dúvida nenhuma é ofensa sim.

Eu comecei o debate de forma calma e pacífica. O Johnny, o Pedro Reis e o Banzai são testemunhas. O papo estava muito bom até que apareceram os três e ficaram me provocando.

O problema é que eu acho que já tem alguns aqui que implicaram comigo, mesmo eu já tendo pedido desculpas. O modo deles debaterem comigo é com argumentos cheio de sarros e ad hominem, mas eles não refutam ou complementam seriamente o que estou defendendo.

Inclusive um deles chegou ao ponto de postar um vídeo de um maluco que acredita que viu o rosto de Leonardo da Vinci na lua, daí então aparece depois outro forista me repreendendo e tirando sarro de mim por eu também ter colocado vídeos como argumentos, só que sérios.

Então eu não entendo a lógica desses três. Eles podem colocar vídeos absurdos do youtube para argumentar e eu não. Eles podem tirar sarro usando palavrões como bullshit toda hora e eu não. Tá difícil prosseguir assim.

Por isso eu acho que você deveria ter feito uma varredura nos posts anteriores para ver que não sou o único culpado, mas eles estão armando para mim por simples e mera implicância. 
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 11 de Maio de 2015, 00:33:41
Geotecton, veja o caso do Giga, por exemplo.

Tudo para ele é bullshit. Parece que os únicos argumentos que ele tem é ficar tirando sarrinho e falando que tudo é bullshit.

Dessa forma não tem como um debate progredir, não é mesmo?

Enquanto estávamos debatendo o Banzai, o Johnny, o Pedro Reis e eu nenhuma palavra ofensiva ou provocadora foi usada.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Cientista em 11 de Maio de 2015, 01:45:28
Aposto também que ninguém aqui, além do Banzai, sabia da teoria fotográfica.
Aposta perdida. O Cientista já tinha visto isso há alguns anos num desses 'documentários da vida', aos quais se assiste em momentos de extremo tédio e revolta de si mesmo, para ver se a cultura e a inteligência diminuem um pouco em si.


...Só não viu nada que sustentasse isso (tirando o destacado, que autonega o afirmado):
A sindone não é uma simples pintura, isso está provado. As experiências de Secondo Pia provaram com todas as letras que a sindone está muito mais para uma espécie de imagem fotográfica do que uma pintura. Isso é incontestável.
O que não tem, de qualquer forma, a mais mínima importância para qualquer coisa que possa ser realmente importante.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 11 de Maio de 2015, 01:53:20
Aposto também que ninguém aqui, além do Banzai, sabia da teoria fotográfica.
Aposta perdida. O Cientista já tinha visto isso há alguns anos num desses 'documentários da vida', aos quais se assiste em momentos de extremo tédio e revolta de si mesmo, para ver se a cultura e a inteligência diminuem um pouco em si.

Mas você é o Cientistão! É claro que eu não havia incluído você na estatística dos que não sabiam disso.

...Só não viu nada que sustentasse isso (tirando o destacado, que autonega o afirmado):

Perdoe o Terry Silver, Cientista. Ele sofre de dislexia.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 11 de Maio de 2015, 02:41:48
Mais uma evidência que liga Leonardo da Vinci ao Sudário de Turim:

Secondo Pia, o advogado que em 1898 foi o responsável por tirar as primeiras fotos do Sudário, demonstrou uma característica única e intrigante deste manto, que ele se comporta exatamente como um negativo fotográfico durante a revelação das chapas, o que sugere então que o Sudário poderia ser uma fotografia.
Alguns céticos com inclinação cristã duvidaram, pois alegaram que se fosse assim, o homem retratado no Sudário teria que ter longos cabelos e barbas brancas, e todos sabem que Jesus não tinha longos cabelos e barbas brancas.

Peraí, eu conheço uma pessoa que tinha longos cabelos e barbas brancas. Sabem quem foi? Não, não é o Papai Noel. A respostas correta é: Leonardo da Vinci.

(http://ichef.bbci.co.uk/wwfeatures/624_351/images/live/p0/1f/t5/p01ft54n.jpg)
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Cientista em 11 de Maio de 2015, 04:01:04
Aposto também que ninguém aqui, além do Banzai, sabia da teoria fotográfica.
Aposta perdida. O Cientista já tinha visto isso há alguns anos num desses 'documentários da vida', aos quais se assiste em momentos de extremo tédio e revolta de si mesmo, para ver se a cultura e a inteligência diminuem um pouco em si.

Mas você é o Cientistão! É claro que eu não havia incluído você na estatística dos que não sabiam disso.
Ah, bom...

...Só não viu nada que sustentasse isso (tirando o destacado, que autonega o afirmado):

Perdoe o Terry Silver, Cientista.
Por aqui? Pelo que?!...

Ele sofre de dislexia.
Só se fosse algo como... 'disgrafia'  não não não!  algo como 'distextia'. Não leste mal uma contradição; escreveste mal uma.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Cientista em 11 de Maio de 2015, 04:05:23
Mais uma evidência que liga Leonardo da Vinci ao Sudário de Turim:

Secondo Pia, o advogado que em 1898 foi o responsável por tirar as primeiras fotos do Sudário, demonstrou uma característica única e intrigante deste manto, que ele se comporta exatamente como um negativo fotográfico durante a revelação das chapas, o que sugere então que o Sudário poderia ser uma fotografia.
Que diabo de... "princípio" é esse?! "Um objeto fotografado se comporta como um "negativo" no negativo da fotografia"????!...

Ilustra bem...


...Essa besteira foi apresentada naquele "documentário".
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 11 de Maio de 2015, 05:06:37
Mais uma evidência que liga Leonardo da Vinci ao Sudário de Turim:

Secondo Pia, o advogado que em 1898 foi o responsável por tirar as primeiras fotos do Sudário, demonstrou uma característica única e intrigante deste manto, que ele se comporta exatamente como um negativo fotográfico durante a revelação das chapas, o que sugere então que o Sudário poderia ser uma fotografia.
Que diabo de... "princípio" é esse?! "Um objeto fotografado se comporta como um "negativo" no negativo da fotografia"????!...

Ilustra bem...


...Essa besteira foi apresentada naquele "documentário".

Não, Cientista. O sudário é o negativo. O objeto fotografado se comporta como um positivo no negativo da fotografia.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 11 de Maio de 2015, 06:17:27
Olha o retrato do Leonardão aí quando era criança:

(http://p2.trrsf.com/image/fget/cf/460/0/images.terra.com/2015/05/05/imagem-jesussanto-sudarioreproindependent.jpg)

Ou, como os leigos o chamam, o "da Vincinho".  :rola:
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Metatron em 11 de Maio de 2015, 08:23:48
Terry Silver, meus parabéns pela grande visão crítica. Você ganhou um admirador!  :ok:

Sempre defendi que o rosto no Sudário é o de Leonardo.

Os investigadores italianos deveriam fazer o mesmo processo com a imagem do artista, para verificar se ambos realmente são a mesma pessoa.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 11 de Maio de 2015, 13:53:30
Terry Silver, meus parabéns pela grande visão crítica. Você ganhou um admirador!  :ok:

Sempre defendi que o rosto no Sudário é o de Leonardo.

Os investigadores italianos deveriam fazer o mesmo processo com a imagem do artista, para verificar se ambos realmente são a mesma pessoa.

Você está falando sério?
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Terráqueo em 11 de Maio de 2015, 13:58:36
Façamos assim, então. Homemcinza, Giga e Terráqueo, vamos elaborar isso na forma de um desafio.
Se vocês me apresentarem pelo menos 3 pinturas que não seja obra de Leonardo e de seu ateliê que se possa dizer que são parecidíssimas com Salai, eu me calo e assumo a derrota.
Caso contrário, e mesmo se vocês recusarem a tarefa com qualquer desculpinha, fiquem sabendo que é ponto para mim e a balança da evidência tenderá a meu favor.

Está lançado o desafio.

Sinto-me fora disso, pois a única coisa que planejava fazer aqui era dar aquele conselho, que aparentemente, você interpretou como ad hominem.
O que afirmei não é que vídeos não são confiáveis, mas que meros vídeos com a voz de algum especialista defendendo tal coisa, no YouTube, não é muito confiável, se for em um site, que possuam estudos (de preferência em forma de artigos revisados por pares) como referências, aí é outra história, mas se é só o vídeo de YouTube, é de confiabilidade questionável. Entre outras coisas, é porque pode estar editado.
Fui claro agora?
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 11 de Maio de 2015, 13:59:55
Citar
Não se pode negar que ambos apresentam características fisionômicas semelhantes. Enfim, são a mesma pessoa, até que se prove o contrário.

Em muitos quadros antigos todo mundo era igual. Não eram necessariamente retratos, mas idealizações, preferidas a retratos realistas.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Barata Tenno em 11 de Maio de 2015, 14:05:20
Prova de que o Keanu é eterno. Quem discorda que prove co contrário.

(http://s28.postimg.org/ynv7qisml/Ns_Snb.jpg)


Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 11 de Maio de 2015, 14:14:48
Prova de que o Keanu é eterno. Quem discorda que prove co contrário.

(http://s28.postimg.org/ynv7qisml/Ns_Snb.jpg)




hehehe, Barata, o Keanu é muito foda.

Sem dúvida ele é eterno.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 11 de Maio de 2015, 14:22:46
Façamos assim, então. Homemcinza, Giga e Terráqueo, vamos elaborar isso na forma de um desafio.
Se vocês me apresentarem pelo menos 3 pinturas que não seja obra de Leonardo e de seu ateliê que se possa dizer que são parecidíssimas com Salai, eu me calo e assumo a derrota.
Caso contrário, e mesmo se vocês recusarem a tarefa com qualquer desculpinha, fiquem sabendo que é ponto para mim e a balança da evidência tenderá a meu favor.

Está lançado o desafio.

Sinto-me fora disso, pois a única coisa que planejava fazer aqui era dar aquele conselho, que aparentemente, você interpretou como ad hominem.
O que afirmei não é que vídeos não são confiáveis, mas que meros vídeos com a voz de algum especialista defendendo tal coisa, no YouTube, não é muito confiável, se for em um site, que possuam estudos (de preferência em forma de artigos revisados por pares) como referências, aí é outra história, mas se é só o vídeo de YouTube, é de confiabilidade questionável. Entre outras coisas, é porque pode estar editado.
Fui claro agora?

Eu entendi, Terráqueo, mas perceba que o Giga também usou um vídeo do youtube (muito absurdo, aliás) para argumentar e ninguém falou nada. Senti uma espécie de favoritivismo, de complô contra mim. Prova disso é que quando entrei na brincadeira, ao menor sinal de sarro da minha parte, o Giga me denunciou. É a segunda vez que ele faz isso.
Isso é jogo sujo. Só ele pode tirar sarro? Acredito que todos aqui tem o direito de manifestar seu ponto de vista. Se quero defender que o Sudário foi feito por Leonardo, e daí? Tal assunto ainda se encontra em aberto.

Quanto aos meus vídeos, os coloquei para vocês verem uma experiência que um estudioso fez mostrando que se pode fabricar um sudário somente com uma câmara escura e materiais químicos, tudo disponível na época de Leonardo, e todos os vídeos que eu seleciono certifico antes que sejam sérios e de credibilidade, mas se for para não ficar postando vídeos novamente, exijo a mesma condição dos meus adversários.   
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 11 de Maio de 2015, 14:37:43
Prova de que o Keanu é eterno. Quem discorda que prove co contrário.

(http://s28.postimg.org/ynv7qisml/Ns_Snb.jpg)




E tem quem acredite que é apenas "coincidência" ele ter feito o filme "Bill & Ted - uma aventura fantástica".

https://www.youtube.com/v/sFy17auuK08
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 11 de Maio de 2015, 14:47:17
Prova de que o Keanu é eterno. Quem discorda que prove co contrário.

(http://s28.postimg.org/ynv7qisml/Ns_Snb.jpg)




E tem quem acredite que é apenas "coincidência" ele ter feito o filme "Bill & Ted - uma aventura fantástica".

https://www.youtube.com/v/sFy17auuK08

hahahahahaha
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Metatron em 11 de Maio de 2015, 17:17:54
Você está falando sério?


 :arrow: Sim, amigo!  :!:

Os mais antigos do fórum já me conhecem e sabem das minhas ideias.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 11 de Maio de 2015, 18:04:41
Você está falando sério?


 :arrow: Sim, amigo!  :!:

Os mais antigos do fórum já me conhecem e sabem das minhas ideias.

Ótimo! Isso é muito bom.

Eu estava sozinho combatendo contra três. Não que eu não possa sozinho com eles, hehehe, pois sou o Terry Silve Yip Man, o mestre das artes intelectumarciais, mas é muito bom ter um reforço.

Complemente aí com algumas ideias que te levaram à conclusão sobre a teoria de Leonardo.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: homemcinza em 11 de Maio de 2015, 18:08:07
É porque o Homemcinza e o Giga falaram que conheciam muitas pinturas que refutava o meu argumento, ou seja, eles me desafiaram também.

Agora eu gostaria de saber de você, Geotecton porque não repreende os outros 3 foristas também que armaram essa disputa comigo? Pois se você for ver lá nos posts anteriores, constatará que eles é que começaram com a bagunça e atacaram com palavras ofensivas a minha teoria, mas provar que é bom eles não provaram nada, nem mostraram alguma evidência que me refutasse.

Perceba que eles ficaram me atacando por atacar, mas estou disposto a debater pacificamente desde que eles topem também apresentar evidências sérias ao invés de ficarem tirando sarro como eles fizeram.

De todo modo, gostaria que eles me mostrassem apenas as 3 pinturas que eu exigi.

eu queria saber onde ataquei vossa senhoria e não seus argumentos furados...

Sobre Salai e esse bla bla bla todo, não quero desafio nenhum, ate porque isso nao irá mudar sua opinião.

O post do Barata sobre o Keanu Reeves já detonou teu argumento. É claro, você ainda vai ficar bradando que tem provas e mais provas, mas num tribunal voce ja teria perdido, tudo que voce tem é circunstancial, não prova nada.

Você é quem deveria provar aqui primeiro que o Sudário foi feito por Leonardo, a partir disso começariamos um debate.

 
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: homemcinza em 11 de Maio de 2015, 18:16:16
Mais uma evidência que liga Leonardo da Vinci ao Sudário de Turim:

Secondo Pia, o advogado que em 1898 foi o responsável por tirar as primeiras fotos do Sudário, demonstrou uma característica única e intrigante deste manto, que ele se comporta exatamente como um negativo fotográfico durante a revelação das chapas, o que sugere então que o Sudário poderia ser uma fotografia.
Alguns céticos com inclinação cristã duvidaram, pois alegaram que se fosse assim, o homem retratado no Sudário teria que ter longos cabelos e barbas brancas, e todos sabem que Jesus não tinha longos cabelos e barbas brancas.

Peraí, eu conheço uma pessoa que tinha longos cabelos e barbas brancas. Sabem quem foi? Não, não é o Papai Noel. A respostas correta é: Leonardo da Vinci.

(http://ichef.bbci.co.uk/wwfeatures/624_351/images/live/p0/1f/t5/p01ft54n.jpg)

Sério velho??? só Leonardo tinha barbas e cabelos compridos na época em que o Sudário foi feito, esta é sua prova?

E porque ele teria pintado ele mesmo no Sudário e não outra pessoa?

depois você reclama das pessoas não te levarem a sério...

Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 11 de Maio de 2015, 18:44:17
eu queria saber onde ataquei vossa senhoria e não seus argumentos furados...

Acabou de ser ofensino.

Sobre Salai e esse bla bla bla todo, não quero desafio nenhum, ate porque isso nao irá mudar sua opinião.

2x0 para mim. Só falta mais um desistir.

O post do Barata sobre o Keanu Reeves já detonou teu argumento. É claro, você ainda vai ficar bradando que tem provas e mais provas, mas num tribunal voce ja teria perdido, tudo que voce tem é circunstancial, não prova nada.

Com mais convicção, Senhor Larusso!!!

Você é quem deveria provar aqui primeiro que o Sudário foi feito por Leonardo, a partir disso começariamos um debate.

Já mostrei uma montanha de evidências, mas parece que você nem leu ou, na pior das hipóteses, não entendeu.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 11 de Maio de 2015, 18:53:30
Sério velho??? só Leonardo tinha barbas e cabelos compridos na época em que o Sudário foi feito, esta é sua prova?

Definitivamente você não leu nada do que escrevi lá atrás. O detalhe citado aí foi mais uma evidência circunstancial que se une a um todo que já analisei em mensagens anteriores. Foi só mais uma peça no quebra-cabeça.
Não fique me julgando a toa não, leia o que escrevi em posts pretéritos para entender o que eu acabei de escrever, senão a coisa aqui descamba de novo. Já acabou a hora do recreio.

E porque ele teria pintado ele mesmo no Sudário e não outra pessoa?

Para começo de conversa ele não pintou, e sim fotografou. Isso é algo que se eu puder irei revelar aos poucos. É informação que, creio, não está na hora de ser debatida aqui, mas eu sei o motivo.

depois você reclama das pessoas não te levarem a sério...

Eu não quero ser levado a sério e aconselho a todos que não se levem a sério também.

O que me preocupa é em não ser chamado de burro.

Regra número 5 do Método Silver: "Antes não ser levado a sério do que ser chamado de burro."
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 11 de Maio de 2015, 19:17:50
Também quero deixar claro para todos que minha pretensão, a priori, não é provar nada.

Acreditem, se pudesse provar eu estaria neste exato momento em alguma mansão neoclássica a degustar um delicioso vinho do Vêneto .

Meu principal objeto aqui é elaborar uma boa hipótese que explique a mortalha de Turim com base em argumentos sólidos e evidentes.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: homemcinza em 11 de Maio de 2015, 19:48:23
Também quero deixar claro para todos que minha pretensão, a priori, não é provar nada.

Acreditem, se pudesse provar eu estaria neste exato momento em alguma mansão neoclássica a degustar um delicioso vinho do Vêneto .

Meu principal objeto aqui é elaborar uma boa hipótese que explique a mortalha de Turim com base em argumentos sólidos e evidentes.

Então você está falhando ,infelizmente. Entenda na sua mente isso parece sólido porque você quer que seja, mas isso não é solido a luz do metodo cientifico. Voce diz que não quer provar nada mas todas as suas afirmações são categóricas, "ele fez", "ele pintou", você já tem sua teoria como certa, etc.

Sindrome do marido traido: ele acredita piamente que a mulher é fiel e não o trai, mas infelizmente ela o trai.


Sobre os pontinhos que você quer, 2x0 ou sei la o que...pode ficar com todos os pontos que quiser isso não muda minha vida e não muda o resultado de que você não provou nada. De novo sindrome do marido traído. Só funciona em sua mente, se isso te alivia, alardear que está ganhando fique a vontade, te dou mais 4x0, 5x0, 10x0 escolha!!! :ok:

Por último, não estou te julgando e sim seus argumentos, nem te conheço pra te julgar...e se a moderação achar que "argumentos furados" é um insulto por favor me digam pois achei que não o fosse, mesmo eles sendo furados (falhos, não provados)...e não repito isso.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 11 de Maio de 2015, 19:59:38
Então você está falhando ,infelizmente. Entenda na sua mente isso parece sólido porque você quer que seja, mas isso não é solido a luz do metodo cientifico. Voce diz que não quer provar nada mas todas as suas afirmações são categóricas, "ele fez", "ele pintou", você já tem sua teoria como certa, etc.

Falar é fácil. Quero ver você me refutar sem palavrórios e manhas sofísticas. Demagogia agressiva não refuta nada.

Sindrome do marido traido: ele acredita piamente que a mulher é fiel e não o trai, mas infelizmente ela o trai.

Puxa, ainda bem que estou livre dessa. Minha mulher é doidinha em mim.  :coracao:

Sobre os pontinhos que você quer, 2x0 ou sei la o que...pode ficar com todos os pontos que quiser isso não muda minha vida e não muda o resultado de que você não provou nada. De novo sindrome do marido traído. Só funciona em sua mente, se isso te alivia, alardear que está ganhando fique a vontade, te dou mais 4x0, 5x0, 10x0 escolha!!! :ok:

Que tal 7x1. Te dou um golzinho de honra.

Éééééééééé, da Alemanha!!!  :1o:

Por último, não estou te julgando e sim seus argumentos, nem te conheço pra te julgar...e se a moderação achar que "argumentos furados" é um insulto por favor me digam pois achei que não o fosse, mesmo eles sendo furados (falhos, não provados)...e não repito isso.

Repito: com mais convicção, senhor Larusso!!!
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Metatron em 11 de Maio de 2015, 20:01:58
Complemente aí com algumas ideias que te levaram à conclusão sobre a teoria de Leonardo.

 :down: Debater, ah como eu gostaria...

Mas, estou num período pós-operatório - nem deveria estar navegando.  :so-sorry:

Desejo-lhe sorte!

Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Barata Tenno em 11 de Maio de 2015, 20:03:23
Ofender idéias não é ofender pessoas, pessoas merecem respeito, idéias não. Mas cortesia não dói em ninguém, espero de pessoas civilizadas que ajam se acordo. A moderação está de olho nesse tópico, todos já foram alertados. Sugiro que leiam as regras e as sigam.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 11 de Maio de 2015, 20:05:14
Complemente aí com algumas ideias que te levaram à conclusão sobre a teoria de Leonardo.

 :down: Debater, ah como eu gostaria...

Mas, estou num período pós-operatório - nem deveria estar navegando.  :so-sorry:

Desejo-lhe sorte!



Também lhe desejo sorte e melhoras.

Depois que se sentir bem venha aqui dar uma força.

Seria bom ter mais um soldado na linha de frente.  :ar15:
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: homemcinza em 11 de Maio de 2015, 20:09:14
Ofender idéias não é ofender pessoas, pessoas merecem respeito, idéias não. Mas cortesia não dói em ninguém, espero de pessoas civilizadas que ajam se acordo. A moderação está de olho nesse tópico, todos já foram alertados. Sugiro que leiam as regras e as sigam.

Ok recado entendido. :ok:

Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: homemcinza em 11 de Maio de 2015, 20:38:27
a Monalisa não se encaixa somente no desenho de Leonardo como ancião, se encaixa em muitos rostos comuns aquele periodo...é disso que estou falando

(http://www.freakingnews.com/pictures/13000/Mona-lisa--13269.jpg)
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 11 de Maio de 2015, 20:45:18
Ninguém está falando de Monalisa aqui, e este quadro nem a Monalisa é, pois ele se chama Gioconda. O detalhe da face que eu mencionei se refere à Mortalha de Turim, e nem falei momento algum em sobreposição de faces diferentes, pois nisso eu concordo plenamente com você. É possível harmonizar faces muito facilmente. É uma técnica forçada facim de fazer. 
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: homemcinza em 11 de Maio de 2015, 20:48:50
.... É possível harmonizar faces muito facilmente. É uma técnica forçada facim de fazer.

Sem mais.

Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 11 de Maio de 2015, 20:49:17
Ofender idéias não é ofender pessoas, pessoas merecem respeito, idéias não. Mas cortesia não dói em ninguém, espero de pessoas civilizadas que ajam se acordo. A moderação está de olho nesse tópico, todos já foram alertados. Sugiro que leiam as regras e as sigam.

Tenho o direito de discordar de você, Barata.

Isso é ingenuidade, utopia. Por isso há tanta briga aqui.

Respeitar e tolerar ideias é fundamental, desde que não façam apelo ao proselitismo e a ofensa.

Além do mais, ninguém gosta de ver suas ideias tratadas com sarcasmo e desdém. Isso predispõe o adversário ao contra-ataque pessoal e favorece o conflito.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 11 de Maio de 2015, 20:52:52
.... É possível harmonizar faces muito facilmente. É uma técnica forçada facim de fazer.

Sem mais.



Tá bom, homemcinza.

Coloque os quadros cada um sem a montagem porque eu gostaria de vê-los separadamente e cite a fonte de onde encontrou a montagem.

Eu desconfio muito dessas montagens, isso que eu quis dizer. 
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 11 de Maio de 2015, 20:56:00
Nem foi preciso esperar.

http://www.freakingnews.com/Combined-Paintings-Pictures---764.asp

hahahahaha, La Donna de Rafael???

Cara, sabia que Rafael pintou esse quadro totalmente inspirado por Leonardo da Vinci?
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 11 de Maio de 2015, 20:58:30
Rafael ficou tão impressionado com a Gioconda que pintou um monte de quadros parecidíssimas com "ela".

Em outras palavras, Rafael se inspirou em Salai. Portanto, seu argumento não é válido.

Você só me mostrou mais outra reprodução, digamos assim, disfarçada do Salai, pictoricamente e simbolicamente falando, é claro. hahahaha 
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 11 de Maio de 2015, 21:04:56
"Raphael, “Woman with a veil (La Donna Velata)”, painted 1516. Size: 82 by 61 cm (32 by 24 inches). Galleria Palatina, Florence, Italy. La Donna Velata may not be Raphael's most famous painting to the layman, but it's considered to be in par with Leonardo's Mona Lisa. Margherita Luti (la Donna Velata) is the same model as his painting, "La Fornarina"

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:La_donna_velata_v2.jpg

Rafael se inspirou tanto nas proporções como na composição estrutural da Gioconda de Leonardo, daí você ter me fornecido aquela montagem harmoniosa.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 11 de Maio de 2015, 21:09:47
Eu ficaria muito surpreso se você me mostrasse alguma pintura parecida com Salai que não tenha nada a ver com Leonardo, nem inspirada na Gioconda.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Barata Tenno em 11 de Maio de 2015, 21:18:52
Não, pode-se debater idéias com respeito a pessoa, respeito à idéias não são obrigatórios. Não preciso respeitar o nazismo, posso debater com nazistas, posso respeitar quem acredita em urinoterapia, isso não me impede de achar uma idéia idiota que não merece o menor respeito. Se você acha que sua idéia precisa ser respeitada, vá para fóruns onde as pessoas concordem com você, aqui é um fórum cético, suas idéias serão desafiadas e espera-se mais do que a achismo ou evidências circunstanciais, falácias são proibidas e preza-se o método científico. Novamente, leia as regras, se estiver disposto a participar do fórum, siga-as.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: homemcinza em 11 de Maio de 2015, 21:30:59
Eu ficaria muito surpreso se você me mostrasse alguma pintura parecida com Salai que não tenha nada a ver com Leonardo, nem inspirada na Gioconda.

É claro que Rafael se inspirou em Leonardo, filho, mas o que me importa é isso aqui ó: sua confirmação de que...

    ".... É possível harmonizar faces muito facilmente. É uma técnica forçada facim de fazer."


Que  é o que você esta tentando fazer com Salai e qualquer outra imagem de mancebos que você está postando aqui. Agora esperar que você reconheça isso mesmo você mesmo tendo escrito, eu não seria tão louco.

Mas estou satisfeito. Obrigado
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 11 de Maio de 2015, 21:33:29
Homemcinza, em primeiro lugar obrigado por se dispor a procurar essas imagens, mas entenda uma coisa:

O fato de me mostrar uma face que se harmoniza com a Gioconda não significa nada, pois ninguém nunca falará que a modelo da Donna Velata foi a mesma usada na Gioconda. Rafael se baseou muito nas proporções composicionais da Gioconda para pintar as suas "Monas".

Eu posso te mostrar uns 10 quadros de Rafael cujas faces retratadas se encaixam perfeitamente com a face da Gioconda, mas ninguém negará que se tratam de modelos totalmente diferentes, com faces totalmente distintas, ao verem os quadros separadamente sem montagem.

Esse é o caso da tela que você me trouxe aqui.

(http://www.portlandart.net/archives/Velata202.jpg)

Qualquer pessoa verá que o rosto dela é totalmente diferente da do Salai.

Sei que sua intenção foi boa, mas você está no caminho errado porque de novo eu repito, mostrar sobreposições de semi-faces não é uma evidência segura para o que eu propus.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 11 de Maio de 2015, 21:40:10
Eu ficaria muito surpreso se você me mostrasse alguma pintura parecida com Salai que não tenha nada a ver com Leonardo, nem inspirada na Gioconda.

É claro que Rafael se inspirou em Leonardo, filho, mas o que me importa é isso aqui ó: sua confirmação de que...

    ".... É possível harmonizar faces muito facilmente. É uma técnica forçada facim de fazer."


Que  é o que você esta tentando fazer com Salai e qualquer outra imagem de mancebos que você está postando aqui. Agora esperar que você reconheça isso mesmo você mesmo tendo escrito, eu não seria tão louco.

Mas estou satisfeito. Obrigado

Eu não postei imagens de mancebos. Todas as imagens postadas são autenticamente de Salai. Isso já foi provado, meu caro.

A única exceção foi o rosto da Mortalha de Turim que os detetives italianos criaram. Eu postei ela para mostrar como é semelhante a de Salai, mas quero deixar claro que estou falando de fisionomia e traços faciais, ou seja, características fisionômicas que identificam cada ser humano.

Não me utilizei de nenhuma sobreposição de semi-faces. Foi isso que eu quis dizer com a frase "harmonizar faces". Você me entendeu errado.

Quero que me traga uma face que é a cara de Salai, o sósia, igual a que apresentei que é a de Turim, não uma que tenha proporções semelhantes.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: homemcinza em 11 de Maio de 2015, 21:43:43


Quero que me traga uma face que é a cara de Salai, o sósia, igual a que apresentei que é a de Turim, não uma que tenha proporções semelhantes.

A de Turim não é a cara de Salai, você é quem acha isso. Uma coisa é "ser" e outra é "achar que é".
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 11 de Maio de 2015, 21:49:42


Quero que me traga uma face que é a cara de Salai, o sósia, igual a que apresentei que é a de Turim, não uma que tenha proporções semelhantes.

A de Turim não é a cara de Salai, você é quem acha isso. Uma coisa é "ser" e outra é "achar que é".

Ou é porque você conhece muito pouco de Salai ou é porque eu deva ser louco mesmo.

Quando eu olho essas imagens aqui:

(http://p2.trrsf.com/image/fget/cf/460/0/images.terra.com/2015/05/05/imagem-jesussanto-sudarioreproindependent.jpg)

(http://ibay.li/image.php?id=5170&type=D)

(http://ibay.li/image.php?id=5179&type=D)

São de pessoas tão parecidas que posso dizer que é a mesma pessoa.

(http://blog.comshalom.org/carmadelio/wp-content/uploads/sites/2/2015/05/ecco-il-volto-di-gesu-da-bambino-partendo-dalla-sindone-la-polizia-ricrea-il-messia-da-ragazzo-1.jpg)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cf/School_of_Leonardo_da_Vinci_-_(Salai).jpg/220px-School_of_Leonardo_da_Vinci_-_(Salai).jpg)

Agora se ninguém concordar com isso, admito que o problema deve estar comigo.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: homemcinza em 11 de Maio de 2015, 21:50:48


Agora se ninguém concordar com isso, admito que o problema deve estar comigo.

Sem mais perguntas, meritíssimo.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 11 de Maio de 2015, 21:53:08
Engraçado que a minha mulher é uma excelente fisionomista. Mulher já é boa nisso, mas ela é boa até demais.

Foi ela quem me chegou com a notícia de que tinham feito um rosto baseado no manto e foi ela que me falou que era a cara de Salai. Depois eu vi e achei também.

Então se eu devo ser louco e fico imaginando coisas, ela também deve ser. Ixi...
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 11 de Maio de 2015, 21:54:35
Alguém mais concorda com o homemciza, ou ele tá de gozação comigo?

Isso é grave, pessoal.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 11 de Maio de 2015, 21:58:07
Você tá de zoeira comigo, homemcinza.

Eu sempre fui reconhecido como um bom fisionomista também. Direto eu acho "sósias" por aí que fazem meus amigos rirem bastante porque eles concordam comigo.

Será que não é o fato de você ser contra a teoria de Leonardo que está te cegando?

Será que não há uma parcialidade envolvida aí que está interferindo na sua visão?
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 11 de Maio de 2015, 22:01:24
Homemcinza, provarei isso agora mesmo.

Por favor, me responda. O que acha desses dois rostos nesses quadro? Para você eles são parecidos? Diria que representa a mesma pessoa?

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cf/School_of_Leonardo_da_Vinci_-_(Salai).jpg/220px-School_of_Leonardo_da_Vinci_-_(Salai).jpg)

(http://www.artwireless.it/aw/images/occhio/2013/10-ott/2086610-gioconda.jpg)
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 11 de Maio de 2015, 22:06:26
Vamos lá, homemcinza, não enrole.

É só responder a pergunta que te fiz agora.

Essa é a sua chance, rapaz!!!
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Geotecton em 11 de Maio de 2015, 22:09:22
Vamos lá, homemcinza, não enrole.

É só responder a pergunta que te fiz agora.

Essa é a sua chance, rapaz!!!

O forista homemcinza não está on-line neste momento.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 11 de Maio de 2015, 22:16:20
Tudo bem, Geotecton, vou aguardar, mas que fique claro que o homemcinza usou essa citação minha "Agora se ninguém concordar com isso, admito que o problema deve estar comigo " como se ele tivesse encerrado o caso. Isso é jogo sujo, pois ninguém concordou ainda.

Ele terá que responder a minha última pergunta, só assim o caso estará encerrado, caso contrário, eu acharei, e com toda razão, que o problema deve estar é com ele.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: homemcinza em 11 de Maio de 2015, 22:34:07
Eu não "encerrei o caso", mas encerrei pra mim... pois a meu ver estamos num impasse, só isso...

mas se quiser o espaço é seu pra ficar com a última palavra...eu não to preocupado em ganhar nada aqui.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 11 de Maio de 2015, 22:35:28
Minha imagem pode ficar denegrida se você não responder a minha última pergunta.

Por favor, faça essa gentileza para mim. Não me deixe em maus lençóis.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 11 de Maio de 2015, 23:11:14
Bom, como estou vendo que o homemcinza não vai voltar e estou tendo uma leve suspeita de que ele me trollou, vou explicar o que aconteceu antes que pensem que o homemcinza conseguiu denegrir a minha imagem.

Ele não percebeu, mas eu armei uma cilada para ele. Entendam bem, moderadores, para não pensarem que estou agindo de má fé. A cilada de que falo não foi com más intenções, nem foi com o intuito de trollar. Usei este artifício unicamente para mostrar que o homemcinza também pode se enganar nas comparações visuais, assim como ele achou que me enganei.

Explico:

Na minha última pergunta, se a resposta do homemcinza tivesse sido um sim, que ele acha que os dois rostos são da mesma pessoa, ele teria admitido publicamente que possivelmente eu fiz a maior descoberta da história da arte, ou seja, que desvendei o mistério da real identidade da Gioconda. Hoje já se sabe disso, mas eu e um californiano fomos as primeiras pessoas do mundo a levantar tal hipótese independentemente um do outro. Eu posso provar através do meu ISBN.

Caso a resposta dele fosse não, ele teria assumido sem saber que o problema está é com ele, e não comigo. Por quê?

O motivo é que muitos especialistas, como citei acima, já sabem que o Salai é que serviu de modelo facial para a Gioconda.

Além dessa tese estar ganhado força cada vez mais entre os estudiosos, existem provas encontradas recentemente para ratificá-la. Muitos detalhes sobre o Salai vieram a tona recentemente. A coisa evoluiu muito. 

Então se o homemcinza não tivesse achado os dois rostos parecidos, ele teria ido contra uma maré de evidências apoiadas e ratificadas por vários especialistas, e eu ficaria limpo e isento de qualquer erro, ou alucinação ou, mesmo, de pareidolia, pois ele teria provado para mim que não possui a mesma habilidade fisionômica que eu possuo. Além do mais, teria sustentado meu argumento de que sua visão parcial dos fatos alterou sua análise.

Enfim, independente do que ele respondesse, me beneficiaria, pois armei uma cilada sem possibilidades de saída.

A promotoria encerra o caso.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 12 de Maio de 2015, 00:55:40
Putz, tava lendo isso aqui

http://www.jornalciencia.com/sociedade/diversos/4806-revelado-o-rosto-de-jesus-na-juventude-policia-da-italia-usa-o-sudario-de-turim-para-criar-seu-retrato

e achei o mesmo rosto, só que numa versão mais parecida ainda.

(http://www.jornalciencia.com/images/Fotos/2015/Maio/Sociedade/Diversos/031.jpg)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cf/School_of_Leonardo_da_Vinci_-_(Salai).jpg/220px-School_of_Leonardo_da_Vinci_-_(Salai).jpg)

Sensacional!!!
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 12 de Maio de 2015, 01:09:28
Terry Silver, meus parabéns pela grande visão crítica. Você ganhou um admirador!  :ok:

Sempre defendi que o rosto no Sudário é o de Leonardo.

Os investigadores italianos deveriam fazer o mesmo processo com a imagem do artista, para verificar se ambos realmente são a mesma pessoa.

Ótima ideia, Metatron.

Eu até tinha pensado em contratar um profissional para analisar o rosto que a polícia italiana criou e o do Salai, mas você me deu uma sugestão melhor ainda.

Quem sabe o Johnny não poderia ajudar nisso?

Será que o Johnny ainda está em Turim?
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Cientista em 12 de Maio de 2015, 01:56:38
Mais uma evidência que liga Leonardo da Vinci ao Sudário de Turim:

Secondo Pia, o advogado que em 1898 foi o responsável por tirar as primeiras fotos do Sudário, demonstrou uma característica única e intrigante deste manto, que ele se comporta exatamente como um negativo fotográfico durante a revelação das chapas, o que sugere então que o Sudário poderia ser uma fotografia.
Que diabo de... "princípio" é esse?! "Um objeto fotografado se comporta como um "negativo" no negativo da fotografia"????!...

Ilustra bem...


...Essa besteira foi apresentada naquele "documentário".
Não, Cientista. O sudário é o negativo. O objeto fotografado se comporta como um positivo no negativo da fotografia.
Ah, então você queria ter dito "se comporta como uma imagem positiva nas chapas após reveladas"?...

Então, a suposta "brilhante conclusão" a que o indivíduo chegou foi de que ele precisou olhar para uma chapa para ver que aquilo seria um "negativo"?*  kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk...  Não já reconstruíram essa "imagem positiva" milhares de vezes depois? Com as técnicas muito mais desenvolvidas? Como ainda paira dúvida de "tão definido caso"?  Bom...  não me interessa realmente.  hahahahahahaha...

Isso me fez agora lembrar daquela patética passagem do Indiana Jones (não lembro qual filme exato...) quando, num salão (acho que de uma igreja...), procurava uma pista e suspeitou que "poderia haver uma inscrição no chão" (porque já havia uma pista prévia que dizia "o X marca o local"). Começou a subir uma escada lateral para "poder divisar o Xzão" e, enquanto subia, todo e qualquer espectador podia ver o X no chão, que qualquer um na sala podia ver mesmo que estivesse de joelhos. hahahahahahahahahahaha  Aquilo não era exatamente uma planície geoglífica de Nazca.  hahahahahahahahaha

*Não que isso seja um negativo!

E não que um "negativo" não possa ser já um "positivo" a depender de que tipo de fotorreações e produtos resultantes da fotorreação e processos posteriores, além da arbitrariedade pareidólica do que poderia ser interpretado como um "negativo/positivo".
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 12 de Maio de 2015, 03:29:41
Então, a suposta "brilhante conclusão" a que o indivíduo chegou foi de que ele precisou olhar para uma chapa para ver que aquilo seria um "negativo"?*  kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk...  Não já reconstruíram essa "imagem positiva" milhares de vezes depois? Com as técnicas muito mais desenvolvidas? Como ainda paira dúvida de "tão definido caso"?  Bom...  não me interessa realmente.  hahahahahahaha...

Isso me fez agora lembrar daquela patética passagem do Indiana Jones (não lembro qual filme exato...) quando, num salão (acho que de uma igreja...), procurava uma pista e suspeitou que "poderia haver uma inscrição no chão" (porque já havia uma pista prévia que dizia "o X marca o local"). Começou a subir uma escada lateral para "poder divisar o Xzão" e, enquanto subia, todo e qualquer espectador podia ver o X no chão, que qualquer um na sala podia ver mesmo que estivesse de joelhos. hahahahahahahahahahaha  Aquilo não era exatamente uma planície geoglífica de Nazca.  hahahahahahahahaha

*Não que isso seja um negativo!

E não que um "negativo" não possa ser já um "positivo" a depender de que tipo de fotorreações e produtos resultantes da fotorreação e processos posteriores, além da arbitrariedade pareidólica do que poderia ser interpretado como um "negativo/positivo".

Você ainda não entendeu muito bem, caro forista, mas é porque eu não expliquei detalhadamente.

Quem já viu o manto de perto sabe o quanto é difícil identificar uma figura humana lá retratada. A figura parece uma forma difusa, um desenho mal definido. Porém, quando Secondo Pia revelou as chapas, tomou o maior susto, pois de repente daquela forma difusa ele conseguiu distinguir uma figura humana com muito mais detalhe e nitidez. Foi como se uma forma muito bem definida surgisse do nada. Secondo concluiu que tal propriedade única só seria possível se o próprio manto fosse um negativo fotográfico, já que a imagem nítida que ele viu correspondia ao positivo.
Secondo Pia ficou tão assustado com essa experiência que quase deixou cair a chapa no chão. Extasiado pela descoberta, dizem que ele falou estar vendo a face de deus, hahahaha. Por causa disso é que a mortalha ficou famosa mundialmente e começou a intrigar os cientistas (e o Cientista também).   
A experiência de Pia foi repetida mais vezes, sempre com os mesmo resultados.

Saiba mais lendo esses links:

http://www.ricardoorlandini.net/hoje_historia/ver/24566/o_fotografo_italiano_secondo_pia_tira_as_primeiras_fotografias_do_santo sudário

http://revistagalileu.globo.com/Galileu/0,6993,ECT516814-1719,00.html 

http://en.wikipedia.org/wiki/Secondo_Pia
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Cientista em 12 de Maio de 2015, 04:29:54
(Só um breve off para chamar a atenção do forista que talvez não veja outros tópicos.)

Meu caro jovem Terry, quero oferecer-lhe a oportunidade de um pré-presente. Ofereço-te de bandeja mostrar ao rapaz do link a seguir no 'atto' do que ele não entendeu:

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=29119.msg848687#msg848687

Quero ver teu QI de mensaleiro agora. Dou-te as próximas 24 horas. Mostre ao público teu valor, filho! E faça o Cientista dar-te reconhecimento e rir ainda mais de tudo!
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 12 de Maio de 2015, 04:54:35
(Só um breve off para chamar a atenção do forista que talvez não veja outros tópicos.)

Meu caro jovem Terry, quero oferecer-lhe a oportunidade de um pré-presente. Ofereço-te de bandeja mostrar ao rapaz do link a seguir no 'atto' do que ele não entendeu:

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=29119.msg848687#msg848687

Quero ver teu QI de mensaleiro agora. Dou-te as próximas 24 horas. Mostre ao público teu valor, filho! E faça o Cientista dar-te reconhecimento e rir ainda mais de tudo!

Ixi, Cientista, em que saia justa você me colocou agora.

Serei sincero contigo. Eu e o forista em questão já nos envolvemos em verdadeiras batalhas épicas aqui no CC. O resultado dessas batalhas não foi nada agradável. Além do mais, os moderadores de antemão já me advertiram para que eu fique longe de encrencas.

Entenda, meu caro, eu poderia até tentar te ajudar, mas se eu topar de novo com o forista em questão que já até sumiu desse tópico, ainda mais se for para tentar refutá-lo, pode apostar que será treta na certa, até porque foi ele quem lançou o tópico lá.

Sinto muito, meu caro, e boa sorte com sua disputa lá.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Cientista em 12 de Maio de 2015, 05:03:31
Ora, meu caro, é exatamente por ele ter te tratado de forma 'guestapista' que eu te trouxe, na condição 'presentosa', tal oferta. Não me venha com essa! Não há "conflito" algum nem "disputa" alguma lá. Ele acusou o Cientista de "ter dito besteira" mas o fato é que foi ele quem fez a besteira. Tu não conseguiste é ver onde está o desatino da coisa e escapou com essa. Façamos o seguinte. Nos próximos 10 minutos eu ainda espero você dizer se quer uma dica. Se quiser, dou agora mesmo.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 12 de Maio de 2015, 05:30:13
Mais uma evidência que liga Leonardo ao manto de Turim. Sim, mais outra, e ainda tem muito mais.

Mas antes vale lembrar que eu já demonstrei que o Leonardo da Vinci pode ser considerado um divisor de águas no que se refere a história da "sagrada" mortalha, pois antes dele o pano foi identificado como uma fraude e depois dele tal fato não voltou a ocorrer mais até a datação do carbono-14.

Bom, umas das coisas que sempre chamaram a atenção dos estudiosos foram os pregos que estão fixados na região dos pulsos do homem da mortalha. O interessante é que todas as cenas medievais da crucificação exibem os pregos fixados nas palmas das mãos.

É intrigante que muitos médicos alegam que tais representações não correspondem a realidade e que o jeito certo de crucificar uma pessoa seria fixar os pregos justamente no lugar onde o lençol mostra, ou seja, nos pulsos. Não precisa nem dizer que os católicos romanos adoraram tal evidência, mas vamos lá.

Outro detalhe anatômico curiosíssimo é que os polegares do homem do manto estão escondidos nas palmas das mãos e não aparecem na imagem. Ora, isso é justamente o que acontece quando se finca um prego no meio do pulso de alguém. Melhor dizendo, a pressão dos pregos sobre o nervo mediano faz com que os polegares se contraiam para dentro das mãos. Os católicos adoraram mais ainda, hehehe.

Realmente, seria muito difícil para um artista medieval ter acesso a tais informações anatômicas afim de criar uma fraude que exibisse tanto conhecimento científico de dissecação e anatomia. Além do mais, já falei sobre as pinturas da época que retratavam Jesus crucificado da maneira errada.

Mas será que os católicos podem cantar vitória?

Peraí, eu conheço uma pessoa que viveu na época em que o "sagrado" manto foi inquestionavelmente considerado autêntico e essa pessoa foi a primeira a estudar cientificamente a dissecação de cadáveres e a anatomia e inclusive fez bastantes progressos em tais áreas.

Quem foi essa pessoa? Quem foi?

 :corneta: :corneta: :corneta:

Olha o nosso Leonardão aí de novo, gente! 
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 12 de Maio de 2015, 05:32:24
Ora, meu caro, é exatamente por ele ter te tratado de forma 'guestapista' que eu te trouxe, na condição 'presentosa', tal oferta. Não me venha com essa! Não há "conflito" algum nem "disputa" alguma lá. Ele acusou o Cientista de "ter dito besteira" mas o fato é que foi ele quem fez a besteira. Tu não conseguiste é ver onde está o desatino da coisa e escapou com essa. Façamos o seguinte. Nos próximos 10 minutos eu ainda espero você dizer se quer uma dica. Se quiser, dou agora mesmo.

Os moderadores estão de olho em mim, rapaz.

Mas sinta-se livre para falar o que quiser, só não arruma encrenca pro meu lado. O cidadão lá é temperamental.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 12 de Maio de 2015, 05:40:22
Ora, meu caro, é exatamente por ele ter te tratado de forma 'guestapista'...

Muito obrigado por reconhecer e trazer a público essa verdade. Pena que os moderadores não perceberam.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: AlienígenA em 12 de Maio de 2015, 07:54:47
Homemcinza, provarei isso agora mesmo.

Por favor, me responda. O que acha desses dois rostos nesses quadro? Para você eles são parecidos? Diria que representa a mesma pessoa?

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cf/School_of_Leonardo_da_Vinci_-_(Salai).jpg/220px-School_of_Leonardo_da_Vinci_-_(Salai).jpg)

(http://www.artwireless.it/aw/images/occhio/2013/10-ott/2086610-gioconda.jpg)
Há diferenças marcantes. O primeiro tem olhos grandes, afastados, com um leve estrabismo(*), maçãs da face protuberantes e bochechas negativas formando um rosto fino, afunilado. O segundo tem olhos pequenos, próximos, nenhum sinal de estrabismo, maçãs da face discretas e bochechas projetadas, formando um rosto largo, quadrado. A maior semelhança está no naris comprido, embora o primeiro seja mais largo, com narinas definidas, enquanto o segundo é mais delicado, com narinas mais discretas. A mim, parecem pessoas distintas.
(*) o que também pode ser notado em outras pinturas inspiradas em Salai.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: AlienígenA em 12 de Maio de 2015, 09:28:16
Corringindo: nariz e não "naris". E completando: a diferença mais marcante está no formato da testa. Mesmo coberta é possível notar que a primeira é curta e chapada, enquanto a segunda é larga, comprida e curva na altura da raiz dos cabelos. Enfim.




Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 12 de Maio de 2015, 13:15:54

Quem já viu o manto de perto sabe o quanto é difícil identificar uma figura humana lá retratada. A figura parece uma forma difusa, um desenho mal definido. Porém, quando Secondo Pia revelou as chapas, tomou o maior susto, pois de repente daquela forma difusa ele conseguiu distinguir uma figura humana com muito mais detalhe e nitidez. Foi como se uma forma muito bem definida surgisse do nada. Secondo concluiu que tal propriedade única só seria possível se o próprio manto fosse um negativo fotográfico, já que a imagem nítida que ele viu correspondia ao positivo.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/23/Turin_shroud_positive_and_negative_displaying_original_color_information_708_x_465_pixels_94_KB.jpg/400px-Turin_shroud_positive_and_negative_displaying_original_color_information_708_x_465_pixels_94_KB.jpg)

A criação da imagem não é unicamente possível dessa forma, como fotografia, mas é um pouco estranho supor que tivesse sido "pintado" dessa forma "exótica", a não ser se o método de "pintura" fosse um leve "carimbo" corporal mesmo.





Citar
(http://blog.comshalom.org/carmadelio/wp-content/uploads/sites/2/2015/05/ecco-il-volto-di-gesu-da-bambino-partendo-dalla-sindone-la-polizia-ricrea-il-messia-da-ragazzo-1.jpg)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Bush-Arnie-morph.jpg)

(https://mysteryschools.files.wordpress.com/2014/09/blackorwhitevideomorphingtech.png?w=545)


Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 12 de Maio de 2015, 13:38:46
Corringindo: nariz e não "naris". E completando: a diferença mais marcante está no formato da testa. Mesmo coberta é possível notar que a primeira é curta e chapada, enquanto a segunda é larga, comprida e curva na altura da raiz dos cabelos. Enfim.

Pois é, meu caro, mas acontece que essas duas pinturas representam a mesma pessoa. Já está provado. E eu discordo totalmente da sua análise.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 12 de Maio de 2015, 13:45:46
Talvez o colega Doubt não tenha visto direito por causa da diferença de tamanho das imagens. Então, que tal essas aqui?

(http://i.radikal.com.tr/644x385/2011/02/03/fft5_mf656993.Jpeg)

(http://static1.squarespace.com/static/53d1d528e4b03aa34500543a/54dbfe54e4b07ca7737819b4/54dbfe64e4b0eda0c3c85796/1423703652212/monsalaiicon.jpg)

Acho que ele se confundiu pelo fato de a Gioconda não ter sobrancelhas e apresentar um aspecto mais andrógino do que o outro quadro.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 12 de Maio de 2015, 13:50:59
Acho que essa imagem aqui seria mais convincente, além de desconfortante:

(http://i.ytimg.com/vi/fRdiZb7GOys/hqdefault.jpg)

 :enjoo:
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: homemcinza em 12 de Maio de 2015, 13:52:44


(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/23/Turin_shroud_positive_and_negative_displaying_original_color_information_708_x_465_pixels_94_KB.jpg/400px-Turin_shroud_positive_and_negative_displaying_original_color_information_708_x_465_pixels_94_KB.jpg)


Pois é Buckaroo, a questão é exatamente esta, como que de uma imagem tosca e porca como esse alguem poderia deduzir algum rosto, quanto mais rejuvenesce-lo e obter alguma exatidão sem acabar colocando um pouco de wishful thinking na produção do retrato. Já se parte de uma premissa furada.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 12 de Maio de 2015, 13:54:28
E não sou só eu quem sabe disso não. Taí um link com a opinião de um dos grandes especialistas:

https://mamimomikuto.wordpress.com/tag/salai/

Este especialista, aliás, foi quem descobriu as letras S e L nos olhos da Gioconda, ou seja, as únicas consoantes do nome Salai.

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/55/2e/fb/552efb0575ca5025d14ec27e4e7825cf.jpg)
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 12 de Maio de 2015, 13:55:15


(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/23/Turin_shroud_positive_and_negative_displaying_original_color_information_708_x_465_pixels_94_KB.jpg/400px-Turin_shroud_positive_and_negative_displaying_original_color_information_708_x_465_pixels_94_KB.jpg)


Pois é Buckaroo, a questão é exatamente esta, como que de uma imagem tosca e porca como esse alguem poderia deduzir algum rosto, quanto mais rejuvenesce-lo e obter alguma exatidão sem acabar colocando um pouco de wishful thinking na produção do retrato. Já se parte de uma premissa furada.

Você consegue o mesmo com um programa "médio" de edição de imagem. Só equalizar e inverter/negativar já aproxima bastante as duas.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 12 de Maio de 2015, 13:58:20
Acho que essa imagem aqui seria mais convincente, além de desconfortante:

(http://i.ytimg.com/vi/fRdiZb7GOys/hqdefault.jpg)

 :enjoo:

Banzai, eu estava pensando em colocar esta, mas desde já eu lhe agradeço.

O caro colega Banzai postou uma nova comparação entre uma tela que foi pintada por Salai e que representa ele mesmo e a Gioconda.

Obrigado por ajudar a mostrar que eu estou certo.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 12 de Maio de 2015, 14:02:11
Estas telas aí, Banzai, são conhecidas como Monna Vana, ou Gioconda nua.

Salai pintou várias delas. Antigamente os historiadores pensaram que ele havia feito cópias diretamente da Gioconda, mas depois que descobrimos como é o seu rosto ficou evidente que a Gioconda era o Salai.

(http://www.agent4stars.com/wp-content/uploads/2014/03/Screen-shot-2014-04-05-at-9.40.53-PM1-573x450.png)

(http://pics.livejournal.com/streetart_ekb/pic/0053qy52/s640x480)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d1/Monna_Vanna,_Cartoon,_musee_Conde.jpg)
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 12 de Maio de 2015, 14:05:27


(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/23/Turin_shroud_positive_and_negative_displaying_original_color_information_708_x_465_pixels_94_KB.jpg/400px-Turin_shroud_positive_and_negative_displaying_original_color_information_708_x_465_pixels_94_KB.jpg)


Pois é Buckaroo, a questão é exatamente esta, como que de uma imagem tosca e porca como esse alguem poderia deduzir algum rosto, quanto mais rejuvenesce-lo e obter alguma exatidão sem acabar colocando um pouco de wishful thinking na produção do retrato. Já se parte de uma premissa furada.

Caro, honestamente, você tem que questionar isso é com a polícia italiana cujo trabalho foi reconhecido.

Quanta a minha opinião, me admira que eles chegaram num retrato que é idêntico ao Salai, já que a melhor explicação para a criação do manto de Turim é a da hipótese de Leonardo.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 12 de Maio de 2015, 14:08:15
Aí, homemcinza e Doubt, engolem essa!!!

O Banzai acabou de provar que eu estou certo em sua última postagem.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Monna_Vanna.jpg
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Brienne of Tarth em 12 de Maio de 2015, 14:12:21
Hã...

O "Diabinho" tinha peitinhos? :o

Nesse desenho ele está melhor, é considerado o rascunho do "João Batista".

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/Leonardo_da_Vinci_-_Angelo_Incarnato.jpg/417px-Leonardo_da_Vinci_-_Angelo_Incarnato.jpg)

Detalhe para o tamanho do membro ereto... :oba:
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 12 de Maio de 2015, 14:14:28
Hã...

O "Diabinho" tinha peitinhos? :o

hahahaha, sabem por que o Salai era representado como um andrógino em todas as pinturas? Até no polêmico João Batista de Leonardo?

Isso é uma bomba, uma verdadeira bomba, mas você já deu uma pista aí. Vamos ver se consegue identificar.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Brienne of Tarth em 12 de Maio de 2015, 14:18:10
Isso é uma bomba, uma verdadeira bomba, mas você já deu uma pista aí. Vamos ver se consegue identificar.

É nada, Terry, bomba era naqueles tempos quando sodomia era crime, hehehe.

O velho Leo era chegado num pincel...E gostava tanto do "Sujinho", que deixou pra ela, ops, ele, a Mona Lisa de herança...
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 12 de Maio de 2015, 14:18:14
Hã...

O "Diabinho" tinha peitinhos? :o

Nesse desenho ele está melhor, é considerado o rascunho do "João Batista".

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/Leonardo_da_Vinci_-_Angelo_Incarnato.jpg/417px-Leonardo_da_Vinci_-_Angelo_Incarnato.jpg)

Isso! Estamos chegando à verdade agora.

Coloque esse rascunho exatamente sobre o João Batista e você verá que o falo do desenho está perfeitamente alinhado com a cruz do Batista.

Como assim? O falo ligado com a cruz? Sabe o que isso significa?

Salai revelou coisas demais. Ele é quem entrega as chaves. Talvez seja por isso que ele foi assassinado em 1524.

Bem vindos aos verdadeiros códigos de "da Vinci", hahahaha
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 12 de Maio de 2015, 14:21:02
Puxa, a galera aqui tá me fazendo um favorzão e tanto.

Eles pensam que irão me refutar, mas só me corroboram cada vez mais.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 12 de Maio de 2015, 14:22:30
Taí, colega. Note que o falo está posicionado em perfeito alinhamento com a cruz.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/Leonardo_da_Vinci_-_Angelo_Incarnato.jpg/417px-Leonardo_da_Vinci_-_Angelo_Incarnato.jpg)

(http://www.leonardodavinci.net/images/gallery/st-john-the-baptist.jpg)
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Brienne of Tarth em 12 de Maio de 2015, 14:22:40
Bem vindos aos verdadeiros códigos de "da Vinci"

Olha a calúnia, já se passaram mais de 500 anos, respeitar os mortos é bom...

Além do mais, o Leozão foi absolvido da acusação de sodomia, e o fato dele ter 2 discípulos a servi-lo não pode ser considerado threeofsome... :biglol:

Em tempo: não vim para refutar, vim para jogar é mais lenha nessa fogueira, muahahahhhh!
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 12 de Maio de 2015, 14:25:22
Bem vindos aos verdadeiros códigos de "da Vinci"

Olha a calúnia, já se passaram mais de 500 anos, respeitar os mortos é bom...

Além do mais, o Leozão foi absolvido da acusação de sodomia, e o fato dele ter 2 discípulos a servi-lo não pode ser considerado threeofsome... :biglol:

A acusação de Sodomia foi uma conspiração para mata-lo e você esqueceu de mencionar que Leonardo foi absolvido por falta de provas e testemunhas.

A calúnia foi justamente essa acusação na qual Botticelli também sofreu e os Templários também.

Acusar um homem de sodomia era igual a acusar uma mulher de bruxa.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 12 de Maio de 2015, 14:27:59
Brienne, sobre o João Batista, já viu outras cópias do Batista feitas por Leonardo?

Pois é, elas não apresentam a cruz e isso sempre intrigou os historiadores. Então não é o João Batista? hahahaha, não. O buraco é mais embaixo.

A cruz serviu mesmo como um código e o falo também. Ambos estão relacionados.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 12 de Maio de 2015, 14:30:02
Eu mato a cobra e mostro o falo, hahahahahaha

Uma das provas do que acabei de falar é essa cópia do "João Batista" pintada pelo próprio Salai. (ele de novo entregando as chaves)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/John_the_Baptist_-_Salai.jpg)
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 12 de Maio de 2015, 14:31:21
Agora eu quero que você olhem para o indicador em riste dele e me falem se conseguem deduzir alguma coisa do formato que a mão dele faz.

Vamos ver quem acerta primeiro.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Brienne of Tarth em 12 de Maio de 2015, 14:32:34
Interessante é que no quadro do Leozaço eu vejo a pele de carneiro, mas a cruz não...

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/Leonardo_da_Vinci_-_Saint_John_the_Baptist_C2RMF_retouched.jpg/220px-Leonardo_da_Vinci_-_Saint_John_the_Baptist_C2RMF_retouched.jpg)
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Brienne of Tarth em 12 de Maio de 2015, 14:35:03
Agora eu quero que você olhem para o indicador em riste dele e me falem se conseguem deduzir alguma coisa do formato que a mão dele faz.Vamos ver quem acerta primeiro.

Ânus ou vagina?  :hihi:
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 12 de Maio de 2015, 14:35:21
Pois eu vejo.

Tem mundo sabe que tem a cruz, Brienne. Foi ela que levou os historiadores a chamarem o quadro de "João Batista" devido a iconografia do santo asceta.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 12 de Maio de 2015, 14:36:36
Agora eu quero que você olhem para o indicador em riste dele e me falem se conseguem deduzir alguma coisa do formato que a mão dele faz.Vamos ver quem acerta primeiro.

Ânus ou vagina?  :hihi:

hahahahahahahaha

(http://www.galofrito.com.br/wp-content/uploads/2011/04/silvio-santos-20100209141239.jpg)

Boa tentativa!

Tente de novo.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 12 de Maio de 2015, 14:37:23
Dica: lembre-se do espelhamento de Leonardo e veja a mão dele invertida. Tá na cara agora.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 12 de Maio de 2015, 15:06:52
Bom, esquece isso, pessoal.

Acho que falei coisa demais que não poderia ser falada e chegou a hora de me calar.

O restante da tarefa eu deixo para vocês.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 12 de Maio de 2015, 15:46:55
Só mais um informação. A Brienne falou sobre um detalhe relevante.

...E gostava tanto do "Sujinho", que deixou pra ela, ops, ele, a Mona Lisa de herança...

Isso é verdade. Depois que Salai foi assassinado em 1524 fizeram um inventário das posses dele. O que o documento revelou assombrou os historiadores.

O documento mostrou que Salai havia se tornado do nada um homem rico e de posses. Os historiadores não conseguiram explicar a origem da sua repentina fortuna, que inclui uma casa luxuosa e metade de um vinhedo que Leonardo ganhou de Ludovico Sforza após pintar a Última Ceia.
O inventário revela também que inexplicavelmente os homens mais ricos de Milão estavam devendo dinheiro para Salai e que este foi o herdeiro de uma herança cultural sem precedentes que inclui os quadros mais famosos de Leonardo, como a Gioconda, o João Batista e o Baco, ou seja, os quadros que o rapaz serviu como modelo.   

Foi desse inventário que surgiu o nome Gioconda para a pintura mais famosa de todos os tempos. Portanto, não chamem mais esse quadro de Monalisa (que, aliás, é o anagrama de Mon Salai). Mona Lisa é outra coisa.

Gioconda é uma palavra italiana que significa brincalhona  . Salai e Leonardo a nomearam assim porque nela está embutida uma charada oculta. Taí a explicação para o tão "misterioso" sorriso.

Aliás, não é só na Gioconda que está esse sorriso. Todos os quadros que Salai recebeu de herança contém o mesmo sorriso enigmático.

Sabem o que significa?

Toda vez que verem tal sorriso nas obras de Leonardo podem ter certeza que isso aí significa charada
, que ali tem uma charada a ser desvendada. 
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 12 de Maio de 2015, 15:51:49
Vou deixar aqui um ótimo documentário.

Terráqueo, antes que você reclame este documentário eu peguei do meu próprio arquivo e o coloquei no meu canal do youtube para que vocês possam assisti-lo, portanto não há nenhuma edição ou truque nele.

O documentário é sobre o manto de Turim e faz parte do programa “Decifrando o passado” do History Channel na época em que esse canal prestava.

No vídeo vocês poderão constatar uma experiência feita numa câmara obscura com o uso de materiais químicos acessíveis na Renascença e depois verão pelo resultado que é perfeitamente possível se criar uma imagem igual a da mortalha de Turim através desse procedimento, o que sustenta a teoria de Leonardo e a torna tão válida quanto qualquer outra.

Inclusive após este experimento alguns peritos analisam lado a lado um retrato de Leonardo e o rosto do manto “sagrado”. O resultado é surpreendente.

O documentário também relata outras das teorias mais comuns que pretendem solucionar o pano de Turim, mas depois de assistir tudo fica claro que a melhor hipótese que consegue explicar todos os fenômenos e anomalias é a da fotografia primitiva de Leonardo.
Bom vídeo:

https://www.youtube.com/v/zNOrKLpALxM
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 12 de Maio de 2015, 16:50:13
Será que o filme Matrix usou aquele ajuste de cores esverdeado esquisito em função do quadro da Monalisa? Tudo se encaixa agora...



(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/99/Gioconda_%28copia_del_Museo_del_Prado_restaurada%29.jpg/250px-Gioconda_%28copia_del_Museo_del_Prado_restaurada%29.jpg)(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/Mona_Lisa%2C_by_Leonardo_da_Vinci%2C_from_C2RMF_retouched.jpg/220px-Mona_Lisa%2C_by_Leonardo_da_Vinci%2C_from_C2RMF_retouched.jpg)

(https://joenealeblog.files.wordpress.com/2015/02/matrixgreen.jpg)
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 12 de Maio de 2015, 17:16:35
Última regra do Método Silver: "vocês podem até tentar, mas nunca irão me refutar."

Fui!
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Brienne of Tarth em 12 de Maio de 2015, 18:19:18
http://issuu.com/akenpapers/docs/leonardo-salai__eng_ (http://issuu.com/akenpapers/docs/leonardo-salai__eng_) :ok:
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Gigaview em 12 de Maio de 2015, 19:21:22
Troll iô-iô sempre diz que vai mas sempre volta. Haja saco.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: homemcinza em 12 de Maio de 2015, 21:35:06
http://issuu.com/akenpapers/docs/leonardo-salai__eng_ (http://issuu.com/akenpapers/docs/leonardo-salai__eng_) :ok:

mais um festival de pareidolia: demonios em barbas vistas ao contrario, letras L e S (leonardo e salai) em dobras de roupas, arvores que parecem cauda de pavão...um desbunde!!!
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Gigaview em 12 de Maio de 2015, 21:49:44
Desbunde é se achar parte de uma minoria super-ultra-inteligente-sensível-culta capaz de perceber os significados e relevância dessa xaropada.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: homemcinza em 12 de Maio de 2015, 21:56:03
Esse último link me lembrou disso aqui: ( lembro que na época que saiu na tv, queimaram um quadro desse aqui em casa quando eu era menino ainda.)

http://www.ideafixa.com/a-historia-dos-quadros-de-criancas-chorando/

(http://cdn.x2n.com.br/~minilua/wp-content/uploads/2012/08/005_thumb.jpg)
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Lorentz em 12 de Maio de 2015, 22:14:10
Esse último link me lembrou disso aqui: ( lembro que na época que saiu na tv, queimaram um quadro desse aqui em casa quando eu era menino ainda.)

Se queimou então era mentira.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 12 de Maio de 2015, 23:04:24
Desbunde é se achar parte de uma minoria super-ultra-inteligente-sensível-culta capaz de perceber os significados e relevância dessa xaropada.

 :zzz:
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 12 de Maio de 2015, 23:16:24
Esse último link me lembrou disso aqui: ( lembro que na época que saiu na tv, queimaram um quadro desse aqui em casa quando eu era menino ainda.)

Se queimou então era mentira.

 :rola:

 :histeria:
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 12 de Maio de 2015, 23:31:07
mais um festival de pareidolia: demonios em barbas vistas ao contrario, letras L e S (leonardo e salai) em dobras de roupas, arvores que parecem cauda de pavão...um desbunde!!!

3 x 0   :1o:

 :yahoo:
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Lorentz em 12 de Maio de 2015, 23:34:50
Interessante é que no quadro do Leozaço eu vejo a pele de carneiro, mas a cruz não...

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/Leonardo_da_Vinci_-_Saint_John_the_Baptist_C2RMF_retouched.jpg/220px-Leonardo_da_Vinci_-_Saint_John_the_Baptist_C2RMF_retouched.jpg)


Esse quadro poderia ser utilizado para a campanha do exame de próstata. Esse sorrisinho maroto não me engana.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Cientista em 13 de Maio de 2015, 01:38:31
Ora, meu caro, é exatamente por ele ter te tratado de forma 'guestapista' que eu te trouxe, na condição 'presentosa', tal oferta. Não me venha com essa! Não há "conflito" algum nem "disputa" alguma lá. Ele acusou o Cientista de "ter dito besteira" mas o fato é que foi ele quem fez a besteira. Tu não conseguiste é ver onde está o desatino da coisa e escapou com essa. Façamos o seguinte. Nos próximos 10 minutos eu ainda espero você dizer se quer uma dica. Se quiser, dou agora mesmo.
Os moderadores estão de olho em mim, rapaz.

Mas sinta-se livre para falar o que quiser, só não arruma encrenca pro meu lado. O cidadão lá é temperamental.
Mas isso é desumano...   frustrar assim a esperança tanta do Cientista...   tsc tsc tsc...

Puxa vida...  pensei que ia chegar aqui e receber uma bela surpresa...  Mas acho que você não consegue mesmo decifrar o "enigma" (que nem é nada demais), meu jovem...

Vou fazer uma última tentativa dentro deste pouco que falta para extinguir o prazo. Aprimoremos: esqueça o rapaz lá, o "cidadão temperamental". Eu nem quis que você o "desafiasse" de alguma forma, de fato. Eu não te ofereci ELE numa bandeja; ofereci *mostrar a ele* teu mérito, aquela coisa que nasce contigo no que tu és, e que ninguém pode tirar-lhe um til ou extrair-lhe um pingo. Uma chance para mostrares teu valor de ser "o alfa e o ômega das artes intelectumarciais", como asseveras em tua assinatura e em todo teu discurso.

Façamos de nova forma: mostre  **para   o   Cientista**, e para quem mais interessar ver livre e espontaneamente, o que ele quis dizer aqui:

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=29119.msg848534#msg848534

É entre ele, o Cientista, e tu, o Terry Silver. Só! Não tem preocupação com mais nada. OK? É algo (muito mais) puramente intelectocognitivo, prescindindo de conhecimentos específicos e especializados, como de engenharia civil ou mecânica geral, técnicas industriais, etc.

Agora não tens mais desculpa! Ou o Cientista não terá alternativa a não ser entendê-lo um 'vaselinado'.



Enquanto isso, vou dar uma resposta à tua resposta...  só uns minutos.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 13 de Maio de 2015, 01:52:37
Eu entendi, meu caro. O problema é que talvez você ainda não tenha percebido, mas eu não sou mais bem-vindo aqui, por isso não quis jogar merda no ventilador. De todo modo, eu vou dar a você minha visão do que eu percebi lá.

É que ele cometeu uma injustiça com todas as letras ao interpretar erroneamente uma frase que você corretamente citou, o que não me espanta, pois vindo desse indivíduo é algo típico e esperado mesmo, com suas técnicas de gestapo porque o repertório argumentativo desse sujeito é muito pobre. Em suma, foi um óbvio mal entendido vindo da parte dele, gerado por ele.

Deixe para lá, meu caro. Não compensa, é perda de tempo.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Cientista em 13 de Maio de 2015, 02:15:25
Então, a suposta "brilhante conclusão" a que o indivíduo chegou foi de que ele precisou olhar para uma chapa para ver que aquilo seria um "negativo"?*  kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk...  Não já reconstruíram essa "imagem positiva" milhares de vezes depois? Com as técnicas muito mais desenvolvidas? Como ainda paira dúvida de "tão definido caso"?  Bom...  não me interessa realmente.  hahahahahahaha...

Isso me fez agora lembrar daquela patética passagem do Indiana Jones (não lembro qual filme exato...) quando, num salão (acho que de uma igreja...), procurava uma pista e suspeitou que "poderia haver uma inscrição no chão" (porque já havia uma pista prévia que dizia "o X marca o local"). Começou a subir uma escada lateral para "poder divisar o Xzão" e, enquanto subia, todo e qualquer espectador podia ver o X no chão, que qualquer um na sala podia ver mesmo que estivesse de joelhos. hahahahahahahahahahaha  Aquilo não era exatamente uma planície geoglífica de Nazca.  hahahahahahahahaha

*Não que isso seja um negativo!

E não que um "negativo" não possa ser já um "positivo" a depender de que tipo de fotorreações e produtos resultantes da fotorreação e processos posteriores, além da arbitrariedade pareidólica do que poderia ser interpretado como um "negativo/positivo".
Você ainda não entendeu muito bem, caro forista, mas é porque eu não expliquei detalhadamente.
Então, vamos lá!

Quem já viu o manto de perto sabe o quanto é difícil identificar uma figura humana lá retratada.
Que interessantemente estranho... Porque, pela imagem da esquerda aqui postada pelo Bucka:


Quem já viu o manto de perto sabe o quanto é difícil identificar uma figura humana lá retratada. A figura parece uma forma difusa, um desenho mal definido. Porém, quando Secondo Pia revelou as chapas, tomou o maior susto, pois de repente daquela forma difusa ele conseguiu distinguir uma figura humana com muito mais detalhe e nitidez. Foi como se uma forma muito bem definida surgisse do nada. Secondo concluiu que tal propriedade única só seria possível se o próprio manto fosse um negativo fotográfico, já que a imagem nítida que ele viu correspondia ao positivo.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/23/Turin_shroud_positive_and_negative_displaying_original_color_information_708_x_465_pixels_94_KB.jpg/400px-Turin_shroud_positive_and_negative_displaying_original_color_information_708_x_465_pixels_94_KB.jpg)

A criação da imagem não é unicamente possível dessa forma, como fotografia, mas é um pouco estranho supor que tivesse sido "pintado" dessa forma "exótica", a não ser se o método de "pintura" fosse um leve "carimbo" corporal mesmo.

que sempre vi apresentada como a do paninho felicidade de crentes (de todos os tipos, "do contra" e "a favor"), eu vejo de modo suficientemente nítido a estampa de uma face. A "revelação negativa" à direita, melhora a visualização, mas não exatamente 'decodifica uma encriptação'. Se quem vê "de perto" vê pior que isso, deve haver mesmo algo além do humano e natural na coisa...  e  ooooohhh...     hahahahaha...

A figura parece uma forma difusa, um desenho mal definido.
Para quem vê "de perto"...

Porém, quando Secondo Pia revelou as chapas, tomou o maior susto, pois de repente daquela forma difusa ele conseguiu distinguir uma figura humana com muito mais detalhe e nitidez.
Bem, então ele já distinguia a forma antes... O que há para "susto" em distinguir com mais nitidez/detalhes, que justifique o ridículo de:

"Secondo Pia ficou tão assustado com essa experiência que quase deixou cair a chapa no chão. Extasiado pela descoberta, dizem que ele falou estar vendo a face de deus, hahahaha."?

Foi como se uma forma muito bem definida surgisse do nada.
Surgiu do nada, ou ficou mais definida? Talvez eu tivesse que "ver de perto" para entender... mas as imagens que são transmitidas pelos meios reprodutivos normais não são negativas..., o que faz(ria) concluir que não é só nas chapas que se veria melhor...   Eu fico no ceticismo quanto a "ver de perto" produzir pior visualização que "ver de longe". Para mim, nada impressiona ver a imagem da direita em relação à da esquerda.

Secondo concluiu que tal propriedade única só seria possível se o próprio manto fosse um negativo fotográfico, já que a imagem nítida que ele viu correspondia ao positivo.
Como tantas e tantas "conclusões" por aí.

Por causa disso é que a mortalha ficou famosa mundialmente e começou a intrigar os cientistas (e o Cientista também).
Não, o Cientista me disse aqui que não está nem um pouquinho intrigado com nada disso não, fio...

A experiência de Pia foi repetida mais vezes, sempre com os mesmo resultados.
Dá para ver ali.

Obs.: Acho estranho que nas áreas correspondentes ao "cabelo, bigode e barba", na restauração "positivada/revelada" 'em chapa', a coloração esteja mais clara. Eram grisalhos mesmo?...
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Cientista em 13 de Maio de 2015, 02:35:13
Eu entendi, meu caro.
Não, evidentemente não. Mas entenderá agora, com a dica-resposta a seguir, para solucionar de vez a questão.

O problema é que talvez você ainda não tenha percebido, mas eu não sou mais bem-vindo aqui,
Ora, claro que percebi, amador!  hahahahahahahahaha... Em matéria de não ser bem vindo aqui, o Cientista é profissocatedrático.

Entretanto, que problema pode haver, sendo-se força intelectual da natureza? Não estás pronto e acostumado, sendo "o alfa e o ômega das artes...", a receber os efeitos de ter mérito demais neste mundo, meu jovem?! É assim mesmo...

por isso não quis jogar merda no ventilador.
Não se trata mais disso...

De todo modo, eu vou dar a você minha visão do que eu percebi lá.

É que ele cometeu uma injustiça com todas as letras ao interpretar erroneamente uma frase que você corretamente citou,
Mas isto é o óbvio! Porém, já não mais estou falando do erro que ele cometeu. Estou falando do que o Cientista quis dizer com a postagem (DO Cientista) a respeito da FIGURA! Captou?! FI-GU-RA! Como o que o Cientista disse lá a respeito da FIGURA se relaciona com a FIGURA!

Mais dica que isso... será possível?... Mais que isso é responder logo. Isso, na minha próxima postagem, que lhe extirpará toda essa chance de mostrar teu mérito decodificativo de segredos e enigmas de imagens, pelos seus sentidos descritivo-correlacionais com realidades correspondentes.

o que não me espanta, pois vindo desse indivíduo é algo típico e esperado mesmo, com suas técnicas de gestapo porque o repertório argumentativo desse sujeito é muito pobre.
Deixemos isso de lado.

Em suma, foi um óbvio mal entendido vindo da parte dele, gerado por ele.
Sim. Mas mal entendido em relação A QUÊ?   (FIGURA...)

Deixe para lá, meu caro. Não compensa, é perda de tempo.
Isso está parecendo uma daquelas respostas de alunos da escolinha do Raimundo.   hahahahahahaha

Vamos lá que agora está fácil demais!
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 13 de Maio de 2015, 02:42:51
Tá bom, já que é assim.

Aquilo lá é tricô, tricozinho.

Já ouviu falar do clube do tricô?
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 13 de Maio de 2015, 02:56:19
Oh, Cientista, FIAT LUX. Não é isso?

Deu a luz, dá a luz, dê uma luz.

É a luz!
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 13 de Maio de 2015, 03:00:20
Você tem observação boa, Cientista.

Como é que conseguiu captar a anomalia na hora?
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 13 de Maio de 2015, 03:03:05
Não me deixe nas sombras...
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Cientista em 13 de Maio de 2015, 03:05:54
Não deixo. Tens a resposta? Pode fornecer. Não é para fazer segredo.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 13 de Maio de 2015, 03:09:19
Já respondi. Está ocultada nas sombras dos meus últimos posts.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/3a/Mercyful_Fate_-_In_The_Shadows_Front.jpg)
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 13 de Maio de 2015, 03:11:02
Devolvo o desafio criptoanalítico.

Vamos ver se você resolve essa.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Cientista em 13 de Maio de 2015, 03:22:51
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK...

Resolveste nada, filho! Tu és pândego conversador! O Cientista gosta!

 "Ocultadas nas sombras dos posts"...  hahahahahahaha Era para desocultar! Agora é tarde!

Perdeste a chance (MAIS UMA VEZ) de provar teu autoapregoado mérito! (Numa tarefa não formulada/apresentada por ti mesmo! Que é o que vale!)

Agora, darei a resposta, mesmo que antes das 24 horas fornecidas terem passado, visto que declarado por ti mesmo está que foste incapaz de decifrar o "enigma".

Se olhares bem para aquela figura de emenda de fios, poderá perceber que os helicóides formados de cada lado não terminam no sentido real, tendo sido invertidos pelo artista. Tão somente isto constitui-se numa "figura que contraria a realidade; versão gráfica de afirmação crente", tão sagazmente percebido e comentado pelo inenarrável SUPREMOSUPERGALACTOFEDERUNIVERSÃONICIENTESPETACULARMENTEDEM AIS... Cientista. Nada do que os desavisados lá supuseram ser.

É meu caro...   EU,     já sabia. Mas aqui está a prova de que não és da MENSA...
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 13 de Maio de 2015, 03:29:18
Você só conseguiu observar isso? Eu consegui observar mais.

Você perdeu um detalhe que inclusive explica a anomalia (que eu já citei).

Tá ferrado agora.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 13 de Maio de 2015, 03:31:45
Resumindo: você está errado, Cientista.

Bom, está certo e errado ao mesmo tempo, pois o detalhe principal você não captou.

O detalhe é totalmente relevante. É ele que explica o que você viu.

Se não conseguir resolver você sairá dessa totalmente humilhado.

Pense bem.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Cientista em 13 de Maio de 2015, 03:42:33
Hahahahahahahahahahahahahahahahahahah...

OUUUUUHHHHHH...  Deixe o Cientista adivinhar...  Se ele não "resolver" o "detalhe", o Terry jamais revelará!     hahahahahahahahahhahahahahahahahaha...
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 13 de Maio de 2015, 03:46:25
Coitado do Cientista, acho que ele não foi capaz de resolver a criptomensagem que devolvi para ele.

Bom, vamos a revelação antes que ele fale besteiras. Fazer o que, né...

Cientista, eu ofereci a resposta nos meus últimos posts com as seguintes dicas (quentes):

_Tricô
_Luz
_Sombra

O que isso quer dizer?

Tricô faz alusão a uma malha enrolada (os helicoidizinhos)

Luz e sombras faz alusão a um contraste, contrários, coisa ao inverso. (os helicoidizinhos invertidos)

Juntando com a anomalia que eu citei também o que isso dá:

anomalia + contrários ou invertido + coisa enrolada

Dá o que, hein? Hein?

Quem não é da Mensa agora?

Eu tentei te alertar, mas na sua pressa de cantar vitória instantânea você não topou resolver meu enigma bolado na hora e caiu na mesma arapuca que preparei para o homemcinza.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 13 de Maio de 2015, 03:50:13
Queria ver a sua cara de espanto agora, pois não contava com a maestria fora do comum do Terry Silver, o faraó das artes intelectumarciais.

Mas ainda insisto que na figura tem um detalhe que você ainda não captou. Outro erro do artista.

Pense... pense muito...
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 13 de Maio de 2015, 03:59:55
Você me deve um pedido de desculpas, Cientista, pois na pressa me acusou de algo que não corresponde a realidade.

Mas independente disso, eu admiro sua arte de observar esse tipo de erro (por mais que esteja faltando um ainda para você ver) nos padrões. É uma habilidade que muito pouca gente possui.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 13 de Maio de 2015, 04:09:39
O Cientista já falou besteira lá no outro tópico.

Recapitulando para todos entenderem o que eu fiz, aqui está a prova de que postei isso tudo antes dele dar sua resposta na pressa de querer me trollar.

_Tricô
_Luz
_Sombra

Tá bom, já que é assim.

Aquilo lá é tricô, tricozinho.

Já ouviu falar do clube do tricô?

Taí a dica do TRICÔ.

Oh, Cientista, FIAT LUX. Não é isso?

Deu a luz, dá a luz, dê uma luz.

É a luz!

Taí a dica da LUZ.

Não me deixe nas sombras...

Taí a dica das SOMBRAS.

Você tem observação boa, Cientista.

Como é que conseguiu captar a anomalia na hora?

Taí a dica da ANOMALIA.

Como é que o Cientista não conseguiu captar a estranheza dessas minhas mensagens? Eu desafiei ele.

Devolvo o desafio criptoanalítico.

Vamos ver se você resolve essa.

Tava de graça, pô.

Tricô faz alusão a uma malha ou coisa enrolada (os helicoidizinhos)
Luz e sombras faz alusão a um contraste, contrários, coisa ao inverso. (os helicoidizinhos invertidos)
Juntando com a anomalia que eu citei também, o que isso dá:

anomalia + contrários ou invertido + coisa enrolada

O erro do artista que inverteu os helicoides.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Cientista em 13 de Maio de 2015, 04:16:17
Estou me borrando de rir, fio! Com tua "numerologia" hipermimética!

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

Mais malabarices! Mais!!! Faça mais!  hahahahhahahahahahahhahahahahahahha...
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 13 de Maio de 2015, 04:19:24
Acabei de postar a prova.

Eu dei todos os indícios da resposta antes de você e ainda te desafiei para que resolvesse o enigma.

A prova tá aqui para todo mundo ver. Você está se esquivando para não aceitar a derrota.

E ainda está me devendo mais um outro erro ÓBVIO que o artista também cometeu.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Cientista em 13 de Maio de 2015, 04:25:53
Ó, meu caro jovem, sejas magnânimo e concedas 24 segundos (em retribuição justa às 24 horas) ao Cientista para resolver. Depois...       apresentes logo mais desses divertidos malabarismos para invencionar um "ÓBVIO erro" ("a mais") do artista!  Tenho certeza de que será muito divertido ver! Vamos lá!  hahahahahahahhahahahahahahahhahahahahahahahahahah...
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 13 de Maio de 2015, 04:36:21
Por que malabarismo.

Eu provei que postei minhas respostas com as dicas ocultas antes de você dar a sua resposta.

Você deu sua resposta às 03:22:51, e os meus posts foram às 02:42:51, 02:56:19, 3:00:20, 03:03:05 e 03:11:02.

Não estou te entendendo. Isso é jogo sujo.

Por que cargas d'agua eu te daria respostas falando em tricô, luz e sombras. Eu te avisei que tinha devolvido o enigma para você resolver. Você leu isso.

Você me sacaneou ao responder depressa quando viu que não daria conta de decifrar minhas mensagens. mas a prova está nos horários do meus posts.

Não adianta fugir. Você perdeu essa de novo.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 13 de Maio de 2015, 04:38:32
O outro detalhe ou erro que você não captou tem a ver com coisa invertida também.

Olha lá, hein, eu dei essa de graça.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 13 de Maio de 2015, 04:45:21
Devolvo o desafio criptoanalítico.

Vamos ver se você resolve essa.

Olha a hora em que postei isso. Eu o desafiei e ele viu. Foi antes da solução que ele postou às 03:22.

Não deixo. Tens a resposta? Pode fornecer. Não é para fazer segredo.

"Não é para fazer segredo", ele disse. Nessa declaração ele confessou que já tinha ficado ciente do meu enigma ao escrever "segredo".

Já respondi. Está ocultada nas sombras dos meus últimos posts.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/3a/Mercyful_Fate_-_In_The_Shadows_Front.jpg)

Eu deixei claro que a resposta estava velada, mas ele nem quis saber e colocou sua solução depois dessa mensagem.

O que mais preciso provar?
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 13 de Maio de 2015, 04:52:53
Olha a figura lá, Cientista. Tem outro erro mais óbvio ainda do que o primeiro. O artista deu duas mancadas muito parecidas.

Vou te dar uma colher de chá e se você agora não conseguir será vergonhoso.

Sabe as dicas? Você reparou que repeti uma delas em dois posts?

Se não conseguir agora pode desistir.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Cientista em 13 de Maio de 2015, 05:00:15
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAAHHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAH...

Malabarismos sobre malabarismos ao quadrado?! Esse número circense nunca vi!

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK KKKKKKKKK...

Filho, se tu matares o Cientista de rir, quem mais no universo sobrará para resolver os problemas dele,  do universo? Considere isto!  hahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahaha

Estou tentando escrever uma resposta a outro tópico mas meus dedos não estão estabilizando no teclado de tanto tanto rir.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 13 de Maio de 2015, 05:06:58
Malabarismo ao quadrado nada.

Eu pensei que você já tivesse visto os dois erros. Por isso repeti uma das dicas em outra mensagem, pois tem a ver com ela. Poxa, eu estou falando da figura que eu coloquei. Por que eu colocaria aquela figura? Você está distorcendo tudo. Quer que eu entregue de graça para não sair humilhado daqui.

Olha a prova de que fiquei surpreso, pois achava que você sabia do outro erro também.

Você só conseguiu observar isso? Eu consegui observar mais.

Você perdeu um detalhe que inclusive explica a anomalia (que eu já citei).

Tá ferrado agora.

Que anomalia é essa que eu citei e você não viu? Fale!
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Cientista em 13 de Maio de 2015, 05:17:04
Não posso mais, fio! Já passaram os 24 segundos. Agora eu já perdi a chance de mostrar meu poder extrahipermegaultraamais. É contigo revelar a todos e mostrar do que és enrolaz  ...quero dizer, capaz!

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK KKKKKKKKKKKKK...

Agora, mais um detalhe, que se torna mais um desafio a ti pelo Cientista! Se observares lá no tópico dos truques, poderás ver que, no atto, se encontra um pródromo de malabarismo de argento. Decifre essa, pois, nas próximas horas, alguém irá reivindicar "já ter acertado também".

hahahahahahahahahhahahahahahahahahahah...
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 13 de Maio de 2015, 05:19:20
Já que tá querendo me trollar, me responde então por que cargas d'agua eu colocaria as palavras tricô, luz, sombras e anomalia?

Me responde aí. Por que?
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Cientista em 13 de Maio de 2015, 05:27:50
Essa é fácil demais!

Tricô rima com cocô.

Luz rima com pus.

Sombras rima com obras.

Anomalia rima com animalia.

Ou seja, "quando alguém faz cagadas animais, o Cientista imprensa tanto contra obras dos Incas que inflama, forma muito exsudato e sai muito pus".

Óbvio e cristalino! Manda outra, fio!
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Cientista em 13 de Maio de 2015, 05:33:29
O Magno Cientista te concederá misericordiosamente outras 20 horas para decifrares o segundo "enigma" que te pôs.

Ele não pode ser dar o luxo de rir tanto de uma só vez. Inté!
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 13 de Maio de 2015, 06:38:29
Não responderei mais nada para o Cientista depois da bagunça que ele aprontou aqui. Truques sujos, não dá!

Que os foristas analisem se respondi ou não antes dele e a voz da maioria mostrará quem está com a razão.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Pedro Reis em 13 de Maio de 2015, 08:01:28
Esse tópico não era sobre o sudário?

Como isso virou uma competição sobre quem tem a menor idade mental?

Germano Silver Brown, as sombras de uma fotografia se projetam sobre a seguinte. E o que esse desafio demonstra?  Que quem, como eu, se der ao trabalho de resolver, perde dois minutos da sua vida com essa besteira.

Dois minutos perdidos pra sempre. Dois minutos que não voltam. Nunca mais.

Você, o cara que não soube ligar a tv sem o controle remoto ( se não fosse a Brienne te ajudar  tinha perdido a final do campeonato ), ainda querendo se passar por sócio-atleta da Mensa com essas charadinhas bobocas?

Eu até aprecio uma boa charada, mas o valor e beleza de um enigma não está no grau de dificuldade em resolvê-lo mas na perspicácia de proporcionar ao desafiado a possibilidade de uma solução elegante.

A minha vida atualmente tá enrolada que nem aquela emenda, mas pra perder dois minutos com esses desafios "jardim de infância" eu ainda tenho tempo. Que tal abrirmos um tópico para reviver a tradição dos matemáticos renascentistas, testando nossas mentes em sangrentas justas intelectuais?

Proponho as seguintes regras:

- O problema deve ser inédito. Cada um deve inventar o seu desafio.

- A solução não pode depender de nenhum conhecimento especifico. Não vale um neurocirurgião propor algum problema relativo a operações de cérebros, por exemplo.

- O problema deve ter solução objetiva e determinada. Não pode ser algo como "você viu isso, ma na verdade eu queria que você outra coisa", havendo um milhão de coisas diferentes possíveis para se ver.

Eu começo:

Um 3-way é um esquema elétrico simples que permite que 2 interruptores acendam ou apaguem a mesma lâmpada independentemente um do outro. Ou seja, qualquer que seja o estado do interruptor A, o interruptor B apaga a lâmpada se esta estiver acesa e acende a lâmpada se estiver apagada.

É possível armar um 3-way com 3 interruptores? E com 4? Com 5, com 6... com N?

Como você faria se for possível fazer? E se for impossível por que é impossível?

Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Pedro Reis em 13 de Maio de 2015, 08:08:38
(http://www.buildmyowncabin.com/electrical/3-way-swtich-light-between2.gif)

O circuito não precisa ter um terra, mas isso é irrelevante.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 13 de Maio de 2015, 08:31:54
Pedro Reis, você tem toda razão.

É bem melhor aproveitar o fórum com debates produtivos do que ficar testando um ao outro com charadinhas bobas.

Eu dou a minha palavra que quando li seu problema do controle remoto a resposta me veio na hora, mas não te respondi porque penso assim que não tenho que provar se sei resolver charadas a ninguém, principalmente se isso prova que sou da Mensa ou não. A verdade eu sei porque já fui para Belo Horizonte (a cidade mais próxima a mim em que se aplica o teste) e fiz um teste com 60 questões de Matriz de Raven em menos de 45 minutos e sob a supervisão de uma psicóloga. Então eu não preciso provar que passei sim porque o teste lá já fez isso, pra mim isso basta, e assim como você também acho mesquinho ficar testando um ao outro.

A mesma coisa foi com o Cientista. Se lerem os posts anteriores, verão que eu não estava nem aí para a questão dele. Eu nem sabia direito do que ele estava falando, mas de tanto ele insistir e encher o saco eu acabei sendo obrigado a responder o que ele queria com a condição de que ele também me mostrasse do que era capaz. Por isso respondi ele numa forma de desafio também. Tá tudo demonstrado nos posts lá atrás.

Isso é besteira demais mesmo, é criancice absoluta, mas como o Cientista adora arrumar uma oportunidade para humilhar qualquer um e afirmar sua superioridade de macho intelectualóide alfa, e como suspeito que ele voltará aqui para perturbar ainda mais o tema da discussão do tópico, eu peço encarecidamente para você e os demais foristas que dêem um veredito sobre o que ocorreu entre o Cientista e eu, senão ele voltará aqui para bagunçar tudo de novo.   
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Lorentz em 13 de Maio de 2015, 08:47:40
como o Cientista adora arrumar uma oportunidade para humilhar qualquer um e afirmar sua superioridade de macho intelectualóide alfa

Disputar a superioridade contigo deve ter sido demais pra você.

Não leve o Cientista tão à sério. E cuidado para não ficar igual a ele.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 13 de Maio de 2015, 08:53:54
Disputar a superioridade contigo deve ter sido demais pra você.

Não é esse o problema. O que não me agradou foi a desonestidade dele.



 
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Moro em 13 de Maio de 2015, 13:16:53
Já que tá querendo me trollar, me responde então por que cargas d'agua eu colocaria as palavras tricô, luz, sombras e anomalia?

Me responde aí. Por que?

para não falar nada com nada e querer ficar fazendo suspense como se tivesse alguma informação ou sacada privilegiada, como fez em vários tópicos?
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 13 de Maio de 2015, 15:10:51


(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/23/Turin_shroud_positive_and_negative_displaying_original_color_information_708_x_465_pixels_94_KB.jpg/400px-Turin_shroud_positive_and_negative_displaying_original_color_information_708_x_465_pixels_94_KB.jpg)


Pois é Buckaroo, a questão é exatamente esta, como que de uma imagem tosca e porca como esse alguem poderia deduzir algum rosto, quanto mais rejuvenesce-lo e obter alguma exatidão sem acabar colocando um pouco de wishful thinking na produção do retrato. Já se parte de uma premissa furada.

Você consegue o mesmo com um programa "médio" de edição de imagem. Só equalizar e inverter/negativar já aproxima bastante as duas.

PS.: não havia lido direito a mensagem, achava que se referia apenas à criação do positivo a partir do negativo. Não tinha percebido mencionar isso de rejuvenescimento.

Mas de fato existem algoritmos que fazem esse tipo de coisa, mas não sei de detalhes para opinar.

Exemplo de resultados de um, que pode não ser o mesmo:

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/04/10/article-2601373-1CFD750200000578-492_634x506.jpg)
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2601373/Age-progression-software-lets-child-look-like-grow-up.html

Mas essa imagem é um pouco "trapaceada" porque o programa trabalha só com o rosto; as fotos de uma das colunas são a projeção algoritmica, mas foram "misturadas" aos contornos de uma foto real da pessoa na mesma idade. Uma comparação mais justa teria recortado só o rosto da pessoa naquela idade, e comparado sem os contornos.


Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Johnny Cash em 13 de Maio de 2015, 15:19:54
[...]
Mas essa imagem é um pouco "trapaceada" porque o programa trabalha só com o rosto; as fotos de uma das colunas são a projeção algoritmica, mas foram "misturadas" aos contornos de uma foto real da pessoa na mesma idade. Uma comparação mais justa teria recortado só o rosto da pessoa naquela idade, e comparado sem os contornos.




Antes de ler isso, eu ja ia dizer: "Uau, acerta até tendência de corte de cabelo, pose e expressões faciais como risos e olhares."
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 13 de Maio de 2015, 15:30:04
A expressão facial da coluna da esquerda é sempre a mesma, derivada da foto de "entrada".

Uma imagem só com os rostos:

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/04/10/article-2601373-1CFD750600000578-832_634x489.jpg)
"Through the ages: The software scans thousands of Internet pictures to create an 'average face' before applying its aging algorithm"
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 13 de Maio de 2015, 15:37:05
Agora, mais um detalhe, que se torna mais um desafio a ti pelo Cientista! Se observares lá no tópico dos truques, poderás ver que, no atto, se encontra um pródromo de malabarismo de argento. Decifre essa, pois, nas próximas horas, alguém irá reivindicar "já ter acertado também".

A solução é a resposta #18 (do outro tópico) do forista que não quero citar o nome e que diz:
"O Cientista está certo, mas ainda assim falou besteira. Típico."

O desafio facim do Cientista quis dizer que a frase do forista pode vir a merecer a medalha de prata em matéria de malabarismo. Típico.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 13 de Maio de 2015, 15:39:45
(http://blogs.intel.com/intellabs/files/2014/09/age-progression-1.jpg)
https://blogs.intel.com/intellabs/2014/09/04/technology-can-help-bring-missing-children-home/

Essa imagem me dá uma "ilusão de ótica". Não olhando diretamente para ela, mas para o texto um pouco acima, parece que ela "se mexe"... como se as linhas de rotos se deslocassem um píxel e meio para um lado e para o outro, em direções opostas e alternando...
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 13 de Maio de 2015, 17:43:21
Afim de não bagunçar o assunto desse tópico, proponho ao Cientista o seguinte tópico para que possamos continuar com nossas brincadeirinhas divertidas:

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=10053.msg849128#msg849128

Lá já tem dois enigmas prontinhos e fresquinhos esperando avidamente para testar a capacidade intelectualóidecognitiva do Cientista. Vamos ver se ele dá conta do recado que o Conde de Monte Cristo dos enigmas preparou para ele.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 13 de Maio de 2015, 19:11:56
Esse tópico não era sobre o sudário?

Não, nem nunca foi. O sudário é outra coisa. É o paninho de Oviedo. Aqui estamos discutindo o paninho de Turim.

Como isso virou uma competição sobre quem tem a menor idade mental?

Germano Silver Brown, as sombras de uma fotografia se projetam sobre a seguinte. E o que esse desafio demonstra?  Que quem, como eu, se der ao trabalho de resolver, perde dois minutos da sua vida com essa besteira.

Dois minutos perdidos pra sempre. Dois minutos que não voltam. Nunca mais.

hehehe, você não perde uma oportunidade, hein?

Estou doido esperando o Cientista julgar sua solução. Vamos analisar o que ele achará e ver se você acertou a resposta.

Você, o cara que não soube ligar a tv sem o controle remoto ( se não fosse a Brienne te ajudar  tinha perdido a final do campeonato ),

Você ainda tá nessa daquele probleminha chinfrim do controle remoto? A Brienne? Cara, leia direito o que ela escreveu lá, foi assim: "Há vida inteligente após o controle remoto? Sua posse define que manda realmente na casa?", hahahahaha, olha só que tirada que ela deu de tão ridículo que foi o "enigma". Eu morri de rir só de ver que alguém se arriscou a tão "gratificante" tarefa (minhas risadas estão registradas lá). Cara, se você acha que isso é enigma, alguma coisa tá errada. Agora mesmo eu fiz um teste para comprovar, citei sua charadinha para a minha mulher e ela não demorou nem 1 segundo, nem 1 segundo mesmo, para dar a resposta híper-óbvia. Ela respondeu no ato, assim como eu fiz e qualquer pessoa comum (que saiba o que é  televisão, é claro rss) que ver "aquilo", kkkk. Ela também morreu de rir daquilo ser chamado de enigma. Quer ver teste difícil e bom de verdade, faça as Matrizes de Raven, ou entre no tópico cujo link eu apresentei aqui. Essas coisas sim são enigmas de verdade.
Mas vou te confessar uma coisa, a verdade é que eu fiquei foi com vergonha de responder o pseudo-desafio lá. Qualquer um ficaria, bom, quase qualquer um, né?
hahaha, a Brienne me ajudou, hahaha...

ainda querendo se passar por sócio-atleta da Mensa com essas charadinhas bobocas?

Sinceramente, eu não sei porque esse assunto de Mensa incomoda tanto você, o Cientista e outros foristas também. Agora tenho que ser obrigado a ficar respondendo qualquer charadinha que me mandam, como se um mensan tivesse que ter essa obrigação e capacidade. Além do mais, a única coisa que ficou provada sobre este assunto é que não tem nenhum outro mensan aqui no CC, senão já teria recorrido a mim exigindo uma prova, pois em posse do número de cadastro é só ir lá na área reservada aos membros e constatar pelo nome da pessoa se ela faz parte ou não.
Façamos assim então para acabar com essa história logo de uma vez que só me gerou dor de cabeça. Eu não sou da Mensa! Tá satisfeito? Eu menti e ludibriei todo mundo ao dizer que faço parte desta instituição. É essa a resposta que você queria? Assunto encerrado.

Eu até aprecio uma boa charada, mas o valor e beleza de um enigma não está no grau de dificuldade em resolvê-lo mas na perspicácia de proporcionar ao desafiado a possibilidade de uma solução elegante.

Não foi justamente isso que eu fiz com o Cientista?

A minha vida atualmente tá enrolada que nem aquela emenda, mas pra perder dois minutos com esses desafios "jardim de infância" eu ainda tenho tempo. Que tal abrirmos um tópico para reviver a tradição dos matemáticos renascentistas, testando nossas mentes em sangrentas justas intelectuais?

Boa sorte com isso, mas se quiser participar no que eu propus lá no tópico Enigmas cujo link já passei aqui será bem-vindo. 
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Gigaview em 13 de Maio de 2015, 19:28:03
Agora, mais um detalhe, que se torna mais um desafio a ti pelo Cientista! Se observares lá no tópico dos truques, poderás ver que, no atto, se encontra um pródromo de malabarismo de argento. Decifre essa, pois, nas próximas horas, alguém irá reivindicar "já ter acertado também".

A solução é a resposta #18 (do outro tópico) do forista que não quero citar o nome e que diz:
"O Cientista está certo, mas ainda assim falou besteira. Típico."

O desafio facim do Cientista quis dizer que a frase do forista pode vir a merecer a medalha de prata em matéria de malabarismo. Típico.

Você gosta de desafios, não é? Claro que sim, desde que o desafio seja proposto por você, não é mesmo? Ok, se você é membro da MENSA, entendo que não precisa mais provar mais nada a ninguém, certo? Mas talvez você queira brincar um pouco e passar o tempo nos brindando com alguns lampejos da sua inteligência e sagacidade superiores. Estou certo? Talvez? Ok, mas se você levar em conta que tem a possibilidade de ser aceito no Clube Cético e conquistar aqui uma posição de honra com grau de aceitabilidade, respeito e reconhecimento de sua inteligência, terá que provar algumas coisas e se render a um desafio digno de sua capacidade.

Ok. Você está curioso, eu sei, mas não será apresentado mais um enigma que possa ser decifrado, por exemplo, antecipadamente pela superioridade inquestionável da inteligência do forista Cientista que, apesar de chato e muitas vezes inconveniente, sempre humilha novatos como você. O desafio deve ser personalizado, exclusivo para você, apesar de ser divulgado para conhecimento de todos os foristas.

Continua curioso, né? Não perca tempo procurando duplo sentido neste texto, nem "dicas" disfarçadas, não é por aí. Serei claro e objetivo nessa proposta de desafio. Você terá tempo suficiente para provar os seus dotes intelectuais e todos aqui se renderão à sua superioridade de forma inquestionável quando notarem o resultado que você tem a chance de apresentar. Nada de brincadeirinhas, agora é sério. Acho que todos os foristas estão aguardando. Continua curioso? Antes, é preciso explicar um pouco mais do que se trata.

Como disse, o desafio é pessoal e exclusivo. Você certamente ainda não sabe que existe um fórum paralelo no CC onde os foristas revelam suas identidades e discutem assuntos dos tópicos de forma exclusiva e decidem entre si quem deve ser convidado para integrar o grupo fechado, composto de médicos renomados, cientistas, professores universitários e muitos gênios com notória capacidade intelectual. Agora, posso revelar o motivo do desafio. Você pode imaginar qual é, não é mesmo? Pois é, temos alguns membros da Mensa no nosso grupo que indicaram o seu nome como potencial forista exclusivo. Antes que você comemore, lembre que isso não quer dizer nada se você não provar a sua capacidade através do desafio que foi idealizado pelo comitê de admissão do grupo. Imagino que a sua curiosidade deve estar enorme nesse momento. Você está disposto a continuar? Por favor, não faça perguntas e responda objetivamente.

O forista Buckaroo Banzai, coordenador do grupo de admissão, continuará explicando o desafio com mais detalhes. Aguarde.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 13 de Maio de 2015, 20:26:25
Editado.

Agora que já viram o que foi preciso ver, o assunto está encerrado. Mas para os leigos, eu torno a repetir, eu não faço parte da Mensa. 


Giga, agora vamos falar como pessoas adultas.

Em muitos tópicos por aí eu li várias mensagens que você escreveu e aos poucos fui formulando um perfil seu. Você pode até não acreditar, mas vi que você tem muitos gostos em comum comigo, como um ótimo gosto para música, cinema, gosta de mentalismo e ilusionismo, enfim, vi bastante coisa legal.

Acho que em outras circunstâncias, poderíamos ter sido grandes amigos. Mas ainda estou aberto a querer reverter qualquer atrito que tenha acontecido entre nós.

A decisão é sua.

Abraços.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Gigaview em 13 de Maio de 2015, 20:58:42
Só fico de bem se você pedir desculpas de joelhos, prometer que vai se tratar e que só vai postar aqui quando tiver alta ou estiver sob medicação supervisionada.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 13 de Maio de 2015, 22:25:53
Só fico de bem se você pedir desculpas de joelhos...

Beleza!  :ok:

É só marcar a hora, o local e a data.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 13 de Maio de 2015, 22:33:53
Eu tô causando aqui neste fórum, hein?!

 :dedos: :punk:

Terry Si si si si si si si Silver!!!
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 13 de Maio de 2015, 23:29:35
Você gosta de desafios, não é? Claro que sim, desde que o desafio seja proposto por você, não é mesmo?

E daí?

Ok, se você é membro da MENSA, entendo que não precisa mais provar mais nada a ninguém, certo? Mas talvez você queira brincar um pouco e passar o tempo nos brindando com alguns lampejos da sua inteligência e sagacidade superiores. Estou certo? Talvez? Ok, mas se você levar em conta que tem a possibilidade de ser aceito no Clube Cético e conquistar aqui uma posição de honra com grau de aceitabilidade, respeito e reconhecimento de sua inteligência, terá que provar algumas coisas e se render a um desafio digno de sua capacidade.

Que mensa o quê? Já falei que menti quanto a isso.

E que desafio digno da minha capacidade (se é que ela existe) é esse? 

Vocês todos já demonstraram que sou um maluco incapaz que só fica falando xaropada e bullshits, não é mesmo?

Ok. Você está curioso, eu sei, mas não será apresentado mais um enigma que possa ser decifrado, por exemplo, antecipadamente pela superioridade inquestionável da inteligência do forista Cientista que, apesar de chato e muitas vezes inconveniente, sempre humilha novatos como você.

Não chame o meu mestre de chato e inconveniente. E se ele conseguiu humilhar novatos como eu, imagina então como deve se sentir um veteraníssimo que também foi humilhado por ele. Você sabe do que estou falando.

E não me importo que ele tenha me humilhado e demonstrado sua superioridade sobre mim. Eu me contento com o segundo lugar.

O desafio deve ser personalizado, exclusivo para você, apesar de ser divulgado para conhecimento de todos os foristas.

Ih, tô fora. Não quero não. Eu sou burro, incapaz e não tenho capacidade intelectual para tal tarefa. Todos vocês sabem disso.

Continua curioso, né? Não perca tempo procurando duplo sentido neste texto, nem "dicas" disfarçadas, não é por aí. Serei claro e objetivo nessa proposta de desafio. Você terá tempo suficiente para provar os seus dotes intelectuais e todos aqui se renderão à sua superioridade de forma inquestionável quando notarem o resultado que você tem a chance de apresentar. Nada de brincadeirinhas, agora é sério. Acho que todos os foristas estão aguardando. Continua curioso? Antes, é preciso explicar um pouco mais do que se trata.

Vão esperar sentados, pois como eu já disse, minha capacidade intelectual não está a altura de tal desafio. Ok?

É igual ao que o forista Bahadur escreveu aqui em relação a mim:

para não falar nada com nada e querer ficar fazendo suspense como se tivesse alguma informação ou sacada privilegiada, como fez em vários tópicos?

Viu só? Todos vocês já demonstraram que sou um zero a esquerda.

Como disse, o desafio é pessoal e exclusivo. Você certamente ainda não sabe que existe um fórum paralelo no CC onde os foristas revelam suas identidades e discutem assuntos dos tópicos de forma exclusiva e decidem entre si quem deve ser convidado para integrar o grupo fechado, composto de médicos renomados, cientistas, professores universitários e muitos gênios com notória capacidade intelectual. Agora, posso revelar o motivo do desafio. Você pode imaginar qual é, não é mesmo?

Certo.

Pois é, temos alguns membros da Mensa no nosso grupo que indicaram o seu nome como potencial forista exclusivo.

Mensa de novo?

 :inri:

hahahaha, indicaram o meu nome, hahahaha. Eu duvideodó!!! Mas vamos admitir que eu fosse mesmo da Mensa, mesmo assim continuaria duvidando disso, pois tudo que foi argumentado aqui por mim, todas as ideias que apresentei, foram tratadas como lixo. Duvido muito que membros da Mensa convidariam um idiota como eu.

Quanto ao convite, eu agradeço, porém recuso. Não preciso de grupinhos fechados para me auto-afirmar, ainda mais um que é tipo uma maçonaria que só admite membros $$$ renomados.     

Antes que você comemore, lembre que isso não quer dizer nada se você não provar a sua capacidade através do desafio que foi idealizado pelo comitê de admissão do grupo. Imagino que a sua curiosidade deve estar enorme nesse momento. Você está disposto a continuar? Por favor, não faça perguntas e responda objetivamente.

hahahaha, tô comemorando demais e estou híper-curioso.

Estou fora dessa, amigo. Minha capacidade não está a altura dessa tarefa tão sublime.

O forista Buckaroo Banzai, coordenador do grupo de admissão, continuará explicando o desafio com mais detalhes. Aguarde.

hehehe, como quiser.

Amplexos.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Pedro Reis em 14 de Maio de 2015, 02:10:50

[...]
 eu peço encarecidamente para você e os demais foristas que dêem um veredito sobre o que ocorreu entre o Cientista e eu, senão ele voltará aqui para bagunçar tudo de novo.   

Você e o "Cientista" são quase irmãos siameses.

Os maiores - e únicos - elogios que recebem vêm de si mesmo.

Se soubessem o quão pouco as pessoas pensam em vocês não se preocupariam tanto com o que elas pensam de vocês.

A idade mental não acompanha a cronológica.

São socialmente desajustados e colocam a culpa na humanidade por isso.

Acreditam que espirituosidade é ser o único a rir da própria "piada".

Blefam muito e blefam mal.

Acreditam que um debate é um confronto de egos ao invés de um confronto de ideias.

Mas ele é um mentiroso honesto e você um mentiroso desonesto. Porque o "Cientista" se esforça para acreditar na própria mentira e você só se esforça para que os outros acreditem.

Primeiro veio alugando o Giga com toda aquela xaropada esotérica pra depois dizer que não acreditava em nada do que disse. Ainda vestindo o personagem esotérico conseguiu a proeza de encher o saco do "Cientista" antes que ele o seu, alegando ser capaz de revelar o grande mistério maia e depois reconhecendo que ali não havia mistério nenhum. Criou uma polêmica com a sua tese maluca do Salai e depois de muito ofender, xingar e espernear contra qualquer um que tenha tido a petulância de não concordar com o senhor, acabou confessando que era mais uma das suas mentiras. Aí se fez de esquizofrênico, e depois de coitado. E depois de psicopata. E passou a defender a tese maluca do Da Vinci com a mesma convicção com que tinha defendido a teoria depois renegada do Salai.

Você nem sequer pertence à Mensa, jamais escreveu livro algum e pega composições de outras pessoas para apresentar como se fossem suas.

Você é o homem-cebola. Camada sobre camada. Casca sobre casca, e quando se livra de uma casca é para se esconder em outra. A única faceta verdadeira e constante que você exibe é a de ser um troll congênito e compulsivo.

Quanto ao veredito que me pede a minha sentença é a de que você não enxergou o que foi solicitado pelo "Cientista" e nem ele viu o que você enxergou. Quando você falou sobre "luz" e "sombras" estava se referindo a algo que você tinha reparado e julgado curioso na figura, achando que possivelmente tivesse alguma relação com o "enigma" proposto. Quando entendeu que não, improvisou uma explicação muito forçada tentando casar os termos utilizados com a nova informação.

O "Cientista", por sua vez, como está habituado a blefar e um blefador reconhece outro, achou que você estivesse blefando sobre haver mais algum "enigma" na figura.

Só me dou ao trabalho de escrever isto para mostrar que tudo nesta discussão infantilóide é mais evidente do que vocês imaginam.

Quanto ao problema que você propõe, pela definição de "quadrado mágico" que acabei de ler na Wikipedia, não pode ser resolvido. Porque uma das propriedades de quadrado mágico é a de que todas as linhas, colunas e diagonais que passam pelo elemento central sejam progressões aritméticas. Portanto se o quadrado for espelhado não é mágico, contrariando a imposição do próprio enunciado do problema.

Mas o tópico Enigma é divertido. Valeu por descobrir. Eu fiz a das 6 das esferas e a da lâmpada no banheiro.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 14 de Maio de 2015, 02:34:48
Você e o "Cientista" são quase irmãos siameses.

Os maiores - e únicos - elogios que recebem vêm de si mesmo.

Se soubessem o quão pouco as pessoas pensam em vocês não se preocupariam tanto com o que elas pensam de vocês.

A idade mental não acompanha a cronológica.

São socialmente desajustados e colocam a culpa na humanidade por isso.

Acreditam que espirituosidade é ser o único a rir da própria "piada".

Blefam muito e blefam mal.

Acreditam que um debate é um confronto de egos ao invés de um confronto de ideias.

Mas ele é um mentiroso honesto e você um mentiroso desonesto. Porque o "Cientista" se esforça para acreditar na própria mentira e você só se esforça para que os outros acreditem.

Primeiro veio alugando o Giga com toda aquela xaropada esotérica pra depois dizer que não acreditava em nada do que disse.

 :zzz:

Ainda vestindo o personagem esotérico conseguiu a proeza de encher o saco do "Cientista" antes que ele o seu, alegando ser capaz de revelar o grande mistério maia e depois reconhecendo que ali não havia mistério nenhum.

What??? O grande mistério maia??? Tem certeza??? hahahahaha que mistério é esse??? Só aqui mesmo para encontrar essas figuras...

Criou uma polêmica com a sua tese maluca do Salai e depois de muito ofender, xingar e espernear contra qualquer um que tenha tido a petulância de não concordar com o senhor, acabou confessando que era mais uma das suas mentiras. Aí se fez de esquizofrênico, e depois de coitado. E depois de psicopata. E passou a defender a tese maluca do Da Vinci com a mesma convicção com que tinha defendido a teoria depois renegada do Salai.

 :sleepy:

Você nem sequer pertence à Mensa, jamais escreveu livro algum e pega composições de outras pessoas para apresentar como se fossem suas.

Naum, da Mensa eu num pertençu naum.

Jamais escrevi livro algum??? Me explica isso na sua resposta #75, per favore:

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=27617.75

Eu repito, é cada figura, viu...

Pego composições de outras pessoas??? Hááááá, isso sim foi um elogio. O Gabarito, que tinha pseudo-gabaritado a minha vida, fez me crer que minhas músicas não prestavam, mas você, tendo falado isso, com sua grande capacidade cética paranormal de bola de cristal que descobre melhor do que a mãe Dinah o que as pessoas fizeram ou não fizeram, eu fico aliviado agora, pois devem ter ficado boas as minhas músicas. Enfim, eu nem sei, mas adorei o seu elogio, demais.  :ok:

Você é o homem-cebola. Camada sobre camada. Casca sobre casca, e quando se livra de uma casca é para se esconder em outra. A única faceta verdadeira e constante que você exibe é a de ser um troll congênito e compulsivo.

Quanto ao veredito que me pede a minha sentença é a de que você não enxergou o que foi solicitado pelo "Cientista" e nem ele viu o que você enxergou. Quando você falou sobre "luz" e "sombras" estava se referindo a algo que você tinha reparado e julgado curioso na figura, achando que possivelmente tivesse alguma relação com o "enigma" proposto. Quando entendeu que não, improvisou uma explicação muito forçada tentando casar os termos utilizados com a nova informação.

O "Cientista", por sua vez, como está habituado a blefar e um blefador reconhece outro, achou que você estivesse blefando sobre haver mais algum "enigma" na figura.

Só me dou ao trabalho de escrever isto para mostrar que tudo nesta discussão infantilóide é mais evidente do que vocês imaginam.

 :z:

Quanto ao problema que você propõe, pela definição de "quadrado mágico" que acabei de ler na Wikipedia, não pode ser resolvido. Porque uma das propriedades de quadrado mágico é a de que todas as linhas, colunas e diagonais que passam pelo elemento central sejam progressões aritméticas. Portanto se o quadrado for espelhado não é mágico, contrariando a imposição do próprio enunciado do problema.

Caramba, essa sem dúvida nenhuma ganhou de todas que já vi por aí.

Espere para você ver a solução lá, amigo. De antemão eu te digo que você nem faz ideia, está muito longe do seu alcance, pois já vi que em matéria de enigma, numa escala de 0 a 10, você ainda está no nível atto(mico) de (10-18).
Tenha paciência que você verá, se o Cientista afinar, como se faz.

 
Mas o tópico Enigma é divertido. Valeu por descobrir. Eu fiz a das 6 das esferas e a da lâmpada no banheiro.

Disponha, amigo.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Cientista em 14 de Maio de 2015, 02:46:38
Não responderei mais nada para o Cientista depois da bagunça que ele aprontou aqui. Truques sujos, não dá!

Que os foristas analisem se respondi ou não antes dele e a voz da maioria mostrará quem está com a razão.

Agora, mais um detalhe, que se torna mais um desafio a ti pelo Cientista! Se observares lá no tópico dos truques, poderás ver que, no atto, se encontra um pródromo de malabarismo de argento. Decifre essa, pois, nas próximas horas, alguém irá reivindicar "já ter acertado também".
A solução é a resposta #18 (do outro tópico) do forista que não quero citar o nome e que diz:
"O Cientista está certo, mas ainda assim falou besteira. Típico."

O desafio facim do Cientista quis dizer que a frase do forista pode vir a merecer a medalha de prata em matéria de malabarismo. Típico.
Oh, my poor boy...  Nem mesmo capaz de tomar decisões na vida...





Agora, mais um detalhe, que se torna mais um desafio a ti pelo Cientista! Se observares lá no tópico dos truques, poderás ver que, no atto, se encontra um pródromo de malabarismo de argento. Decifre essa, pois, nas próximas horas, alguém irá reivindicar "já ter acertado também".
A solução é a resposta #18 (do outro tópico) do forista que não quero citar o nome e que diz:
"O Cientista está certo, mas ainda assim falou besteira. Típico."

O desafio facim do Cientista quis dizer que a frase do forista pode vir a merecer a medalha de prata em matéria de malabarismo. Típico.
Pois fracassaste (só para "inovar"...) no "desafio facim"... E apenas porque padeces de outra falha limitante, a de não conseguir incluir-se pelas próprias limitações nos desafios que te surgem. Não tens a avaliação maior da medida da própria fraqueza.

Argento é o Silver com seus malabares que não sabe manejar. O outro forista pode (e não deverá mais tentar por o Cinetista ter previsto esta previsão autoanulada), tanto quanto o Silverinho faz, tentar "empurrar" que já havia percebido tudo, e, sim, exposto nessa frase. É tão simples quanto isso, mas...   mais uma vez, falhaste!

Não obstante isso, é mister reconhecer que a medalha mais preciosa na modalidade malabarismo furado é tua, meu caro jovem Silver, e ninguém tasca!  hahahahahahahah...

Fazer o que?...     fio.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 14 de Maio de 2015, 02:50:17
Não responderei mais nada para o Cientista depois da bagunça que ele aprontou aqui. Truques sujos, não dá!

Que os foristas analisem se respondi ou não antes dele e a voz da maioria mostrará quem está com a razão.

Agora, mais um detalhe, que se torna mais um desafio a ti pelo Cientista! Se observares lá no tópico dos truques, poderás ver que, no atto, se encontra um pródromo de malabarismo de argento. Decifre essa, pois, nas próximas horas, alguém irá reivindicar "já ter acertado também".
A solução é a resposta #18 (do outro tópico) do forista que não quero citar o nome e que diz:
"O Cientista está certo, mas ainda assim falou besteira. Típico."

O desafio facim do Cientista quis dizer que a frase do forista pode vir a merecer a medalha de prata em matéria de malabarismo. Típico.
Oh, my poor boy...  Nem mesmo capaz de tomar decisões na vida...





Agora, mais um detalhe, que se torna mais um desafio a ti pelo Cientista! Se observares lá no tópico dos truques, poderás ver que, no atto, se encontra um pródromo de malabarismo de argento. Decifre essa, pois, nas próximas horas, alguém irá reivindicar "já ter acertado também".
A solução é a resposta #18 (do outro tópico) do forista que não quero citar o nome e que diz:
"O Cientista está certo, mas ainda assim falou besteira. Típico."

O desafio facim do Cientista quis dizer que a frase do forista pode vir a merecer a medalha de prata em matéria de malabarismo. Típico.
Pois fracassaste (só para "inovar"...) no "desafio facim"... E apenas porque padeces de outra falha limitante, a de não conseguir incluir-se pelas próprias limitações nos desafios que te surgem. Não tens a avaliação maior da medida da própria fraqueza.

Argento é o Silver com seus malabares que não sabe manejar. O outro forista pode (e não deverá mais tentar por o Cinetista ter previsto esta previsão autoanulada), tanto quanto o Silverinho faz, tentar "empurrar" que já havia percebido tudo, e, sim, exposto nessa frase. É tão simples quanto isso, mas...   mais uma vez, falhaste!

Não obstante isso, é mister reconhecer que a medalha mais preciosa na modalidade malabarismo furado é tua, meu caro jovem Silver, e ninguém tasca!  hahahahahahahah...

Fazer o que?...     fio.

Pronto! Até que enfim!

O Cientista acabou de provar que sou um péssimo solucionador de enigmas.

Ufa!

Assunto encerrado? Agora podemos dormir em paz?
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Pedro Reis em 14 de Maio de 2015, 02:52:46
O "mistério" não existiu. Você por algum motivo pretendeu que existia para depois dizer que não.

E sobre o livro...  você simplesmente pôs um link para um livro qualquer. É tão fácil fazer isso. Assim como todas as suas outras mentiras.

Mas me diga então, qual é a sua definição própria e particular de "quadrado mágico" que você inventou para fazer o seu probleminha funcionar? Porque pela definição que estou vendo por ai não tem como. Todas as linhas que puderem ser traçadas e que passem pelo elemento central devem formar uma progressão aritmética. Essa é uma das propriedades.

Portanto, se for espelhado, não é o quadrado mágico, por definição.

Veja: 1 - 5 - 1 ... É uma linha espelhada de um quadrado mágico 3x3 onde 5 é o elemento central?  1, 5 , 1 não é uma progressão aritmética.

Seu problema já está iMENSAmente errado antes mesmo de ser resolvido.

Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 14 de Maio de 2015, 02:55:23
O "mistério" não existiu. Você por algum motivo pretendeu que existia para depois dizer que não.

E sobre o livro...  você simplesmente pôs um link para um livro qualquer. É tão fácil fazer isso. Assim como todas as suas outras mentiras.

Mas me diga então, qual é a sua definição própria e particular de "quadrado mágico" que você inventou para fazer o seu probleminha funcionar? Porque pela definição que estou vendo por ai não tem como. Todas as linhas que puderem ser traçadas e que passem pelo elemento central devem formar uma progressão aritmética. Essa é uma das propriedades.

Portanto, se for espelhado, não é o quadrado mágico, por definição.

Veja: 1 - 5 - 1 ... É uma linha espelhada de um quadrado mágico 3x3 onde 5 é o elemento central?  1, 5 , 1 não é uma progressão aritmética.

Seu problema já está iMENSAmente errado antes mesmo de ser resolvido.



Sem comen  :susto: tários...
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Pedro Reis em 14 de Maio de 2015, 02:57:18
Ora, comente, please. A progressão aritmética é ou não uma propriedade do quadrado mágico?
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 14 de Maio de 2015, 02:59:26
É, nisso você está certo, mas ela se mantém sim no quadrado espelhado.

Calma, espere o Cientista afinar, não vai demorar.

Mas quer que eu te dê uma dica pra você tentar resolver antes dele?   
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Pedro Reis em 14 de Maio de 2015, 03:06:17
É, nisso você está certo, mas ela se mantém sim no quadrado espelhado.

Calma, espere o Cientista afinar, não vai demorar.

Mas quer que eu te dê uma dica pra você tentar resolver antes dele?   

Então vamos esclarecer, o quadrado não é o mágico afinal. Então você tem que definir exatamente quais são as propriedades do seu quadrado, porque tem que ficar cada um no seu quadrado, entende?, pra que eu possa encontrar uma solução correta para o problema.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 14 de Maio de 2015, 03:15:25
Veja: 1 - 5 - 1 ... É uma linha espelhada de um quadrado mágico 3x3 onde 5 é o elemento central?  1, 5 , 1 não é uma progressão aritmética.

Seu problema já está iMENSAmente errado antes mesmo de ser resolvido.

Em primeiro lugar, esse exemplo que você citou não pertence a um Quadrado Mágico, pois nestes quadrados não pode haver números repetidos. 

Você sabe a definição mesmo do que vem a ser um Quadrado Mágico?

Neles você tem que preencher todas as linhas e colunas sem repetir nenhum número até que a soma das horizontais, das verticais e das diagonais levem a um mesmo resultado, chamado de número planetário. Ok?

Existem alguns macetes para você construir o seu quadrado e isso você deve aprender antes de tentar resolver o enigma.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 14 de Maio de 2015, 03:19:17
Olha um link bem legal aqui, Pedro:

http://www.testonline.com.br/qmag.htm
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 14 de Maio de 2015, 03:22:32
Outro link:

http://www.profcardy.com/cardicas/quadrado-magico.php

Se quiser, você nem precisa construir os seus. Basta pegar os exemplos mostrados no link que dá para trabalhar no enigma.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Pedro Reis em 14 de Maio de 2015, 03:30:26
Veja: 1 - 5 - 1 ... É uma linha espelhada de um quadrado mágico 3x3 onde 5 é o elemento central?  1, 5 , 1 não é uma progressão aritmética.

Seu problema já está iMENSAmente errado antes mesmo de ser resolvido.

Em primeiro lugar, esse exemplo que você citou não pertence a um Quadrado Mágico, pois nestes quadrados não pode haver números repetidos. 


Terry, se não pode repetir então NÂO pode espelhar. Aí é mágico mesmo!
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Pedro Reis em 14 de Maio de 2015, 03:33:03
Bom, agora preciso deslogar ( da internet e do mundo consciente ), mas depois você explica melhor como é isso de espelhar números em uma tabela sem repetir nenhum número.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 14 de Maio de 2015, 03:34:43
Veja: 1 - 5 - 1 ... É uma linha espelhada de um quadrado mágico 3x3 onde 5 é o elemento central?  1, 5 , 1 não é uma progressão aritmética.

Seu problema já está iMENSAmente errado antes mesmo de ser resolvido.

Em primeiro lugar, esse exemplo que você citou não pertence a um Quadrado Mágico, pois nestes quadrados não pode haver números repetidos. 


Terry, se não pode repetir então NÂO pode espelhar. Aí é mágico mesmo!

Você entendeu o que significa espelhamento? Ou tá confundindo com outra coisa?

É tipo assim:

1 - 5 - 7  //  7 - 5 - 1

Ok?
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 14 de Maio de 2015, 03:37:40
Tá bom!

Bons sonhos inspiradores, amigo.

Você vai gostar muito desses quadrados, e ficará ainda mais surpreso a medida que formos trabalhando no enigma, pois já vi que o Cientista amarelou (de noooooovo)*.

Não obstante, vamos conversar sobre isso lá no tópico dos enigmas, ok?

*(e ele (o Silver Rápido) assume a liderança... vrrruuuuummmmm)  :1o:
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Pedro Reis em 14 de Maio de 2015, 03:37:45
Veja: 1 - 5 - 1 ... É uma linha espelhada de um quadrado mágico 3x3 onde 5 é o elemento central?  1, 5 , 1 não é uma progressão aritmética.

Seu problema já está iMENSAmente errado antes mesmo de ser resolvido.

Em primeiro lugar, esse exemplo que você citou não pertence a um Quadrado Mágico, pois nestes quadrados não pode haver números repetidos. 


Terry, se não pode repetir então NÂO pode espelhar. Aí é mágico mesmo!

Você entendeu o que significa espelhamento? Ou tá confundindo com outra coisa?

É tipo assim:

1 - 5 - 7  //  7 - 5 - 1

Ok?

Mermão, o que é isso? Você entrou em alguma espécie de pane mental? Não está vendo aí o um, o cinco e o sete repetidos nessa sua tabela onde não é permitido repetir números?
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 14 de Maio de 2015, 03:41:15
Não é na mesma tabela, rss.

1 5 7 suponhamos que seja uma linha de num quadrado.

7 5 1 é a do outro, o espelhado.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 14 de Maio de 2015, 03:42:09
Não se preocupe, com o tempo você vai entendendo.

Estude os dois links que te passei.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Pedro Reis em 14 de Maio de 2015, 03:49:33
Ah, captei óh inefável guru. Mas a confusão foi gerada pela própria "dica" que você deu.

Porque você mostrou uma tabela onde os elementos se espelhavam na mesma tabela.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 14 de Maio de 2015, 03:51:14
Tudo bem!

Depois que tiver descansado, estude os links para ir se familiarizando com as regras dos quadrados.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Cientista em 14 de Maio de 2015, 04:26:58
Não pudeste resistir em tuas sombras ocultante-protetoras e tiveste que sair para a luz expositória ao perigo?  hahahahahahahaha...

Esse tópico não era sobre o sudário?
"Tornou-se", perfeitamente dentro do escopo, um tópico sobre análise de imagens.

Aliás, o que o "artista" 'Bronze' não se mostrou capaz de explorar da oportunidade foram as 'interessâncias' de um produto artístico em que o desenhista inverte um sentido espiralar, expondo-se, assim, esse jovem malabarista em sua real "capacidade" de investigação. Que fenômeno teria sido aquele ocorrido com aquela figura da emenda? Teria sido "proposital"? Num estilo (do) 'da vinciano" de ser artista? Ou inadvertido?

Muito além disso vai a enriquecedoríssima questão a se explorar por mentes de porte raro da "versão gráfica de afirmação crente". Trata-se da mesma representabilidade gráfica que permite a mentes medíocres "entenderem melhor" o "significado" de uma função "não muito óbvia" pela observação do gráfico transcrito da mesma. Aquela "simples (pictórica) emenda de fio" está dizendo o equivalente a "deus(es) existem", mas só a mente capaz de olhar para a realidade pode ver imediatamente que é uma ilusão que se constitui em mentira imperceptível para o iludido.

Mais além disso...   bom, a partir daqui já não é para vocês (nem antes é, de fato, mas o Cientista irrigou-lhes com um pouco de sua luz)...

Como isso virou uma competição sobre quem tem a menor idade mental?
Ora, essa é outra facílima!

Pela visitação de um forista às 08:01:28 de 13/05/2015.

Germano Silver Brown, as sombras de uma fotografia se projetam sobre a seguinte. E o que esse desafio demonstra?  Que quem, como eu, se der ao trabalho de resolver, perde dois minutos da sua vida com essa besteira.

Dois minutos perdidos pra sempre. Dois minutos que não voltam. Nunca mais.
Quando é um desafio, o que ocorre apenas para máquinas não científicas. Para as científicas é pura diversão!   hahahahhahahahahah...

Você, o cara que não soube ligar a tv sem o controle remoto ( se não fosse a Brienne te ajudar  tinha perdido a final do campeonato ),
Sério que nem isso?!!!!

ainda querendo se passar por sócio-atleta da Mensa com essas charadinhas bobocas?

Eu até aprecio uma boa charada, mas o valor e beleza de um enigma não está no grau de dificuldade em resolvê-lo mas na perspicácia de proporcionar ao desafiado a possibilidade de uma solução elegante.

A minha vida atualmente tá enrolada que nem aquela emenda, mas pra perder dois minutos com esses desafios "jardim de infância" eu ainda tenho tempo. Que tal abrirmos um tópico para reviver a tradição dos matemáticos renascentistas, testando nossas mentes em sangrentas justas intelectuais?
Vou gostar de assistir (*a*)!!!

Proponho as seguintes regras:

- O problema deve ser inédito. Cada um deve inventar o seu desafio.

- A solução não pode depender de nenhum conhecimento especifico. Não vale um neurocirurgião propor algum problema relativo a operações de cérebros, por exemplo.

- O problema deve ter solução objetiva e determinada. Não pode ser algo como "você viu isso, ma na verdade eu queria que você outra coisa", havendo um milhão de coisas diferentes possíveis para se ver.

Eu começo:

Um 3-way é um esquema elétrico simples que permite que 2 interruptores acendam ou apaguem a mesma lâmpada independentemente um do outro. Ou seja, qualquer que seja o estado do interruptor A, o interruptor B apaga a lâmpada se esta estiver acesa e acende a lâmpada se estiver apagada.

É possível armar um 3-way com 3 interruptores? E com 4? Com 5, com 6... com N?

Como você faria se for possível fazer? E se for impossível por que é impossível?
Mas essa besteira ridícula é (pretende ser) do nível "sangrentas" ou "jardim de infantis" mesmo? Aí não dá gosto de o Cientista assistir...








Pedro Reis, você tem toda razão.

É bem melhor aproveitar o fórum com debates produtivos do que ficar testando um ao outro com charadinhas bobas.

Eu dou a minha palavra que quando li seu problema do controle remoto a resposta me veio na hora, mas não te respondi porque penso assim que não tenho que provar se sei resolver charadas a ninguém, principalmente se isso prova que sou da Mensa ou não. A verdade eu sei porque já fui para Belo Horizonte (a cidade mais próxima a mim em que se aplica o teste) e fiz um teste com 60 questões de Matriz de Raven em menos de 45 minutos e sob a supervisão de uma psicóloga. Então eu não preciso provar que passei sim porque o teste lá já fez isso, pra mim isso basta, e assim como você também acho mesquinho ficar testando um ao outro.
Tá...

A mesma coisa foi com o Cientista. Se lerem os posts anteriores, verão que eu não estava nem aí para a questão dele.
Cuidado que podem reler mesmo!   hahahahahahah

Eu nem sabia direito do que ele estava falando,
Não se engane. Ainda não sabe!

mas de tanto ele insistir e encher o saco eu acabei sendo obrigado a responder o que ele queria com a condição de que ele também me mostrasse do que era capaz.
Não foste obrigado em momento algum e, o mais importante, não respondeste   ...NA-DA!   hahahahahahhahahaha...

Do que o ULTRA Cientista é capaz ninguém é capaz de saber. De que adiantaria ele empreender mostrar a meros mortais pensadores mágicos?

Por isso respondi ele numa forma de desafio também. Tá tudo demonstrado nos posts lá atrás.
Hahahahahahahhahahahahhahahaha...

Isso é besteira demais mesmo, é criancice absoluta,
Argumento de perdedor... típico.

mas como o Cientista adora arrumar uma oportunidade para humilhar qualquer um e afirmar sua superioridade de macho
Não adora! Tanto que deixa passar tantas!

intelectualóide alfa,
Tens esse objetivo, meu jovem?

e como suspeito que ele voltará aqui
Suspeita????  Mas ele programou te dar 2O horas. Avisou!   hahahahhahahahaha...

para perturbar ainda mais o tema da discussão do tópico,
Mais que...  tu fazes? Impossível!

eu peço encarecidamente para você e os demais foristas que dêem um veredito sobre o que ocorreu entre o Cientista e eu, senão ele voltará aqui para bagunçar tudo de novo.
Cuidado...   hahahahahahahahahahah...








como o Cientista adora arrumar uma oportunidade para humilhar qualquer um e afirmar sua superioridade de macho intelectualóide alfa
Disputar a superioridade contigo deve ter sido demais pra você.
Claro que teria sido, se fosse. Não existe algo como "o Cientista disputar superioridade...". Não há adversário para isso.

Não leve o Cientista tão à sério.
Tente ser levado a sério pelo Cientista! Máxima da máxima sabedoria!

Só mesmo o toinho...

E cuidado para não ficar igual a ele.
E ser alvo de invejosos?! Primeiro, as vantagens compensam sobejamente! E, segundo, o garoto não corre esse "risco".








Disputar a superioridade contigo deve ter sido demais pra você.
Não é esse o problema. O que não me agradou foi a desonestidade dele.
Se acusas, FUNDAMENTE!








Afim de não bagunçar o assunto desse tópico, proponho ao Cientista o seguinte tópico para que possamos continuar com nossas brincadeirinhas divertidas:
"Nossas"?.  hahahahahahahahaah  És por demais otimista, meu jovem!

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=10053.msg849128#msg849128

Lá já tem dois enigmas prontinhos e fresquinhos esperando avidamente para testar a capacidade intelectualóidecognitiva do Cientista. Vamos ver se ele dá conta do recado que o Conde de Monte Cristo dos enigmas preparou para ele.
"Conde de Monte Cristo dos enigmas" que não resolve nenhum???!!!

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK KKKKK...








Esse tópico não era sobre o sudário?
Não, nem nunca foi. O sudário é outra coisa. É o paninho de Oviedo. Aqui estamos discutindo o paninho de Turim.
Como isso virou uma competição sobre quem tem a menor idade mental?

Germano Silver Brown, as sombras de uma fotografia se projetam sobre a seguinte. E o que esse desafio demonstra?  Que quem, como eu, se der ao trabalho de resolver, perde dois minutos da sua vida com essa besteira.

Dois minutos perdidos pra sempre. Dois minutos que não voltam. Nunca mais.
hehehe, você não perde uma oportunidade, hein?

Estou doido esperando o Cientista julgar sua solução. Vamos analisar o que ele achará e ver se você acertou a resposta.
Não fique (mais?...) doido esperando o Cientista, filho! Ele não quer teu mal.

Você, o cara que não soube ligar a tv sem o controle remoto ( se não fosse a Brienne te ajudar  tinha perdido a final do campeonato ),
Você ainda tá nessa daquele probleminha chinfrim do controle remoto? A Brienne? Cara, leia direito o que ela escreveu lá, foi assim: "Há vida inteligente após o controle remoto? Sua posse define que manda realmente na casa?", hahahahaha, olha só que tirada que ela deu de tão ridículo que foi o "enigma". Eu morri de rir só de ver que alguém se arriscou a tão "gratificante" tarefa (minhas risadas estão registradas lá). Cara, se você acha que isso é enigma, alguma coisa tá errada. Agora mesmo eu fiz um teste para comprovar, citei sua charadinha para a minha mulher e ela não demorou nem 1 segundo, nem 1 segundo mesmo, para dar a resposta híper-óbvia. Ela respondeu no ato, assim como eu fiz e qualquer pessoa comum (que saiba o que é  televisão, é claro rss) que ver "aquilo", kkkk. Ela também morreu de rir daquilo ser chamado de enigma. Quer ver teste difícil e bom de verdade, faça as Matrizes de Raven, ou entre no tópico cujo link eu apresentei aqui. Essas coisas sim são enigmas de verdade.
Mas vou te confessar uma coisa, a verdade é que eu fiquei foi com vergonha de responder o pseudo-desafio lá. Qualquer um ficaria, bom, quase qualquer um, né?
hahaha, a Brienne me ajudou, hahaha...
Muito interessante isso! hahahahahahahahaha

ainda querendo se passar por sócio-atleta da Mensa com essas charadinhas bobocas?
Sinceramente, eu não sei porque esse assunto de Mensa incomoda tanto você, o Cientista e outros foristas também.
Quem disse que "incomoda o Cientista?!!!

Agora tenho que ser obrigado a ficar respondendo qualquer charadinha que me mandam,
Claro que não, meu jovem! ...Nem consegues mesmo...  De que adiantaria "obrigá-lo"?

como se um mensan tivesse que ter essa obrigação e capacidade. Além do mais, a única coisa que ficou provada sobre este assunto é que não tem nenhum outro mensan aqui no CC,
MENSA é para fracotes intelectuais. A AAAT é para os superiores, mas o Cientista não pode integrar mesmo essa, por estar muito acima dos requisitos máximos aceitáveis. Então, o Cientista faz parte de uma ordem intelectual SUPERIOR MÁXIMA chamada...   Cientista!

hahahahahahahahahhahahahaa...

senão já teria recorrido a mim exigindo uma prova, pois em posse do número de cadastro é só ir lá na área reservada aos membros e constatar pelo nome da pessoa se ela faz parte ou não.
Façamos assim então para acabar com essa história logo de uma vez que só me gerou dor de cabeça. Eu não sou da Mensa! Tá satisfeito? Eu menti e ludibriei todo mundo ao dizer que faço parte desta instituição. É essa a resposta que você queria? Assunto encerrado.

Eu até aprecio uma boa charada, mas o valor e beleza de um enigma não está no grau de dificuldade em resolvê-lo mas na perspicácia de proporcionar ao desafiado a possibilidade de uma solução elegante.
Não foi justamente isso que eu fiz com o Cientista?
Não!










Editado.

Agora que já viram o que foi preciso ver, o assunto está encerrado. Mas para os leigos, eu torno a repetir, eu não faço parte da Mensa. 


Giga, agora vamos falar como pessoas adultas.
... h..h.h...h....h...













Eu tô causando aqui neste fórum, hein?!

 :dedos: :punk:

Terry Si si si si si si si Silver!!!
Não precisa me agradecer!








Você gosta de desafios, não é? Claro que sim, desde que o desafio seja proposto por você, não é mesmo?
E daí?
Ok, se você é membro da MENSA, entendo que não precisa mais provar mais nada a ninguém, certo? Mas talvez você queira brincar um pouco e passar o tempo nos brindando com alguns lampejos da sua inteligência e sagacidade superiores. Estou certo? Talvez? Ok, mas se você levar em conta que tem a possibilidade de ser aceito no Clube Cético e conquistar aqui uma posição de honra com grau de aceitabilidade, respeito e reconhecimento de sua inteligência, terá que provar algumas coisas e se render a um desafio digno de sua capacidade.
Que mensa o quê? Já falei que menti quanto a isso.

E que desafio digno da minha capacidade (se é que ela existe) é esse? 

Vocês todos já demonstraram que sou um maluco incapaz que só fica falando xaropada e bullshits, não é mesmo?
"Todos"???...    ...











Ok. Você está curioso, eu sei, mas não será apresentado mais um enigma que possa ser decifrado, por exemplo, antecipadamente pela superioridade inquestionável da inteligência do forista Cientista que, apesar de chato e muitas vezes inconveniente, sempre humilha novatos como você.
Não chame o meu mestre de chato e inconveniente. E se ele conseguiu humilhar novatos como eu, imagina então como deve se sentir um veteraníssimo que também foi humilhado por ele. Você sabe do que estou falando.

E não me importo que ele tenha me humilhado e demonstrado sua superioridade sobre mim. Eu me contento com o segundo lugar.
Caro mi chefian?  Acho (agora) que aquele "lampejo" é uma possibilidade natural...    ...Será?!

Continues assim, caríssimo jovem silverino! Assim vais mais longinho, ao menos.










O desafio deve ser personalizado, exclusivo para você, apesar de ser divulgado para conhecimento de todos os foristas.
Ih, tô fora. Não quero não. Eu sou burro, incapaz e não tenho capacidade intelectual para tal tarefa. Todos vocês sabem disso.
Também não é para tanto, filho...  Você ao menos parece saber o que seria um quadradinho magiquinho, mesmo talvez por uma visível obsessão, não sei se pelo 'quadrado' ou pelo 'magiquinho'...

Além do que, já reconheceste o MESTRE, e isso já é alguma coisa.

Continua curioso, né? Não perca tempo procurando duplo sentido neste texto, nem "dicas" disfarçadas, não é por aí. Serei claro e objetivo nessa proposta de desafio. Você terá tempo suficiente para provar os seus dotes intelectuais e todos aqui se renderão à sua superioridade de forma inquestionável quando notarem o resultado que você tem a chance de apresentar. Nada de brincadeirinhas, agora é sério. Acho que todos os foristas estão aguardando. Continua curioso? Antes, é preciso explicar um pouco mais do que se trata.
Vão esperar sentados, pois como eu já disse, minha capacidade intelectual não está a altura de tal desafio. Ok?
Bom, isso já não vou altercar contigo...

É igual ao que o forista Bahadur escreveu aqui em relação a mim:

para não falar nada com nada e querer ficar fazendo suspense como se tivesse alguma informação ou sacada privilegiada, como fez em vários tópicos?
Viu só? Todos vocês já demonstraram que sou um zero a esquerda.
"Todos"???   Se assim te entendes/sentes, penso (E VEJO! E SINTO!!) que não foram "todos" não...

Como disse, o desafio é pessoal e exclusivo. Você certamente ainda não sabe que existe um fórum paralelo no CC onde os foristas revelam suas identidades e discutem assuntos dos tópicos de forma exclusiva e decidem entre si quem deve ser convidado para integrar o grupo fechado, composto de médicos renomados, cientistas, professores universitários e muitos gênios com notória capacidade intelectual. Agora, posso revelar o motivo do desafio. Você pode imaginar qual é, não é mesmo?

Certo.

Pois é, temos alguns membros da Mensa no nosso grupo que indicaram o seu nome como potencial forista exclusivo.
Mensa de novo?

 :inri:

hahahaha, indicaram o meu nome, hahahaha. Eu duvideodó!!! Mas vamos admitir que eu fosse mesmo da Mensa, mesmo assim continuaria duvidando disso, pois tudo que foi argumentado aqui por mim, todas as ideias que apresentei, foram tratadas como lixo. Duvido muito que membros da Mensa convidariam um idiota como eu.

Quanto ao convite, eu agradeço, porém recuso. Não preciso de grupinhos fechados para me auto-afirmar, ainda mais um que é tipo uma maçonaria que só admite membros $$$ renomados.     

Antes que você comemore, lembre que isso não quer dizer nada se você não provar a sua capacidade através do desafio que foi idealizado pelo comitê de admissão do grupo. Imagino que a sua curiosidade deve estar enorme nesse momento. Você está disposto a continuar? Por favor, não faça perguntas e responda objetivamente.

hahahaha, tô comemorando demais e estou híper-curioso.

Estou fora dessa, amigo. Minha capacidade não está a altura dessa tarefa tão sublime.
Já é um progresso reconhecer! É sério! Se és driblado numas meras helicoidinhas bestas...
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 14 de Maio de 2015, 04:49:17
Pô, Mi Mestre Cientista, para aí de ficar enchendo linguiça e vá lá resolver o meu desafio.

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=10053.msg849128#msg849128

Se eu apanhei das suas meras helicoidizíssimas, você vai apanhar de meringênuos quadradinhos e, pior ainda, mágicos???

 :magica:

Vai lá! Todos estão esperando.

Não envergonhe o seu discípulo pândego.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Pedro Reis em 14 de Maio de 2015, 05:39:24
Como isso virou uma competição sobre quem tem a menor idade mental?
Ora, essa é outra facílima!

Pela visitação de um forista às 08:01:28 de 13/05/2015.


Poucas vezes o vi, se é que o vi, tão sucinto e exato.

Pura fisica quântica, meu caro. O fenômeno só existe quando observado.

KKKKKKKKKK!!!!



Citação de: Pedro Reis
Eu começo:

Um 3-way é um esquema elétrico simples que permite que 2 interruptores acendam ou apaguem a mesma lâmpada independentemente um do outro. Ou seja, qualquer que seja o estado do interruptor A, o interruptor B apaga a lâmpada se esta estiver acesa e acende a lâmpada se estiver apagada.

É possível armar um 3-way com 3 interruptores? E com 4? Com 5, com 6... com N?

Como você faria se for possível fazer? E se for impossível por que é impossível?
Mas essa besteira ridícula é (pretende ser) do nível "sangrentas" ou "jardim de infantis" mesmo? Aí não dá gosto de o Cientista assistir...

Se mostraria mais besteira e mais ridícula se você tivesse encontrado a resposta.

Pôxa, "Cientista", de ti eu esperava, no mínimo, pelo menos uma tentativa de blefe tão esforçada quanto às do teu irmão xipófago. Mesmo você, gratuitamente, se colocando nesta posição de ter embaraçosamtne espezinhada sua vaidade patólogica, eu não seria insensível a este ponto.

Não vou te expor em alguma coisa tão importante pra você por algo tão desimportante pra mim.

Mas se eu fosse esse tipo maldoso, e, agora, por ironia, te concedesse um prazo de 24 horas, o que aconteceria? Escapuliria pelas tangentes ou optaria pela originalidade de me devolver a resposta em algum "enigma cripto-analítico"?

Dado o presente contexto seria particularmente engraçado.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 14 de Maio de 2015, 05:41:46
Pedro, eu te enviei uma MP.

Você recebeu aí?
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Cientista em 14 de Maio de 2015, 06:29:34
E não resistes...


[...]
 eu peço encarecidamente para você e os demais foristas que dêem um veredito sobre o que ocorreu entre o Cientista e eu, senão ele voltará aqui para bagunçar tudo de novo.   
Você e o "Cientista" são quase irmãos siameses.
Mais uma evidência de falta de visão...  tsc tsc tsc  (another) poor boy...

Os maiores - e únicos - elogios que recebem vêm de si mesmo.
No caso do Silvrinho, vale. No do SUPERSUPER, que te atormenta só por saberes a existência, não há o que intrigar, uma vez que a inveja é o brutal emudecedor, no invejoso, do reconhecimento inequívoco das qualidades do invejado.

Se soubessem o quão pouco as pessoas pensam em vocês não se preocupariam tanto com o que elas pensam de vocês.
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK...     ...Concluo disso que o Pedro Reis não é uma...    pessoa?!   hahahahahahahahahahaha...

A idade mental não acompanha a cronológica.
Meus sentimentos...

São socialmente desajustados e colocam a culpa na humanidade por isso.

Acreditam que espirituosidade é ser o único a rir da própria "piada".

Blefam muito e blefam mal.

Acreditam que um debate é um confronto de egos ao invés de um confronto de ideias.
NUUUUUSSSA!!!! E pensou tudo isso "sem pensar"?!

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK KKKKK...

Mas ele é um mentiroso honesto e você um mentiroso desonesto. Porque o "Cientista" se esforça para acreditar na própria mentira e você só se esforça para que os outros acreditem.
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK...

E o Pedro Reis? Se esforça para não pensar no Cientista? No que ele te massacra os brios?    hahahahahahahahahahahaha...

Desabafaste mais aqui? Foi o bastante? Por mais algumas horas?

hahahahahahhahahahahahahahahahah...

Primeiro veio alugando o Giga com toda aquela xaropada esotérica pra depois dizer que não acreditava em nada do que disse. Ainda vestindo o personagem esotérico conseguiu a proeza de encher o saco do "Cientista" antes que ele o seu, alegando ser capaz de revelar o grande mistério maia e depois reconhecendo que ali não havia mistério nenhum. Criou uma polêmica com a sua tese maluca do Salai e depois de muito ofender, xingar e espernear contra qualquer um que tenha tido a petulância de não concordar com o senhor, acabou confessando que era mais uma das suas mentiras. Aí se fez de esquizofrênico, e depois de coitado. E depois de psicopata. E passou a defender a tese maluca do Da Vinci com a mesma convicção com que tinha defendido a teoria depois renegada do Salai.

Você nem sequer pertence à Mensa, jamais escreveu livro algum e pega composições de outras pessoas para apresentar como se fossem suas.

Você é o homem-cebola. Camada sobre camada. Casca sobre casca, e quando se livra de uma casca é para se esconder em outra. A única faceta verdadeira e constante que você exibe é a de ser um troll congênito e compulsivo.

Quanto ao veredito que me pede a minha sentença é a de que você não enxergou o que foi solicitado pelo "Cientista" e nem ele viu o que você enxergou. Quando você falou sobre "luz" e "sombras" estava se referindo a algo que você tinha reparado e julgado curioso na figura,
Hahahahahahahhahahahahaha...

Não foi nada disso! Ele só estava 'quiromançando', jogando verdinhos para colher madurinhos, perdidinho como sempre sem saber para onde ir. E o pior que quer convencer-se de que obrigou o Cientista a cair nessa!

hahahahahahhahahahahahahahahahahahahaha...

achando que possivelmente tivesse alguma relação com o "enigma" proposto. Quando entendeu que não, improvisou uma explicação muito forçada tentando casar os termos utilizados com a nova informação.
Improvisou depois, mas o preparo improvisatório ja se fazia "nas sombras".   hahahahahahahahah...

Tu também não captas, claro...

O "Cientista", por sua vez, como está habituado a blefar e um blefador reconhece outro, achou que você estivesse blefando sobre haver mais algum "enigma" na figura.
O Cientista está acostumado a massacrar, razão de uns dizerem que não pensam nele, mas...  pensam o tempo inteiro!  hahahahahahahahaha...

Só me dou ao trabalho de escrever isto para mostrar que tudo nesta discussão infantilóide é mais evidente do que vocês imaginam.
Ah, tá...   h.h..h....h..h..h.h..h..h...

Quanto ao problema que você propõe, pela definição de "quadrado mágico" que acabei de ler na Wikipedia, não pode ser resolvido. Porque uma das propriedades de quadrado mágico é a de que todas as linhas, colunas e diagonais que passam pelo elemento central sejam progressões aritméticas. Portanto se o quadrado for espelhado não é mágico, contrariando a imposição do próprio enunciado do problema.

Mas o tópico Enigma é divertido. Valeu por descobrir. Eu fiz a das 6 das esferas e a da lâmpada no banheiro.
Como de praxe, o garoto não propõe problema algum. Ele tem um problema, e propõe que proponham-se problemas inexistentes. Faz uma borrada homérica, depois quer que adivinhem pensamentos. O Cientista é até capaz também disto! Mas aí...     já ultrapassar as regras.









Você e o "Cientista" são quase irmãos siameses.

Os maiores - e únicos - elogios que recebem vêm de si mesmo.

Se soubessem o quão pouco as pessoas pensam em vocês não se preocupariam tanto com o que elas pensam de vocês.

A idade mental não acompanha a cronológica.

São socialmente desajustados e colocam a culpa na humanidade por isso.

Acreditam que espirituosidade é ser o único a rir da própria "piada".

Blefam muito e blefam mal.

Acreditam que um debate é um confronto de egos ao invés de um confronto de ideias.

Mas ele é um mentiroso honesto e você um mentiroso desonesto. Porque o "Cientista" se esforça para acreditar na própria mentira e você só se esforça para que os outros acreditem.

Primeiro veio alugando o Giga com toda aquela xaropada esotérica pra depois dizer que não acreditava em nada do que disse.

 :zzz:

Ainda vestindo o personagem esotérico conseguiu a proeza de encher o saco do "Cientista" antes que ele o seu, alegando ser capaz de revelar o grande mistério maia e depois reconhecendo que ali não havia mistério nenhum.
What??? O grande mistério maia??? Tem certeza??? hahahahaha que mistério é esse??? Só aqui mesmo para encontrar essas figuras...
hehehehehehehehehehheeheh...

Até tu consegues ser páreo pro Pedro...   que mancada...   E olha que ainda decifrei ali teu joguinho pueril de "luz e sombras anímalas tricotosas"...       hahahahahahahahahahhahahaah...

Criou uma polêmica com a sua tese maluca do Salai e depois de muito ofender, xingar e espernear contra qualquer um que tenha tido a petulância de não concordar com o senhor, acabou confessando que era mais uma das suas mentiras. Aí se fez de esquizofrênico, e depois de coitado. E depois de psicopata. E passou a defender a tese maluca do Da Vinci com a mesma convicção com que tinha defendido a teoria depois renegada do Salai.

 :sleepy:

Você nem sequer pertence à Mensa, jamais escreveu livro algum e pega composições de outras pessoas para apresentar como se fossem suas.

Naum, da Mensa eu num pertençu naum.

Jamais escrevi livro algum??? Me explica isso na sua resposta #75, per favore:

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=27617.75

Eu repito, é cada figura, viu...

Pego composições de outras pessoas??? Hááááá, isso sim foi um elogio. O Gabarito, que tinha pseudo-gabaritado a minha vida, fez me crer que minhas músicas não prestavam, mas você, tendo falado isso, com sua grande capacidade cética paranormal de bola de cristal que descobre melhor do que a mãe Dinah o que as pessoas fizeram ou não fizeram, eu fico aliviado agora, pois devem ter ficado boas as minhas músicas. Enfim, eu nem sei, mas adorei o seu elogio, demais.  :ok:

Você é o homem-cebola. Camada sobre camada. Casca sobre casca, e quando se livra de uma casca é para se esconder em outra. A única faceta verdadeira e constante que você exibe é a de ser um troll congênito e compulsivo.

Quanto ao veredito que me pede a minha sentença é a de que você não enxergou o que foi solicitado pelo "Cientista" e nem ele viu o que você enxergou. Quando você falou sobre "luz" e "sombras" estava se referindo a algo que você tinha reparado e julgado curioso na figura, achando que possivelmente tivesse alguma relação com o "enigma" proposto. Quando entendeu que não, improvisou uma explicação muito forçada tentando casar os termos utilizados com a nova informação.

O "Cientista", por sua vez, como está habituado a blefar e um blefador reconhece outro, achou que você estivesse blefando sobre haver mais algum "enigma" na figura.

Só me dou ao trabalho de escrever isto para mostrar que tudo nesta discussão infantilóide é mais evidente do que vocês imaginam.

 :z:

Quanto ao problema que você propõe, pela definição de "quadrado mágico" que acabei de ler na Wikipedia, não pode ser resolvido. Porque uma das propriedades de quadrado mágico é a de que todas as linhas, colunas e diagonais que passam pelo elemento central sejam progressões aritméticas. Portanto se o quadrado for espelhado não é mágico, contrariando a imposição do próprio enunciado do problema.
Caramba, essa sem dúvida nenhuma ganhou de todas que já vi por aí.

Espere para você ver a solução lá, amigo. De antemão eu te digo que você nem faz ideia, está muito longe do seu alcance, pois já vi que em matéria de enigma, numa escala de 1 a 10, você ainda está no nível atto(mico) de (10-18).
Estás mesmo progredindo! Realizaste um brilhante trocadilho, todavia ainda dinstantíssimo do nível Cientista! Mas gostei de ver!

Tenha paciência que você verá, se o Cientista afinar, como se faz.
Afinar você, meu jovem. Ele está em procedimento, está vendo se afinas tuas habilidades...









Não responderei mais nada para o Cientista depois da bagunça que ele aprontou aqui. Truques sujos, não dá!

Que os foristas analisem se respondi ou não antes dele e a voz da maioria mostrará quem está com a razão.

Agora, mais um detalhe, que se torna mais um desafio a ti pelo Cientista! Se observares lá no tópico dos truques, poderás ver que, no atto, se encontra um pródromo de malabarismo de argento. Decifre essa, pois, nas próximas horas, alguém irá reivindicar "já ter acertado também".
A solução é a resposta #18 (do outro tópico) do forista que não quero citar o nome e que diz:
"O Cientista está certo, mas ainda assim falou besteira. Típico."

O desafio facim do Cientista quis dizer que a frase do forista pode vir a merecer a medalha de prata em matéria de malabarismo. Típico.
Oh, my poor boy...  Nem mesmo capaz de tomar decisões na vida...





Agora, mais um detalhe, que se torna mais um desafio a ti pelo Cientista! Se observares lá no tópico dos truques, poderás ver que, no atto, se encontra um pródromo de malabarismo de argento. Decifre essa, pois, nas próximas horas, alguém irá reivindicar "já ter acertado também".
A solução é a resposta #18 (do outro tópico) do forista que não quero citar o nome e que diz:
"O Cientista está certo, mas ainda assim falou besteira. Típico."

O desafio facim do Cientista quis dizer que a frase do forista pode vir a merecer a medalha de prata em matéria de malabarismo. Típico.
Pois fracassaste (só para "inovar"...) no "desafio facim"... E apenas porque padeces de outra falha limitante, a de não conseguir incluir-se pelas próprias limitações nos desafios que te surgem. Não tens a avaliação maior da medida da própria fraqueza.

Argento é o Silver com seus malabares que não sabe manejar. O outro forista pode (e não deverá mais tentar por o Cinetista ter previsto esta previsão autoanulada), tanto quanto o Silverinho faz, tentar "empurrar" que já havia percebido tudo, e, sim, exposto nessa frase. É tão simples quanto isso, mas...   mais uma vez, falhaste!

Não obstante isso, é mister reconhecer que a medalha mais preciosa na modalidade malabarismo furado é tua, meu caro jovem Silver, e ninguém tasca!  hahahahahahahah...

Fazer o que?...     fio.
Pronto! Até que enfim!

O Cientista acabou de provar que sou um péssimo solucionador de enigmas.

Ufa!

Assunto encerrado? Agora podemos dormir em paz?
Não, um péssimo solucionador ainda pressupõe um solucionador mal. Tu não solucionas absolutamente nada! És um NÃO solucionador!  Captaste?!








É, nisso você está certo, mas ela se mantém sim no quadrado espelhado.
Ah, sim...  e é por isso que elaboraste aquele "brilhante preâmbulo de enunciado", onde se dispensam "conhecimentos específicos" para depois propôr uma operação matricial sem operação?!

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK ...


Só te afundas, meu jovem!  hahahahahaahhahaahahahahah

Calma, espere o Cientista afinar, não vai demorar.
Eu não contaria com uma célere afinação de tuas habilidades, meu jovem, ainda que amparado pelo supremo auxílio do teu MESTRE Cientista! Mas tu és o jovem otimista. Contas com o impossível.

hahahahahahhahahahahahaha...

Mas quer que eu te dê uma dica pra você tentar resolver antes dele?   
Quer. O Cientista também quer. Dê cá uma "dica".  hahahahahahah








Veja: 1 - 5 - 1 ... É uma linha espelhada de um quadrado mágico 3x3 onde 5 é o elemento central?  1, 5 , 1 não é uma progressão aritmética.

Seu problema já está iMENSAmente errado antes mesmo de ser resolvido.

Em primeiro lugar, esse exemplo que você citou não pertence a um Quadrado Mágico, pois nestes quadrados não pode haver números repetidos. 


Terry, se não pode repetir então NÂO pode espelhar. Aí é mágico mesmo!

Você entendeu o que significa espelhamento? Ou tá confundindo com outra coisa?

É tipo assim:

1 - 5 - 7  //  7 - 5 - 1

Ok?
Putz! É um reflexo! O equivalente a ver pelo reverso. Simples demais!








Tá bom!

Bons sonhos inspiradores, amigo.

Você vai gostar muito desses quadrados, e ficará ainda mais surpreso a medida que formos trabalhando no enigma, pois já vi que o Cientista amarelou (de noooooovo)*.
Mas o bilirrubinoso crônico com ataques agudos aqui não é o Cientista...     hahahahahahahahahahahaha...

Não obstante, vamos conversar sobre isso lá no tópico dos enigmas, ok?

*(e ele (o Silver Rápido) assume a liderança... vrrruuuuummmmm)  :1o:
A liderança da rabeira!    hahahahahahahah








Pô, Mi Mestre Cientista, para aí de ficar enchendo linguiça e vá lá resolver o meu desafio.

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=10053.msg849128#msg849128

Se eu apanhei das suas meras helicoidizíssimas, você vai apanhar de meringênuos quadradinhos e, pior, ainda mágicos???

 :magica:

Vai lá! Todos estão esperando.

Não envergonhe o seu discípulo pândego.
E seria possível envergonhar mais?!   KKKKKKKKKKKKKKKKKKK...

Apresentes um DE-SA-FIO! Vamos lá! Esforce-se para pensar em algo, fio! Não dês coças em ti mesmo! O Cientista já cumpre essa tarefa.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Cientista em 14 de Maio de 2015, 06:54:01
Como isso virou uma competição sobre quem tem a menor idade mental?
Ora, essa é outra facílima!

Pela visitação de um forista às 08:01:28 de 13/05/2015.

Poucas vezes o vi, se é que o vi, tão sucinto e exato.

Pura fisica quântica, meu caro. O fenômeno só existe quando observado.

KKKKKKKKKK!!!!
E o problema é sempre o observador...




Citação de: Pedro Reis
Eu começo:

Um 3-way é um esquema elétrico simples que permite que 2 interruptores acendam ou apaguem a mesma lâmpada independentemente um do outro. Ou seja, qualquer que seja o estado do interruptor A, o interruptor B apaga a lâmpada se esta estiver acesa e acende a lâmpada se estiver apagada.

É possível armar um 3-way com 3 interruptores? E com 4? Com 5, com 6... com N?

Como você faria se for possível fazer? E se for impossível por que é impossível?
Mas essa besteira ridícula é (pretende ser) do nível "sangrentas" ou "jardim de infantis" mesmo? Aí não dá gosto de o Cientista assistir...
Se mostraria mais besteira e mais ridícula se você tivesse encontrado a resposta.
Não há "resposta" porque não há propriamente uma "pergunta". Um tal sistema não faz uso de "dois interruptores", mas de duas chaves comutadoras de um polo e duas posições, o que é topologicamente equivalente a 4 chaves (interruptores) em 'antiparalelo'.

Fazes o mesmo que o Silvrinho e ainda queres 'causar'?!

Se posso fazer com 4 interruptores, não posso com três, e posso com quantos mais eu quiser, desde que não atuem no circuito mais que nodalmente.

Se queres supostamente transformar isso nu equivalente circuital modelar e aplicares princípios de análise de circuitos, comece primeiro tentando formar um E-NUN-CI-A-DO! Não alguma coisa 'germânica anjinha'...

Pôxa, "Cientista", de ti eu esperava, no mínimo, pelo menos uma tentativa de blefe tão esforçada quanto às do teu irmão xipófago. Mesmo você, gratuitamente, se colocando nesta posição de ter embaraçosamtne espezinhada sua vaidade patólogica, eu não seria insensível a este ponto.

Não vou te expor em alguma coisa tão importante pra você por algo tão desimportante pra mim.

Mas se eu fosse esse tipo maldoso, e, agora, por ironia, te concedesse um prazo de 24 horas, o que aconteceria? Escapuliria pelas tangentes ou optaria pela originalidade de me devolver a resposta em algum "enigma cripto-analítico"?

Dado o presente contexto seria particularmente engraçado.
Quanto gasto salivar de enrolês...

O Cientista não demanda mais que (o "tempo" de) uma resposta não local. Quem precisa de horas são os meninos.   Inté! Que já me diverti demais por hoje!   KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK...




E, vamos parar de desviar o tópico, OK?! Até ao desafio que pús ao menino germaninho, valia, porque dentro da questão da 'análise de imagens'. Já daqui, muitos não captam correlação suficiente.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Pedro Reis em 14 de Maio de 2015, 20:22:16

Não há "resposta" porque não há propriamente uma "pergunta". Um tal sistema não faz uso de "dois interruptores", mas de duas chaves comutadoras de um polo e duas  posições, o que é topologicamente equivalente a 4 chaves (interruptores) em "antiparalelo'.

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!

Cientistaaaaaaa! Hahahahahahahahahahaha!

Como é que você mesmo se encurrala nesta arapuca que eu, como o amigo que nem sou, te alertei pra não cair?!

Você não conseguiu sequer entender o problema, resolver então, é empreendimento infinitamente distante das suas mais inspiradas possibilidades.

E você sabe disso. Eu também sei disso. Você sabe que eu sei disso.  E eu sei que você sabe que eu sei, mas essa tentativa desastrada de disfarçar sua incapicadade escancarou para todos os outros o que era pra ter ficado só entre nós dois. Aqui temos que fazer justiça ao Terry Brown: na mesma situação ele lidou com a coisa toda de maneira bem mais engenhosa e dissimulada que a sua. iMENSAmente melhor!

Citação de: Cientista
Se posso fazer com 4 interruptores, não posso com três, e posso com quantos mais eu quiser, desde que não atuem no circuito mais que nodalmente.

Hahahahahahaha! O que aconteceu, você estava obinubilado pelo pânico quando escreveu este desatino? Cara, o homem por trás do "Cientista" está levando o personagem muito a sério. Aí já não é saudável.

Citação de: Cientista
Se queres supostamente transformar isso nu equivalente circuital modelar e aplicares princípios de análise de circuitos [...]

Análise de circuitos?! HAHAHAHAHAHAHA! Não, não se aplica. Essa é a pegadinha, mas tem que ter visão pra enxergar. Uma dica: tentar modelar esse problema em algo como uma expressão booleana ou uma tabela verdade seria mais difícil até que resolver o próprio problema em si. Logo, das abordagens, a menos inteligente.

Citação de: Cientista
comece primeiro tentando formar um E-NUN-CI-A-DO! Não alguma coisa 'germânica anjinha'...

Eu não vou nem perder meu tempo em mostrar que o enunciado é ainda mais claro e simples do que a própria figura colorida que o esquematiza. Mas se você empacou já na interpretação do texto é sú aplicar a sua famosa inteligência FedorUniversal para entender o desenho. E claro, a solução pode vir em forma gráfica também. Nada além de um singelo esqueminha com 6 ou 7 linhas exibindo 3 ou mais "chaves comutadoras de um polo e duas posições" ( melhor assim? ) cumprindo a função proposta. Ou ( hint! ) uma prova da impossibilidade.

Mas... outro enunciado, não, essa é a pior sugestão.

Você não quer realmente que nós comecemos agora um processo interativo e retroalimentar de se chegar a uma sequência de sentenças gramaticais que não permitam nem mesmo a menor margem ( que já não havia ) para bisonhos blefes escapitas e fugas tangenciais.
 
Então, não dá ideia.

Citação de: Cientista
Quanto gasto salivar de enrolês...

"Enrolês" foram as linhas que o senhor desperdiçou acima. O que está lá é claro o suficiente para que o senhor entenda, mas nebuloso o bastante, meticulosamente nebuloso, para que outros não percebam, ou melhor, para que eles não prestem
atenção ao que está escrito. ( Por isso o meu cuidado de nem recolar o texto. )

Citação de: Cientista
E, vamos parar de desviar o tópico, OK?!

Combinado, você entrou voluntariamente na arapuca mas não vou fechar o alçapão. Pode acreditar, ninguém quer desmoralizar um personagem tão sui generis, pitoresco no bom sentido, um patrimônio do CC. O "Cientista" egóico e rabujento de estilo inimitável, o Banzai que é o cara certinho, todo sério, CDF, o porta-voz da sensatez, o sergiomgbr e seu lirismo non sense inesgotavelmente criativo, o Gigaview com seu texto ágil de humor saboroso, e mais um pequeno punhado formam o panteão dos notáveis desse fórum, os poucos personagens que fazem diferença. O resto de nós somos meros postadores de "posts".

E o Germano também tem potencial para vir a ser um grande personagem. Só não sei ainda se no papel do psicopata mitômano, ou do eterno aborrescente que acha que encontrou na "trollagem" o elixir da juventude.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 14 de Maio de 2015, 20:32:49
Pedro, o Terry Brown foi ótimo. Tomara que não pegue.

 :oops!:


Você também está colocando o Cientista em maus lençóis turínicos???

Coitado dele. Expremido entre muralhas Incas.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Pedro Reis em 14 de Maio de 2015, 20:42:59
Citação de: Cientista
O Cientista está acostumado a massacrar, razão de uns dizerem que não pensam nele, mas...  pensam o tempo inteiro!  hahahahahahahahaha...

Se alguma perspicácia, atributo indissociavel da sofisticação intelectual, estivesse disponível ao FedorUniversal que exala a mente "Cientista" ele não passaria madrugadas insones se contradizendo e desmoralizando suas próprias esperanças sobre a minha pessoa, me dedicando verdadeiros compêndios em contraste com os insignificantes sumários em que eu o cito, e a atenção infimamente menor que remeto aos participantes de maior conteúdo deste seleto fórum.

O "Cientista" não deveria confundir as coisas, embora seja próprio do personagem essas confusões, mas a sua relevância aqui se resume na condição de personagem mesmo, naquilo de comicamente pitoresco que eu lhe reconheço o talento de ter sabido desenvolver.

O homem que existe marionetando o personagem, como ser raciocinante, é uma total perda de tempo, e nem eu nem ninguém leva a sério por aqui.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Pedro Reis em 14 de Maio de 2015, 20:45:29
Pedro, o Terry Brown foi ótimo. Tomara que não pegue.

 :oops!:


Você também está colocando o Cientista em maus lençóis turínicos???

Coitado dele. Expremido entre muralhas Incas.

Terry Dan Silver Brown, recebi tua MP. E sim, escutei algumas das composições que você alega serem suas. São boas.

Mas eu só acredito quando você trouxer o cravo e o órgão aqui em casa e tocar na minha frente.

Porque você mente pra car...
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 14 de Maio de 2015, 20:52:16
Pedro, o Terry Brown foi ótimo. Tomara que não pegue.

 :oops!:


Você também está colocando o Cientista em maus lençóis turínicos???

Coitado dele. Expremido entre muralhas Incas.

Terry Dan Silver Brown, recebi tua MP. E sim, escutei algumas das composições que você alega serem suas. São boas.

Mas eu só acredito quando você trouxer o cravo e o órgão aqui em casa e tocar na minha frente.

Porque você mente pra car...

hahahahahah

como eu gostaria, meu caro, mas quem sabe um dia desses podemos marcar um encontro virtual para você ver eu executando essas músicas, mas daí não vai falar que mesmo vendo eu tocando eu poderia ter memorizado a música de outras pessoas não, viu? hehehe
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 14 de Maio de 2015, 20:56:36
Pode acreditar, ninguém quer desmoralizar um personagem tão sui generis, pitoresco no bom sentido, um patrimônio do CC. O "Cientista" egóico e rabujento de estilo inimitável...

Isso sem dúvida alguma temos que reconhecer.  :ok:
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 15 de Maio de 2015, 00:31:35
Espere para você ver a solução lá, amigo. De antemão eu te digo que você nem faz ideia, está muito longe do seu alcance, pois já vi que em matéria de enigma, numa escala de 1 a 10, você ainda está no nível atto(mico) de (10-18).
Estás mesmo progredindo! Realizaste um brilhante trocadilho, todavia ainda dinstantíssimo do nível Cientista! Mas gostei de ver!

Error Atto( :monkey:)

 :histeria:

ou,

Erro crasso ou erro cratto?

 :rola:
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Cientista em 15 de Maio de 2015, 02:15:50

Não há "resposta" porque não há propriamente uma "pergunta". Um tal sistema não faz uso de "dois interruptores", mas de duas chaves comutadoras de um polo e duas  posições, o que é topologicamente equivalente a 4 chaves (interruptores) em "antiparalelo'.

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!

Cientistaaaaaaa! Hahahahahahahahahahaha!

Como é que você mesmo se encurrala nesta arapuca que eu, como o amigo que nem sou, te alertei pra não cair?!

Você não conseguiu sequer entender o problema, resolver então, é empreendimento infinitamente distante das suas mais inspiradas possibilidades.

E você sabe disso. Eu também sei disso. Você sabe que eu sei disso.  E eu sei que você sabe que eu sei, mas essa tentativa desastrada de disfarçar sua incapicadade escancarou para todos os outros o que era pra ter ficado só entre nós dois. Aqui temos que fazer justiça ao Terry Brown: na mesma situação ele lidou com a coisa toda de maneira bem mais engenhosa e dissimulada que a sua. iMENSAmente melhor!

Citação de: Cientista
Se posso fazer com 4 interruptores, não posso com três, e posso com quantos mais eu quiser, desde que não atuem no circuito mais que nodalmente.

Hahahahahahaha! O que aconteceu, você estava obinubilado pelo pânico quando escreveu este desatino? Cara, o homem por trás do "Cientista" está levando o personagem muito a sério. Aí já não é saudável.

Citação de: Cientista
Se queres supostamente transformar isso nu equivalente circuital modelar e aplicares princípios de análise de circuitos [...]

Análise de circuitos?! HAHAHAHAHAHAHA! Não, não se aplica. Essa é a pegadinha, mas tem que ter visão pra enxergar. Uma dica: tentar modelar esse problema em algo como uma expressão booleana ou uma tabela verdade seria mais difícil até que resolver o próprio problema em si. Logo, das abordagens, a menos inteligente.

Citação de: Cientista
comece primeiro tentando formar um E-NUN-CI-A-DO! Não alguma coisa 'germânica anjinha'...

Eu não vou nem perder meu tempo em mostrar que o enunciado é ainda mais claro e simples do que a própria figura colorida que o esquematiza. Mas se você empacou já na interpretação do texto é sú aplicar a sua famosa inteligência FedorUniversal para entender o desenho. E claro, a solução pode vir em forma gráfica também. Nada além de um singelo esqueminha com 6 ou 7 linhas exibindo 3 ou mais "chaves comutadoras de um polo e duas posições" ( melhor assim? ) cumprindo a função proposta. Ou ( hint! ) uma prova da impossibilidade.

Mas... outro enunciado, não, essa é a pior sugestão.

Você não quer realmente que nós comecemos agora um processo interativo e retroalimentar de se chegar a uma sequência de sentenças gramaticais que não permitam nem mesmo a menor margem ( que já não havia ) para bisonhos blefes escapitas e fugas tangenciais.
 
Então, não dá ideia.

Citação de: Cientista
Quanto gasto salivar de enrolês...

"Enrolês" foram as linhas que o senhor desperdiçou acima. O que está lá é claro o suficiente para que o senhor entenda, mas nebuloso o bastante, meticulosamente nebuloso, para que outros não percebam, ou melhor, para que eles não prestem
atenção ao que está escrito. ( Por isso o meu cuidado de nem recolar o texto. )

Citação de: Cientista
E, vamos parar de desviar o tópico, OK?!

Combinado, você entrou voluntariamente na arapuca mas não vou fechar o alçapão. Pode acreditar, ninguém quer desmoralizar um personagem tão sui generis, pitoresco no bom sentido, um patrimônio do CC. O "Cientista" egóico e rabujento de estilo inimitável, o Banzai que é o cara certinho, todo sério, CDF, o porta-voz da sensatez, o sergiomgbr e seu lirismo non sense inesgotavelmente criativo, o Gigaview com seu texto ágil de humor saboroso, e mais um pequeno punhado formam o panteão dos notáveis desse fórum, os poucos personagens que fazem diferença. O resto de nós somos meros postadores de "posts".

E o Germano também tem potencial para vir a ser um grande personagem. Só não sei ainda se no papel do psicopata mitômano, ou do eterno aborrescente que acha que encontrou na "trollagem" o elixir da juventude.
Fio pidinho, aprenda a fazer um E-NUN-CI-A-DO! Entendeu?! E-NUN-CI-A-DO! Do contrário, não propões nada. Um Three-way é aquilo ali. Aprenda a nomear as coisas também. Entendeu?! NO-ME-AR! Até soletrei para ti. Quando estiveres pronto, tente novamente solicitar o que "queres", se é que queres ou sabe se/que queres alguma coisa...

E deixe de enrolação!
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Cientista em 15 de Maio de 2015, 02:20:59
Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah...

Coitados... os garotos estão se enrolando até na própria enrolação. E acabo de verificar que o Pedro e o Germano são mais que manos, mais que germanos, mais que gêmeos, mais que siameses, são clones epigenéticos!!!   hahahahahahahahahahahahahahah...
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Pedro Reis em 15 de Maio de 2015, 03:44:31
Citação de: Cientista
Fio pidinho, aprenda a fazer um E-NUN-CI-A-DO! Entendeu?! E-NUN-CI-A-DO! Do contrário, não propões nada. Um Three-way é aquilo ali. Aprenda a nomear as coisas também. Entendeu?! NO-ME-AR! Até soletrei para ti. Quando estiveres pronto, tente novamente solicitar o que "queres", se é que queres ou sabe se/que queres alguma coisa...

E deixe de enrolação!


Risos!

Cara, eu até que de uma forma estranha, simpatizo com esse personagem.

O homem por trás (ôpa, "homem por trás" no bom sentido, é claro ) eu não sei... tenho minhas reservas, mas muito pouco para formar opinião também. Especialmente se esta opinião tende mais para o negativo.

Mas o personagem faz parte do folclore disso aqui, é coisa que não se pode perder.

Então fica assim: não tem questão porque não tem enunciado. E a gente até finge que nem percebe que não combina com o folclore do personagem ele ser o único a não entender.

Mas, de qualquer forma, o não-enunciado do não-problema está lá. Sinta-se à vontade para encontrar uma não-solução se quiser. Ou então "vamos parar de desvirtuar o tópico" já é uma boa desculpa e de qualquer modo já foi aceita.

Agora, intelectualmente é bastante interessante ver como mentes muito diferentes abordam a mesma questão. Às vezes o processo de análise pode ser mais genial que uma solução, mesmo não resultando em uma solução.

Por exemplo, o Germano não viu o que você queria, mas viu outra coisa que ninguém tinha visto. E você também não apesar de todas as dicas que ele deu. E a maneira como depois ele torceu tudo para parecer que uma coisa era outra coisa não deixou de ser engraçada.

Em suma, pode haver inteligência até no fracasso. Assim como muitas vezes a mediocridade resulta em êxito.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 15 de Maio de 2015, 03:48:33
Cara, o Pedro tem uma qualidade foda que eu admiro demais. Se chama SINCERIDADE.

Tal virtude para mim vale mais do que mil pontos no QI.

Parabéns, Pedro! Continue sendo assim.  :ok:
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Cientista em 15 de Maio de 2015, 04:16:25
Citação de: Cientista
Fio pidinho, aprenda a fazer um E-NUN-CI-A-DO! Entendeu?! E-NUN-CI-A-DO! Do contrário, não propões nada. Um Three-way é aquilo ali. Aprenda a nomear as coisas também. Entendeu?! NO-ME-AR! Até soletrei para ti. Quando estiveres pronto, tente novamente solicitar o que "queres", se é que queres ou sabe se/que queres alguma coisa...

E deixe de enrolação!
Risos!

Cara, eu até que de uma forma estranha, simpatizo com esse personagem.

O homem por trás (ôpa, "homem por trás" no bom sentido, é claro ) eu não sei... tenho minhas reservas, mas muito pouco para formar opinião também. Especialmente se esta opinião tende mais para o negativo.

Mas o personagem faz parte do folclore disso aqui, é coisa que não se pode perder.

Então fica assim: não tem questão porque não tem enunciado. E a gente até finge que nem percebe que não combina com o folclore do personagem ele ser o único a não entender.

Mas, de qualquer forma, o não-enunciado do não-problema está lá. Sinta-se à vontade para encontrar uma não-solução se quiser. Ou então "vamos parar de desvirtuar o tópico" já é uma boa desculpa e de qualquer modo já foi aceita.

Agora, intelectualmente é bastante interessante ver como mentes muito diferentes abordam a mesma questão. Às vezes o processo de análise pode ser mais genial que uma solução, mesmo não resultando em uma solução.

Por exemplo, o Germano não viu o que você queria, mas viu outra coisa que ninguém tinha visto. E você também não apesar de todas as dicas que ele deu. E a maneira como depois ele torceu tudo para parecer que uma coisa era outra coisa não deixou de ser engraçada.
Nem a criatividade de mudar o tom do papo furado enrolóide?!

Agora que você aprendeu a diferença entre um interruptor e uma chave comutadora, entre alguns outros fatos relevantes, tente exercitar a bestuntinha para perguntar alguma coisa. Torço por ti!

Mas deixa a conversa mole de lado, OK?


Em suma, pode haver inteligência até no fracasso. Assim como muitas vezes a mediocridade resulta em êxito.
É uma das estratégias de (fracassada tentativa de) autossalvamento mais autoderrotantes que já vi!  hahahahahahahhahahahahahahahahahahahah...








Cara, o Pedro tem uma qualidade foda que eu admiro demais. Se chama SINCERIDADE.

Tal virtude para mim vale mais do que mil pontos no QI.

Parabéns, Pedro! Continue sendo assim.  :ok:
Já abrindo mão do QI por outras possibilidades mais à altura?!

É...  o Pedro é sincero...     mas até nisso o Cientista é mais!  hahahahahahahahahaha...

As forcinhas têm que se somar contra a força maior. Evento inequívoco.

Por mim mesmo, realmente eu não ligo se vocês prosseguirem nesse desvio, mas já encerro aqui minha atuação massacrante até que venham com mais que puro papo furado.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 15 de Maio de 2015, 04:24:02
Já abrindo mão do QI por outras possibilidades mais à altura?!

É...  o Pedro é sincero...     mas até nisso o Cientista é mais!  hahahahahahahahahaha...

As forcinhas têm que se somar contra a força maior. Evento inequívoco.

Por mim mesmo, realmente eu não ligo se vocês prosseguirem nesse desvio, mas já encerro aqui minha atuação massacrante até que venham com mais que puro papo furado.

(http://pontoecontraponto.com.br/wp-content/uploads/2011/03/dor-de-cotovelo.jpg)
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 18 de Maio de 2015, 17:57:39
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/dc/28/5f/dc285f0395a89370f871cd7fdb0b3abc.jpg)

Como eu havia dito, eu enxerguei um erro que também "contraria a realidade" e que ninguém viu. Eu não revelei até agora qual erro seria este porque antes eu mandei um perito analisar a imagem para mim.

Bom, o laudo saiu e aqui está a análise do perito como vocês poderão conferir:

"Bom essa imagem realmente tem muitas contradições.
Vou te falar o  que vi:
Me parece que tem um erro de luz e sombra, pelo fato da parte metálica dos desenhos ter uma fonte de iluminação e a parte de madeira (marrom) ter outra. Isso acontece porque os "cabos" tem degrade, começando claro em cima e escurecendo em baixo, que significa que a iluminação vem de cima para baixo, com uma sombra por baixo dessa mesma parte reforçando essa ideia.
Porém, a parte do centro, a "metálica", recebe a iluminação como você disse, de frente, como se o espectador a iluminasse, essa conclusão tem-se pelo fato de estar bem clara no meio e vai escurecendo nas extremidades, sendo assim essa sombra não poderia estar em baixo, e sim atrás da imagem, e a espessura dessa sombra dependeria se o objeto estivesse encostado ou não na superfície, ou seja, se tivesse encostado a sombra seria fina em baixo, no caso dele estar suspenso no ar, essa sombra seria mais larga, mas mesmo assim se situaria mais atrás da imagem.
E faltou o criador da imagem colocar sombra projetada no próprio objeto: entre a parte de madeira e a parte de metálica falta uma sombra projetada, e quando uma parte se retorce passando em cima da outra, deveria ter uma sombra próxima, a menos que o objeto fosse transparente."   

Quando o Cientista pediu para que eu visse a imagem, de cara eu detectei essa anomalia de luz e sombras, mas ele nem me deu tempo para ver se tinha mais erros e postou logo a sua resposta. Isso foi uma injustiça, pois eu não sabia qual tipo de erro eu teria que encontrar na figura por falta de dados, mas mesmo assim agora ficou constatado que eu descobri sim um outro erro do artista que também contaria a realidade e este erro nem o Cientista foi capaz de ver.

Portanto, sobre essa questão, vamos considerar assim para que fique justo: nem o Cientista venceu e nem eu também. Sob ponto de vista diferentes, ambos acertamos.

Resultado nessa disputa: EMPATE.

Mas não espero que o Cientista peça desculpas por ter tentado denegrir a minha imagem com insultos de que eu não pertencia a Mensa e que não sei resolver nenhum enigma. Que fique a cargo da sua consciência.

Assunto encerrado? Espero que sim.

Obrigado.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Maio de 2015, 18:24:44
Em luz e sombra ainda tem outro problema: a sombra está um pouco à esquerda, o que preveria a luz um pouco à direita. Mas o padrão em que a luz é refletida pela parte metálica do fio sugeriria no máximo que está ao centro, de forma mal-feita, porque os lados do fio são "espelhados", horizontal e verticalmente.


25 pontos de QI a mais para mim por essa, fico no aguardo do depósito.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 18 de Maio de 2015, 18:34:01
Em luz e sombra ainda tem outro problema: a sombra está um pouco à esquerda, o que preveria a luz um pouco à direita. Mas o padrão em que a luz é refletida pela parte metálica do fio sugeriria no máximo que está ao centro, de forma mal-feita, porque os lados do fio são "espelhados", horizontal e verticalmente.


25 pontos de QI a mais para mim por essa, fico no aguardo do depósito.

Isso também é verdade.

Depósito dos 25 pontos feito mais 5 pontos de bônus pela participação.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Gigaview em 18 de Maio de 2015, 23:13:28
Tirando o óbvio, ainda sobra um Easter-Egg plantado pelo pessoal da NASA. O Buck percebeu e deu a dica.

Talvez seja esse o motivo de não publicarem uma errata como fizeram em outros ítens.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 19 de Maio de 2015, 02:23:54
http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=27617.msg848952#msg848952

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=27617.msg848953#msg848953

Em luz e sombra ainda tem outro problema: a sombra está um pouco à esquerda, o que preveria a luz um pouco à direita. Mas o padrão em que a luz é refletida pela parte metálica do fio sugeriria no máximo que está ao centro, de forma mal-feita, porque os lados do fio são "espelhados", horizontal e verticalmente.


25 pontos de QI a mais para mim por essa, fico no aguardo do depósito.

Tirando o óbvio, ainda sobra um Easter-Egg plantado pelo pessoal da NASA. O Buck percebeu e deu a dica.

Talvez seja esse o motivo de não publicarem uma errata como fizeram em outros ítens.

Eu não disse, Cientista??? Eu não falei que tinha guardado uma surpresinha para o final???

Pois se pegarmos separadamente cada grupo de helicoides e os invertermos verticalmente de modo que as sombras fiquem projetadas para atrás, e girar a parte que fica entre as helicoides em 180 graus de modo que a sombra fique no mesmo sentido, a anomalia desaparece e a imagem volta ao normal sem nenhum erro e sem contrariar realidade alguma.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Cientista em 19 de Maio de 2015, 02:48:05
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/dc/28/5f/dc285f0395a89370f871cd7fdb0b3abc.jpg)

Como eu havia dito, eu enxerguei um erro que também "contraria a realidade"
Que "realidade"?

e que ninguém viu. Eu não revelei até agora qual erro seria este porque antes eu mandei um perito analisar a imagem para mim.
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk... Não que isso tenha qualquer importância, mas...  que diabo de "perito" é esse, que se chama só por...  "perito"?!  hahahahahahahahahahahaha...  Essa foi muita boa! Tenho que reconhecer, meu jovem! Tenho que te dar os parabéns! Tu vens com cada uma que alegra enterro de filho!  hahahahahahahahahaha...

Bom, o laudo saiu e aqui está a análise do perito como vocês poderão conferir:
"Laudo"...   "perito"...   Filho, já é a terceira vez que o MESTRE alerta!: Não mate o MESTRE assim de rir!!!  Vou até segurar a gargalhada agora, porque já tá fazendo mal, tirando o ar, mas, aqui por dentro...

"Bom essa imagem realmente tem muitas contradições.
Do que a criatividade não é capaz?...

Vou te falar o  que vi:
Me parece que tem um erro de luz e sombra, pelo fato da parte metálica dos desenhos ter uma fonte de iluminação e a parte de madeira (marrom) ter outra. Isso acontece porque os "cabos" tem degrade, começando claro em cima e escurecendo em baixo, que significa que a iluminação vem de cima para baixo, com uma sombra por baixo dessa mesma parte reforçando essa ideia.
Porém, a parte do centro, a "metálica", recebe a iluminação como você disse, de frente, como se o espectador a iluminasse, essa conclusão tem-se pelo fato de estar bem clara no meio e vai escurecendo nas extremidades, sendo assim essa sombra não poderia estar em baixo, e sim atrás da imagem, e a espessura dessa sombra dependeria se o objeto estivesse encostado ou não na superfície, ou seja, se tivesse encostado a sombra seria fina em baixo, no caso dele estar suspenso no ar, essa sombra seria mais larga, mas mesmo assim se situaria mais atrás da imagem.
E faltou o criador da imagem colocar sombra projetada no próprio objeto: entre a parte de madeira e a parte de metálica falta uma sombra projetada, e quando uma parte se retorce passando em cima da outra, deveria ter uma sombra próxima, a menos que o objeto fosse transparente."   

Isso é o "laudo" de um "perito", fio terra..y?! "Vou te falar o que vi"; "ME PARECE que tem um erro..." ...  Porproteusamado, fio...



Um "perito" que não sabe escrever degradê/dégradé (de fato, um "perito que não sabe escrever! at all!), palavra que, na suposta especialidade, seria de uso especial?!



Que... "parte de madeira (marrom)"?! Meu monitor reproduz todas as cores perfeitamente, e o que está ali, fora os fios e encapamentos, é de azulado-cinzento a *degradê* azul-cinza!  Putz...



"a espessura dessa sombra dependeria se o objeto estivesse encostado ou não na superfície"...

Santa mãe de Prot! Não sabe nem escrever! Mas ainda assim insiste, para dizer bobagens?! Belo "perito" esse, hein, meu jovem?...   hahahahahahahahaha...



"E faltou o criador da imagem colocar sombra projetada no próprio objeto: entre a parte de madeira e a parte de metálica falta uma sombra projetada, e quando uma parte se retorce passando em cima da outra, deveria ter uma sombra próxima, a menos que o objeto fosse transparente."

Mas que raio de "perito"/texto é esse?! Por acaso...  seria a "parte de madeira" a que ele se refere o...   encapamento dos fios?!!!! puuuuuutz!  Não é possível!

Que coisa amadora, pior que principiante, pior que infantil, pobre...  Filho, acho até melhor tu deixares a identidade desse "perito" em sigilo mesmo...  é melhor para a "imagem".   hahahahahahahahaha...

Quando o Cientista pediu para que eu visse a imagem, de cara eu detectei essa anomalia de luz e sombras,
Nossa! As helicóides, não?! É... é a falha normal da maioria do gênero humano de olhar para onde não interessa. Não te sintas diminuído por isso, filho. Bilhões estão contigo nessa!

mas ele nem me deu tempo para ver se tinha mais erros e postou logo a sua resposta.
O queeeeee???? Ele deu-te 24 loooongas horas! Eu vi! Estou de prova!

Isso foi uma injustiça,
Acusar o Cientista de não ter te concedido generosamente o tempo necessário para qualquer um que considera ofensa dizê-lo não integrar a ordem de fracos MENSA?! Ah, bom...  que reconheces imediatamente que é injusto!

pois eu não sabia qual tipo de erro eu teria que encontrar na figura
Hahahahahahahahahahhahahahaha... É... é basicamente isso mesmo! Quando se tem que descobrir alguma coisa, a gente não sabe o que é, tem que...  descobrir! Não é?! hahahahahahahahahahaha...

por falta de dados,
É?! E... quais seriam os "dados" que deveriam ser 'dados' (rsrsrsr)? "Olhe a direção dos fios."  hahahahahahahahhahahahahahahaha Quando digo que és pândego, fio terra..y, não digo em vão!  hahahahahahahahhaahha...

mas mesmo assim agora ficou constatado que eu descobri sim um outro erro do artista
Ah, siiim...  por suposto! "Constatadíssimo"!

que também contaria a realidade
É verdade! Contaria! Mas não contou!  hahahahahahahahahaha...

e este erro nem o Cientista foi capaz de ver.
É que o Cientista é incapaz de ver o que não existe/inventar coisas para pôr no lugar do que existe, sabe, fio?...  Ligue não que é limitação dele, tu não padeces...

Portanto, sobre essa questão, vamos considerar assim para que fique justo: nem o Cientista venceu e nem eu também. Sob ponto de vista diferentes, ambos acertamos.
Toda essa pobre enrolação, apoio de "perito" (hahahahahahahahahah), só para se afirmar num sonho?! És tão carente assim, fio? Isso é tão caro para ti?! Se és tão dependente, o MESTREMAGNO Cientista pode ser mais misericordioso. Ele já está até se sentindo muito rígido contigo. Penso que ele pode aliviar um pouco a pressão pro teu lado...  Vou falar com ele. OK? Não precisas ficar inventando coisas, fio! De repente ele te deixa até pensar que a vitória aí é todinha tua logo de uma vez... Para que ficar só com um pedaço?!

Resultado nessa disputa: EMPATE.

Ter sonhos, por mais devaneantes e delirantes que sejam, não é proibido pelas bandas da cá!   hahahahahahahahaha...

Mas não espero que o Cientista peça desculpas por ter tentado denegrir a minha imagem
Como ele poderia realizar tal feito se tu não deixas espaço?!  hahahahahahahahahaha...

com insultos de que eu não pertencia a Mensa
PUTZ!!! Dizer que alguém não pertence a esse antro de fracassados cognitivos é insulto?! PQP!!! Tenho receio de perguntar o que não seria!   hahahahahahahahahahahahahahaah...

e que não sei resolver nenhum enigma.
Isso não foi insulto. Foste tu, fio terra..y que não resolveste nenhum   ...até agora. Mas, se sabes resolver algum ou não, não sei. Para saber, é preciso que resolvas um, ao menos! Tem um lá no tópico dos enigmas esperando por ti... Mostre teu valor lá!

Que fique a cargo da sua consciência.
Do... "Incons(cientista)"?!  kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk...

Assunto encerrado?
Que... "assunto"?

Espero que sim.
Não me preocupo com isso.

Obrigado.
De que?






Em luz e sombra ainda tem outro problema: a sombra está um pouco à esquerda, o que preveria a luz um pouco à direita. Mas o padrão em que a luz é refletida pela parte metálica do fio sugeriria no máximo que está ao centro, de forma mal-feita, porque os lados do fio são "espelhados", horizontal e verticalmente.


25 pontos de QI a mais para mim por essa, fico no aguardo do depósito.
Tudo isso parece uma tentativa, num nível bem inferior de amadorismo, daquelas "análises" de teóricos conspiracionistas sobre as projeções de sombras na missão à Lua. Com o adendo agravante de que, aqui, trata-se de uma figura, não fotográfica, mas artística, onde nada de menos objetivo que geometrias pode ser objetivizado. "Sombras" não precisam ser sombras; quem disse que são? Que não são manchas na superfície de apoio? Que a luz que incide sobre o fio não tem feixe direcionado? Que não há várias origens iluminantes? Que...? A geometria é inequívoca; cores, tons e sombras, além de/dos intercontextos, são para especulação. E isso descredita QI.





Pior é que eu abri a citação e comecei a responder na confiança de que iria se respeitar isto:

Por mim mesmo, realmente eu não ligo se vocês prosseguirem nesse desvio, mas já encerro aqui minha atuação massacrante até que venham com mais que puro papo furado.

Mas... como eu já disse, por aqui é preciso dizer de novo sempre o que não captam nunca...

Então, nada de novo, nada mais a comentar.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 19 de Maio de 2015, 02:57:17
http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=27617.msg848952#msg848952

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=27617.msg848953#msg848953

Em luz e sombra ainda tem outro problema: a sombra está um pouco à esquerda, o que preveria a luz um pouco à direita. Mas o padrão em que a luz é refletida pela parte metálica do fio sugeriria no máximo que está ao centro, de forma mal-feita, porque os lados do fio são "espelhados", horizontal e verticalmente.


25 pontos de QI a mais para mim por essa, fico no aguardo do depósito.

Tirando o óbvio, ainda sobra um Easter-Egg plantado pelo pessoal da NASA. O Buck percebeu e deu a dica.

Talvez seja esse o motivo de não publicarem uma errata como fizeram em outros ítens.

Eu não disse, Cientista??? Eu não falei que tinha guardado uma surpresinha para o final???

Pois se pegarmos separadamente cada grupo de helicoides e os invertermos verticalmente de modo que as sombras fiquem projetadas para atrás, e girar a parte que fica entre as helicoides em 180 graus de modo que a sombra fique no mesmo sentido, a anomalia desaparece e a imagem volta ao normal sem nenhum erro e sem contrariar realidade alguma.

(https://lh3.googleusercontent.com/-J1YdCQqlhj8/VVrQYlJs06I/AAAAAAAAANc/HWJPfN4YiXo/w502-h143-no/Modo%2Bcorreto.jpg)


(http://i291.photobucket.com/albums/ll292/blogodorium/BlogodoriumNET/Ovo_De_PC3A1scoa_Receita_Caseira.jpg)

Falô? Fio.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Cientista em 19 de Maio de 2015, 03:04:39
http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=27617.msg848952#msg848952

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=27617.msg848953#msg848953

Em luz e sombra ainda tem outro problema: a sombra está um pouco à esquerda, o que preveria a luz um pouco à direita. Mas o padrão em que a luz é refletida pela parte metálica do fio sugeriria no máximo que está ao centro, de forma mal-feita, porque os lados do fio são "espelhados", horizontal e verticalmente.


25 pontos de QI a mais para mim por essa, fico no aguardo do depósito.

Tirando o óbvio, ainda sobra um Easter-Egg plantado pelo pessoal da NASA. O Buck percebeu e deu a dica.

Talvez seja esse o motivo de não publicarem uma errata como fizeram em outros ítens.

Eu não disse, Cientista??? Eu não falei que tinha guardado uma surpresinha para o final???

Pois se pegarmos separadamente cada grupo de helicoides e os invertermos verticalmente de modo que as sombras fiquem projetadas para atrás, e girar a parte que fica entre as helicoides em 180 graus de modo que a sombra fique no mesmo sentido, a anomalia desaparece e a imagem volta ao normal sem nenhum erro e sem contrariar realidade alguma.
Agora, não começo mais a responder antes de ler tudo, de forma que poderei usar a resposta-padrão (até que ALGO seja apresentado):

Por mim mesmo, realmente eu não ligo se vocês prosseguirem nesse desvio, mas já encerro aqui minha atuação massacrante até que venham com mais que puro papo furado.
No caso aqui, do tipo 'cartomancista'. Essas besteiras funcionam com otários, fio terra..y  kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk...
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 19 de Maio de 2015, 03:06:30
Leia o post acima desse seu e prepare-se para a humilhação.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Cientista em 19 de Maio de 2015, 03:10:01
http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=27617.msg848952#msg848952

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=27617.msg848953#msg848953

Em luz e sombra ainda tem outro problema: a sombra está um pouco à esquerda, o que preveria a luz um pouco à direita. Mas o padrão em que a luz é refletida pela parte metálica do fio sugeriria no máximo que está ao centro, de forma mal-feita, porque os lados do fio são "espelhados", horizontal e verticalmente.


25 pontos de QI a mais para mim por essa, fico no aguardo do depósito.

Tirando o óbvio, ainda sobra um Easter-Egg plantado pelo pessoal da NASA. O Buck percebeu e deu a dica.

Talvez seja esse o motivo de não publicarem uma errata como fizeram em outros ítens.

Eu não disse, Cientista??? Eu não falei que tinha guardado uma surpresinha para o final???

Pois se pegarmos separadamente cada grupo de helicoides e os invertermos verticalmente de modo que as sombras fiquem projetadas para atrás, e girar a parte que fica entre as helicoides em 180 graus de modo que a sombra fique no mesmo sentido, a anomalia desaparece e a imagem volta ao normal sem nenhum erro e sem contrariar realidade alguma.

(https://lh3.googleusercontent.com/-J1YdCQqlhj8/VVrQYlJs06I/AAAAAAAAANc/HWJPfN4YiXo/w502-h143-no/Modo%2Bcorreto.jpg)


(http://i291.photobucket.com/albums/ll292/blogodorium/BlogodoriumNET/Ovo_De_PC3A1scoa_Receita_Caseira.jpg)

Falô? Fio.
Nossa! Mas que péssima manipulação de imagem, fio terra.y! Foste tu mesmo que fizeste esse recorte horrível ou foi o...     "perito"?!  KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK...
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 19 de Maio de 2015, 03:15:44
Não importa quem foi, o importante é que está certo.

Você perdeu, Cientista. Eu avisei aqui:

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=27617.msg848952#msg848952

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=27617.msg848953#msg848953

Eu falei que havia uma anomalia que explicava o problema das helicoides. Óbvio que você nem entendeu nada, como sempre.

Seus blefes não contavam que eu tinha uma carta na manga. Só precisava do laudo de um perito.

As sombras estavam erradas, ou seja, projetadas para a frente, mas quando consertamos elas a imagem volta ao normal.

Por isso o Giga disse que a Nasa não publicou uma errata. Tinha um segredo aí e você vergonhosamente nem chegou perto.

Você perdeu feio nessa!

10 a 0 para mim, agora sim com o 10^-18 dentro da escala.

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk kkkkkkkkkkkkkk


Xeque-mate.......... de novo.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Cientista em 19 de Maio de 2015, 03:19:13
Sonhe, fio terra..y, sonhe...  KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK...
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 19 de Maio de 2015, 03:21:04
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/55/2e/fb/552efb0575ca5025d14ec27e4e7825cf.jpg)

Vamos ver qual será a opinião dos nossos colegas.
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Cientista em 19 de Maio de 2015, 03:28:16
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/55/2e/fb/552efb0575ca5025d14ec27e4e7825cf.jpg)

Vamos ver qual será a opinião dos nossos colegas.
Depois do suporte de um "perito", apelas para os "colegas"?!  KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK...

Tu mesmo confessas, fio terra..y, rebaixando teus "padrões", que o Cientista pode tanto quanto dizer que tu estás aniquilado, apenas que apenas ele pode dizer isto expressando um fato, e não a negação de um! KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK...

E não tenho "colegas" aqui, tenho adversários que me odeiam, muitos! A opinião deles é inválida em questões referentes ao Cientista, fio terra..y. Uma das muitas vantagens de ser insuportavelmente superior!

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK KKKKKKK...
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 19 de Maio de 2015, 03:36:22
Eu não avisei que...

o meu enigma dos Quadrados Mágicos que você miseravelmente fracassou...

não era igual a este da figura????

Ou seja...

Palíndromos e espelhos??????????????????????????????

Não queria estar na sua pele agora, e como eu disse no tópico dos rosacruzes onde eu havia te aplicado outro xeque-mate...

não se meta mais comigo!!!!!!!!!!!!

Quem é o mestre agora???
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Cientista em 19 de Maio de 2015, 03:38:42
Em enrolação fraca? És tu, queridíssimo pândego fio terry que levou surra do fiinho terra!  hahahahahahahahahahahahahahahahahahahah...
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 19 de Maio de 2015, 03:46:32
Tricô, luz e sombras, caro Malabares.

Tenho certeza que você nunca mais esquecerá essas três palavrinhas enquanto...

...vai passar a vida lamentando pelo erro que cometeu.

A luz da tua lamparina de Diógenes se apagou. Agora só lhe resta passar o tempo nas sombras fazendo tricô.

Boa sorte!
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Cientista em 19 de Maio de 2015, 04:00:18
Tricô, luz e sombras, caro MESTRE.

Tenho certeza que você nunca esquecerá mais essas três palavrinhas enquanto...

...vai passar a vida lamentando pelo erro que cometeu.

A luz da tua lamparina de Diógenes se apagou. Agora só lhe resta passar o tempo nas sombras fazendo tricô.

Boa sorte!
(Fiz só uma correçãozinha ali para ti. hahahahahahahahahahahaha)

Certamente que jamais as esquecerei! Criei até umas chaves de decifração rimadas para auxiliar a memória!:

Essa é fácil demais!

Tricô rima com cocô.

Luz rima com pus.

Sombras rima com obras.

Anomalia rima com animalia.

Ou seja, "quando alguém faz cagadas animais, o Cientista imprensa tanto contra obras dos Incas que inflama, forma muito exsudato e sai muito pus".

Óbvio e cristalino! Manda outra, fio!

Jamais esquecerei o mais adorável enrolador que conheci na vida. Só não curvo-me às tuas enrolações porque elas são tão...   fraquinhas, 'tadinhas. O que, curiosamente, confere ao jovem um ar ainda mais admirável que cativa pela ingenuidade. És uma figura!


E, realmente, minha lamparina apagou-se de decepção, tendo, malfadadamente, não encontrado um 'justo', após um jovem que se arrogava candidato à altura não desempenhar o devido...  Porém, não tem problema não! Reacenderei-a novamente! E prosseguirei a procurar! No mundo ainda algum 'justo' hei de encontrar!
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 19 de Maio de 2015, 04:38:14
(https://lh5.googleusercontent.com/-UteMKU18iWU/VVrneeL1VfI/AAAAAAAAAOQ/Vfyn-6cdS_o/w505-h140-no/Modo%2Bcorreto%2B2.jpg)

Em luz e sombra ainda tem outro problema: a sombra está um pouco à esquerda, o que preveria a luz um pouco à direita. Mas o padrão em que a luz é refletida pela parte metálica do fio sugeriria no máximo que está ao centro, de forma mal-feita, porque os lados do fio são "espelhados", horizontal e verticalmente.


25 pontos de QI a mais para mim por essa, fico no aguardo do depósito.

Tirando o óbvio, ainda sobra um Easter-Egg plantado pelo pessoal da NASA. O Buck percebeu e deu a dica.

Talvez seja esse o motivo de não publicarem uma errata como fizeram em outros ítens.

O Buck e o Giga estão corretíssimos!!! Grandes garotos!!!  :ok:

Tudo o que precisa fazer é inverter toda imagem verticalmente e depois inverter o meio horizontalmente.

Eureka!!!
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Alquimista em 19 de Maio de 2015, 04:54:26
Espelhos e palíndromos, caro Malabares!!!

Eu não falei que a chave/resposta estava ocultada nas sombras???

hahahahahahahahahahahahaha

Touché!!!
Título: Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
Enviado por: Gaúcho em 19 de Maio de 2015, 12:40:59
Discussão completamente improdutiva. Outro dia, talvez, o tópico será reaberto. Procurem outro lugar para medirem seus e-pênis.