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Discussões => Laicismo, Política e Economia => Tópico iniciado por: Felipp Jarbas em 01 de Dezembro de 2013, 12:48:55

Título: Eleições 2014
Enviado por: Felipp Jarbas em 01 de Dezembro de 2013, 12:48:55
Dilma tem 47%, Aécio, 19%, e Campos, 11%, diz Datafolha

Parece que nem Joaquim Barbosa seria um candidato com possibilidade de vitória para a oposição.

Citar
Cenário E
- Rousseff: 44%
- Joaquim Barbosa: 15%
- Aécio: 14%
- Campos: 9%
- Brancos/nulos: 13%
- Não sabe: 6%

http://g1.globo.com/politica/eleicoes/2014/noticia/2013/11/dilma-tem-47-aecio-19-e-campos-11-diz-datafolha.html
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Felipp Jarbas em 01 de Dezembro de 2013, 12:51:21
Putz ! Coloquei na área errada. Tem como mover para Política e Laicismo ?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Gaúcho em 02 de Dezembro de 2013, 12:33:51
Movido.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Diegojaf em 02 de Dezembro de 2013, 13:38:40
Dilma tem 47%, Aécio, 19%, e Campos, 11%, diz Datafolha

Parece que nem Joaquim Barbosa seria um candidato com possibilidade de vitória para a oposição.

Sem contar que a única pessoa fazendo campanha abertamente é a Dilma. Os outros partidos ainda estão naquela indecisão típica da nossa oposição e enquanto isso, ninguém se posiciona como candidato. Mesmo o Lula que, segundo os petistas daqui "ganhou a eleição de lavada", nunca conseguiu mais do que uns poucos pontos porcentuais de diferença no segundo turno, não será diferente com a Dilma. Ganhando, deve ser em 2º Turno e naquele desespero, liberando verba pra deus e o mundo pra fazerem campanha pra ela...

Me lembro que nas últimas, por conta daquela indecisão do PSDB, o EB teve que fazer a segurança de todos os "presidenciáveis" e ficavamos trombando com uma equipe que andava na cola do Aécio o tempo inteiro e diziam que havia outra na cola do Serra e da Marina.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Gaúcho em 02 de Dezembro de 2013, 13:40:17
Enquanto isso, Pepe morando em uma humilde chácara, com apenas dois guardas fazendo sua segurança.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 02 de Dezembro de 2013, 15:17:35

Sem contar que a única pessoa fazendo campanha abertamente é a Dilma. 

Aécio, Campos e Marina não estão em campanha então. ::)
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Diegojaf em 02 de Dezembro de 2013, 15:54:08

Sem contar que a única pessoa fazendo campanha abertamente é a Dilma. 

Aécio, Campos e Marina não estão em campanha então. ::)

Aécio ainda não conseguiu a definição (http://noticias.r7.com/brasil/aecio-rebate-criticas-de-serra-e-provoca-crise-no-psdb-09112013), posto que Sera não larga o osso. Da mesma maneira, Marina e Campos (http://noticias.terra.com.br/brasil/politica/eduardo-campos-nao-descarta-marina-como-vice-decisao-sera-em-2014,b54757c377a42410VgnVCM10000098cceb0aRCRD.html) ainda não formalizaram quem será vice do outro.

Dentre todos, a unica pessoa com certeza de reeleição e que é candidata, é Dilma (http://portal-vermelho.jusbrasil.com.br/politica/104189210/dilma-e-a-mais-importante-candidata-que-temos-para-2014-diz-lula), que vem gastando com publicidade mais do que "nunca antes na história deste país..." (http://www.estadao.com.br/noticias/nacional,dilma-supera-lula-nas-despesas-com-propaganda-juntos-gastaram-r-16-bi,1063026,0.htm).

Então, não, eles ainda não estão envolvidos em campanha como Dilma. Eles ainda estão resolvendo disputas internas, agregando colaboradores...
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Dodo em 02 de Dezembro de 2013, 18:19:47
Já tenho um cabo eleitoral pro Aécio: Lobão.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Felipp Jarbas em 02 de Dezembro de 2013, 20:10:40
 Os tucanos continuarão reinando de SP.

Citar
Em SP, Alckmin tem 43%, Skaf, 19%, e Kassab, 8%, diz Datafolha

http://g1.globo.com/politica/eleicoes/2014/noticia/2013/12/em-sp-alckmin-tem-43-skaf-19-e-kassab-8-diz-datafolha.html
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 02 de Dezembro de 2013, 22:11:04
seguindo minha doutrina de votar em quem nunca exerceu um cargo,  talvez volte em Skaf. O que acham dele?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 03 de Dezembro de 2013, 11:30:12

Sem contar que a única pessoa fazendo campanha abertamente é a Dilma. 

Aécio, Campos e Marina não estão em campanha então. ::)

Aécio ainda não conseguiu a definição (http://noticias.r7.com/brasil/aecio-rebate-criticas-de-serra-e-provoca-crise-no-psdb-09112013), posto que Sera não larga o osso. Da mesma maneira, Marina e Campos (http://noticias.terra.com.br/brasil/politica/eduardo-campos-nao-descarta-marina-como-vice-decisao-sera-em-2014,b54757c377a42410VgnVCM10000098cceb0aRCRD.html) ainda não formalizaram quem será vice do outro.

Dentre todos, a unica pessoa com certeza de reeleição e que é candidata, é Dilma (http://portal-vermelho.jusbrasil.com.br/politica/104189210/dilma-e-a-mais-importante-candidata-que-temos-para-2014-diz-lula), que vem gastando com publicidade mais do que "nunca antes na história deste país..." (http://www.estadao.com.br/noticias/nacional,dilma-supera-lula-nas-despesas-com-propaganda-juntos-gastaram-r-16-bi,1063026,0.htm).

Então, não, eles ainda não estão envolvidos em campanha como Dilma. Eles ainda estão resolvendo disputas internas, agregando colaboradores...

Estão em plena campanha, todos eles. Ninguém é candidato oficial de ninguém, nem a Dilma ainda é, mas a disputa será entre esses quatro, até as criancinhas da creche já sabem. Todos estão viajando o Brasil já há tempos, todos estão articulando coligações e palanques nos estados e municípios. A única diferença é que a Dilma já é presidente e é muito difícil concorrer contra alguém nesse cargo porque a exposição é gigantesca. Somente um governo ruim, onde a renda da população seja prejudicada, pode fazer com que o ocupante atual perca a reeleição.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 03 de Dezembro de 2013, 13:28:51

Sem contar que a única pessoa fazendo campanha abertamente é a Dilma. 

Aécio, Campos e Marina não estão em campanha então. ::)

Aécio ainda não conseguiu a definição (http://noticias.r7.com/brasil/aecio-rebate-criticas-de-serra-e-provoca-crise-no-psdb-09112013), posto que Sera não larga o osso. Da mesma maneira, Marina e Campos (http://noticias.terra.com.br/brasil/politica/eduardo-campos-nao-descarta-marina-como-vice-decisao-sera-em-2014,b54757c377a42410VgnVCM10000098cceb0aRCRD.html) ainda não formalizaram quem será vice do outro.

Dentre todos, a unica pessoa com certeza de reeleição e que é candidata, é Dilma (http://portal-vermelho.jusbrasil.com.br/politica/104189210/dilma-e-a-mais-importante-candidata-que-temos-para-2014-diz-lula), que vem gastando com publicidade mais do que "nunca antes na história deste país..." (http://www.estadao.com.br/noticias/nacional,dilma-supera-lula-nas-despesas-com-propaganda-juntos-gastaram-r-16-bi,1063026,0.htm).

Então, não, eles ainda não estão envolvidos em campanha como Dilma. Eles ainda estão resolvendo disputas internas, agregando colaboradores...

Estão em plena campanha, todos eles. Ninguém é candidato oficial de ninguém, nem a Dilma ainda é, mas a disputa será entre esses quatro, até as criancinhas da creche já sabem. Todos estão viajando o Brasil já há tempos, todos estão articulando coligações e palanques nos estados e municípios. A única diferença é que a Dilma já é presidente e é muito difícil concorrer contra alguém nesse cargo porque a exposição é gigantesca. Somente um governo ruim, onde a renda da população seja prejudicada, pode fazer com que o ocupante atual perca a reeleição.

E também ajuda muito quando um ministro governista espalha dossiês com documentos adulterados sobre corrupção com o intuito de responsabilizar membros importantes do principal partido de oposição.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: NandoR em 20 de Dezembro de 2013, 14:50:03

Sem contar que a única pessoa fazendo campanha abertamente é a Dilma. 

Aécio, Campos e Marina não estão em campanha então. ::)



Aécio ainda não conseguiu a definição (http://noticias.r7.com/brasil/aecio-rebate-criticas-de-serra-e-provoca-crise-no-psdb-09112013), posto que Sera não larga o osso. Da mesma maneira, Marina e Campos (http://noticias.terra.com.br/brasil/politica/eduardo-campos-nao-descarta-marina-como-vice-decisao-sera-em-2014,b54757c377a42410VgnVCM10000098cceb0aRCRD.html) ainda não formalizaram quem será vice do outro.

Dentre todos, a unica pessoa com certeza de reeleição e que é candidata, é Dilma (http://portal-vermelho.jusbrasil.com.br/politica/104189210/dilma-e-a-mais-importante-candidata-que-temos-para-2014-diz-lula), que vem gastando com publicidade mais do que "nunca antes na história deste país..." (http://www.estadao.com.br/noticias/nacional,dilma-supera-lula-nas-despesas-com-propaganda-juntos-gastaram-r-16-bi,1063026,0.htm).

Então, não, eles ainda não estão envolvidos em campanha como Dilma. Eles ainda estão resolvendo disputas internas, agregando colaboradores...

Estão em plena campanha, todos eles. Ninguém é candidato oficial de ninguém, nem a Dilma ainda é, mas a disputa será entre esses quatro, até as criancinhas da creche já sabem. Todos estão viajando o Brasil já há tempos, todos estão articulando coligações e palanques nos estados e municípios. A única diferença é que a Dilma já é presidente e é muito difícil concorrer contra alguém nesse cargo porque a exposição é gigantesca. Somente um governo ruim, onde a renda da população seja prejudicada, pode fazer com que o ocupante atual perca a reeleição.

E também ajuda muito quando um ministro governista espalha dossiês com documentos adulterados sobre corrupção com o intuito de responsabilizar membros importantes do principal partido de oposição.


O que dizer, politica e mais politica, sempre é assim...  :stunned:
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Mussain! em 20 de Dezembro de 2013, 16:58:59
Essas "pesquisas"... Ainda tem gente que acredita nisso... Ah, tanto faz... Vou votar nulo como de costume mesmo... rsrsrs
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fabrício em 20 de Dezembro de 2013, 17:56:46
Essas "pesquisas"... Ainda tem gente que acredita nisso... Ah, tanto faz... Vou votar nulo como de costume mesmo... rsrsrs

Geralmente elas acertam.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Mussain! em 21 de Dezembro de 2013, 21:31:55
Essas "pesquisas"... Ainda tem gente que acredita nisso... Ah, tanto faz... Vou votar nulo como de costume mesmo... rsrsrs

Geralmente elas acertam.

Geralmente elas são manipuladas.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fabrício em 22 de Dezembro de 2013, 09:17:02
Essas "pesquisas"... Ainda tem gente que acredita nisso... Ah, tanto faz... Vou votar nulo como de costume mesmo... rsrsrs

Geralmente elas acertam.

Geralmente elas são manipuladas.

Fontes?

Com raras exceções, geralmente os candidatos que lideram as pesquisas dos grandes institutos vencem.

Não vou negar que existam pesquisas manipuladas, mas em geral o resultado das eleições batem com os das pesquisas.

Por exemplo, neste link ( http://www.institutophd.com.br/blog/curiosidades-os-numeros-de-algumas-das-maiores-pesquisas-do-brasil/ )  tem a informação de que 100% dos vencedores das últimas eleições presidenciais foram previstos pelo Datafolha, e com grande precisão nas porcentagens de voto.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Derfel em 22 de Dezembro de 2013, 10:41:15
Ontem foi publicada uma propaganda do Aécio na Veja.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Mussain! em 22 de Dezembro de 2013, 16:15:43
Essas "pesquisas"... Ainda tem gente que acredita nisso... Ah, tanto faz... Vou votar nulo como de costume mesmo... rsrsrs

Geralmente elas acertam.

Geralmente elas são manipuladas.

Fontes?

Com raras exceções, geralmente os candidatos que lideram as pesquisas dos grandes institutos vencem.

Não vou negar que existam pesquisas manipuladas, mas em geral o resultado das eleições batem com os das pesquisas.

Por exemplo, neste link ( http://www.institutophd.com.br/blog/curiosidades-os-numeros-de-algumas-das-maiores-pesquisas-do-brasil/ )  tem a informação de que 100% dos vencedores das últimas eleições presidenciais foram previstos pelo Datafolha, e com grande precisão nas porcentagens de voto.

Fonte: Globo, Record, SBT, BAND e etc., e a principal de todas: Urna eletrônica brasileira.

Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fabrício em 22 de Dezembro de 2013, 21:57:23
Essas "pesquisas"... Ainda tem gente que acredita nisso... Ah, tanto faz... Vou votar nulo como de costume mesmo... rsrsrs

Geralmente elas acertam.

Geralmente elas são manipuladas.

Fontes?

Com raras exceções, geralmente os candidatos que lideram as pesquisas dos grandes institutos vencem.

Não vou negar que existam pesquisas manipuladas, mas em geral o resultado das eleições batem com os das pesquisas.

Por exemplo, neste link ( http://www.institutophd.com.br/blog/curiosidades-os-numeros-de-algumas-das-maiores-pesquisas-do-brasil/ )  tem a informação de que 100% dos vencedores das últimas eleições presidenciais foram previstos pelo Datafolha, e com grande precisão nas porcentagens de voto.

Fonte: Globo, Record, SBT, BAND e etc., e a principal de todas: Urna eletrônica brasileira.



Geralmente as pesquisas que aparecem nas grandes emissoras são do IBOPE, DATAFOLHA, etc., e quase sempre acertam. Se a urna eletrônica é fraudulenta, por que os partidos derrotados nunca reclamaram?

Me parece muita teoria da conspiração e pouco fato concreto.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 23 de Dezembro de 2013, 07:52:33
Essas "pesquisas"... Ainda tem gente que acredita nisso... Ah, tanto faz... Vou votar nulo como de costume mesmo... rsrsrs

Geralmente elas acertam.

Geralmente elas são manipuladas.

Fontes?

Com raras exceções, geralmente os candidatos que lideram as pesquisas dos grandes institutos vencem.

Não vou negar que existam pesquisas manipuladas, mas em geral o resultado das eleições batem com os das pesquisas.

Por exemplo, neste link ( http://www.institutophd.com.br/blog/curiosidades-os-numeros-de-algumas-das-maiores-pesquisas-do-brasil/ )  tem a informação de que 100% dos vencedores das últimas eleições presidenciais foram previstos pelo Datafolha, e com grande precisão nas porcentagens de voto.

Fonte: Globo, Record, SBT, BAND e etc., e a principal de todas: Urna eletrônica brasileira.



Geralmente as pesquisas que aparecem nas grandes emissoras são do IBOPE, DATAFOLHA, etc., e quase sempre acertam. Se a urna eletrônica é fraudulenta, por que os partidos derrotados nunca reclamaram?

Me parece muita teoria da conspiração e pouco fato concreto.

Concordo. As manipulações das pesquisas existem de forma sutil nas perguntas formuladas as vezes, e na metodologia empregada nas ruas, mas não chegam a comprometer os resultados em si, pois a credibilidade está no quanto acertam.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Mussain! em 23 de Dezembro de 2013, 08:58:33
Citar
Geralmente as pesquisas que aparecem nas grandes emissoras são do IBOPE, DATAFOLHA, etc., e quase sempre acertam.

Citar
e etc.



Citar
Se a urna eletrônica é fraudulenta, por que os partidos derrotados nunca reclamaram?
Se a maioria dos políticos são corruptos, por que é uma raridade um ser preso, e quando vão, são presos com diversas regalias...?


Citar
Me parece muita teoria da conspiração e pouco fato concreto

Cara, há um monte de documentos, notícias, e etc etc etc etc provando isto que estou dizneod, já vi isso há trezentos anos atrás, mas assiste esse vídeo, pois ele é bem didático, atual e resumido:


A descrição desse vídeo no youtube:


A vergonha das urnas eletrônicas brasileiras!

Vendida pelo Tribunal Superior Eleitoral (TSE) e pelo Governo como um sistema seguro, moderno e uma verdadeira referencia para o mundo, as urnas eletrônicas brasileiras não passam de um verdadeiro lixo, utilizado como ferramenta de apoio a corrupção.

A principal referência de informações sobre as segurança nas urnas eletrônicas é o site votoseguro, criado pelo Engenheiro Politécnico Amilcar Brunazo Filho (que há anos, e de forma heroica, luta para alertar a população sobre a fragilidade da urna eletrônica brasileira).
- Amilcar, muito obrigado pelo seu trabalho! Os brasileiros deveriam erguer uma estátua em sua homenagem! ;-)

http://votoseguro.org/ (neste site, vc encontrará vasto material e notícias sobre as urnas eletrônicas no Brasil e no mundo).

Grupo "Quero Meu Voto Impresso" do FB: https://www.facebook.com/groups/32817...

Comitê Multidisciplinar Independente CMInd: http://pt.wikipedia.org/wiki/CMind

Movimento Voto Transparente: http://vototransparente.com.br
____________________________

Vídeos Recomendados

1º Fórum Nacional de Segurança em Urnas Eletrônicas
O vídeo a seguir possui cerca de 4 horas de duração, mas vale a pena assistir a cada segundo ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=4_706E...

A verdade sobre urnas eletrônicas! (Eng. Amilcar Brunazo Filho) -- Excelente entrevista de Dâniel Fraga com o Eng. Amilcar Brunazo Filho http://www.youtube.com/watch?v=Op9N2E...

Confiabilidade das Urnas Eletrônicas (Jurídico News - JustTV - 23/05/12)
https://www.youtube.com/watch?v=kpinZ...

Vulnerabilidades no software das urnas eletrônicas brasileiras
http://www.youtube.com/watch?v=in6JTw...

Audiência Pública (15.10.2013) PLS 68 de 2010 (Revogação do Voto Impresso)
http://www.youtube.com/watch?v=khXbXS... (1,3h)
http://www.youtube.com/watch?v=9nsg6_...

As piadas do TSE (apenas para rir um pouco)

Urna eletrônica: países despertam interesse pelo sistema de votação brasileiro
http://www.youtube.com/watch?v=bzFttj...

Série urna eletrônica: testes de segurança contribuem para aperfeiçoar o sistema de votação
http://www.youtube.com/watch?v=jX3PUL...

O Mito: Acompanhe a informatização do voto no Brasil na série sobre a urna eletrônica
http://www.youtube.com/watch?v=PJ8XBn...
____________________________

Fontes e Links Úteis

Site Oficial do Tribunal Superior Eleitoral
http://www.tse.jus.br/

Testes Públicos de Segurança (a palhaçada dos testes em ambiente controlado. Como se os fraudadores respeitassem alguma regra!)
http://www.tse.jus.br/hotSites/testes...

Número de Eleitores (2012) = 140.393.103
http://www.tse.jus.br/eleicoes/estati...

LEI Nº 12.034, DE 29 DE SETEMBRO DE 2009 (lei que institui o voto impresso a partir de 2014)
http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/...

Suspensa norma que institui voto impresso a partir de 2014 (STF)
http://www.stf.jus.br/portal/cms/verN...
http://www.tse.jus.br/legislacao/codi...

Teoricamente, Partidos políticos, Ordem dos Advogados do Brasil (OAB) e Ministério Público (MP) podem ter acesso ao Código Fonte das urnas, porém, as regras impostas pelo fiscalizador (TSE) tornam a tarefa inócua
http://www.tse.jus.br/eleicoes/biomet...

Sistema de votação eletrônico Argentino
http://www.vot-ar.com.ar/

O relatório a seguir apresenta uma análise de segurança do software da urna eletrônica brasileira baseada na experiência dos autores enquanto participantes da 2a edição dos Testes Públicos de Segurança do Sistema Eletrônico de Votação organizados pelo Tribunal Superior Eleitoral (TSE)
https://sites.google.com/site/dfaranh...
____________________________

Sound Effects by
http://audiomicro.com/sound-effects
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 23 de Dezembro de 2013, 09:09:59
Evidências: Facebook, blogs e Youtube.

Arranjo qualquer "evidência" com a conclusão que você quiser entender através delas.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Mussain! em 23 de Dezembro de 2013, 09:19:57
Citar
Evidências: Facebook, blogs e Youtube.

Conclusão: Facebook, escrito por pessoas, blogs, escrito por pessoas e youtbe, vídeos e textos feitos por pessoas, são obrigatoriamente tudo mentira.

É isso?

Obs: Não se tem só face, blogs, youtube como fontes. E mesmo se tivesse, não é porque são redes sociais que obrigatoriamente não são confiáveis... Hoje em dia ta mais fácil se ter a realidade na internet do que nos meios de comunicação "mais conhecidos"...



Citar
Arranjo qualquer "evidência" com a conclusão que você quiser entender através delas.
Ok. Pode começar.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 23 de Dezembro de 2013, 09:24:24
Evidências: Facebook, blogs e Youtube.

Arranjo qualquer "evidência" com a conclusão que você quiser entender através delas.

Postei aqui uma matéria de jornal que foi ao ar em horário nobre mostrando uma fraude comprovada.

Juca, vc pode falar qualquer coisa menos que as notícias são só do Facebook e do Youtube.

Eu tb mostrei um monte de notícias sobre urnas fraudadas em eleições, principalmente no nordeste onde se descobriu uma cidade em que 93% da urnas usadas na eleição tinham irregularidades, não mostrei?

Agora se vc confia em um sistema eleitoral em que 93% da urnas de uma cidade são fraudadas não se pode fazer nada para mudar sua opinião.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Mussain! em 23 de Dezembro de 2013, 09:28:18
Evidências: Facebook, blogs e Youtube.

Arranjo qualquer "evidência" com a conclusão que você quiser entender através delas.


Bom, já que não começa, vou te ajudar então:


Comenta essas partes do vídeo que irei citar:

"Se o TSE buscasse segurança de verdade, já teria liberado há muito tempo, para consulta pública, o código fonte do sistema de votação brasileira (Urna eletrônica brasileira)".

Vou começar com essa rsrsrsrs   :hihi: :hihi:
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 23 de Dezembro de 2013, 10:25:40
Evidências: Facebook, blogs e Youtube.

Arranjo qualquer "evidência" com a conclusão que você quiser entender através delas.

Postei aqui uma matéria de jornal que foi ao ar em horário nobre mostrando uma fraude comprovada.

Juca, vc pode falar qualquer coisa menos que as notícias são só do Facebook e do Youtube.

Eu tb mostrei um monte de notícias sobre urnas fraudadas em eleições, principalmente no nordeste onde se descobriu uma cidade em que 93% da urnas usadas na eleição tinham irregularidades, não mostrei?

Agora se vc confia em um sistema eleitoral em que 93% da urnas de uma cidade são fraudadas não se pode fazer nada para mudar sua opinião.

Mostrou um monte de coisa, só não demonstrou qualquer evidência de fraude, nem você nem o Mussain.

Olha, eu até sou a favor de que os votos sejam impressos, por exemplo, mas até hoje não houve evidências de fraude nas eleições. Institutos de pesquisa, observadores da ONU, partidos rivais, ninguém até hoje acusou que as eleições foram fraudadas em algum momento.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 23 de Dezembro de 2013, 10:30:05
Fiote, se vc tivesse visto o vídeo com a reportagem que foi ao ar em horário nobre tb teria visto os documentos falsos que apresentaram com todas as irregularidades e fraudes que mostraram depois.

Não adianta postar 200 vídeos aqui se vc nem tiver o trabalho de ver para poder continuar afirmando que é coisa de Facebook e Orkut.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Mussain! em 23 de Dezembro de 2013, 10:32:35
kkkk Que coincidência do caralho... Acabo de ver esse vídeo sendo citado pelo Sociedade Racionalista:


Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Mussain! em 23 de Dezembro de 2013, 10:37:58
Evidências: Facebook, blogs e Youtube.

Arranjo qualquer "evidência" com a conclusão que você quiser entender através delas.

Postei aqui uma matéria de jornal que foi ao ar em horário nobre mostrando uma fraude comprovada.

Juca, vc pode falar qualquer coisa menos que as notícias são só do Facebook e do Youtube.

Eu tb mostrei um monte de notícias sobre urnas fraudadas em eleições, principalmente no nordeste onde se descobriu uma cidade em que 93% da urnas usadas na eleição tinham irregularidades, não mostrei?

Agora se vc confia em um sistema eleitoral em que 93% da urnas de uma cidade são fraudadas não se pode fazer nada para mudar sua opinião.

Mostrou um monte de coisa, só não demonstrou qualquer evidência de fraude, nem você nem o Mussain.

Olha, eu até sou a favor de que os votos sejam impressos, por exemplo, mas até hoje não houve evidências de fraude nas eleições. Institutos de pesquisa, observadores da ONU, partidos rivais, ninguém até hoje acusou que as eleições foram fraudadas em algum momento.

Ah, vá... Vai ficar só nisso de que não acredita, que ONU ou escambau não acusou formalmente fulano ou sicrano, que por estar no face, no orkut ou no Clube Cético deve ser desconsiderado, porque é obrigatoriamente mentiroso, conspiracionista? Fala sério.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 23 de Dezembro de 2013, 10:54:13
Evidências: Facebook, blogs e Youtube.

Arranjo qualquer "evidência" com a conclusão que você quiser entender através delas.

Postei aqui uma matéria de jornal que foi ao ar em horário nobre mostrando uma fraude comprovada.

Juca, vc pode falar qualquer coisa menos que as notícias são só do Facebook e do Youtube.

Eu tb mostrei um monte de notícias sobre urnas fraudadas em eleições, principalmente no nordeste onde se descobriu uma cidade em que 93% da urnas usadas na eleição tinham irregularidades, não mostrei?

Agora se vc confia em um sistema eleitoral em que 93% da urnas de uma cidade são fraudadas não se pode fazer nada para mudar sua opinião.

Mostrou um monte de coisa, só não demonstrou qualquer evidência de fraude, nem você nem o Mussain.

Olha, eu até sou a favor de que os votos sejam impressos, por exemplo, mas até hoje não houve evidências de fraude nas eleições. Institutos de pesquisa, observadores da ONU, partidos rivais, ninguém até hoje acusou que as eleições foram fraudadas em algum momento.

Ah, vá... Vai ficar só nisso de que não acredita, que ONU ou escambau não acusou formalmente fulano ou sicrano, que por estar no face, no orkut ou no Clube Cético deve ser desconsiderado, porque é obrigatoriamente mentiroso, conspiracionista? Fala sério.


É, vou ficar só nisso. Enquanto não houver uma acusação séria com evidência séria, comprovada, o negócio fica só na base da conspiração: "Ah, todos o políticos são corruptos, quer evidência maior?!!" ; "Coisas no Facebook tem mais valor (e atestam minha teoria da conspiração), mais que observadores da ONU, institutos de pesquisas auditados e partidos políticos que disputam ferrenhamente as vagas."
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Mussain! em 23 de Dezembro de 2013, 11:02:41
Então cita essa mensagem:

Evidências: Facebook, blogs e Youtube.

Arranjo qualquer "evidência" com a conclusão que você quiser entender através delas.


Bom, já que não começa, vou te ajudar então:


Comenta essas partes do vídeo que irei citar:

"Se o TSE buscasse segurança de verdade, já teria liberado há muito tempo, para consulta pública, o código fonte do sistema de votação brasileira (Urna eletrônica brasileira)".

Vou começar com essa rsrsrsrs   :hihi: :hihi:
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 23 de Dezembro de 2013, 12:44:40
Evidências: Facebook, blogs e Youtube.

Arranjo qualquer "evidência" com a conclusão que você quiser entender através delas.

Postei aqui uma matéria de jornal que foi ao ar em horário nobre mostrando uma fraude comprovada.

Juca, vc pode falar qualquer coisa menos que as notícias são só do Facebook e do Youtube.

Eu tb mostrei um monte de notícias sobre urnas fraudadas em eleições, principalmente no nordeste onde se descobriu uma cidade em que 93% da urnas usadas na eleição tinham irregularidades, não mostrei?

Agora se vc confia em um sistema eleitoral em que 93% da urnas de uma cidade são fraudadas não se pode fazer nada para mudar sua opinião.

Mostrou um monte de coisa, só não demonstrou qualquer evidência de fraude, nem você nem o Mussain.

Olha, eu até sou a favor de que os votos sejam impressos, por exemplo, mas até hoje não houve evidências de fraude nas eleições. Institutos de pesquisa, observadores da ONU, partidos rivais, ninguém até hoje acusou que as eleições foram fraudadas em algum momento.

Tá aqui, dez segundos de busca no Youtube e achei uma matéria da Band que foi ao ar, dois analistas verificaram dez urnas com autorização judicial e comprovaram a fraude.

http://www.youtube.com/v/OIid8p7tRJQ
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Mussain! em 23 de Dezembro de 2013, 12:49:01
Não, arcanjo, como agora ta no youtube, não é mais válido...
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Mussain! em 23 de Dezembro de 2013, 12:53:29
Tá aqui, dez segundos de busca no Youtube e achei uma matéria da Band que foi ao ar, dois analistas verificaram dez urnas com autorização judicial e comprovaram a fraude.

flash=425,344]http://www.youtube.com/v/OIid8p7tRJQ[/flash]


Já que a matéria é do Maranhão, O MARANHÃO E O SARNEY NA VISÃO DE DANILO GENTILI:

http://www.youtube.com/v/D-BPV9zM8fQ

Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Dezembro de 2013, 17:28:39
Só há possibilidade de ter havido alguma fraude nos casos em que o PSDB foi eleito.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 23 de Dezembro de 2013, 17:37:14
Não, arcanjo, como agora ta no youtube, não é mais válido...

Ah, tem razão, eu tinha esquecido disso.

Youtube só vale como prova quando mostram o helicóptero da cocaína e tentam colocar o Alckmin no meio disso.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Diegojaf em 09 de Janeiro de 2014, 08:27:26
Hoje pela manhã ouvi no rádio uma repórter questionando várias pessoas (foram pelo menos umas 30) sobre o quanto sabiam das eleições deste ano.

Cara, eu juro, uma, UMA pessoa disse com certeza que sabia que haveriam eleições. O resto não sabia e quando diziam que sabiam, chutavam que era pra prefeito.

É uma vergonha essa merda de país. A população é uma piada de mal gosto, tem que tomar na bunda mesmo.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Gaúcho em 09 de Janeiro de 2014, 12:25:54
Com nosso nível educacional, 1 em 30 já é uma vitória.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Buckaroo Banzai em 09 de Janeiro de 2014, 19:13:18
Será que o desastre da Copa vai influenciar negativamente o desempenho da Dilma?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 09 de Janeiro de 2014, 19:26:12
Será que o desastre da Copa vai influenciar negativamente o desempenho da Dilma?

Não, o Dilmão e o Lulla colocarão a culpa no Feagacê de novo e o Zé Povinho do Cesta-Voto vai atrás.

Pessoalmente apertei o botão "Foda-se" pois a coisa já chegou a um ponto sem volta e qualquer um que seja eleito no próximo governo vai ter que tapar o rombo ou deixar o barco afundar de vez.

Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Rhyan em 11 de Janeiro de 2014, 17:58:37
Não voto em esquerdistas, como todos são esquerdistas, votarei nulo mais uma vez. Pra que eu deveria sair de casa se meu voto é inválido?

Espero que em 2016 o Partido Novo já participe de eleições.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Mussain! em 13 de Janeiro de 2014, 10:56:49
Espero que em 2016 o Partido Novo já participe de eleições.

Se preocupe não, tem um vindo aí:

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=27942.0


kkkkkkkkk

Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Rhyan em 13 de Janeiro de 2014, 22:23:08
Eu não disse um partido novo, disse Partido Novo mesmo: http://www.novo.org.br/

Não é tão bom ideologicamente quanto o Liber mas é o mais perto do registro eleitoral.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Mussain! em 14 de Janeiro de 2014, 09:25:13
Eu sei, entendi. Tava só fazendo merchan do tópico. :lol:

Edit:

Ah, e sobre partidos, todos são uma bosta. Deve haver um "partido" que libere essa ideologia tapada de partido, ainda mais esses brasileiros. rsrsrsrs
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: JJ em 15 de Janeiro de 2014, 12:22:44
O ministro do STF  Joaquim Barbosa tem aparecido em pesquisas de intenção de voto com um percentual razoavelmente bom (15%). Vocês acham que existe chance real dele sair candidato ? Ou isso não passa de uma especulação sem nenhum fundamento ?


 :?:



.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fabrício em 15 de Janeiro de 2014, 12:28:35
O ministro do STF  Joaquim Barbosa tem aparecido em pesquisas de intenção de voto com um percentual razoavelmente bom (15%). Vocês acham que existe chance real dele sair candidato ? Ou isso não passa de uma especulação sem nenhum fundamento ?


 :?:

Espero que seja especulação sem fundamento. Nada a ver o JB ser candidato.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Mussain! em 15 de Janeiro de 2014, 12:29:32
O ministro do STF  Joaquim Barbosa tem aparecido em pesquisas de intenção de voto com um percentual razoavelmente bom (15%). Vocês acham que existe chance real dele sair candidato ? Ou isso não passa de uma especulação sem nenhum fundamento ?


 :?:



.

Não passa de uma especulação sem nenhum fundamento. Próxima.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Gabarito em 30 de Janeiro de 2014, 17:12:18
No outro tópico (http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=23523.msg777199#msg777199), mostrei uma matéria sobre a promessa do trem-bala pronto antes da Copa 2014.
Entra em cena agora uma Televisão 4D para marcar consultas no SUS.

Citar
Dilma promete TVs 4D para que brasileiros marquem consultas (http://www.diariodopoder.com.br/noticias/dilma-promete-tvs-4d-para-que-brasileiros-marquem-consultas-no-sus/)
Jan 30th 2014, 17:48, by Myrcia Hessen

tv digital
 
Dilma promete distribuir TVs 4D para brasileiros marcarem consultas

Como se marcar uma consulta no Sistema Único de Saúde (SUS) fosse simples e fácil, a presidenta Dilma Rousseff usou seu Facebook nesta quinta-feira (30) para prometer TV 4D aos brasileiros para que façam isso usando a internet. “Você já imaginou usar a sua televisão para marcar consultas no SUS ou procurar vagas de emprego?”, questionou ela. “O Projeto Brasil 4D está trabalhando para tornar isso possível a milhares de brasileiros e brasileiras”, completou.

Segundo Dilma, a iniciativa do Governo Federal vai “facilitar o acesso à informação e serviços úteis para família de baixa renda”. Ainda de acordo com a presidenta, o projeto já está encaminhado e tem visitado as famílias e instalado conversores de tevê digital nas residências. “Em 2013, os equipamentos foram instalados nas televisões de 100 famílias de João Pessoa, na Paraíba”, informou. “O próximo passo será realizado no Distrito Federal, onde 300 famílias das cidades de Ceilândia e Samambaia terão acesso à tecnologia a partir do dia 15 de fevereiro”, completou.

Os usuários viram o post da presidenta como uma verdadeira piada e pipocaram comentários maldosos, mas realistas: “Não temos nem internet direito [no Brasil], imagina isso”. “Marcar consultas todo mundo marca. Quero ver o atendimento, isto sim!!”, completou outro usuário.

O anúncio de Dilma foi feito um dia depois de o Partido dos Trabalhadores (PT) anunciar que fará  oficinas em todo país (http://www.diariodopoder.com.br/noticias/pt-realizara-oficinas-para-orientar-militantes-nas-redes-sociais/) para treinar militantes do partido a usarem a internet, em especial as redes sociais, em prol da reeleição da presidenta em 2014. O ex-presidente Lula também divulgou um vídeo alertando os petistas para a importância da internet e das redes sociais nas eleições.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Derfel em 30 de Janeiro de 2014, 17:22:48
Pelo que entendi ela não estava falando em distribuir TVs 4D (seja lá o que for isso), mas sim estava falando da TV Digital. É sobre a parte interativa que ainda não está sendo utilizada, com o sistema Ginga, que permite esses serviços.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Gabarito em 30 de Janeiro de 2014, 17:32:01
Pelo que entendi ela não estava falando em distribuir TVs 4D (seja lá o que for isso), mas sim estava falando da TV Digital. É sobre a parte interativa que ainda não está sendo utilizada, com o sistema Ginga, que permite esses serviços.

Sim, a notícia não diz que ela distribuirá TVs 4D, mas que tornará disponível o sistema para marcar consultas e procurar emprego.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Derfel em 30 de Janeiro de 2014, 17:36:25
São exemplos de possibilidades que o sistema permite. Ela poderia ter dito consultar um cpf ou a declaração do IR.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Gabarito em 30 de Janeiro de 2014, 17:40:35
 :ok:
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 30 de Janeiro de 2014, 22:24:10
São exemplos de possibilidades que o sistema permite. Ela poderia ter dito consultar um cpf ou a declaração do IR.

E também poderia ter dito que tem como subproduto um "aliciamento" eleitoreiro.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Derfel em 30 de Janeiro de 2014, 23:04:51
Tudo este ano, seja da situação ou oposição,  terá como pano de fundo as eleições. Porém,  no caso, acho que é má interpretação mesmo.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 31 de Janeiro de 2014, 03:56:11
Pelo que entendi ela não estava falando em distribuir TVs 4D (seja lá o que for isso), mas sim estava falando da TV Digital. É sobre a parte interativa que ainda não está sendo utilizada, com o sistema Ginga, que permite esses serviços.

mais uma promessa idiota feita de maneira idiota para gastar o dinheiro de nós, idiotas
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Derfel em 31 de Janeiro de 2014, 08:54:02
O Ginga é uma promissa idiota?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Gaúcho em 31 de Janeiro de 2014, 09:45:05
Teria que melhorar MUITO para ser idiota. Sério, quem morre em fila de hospital é pobre, e ela acha que aquele pobre que passa o inferno no SUS vai marcar consulta pela sua TV Digital? Ou ela é a pessoa mais idiota do mundo, ou ela acha nós somos as pessoas mais idiotas do mundo.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fabrício em 31 de Janeiro de 2014, 10:30:07
Teria que melhorar MUITO para ser idiota. Sério, quem morre em fila de hospital é pobre, e ela acha que aquele pobre que passa o inferno no SUS vai marcar consulta pela sua TV Digital? Ou ela é a pessoa mais idiota do mundo, ou ela acha nós somos as pessoas mais idiotas do mundo.

Podíamos tentar fazer o feijão com arroz antes de partir para o caviar...
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Gabarito em 31 de Janeiro de 2014, 10:44:43
Podíamos tentar fazer o feijão com arroz antes de partir para o caviar...

Não é a toa que é chamada de esquerda-caviar.

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/41vmp6aMq7L._AA258_PIkin4,BottomRight,-42,22_AA280_SH20_OU32_.jpg)

Citar
Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.

Esquerda caviar (em francês: Gauche caviar) é um termo pejorativo originário da língua francesa, utilizado para descrever alguém que diz ser um socialista mas que leva uma vida de luxos e glamour. O termo indica que os membros da esquerda caviar não são sinceros em suas crenças, uma vez que prega algo (uma sociedade socialista) e, de maneira hipócrita, faz outro completamente diferente (se beneficia do sistema capitalista). Um termo análogo seria champagne socialist, em inglês, ou esquerda festiva, em português.


Mais:

Citar
A mansão de Stalin na Rússia (http://br.noticias.yahoo.com/fotos/a-vila-de-stalin-na-r%C3%BAssia-slideshow/a-vila-de-stalin-na-r%C3%BAssia-photo-1391041598835.html)
A cidade de Sochi sediará os Jogos Olímpicos de Inverno de 7 a 23 de Fevereiro. No entanto, existe um lugar próximo das instalações esportivas que é histórico. A mansão Josef Stalin.

Com um clima subtropical, grandes florestas e visão para o mar, o local ganhou popularidade durante Segunda Guerra Mundial. Por um pequeno valor, os visitantes podem andar por toda a Vila de Stalin construída no meio da Floresta Verde. A mesa de Stalin tem uma versão de cera do antigo governante da União Soviética. O local tem todos os prédios construídos nas cores verdes para que ninguém pudesse observar dos aviões a diferença entre as árvores e as casas.

(http://l.yimg.com/bt/api/res/1.2/aBCbLB2QMz4QyuMkbuzBFA--/YXBwaWQ9eW5ld3M7Zmk9aW5zZXQ7aD00MjI7cT03NTt3PTYzMA--/http://l.yimg.com/os/publish-images/news/2014-01-30/da34994d-9b57-4fc4-8ecc-1b7656b1c2d3_9084de3a-cbce-425e-9a9e-85aed1febf4e_RTX17YE5.jpg)
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Diegojaf em 31 de Janeiro de 2014, 11:38:20
"Quem gosta de pobreza (dos outros) é intelectual..."
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fabrício em 31 de Janeiro de 2014, 12:15:09
No socialismo todos são iguais, mas alguns são mais iguais que os outros.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Derfel em 31 de Janeiro de 2014, 12:35:08
Gaúcho, o Ginga é um sistema operacional que está embarcado em toda tv com conversor digital, que permite interatividade. Pode ser usado, por exemplo, com um aplicativo para você votar na eliminação do bbb. No caso, ela deu exemplos de usos que eventualmente podem ser utilizados. Já existem serviços pela internet, como registro de bo e, em fase de teste, chamada do samu pelo perfil do facebook (o que considero um pouco questionável). Em alguns lugares se recebe os exames pela internet (acho que em Florianópolis é um exemplo). São todos serviços que podem estar disponíveis através da tv. Fazer agendamentos no sus através de um app no ginga é possível, mas depende de outras coisas que a grande maioria dos municípios não de encontram preparados, como uma regulação funcional e um grau de informatização avançado e são muito poucos hoje nesse nível (mas não significa que em um futuro não seja possível).
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Diegojaf em 31 de Janeiro de 2014, 13:03:26
Teria que melhorar MUITO para ser idiota. Sério, quem morre em fila de hospital é pobre, e ela acha que aquele pobre que passa o inferno no SUS vai marcar consulta pela sua TV Digital? Ou ela é a pessoa mais idiota do mundo, ou ela acha nós somos as pessoas mais idiotas do mundo.

Podíamos tentar fazer o feijão com arroz antes de partir para o caviar...

Pelo menos ele vai morrer esperando consulta no conforto do lar dele e não vai precisar ficar pegando fila, senha, atrapalhando a foto de campanha dos outros com aquelas feridas abertas inconvenientes e com aquelas pessoas desorganizadas espalhadas pelo chão do corredor.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 31 de Janeiro de 2014, 13:07:55
O Ginga é uma promissa idiota?
O Gaúcho ja respondeu,  e além de ser idiota a proposta o Ginga também é idiota. Ao invés de colocar algo mais avançado feito pela comunidade internacional, temos esta tosqueiras feito pelo governo das tosqueiras.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 31 de Janeiro de 2014, 13:12:08
Gaúcho, o Ginga é um sistema operacional que está embarcado em toda tv com conversor digital, que permite interatividade. Pode ser usado, por exemplo, com um aplicativo para você votar na eliminação do bbb. No caso, ela deu exemplos de usos que eventualmente podem ser utilizados. Já existem serviços pela internet, como registro de bo e, em fase de teste, chamada do samu pelo perfil do facebook (o que considero um pouco questionável). Em alguns lugares se recebe os exames pela internet (acho que em Florianópolis é um exemplo). São todos serviços que podem estar disponíveis através da tv. Fazer agendamentos no sus através de um app no ginga é possível, mas depende de outras coisas que a grande maioria dos municípios não de encontram preparados, como uma regulação funcional e um grau de informatização avançado e são muito poucos hoje nesse nível (mas não significa que em um futuro não seja possível).

Resumindo: O argumento e a conclusão do Gaúcho continuam válidos.

Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fabrício em 31 de Janeiro de 2014, 14:03:20
Teria que melhorar MUITO para ser idiota. Sério, quem morre em fila de hospital é pobre, e ela acha que aquele pobre que passa o inferno no SUS vai marcar consulta pela sua TV Digital? Ou ela é a pessoa mais idiota do mundo, ou ela acha nós somos as pessoas mais idiotas do mundo.

Podíamos tentar fazer o feijão com arroz antes de partir para o caviar...

Pelo menos ele vai morrer esperando consulta no conforto do lar dele e não vai precisar ficar pegando fila, senha, atrapalhando a foto de campanha dos outros com aquelas feridas abertas inconvenientes e com aquelas pessoas desorganizadas espalhadas pelo chão do corredor.

É, tudo tem seu lado "bom"... pelo menos o cara morre na poltrona.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Derfel em 31 de Janeiro de 2014, 14:54:58
O Ginga é uma promissa idiota?
O Gaúcho ja respondeu,  e além de ser idiota a proposta o Ginga também é idiota. Ao invés de colocar algo mais avançado feito pela comunidade internacional, temos esta tosqueiras feito pelo governo das tosqueiras.
http://pt.m.wikipedia.org/wiki/Ginga_(middleware)
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Derfel em 31 de Janeiro de 2014, 14:55:28
Gaúcho, o Ginga é um sistema operacional que está embarcado em toda tv com conversor digital, que permite interatividade. Pode ser usado, por exemplo, com um aplicativo para você votar na eliminação do bbb. No caso, ela deu exemplos de usos que eventualmente podem ser utilizados. Já existem serviços pela internet, como registro de bo e, em fase de teste, chamada do samu pelo perfil do facebook (o que considero um pouco questionável). Em alguns lugares se recebe os exames pela internet (acho que em Florianópolis é um exemplo). São todos serviços que podem estar disponíveis através da tv. Fazer agendamentos no sus através de um app no ginga é possível, mas depende de outras coisas que a grande maioria dos municípios não de encontram preparados, como uma regulação funcional e um grau de informatização avançado e são muito poucos hoje nesse nível (mas não significa que em um futuro não seja possível).

Resumindo: O argumento e a conclusão do Gaúcho continuam válidos.


Por que?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fabrício em 31 de Janeiro de 2014, 16:05:35
Gaúcho, o Ginga é um sistema operacional que está embarcado em toda tv com conversor digital, que permite interatividade. Pode ser usado, por exemplo, com um aplicativo para você votar na eliminação do bbb. No caso, ela deu exemplos de usos que eventualmente podem ser utilizados. Já existem serviços pela internet, como registro de bo e, em fase de teste, chamada do samu pelo perfil do facebook (o que considero um pouco questionável). Em alguns lugares se recebe os exames pela internet (acho que em Florianópolis é um exemplo). São todos serviços que podem estar disponíveis através da tv. Fazer agendamentos no sus através de um app no ginga é possível, mas depende de outras coisas que a grande maioria dos municípios não de encontram preparados, como uma regulação funcional e um grau de informatização avançado e são muito poucos hoje nesse nível (mas não significa que em um futuro não seja possível).

Resumindo: O argumento e a conclusão do Gaúcho continuam válidos.


Por que?

o Ginga em si não parece ser o problema, se entendi bem o que o Gaúcho quis dizer é que esperar que o uso dele no SUS funcione é que é uma premissa idiota, já que nem presencialmente a coisa anda, e ainda considerando o perfil de usuários do SUS, composto em grande parte por pessoas mais humildes que não tem acesso à TV digital.

Se foi isso, concordo plenamente com ele.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Buckaroo Banzai em 31 de Janeiro de 2014, 16:28:15
Não entendo o "nem presencialmente a coisa anda".

A mim parece intuitivamente lógico que coisas "informatizadas" devem reduzir boa aprte da lerdeza "manual"/"presencial" das coisas. Desde o "primeiro peque a senha para a fila A, depois a fila A, depois pegue a senha para fila B, vá pra a fila B, e então aguarde na sala de espera para marcar uma consulta preliminar com um estudante de enfermagem", e talvez até algo além disso, mais dos "bastidores".


Deviam fazer um sistema automático com celular, celular todo mundo tem hoje em dia. Se bobear até internet de banda larga pode ser mais comum que TV digital.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 31 de Janeiro de 2014, 16:49:27
Gaúcho, o Ginga é um sistema operacional que está embarcado em toda tv com conversor digital, que permite interatividade. Pode ser usado, por exemplo, com um aplicativo para você votar na eliminação do bbb. No caso, ela deu exemplos de usos que eventualmente podem ser utilizados. Já existem serviços pela internet, como registro de bo e, em fase de teste, chamada do samu pelo perfil do facebook (o que considero um pouco questionável). Em alguns lugares se recebe os exames pela internet (acho que em Florianópolis é um exemplo). São todos serviços que podem estar disponíveis através da tv. Fazer agendamentos no sus através de um app no ginga é possível, mas depende de outras coisas que a grande maioria dos municípios não de encontram preparados, como uma regulação funcional e um grau de informatização avançado e são muito poucos hoje nesse nível (mas não significa que em um futuro não seja possível).
Resumindo: O argumento e a conclusão do Gaúcho continuam válidos.
Por que?

Porque o usuário típico do SUS em regiões mais necessitadas possivelmente não tem cultura tecnológica para marcar consultas neste padrão; possivelmente não terá dinheiro para comprar uma TV compatível e nem terá "estômago" para marcar uma consulta e chegar lá para ser avisado de que o "médico não veio, por favor volte para casa e remarque uma nova consulta para daqui 713 meses. Pela TV digital, é claro".
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Buckaroo Banzai em 31 de Janeiro de 2014, 16:51:26
Vocês estão esquecendo de levar em consideração o programa "TV digital e internete de banda larga para todos".
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Derfel em 31 de Janeiro de 2014, 17:06:57
Gaúcho, o Ginga é um sistema operacional que está embarcado em toda tv com conversor digital, que permite interatividade. Pode ser usado, por exemplo, com um aplicativo para você votar na eliminação do bbb. No caso, ela deu exemplos de usos que eventualmente podem ser utilizados. Já existem serviços pela internet, como registro de bo e, em fase de teste, chamada do samu pelo perfil do facebook (o que considero um pouco questionável). Em alguns lugares se recebe os exames pela internet (acho que em Florianópolis é um exemplo). São todos serviços que podem estar disponíveis através da tv. Fazer agendamentos no sus através de um app no ginga é possível, mas depende de outras coisas que a grande maioria dos municípios não de encontram preparados, como uma regulação funcional e um grau de informatização avançado e são muito poucos hoje nesse nível (mas não significa que em um futuro não seja possível).
Resumindo: O argumento e a conclusão do Gaúcho continuam válidos.
Por que?

Porque o usuário típico do SUS em regiões mais necessitadas possivelmente não tem cultura tecnológica para marcar consultas neste padrão; possivelmente não terá dinheiro para comprar uma TV compatível e nem terá "estômago" para marcar uma consulta e chegar lá para ser avisado de que o "médico não veio, por favor volte para casa e remarque uma nova consulta para daqui 713 meses. Pela TV digital, é claro".

Geo, acho que isso é, no mínimo, subestimar as pessoas. Boa parte dessas pessoas já estão habituadas com internet e seus serviços digitais (a ponto de serem frequentemente criticados, aqui mesmo, por serem da "incrusão digital"). Quanto às tvs compatíveis,  toda tv digital é compatível (não estamos falando de smart tv) ou o conversor digital que pode ser colocado em uma tv de tubo comum. Dentro em breve a transmissão será apenas digital,  com o abandono do sistema analógico.  Quanto a consultas agendadas, pode ler a crítica feita no último post ao Gaúcho.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Derfel em 31 de Janeiro de 2014, 17:08:56
Vocês estão esquecendo de levar em consideração o programa "TV digital e internete de banda larga para todos".

Não. Estão esquecendo que as pessoas consomem, em qualquer classe social, e que a tv é um item presente em quase todos os lares.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Derfel em 31 de Janeiro de 2014, 17:15:27
A propósito,  não há necessidade de conexão de internet para a interatividade da tv digital,  precisa apenas de um canal de retorno.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 31 de Janeiro de 2014, 17:23:35
Entendo que a minha avaliação continua válida.

E não adianta facilitar a marcação de consulta se o atendimento continua sendo precário.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Derfel em 31 de Janeiro de 2014, 19:14:21
Tá bom, então.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 31 de Janeiro de 2014, 19:30:04
Então 'tá'!
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Derfel em 31 de Janeiro de 2014, 20:35:19
:P
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 31 de Janeiro de 2014, 21:14:15
O Ginga é uma promissa idiota?
O Gaúcho ja respondeu,  e além de ser idiota a proposta o Ginga também é idiota. Ao invés de colocar algo mais avançado feito pela comunidade internacional, temos esta tosqueiras feito pelo governo das tosqueiras.
e?
http://pt.m.wikipedia.org/wiki/Ginga_(middleware)
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 31 de Janeiro de 2014, 21:18:22
Não entendo o "nem presencialmente a coisa anda".

A mim parece intuitivamente lógico que coisas "informatizadas" devem reduzir boa aprte da lerdeza "manual"/"presencial" das coisas. Desde o "primeiro peque a senha para a fila A, depois a fila A, depois pegue a senha para fila B, vá pra a fila B, e então aguarde na sala de espera para marcar uma consulta preliminar com um estudante de enfermagem", e talvez até algo além disso, mais dos "bastidores".


Deviam fazer um sistema automático com celular, celular todo mundo tem hoje em dia. Se bobear até internet de banda larga pode ser mais comum que TV digital.
Buck eu aposto que o governo não consegue integrar agendas de hospitais, médicos, leitos e ainda colocar isso a serviço do cidadão. Eu faço uma aposta com Derfel, se o governo não entregar isso em 3 anos, quatro se ele quiser, ele para de ficar acreditando em papai noel,  PT e achando que funcionários público consegue entregar esse tipo de serviço.  apostado Derfel?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fabrício em 01 de Fevereiro de 2014, 17:12:28
Não entendo o "nem presencialmente a coisa anda".

A mim parece intuitivamente lógico que coisas "informatizadas" devem reduzir boa aprte da lerdeza "manual"/"presencial" das coisas. Desde o "primeiro peque a senha para a fila A, depois a fila A, depois pegue a senha para fila B, vá pra a fila B, e então aguarde na sala de espera para marcar uma consulta preliminar com um estudante de enfermagem", e talvez até algo além disso, mais dos "bastidores".


Deviam fazer um sistema automático com celular, celular todo mundo tem hoje em dia. Se bobear até internet de banda larga pode ser mais comum que TV digital.
Buck eu aposto que o governo não consegue integrar agendas de hospitais, médicos, leitos e ainda colocar isso a serviço do cidadão. Eu faço uma aposta com Derfel, se o governo não entregar isso em 3 anos, quatro se ele quiser, ele para de ficar acreditando em papai noel,  PT e achando que funcionários público consegue entregar esse tipo de serviço.  apostado Derfel?

Nada é mais simples do que  ir a um guichê e marcar uma consulta. Se nem assim funciona, marcar  pela TV ou Internet, com toda a logística que isso exige, vai funcionar?

Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Derfel em 01 de Fevereiro de 2014, 17:46:25
Não entendo o "nem presencialmente a coisa anda".

A mim parece intuitivamente lógico que coisas "informatizadas" devem reduzir boa aprte da lerdeza "manual"/"presencial" das coisas. Desde o "primeiro peque a senha para a fila A, depois a fila A, depois pegue a senha para fila B, vá pra a fila B, e então aguarde na sala de espera para marcar uma consulta preliminar com um estudante de enfermagem", e talvez até algo além disso, mais dos "bastidores".


Deviam fazer um sistema automático com celular, celular todo mundo tem hoje em dia. Se bobear até internet de banda larga pode ser mais comum que TV digital.
Buck eu aposto que o governo não consegue integrar agendas de hospitais, médicos, leitos e ainda colocar isso a serviço do cidadão. Eu faço uma aposta com Derfel, se o governo não entregar isso em 3 anos, quatro se ele quiser, ele para de ficar acreditando em papai noel,  PT e achando que funcionários público consegue entregar esse tipo de serviço.  apostado Derfel?
Não. Porque primeiro eu SEI que isso não está sendo desenvolvido.  Também SEI que o que se aproxima mais do que você espera é o e-sus e ele tem um cronograma muito maior que 3 anos.  Também SEI que quaisquer desses processos dependem de adesão de estados e municípios,  com as respectivas contrapartidas e isso não é fácil de se conseguir. Também SEI que estados e municípios possuem realidades diferentes e diferentes níveis de informatização, desde municípios com prontuários eletrônicos e já começando a desenvolver mobilidade desses sistemas, quanto outros que ainda trabalham com fichas de papel, possuem um único computador e os dados são entregues em uma regional porque não possuem internet, além de toda uma gama de intermediários. Por fim SEI que ainda existe o desafio de realizar tudo isso em mais de 5500 municípios, em 3 níveis de atenção.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 01 de Fevereiro de 2014, 20:48:42
então você sabe que a Dilma falou merda e sabe que o SUS será uma porcaria nos próximos anos
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Derfel em 01 de Fevereiro de 2014, 22:21:46
então você sabe que a Dilma falou merda e sabe que o SUS será uma porcaria nos próximos anos

Não. Eu sei que a Dilma NÃO falou sobre o SUS, estava tratando da DTVi.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 01 de Fevereiro de 2014, 22:43:09
O que que você acha que sai desse projeto, fora do contexto das afirmações da Dilma?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Derfel em 01 de Fevereiro de 2014, 23:05:40
TV interativa. Possibilidade de acessar alguns serviços públicos e privados (como pesquisa de preços e compras em sites) pela TV, inclusive comprar aquele colar que a mocinha da novela está usando naquele capítulo.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 01 de Fevereiro de 2014, 23:38:47
No outro tópico (http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=23523.msg777199#msg777199), mostrei uma matéria sobre a promessa do trem-bala pronto antes da Copa 2014.
Entra em cena agora uma Televisão 4D para marcar consultas no SUS.

Citar
Dilma promete TVs 4D para que brasileiros marquem consultas (http://www.diariodopoder.com.br/noticias/dilma-promete-tvs-4d-para-que-brasileiros-marquem-consultas-no-sus/)
Jan 30th 2014, 17:48, by Myrcia Hessen

tv digital
 
Dilma promete distribuir TVs 4D para brasileiros marcarem consultas

Como se marcar uma consulta no Sistema Único de Saúde (SUS) fosse simples e fácil, a presidenta Dilma Rousseff usou seu Facebook nesta quinta-feira (30) para prometer TV 4D aos brasileiros para que façam isso usando a internet. “Você já imaginou usar a sua televisão para marcar consultas no SUS ou procurar vagas de emprego?”, questionou ela. “O Projeto Brasil 4D está trabalhando para tornar isso possível a milhares de brasileiros e brasileiras”, completou.

Segundo Dilma, a iniciativa do Governo Federal vai “facilitar o acesso à informação e serviços úteis para família de baixa renda”. Ainda de acordo com a presidenta, o projeto já está encaminhado e tem visitado as famílias e instalado conversores de tevê digital nas residências. “Em 2013, os equipamentos foram instalados nas televisões de 100 famílias de João Pessoa, na Paraíba”, informou. “O próximo passo será realizado no Distrito Federal, onde 300 famílias das cidades de Ceilândia e Samambaia terão acesso à tecnologia a partir do dia 15 de fevereiro”, completou.

Os usuários viram o post da presidenta como uma verdadeira piada e pipocaram comentários maldosos, mas realistas: “Não temos nem internet direito [no Brasil], imagina isso”. “Marcar consultas todo mundo marca. Quero ver o atendimento, isto sim!!”, completou outro usuário.

O anúncio de Dilma foi feito um dia depois de o Partido dos Trabalhadores (PT) anunciar que fará  oficinas em todo país (http://www.diariodopoder.com.br/noticias/pt-realizara-oficinas-para-orientar-militantes-nas-redes-sociais/) para treinar militantes do partido a usarem a internet, em especial as redes sociais, em prol da reeleição da presidenta em 2014. O ex-presidente Lula também divulgou um vídeo alertando os petistas para a importância da internet e das redes sociais nas eleições.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 01 de Fevereiro de 2014, 23:40:48
Marcar consultas.. Jamais serão!

Serviços públicos? Só se for o agendamento em lugar onde chega e tem que enfrentar fila, com um contador básico de número de pessoas feitas em determinado dia. Mais complexo que isso, jamais serão.

Funcionalismo não tem competência para tocar projetos complexos no brasil.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 01 de Fevereiro de 2014, 23:41:42
e btw, o ginga é uma porcaria, como deveríamos esperar.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Diegojaf em 03 de Fevereiro de 2014, 16:59:18
Citar
Nesta segunda-feira, 3, Dilma deflagrou a terceira onda de seu governo. É marcada pela subordinação do interesse público a uma causa que traz embutida um benefício particular: a reeleição. A presidenta do governo democrático e popular já nem simula interesse pela moralidade e pela eficiência administrativa. Está entendimento que Dilma não busca os melhores auxiliares. Ambiciona a equipe politicamente mais rentável.

http://josiasdesouza.blogosfera.uol.com.br/2014/02/03/ministerio-e-o-mesmo-dilma-e-que-foi-reformada/

Fora os petistas do fórum, dificilmente alguém consegue pensar diferente.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Derfel em 03 de Fevereiro de 2014, 17:43:03
No outro tópico (http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=23523.msg777199#msg777199), mostrei uma matéria sobre a promessa do trem-bala pronto antes da Copa 2014.
Entra em cena agora uma Televisão 4D para marcar consultas no SUS.

Citar
Dilma promete TVs 4D para que brasileiros marquem consultas (http://www.diariodopoder.com.br/noticias/dilma-promete-tvs-4d-para-que-brasileiros-marquem-consultas-no-sus/)
Jan 30th 2014, 17:48, by Myrcia Hessen

tv digital
 
Dilma promete distribuir TVs 4D para brasileiros marcarem consultas

Como se marcar uma consulta no Sistema Único de Saúde (SUS) fosse simples e fácil, a presidenta Dilma Rousseff usou seu Facebook nesta quinta-feira (30) para prometer TV 4D aos brasileiros para que façam isso usando a internet. “Você já imaginou usar a sua televisão para marcar consultas no SUS ou procurar vagas de emprego?”, questionou ela. “O Projeto Brasil 4D está trabalhando para tornar isso possível a milhares de brasileiros e brasileiras”, completou.

Segundo Dilma, a iniciativa do Governo Federal vai “facilitar o acesso à informação e serviços úteis para família de baixa renda”. Ainda de acordo com a presidenta, o projeto já está encaminhado e tem visitado as famílias e instalado conversores de tevê digital nas residências. “Em 2013, os equipamentos foram instalados nas televisões de 100 famílias de João Pessoa, na Paraíba”, informou. “O próximo passo será realizado no Distrito Federal, onde 300 famílias das cidades de Ceilândia e Samambaia terão acesso à tecnologia a partir do dia 15 de fevereiro”, completou.

Os usuários viram o post da presidenta como uma verdadeira piada e pipocaram comentários maldosos, mas realistas: “Não temos nem internet direito [no Brasil], imagina isso”. “Marcar consultas todo mundo marca. Quero ver o atendimento, isto sim!!”, completou outro usuário.

O anúncio de Dilma foi feito um dia depois de o Partido dos Trabalhadores (PT) anunciar que fará  oficinas em todo país (http://www.diariodopoder.com.br/noticias/pt-realizara-oficinas-para-orientar-militantes-nas-redes-sociais/) para treinar militantes do partido a usarem a internet, em especial as redes sociais, em prol da reeleição da presidenta em 2014. O ex-presidente Lula também divulgou um vídeo alertando os petistas para a importância da internet e das redes sociais nas eleições.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Derfel em 03 de Fevereiro de 2014, 17:54:34
Marcar consultas.. Jamais serão!

Serviços públicos? Só se for o agendamento em lugar onde chega e tem que enfrentar fila, com um contador básico de número de pessoas feitas em determinado dia. Mais complexo que isso, jamais serão.

Funcionalismo não tem competência para tocar projetos complexos no brasil.

http://www.detran.rn.gov.br/
http://www.tse.jus.br/eleitor/servicos/pre-atendimento-eleitoral-titulo-net
http://www.receita.fazenda.gov.br/Auxiliar/ConsDecEntRestdefault.htm
http://www.nfp.fazenda.sp.gov.br/
http://www.ssp.sp.gov.br/servicos/atestado.aspx
http://www.dpf.gov.br/
http://www.caixa.gov.br/fgts/index.asp
http://www.ssp.sp.gov.br/nbo/
http://www.receita.fazenda.gov.br/aplicacoes/atbhe/tus/default.aspx?/p/1/a/3
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Derfel em 03 de Fevereiro de 2014, 18:01:47
e btw, o ginga é uma porcaria, como deveríamos esperar.

talvez se tivesse sido feito por uma estatal ou pela EBC teria sido melhor, não é mesmo?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Derfel em 03 de Fevereiro de 2014, 18:03:50
A próposito, o canal de retorno vai ser 3G. O projeto está sendo testado em Brasília.
http://www.tecmundo.com.br/televisao/49117-projeto-brasil-4d-vai-comecar-a-ser-testado-em-brasilia.htm
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 03 de Fevereiro de 2014, 22:19:21
e btw, o ginga é uma porcaria, como deveríamos esperar.

talvez se tivesse sido feito por uma estatal ou pela EBC teria sido melhor, não é mesmo?

Foi feito por universidades, com ideologia do governo, em um padrão pouquíssimo usado, e após anos ainda não está pronto. Parece projeto do SUS, como você mesmo diz.

Governo do Brasil é o midas ao contrário, SADIM. Onde coloca a mão, vira m..
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 03 de Fevereiro de 2014, 22:20:59
Marcar consultas.. Jamais serão!

Serviços públicos? Só se for o agendamento em lugar onde chega e tem que enfrentar fila, com um contador básico de número de pessoas feitas em determinado dia. Mais complexo que isso, jamais serão.

Funcionalismo não tem competência para tocar projetos complexos no brasil.

http://www.detran.rn.gov.br/
http://www.tse.jus.br/eleitor/servicos/pre-atendimento-eleitoral-titulo-net
http://www.receita.fazenda.gov.br/Auxiliar/ConsDecEntRestdefault.htm
http://www.nfp.fazenda.sp.gov.br/
http://www.ssp.sp.gov.br/servicos/atestado.aspx
http://www.dpf.gov.br/
http://www.caixa.gov.br/fgts/index.asp
http://www.ssp.sp.gov.br/nbo/
http://www.receita.fazenda.gov.br/aplicacoes/atbhe/tus/default.aspx?/p/1/a/3

Cara, esses sistemas todos poderiam ser feitos em dois meses. São amadores, acredite em mim. Por isso que digo, vocês precisam urgentemente conhecer algo profissional, se não nem referência vocês têm, e vão continuar pensando que isso é algo que presta.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Derfel em 03 de Fevereiro de 2014, 22:55:42
Tá bom.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 03 de Fevereiro de 2014, 23:03:33
acha que vão marcar consultas pela Internet antes de 2125? integrando hospitais, leitos, médicos, levando em consideração horarios de atendimento e controle de recursos (salas, equipamentos, especialistas, medicamentos,  etc..?) Vão fazer projeção de demanda suprida por recursos finitos? planejamento avançado (ou basico) as páginas que você mostrou se resumem a informações básicas sobre cadastros, apenas,  e entradas para mais cadastro.  Programadores aprendem isso nos primeiros 6 meses em uma escola ruim.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Derfel em 03 de Fevereiro de 2014, 23:14:26
Tá bom.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Diegojaf em 05 de Fevereiro de 2014, 11:29:05
Começou mal...

Citar

Isenção tributária para templos religiosos fica de fora de programa do PSB/Rede Apesar de a proposta ter o maior número de votação dos internautas, em página digital criada para colher sugestões, prévia do programa de governo não faz menção ao assunto

Iracema Amaral

Publicação: 05/02/2014 10:20 Atualização: 05/02/2014 10:58
Brasília - O fato de a ex-senadora Marina Silva ser evangélica parece ter pesado para a  prévia do programa de governo do PSB/Rede não ter contemplado a proposta de pôr fim às isenções fiscais e tributárias para igrejas e outras instituições religiosas. A conclusão tem respaldo na plataforma digital criada por Marina e Eduardo Campos (PSB) para formatar o documento com as diretrizes programáticas da dupla, pré-candidatos à presidente e vice-, respectivamente.

No site da dobradinha PSB/Rede, a proposta para o fim das isenções fiscais e tributárias para os templos religiosos foi a que mais recebeu votos favoráveis. Foram 233 internautas que visitaram a página “Mudando o Brasil” e apoiaram a ideia.

Constrangimento

Aliados da ex-ministra Marina Silva, que pertence à Assembleia de Deus, dizem que não há constrangimento em debater o assunto. Alegam, porém, que a proposta é muito específica e será tema de discussão na próxima fase da elaboração do programa de governo.

Segundo Bazileu Margarido, um dos responsáveis por organizar o documento, o tema foi englobado numa proposta mais ampla, que é a defesa da reforma tributária. De acordo com o texto, essa “reforma terá como diretrizes, além da descentralização de recursos, a simplificação do sistema, a justiça tributária e a promoção do desenvolvimento sustentável”. (com Agência Estado)
http://www.em.com.br/app/noticia/politica/2014/02/05/interna_politica,495226/isencao-tributaria-para-templos-religiosos-fica-de-fora-de-programa-do-psb-rede.shtml
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Diegojaf em 06 de Fevereiro de 2014, 10:50:36
Citar
PCC é uma criação dos 20 anos de governo do PSDB

VALDO CRUZ
JOHANNA NUBLAT
DE BRASÍLIA
06/02/2014 03h32

Em sua primeira entrevista após deixar o Ministério da Saúde, o petista Alexandre Padilha, 42, adotou um tom aberto de campanha e atacou a política de segurança do governo tucano paulista. O PCC é uma criação dos vinte anos do governo do PSDB, afirmou o pré-candidato.

http://www1.folha.uol.com.br/poder/2014/02/1408184-pcc-e-uma-criacao-dos-20-anos-de-governo-do-psdb.shtml

Destaque para:


Citar
São Paulo realmente enfrenta um problema na área de segurança. Mas no Distrito Federal, governado pelo PT, também há situação semelhante. Não é uma questão nacional e não há uma certa omissão do governo federal em atuar mais diretamente com os Estados?

São Paulo tem um potencial que não pode ser comparado com nenhum outro Estado. Pelo seu potencial, tem de se comparar com as melhores práticas internacionais, inclusive na área de segurança. Além disso, o governo federal sempre deu demonstrações de oferecer cooperação com o Estado. Eu já ouvi, por exemplo, o governador Alckmin dizer que o problema do tráfico em São Paulo são as fronteiras do Brasil com a Bolívia, Colômbia e Peru. Espera aí, para a droga sair da Bolívia, passar para o Brasil e chegar em São Paulo tem de passar pelas fronteiras do Estado de São Paulo. E, ao longo destes últimos vinte anos, sobretudo nos últimos quatro, o governador do PSDB não teve capacidade de criar um plano de proteção de suas fronteiras.

É foda. A União falha miseravelmente dia a dia devido a um sistema de segurança falido e sucateado e a culpa é só dos estados.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 06 de Fevereiro de 2014, 11:34:43
Citar
PCC é uma criação dos 20 anos de governo do PSDB

VALDO CRUZ
JOHANNA NUBLAT
DE BRASÍLIA
06/02/2014 03h32

Em sua primeira entrevista após deixar o Ministério da Saúde, o petista Alexandre Padilha, 42, adotou um tom aberto de campanha e atacou a política de segurança do governo tucano paulista. O PCC é uma criação dos vinte anos do governo do PSDB, afirmou o pré-candidato.

http://www1.folha.uol.com.br/poder/2014/02/1408184-pcc-e-uma-criacao-dos-20-anos-de-governo-do-psdb.shtml

Destaque para:


Citar
São Paulo realmente enfrenta um problema na área de segurança. Mas no Distrito Federal, governado pelo PT, também há situação semelhante. Não é uma questão nacional e não há uma certa omissão do governo federal em atuar mais diretamente com os Estados?

São Paulo tem um potencial que não pode ser comparado com nenhum outro Estado. Pelo seu potencial, tem de se comparar com as melhores práticas internacionais, inclusive na área de segurança. Além disso, o governo federal sempre deu demonstrações de oferecer cooperação com o Estado. Eu já ouvi, por exemplo, o governador Alckmin dizer que o problema do tráfico em São Paulo são as fronteiras do Brasil com a Bolívia, Colômbia e Peru. Espera aí, para a droga sair da Bolívia, passar para o Brasil e chegar em São Paulo tem de passar pelas fronteiras do Estado de São Paulo. E, ao longo destes últimos vinte anos, sobretudo nos últimos quatro, o governador do PSDB não teve capacidade de criar um plano de proteção de suas fronteiras.

É foda. A União falha miseravelmente dia a dia devido a um sistema de segurança falido e sucateado e a culpa é só dos estados.

Nãã !! A culpa é do adversário.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Dr. Manhattan em 06 de Fevereiro de 2014, 12:42:39
Acho interessante usar a lógica desse sujeito para outros casos. Parafraseando: "o PCC surgiu durante o governo do PSDB, logo é uma criação do governo tucano."

Ok. A guerra civil na Síria é uma criação do governo Dilma, pois antes dela chegar ao poder não havia guerra por lá.

A crise imobiliária de 2008 foi culpa do governo Lula.

Acho que o Sertanejo Universitário também é culpa do Lula, mas há controvérsias.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 06 de Fevereiro de 2014, 13:06:37
Acho interessante usar a lógica desse sujeito para outros casos. Parafraseando: "o PCC surgiu durante o governo do PSDB, logo é uma criação do governo tucano."

Ok. A guerra civil na Síria é uma criação do governo Dilma, pois antes dela chegar ao poder não havia guerra por lá.

A crise imobiliária de 2008 foi culpa do governo Lula.

Acho que o Sertanejo Universitário também é culpa do Lula, mas há controvérsias.

Primeiro, o cara joga pra torcida. Segundo, o governo de SP tem sua parcela de culpa sim, e terceiro, essa lógica é amplamente usada e aceita, que o adversário político é o pior possível, sendo que tudo de ruim é culpa dele e tudo de bom é apesar dele.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Dr. Manhattan em 06 de Fevereiro de 2014, 13:09:11
Acho interessante usar a lógica desse sujeito para outros casos. Parafraseando: "o PCC surgiu durante o governo do PSDB, logo é uma criação do governo tucano."

Ok. A guerra civil na Síria é uma criação do governo Dilma, pois antes dela chegar ao poder não havia guerra por lá.

A crise imobiliária de 2008 foi culpa do governo Lula.

Acho que o Sertanejo Universitário também é culpa do Lula, mas há controvérsias.

Primeiro, o cara joga pra torcida. Segundo, o governo de SP tem sua parcela de culpa sim, e terceiro, essa lógica é amplamente usada e aceita, que o adversário político é o pior possível, sendo que tudo de ruim é culpa dele e tudo de bom é apesar dele.

Não nego que esse tipo de argumento é usado por todos os lados. Aliás, o discurso político geralmente é um festival de falácias. Só acho essa particularmente sórdida.


Sobre a parcela de culpa do governo de SP: você poderia elaborar? Estou sinceramente curioso.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 06 de Fevereiro de 2014, 16:18:56
Acho interessante usar a lógica desse sujeito para outros casos. Parafraseando: "o PCC surgiu durante o governo do PSDB, logo é uma criação do governo tucano."

Ok. A guerra civil na Síria é uma criação do governo Dilma, pois antes dela chegar ao poder não havia guerra por lá.

A crise imobiliária de 2008 foi culpa do governo Lula.

Acho que o Sertanejo Universitário também é culpa do Lula, mas há controvérsias.

Primeiro, o cara joga pra torcida. Segundo, o governo de SP tem sua parcela de culpa sim, e terceiro, essa lógica é amplamente usada e aceita, que o adversário político é o pior possível, sendo que tudo de ruim é culpa dele e tudo de bom é apesar dele.

Não nego que esse tipo de argumento é usado por todos os lados. Aliás, o discurso político geralmente é um festival de falácias. Só acho essa particularmente sórdida.


Sobre a parcela de culpa do governo de SP: você poderia elaborar? Estou sinceramente curioso.

Não posso elaborar não sou especialista, mas a segurança pública está majoritariamente a cargo do governo estadual, as leis e as principais políticas para o setor a cargo do governo federal. Não é preciso ser especialista pra saber que os dois falham muito na aplicação da lei, no enfrentamento do problema e como formulam as políticas para o setor. Um dos pontos mais graves é que mais de 20 anos depois da redemocratização ainda temos que conviver com a polícia militar. É uma aberração.

O PCC nasceu dentro do sistema prisional paulista, e se fortaleceu durante o período de maior repressão do judiciário brasileiro, onde o número de presos subiu assustadoramente, no mesmo período em que a criminalidade e a violência também subiram. Só existe uma conclusão, essas políticas que estão aí, não funcionam diante do quadro estabelecido e os governos são incapazes de mexer nelas porque mais repressão significa mais voto. Bandido morto, traficante pé de chinelo preso e cadeias superlotadas rendem voto. Respeito aos DH, que é a base de qualquer política de pacificação, muito pouco.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Dr. Manhattan em 06 de Fevereiro de 2014, 16:32:45
Acho interessante usar a lógica desse sujeito para outros casos. Parafraseando: "o PCC surgiu durante o governo do PSDB, logo é uma criação do governo tucano."

Ok. A guerra civil na Síria é uma criação do governo Dilma, pois antes dela chegar ao poder não havia guerra por lá.

A crise imobiliária de 2008 foi culpa do governo Lula.

Acho que o Sertanejo Universitário também é culpa do Lula, mas há controvérsias.

Primeiro, o cara joga pra torcida. Segundo, o governo de SP tem sua parcela de culpa sim, e terceiro, essa lógica é amplamente usada e aceita, que o adversário político é o pior possível, sendo que tudo de ruim é culpa dele e tudo de bom é apesar dele.

Não nego que esse tipo de argumento é usado por todos os lados. Aliás, o discurso político geralmente é um festival de falácias. Só acho essa particularmente sórdida.


Sobre a parcela de culpa do governo de SP: você poderia elaborar? Estou sinceramente curioso.

Não posso elaborar não sou especialista, mas a segurança pública está majoritariamente a cargo do governo estadual, as leis e as principais políticas para o setor a cargo do governo federal. Não é preciso ser especialista pra saber que os dois falham muito na aplicação da lei, no enfrentamento do problema e como formulam as políticas para o setor. Um dos pontos mais graves é que mais de 20 anos depois da redemocratização ainda temos que conviver com a polícia militar. É uma aberração.

O PCC nasceu dentro do sistema prisional paulista, e se fortaleceu durante o período de maior repressão do judiciário brasileiro, onde o número de presos subiu assustadoramente, no mesmo período em que a criminalidade e a violência também subiram. Só existe uma conclusão, essas políticas que estão aí, não funcionam diante do quadro estabelecido e os governos são incapazes de mexer nelas porque mais repressão significa mais voto. Bandido morto, traficante pé de chinelo preso e cadeias superlotadas rendem voto. Respeito aos DH, que é a base de qualquer política de pacificação, muito pouco.

Sei. Pena que suas ideias não correspondem aos fatos:

(http://www2.policiacivil.sp.gov.br/x2016/contato/fotoboletim/Silvia20120126/grafico+ssp.jpg)

(http://blogs.estadao.com.br/vox-publica/files/2011/02/TaxaHomSP.jpg)


Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 06 de Fevereiro de 2014, 16:40:42
Estou ciente desses números e sabia que alguém viria com eles. E eu nem vou procurar refutar, mas se você mora no estado de SP, sabe que a sensação não é essa e sabe que a insegurança pública continua na mesma.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Dr. Manhattan em 06 de Fevereiro de 2014, 16:43:10
Estou ciente desses números e sabia que alguém viria com eles. E eu nem vou procurar refutar, mas se você mora no estado de SP, sabe que a sensação não é essa e sabe que a insegurança pública continua na mesma.

Eu moro em Fortaleza, então de insegurança pública eu entendo. Aliás, não eximo os governos de responsabilidade sobre isso. Mas é uma responsabilidade que não respeita legendas partidárias. Querer associar o avanço da criminalidade, que é um fenômeno bastante complexo, a um partido ou outro é no mínimo uma enorme leviandade.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 06 de Fevereiro de 2014, 16:47:47
Estou ciente desses números e sabia que alguém viria com eles. E eu nem vou procurar refutar, mas se você mora no estado de SP, sabe que a sensação não é essa e sabe que a insegurança pública continua na mesma.

Eu moro em Fortaleza, então de insegurança pública eu entendo. Aliás, não eximo os governos de responsabilidade sobre isso. Mas é uma responsabilidade que não respeita legendas partidárias. Querer associar o avanço da criminalidade, que é um fenômeno bastante complexo, a um partido ou outro é no mínimo uma enorme leviandade.

Concordo.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Gabarito em 06 de Fevereiro de 2014, 16:55:24
Belo debate.
Parabéns a ambos.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 06 de Fevereiro de 2014, 17:04:48
[...]
Respeito aos DH, que é a base de qualquer política de pacificação, muito pouco.

Onde está o "respeito aos direitos humanos" das vítimas da violência?

Exatamente. Não está em lugar nenhum.

Bandido tem que ser tratado como um elemento periculoso e anti-social até o momento em que for capturado. A partir disto ele deve ser levado para um local em que a reclusão tem que ser prioritária, embora deva ser acompanhada de alguma forma de recuperação, em um local que seja adequado para esta finalidade. E o tipo de penalidade e a forma de recuperação (se for possível) devem ser feitas caso-a-caso, dependendo portanto do tipo de delito ou crime.

O resto é discurso panfletário, principalmente esquerdista, que tenta imputar na Sociedade, a responsabilidade por atos criminosos feitos por alguns indivíduos.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 06 de Fevereiro de 2014, 17:05:40
Estou ciente desses números e sabia que alguém viria com eles. E eu nem vou procurar refutar, mas se você mora no estado de SP, sabe que a sensação não é essa e sabe que a insegurança pública continua na mesma.

E como é que você refutaria tais números?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 06 de Fevereiro de 2014, 17:21:25
[...]
Respeito aos DH, que é a base de qualquer política de pacificação, muito pouco.

Onde está o "respeito aos direitos humanos" das vítimas da violência?

Exatamente. Não está em lugar nenhum.

Bandido tem que ser tratado como um elemento periculoso e anti-social até o momento em que for capturado. A partir disto ele deve ser levado para um local em que a reclusão tem que ser prioritária, embora deva ser acompanhada de alguma forma de recuperação, em um local que seja adequado para esta finalidade. E o tipo de penalidade e a forma de recuperação (se for possível) devem ser feitas caso-a-caso, dependendo portanto do tipo de delito ou crime.

O resto é discurso panfletário, principalmente esquerdista, que tenta imputar na Sociedade, a responsabilidade por atos criminosos feitos por alguns indivíduos.

Primeira coisa, o bandido tem direito a julgamento o mais rápido possível e justo, o que convenhamos é quase impossível nas atuais condições. Segundo, o bandido preso tem direito a uma cela limpa, arejada e com espaço adequado, comida de qualidade, arroz, carne e verduras. Tem direito a visitas, tem direito de cumprir sua pena sem ser torturado e morto por agentes do estado e ou por outros presos.. Básico. Sem isso, não há controle, sem isso a violência domina mesmo, e não há sistema prisional que dê conta da violência. Isso é direitos humanos, não se está desrespeitando quem foi vítima, se está apenas fazendo aquilo pelo que se espera do Estado, coibir a violência, sem ser violento.

 
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 06 de Fevereiro de 2014, 18:08:21
Estou ciente desses números e sabia que alguém viria com eles. E eu nem vou procurar refutar, mas se você mora no estado de SP, sabe que a sensação não é essa e sabe que a insegurança pública continua na mesma.

E como é que você refutaria tais números?
muito fácil colocar graficozinhos e achar que representa a realidade.   Você fica aí, sentado na sua cadeira em outro estado, e dá mais crédito a gráficos do que sensações, faça me o favor..
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Gabarito em 09 de Fevereiro de 2014, 08:36:36
E foi dada a largada, senhoras e senhores!
Tomem os seus assentos e acompanhem as jogadas desse xadrez de quem fala mais e melhor para enganar os bestas de novo!

Citar
Lula saiu em defesa dos mensaleiros atacando STF (http://www.diariodopoder.com.br/noticias/lula-saiu-em-defesa-dos-mensaleiros-atacando-stf/)
 
Feb 8th 2014, 21:47, by André Brito

O ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva fez em Ribeirão Preto (SP), uma defesa veemente do PT e dos filiados que foram presos após serem condenados pelo Supremo Tribunal Federal (STF) no escândalo do mensalão. “O nosso partido está sofrendo; temos companheiros presos, somos solidários e queremos justiça.” Lula ainda atacou, sem citá-los nominalmente, os ministros Gilmar Mendes e Joaquim Barbosa, do STF, por eles terem feitos declarações públicas sobre o processo após a condenação dos réus.

Em relação a Mendes, que declarou que doações feitas para o pagamento de multas de petistas condenados e presos poderiam ser fruto de lavagem de dinheiro, Lula disse que “o grande papel do ministro da Suprema Corte é falar nos autos do processo e não falar para a televisão o que ele pensa”, disse. “Se quer fazer política, que entre para um partido”, completou Lula, que participa do lançamento da “Caravana Horizonte Paulista”, marco do início da pré-campanha do ex-ministro da Saúde Alexandre Padilha ao governo de São Paulo.

Para Barbosa, indicado por Lula ao STF, o petista comentou: “Quando você indica alguém, você está dando um emprego vitalício e o cidadão, quando quer fazer política, diga (…) não aceito ser ministro, vou ser deputado, entrar para um partido político e mostrar a cara”.

Lula cobrou julgamento justo, pediu que os eventuais culpados pagassem, “desde que haja provas”, e garantiu que “foi nosso partido que não deixou sujeira embaixo do tapete”. Lembrou até mesmo do ex-presidente da República e ex-prefeito de São Paulo Jânio Quadros, que tinha como símbolo uma vassoura. “São Paulo já teve candidato que andava com vassourinha para jogar sujeira embaixo do tapete, mas nós escancaramos a transparência no País”.

O ex-presidente classificou o PT como “um dos maiores partidos de esquerda do mundo, sem dogmas”, cujo compromisso, segundo ele, é ser ético e querer lutar para que as pessoas mais humildes conquistem cidadania. “Não fizemos tudo que poderíamos ter feito, mas vamos fazer ainda mais. Entendemos mais de povo que os tucanos e ninguém fez mais por esse País do que o Partido dos Trabalhadores”.

Após comentar que se empenhará para reeleger a presidente Dilma Rousseff e dizer que dedicará mais tempo à política e às eleições, Lula rebateu as críticas da oposição e de analistas à política econômica e ao crescimento da dívida bruta do País.

“Querem o aumento do desemprego para baixar a inflação e agora falam em dívida bruta, que nunca foi utilizada no discurso. Estão incomodados porque o governo colocou dinheiro do tesouro do BNDES na Caixa Econômica e no Banco do Brasil”, afirmou. “O dia que o PT governar o Brasil e o Estado de São Paulo, a gente vai fazer muito mais que a gente já fez”, concluiu Lula, antes de elogiar Padilha e considerá-lo o mais bem preparado do partido para a disputa eleitoral no Estado. AE

Santa cara-de-pau, Batman!
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: JJ em 09 de Fevereiro de 2014, 09:20:30


Santa cara-de-pau, Batman!



Por acaso você espera sinceridade de pessoas que sejam BONS jogadores de JOGOS de PODER  ?     :susto:


Quem espera tal absurdo  está demonstrando não  saber  o básico de como se joga este jogo.   


.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 09 de Fevereiro de 2014, 09:44:29
Santa cara-de-pau, Batman!
Por acaso você espera sinceridade de pessoas que sejam BONS jogadores de JOGOS de PODER  ?     :susto:

Quem espera tal absurdo  está demonstrando não  saber  o básico de como se joga este jogo.   

.

Possivelmente ninguém espera nada de político algum mas o que está em tela é um safado que ultrapassa qualquer escala mensurável.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Gabarito em 09 de Fevereiro de 2014, 09:50:54
Possivelmente ninguém espera nada de político algum mas o que está em tela é um safado que ultrapassa qualquer escala mensurável.

 :lol: :ok:
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: JJ em 09 de Fevereiro de 2014, 10:18:18
Santa cara-de-pau, Batman!
Por acaso você espera sinceridade de pessoas que sejam BONS jogadores de JOGOS de PODER  ?     :susto:

Quem espera tal absurdo  está demonstrando não  saber  o básico de como se joga este jogo.   
.

Possivelmente ninguém espera nada de político algum mas o que está em tela é um safado que ultrapassa qualquer escala mensurável.



Ele está  na mesma escala de outros BONS JOGADORES deste jogo.   Quem espera limpeza neste jogo é muito muito ingênuo.


.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Gabarito em 09 de Fevereiro de 2014, 10:23:19
O problema está na definição de bom jogador, nesse contexto.
Vale vender a mãe para ganhar o jogo?

Os fins não justificam os meios.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fernando Silva em 09 de Fevereiro de 2014, 10:24:43
muito fácil colocar graficozinhos e achar que representa a realidade.   Você fica aí, sentado na sua cadeira em outro estado, e dá mais crédito a gráficos do que sensações, faça me o favor..
Se os números são verdadeiros, têm que ser levados em consideração.
Sensações nem sempre refletem a realidade. Por exemplo, se você mora em um lugar violento, terá a percepção de que as coisas estão horríveis. Estão, sim, para os que moram neste lugar, mas se os números mostram que a coisa melhorou no resto do país, então a realidade do país é a melhora, já que o seu caso é uma exceção.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fabrício em 09 de Fevereiro de 2014, 10:26:59
muito fácil colocar graficozinhos e achar que representa a realidade.   Você fica aí, sentado na sua cadeira em outro estado, e dá mais crédito a gráficos do que sensações, faça me o favor..
Se os números são verdadeiros, têm que ser levados em consideração.
Sensações nem sempre refletem a realidade. Por exemplo, se você mora em um lugar violento, terá a percepção de que as coisas estão horríveis. Estão, sim, para os que moram neste lugar, mas se os números mostram que a coisa melhorou no resto do país, então a realidade do país é a melhora, já que o seu caso é uma exceção.

Acho que na verdade o Madiba está ironicamente  imitando o "estilo" do Vento Sul.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: JJ em 09 de Fevereiro de 2014, 11:10:41
O problema está na definição de bom jogador, nesse contexto.
Vale vender a mãe para ganhar o jogo?

Os fins não justificam os meios.



O objetivo dos JOGOS DE PODER   é conquistar e manter o PODER .  O bom jogador  deste jogo é simplesmente o que atinge o objetivo.



PS: É claro que na prática  é muito difícil manter o PODER  a vida toda,  mas  o  bom jogador faz o possível para mantê-lo o máximo de tempo.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Gabarito em 11 de Fevereiro de 2014, 09:28:44
"Te cuida", Dilma Roussef!

Citar
Lula trabalha para ser o candidato presidente (http://www.diariodopoder.com.br/noticias/lula-trabalha-para-ser-o-candidato-presidente-2/)
 
Feb 11th 2014, 02:01, by Redação

Alguns ministros que saíram dos cargos há dias e dirigentes do PT têm em comum a certeza de que Lula trabalha para assumir a candidatura presidencial, em substituição a Dilma Rousseff. Sua intervenção para impor ministros, como Aloizio Mercadante (Casa Civil), e fazer seu grupo assumir o controle da comunicação do governo fazem parte da estratégia. A única dúvida é se tudo foi combinado com a presidenta.

Deixar a barba crescer, retomando feições originais, e bater boca com a oposição, a pretexto de “poupar Dilma”, são parte do plano de Lula.

Lula tem ignorado o PMDB, em suas articulações nos Estados, porque sua ideia é tornar esse partido mero coadjuvante, como PR, PP, PSD…

Segundo petistas influentes, Lula deve articular a própria candidatura a presidente contando com o amigo Eduardo Campos (PSB) como vice.

Parece até um jogo combinado: Eduardo Campos tem dito que jamais enfrentaria Lula nas urnas. Isso o credencia e garante a vaga de vice.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 11 de Fevereiro de 2014, 10:03:39
Depois de 4 anos esse pessoal ainda não desistiu de sonhar com uma ruptura entre Dilma e Lula?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 11 de Fevereiro de 2014, 10:15:49
E quem é que afirmou que a situação vislumbrada significa uma ruptura entre os dois?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 11 de Fevereiro de 2014, 10:22:38
E quem é que afirmou que a situação vislumbrada significa uma ruptura entre os dois?

O negrito da postagem deixa entendido.  Mas a reportagem é bem ingênua.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Gabarito em 11 de Fevereiro de 2014, 10:31:05
Lancei a notícia como uma pausa do cafezinho.
Premonições e clarividências não se sustentam e não possuem embasamento de nada.
O futuro é desconhecido para nós mortais.
Não aposto na ruptura dos dois, mas, como disse, lancei a notícia como uma conversa de bar: você sabe quem vai ganhar o campeonato?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Dr. Manhattan em 11 de Fevereiro de 2014, 11:01:29
Até onde sei, a candidata do PT é a Dilma mesmo. O problema para alguns petistas é que há uma percepção de que as chances dela não são tão boas quanto se pensava antes. Existem sintomas disso: partidos da base aliada se recusando a receber ministérios nesta última reforma, por exemplo. Acho que a melhor aposta é a Dilma mesmo (não que eu vá votar nela), mas creio também que a eleição vai ser bastante disputada.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fabrício em 11 de Fevereiro de 2014, 12:06:35
Também achei a reportagem muita viagem, está claro que a candidata do PT é a Dilma.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: JJ em 16 de Fevereiro de 2014, 08:47:34
Em nota, Joaquim Barbosa nega que seja candidato a presidente em 2014


Reportagem de revista publicada neste fim de semana indica que o ministro quer deixar o STF

Receba Notícias No Seu Celular
Texto: -A +A
Agência Estado

Aos 59, Barbosa pretende deixar o STF antes de completar 70 anos
Fellipe Sampaio/13.11.2013/STF


O presidente do STF (Supremo Tribunal Federal), ministro Joaquim Barbosa, ratificou que não será candidato a presidente nas eleições de 2014, conforme nota divulgada neste sábado. No texto, Barbosa, que hoje tem 59 anos de idade, afirma ainda que não pretende ficar na Suprema Corte até os 70 anos de idade, quando se aposentaria compulsoriamente. Não há, no entanto, uma data definida por ele para deixar o STF.

— O Presidente do Supremo Tribunal (STF), Ministro Joaquim Barbosa, ratifica que não é candidato a presidente nas eleições de 2014. (...) Com relação a uma possível renúncia ao cargo que hoje ocupa, o Ministro já manifestou diversas vezes seu desejo de não permanecer no Supremo até a idade de 70 anos, quando teria que se aposentar compulsoriamente. No entanto, não existe nenhuma definição com relação ao momento de sua saída.

A divulgação da nota pela assessoria do STF ocorreu após publicação de reportagem, na revista Veja deste fim de semana, dandos conta que o ministro teria dito a interlocutores que pretendia deixar o STF após o julgamento dos embargos infringentes do processo do mensalão.

A previsão inicial é que, em abril, a votação na Corte desses recursos seja concluída, mês em que também termina o prazo final para o ministro se filiar a um partido e disputar as próximas eleições de outubro.

STF pode julgar validade de doações para pagamento de multas

Jefferson vai vender escritório para pagar multa do mensalão

Leia a íntegra da nota:

NOTA À IMPRENSA


Restante no link do R7 :


http://noticias.r7.com/brasil/em-nota-joaquim-barbosa-nega-que-seja-candidato-a-presidente-em-2014-15022014


.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Diegojaf em 16 de Fevereiro de 2014, 08:49:40
59?????

Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pasteur em 05 de Abril de 2014, 18:29:18
Depois do escândalo da Petrobrás, Dilma caiu 6 pontos, mas a oposição pouco ganhou com isso. Ela ainda ganharia no primeiro turno. A oposição é muito fraquinha, tadinha.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 05 de Abril de 2014, 18:43:45
Depois do escândalo da Petrobrás, Dilma caiu 6 pontos, mas a oposição pouco ganhou com isso. Ela ainda ganharia no primeiro turno. A oposição é muito fraquinha, tadinha.

Que oposição?

Está falando do PSDB que está no mesmo escândalo do Banestado com o PT e tem o mesmo operador de mensalão ou dos outros partidos comunistas com ex-petistas?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Gabarito em 05 de Abril de 2014, 18:47:37
Nós não temos oposição, Pasteur. Isso é lamentável.
E, Arcanjo, tem um material que pode lhe interessar aqui (http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=28095.msg785147#msg785147).
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 05 de Abril de 2014, 18:51:00
Nós não temos oposição, Pasteur. Isso é lamentável.
E, Arcanjo, tem um material que pode lhe interessar aqui (http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=28095.msg785147#msg785147).

Valeu, vou ver agora.

Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: JJ em 06 de Abril de 2014, 09:49:41
Depois do escândalo da Petrobrás, Dilma caiu 6 pontos, mas a oposição pouco ganhou com isso. Ela ainda ganharia no primeiro turno. A oposição é muito fraquinha, tadinha.

Que oposição?

Está falando do PSDB que está no mesmo escândalo do Banestado com o PT e tem o mesmo operador de mensalão ou dos outros partidos comunistas com ex-petistas?


Existe oposição,  só que esta é fraca e dispersa.  Quanto à corrupção  em outros partidos, isto não significa que todos sejam exatamente iguais. Como exemplo dou o governo de Goiás, não é um governno isento de corrupção, entretanto  tem obtido resultados muito melhores do que o governos anteriores  do PMDB, e também tem obtido resultados bem melhores do que governos atuais de outras unidades da federação.  E  comparando  presidentes  podemos verificar que o Lula não foi uma cópia exata do FHC, que por sua vez não foi uma cópia exata do Itamar, que por sua vez não foi uma cópia exata do Collor, que por sua vez não foi uma cópia exata do Sarney...
 



.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: JJ em 06 de Abril de 2014, 10:09:55
Embora eu ache improvável que tal candidatura ocorra e decole, eu achei a notícia interessante , mas como não consegui copiar o texto só estou colocando o linK:


Candidatura do general Heleno Nunes já tem 5,7 milhões de apoiadores


Veja no link

http://www.folhapolitica.org/2014/03/candidatura-do-general-heleno.html
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Diegojaf em 06 de Abril de 2014, 10:54:14
A folha não deixa mais copiar os textos...
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 06 de Abril de 2014, 11:31:29
só assinantes
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 06 de Abril de 2014, 11:32:51
Embora eu ache improvável que tal candidatura ocorra e decole, eu achei a notícia interessante , mas como não consegui copiar o texto só estou colocando o linK:


Candidatura do general Heleno Nunes já tem 5,7 milhões de apoiadores


Veja no link

http://www.folhapolitica.org/2014/03/candidatura-do-general-heleno.html

Votarei nele se a candidatura se oficializar.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Diegojaf em 06 de Abril de 2014, 11:37:37
Ia ser hilário um General chegar à Presidência através do voto popular. :lol:

Antes que comecem com o mimimi, primeiro, se ele chega ao poder através do sufrágio, ele respeitou o procedimento eleitoral e como tal, não tem que vir imediatamente com o papo de "vai impôr uma ditatura..."

Segundo, como já disse em outro tópico, a maioria dos presidentes americanos possui antecedentes militares, isso não é demérito pra ninguém.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 06 de Abril de 2014, 11:42:00
Ia ser hilário um General chegar à Presidência através do voto popular. :lol:

Antes que comecem com o mimimi, primeiro, se ele chega ao poder através do sufrágio, ele respeitou o procedimento eleitoral e como tal, não tem que vir imediatamente com o papo de "vai impôr uma ditatura..."

Segundo, como já disse em outro tópico, a maioria dos presidentes americanos possui antecedentes militares, isso não é demérito pra ninguém.

Seria ótimo, enfiaria pelo rabo dos esquerdinhas tudo que eles falaram nas últimas décadas.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Derfel em 06 de Abril de 2014, 12:25:35
Não vejo qual o problema.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 06 de Abril de 2014, 15:39:45
acho que poderia ser bom. O cara não teria os vícios políticos e poderia interromper o toma la da ca que virou o congresso e o executivo. Ao final, o governo podería ficar paralisado por meses ou mesmo anos sem as coisas andarem. Já pensou que bênção agente com um governo inoperante por anos? nunca iríamos crescer tanto.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: DDV em 06 de Abril de 2014, 15:40:05
Talvez um militar eleito presidente recuperasse um pouquinho do que havia de bom no regime sem os males advindos do autoritarismo. Iria ser interessante ver.

Entretanto, ele iria depender do congresso, e o choque com o congresso iria ser particularmente intenso, dado que os militares têm uma fama de honestidade enquanto o congresso é a instituição mais corrupta do Brasil hoje.



Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: DDV em 06 de Abril de 2014, 15:43:08
acho que poderia ser bom. O cara não teria os vícios políticos e poderia interromper o toma la da ca que virou o congresso e o executivo. Ao final, o governo podería ficar paralisado por meses ou mesmo anos sem as coisas andarem. Já pensou que bênção agente com um governo inoperante por anos? nunca iríamos crescer tanto.

Ele não iria poder fazer nenhuma grande reforma, mas só em reduzir um pouco o tanto de dinheiro roubado e executar bem as obras já previstas ou que não dependem do congresso já seria lucro.



Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 06 de Abril de 2014, 15:52:00
exato. Se conseguir reduzir cargos de confiança ou ao menos a negociata decorrente deles já seria um dos melhores da história. Resumindo um presidente que não faça muito, não roube, pare o balcão de negócios e coloque a maquina em estado de quase inanição seria o que de melhor podemos ter. Pobre brasileiro.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Gabarito em 06 de Abril de 2014, 16:23:33
acho que poderia ser bom. O cara não teria os vícios políticos e poderia interromper o toma la da ca que virou o congresso e o executivo. Ao final, o governo podería ficar paralisado por meses ou mesmo anos sem as coisas andarem. Já pensou que bênção agente com um governo inoperante por anos? nunca iríamos crescer tanto.

 :biglol:
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Derfel em 06 de Abril de 2014, 17:53:56
Não é ter um militar da reserva como presidente que a corrupção diminuiria, como se não houvesse corrupção no regime militar. O que importa é o fortalecimento das instituições (e isso vem ocorrendo aos poucos desde o período Itamar). O importante é saber qual sua plataforma política, quais suas propostas e qual sua base de apoio.  Fala-se muito do PT, mas um grande problema é a forma de  presidencialismo do Brasil (quase um parlamentarismo com uma infinidade de partidos), onde qualquer que seja o partido do presidente, ele precisa de uma base ampla para governar (e isso acaba levando aos inúmeros ministérios, cargos e corrupção).
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 06 de Abril de 2014, 19:43:52
você acredita mesmo nisso Derfel? Que a corrupção do PT é para manter a governabilidade? Fale para mim o que o PT aprovou que reestruturou ou revolucionou algo de maneira a justificar tamanha corrupção?

Esse mito da governabilidade deveria cair. Fosse o PT (ou PSDB) um partido sério ele veria que não precisaria gastar bilhões em corrupção para não fazer nada que tivesse que mover o congresso em alguma missão fantástica e "republicana".

O que ocorre é muito mais simples. Os nossos representantes estão lá para ganhar a vida e fazer muito dinheiro e focam 90% do seu tempo nisso. Se coincidir o benefício pessoal do político com o bem da população, aí damos um passo para a frente. Temos que enterrar de uma vez por todas o mito da governabilidade apenas analisando o que ela trouxe para nós mesmo nos momentos onde o governo podería aprovar virtualmente qualquer coisa.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _tiago em 06 de Abril de 2014, 20:11:59
O Derfel foi bem pertinente, Madiba (ainda preferiria te chamar de Agnóstico!), não sei de onde você tirou que ele estaria justificando o PT. Eu também acredito que:
(...) qualquer que seja o partido do presidente, ele precisa de uma base ampla para governar (e isso acaba levando aos inúmeros ministérios, cargos e corrupção).
Isso fica evidente na quantidade de conluios que existem e nos números casos de corrupção que aparecem. Pior, o que ele disse, vai de acordo com o que você mesmo disse:
O que ocorre é muito mais simples. Os nossos representantes estão lá para ganhar a vida e fazer muito dinheiro e focam 90% do seu tempo nisso.
Ou seja: pra se governar no Brasil, é preciso "comprar" muita gente!
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 06 de Abril de 2014, 20:17:53
eu entendi Tiago e neste caso não estou detonando o PT. A constatação é, se estão pagando pela tal governabilidade, não estão entregando. Então paga para o que exatamente? Que plano de país está sendo entregue a um custo tão alto?

O mito é esse. O correto seria dizer que se algum governo fosse fazer uma reestruturação ou um plano de melhorias mais ousado, o cenário político seria adverso e deveriam constituir alianças malucas. Mas a premissa não existe, não há plano em execução apenas negociatas.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _tiago em 06 de Abril de 2014, 20:45:05
A constatação é, se estão pagando pela tal governabilidade, não estão entregando. Então paga para o que exatamente?

Pra se conseguir isso, por exemplo, Madiba:

http://www4.planalto.gov.br/legislacao/legislacao-1/leis-ordinarias/2013-leis-ordinarias

O mau uso do dinheiro público não se relaciona, num primeiro momento, com a "governabilidade". Ou o PT pagaria (com cargos e poder) pra ter pouca oposição.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Johnny Cash em 06 de Abril de 2014, 20:57:40
_tiago, o mau uso do dinheiro se relaciona ao beneficiamento das pessoas que ocupam os cargos políticos. A governabilidade não existe, o que há, de fato, é a manutenção das bundas nas cadeiras públicas.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _tiago em 06 de Abril de 2014, 21:04:34
o mau uso do dinheiro se relaciona ao beneficiamento das pessoas que ocupam os cargos políticos...

Não só, né, ou você realmente acha que o dinheiro público é bem gerido?

A governabilidade não existe, o que há, de fato, é a manutenção das bundas nas cadeiras públicas.

Governabilidade no sentido proposto, num primeiro momento, pelo Derfel:
(...) onde qualquer que seja o partido do presidente, ele precisa de uma base ampla para governar (e isso acaba levando aos inúmeros ministérios, cargos e corrupção).

Mas, se você não acredita que isso esteja ocorrendo ou existe, não faz sentido entrar numa discussão comigo onde você vai dizer não e eu sim! :)
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Johnny Cash em 06 de Abril de 2014, 21:13:07
o mau uso do dinheiro se relaciona ao beneficiamento das pessoas que ocupam os cargos políticos...

Não só, né, ou você realmente acha que o dinheiro público é bem gerido?
Falei sobre o uso, não sobre a gestão.
Eu acho que o dinheiro público brasileiro não é bem gerido.

A governabilidade não existe, o que há, de fato, é a manutenção das bundas nas cadeiras públicas.

Governabilidade no sentido proposto, num primeiro momento, pelo Derfel:
(...) onde qualquer que seja o partido do presidente, ele precisa de uma base ampla para governar (e isso acaba levando aos inúmeros ministérios, cargos e corrupção).

Mas, se você não acredita que isso esteja ocorrendo ou existe, não faz sentido entrar numa discussão comigo onde você vai dizer não e eu sim! :)

 :umm:
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _tiago em 06 de Abril de 2014, 21:16:54
o mau uso do dinheiro se relaciona ao beneficiamento das pessoas que ocupam os cargos políticos...

Não só, né, ou você realmente acha que o dinheiro público é bem gerido?
Falei sobre o uso, não sobre a gestão.
Eu acho que o dinheiro público brasileiro não é bem gerido.

Gosto do nome que isso já tem: corrupção! :)
Do mau uso da grana, bem, acho que concordamos...
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 06 de Abril de 2014, 21:18:09
existe os negócios apenas, sem as reformas subjacentes que teoricamente deveriam ser justificativa para as negociatas.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 07 de Abril de 2014, 21:08:09
Costumo assistir e ouvir a tv Senado. Não que sejam coisa que preste, mas acho que os senadores são os políticos com maior formação e cultura. Assistir à tv Câmara dá vergonha.

Sei que os senadores são as "cobras criadas" da política brasileira. Mas dá gosto de ver o verniz e a polidez dissimulada das raposas velhas.

Bem, tem um senador que vem chamando minha atenção e que talvez seja candidato à presidência pelo PSOL. Trata-se do senador Randolfe Rodrigues.

Alguém já ouviu falar? Que acham?

Sei que não terá chances de vitória. Mas estou pensando em votar nele. Meu único "senão" é o partido. Radical demais. Mas quem ouve ele falar estranha a lucidez e calma com que expõe seus argumentos em contraste com a tradicional agressividade que marcam (em geral) os discursos do PSOL.

Opiniões são bem vindas.  :ok:
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _tiago em 07 de Abril de 2014, 21:14:55
Nunca ouvi falar, mas você me deixou curioso!
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 07 de Abril de 2014, 22:39:22
Nunca ouvi falar, mas você me deixou curioso!
É esse aqui:
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 09 de Abril de 2014, 19:41:17
O volta Lula apareceu forte hoje na mídia. Ele disse em entrevista ontém que não é candidato e que Dilma tem que explicar como ela fará para melhorar a economia.

Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 09 de Abril de 2014, 21:36:39
Eu devo confessar que não tenho nenhuma esperança quanto à política brasileira.

Os bandidos no poder tentam se manter e os bandidos que não estão no poder fazem de tudo para chegar lá. Até quem tem princípios se corrompe.

É uma merda cara!  :hmph:
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 09 de Abril de 2014, 21:40:09
corrupção é aquele crime que o político denuncia enquanto não está no governo.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 09 de Abril de 2014, 22:16:23
O volta Lula apareceu forte hoje na mídia. Ele disse em entrevista ontém que não é candidato e que Dilma tem que explicar como ela fará para melhorar a economia.

É impressionante como este indivíduo é um canalha.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 09 de Abril de 2014, 22:46:16
só eu acho muito estranho uma pessoa sem cargo mandar em um presidente eleito de um país? Só eu acho estranha essa pessoa se referir a presidente por Dilma e a presidente se referir ao Lula por presidente?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Skorpios em 10 de Abril de 2014, 07:04:52
só eu acho muito estranho uma pessoa sem cargo mandar em um presidente eleito de um país? Só eu acho estranha essa pessoa se referir a presidente por Dilma e a presidente se referir ao Lula por presidente?

+1
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: O Grande Capanga em 10 de Abril de 2014, 07:59:08
só eu acho muito estranho uma pessoa sem cargo mandar em um presidente eleito de um país? Só eu acho estranha essa pessoa se referir a presidente por Dilma e a presidente se referir ao Lula por presidente?

Por isso o PT só acaba quando o Lula morrer.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fabrício em 10 de Abril de 2014, 08:14:07
só eu acho muito estranho uma pessoa sem cargo mandar em um presidente eleito de um país? Só eu acho estranha essa pessoa se referir a presidente por Dilma e a presidente se referir ao Lula por presidente?

Por isso o PT só acaba quando o Lula morrer.

Nem assim. Quando o Lula morrer o PT vai perder seu maior trunfo, e tenderá a se tornar um PMDB da vida. Mas não vai acabar.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Johnny Cash em 10 de Abril de 2014, 09:58:24
O volta Lula apareceu forte hoje na mídia. Ele disse em entrevista ontém que não é candidato e que Dilma tem que explicar como ela fará para melhorar a economia.

É impressionante como este indivíduo é um canalha.

Pois é, canalhice sem tamanho.
Pelos discursos, eu achava que o PT achava que o Brasil tava cabulosamente bem! Agora o cara já quer se mostrar um pouco consciente da situação com "ela tem que mostrar com vai domar a Economia".

Eu era um dos que não tinha voto, mas agora voto em qualquer coisa que não seja PT. Mesmo não sabendo se isso será apenas jogar o voto fora.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Luiz F. em 10 de Abril de 2014, 11:13:43
Eu não sei se a Dilma ganha tão fácil assim esse ano. Tem muitos fatores envolvidos, por exemplo, a falta de chuvas esse ano que, além de outras coisas pode ocasionar um racionamento de energia. (Sim, antes de alguém dizer que isso é improvável e bla bla bla, não é. Nós acabamos de sair da estação chuvosa com as usinas em 30% de volume de água (http://www.ons.org.br/tabela_reservatorios/conteudo.asp) nos principais sistemas produtores do país. Isso é uma situação grave e as térmicas já estão quase todas ligadas.)

A estiagem também vai afetar o preço dos alimentos puxando a inflação pra cima. Tem o caso Petrobrás. A aprovação à copa vem caindo e um vexame da seleção pode explodir o barril. A possibilidade de ocorrerem manifestações de rua como o ano passado(nessa eu tenho dúvidas). Fora o fato do andamento da campanha eleitoral que sempre pode trazer surpresas.

É esperar pra ver.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: O Grande Capanga em 10 de Abril de 2014, 11:29:32
Eu acredito que teremos muitas manifestações. Pena que a intensidade das manifestações do ano passado não se repetirão neste ano.

O Brasil não vencendo a Copa (o que espero), trará alguma mudança nas eleições.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Gabarito em 10 de Abril de 2014, 13:13:19
Já o meu lamento vai para toda a turma das manifestações.
Onde estão, que não ouviram o barulho da Petrobras e o governo engolindo a CPI?
Era para aquele pessoal participar da CCJ, dos plenários e pressionar a base governista a não esconder a abafar a investigação.
É nessa hora que as manifestações ganham foco, se justificam e não somente gritar Saúde Padrão FIFA. Isso é genérico demais. CPI, não. CPI tem foco, vai catar os desonestos que estão sangrando a estatal.

Sem essa de quebrar banco, incendiar ônibus, fechar avenidas. Têm que ir para o parlamento e cobrar ações de cidadania aos que foram eleitos e precisam justificar seus lugares no Congresso.

Ei, pessoal das manifestações! Se apresentem lá em Brasília e exerçam pressão a quem pode trazer respostas às suas queixas, reclamações e exigências! Deixem os ônibus em paz, que eles atendem aos mais pobres!
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Gabarito em 10 de Abril de 2014, 13:16:50
Pena que eu não tenho articulação nenhuma de redes sociais.
Mas esse movimento devia estar bombando por lá, convocando quem quer um país mais sério, cobrando na porta de seus políticos. E a porta é Brasília.

Se alguém tem mais conectividade, articulação e influência em redes sociais, faça um favor a si próprio, a todos nós e ao país promovendo esse tipo de convocação.
Please!
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 10 de Abril de 2014, 14:29:53
Já o meu lamento vai para toda a turma das manifestações.
[...]

A "turma das manifestações" tinha um objetivo: Baixar o preço das passagens dos meios de transporte público.

Duvido que a maioria dela tivesse (ou tenha) algum tipo de conhecimento sobre processo político que resulte em conscientização política para assuntos mais relevantes, como a ética.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Gabarito em 10 de Abril de 2014, 14:39:58
Já o meu lamento vai para toda a turma das manifestações.
[...]

A "turma das manifestações" tinha um objetivo: Baixar o preço das passagens dos meios de transporte público.

Duvido que a maioria dela tivesse (ou tenha) algum tipo de conhecimento sobre processo político que resulte em conscientização política para assuntos mais relevantes, como a ética.

Pois é. Desconfio que você radiografou bem as tais manifestações.
Que pena.

Mesmo assim, fica o meu apelo: se alguém melhor articulado nas redes sociais puder levantar a bandeira de fazer guarda no Congresso e acompanhar melhor as votações que podem trazer melhorias, seria muito bom.
Semana passada os ilustres deputados votaram redução de multa das operadoras de planos de saúde. Votaram a favor dos planos e contra quem os elegeu.
Houve também outras votações contra os interesses da população. Tem a maracutaia escandalosa do governo sufocando a CPI da Petrobras. Vai ter o plenário para a cassação do deputado-moleque, que fez macaquices na mesa da Casa.

Essa rapaziada podia estar por lá. Garanto que os resultados seriam diferentes.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fernando Silva em 13 de Abril de 2014, 08:36:28
A fábrica de dossiês do PT.

Citar
O feitiço contra o feiticeiro

Imagine-se o quadro atual às avessas: o escândalo da refinaria de Pasadena protagonizado pelo PSDB, com o PT na oposição. Alguém tem dúvida de que os petistas estariam mobilizando suas milícias país afora em prol de uma CPI; que estariam pedindo o impeachment do presidente da República?

As sucessivas campanhas eleitorais mostram que o PT se nutre do escândalo – não dos seus, mas dos alheios. Não havendo um, trata de inventá-lo. Para tanto, o partido montou uma usina de dossiês e a pôs para funcionar em todas as eleições da era da redemocratização. A usina, registre-se, continua na ativa.

Na eleição passada, violou o sigilo fiscal de José Serra e de sua filha, em busca de uma falcatrua. Não a encontrando, tratou de providenciá-la, sem se dar conta de que o efetivo escândalo era justamente a violação de dados sigilosos da Receita Federal.

Descobriu-se, na sequência, que os funcionários que executaram o crime eram militantes de carteirinha.

Nas eleições de 2006, houve o escândalo dos aloprados. Petistas próximos a Lula, incluindo um assessor direto do hoje ministro Aloizio Mercadante, que então disputava o governo de São Paulo, foram flagrados e presos com uma bolsa cheia de dinheiro – R$ 1 milhão e quebrados - para comprar um falso dossiê contra Serra, que também disputava o governo paulista.

Não deu certo, Serra foi eleito, a farsa desmascarada, mas o partido não se mostrou - jamais se mostra – constrangido diante de flagrantes. Faz como a adúltera de Nélson Rodrigues: nega tanto que chega a ter dúvidas sobre o delito que praticou.

Pode haver declaração mais hilária que a de José Dirceu, ao garantir, em relação ao Mensalão, que “estou cada vez mais convencido de minha inocência”? O deputado Vicentinho, do PT, acaba de ouvi-la, nos mesmos termos, de André Vargas. Não deixa de ser um interessante exercício de autoconvencimento: iludir-se antes de tentar iludir o público.

 Faço esse preâmbulo para abordar a indignação do PT em relação à CPI da Petrobras. O partido acha um absurdo que, em época de eleição, se explore um tema em si mesmo escandaloso.

Não seria ético, dizem os petistas, fazê-lo e colher dividendos eleitorais. Deixemos de lado o cretinismo da contradição – típica situação em que o feitiço vira contra o feiticeiro - e fiquemos no essencial: se o escândalo fosse fabricado, a premissa seria exata. Não o sendo, como não o é, o escândalo é ignorá-lo, como se as eleições representassem uma trégua penal.

Mais estranho, porém, é constatar que, por mais absurdo, tal argumento encontra ressonância nos adversários. O ex-presidente Fernando Henrique, por exemplo, deve ter algum complexo de culpa em relação ao PT. É tratado a coices e pontapés, mas sempre socorre o partido nas suas emergências.

Opôs-se ao impeachment de Lula ao tempo do Mensalão, lamentou a prisão de José Dirceu e, agora, condena a CPI da Petrobrás, fazendo eco a José Serra, outro que é saco de pancadas do PT e tem pruridos em retribuir.

FHC parece não se lembrar de que sua falecida esposa, dona Ruth Cardoso, foi alvo de um falso dossiê, produzido na Casa Civil da Presidência, à época chefiada pela hoje presidente Dilma Roussef. O PT, horas depois da transmissão da faixa presidencial a Lula, em 2003, passou a atribuir a FHC uma “herança maldita”, com que justificaria todos os erros e dificuldades de sua administração.

Ambos, Serra e FHC, parecem não perceber que, se dependesse do PT, estariam fora da política, eles e seu partido. A diferença entre PT e PSDB é esta: enquanto o primeiro leva a sério a máxima de Carl Von Clausewitz, de que “a guerra é a continuação da política por outros meios”, o segundo a considera um jogo de cavalheiros. O resultado aí está: as oportunidades escorrem pelos dedos dos tucanos, enquanto os petistas, quando não a têm, empenham-se em fabricá-las.

Ruy Fabiano é jornalista.

http://oglobo.globo.com/pais/noblat/post.asp?blogadmin=true&cod_post=530882&ch=n
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fabrício em 13 de Abril de 2014, 09:07:56
Bom texto. Mas será que Serra e FHC não se empenham mais em conseguir a CPI da Petrobrás, por exemplo, realmente porque consideram a política "um jogo de cavalheiros  :hein:" ou porque o PSDB tem seus próprios esqueletos no armário?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 13 de Abril de 2014, 09:27:18
esqueletos. Perto do PT coisa de amador, mas ainda assim esqueletos. Ninguém tem moral para atacar quem quer que seja, é ainda que tivesse, não teriam maioria.

agora, que erraram a não pedir o impeachment de Lula no mensalão, achando que ele estaria morto politicamente após o escândalo, isso sim foi uma cagada de proporções homéricas. Superestimaram a capacidade crítica só povo brasileiro e subestimaram o teflón do Lula.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 13 de Abril de 2014, 10:07:50
Bom texto. Mas será que Serra e FHC não se empenham mais em conseguir a CPI da Petrobrás, por exemplo, realmente porque consideram a política "um jogo de cavalheiros  :hein:" ou porque o PSDB tem seus próprios esqueletos no armário?

Acho que vc não viu o link que postei há uns dias atrás, basicamente é o seguinte:

A Alston deu grana para o PT e para o PSDB e tem um pequeno rolo de uns 10 bilhões com a Petrofraude envolvendo fornecimento de turbinas a gás para uma termoelétrica que é de um amigo dos petistas.

A Petrofraude recebeu um relatório do pessoal do jurídico desaconselhando a compra pois no contrato não estava previsto multas por defeitos ou atrasos na entrega do produto.

Como previsto tinham defeitos e atrasos com custos que a Petrofraude assumiu

É por isso que a "oposição" continua de bico fechado.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 13 de Abril de 2014, 10:21:18
http://g1.globo.com/economia/noticia/2014/04/petrobras-contratou-alstom-mesmo-com-alertas-sobre-risco-de-prejuizo.html



10/04/2014 21h40 - Atualizado em 10/04/2014 21h43
Petrobras contratou Alstom mesmo com alertas sobre risco de prejuízo
Estatal comprou turbinas de empresa suspeita de formar cartel em SP.
Negócios ocorreram nos governos de Fernando Henrique, Lula e Dilma.


Citar
Documentos obtidos pelo Jornal Nacional revelam que a Petrobras contratou a Alstom, empresa suspeita de formar cartel em licitações do Metrô de São Paulo, mesmo com alertas do departamento jurídico, que via risco de prejuízo nos negócios. Os contratos para fornecimento e manutenção de turbinas de termelétricas foram firmados nos governos de Fernando Henrique Cardoso, do PSDB, e de Luiz Inácio Lula da Silva e Dilma Rousseff, do PT.

Citar
Uma das cláusulas dizia que em caso de defeitos nas turbinas, "o único remédio possível" seria receber até 15% do valor, e não o valor integral da peça. A mesma regra deixava a critério da Alstom a alteração de garantias de desempenho, possibilidade que o departamento jurídico sugeriu suprimir do contrato.

Citar
Um ano antes, em 2000, a Alstom já havia deixado de honrar 35 dos 61 contratos de fornecimento de turbinas para termelétricas da Petrobras. Os equipamentos apresentaram defeito e, conforme documentos internos da estatal, isso gerou grande impacto, seja em atrasos ou em despesas.

Citar
Governos Lula e Dilma
Embora tenham começado no governo do PSDB, os negócios entre Petrobras e a Alstom continuaram na gestão de Lula, do PT. Boa parte dos contratos de energia com empresa suíça foi feita sem licitação, direto com o fornecedor, conforme documentos da Petrobras.

Em 2007, o departamento jurídico afirmou em comunicado interno que a Petrobras havia feito pagamentos para os quais não havia contrapartida em fornecimento efetivo e estava impossibilitada de fechar novos contratos com a Alstom até julho daquele ano.

No ano passado, já durante o governo Dilma, a Alstom anunciou  a renovação de contrato para manutenção de turbinas em várias termelétricas da Petrobras.


Sério, quero ver as desculpas dos foristas defensores do PT para justificarem uma compra sem garantias contra defeitos, sem garantias sobre desempenho do produto, sem licitações, sem cumprimento dos contratos anteriores, com pagamentos por serviços que nunca foram feitos e contra as orientações do departamento jurídico que já previa os prejuízos e problemas.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fabrício em 13 de Abril de 2014, 11:07:18
Bom texto. Mas será que Serra e FHC não se empenham mais em conseguir a CPI da Petrobrás, por exemplo, realmente porque consideram a política "um jogo de cavalheiros  :hein:" ou porque o PSDB tem seus próprios esqueletos no armário?

Acho que vc não viu o link que postei há uns dias atrás, basicamente é o seguinte:

A Alston deu grana para o PT e para o PSDB e tem um pequeno rolo de uns 10 bilhões com a Petrofraude envolvendo fornecimento de turbinas a gás para uma termoelétrica que é de um amigo dos petistas.

A Petrofraude recebeu um relatório do pessoal do jurídico desaconselhando a compra pois no contrato não estava previsto multas por defeitos ou atrasos na entrega do produto.

Como previsto tinham defeitos e atrasos com custos que a Petrofraude assumiu

É por isso que a "oposição" continua de bico fechado.

É o que eu imaginava...
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 23 de Abril de 2014, 12:53:17
Vou votar no Bolsonaro e em quem ele recomendar, seja para a função que for. Estejam todos avisados.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pasteur em 23 de Abril de 2014, 13:55:38
(http://www.brasilacimadetudo.com/wp-content/uploads/2013/11/bolsonaro1.jpg)


“O próximo passo será a adoção de crianças por casais homossexuais e a legalização da pedofilia.”
[Comentando a decisão do Supremo que reconheceu a união estável entre homossexuais.]

“Se fuzilassem 30.000 corruptos, a começar pelo presidente Fernando Henrique Cardoso, o país estaria melhor.”

“O grande erro da ditadura foi não matar vagabundos e canalhas como Fernando Henrique.”

Eu acredito em Deus. Sou católico. Mas é coisa rara ir à Igreja. Eu já li a Bíblia inteirinha, com atenção. Levei uns sete anos para ler. Você tem bons exemplos ali. Está escrito: "A árvore que não der frutos, deve ser cortada e lançada ao fogo". Eu sou favorável à pena de morte.
 
No primeiro ano, pedi desligamento (do exército). Não me adaptei. Mas meu pai não me deixou. Olhou pra minha cara, levantou o braço e disse: "Vou te quebrar todinho!".

“O objetivo é fazer o cara abrir a boca. O cara tem que ser arrebentado para abrir o bico.”
[Sobre a prática da tortura.]

“O erro da ditadura foi torturar e não matar!”

“Preta, eu não vou discutir promiscuidade com quem quer que seja. Eu não corro esse risco e meus filhos foram muito bem educados. E não viveram em ambiente como, lamentavelmente, é o teu.”
[Episódio racista na resposta da cantora Preta Gil, que lhe perguntara qual seria sua reação caso seu filho se relacionasse com uma negra, em 2011.]

“Gastaram muito chumbo com o Lamarca. Ele devia ter sido morto a coronhadas.”
[Sobre Carlos Lamarca]

“Pinochet devia ter matado mais gente.”
[Sobre Augusto Pinochet]
 
“Já vai tarde.”
[Quando Luís Eduardo Carlos Magalhães faleceu, filho de Antonio Carlos Magalhães (ACM). Revista Veja, 1998]

“É um índio que está a soldo aqui em Brasília, veio de avião, vai agora comer uma costelinha de porco, tomar um chope, provavelmente um uísque, e quem sabe telefonar para alguém para a noite sua ser mais agradável. Esse é o índio que vem falar aqui de reserva indígena. Ele devia ir comer um capim ali fora para manter as suas origens.”
[Após receber um copo d'água no rosto por uma das lideranças do sateré-maués em uma audiência na Câmara dos Deputados que tratava sobre a questão indígena em Roraima.]

“Competência? É problema do deputado. Se quiser botar uma prostituta no meu gabinete, eu boto. Se quiser botar a minha mãe, eu boto. É problema meu.”
[A respeito da proposta de Emenda Constitucional que tornaria ilegal o nepotismo nos três poderes.]

“Para o crime que FHC está cometendo contra o país sua pena devia ser o fuzilamento.”

- Questionado sobre cotas raciais, disse: “Eu não entraria em um avião pilotado por um cotista nem aceitaria ser operado por um médico cotista.”

 "O kit gay não foi sepultado ainda. Dilma Rousseff, pare de mentir. Se gosta de homossexual, assume. Se o teu negócio é amor com homossexual, assuma"



Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: EuSouOqueSou em 23 de Abril de 2014, 14:06:50
Vou votar no Bolsonaro e em quem ele recomendar, seja para a função que for. Estejam todos avisados.

 :zzz: :zzz: :zzz:
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 23 de Abril de 2014, 14:11:50
Bolsonaro é uma besta. Será que todas essas afirmações são verdadeiras?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fabrício em 23 de Abril de 2014, 14:23:43
Bolsonaro é uma besta. Será que todas essas afirmações são verdadeiras?

Bolsonaro é o supra sumo da imbecilidade.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 23 de Abril de 2014, 15:17:22
Vou votar no Bolsonaro e em quem ele recomendar, seja para a função que for. Estejam todos avisados.

Não precisa avisar ninguém, é um direito seu ter a opinião que quiser. Aliás, você apoia a tortura e a morte de opositores? É homofóbico e racista?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 23 de Abril de 2014, 15:49:41
Bolsonaro é uma besta. Será que todas essas afirmações são verdadeiras?
O que não é mentira é exagero.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 23 de Abril de 2014, 15:52:52
Vou votar no Bolsonaro e em quem ele recomendar, seja para a função que for. Estejam todos avisados.

Não precisa avisar ninguém, é um direito seu ter a opinião que quiser. Aliás, você apoia a tortura e a morte de opositores? É homofóbico e racista?
As respostas são: Não, não e não. E nem o Bolsonaro é. Ele é um digno pai de família que apoia os valores fundamentais da sociedade. Ele e o JB são o que há de melhor na vida pública brasileira e o que ainda me dá alguma esperança de futuro.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 23 de Abril de 2014, 17:15:36
Vou votar no Bolsonaro e em quem ele recomendar, seja para a função que for. Estejam todos avisados.

Não precisa avisar ninguém, é um direito seu ter a opinião que quiser. Aliás, você apoia a tortura e a morte de opositores? É homofóbico e racista?
As respostas são: Não, não e não. E nem o Bolsonaro é. Ele é um digno pai de família que apoia os valores fundamentais da sociedade. Ele e o JB são o que há de melhor na vida pública brasileira e o que ainda me dá alguma esperança de futuro.

Isso é trollismo, famado.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 23 de Abril de 2014, 17:37:55
Trollismo é defender o PT.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 23 de Abril de 2014, 17:44:10
Trollismo é defender o PT.

O Bolsonaro é um aberto defensor da ditadura e da tortura, são palavras dele. Você nega os fatos e ainda chama ele de defensor de valores fundamentais.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pasteur em 23 de Abril de 2014, 18:17:03
http://www.youtube.com/v/Yw74RtoZE_I
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: O Grande Capanga em 23 de Abril de 2014, 18:48:33
http://www.youtube.com/v/Yw74RtoZE_I

Não que eu esteja defendendo o Bolsonaro, mas ele alegou que não entendeu direito a pergunta da Preta e até fez sentido todo o contexto. O CQC até fez uma matéria e citou todo o contexto e deu a palavra pro Bolsonaro se defender. Ele entendeu alguma coisa relacionado a homossexualismo e não a cor da pele.

Ele já se manifestou de muitas maneiras, mas nunca vi se manifestar com racismo.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Derfel em 23 de Abril de 2014, 19:17:26
Não acho que trocando cor da pele por orientação sexual melhore a situação.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 23 de Abril de 2014, 19:45:01
2
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pasteur em 23 de Abril de 2014, 19:47:40
Não sabia que o Bolsonaro era contra a privatização. ..
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 23 de Abril de 2014, 21:41:27
debate no globo news com um petista e um psdbista sobre o financiamento público das campanhas. E o PT ainda quer por a lista fechada, isso sendo outro crime.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 23 de Abril de 2014, 21:49:02
Humberto Costa do PT e Aloisio Nunes do PSDB.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 23 de Abril de 2014, 21:50:06
Não sabia que o Bolsonaro era contra a privatização. ..

Nenhuma novidade aí. Afinal de contas quem mais criou estatais neste país foram os militares.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pasteur em 23 de Abril de 2014, 21:58:40
Não sabia que o Bolsonaro era contra a privatização. ..

Nenhuma novidade aí. Afinal de contas quem mais criou estatais neste país foram os militares.

O famado é a favor da privatização e a favor do Bolsonaro que é contra a privatização...
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 23 de Abril de 2014, 22:12:02
só falta ele ser casado com homem  :biglol:
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Diegojaf em 23 de Abril de 2014, 22:14:15
Coisas que a esquerda e os militares amam, mais Estado.

Só que pra esquerda o Estado tem que ser a mãe bondosa e caridosa e pros militares tem que ser o pai linha dura que define até que cueca você usa.

O que os dois têm em comum é que qualquer um que levanta a voz contra eles apanha.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: O Grande Capanga em 24 de Abril de 2014, 09:03:30
Não acho que trocando cor da pele por orientação sexual melhore a situação.

Sim, mas o julgamento contra ele é errôneo por achar que ele é racista.

E talvez possamos dizer que não é tão assim que o preconceito por orientação sexual seja igual ao racial.

Muitos aqui demonstram incômodo se verem dois gays se beijando, apesar de defenderem esse direito deles como de qualquer pessoa heterossexual pode fazer, mas ninguém demonstrou qualquer incômodo quanto ao um casal inter-racial. Aliás, ninguém demonstrou incômodo porque o tópico é sobre outro assunto, mas acredito que aqui incomodaria com isso, pois isso já seria racismo mesmo.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fabrício em 24 de Abril de 2014, 09:09:15
Não acho que trocando cor da pele por orientação sexual melhore a situação.

Sim, mas o julgamento contra ele é errôneo por achar que ele é racista.

E talvez possamos dizer que não é tão assim que o preconceito por orientação sexual seja igual ao racial.

Muitos aqui demonstram incômodo se verem dois gays se beijando, apesar de defenderem esse direito deles como de qualquer pessoa heterossexual pode fazer, mas ninguém demonstrou qualquer incômodo quanto ao um casal inter-racial. Aliás, ninguém demonstrou incômodo porque o tópico é sobre outro assunto, mas acredito que aqui incomodaria com isso, pois isso já seria racismo mesmo.

Acho que a diferença neste caso é só o tempo, como o combate ao racismo é uma luta bem mais antiga e consolidada, é bem mais  comum vermos casais inter raciais se beijando do que homossexuais. Com o tempo a tendência é que se iguale, em um futuro próximo quero crer que homossexuais se beijando em público seja comum e não cause mais impacto, ou então pouquíssimo impacto.

Mas de qualquer forma o Bolsonaro continua sendo um idiota.  :P
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 24 de Abril de 2014, 12:35:43
Não acho que trocando cor da pele por orientação sexual melhore a situação.
O cara não ataca os homossexuais, ele ataca o homossexualismo.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 24 de Abril de 2014, 12:39:20
Coisas que a esquerda e os militares amam, mais Estado.

Só que pra esquerda o Estado tem que ser a mãe bondosa e caridosa e pros militares tem que ser o pai linha dura que define até que cueca você usa.

O que os dois têm em comum é que qualquer um que levanta a voz contra eles apanha.
Verdade.

Eu apóio o Bolsonaro porque ele defende valores conservadores, da época em que os meninos eram tratados como cabras machos e que os pais de família eram honrados por suas esposas e filhos.

Como não há uma direita plena no braziu, o Bolsonaro é o que mais se aproxima disso.

Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 24 de Abril de 2014, 13:31:03
[...]
Como não há uma direita plena no braziu, o Bolsonaro é o que mais se aproxima disso.

Defina o que é um "direitista pleno".
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fabrício em 24 de Abril de 2014, 13:37:25
Não acho que trocando cor da pele por orientação sexual melhore a situação.
O cara não ataca os homossexuais, ele ataca o homossexualismo.

Grande diferença...
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 24 de Abril de 2014, 13:43:41
Não acho que trocando cor da pele por orientação sexual melhore a situação.
O cara não ataca os homossexuais, ele ataca o homossexualismo.

Grande diferença...
Tem muita diferença. Atacar a pessoa é uma coisa, atacar atos julgados malfeitos é outra.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 24 de Abril de 2014, 13:44:57
[...]
Como não há uma direita plena no braziu, o Bolsonaro é o que mais se aproxima disso.

Defina o que é um "direitista pleno".
Cara que defende toda essa coisa de estado pequeno, mercado livre, desoneração da produção, etc.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pasteur em 24 de Abril de 2014, 14:08:00
[...]
Como não há uma direita plena no braziu, o Bolsonaro é o que mais se aproxima disso.

Defina o que é um "direitista pleno".
Cara que defende toda essa coisa de estado pequeno, mercado livre, desoneração da produção, etc.

E por quê ele condenou a privatização da Vale?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 24 de Abril de 2014, 14:11:17
Não acho que trocando cor da pele por orientação sexual melhore a situação.
O cara não ataca os homossexuais, ele ataca o homossexualismo.

Grande diferença...
Tem muita diferença. Atacar a pessoa é uma coisa, atacar atos julgados malfeitos é outra.
E se alguém te disser que não te tolera porque sua voz é horrível? Por isso mesmo quer distância de você, pra não ouvir sua voz?

A sua voz é algo que não pode ser mudado e é uma característica sua, te pertence. Como fica? Não é um ataque à sua pessoa, mas à uma característica sua.

Não vai fazer diferença alguma, uma vez que você não pode se separar da sua voz. No final das contas, diz respeito à você.

Saudações
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 24 de Abril de 2014, 14:17:43
[...]
Como não há uma direita plena no braziu, o Bolsonaro é o que mais se aproxima disso.

Defina o que é um "direitista pleno".
Cara que defende toda essa coisa de estado pequeno, mercado livre, desoneração da produção, etc.

E por quê ele condenou a privatização da Vale?
Pois é. Ele é estatista. Por isso eu digo que ele não é plenamente de direita. Ele defende valores conservadores, mas não em economia.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 24 de Abril de 2014, 14:20:03
[OFF-TOPIC]

Alguém tem opinião formada sobre o voto distrital?

Eu particularmente acho uma boa opção ao sistema que temos atualmente. Pode não ser o melhor, como já me disseram, mas com certeza é melhor do que o que está aí.

Saudações
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 24 de Abril de 2014, 14:22:27
Não acho que trocando cor da pele por orientação sexual melhore a situação.
O cara não ataca os homossexuais, ele ataca o homossexualismo.

Grande diferença...
Tem muita diferença. Atacar a pessoa é uma coisa, atacar atos julgados malfeitos é outra.
E se alguém te disser que não te tolera porque sua voz é horrível? Por isso mesmo quer distância de você, pra não ouvir sua voz?

A sua voz é algo que não pode ser mudado e é uma característica sua, te pertence. Como fica? Não é um ataque à sua pessoa, mas à uma característica sua.
Conclusão estendida indevidamente. Uma pessoa precisa da voz pra viver. Falar faz parte da convivência diária. Já dar a bunda é algo que pode ser evitado se o camarada quiser. Portanto, sua comparação não é cabível. O cara pode ter a alma homossexual, o que não seria condenável, mas o ato de dar o brioco é algo que pode ser evitado. Atos não são características intrínsecas.
Citar
Não vai fazer diferença alguma, uma vez que você não pode se separar da sua voz. No final das contas, diz respeito à você.

Saudações
Vide acima.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Derfel em 24 de Abril de 2014, 14:23:44
Coisas que a esquerda e os militares amam, mais Estado.

Só que pra esquerda o Estado tem que ser a mãe bondosa e caridosa e pros militares tem que ser o pai linha dura que define até que cueca você usa.

O que os dois têm em comum é que qualquer um que levanta a voz contra eles apanha.
Verdade.

Eu apóio o Bolsonaro porque ele defende valores conservadores, da época em que os meninos eram tratados como cabras machos e que os pais de família eram honrados por suas esposas e filhos.

Como não há uma direita plena no braziu, o Bolsonaro é o que mais se aproxima disso.


Gostaria de saber que tempo era esse...
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 24 de Abril de 2014, 14:24:37
50 anos atrás?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Gaúcho em 24 de Abril de 2014, 14:28:19
The good ol' days.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Rocky Joe em 24 de Abril de 2014, 14:31:50
"Bolsonaro neles", em que situação em sua vida você foi depreciado por ser pai e ter uma esposa? Que valores são esses que estão sendo desrespeitados?

E se um ataque verbal a uma característica de uma pessoa não é um ataque à pessoa, o que é um ataque verbal à pessoa?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Derfel em 24 de Abril de 2014, 14:35:54
50 anos atrás?
1964? Época que corria solta a Revolução Sexual, o LSD e o movimento hippie?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 24 de Abril de 2014, 14:36:26
Tá, 60 ou 70 vai.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: João da Ega em 24 de Abril de 2014, 14:43:09
Não acho que trocando cor da pele por orientação sexual melhore a situação.
O cara não ataca os homossexuais, ele ataca o homossexualismo.

Grande diferença...
Tem muita diferença. Atacar a pessoa é uma coisa, atacar atos julgados malfeitos é outra.
E se alguém te disser que não te tolera porque sua voz é horrível? Por isso mesmo quer distância de você, pra não ouvir sua voz?

A sua voz é algo que não pode ser mudado e é uma característica sua, te pertence. Como fica? Não é um ataque à sua pessoa, mas à uma característica sua.
Conclusão estendida indevidamente. Uma pessoa precisa da voz pra viver. Falar faz parte da convivência diária. Já dar a bunda é algo que pode ser evitado se o camarada quiser. Portanto, sua comparação não é cabível. O cara pode ter a alma homossexual, o que não seria condenável, mas o ato de dar o brioco é algo que pode ser evitado. Atos não são características intrínsecas.
Citar
Não vai fazer diferença alguma, uma vez que você não pode se separar da sua voz. No final das contas, diz respeito à você.

Saudações
Vide acima.

E porque cargas d'águas o cara que tem essa tal "alma homossexual -- o que não seria condenável" deve evitar dar o "brioco"? Pra não ferir a moral e os bons costumes?

Deixa de se preocupar com o rabo dos outros, rapaz!
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pasteur em 24 de Abril de 2014, 14:43:46
[...]
Como não há uma direita plena no braziu, o Bolsonaro é o que mais se aproxima disso.

Defina o que é um "direitista pleno".
Cara que defende toda essa coisa de estado pequeno, mercado livre, desoneração da produção, etc.

E por quê ele condenou a privatização da Vale?
Pois é. Ele é estatista. Por isso eu digo que ele não é plenamente de direita. Ele defende valores conservadores, mas não em economia.

Para dirigir o país é mais importante os valores pessoais ou a política econômica?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 24 de Abril de 2014, 14:46:58
"Bolsonaro neles", em que situação em sua vida você foi depreciado por ser pai e ter uma esposa? Que valores são esses que estão sendo desrespeitados?

E se um ataque verbal a uma característica de uma pessoa não é um ataque à pessoa, o que é um ataque verbal à pessoa?
Que pessoa o grande deputado Bonsonaro ataca quando diz que dar a bunda é coisa reprovável? Ele está atacando o ato e não as pessoas.

Como disse o respeitável Papa Francisco (de quem não sou seguidor), "se uma pessoa é homossexual e busca a Deus com sinceridade, quem sou eu para julgá-la?" A ICAR hoje condena a prática homossexual sem contudo condenar os homossexuais. Eles recomendam que seja dado o direito à participação na eucaristia aos homossexuais celibatários.

Se isso está certo ou não, eu não sei, mas é um exemplo de condenar o homossexualismo, sem condenar o homossexual.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Rocky Joe em 24 de Abril de 2014, 14:47:48
Você não respondeu a pergunta.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 24 de Abril de 2014, 14:48:42
Não acho que trocando cor da pele por orientação sexual melhore a situação.
O cara não ataca os homossexuais, ele ataca o homossexualismo.

Grande diferença...
Tem muita diferença. Atacar a pessoa é uma coisa, atacar atos julgados malfeitos é outra.
E se alguém te disser que não te tolera porque sua voz é horrível? Por isso mesmo quer distância de você, pra não ouvir sua voz?

A sua voz é algo que não pode ser mudado e é uma característica sua, te pertence. Como fica? Não é um ataque à sua pessoa, mas à uma característica sua.
Conclusão estendida indevidamente. Uma pessoa precisa da voz pra viver. Falar faz parte da convivência diária. Já dar a bunda é algo que pode ser evitado se o camarada quiser. Portanto, sua comparação não é cabível. O cara pode ter a alma homossexual, o que não seria condenável, mas o ato de dar o brioco é algo que pode ser evitado. Atos não são características intrínsecas.
Citar
Não vai fazer diferença alguma, uma vez que você não pode se separar da sua voz. No final das contas, diz respeito à você.

Saudações
Vide acima.

E porque cargas d'águas o cara que tem essa tal "alma homossexual -- o que não seria condenável" deve evitar dar o "brioco"? Pra não ferir a moral e os bons costumes?

Deixa de se preocupar com o rabo dos outros, rapaz!
Tô só exemplificando filho. estou sendo didático pra mostrar que o Grande deputado Bolsonaro não condena as pessoas por características indissociáveis.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Gaúcho em 24 de Abril de 2014, 14:49:33
[...]
Como não há uma direita plena no braziu, o Bolsonaro é o que mais se aproxima disso.

Defina o que é um "direitista pleno".
Cara que defende toda essa coisa de estado pequeno, mercado livre, desoneração da produção, etc.

E por quê ele condenou a privatização da Vale?
Pois é. Ele é estatista. Por isso eu digo que ele não é plenamente de direita. Ele defende valores conservadores, mas não em economia.

Para dirigir o país é mais importante os valores pessoais ou a política econômica?

Valores pessoais. Tudo por um político honesto, mesmo que não saiba nada sobre economia. A falta de conhecimento ele pode suprir se cercando de gente qualificada, mas o caráter, esse não tem solução.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 24 de Abril de 2014, 14:49:42
Você não respondeu a pergunta.
Respondi a última.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fabrício em 24 de Abril de 2014, 14:49:52
"Bolsonaro neles", em que situação em sua vida você foi depreciado por ser pai e ter uma esposa? Que valores são esses que estão sendo desrespeitados?

E se um ataque verbal a uma característica de uma pessoa não é um ataque à pessoa, o que é um ataque verbal à pessoa?
Que pessoa o grande deputado Bonsonaro ataca quando diz que dar a bunda é coisa reprovável? Ele está atacando o ato e não as pessoas.

Como disse o respeitável Papa Francisco (de quem não sou seguidor), "se uma pessoa é homossexual e busca a Deus com sinceridade, quem sou eu para julgá-la?" A ICAR hoje condena a prática homossexual sem contudo condenar os homossexuais. Eles recomendam que seja dado o direito à participação na eucaristia aos homossexuais celibatários.

Se isso está certo ou não, eu não sei, mas é um exemplo de condenar o homossexualismo, sem condenar o homossexual.


E qual o problema do cara dar o briôco, se é dele? Aliás, ele nem dá, só empresta.

Juro que não entendo essa preocupação toda dos Bolsonaros da vida com o bóga dos outros. Deve ser algum sentimento enrustido, só pode.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pasteur em 24 de Abril de 2014, 15:04:42
[...]
Como não há uma direita plena no braziu, o Bolsonaro é o que mais se aproxima disso.

Defina o que é um "direitista pleno".
Cara que defende toda essa coisa de estado pequeno, mercado livre, desoneração da produção, etc.

E por quê ele condenou a privatização da Vale?
Pois é. Ele é estatista. Por isso eu digo que ele não é plenamente de direita. Ele defende valores conservadores, mas não em economia.

Para dirigir o país é mais importante os valores pessoais ou a política econômica?

Valores pessoais. Tudo por um político honesto, mesmo que não saiba nada sobre economia. A falta de conhecimento ele pode suprir se cercando de gente qualificada, mas o caráter, esse não tem solução.

Não disse bons valores pessoais e sim valores pessoais.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Rocky Joe em 24 de Abril de 2014, 15:07:51
Você não respondeu a pergunta.
Respondi a última.

Você não respondeu as duas, mas deixa pra lá, o debate não será frutífero nem pra mim nem pra vc mesmo.

Uma imagem de um gato pra terminar em bom tom.

(http://3.bp.blogspot.com/-mcUcBtk6NOI/TbWbAWhtLhI/AAAAAAAAKjs/u8sph5l80aw/s640/gato-bonito1.jpeg)
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Gaúcho em 24 de Abril de 2014, 15:10:37
A resposta continua a mesma. Valores pessoais são mais importantes que conhecimento econômico, em qualquer situação. Se os valores pessoais do político forem negativos, não interessa o quão bom em economia ele seja, ainda irá roubar o erário, apadrinhar amigos, etc. Se os valores pessoais do político forem positivos, ele irá ser um representante decente e honesto, tentando fazer o melhor para a população, e pode compensar sua falta de conhecimento se cercando dos melhores especialistas, em qualquer assunto, do mercado.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pasteur em 24 de Abril de 2014, 15:22:20
A resposta continua a mesma. Valores pessoais são mais importantes que conhecimento econômico, em qualquer situação. Se os valores pessoais do político forem negativos, não interessa o quão bom em economia ele seja, ainda irá roubar o erário, apadrinhar amigos, etc. Se os valores pessoais do político forem positivos, ele irá ser um representante decente e honesto, tentando fazer o melhor para a população, e pode compensar sua falta de conhecimento se cercando dos melhores especialistas, em qualquer assunto, do mercado.

Óbvio.  Quis saber do Bolsonaro neles qual ele prefere: um estatista que não dê a bunda ou um privatista que dê. Ficou claro agora?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 24 de Abril de 2014, 16:48:43
Conclusão estendida indevidamente. Uma pessoa precisa da voz pra viver. Falar faz parte da convivência diária. Já dar a bunda é algo que pode ser evitado se o camarada quiser. Portanto, sua comparação não é cabível. O cara pode ter a alma homossexual, o que não seria condenável, mas o ato de dar o brioco é algo que pode ser evitado. Atos não são características intrínsecas.
Bem, um mudo não precisa, né?

Acho que você deve estar trollando! Ou é tão difícil perceber que, assim como a voz, ou o jeito de pensar (como o que você está expondo), são características que as pessoas têm, inatas, assim como o homossexualismo?

Ou você pode pedir para um cristão que participe de uma discussão mas deixe suas crenças de fora? Ou para que um ateu deixe seu ateísmo na sala para uma conversa mas ele, o ateu, não participe da conversa pois ele fede?

Você é o corpo e a mente. Acho que é totalmente incongruente separar as pessoas de seu jeito de pensar ou de sua índole.

Quando você fala da índole, fala da pessoa, pois uma não existe sem a outra. E isso vale para gays, reacionários, santos, ladrões, sábios e qualquer tipo de gente.

Só é possível fazer essa separação usando de conveniência que, aliás, é o mais comum na religião e na política. Quando não se alinha com o que se pretende, não pode; quando se alinha, pode. Normal!

Saudações
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Gabarito em 24 de Abril de 2014, 19:13:32
Peço desculpas pelo assunto não ser pertinente ao tópico, mas cai dentro da conversa atual.

Saiu hoje:

Citar
Primeiro casamento triplo gay é oficializado nos EUA. No Brasil, prática hétero já teve registro (https://br.mulher.yahoo.com/blogs/preliminares/primeiro-casamento-triplo-gay-%C3%A9-oficializado-nos-eua-100615882.html)
Por Carol Patrocínio | Preliminares – 12 horas atrás
(https://s.yimg.com/bt/api/res/1.2/KaqYCVdK.hYi9Je6Id0.Ew--/YXBwaWQ9eW5ld3M7Y2g9NDgwO2NyPTE7Y3c9NzIwO2R4PTA7ZHk9MDtmaT11bGNyb3A7aD00MjA7cT04NTt3PTYzMA--/http://l.yimg.com/os/publish-images/lifestyles/2014-04-24/78a8e640-cbde-11e3-997e-97ea9fd3174e_casamentotriplo.jpg)
    Yahoo Brasil - O que você acha sobre o casamento triplo? (Foto: Divulgação)

Quantas pessoas você pode amar de uma só vez? A resposta padrão a essa pergunta é uma, porém só pode dar essa resposta quem ama. E se é amor, qual o problema? Se não faz mal a ninguém e é de comum acordo entre todas as partes, o que tem de errado?

Doll, Kitten e Bryn, americanas de Massachusetts, viviam juntas desde 2011 e, em 2013, resolveram oficializar a união. Todas usaram vestidos brancos e foram levadas ao altar por seus pais, em uma cerimônia com visual tradicional. Mas a história só foi divulgada agora que elas esperam seu primeiro bebê. Os planos são ter mais duas crianças. Veja mais fotos da cerimônia.

(https://s2.yimg.com/bt/api/res/1.2/QXUcnJrPYPopK7UJOCE8JA--/YXBwaWQ9eW5ld3M7cT04NTt3PTYzMA--/http://l.yimg.com/os/publish-images/lifestyles/2014-04-24/567f4120-cbe0-11e3-997e-97ea9fd3174e_10394678843_abe3315d51_z.jpg)
Foto com as famílias das noivas. (Foto: KevCool Photography/ Divulgação)


[...]


Tem mais informação no link da matéria, no título da notícia.


É, Bolsonaro neles, o mundo gira muito rápido.
Acho que você vai ter que se acostumar com muita coisa que aparece a todo instante.
Não vai conseguir impedir a Terra de girar.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Gabarito em 24 de Abril de 2014, 19:16:52
Comentário que me fez rir:

Citar
17 Respostas
Bebel-Vitória*Régia
Bebel-Vitória*Régia  •  1 hora 44 minutos atrás Denunciar abusos

    Pelo menos não tinha um Mamão Macho no meio,...

16 Respostas
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 24 de Abril de 2014, 19:19:37
Comentário que me fez rir:

Citar
17 Respostas
Bebel-Vitória*Régia
Bebel-Vitória*Régia  •  1 hora 44 minutos atrás Denunciar abusos

    Pelo menos não tinha um Mamão Macho no meio,...

16 Respostas

Eu estava crente que a noiva do meio era um traveco.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Felipp Jarbas em 25 de Abril de 2014, 12:22:48
Você não respondeu a pergunta.
Respondi a última.

Você não respondeu as duas, mas deixa pra lá, o debate não será frutífero nem pra mim nem pra vc mesmo.

Uma imagem de um gato pra terminar em bom tom.

(http://3.bp.blogspot.com/-mcUcBtk6NOI/TbWbAWhtLhI/AAAAAAAAKjs/u8sph5l80aw/s640/gato-bonito1.jpeg)
  :histeria:

  Ontem assisti ao programa político do PSC  ::). Eles são o partido ideal para o Bolsonaro neles.Defendem abertamente as privatizações e são a favor da "família e dos bons costumes".
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Rocky Joe em 25 de Abril de 2014, 17:36:29
Fico curioso para ver até onde o poliamor vai.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 25 de Abril de 2014, 19:40:55
Fico curioso para ver até onde o poliamor vai.

E a pauleira na justiça em caso de separação? Quem vai pagar pensão para quem, quem vai ficar com os filhos adotivos ou não, partilha de bens e tudo que vem junto com a separação.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 26 de Abril de 2014, 12:01:03
Uma pequena homenagem ao forista Bolsonaro neles:

http://www.youtube.com/v/SWjJG7Mmakg
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Rocky Joe em 26 de Abril de 2014, 13:17:11
Fico curioso para ver até onde o poliamor vai.

E a pauleira na justiça em caso de separação? Quem vai pagar pensão para quem, quem vai ficar com os filhos adotivos ou não, partilha de bens e tudo que vem junto com a separação.

Cruzes, só de imaginar começa a me dar dor de cabeça. :P
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Felipp Jarbas em 26 de Abril de 2014, 17:14:14
https://www.youtube.com/v/A0JBUsHKTns&feature=player_detailpage

http://oglobo.globo.com/pais/bolsonaro-apresenta-proposta-ao-pp-para-concorrer-presidencia-da-republica-12298428
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 26 de Abril de 2014, 17:30:36
Bolsonaro presidente seria a certeza de um Brasil nos eixos.

BOLSONARO NELES!!!
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 26 de Abril de 2014, 18:26:08
Que os deuses nos livrem disto.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Gigaview em 26 de Abril de 2014, 18:47:46
Trollismo é defender o PT.

O Bolsonaro é um aberto defensor da ditadura e da tortura, são palavras dele. Você nega os fatos e ainda chama ele de defensor de valores fundamentais.

Você está confundindo "dar umas porradas" com tortura. São coisas diferentes.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: AlienígenA em 26 de Abril de 2014, 19:06:09
Aqui viajando, lendo o tópico, me perguntei, entre PT e Bolsonaro em quem eu votaria, meu deus? Escutei uma voz dizendo: Bolsonaro neles! É o fim.  :(
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 26 de Abril de 2014, 19:58:19
Aqui viajando, lendo o tópico, me perguntei, entre PT e Bolsonaro em quem eu votaria, meu deus? Escutei uma voz dizendo: Bolsonaro neles! É o fim.  :(
Quando chegamos ao ponto de ter que escolher entre dois "piores" é que percebemos o quanto estamos no fundo do abismo!

Saudações

[EDIT]"Entre muitos" ficaria mais bem colocado.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 26 de Abril de 2014, 20:35:58
entre o PT e Bolsonaro é difícil. A vantagem do Bolsonaro é que não me parece ladrão e nem tem estrutura para instrumentar o governo, então ia parecer um palhaço no planalto, mas mais inofensivo. Iríamos ser ridicularizados, mas a Dilma também é boa nisso com seus palpites de bêbada diletante.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 27 de Abril de 2014, 15:19:09
O problema é que vcs gostam mais de defender viado que a honestidade na gestão pública. Gostam mais de defender viado que se mobilizar pra tirar o PT do governo. Se for pra deixar o PT dilapidar cada uma das instituições deste país mas a viadagem ter o direito de se casar, uma boa parte aqui prefere. A prioridade de boa parte aqui é defender o direito de dar a bunda.

A solução é Bolsonaro neles!!!
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 27 de Abril de 2014, 17:40:54
para mim o assunto homossexualismo é irrelevante. Não tem problema algum, não tem nem muito a debater.

Famado se você não gosta de gays não case com homem.. simples. Deixe os gays em paz.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fabrício em 27 de Abril de 2014, 18:34:15
para mim o assunto homossexualismo é irrelevante. Não tem problema algum, não tem nem muito a debater.

Famado se você não gosta de gays não case com homem.. simples. Deixe os gays em paz.

Bolsonaro é um imbecil independente do seu ódio pelos gays.

Se o cara quer dar o bóga, problema dele, não sei por que tanta preocupacão com o tóia dos outros.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: JJ em 27 de Abril de 2014, 18:38:49
para mim o assunto homossexualismo é irrelevante. Não tem problema algum, não tem nem muito a debater.

Famado se você não gosta de gays não case com homem.. simples. Deixe os gays em paz.

Bolsonaro é um imbecil independente do seu ódio pelos gays.

Se o cara quer dar o bóga, problema dele, não sei por que tanta preocupacão com o tóia dos outros.



Talvez pense muito nisso  porque seja  um  desejo (não necessariamente consciente) com o qual  ele tenta lutar. Pode ser que tenha  raiva dos gays, porque tenha raiva de si mesmo.


Alguém teria alguma outra hipótese ?


.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fabrício em 27 de Abril de 2014, 18:42:21
para mim o assunto homossexualismo é irrelevante. Não tem problema algum, não tem nem muito a debater.

Famado se você não gosta de gays não case com homem.. simples. Deixe os gays em paz.

Bolsonaro é um imbecil independente do seu ódio pelos gays.

Se o cara quer dar o bóga, problema dele, não sei por que tanta preocupacão com o tóia dos outros.



Talvez pense muito nisso  porque seja  um  desejo (não necessariamente consciente) com o qual  ele tenta lutar. Pode ser que tenha  raiva dos gays, porque tenha raiva de si mesmo.


Alguém teria alguma outra hipótese ?


.

Sim, pode ser algo enrustido...
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 27 de Abril de 2014, 18:46:26
O problema é que vcs gostam mais de defender viado que a honestidade na gestão pública. Gostam mais de defender viado que se mobilizar pra tirar o PT do governo. Se for pra deixar o PT dilapidar cada uma das instituições deste país mas a viadagem ter o direito de se casar, uma boa parte aqui prefere. A prioridade de boa parte aqui é defender o direito de dar a bunda.

A solução é Bolsonaro neles!!!
Que relação existe entre honestidade e orientação sexual?

Não sou contra nem a favor do homossexualismo. Como dizem no Nordeste: cada quem com seu cada qual. Mas inferir qualquer conclusão sobre uma pessoa a partir da orientação sexual, desconsiderando o caráter do outro, é, para dizer pouco, preconceito flagrante! Se for pra dizer muito é idiotice mesmo!

Sobre o Bolsonaro, fui assistir alguns de seus discursos e entrevistas. Minha impressão é de que se trata de um coitado, com pouquíssima cultura (ao menos é o que demonstra em suas falas) e ancorado em um discurso obsessivo com contornos de trauma contra o homossexualismo e em defesa do golpe de 64. É a única coisa que sai daquela cabecinha bitolada!

Bolsonaro se auto-consagrou o defensor da família, dos bons costumes e único político de direita. No entanto, não sai nada da sua boca que represente avanço, vanguarda ou progresso. Lamentável!
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 27 de Abril de 2014, 18:48:07
para mim o assunto homossexualismo é irrelevante. Não tem problema algum, não tem nem muito a debater.

Famado se você não gosta de gays não case com homem.. simples. Deixe os gays em paz.

Bolsonaro é um imbecil independente do seu ódio pelos gays.

Se o cara quer dar o bóga, problema dele, não sei por que tanta preocupacão com o tóia dos outros.




Talvez pense muito nisso  porque seja  um  desejo (não necessariamente consciente) com o qual  ele tenta lutar. Pode ser que tenha  raiva dos gays, porque tenha raiva de si mesmo.


Alguém teria alguma outra hipótese ?


.
Freud explica!
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: AlienígenA em 27 de Abril de 2014, 19:00:37
Aqui viajando, lendo o tópico, me perguntei, entre PT e Bolsonaro em quem eu votaria, meu deus? Escutei uma voz dizendo: Bolsonaro neles! É o fim.  :(
Quando chegamos ao ponto de ter que escolher entre dois "piores" é que percebemos o quanto estamos no fundo do abismo!

Saudações

[EDIT]"Entre muitos" ficaria mais bem colocado.
Quanto otimismo! Eu já acho que ainda estamos muito distsntes do fim desse abismo. Calma que ainda temos muito o que cair.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 27 de Abril de 2014, 19:09:11
Quanto otimismo! Eu já acho que ainda estamos muito distsntes do fim desse abismo. Calma que ainda temos muito o que cair.
:histeria: :histeria: :histeria:
Acho que sou um sonhador!
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: AlienígenA em 27 de Abril de 2014, 19:17:57
 :lol: :umm: :|  :'(  :chorao:
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: AlienígenA em 27 de Abril de 2014, 19:22:55
para mim o assunto homossexualismo é irrelevante. Não tem problema algum, não tem nem muito a debater.

Famado se você não gosta de gays não case com homem.. simples. Deixe os gays em paz.

Eu já acho relevante debater o assunto.  Primeiro porque não faz sentido tanto barulho e segundo porque me divirto com toda essa choradeira.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 27 de Abril de 2014, 22:29:46
O problema é que muitos aqui não gostam do Bolsonaro porque ele é contra os direitos reivindicados para os gays e não porque ele é truculento. Vcs estão invertendo. Não sou eu que não gosto de gays. É vcs que não gostam do Bolsonaro porque ele não quer dar direitos extras aos gays. Não adianta embotar a visão e me acusar de ser nazista, ou ao Bolsonaro, vcs é que estão com as prioridades mal estabelecidas.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 27 de Abril de 2014, 22:31:36
para mim o assunto homossexualismo é irrelevante. Não tem problema algum, não tem nem muito a debater.

Famado se você não gosta de gays não case com homem.. simples. Deixe os gays em paz.

Bolsonaro é um imbecil independente do seu ódio pelos gays.

Se o cara quer dar o bóga, problema dele, não sei por que tanta preocupacão com o tóia dos outros.



Talvez pense muito nisso  porque seja  um  desejo (não necessariamente consciente) com o qual  ele tenta lutar. Pode ser que tenha  raiva dos gays, porque tenha raiva de si mesmo.


Alguém teria alguma outra hipótese ?


.
A saída da militância é acusar os pais de família honrados de serem gays.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 27 de Abril de 2014, 22:32:19
Vou votar na casa Bolsonaro e fiquem logo avisados.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Cientista em 28 de Abril de 2014, 03:30:32
O problema é que vcs gostam mais de defender viado que a honestidade na gestão pública. Gostam mais de defender viado que se mobilizar pra tirar o PT do governo. Se for pra deixar o PT dilapidar cada uma das instituições deste país mas a viadagem ter o direito de se casar, uma boa parte aqui prefere. A prioridade de boa parte aqui é defender o direito de dar a bunda.

A solução é Bolsonaro neles!!!

O problema é que muitos aqui não gostam do Bolsonaro porque ele é contra os direitos reivindicados para os gays e não porque ele é truculento. Vcs estão invertendo. Não sou eu que não gosto de gays. É vcs que não gostam do Bolsonaro porque ele não quer dar direitos extras aos gays. Não adianta embotar a visão e me acusar de ser nazista, ou ao Bolsonaro, vcs é que estão com as prioridades mal estabelecidas.
É lamentabilíssimo para mim ter que admitir, mas tenho que reconhecer que, com exceção da ilusão de que esse sujeito (cujo ponto mais positivo que encontro é uma vaga semelhança com o Sagan) seja solução para a desgraça brasilis, que a "retirada eleitoral do PT" seja uma "alternativa antidilapidatória" exequível por "haver alternativa", por uma coisa que... *acho* (é tão hediondamente absurdo que ainda penso na possibilidade de alucinação minha) que vi em outro tópico na outra semana, tens razão.

Não entenda mal um simples reconhecimeto de fato! O resto permanece como o resto.






O problema é que vcs gostam mais de defender viado que a honestidade na gestão pública. Gostam mais de defender viado que se mobilizar pra tirar o PT do governo. Se for pra deixar o PT dilapidar cada uma das instituições deste país mas a viadagem ter o direito de se casar, uma boa parte aqui prefere. A prioridade de boa parte aqui é defender o direito de dar a bunda.

A solução é Bolsonaro neles!!!
Que relação existe entre honestidade e orientação sexual?
Não se trata disso! O que tem que ver?!
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Gabarito em 28 de Abril de 2014, 09:43:01
Para quem gosta e curte Bolsonaro:
Citar
Petição alcança 10 mil assinaturas em menos de 24 horas (http://www.diariodopoder.com.br/noticias/peticao-que-pede-candidatura-teve-10-mil-assinaturas-em-24-horas/)
Apr 27th 2014, 22:32, by Myrcia Hessen

(https://ci5.googleusercontent.com/proxy/1KjsA8aAhWnGenWmZlqzj0gAPh9YMACaoDLqWGtvfIKFEodcrjLflMNiYHeaUyoY-uU_SnVQAyuO90PNggbC4e91QnOjD6MNmWiwuKVQ8q0WCm58CxQ6hfwuyFstc1PdrtyJ0CrizI6s-xuMGuhindbBuw=s0-d-e1-ft#http://www.diariodopoder.com.br/wp-content/uploads/2013/07/Jair-Bolsonaro-Wilson-Dias-Abr.jpg)

Detestado por muitos, Bolsonaro ainda consegue apoio para 2014

Rola na internet uma petição pública, direcionada ao Partido Progressista, que pede a candidatura do deputado Jair Bolsonaro (PP-RJ) para presidente da República nas eleições de outubro. “Vamos demonstrar que somos maioria, queremos democracia, não queremos comunismo”, diz o texto da petição.

O documento tem apenas 24 horas na grande rede, mas já reuniu mais de 10 mil assinaturas. A expectativa dos apoiadores é que esse número aumente ainda mais quando a petição for divulgada na página oficial do candidato no Facebook, que conta com 350 mil curtidas.

Os apoiadores de Bolsonaro começaram a campanha depois que ele informou em sua página que enviou ofício ao seu partido solicitando que seu nome seja submetido na convenção de junho, com objetivo de ser candidato a presidente. Porém, extraoficialmente, segundo o deputado, o PP só acolherá o pleito caso ele apresente números próximos a 10% das intenções de votos junto à opinião pública (IBOPE).

O cara está ganhando visibilidade.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 28 de Abril de 2014, 10:00:36
É como disse o Diegojaf aqui esses dias sobre o famado em outro tópico sobre outro assunto , estamos "batendo palma pra louco dançar", só que no caso do deputado aí, é o Brasil inteiro.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 28 de Abril de 2014, 10:04:48
Pobre Brasil parte bate palmas para Bolsonaro, parte para Dirceu. Estamos ferrados.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Diegojaf em 28 de Abril de 2014, 10:27:19
Países politicamente subdesenvolvidos estão fadados a viajar entre os extremos sem nunca ultrapassar essa fase de briga ideológica.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 28 de Abril de 2014, 10:38:54
Países politicamente subdesenvolvidos estão fadados a viajar entre os extremos sem nunca ultrapassar essa fase de briga ideológica.

Na Europa e EUA isso está cheio. E podem até não gostar do PT e do Dirceu, no caso do Agnóstico, por diversos motivos, mas ideologicamente estão mais pro centro do que pra esquerda radical.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 28 de Abril de 2014, 13:32:52
O PT tem uma visão econômica de capitalismo de estado. Na parte de costumes são esquerda caviar  (não prendam menores, a culpa é da burguesia ou sociedade)  e uma comunicação com técnicas esquerdistas e mensagem idem.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 28 de Abril de 2014, 13:45:19
De tanto ouvir o Bolsonaro com sua ladainha sobre o golpe de 64, estou à caça de material histórico sobre os anos 60 para ver se é só demagogia ou se existe alguma verdade em seu discurso.

Vou verificar. Se alguém tiver sugestões de leitura, agradeço.

Saudações
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Diegojaf em 28 de Abril de 2014, 13:49:11
De tanto ouvir o Bolsonaro com sua ladainha sobre o golpe de 64, estou à caça de material histórico sobre os anos 60 para ver se é só demagogia ou se existe alguma verdade em seu discurso.

Vou verificar. Se alguém tiver sugestões de leitura, agradeço.

Saudações

Se não me engano, ele tem altas histórias de sabotador do EB, com uso de explosivos e tudo o mais.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 28 de Abril de 2014, 14:05:48
Se não me engano, ele tem altas histórias de sabotador do EB, com uso de explosivos e tudo o mais.
O discurso dele é que a esquerda brasileira (leia-se Dilma, Dirceu, Genoíno e cia) tocava o terror no brasil, em uma luta armada, com patrocínio da URSS via Cuba.

Roubos a bancos, de carga, de armas, atentados, etc. Segundo ele, o golpe foi um evento com total apoio das principais áreas da sociedade para afastar de vez uma ditadura de esquerda aos moldes de Cuba. Ele ainda afirma que os terroristas de então eram treinados em Cuba, na China e na Coréia do Norte.

Preciso estudar para ver se procede. Isso se os militares não distorceram a história para contar o que lhes convinha. :vergonha:

O interessante é que se essa tese de uma ditadura de esquerda procede, de certa forma, com a chegada do PT ao poder, acabaram conseguindo. Não conseguiram via armas mas conseguiram através da política. E mais: as mesmas pessoas que à época estavam à frente da resistência.

Saudações
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Diegojaf em 28 de Abril de 2014, 14:31:38
Se não me engano, ele tem altas histórias de sabotador do EB, com uso de explosivos e tudo o mais.
O discurso dele é que a esquerda brasileira (leia-se Dilma, Dirceu, Genoíno e cia) tocava o terror no brasil, em uma luta armada, com patrocínio da URSS via Cuba.

Roubos a bancos, de carga, de armas, atentados, etc. Segundo ele, o golpe foi um evento com total apoio das principais áreas da sociedade para afastar de vez uma ditadura de esquerda aos moldes de Cuba. Ele ainda afirma que os terroristas de então eram treinados em Cuba, na China e na Coréia do Norte.

Preciso estudar para ver se procede. Isso se os militares não distorceram a história para contar o que lhes convinha. :vergonha:

O interessante é que se essa tese de uma ditadura de esquerda procede, de certa forma, com a chegada do PT ao poder, acabaram conseguindo. Não conseguiram via armas mas conseguiram através da política. E mais: as mesmas pessoas que à época estavam à frente da resistência.

Saudações

Me refiro aos atos de terrorismo praticados por ele. Boa parte da esquerda foi presa, condenada e "pagou" pelo crime. Apesar de eu achar que muitos destes presos já utilizavam isso como "investimento" como passado de ativismo político para colherem frutos depois e que as penas não refletiram a gravidade dos crimes.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fabrício em 28 de Abril de 2014, 15:29:57
De tanto ouvir o Bolsonaro com sua ladainha sobre o golpe de 64, estou à caça de material histórico sobre os anos 60 para ver se é só demagogia ou se existe alguma verdade em seu discurso.

Vou verificar. Se alguém tiver sugestões de leitura, agradeço.

Saudações

Um bom material sobre o período é a série "As Ilusões Armadas" do Élio Gaspari. São 4 livros (acho que "A Ditadura Envergonha", "A Ditadura Escancarada", "A Ditadura Derrotada" e "A Ditadura Encurralada").
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 28 de Abril de 2014, 16:43:16
O que há de verdade nisso tudo é que: ou teríamos uma ditadura militar que praticaria o capitalismo de Estado e a repressão aos oposicionistas ou teríamos uma ditadura de esquerda nos moldes do comunismo cubano. Ambos uma merda, mas a primeira foi uma merda melhor.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 28 de Abril de 2014, 17:18:01
O que há de verdade nisso tudo é que: ou teríamos uma ditadura militar que praticaria o capitalismo de Estado e a repressão aos oposicionistas ou teríamos uma ditadura de esquerda nos moldes do comunismo cubano. Ambos uma merda, mas a primeira foi uma merda melhor.
´
O duro que essa desculpa esfarrapada é usada até hoje, mesmo quando historicamente só havia uns poucos gatos pingados revolucionários e não havia um mínimo de apoio popular, além do presidente da época ser rico, o que não combina muito com socialismo.

Ai, agora la vem mais discussão ad eternum.... :P
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 28 de Abril de 2014, 18:37:15
Duro também é apoiar os autoritários que queriam derrubar o regime autoritário. Mas ser rico ou não não importa, é óbvio que Jango flertava com o a retórica comunista.

Só ver os últimos discursos e ações dele.

Agora,  o golpe foi isso, um golpe,  usando mensagens e palavras de ordem supervalorizando uma situação com exageros e mentiras. A mesma técnica do PT.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 28 de Abril de 2014, 20:06:25
Um bom material sobre o período é a série "As Ilusões Armadas" do Élio Gaspari. São 4 livros (acho que "A Ditadura Envergonha", "A Ditadura Escancarada", "A Ditadura Derrotada" e "A Ditadura Encurralada").
Não sei se existe algum material reconhecidamente imparcial. Ou defende os golpistas ou exalta os esquerdistas!

Mas, óbvio, pretendo ler assim mesmo e, talvez essa sua indicação. Obrigado. :ok:

Saudações
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 28 de Abril de 2014, 20:19:21
[OFF-TOPIC] Mas tem a ver com política.

Alguém conhece o economista neoliberal Rodrigo Constantino?

Escreveu um livro sob o título Esquerda Caviar.

Saudações
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Cientista em 29 de Abril de 2014, 05:17:56
O engraçado de ver tudo isso é pensar que os "tirânicos ditadores militares no Brasil" ficaram 20 anos e saíram sem mais dramas e comparar isto com o que seria necessário para depor um Fidel da vida ou norte-coreaninho aloprado, como foi com a queda dos outros da linha. Muito equiparáveis essas "equivalentes ditaduras"... Muito muito engraçado. Ainda consigo me divertir aqui.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fabrício em 29 de Abril de 2014, 06:20:32
Um bom material sobre o período é a série "As Ilusões Armadas" do Élio Gaspari. São 4 livros (acho que "A Ditadura Envergonha", "A Ditadura Escancarada", "A Ditadura Derrotada" e "A Ditadura Encurralada").
Não sei se existe algum material reconhecidamente imparcial. Ou defende os golpistas ou exalta os esquerdistas!

Mas, óbvio, pretendo ler assim mesmo e, talvez essa sua indicação. Obrigado. :ok:

Saudações

Os livros do Gaspari são relativamente imparciais, ele critica tanto a ditadura (os títulos já dão uma pista, ele fala em golpe e não "revolução"), quanto os grupos armados de esquerda. Vale a pena ler.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pasteur em 29 de Abril de 2014, 12:05:58
Li que Dilma continuará caindo na próxima pesquisa eleitoral, o que está animando a bolsa.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Felipp Jarbas em 29 de Abril de 2014, 12:16:23
Citar
Pesquisa mostra Dilma com 37%, Aécio com 21,6% e Campos, 11,8%
 Pesquisa do instituto MDA encomendada pela Confederação Nacional do Transporte (CNT) e divulgada nesta terça-feira (29) mostra que, a menos de seis meses das eleições, a presidente Dilma Rousseff (PT) registrou 37% das intenções de voto e se mantém na liderança da disputa pelo Palácio do Planalto. Na pesquisa anterior, divulgada em fevereiro, ela aparecia com 43,7%.

Pré-candidato do PSDB à Presidência, o senador Aécio Neves (MG) aparece na segunda colocação do levantamento, com 21,6%. Em fevereiro, ele havia obtido 17% da intenções de voto. Já o ex-governador de Pernambuco Eduardo Campos, pré-candidato do PSB, se manteve na terceira colocação do levantamento do MDA, com 11,8% (9,9% na pesquisa anterior).

No cenário em que Dilma aparece com 37% das intenções de voto, foram apresentados aos eleitores apenas o nome dela, de Aécio e Campos.

A margem de erro da pesquisa é de 2,2 pontos percentuias para mais ou para menos. O MDA ouviu 2.002 eleitores entre os dias 20 e 25 de abril em 137 municípios de 24 unidades da federação. Por ser ano eleitoral, a pesquisa foi registrada no Tribunal Superior Eleitoral (TSE), como determina a regra do processo eleitoral, sob o número BR00086/2014.


http://g1.globo.com/politica/eleicoes/2014/noticia/2014/04/pesquisa-aponta-dilma-na-lideranca-com-37-das-intencoes-de-voto.html
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 29 de Abril de 2014, 14:19:58
Ótima notícia. Em SP acho que o padilha do PT, agora enrolado em denúncias, não sobe. Espero que Lula não eleja justo aqui seu 3o poste.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 29 de Abril de 2014, 15:05:34
Não sou estatístico, mas se a tendência se mantiver, arrisco um empate técnico às vésperas da eleição, no mínimo segundo turno.

A coisa tá feia para a esquerda caviar.  :hihi: Roubei a expressão de um liberal anti PT  :twisted:

Saudações
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 29 de Abril de 2014, 16:48:29
Tudo pode se agravar muito com as manifestações populares durante a Copa do Mundo, tal como tivemos na Copa das Confederações. Naquele momento a Dilma caiu muito. Pode se repetir nesse período eleitoral.

Já vou avisando que votarei no Bolsonaro, mas se o Aécio estiver com boas chances de ganhar, votarei nele.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 29 de Abril de 2014, 17:15:49
Tudo pode se agravar muito com as manifestações populares durante a Copa do Mundo, tal como tivemos na Copa das Confederações. Naquele momento a Dilma caiu muito. Pode se repetir nesse período eleitoral.

Já vou avisando que votarei no Bolsonaro, mas se o Aécio estiver com boas chances de ganhar, votarei nele.
Sabe o que é pior? Qualquer escolha é uma merda!

Não vejo nenhum nome que faça a diferença. Quem está no poder, só quer se manter; quem não está, luta para chegar lá e fazer igual ou pior!

Nenhuma esperança me anima!

Saudações
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 29 de Abril de 2014, 17:16:15
Será que o resultado da seleção influencia na votação?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 29 de Abril de 2014, 17:19:33
Claro que sim. Se o braziu ganhar, a Dilma vai atropelar. Isso vai ser creditado a ela e aos governadores dos estados sede.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 29 de Abril de 2014, 17:21:39
Eu acho que o Brasil vai se lascar nessa copa! E eu tô pouco me lixando!
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fabrício em 29 de Abril de 2014, 17:22:22
Tudo pode se agravar muito com as manifestações populares durante a Copa do Mundo, tal como tivemos na Copa das Confederações. Naquele momento a Dilma caiu muito. Pode se repetir nesse período eleitoral.

Já vou avisando que votarei no Bolsonaro, mas se o Aécio estiver com boas chances de ganhar, votarei nele.
Sabe o que é pior? Qualquer escolha é uma merda!

Não vejo nenhum nome que faça a diferença. Quem está no poder, só quer se manter; quem não está, luta para chegar lá e fazer igual ou pior!

Nenhuma esperança me anima!

Saudações

Qualquer escolha realmente é uma bosta. Eu ia votar nulo, mas depois de ler as considerações de alguns foristas aqui no CC, principalmente o Barata e o Lorentz, acabei me convencendo a votar no menos pior, que na minha opinião hoje seria o Aécio (eu sei, não enche os olhos de ninguém  :()...

Mas Dilma é impossível, Bolsonaro é ridículo, Eduardo Campos não dá por causa da Marina, então sobra o Aécio mesmo. Eu até engoliria o sapo da Marina e votaria no Eduardo Campos em último caso.

Mas tem que ver também o que vai acontecer até a data da eleição.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 29 de Abril de 2014, 21:58:29
Qualquer escolha realmente é uma bosta. Eu ia votar nulo, mas depois de ler as considerações de alguns foristas aqui no CC, principalmente o Barata e o Lorentz, acabei me convencendo a votar no menos pior, que na minha opinião hoje seria o Aécio (eu sei, não enche os olhos de ninguém  :()...

Mas Dilma é impossível, Bolsonaro é ridículo, Eduardo Campos não dá por causa da Marina, então sobra o Aécio mesmo. Eu até engoliria o sapo da Marina e votaria no Eduardo Campos em último caso.

Mas tem que ver também o que vai acontecer até a data da eleição.
Tem ainda o Randolfe Rodrigues, em quem estou pensando em votar.

Mas pesa contra ele o fato de ser do PSOL, a esquerda mais à esquerda que temos hoje  :umm: Isso me faz acender o sinal de alerta pois, embora ele seja bem ponderado, seus aliados beiram ao radicalismo da esquerda cubana (vide Heloísa Helena).

No final, quanto mais penso, menos tenho vontade de votar...  :hmph:

Saudações
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fabrício em 30 de Abril de 2014, 07:58:20
Qualquer escolha realmente é uma bosta. Eu ia votar nulo, mas depois de ler as considerações de alguns foristas aqui no CC, principalmente o Barata e o Lorentz, acabei me convencendo a votar no menos pior, que na minha opinião hoje seria o Aécio (eu sei, não enche os olhos de ninguém  :()...

Mas Dilma é impossível, Bolsonaro é ridículo, Eduardo Campos não dá por causa da Marina, então sobra o Aécio mesmo. Eu até engoliria o sapo da Marina e votaria no Eduardo Campos em último caso.

Mas tem que ver também o que vai acontecer até a data da eleição.
Tem ainda o Randolfe Rodrigues, em quem estou pensando em votar.

Mas pesa contra ele o fato de ser do PSOL, a esquerda mais à esquerda que temos hoje  :umm: Isso me faz acender o sinal de alerta pois, embora ele seja bem ponderado, seus aliados beiram ao radicalismo da esquerda cubana (vide Heloísa Helena).

No final, quanto mais penso, menos tenho vontade de votar...  :hmph:

Saudações

PSOL não dá...  :enjoo:

Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 30 de Abril de 2014, 08:47:45
Raldolfe é mais um radical que se chegar ao poder vai fazer justamente o que o PT fez ou então mergulhar o país em uma crise socialistóide.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Cumpadi em 30 de Abril de 2014, 09:43:07
A história da democracia.

- O governo atual está uma merda, temos que tirá-lo do poder.
-- Poxa, mas não tem canditado bom.
- Então vota no menos pior, o que importa é mudar a situação.
-- É, boa ideia.
- Então vamos votar no ciclano.
-- Tá maluco? Ciclano é doido, beltrano é muito menos pior.
- Mas beltrano é horrível, só rouba.
-- É verdade, mas tem também o tirano.
- Po, o tirano é meio retardado, vai fazer merda.
-- É, fudeu, quem sabe a gente convence o exército a fazer alguma coi....ops.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 30 de Abril de 2014, 09:45:38
A história da democracia.

- O governo atual está uma merda, temos que tirá-lo do poder.
-- Poxa, mas não tem canditado bom.
- Então vota no menos pior, o que importa é mudar a situação.
-- É, boa ideia.
- Então vamos votar no ciclano.
-- Tá maluco? Ciclano é doido, beltrano é muito menos pior.
- Mas beltrano é horrível, só rouba.
-- É verdade, mas tem também o tirano.
- Po, o tirano é meio retardado, vai fazer merda.
-- É, fudeu, quem sabe a gente convence o exército a fazer alguma coi....ops.

Pois é, aí a gente tem que lembrar a merda que é um exercito tirano no poder...  :?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 30 de Abril de 2014, 10:11:13
Pois é, mas os níveis de corrupção do atual governo chegou a patamares jamais vistos na história do país. Então, qualquer merda é melhor.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fernando Silva em 30 de Abril de 2014, 11:31:13
http://www.blogdokennedy.com.br/dilma-ressuscita-plano-b-de-lula-de-2006/?doing_wp_cron=1398862752.6277129650115966796875
Citar
Dilma ressuscita plano B de Lula de 2006

A presidente Dilma Rousseff recupera plano B de Lula, que não foi usado na eleição de 2006. Estratégia era chamada na época de venezuelização. Ou seja, caso houvesse uma eleição acirrada, linha seria dizer que o PT governaria para os mais pobres. Já a oposição, para os mais ricos. Em 2014, Dilma deve usar esse expediente para debater com oposição custo social de eventual ajuste econômico em 2015. Na guerra das CPIs da Petrobras, seria meramente eleitoral fazer duas comissões, uma pura do Senado e outra mista com senadores e deputados. O presidente do Senado, Renan Calheiros (PMDB-AL), tentará chegar a acordo nesta quarta.

A demagogia já começou com as declarações da Dilma de que "temos que defender a Petrobras!"
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Diegojaf em 30 de Abril de 2014, 11:59:00
http://www.blogdokennedy.com.br/dilma-ressuscita-plano-b-de-lula-de-2006/?doing_wp_cron=1398862752.6277129650115966796875
Citar
Dilma ressuscita plano B de Lula de 2006

A presidente Dilma Rousseff recupera plano B de Lula, que não foi usado na eleição de 2006. Estratégia era chamada na época de venezuelização. Ou seja, caso houvesse uma eleição acirrada, linha seria dizer que o PT governaria para os mais pobres. Já a oposição, para os mais ricos. Em 2014, Dilma deve usar esse expediente para debater com oposição custo social de eventual ajuste econômico em 2015. Na guerra das CPIs da Petrobras, seria meramente eleitoral fazer duas comissões, uma pura do Senado e outra mista com senadores e deputados. O presidente do Senado, Renan Calheiros (PMDB-AL), tentará chegar a acordo nesta quarta.

A demagogia já começou com as declarações da Dilma de que "temos que defender a Petrobras!"

A começar tirando ela de lá então...
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fabrício em 30 de Abril de 2014, 12:10:56
Pois é, mas os níveis de corrupção do atual governo chegou a patamares jamais vistos na história do país. Então, qualquer merda é melhor.

Também não é bem assim... nada é tão ruim que não possa piorar.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 30 de Abril de 2014, 12:57:02
Até pode. Mas vai ser difícil. Bateram todos os recordes de aparelhamento e corrupção.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 30 de Abril de 2014, 20:35:09
E aí? O que acharam do pronunciamento da Dilma?

Saudações
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pregador em 30 de Abril de 2014, 22:15:20
Oportunista. É isso que eu achei.

Será que o PP toparia indicar o Bolsonaro como candidato a presidente? Eu acho impressionante o número de pessoas que me dizem que votaria nele. Eu gostaria que ele fosse candidato para me divertir assistindo aos debates, que não seriam mais troca de figurinhas rs.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 30 de Abril de 2014, 22:24:09
E aí? O que acharam do pronunciamento da Dilma?

Saudações

Cara, ela disse que sabe a lealdade que Lula tem por ela.

Colocar lealdade e lula na mesma frase é uma estupidez por definição, provando mais uma vez que ela é burra igual uma porta.

Lula na entrevista em portugal disse que os presos da papuda não são de confiança dele... O Lula não é leal nem à mãe dele se isso significar perder seu poder. É uma das pessoas mais asquerosas que já vi, sem caráter
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pasteur em 30 de Abril de 2014, 22:28:34
Madiba, se você tivesse que escolher entre Dilma e Lula para governar nos próximos 4 anos, quem seria?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pasteur em 30 de Abril de 2014, 22:33:24
Juca, se você pudesse escolher entre Dilma e Lula para governar nos próximos 4 anos, quem seria?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 30 de Abril de 2014, 22:55:39
difícil Pasteur. Acho o Lula mais bandido que a Dilma.. alias até errado dizer isso, acho que a Dilma apesar de aceitar corrupção não deve ser pessoalmente corrupta, digo, seria uma (meia) surpresa que achem ela diretamente recebendo uma grana.

Ja Lula, nossa. Esse é corrupto até a alma.

Por outro lado, Dilma é burra, surda, e refém de uma ideologia que é perniciosa, e não acredito que Lula tenha outra coisa em mente que não seja o poder.

Não dá.. não consigo escolher.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pregador em 30 de Abril de 2014, 23:01:10
Melhor Dilma... É difícil escolher, mas melhor Dilma. É tipo Mao Tse Tung e Fidel. Prefiro Fidel. Mas ambos são o diabo.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 01 de Maio de 2014, 00:43:54
Madiba, se você tivesse que escolher entre Dilma e Lula para governar nos próximos 4 anos, quem seria?

Madiba, se você tivesse que escolher entre Dilma e Lula para governar nos próximos 4 anos, quem seria?

Pergunte para mim, pergunte para mim...
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pasteur em 01 de Maio de 2014, 00:44:50
E você Geo?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 01 de Maio de 2014, 00:48:04
E você Geo?

Entre a Dilma e o Lula?

Fácil...

O 'capeta'.  :P

Se o quesito for 'o menos deletério moralmente' é a Dilma.

Em outros quesitos, a escolha é, no mínimo, indigesta.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pasteur em 01 de Maio de 2014, 00:51:18
Geotecton, na sua opinião qual dos dois pode conduzir a macroeconomia melhor e em quê o Aécio seria diferente?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 01 de Maio de 2014, 01:06:32
Geotecton, na sua opinião qual dos dois pode conduzir a macroeconomia melhor e em quê o Aécio seria diferente?

As mudanças no Ministério da Fazenda e no Banco Central, feitas pela Dilma, se mostraram desastrosas porque o ministro da Fazenda é um incompetente notório e que, com muita frequência ignora o cabedal técnico e sucumbe à ideologia. O mesmo ocorre com o presidente do BC. Basta ver como a inflação vem se comportando, recrudescendo de maneira gradual, mas firme, desde a metade do segundo mandato do Lula, ao ponto de não mas se falar em ficar no 'centro da meta' e sim o de não ultrapassar o teto, que já é muito, mas muito elevado (6,50% anuais).

Tanto a Dilma como o Lula aumentaram de forma gigantesca o valor absoluto da dívida pública, com forte e crescente participação de despesas assistencialistas e de custeio, o que significa uma potencial explosão na relação Dívida/PIB caso o Brasil continue a crescer timidamente e, principalmente, se houver uma grande recessão mundial que afete os países líderes no consumo de commodities, como a China, a Índia e a Rússia.

Ao meu ver são necessárias algumas medidas que são muito impopulares: Uma pequena contenção no crédito para diminuir a inflação de demanda e o endividamento das famílias; uma diminuição brusca na despesa pública, especialmente com custeio e assistencialismo; uma maior participação do setor privado em projetos de infra-estrutura e uma reforma no arcabouço fiscal, tributário e trabalhista são, sem me aprofundar muito no assunto, alguns pontos que devem ser executados por um presidente e um partido que queiram ver o Brasil mais forte e competitivo frente aos demais países, sejam industrializados ou em vias de.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pasteur em 01 de Maio de 2014, 01:15:13
Você acredita que o Aécio executaria essas medidas impopulares?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 01 de Maio de 2014, 01:17:19
Esqueci do Aécio.

Foi o partido dele que começou a mais ampla reforma na transformação da capacidade do Estado brasileiro em ser um 'agente transformador e regulador', ao contrário do que muitos foristas pensam. A política de privatização e o Proer, por exemplo, ensejaram uma reformulação completa do sistema bancário que permitiu que o clientelismo e a usura política (típico de bancos públicos) fossem reduzidos enormemente ao mesmo tempo que proveu um fortalecimento de todo o sistema.

Ele (Aécio) tem a favor o fato de ser "novo" na política em âmbito nacional e ter vida própria, ao contrário da Dilma, que é uma 'criação' provinda do carisma do seu antecessor e de uma ótima conjuntura econômica internacional. E contra o Lula, bem... basta ver o que aconteceu nos bastidores da política nacional ao longo dos dois mandatos dele.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 01 de Maio de 2014, 01:17:50
Você acredita que o Aécio executaria essas medidas impopulares?

No início do mandato e totalmente?

Não!
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pasteur em 01 de Maio de 2014, 01:29:45
Não sou muito bom em análises macroeconômicas como você e o Juca.

Seguindo com a entrevista da madrugada... :P

O Brasil durante o governo do presidente Lula pagou a dívida externa e ainda sobrou para emprestar pro FMI. Isso foi positivo, não? A estabilidade trazida pelo governo FHC contribuiu/foi decisiva também.  A relação divida/PIB não vêm diminuindo?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pasteur em 01 de Maio de 2014, 02:08:10
Tivemos um problema técnico e perdemos o contato com o nosso entrevistado. Retornaremos em uma outra oportunidade. Boa noite.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 01 de Maio de 2014, 02:11:16
Não sou muito bom em análises macroeconômicas como você e o Juca.

Obrigado.

Mas eu não sou 'muito bom' nisto porque não sou economista. Apenas um curioso.


Seguindo com a entrevista da madrugada... :P

Vou tentar responder mais esta porque estou um pouco cansado (cheguei do escritório há pouco mais de uma hora). Mas posso continuar ao longo do resto da semana.


O Brasil durante o governo do presidente Lula pagou a dívida externa e ainda sobrou para emprestar pro FMI.

O Brasil NÃO pagou a dívida externa. O que aconteceu foi que as reservas aumentaram e ultrapassaram o valor da dívida.


Isso foi positivo, não?

Sim.


A estabilidade trazida pelo governo FHC contribuiu/foi decisiva também.

Sim.


A relação divida/PIB não vêm diminuindo?

Não, não vem. Ela se mantém há muito tempo entre 32% e 35% do PIB, com sobressaltos em épocas de crises internacionais como em 1997, 1999, 2002 e 2008 e refluxos em tempos de crescimento mais forte do PIB.

Mas o valor absoluto dela vem crescendo continuamente por causa das despesas dos entes federativos. Se ocorrer uma crise mais forte no Brasil (uma disparada da inflação, por exemplo) a relação vai aumentar. E talvez não recue mais.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 01 de Maio de 2014, 02:12:43
Tivemos um problema técnico e perdemos o contato com o nosso entrevistado. Retornaremos em uma outra oportunidade. Boa noite.

Desculpe pela demora na resposta Pasteur.

É que eu realmente estou cansado.

Continuamos depois.

Um abraço e muito boa noite.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pasteur em 01 de Maio de 2014, 02:14:23
Tivemos um problema técnico e perdemos o contato com o nosso entrevistado. Retornaremos em uma outra oportunidade. Boa noite.

Desculpe pela demora na resposta Pasteur.

É que eu realmente estou cansado.

Continuamos depois.

Um abraço e muito boa noite.

Era brincadeira Geo. Obrigado pelas respostas. Valeu.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Cumpadi em 01 de Maio de 2014, 02:49:03
Não sou muito bom em análises macroeconômicas como você e o Juca.

Seguindo com a entrevista da madrugada... :P

O Brasil durante o governo do presidente Lula pagou a dívida externa e ainda sobrou para emprestar pro FMI. Isso foi positivo, não? A estabilidade trazida pelo governo FHC contribuiu/foi decisiva também.  A relação divida/PIB não vêm diminuindo?
Por que diabos é positivo isso de "sobrou para o FMI"? Qual o retorno desse dinheiro? Paga ao menos a inflação (de baixíssimos 6%)? Para mim isso não passa de mais um gasto desnecessário. É Impressionante como sobra dinheiro nesse país para o governo.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pasteur em 01 de Maio de 2014, 03:07:27
Não sou muito bom em análises macroeconômicas como você e o Juca.

Seguindo com a entrevista da madrugada... :P

O Brasil durante o governo do presidente Lula pagou a dívida externa e ainda sobrou para emprestar pro FMI. Isso foi positivo, não? A estabilidade trazida pelo governo FHC contribuiu/foi decisiva também.  A relação divida/PIB não vêm diminuindo?
Por que diabos é positivo isso de "sobrou para o FMI"? Qual o retorno desse dinheiro? Paga ao menos a inflação (de baixíssimos 6%)? Para mim isso não passa de mais um gasto desnecessário. É Impressionante como sobra dinheiro nesse país para o governo.

No "isso foi positivo" me referi apenas ao pagamento da dívida externa. Mas admito que a frase está mal construída. Sei lá, o Brasil deve ter tido alguma vantagem pelo empréstimo. Mas, fala a verdade, não é chique ser credor do FMI?  :P
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 01 de Maio de 2014, 09:06:07
não importa de quem o governo empresta, se do FMI, se dos bancos nacionais, se do cidadão brasileiro através de títulos do tesouro.

Divida se analisa por juro e prazo. Nisso estamos como sempre fomos, individados e pagando boa parte da arrecadação em amortização da dívida enquanto continuamos nos endividando mais para fechar a conta.

Lula pagou tanto a dívida quanto conquistou a independência energética e fez o biocombustíveis. Na prática o inverso; aumentou a dívida, estourou a BR, e destruiu o etanol.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 01 de Maio de 2014, 09:37:34
Juca, se você pudesse escolher entre Dilma e Lula para governar nos próximos 4 anos, quem seria?


Dilma, porque a vez do Lula já passou. Mas acho que sair do poder faria bem ao PT, eu votaria no Eduardo Campos, talvez porque teria mais facilidade de compor maioria que Aecio, e talvez, eu disse talvez, ficássemos mais longe de políticas econômicas de cunho liberal. Mas a Dilma ganha, não em primeiro turno.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 01 de Maio de 2014, 11:04:00
Acho que o PT já deu sua contribuição para o Brasil, principalmente no combate à pobreza, muito embora tenha criado, em contrapartida, um problema cultural: pra que estudar e trabalhar se eu ganho de forma fácil meu Bolsa Família? E ontem, pra ficar melhor, Dilma aumentou em 10% o valor da bolsa. O aumento no meu salário foi bem menor!

Acho que outro governo, de preferência liberal, deveria assumir o poder. Se não prestar, podem ter certeza que o povo não vota mais e não reelege o governo.

Por que digo "o povo não vota"? Porque é o povão quem elege essa patota. Nós, pertencentes à um grupo mais "independente" do governo, que, com certeza, votaríamos de forma mais racional e menos emocional, não temos votos suficientes para conseguir mudanças. Em quem vota a maioria dos milhões de beneficiários do bolsa família? Com certeza no PT!

Eu não acho Eduardo Campos alternativa e sim continuação. Vai ser a mesma coisa pois é da escola do PT.

Aécio, parece um papagaio que repete o que os tucanos pregam sem nenhum pingo de capacidade de convencimento.

Em suma: ESTAMOS F#D%D0S!

Saudações
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fernando Silva em 01 de Maio de 2014, 13:32:17
O Brasil durante o governo do presidente Lula pagou a dívida externa e ainda sobrou para emprestar pro FMI.
O Brasil NÃO pagou a dívida externa. O que aconteceu foi que as reservas aumentaram e ultrapassaram o valor da dívida.
Além de não ter pago, essas reservas foram feitas com empréstimos, o que aumentou mais ainda a dívida interna, que já é de não sei quantos trilhões.
Resultado: o Brasil paga os juros da dívida externa e paga os juros desse empréstimo, num sangramento contínuo.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 01 de Maio de 2014, 13:40:55
empréstimo para fazer reserva é demência.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 01 de Maio de 2014, 17:47:20
empréstimo para fazer reserva é demência.

Depende da taxa de juro e da maneira que está composta e como será usada a reserva.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 01 de Maio de 2014, 18:42:51
No caso em que estamos.. pagando 13% a.a para investimentos de três anos..
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Gabarito em 01 de Maio de 2014, 19:59:57
Citar
Ronaldo para Aécio: “Grande amigo e futuro presidente” (http://www.diariodopoder.com.br/noticias/ronaldo-para-aecio-grande-amigo-e-futuro-presidente/)
May 1st 2014, 18:20, by Rodrigo Vilela

(https://ci6.googleusercontent.com/proxy/WJHoQ3Jgb2VTbUkWQUhK1Gy7i9pxhVwGf2Ndqv1MJT8_wmAC9OxnHy-8j1fQYNbniOPs-STS_h9BIE5fSz7TyKkVdkKcwNo1G1pQJ2wJa10ADRpjt6-MUaRKRV2838GytOn1VE4kMwWc_VlAqkXvyxsShMFQmpk=s0-d-e1-ft#http://www.diariodopoder.com.br/wp-content/uploads/2014/05/Ronaldo-e-A%C3%A9cio-Neves-300x143.jpg)

O ex-atacante Ronaldo postou uma foto em sua conta oficial do Instagram ao lado do pré-candidato a Presidência da República Aécio Neves (PSDB). O craque é membro do Comitê Organizador Local (COL) da Copa do Mundo de 2014, e frequentemente é visto ao lado da presidenta Dilma Rousseff (PT), adversária política de Aécio.

Ronaldo e Aécio, a quem chamou de “grande amigo” e “futuro presidente do Brasil” acompanharam a partida de futebol entre Cerro Porteño e Cruzeiro, pela Copa Libertadores.

“Deixando de ver o Timão por causa do meu grande amigo e futuro presidente do Brasil @aecionevesoficial
que hoje como visita eu deixei ele escolher assistir o Cruzeiro! Vamos Timão e vamos Cruzeiro!”, disse Ronaldo no Instagram.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 01 de Maio de 2014, 20:26:36
Agora, me diz se um cidadão desses tem neurônios. Primeiro mama, depois dá o pé na bunda, burro  :biglol:

Mas para um cara que disse o que disse à imprensa, não se espera nada de maquiavélico naquela cabecinha  :twisted:
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Rocky Joe em 01 de Maio de 2014, 20:29:41
O que me chama atenção nisso é que o Ronaldo é carioca e ele torce pra um time de São Paulo.

Ronaldo, isso não é legal. Na vida se troca de esposa, se troca de partido político e se troca de sexo, mas não se troca de time, cara.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 01 de Maio de 2014, 20:45:44
O que me chama atenção nisso é que o Ronaldo é carioca e ele torce pra um time de São Paulo.

Ronaldo, isso não é legal. Na vida se troca de esposa, se troca de partido político e se troca de sexo, mas não se troca de time, cara.
Ele não era torcedor do Flamengo?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 01 de Maio de 2014, 20:47:16
Rocky, quem é a pessoa no seu avatar?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Cumpadi em 01 de Maio de 2014, 21:10:32
empréstimo para fazer reserva é demência.

Depende da taxa de juro e da maneira que está composta e como será usada a reserva.
Corrija-me se estiver errado. Os empréstimos foram feitos para aumentar aquela reservinha de dólares/ outras moedas lá que aumentou estrondosamente da crise para cá (se eu não me engano, mais de 50%). Como são reservas (e não investimentos), ou os dólares estão parados no Banco Central, ou estão recebendo juros altíssimos do governo americano/ outros países de 0%. Então além de pagar o juros da dívida, temos que pagar os juros da nova dívida de 13% a.a, e enquanto isso o dinheiro da nova dívida está rendendo estonteantes 0%. A coisa é bem pior que parece. :stunned:
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Cumpadi em 01 de Maio de 2014, 21:41:28
Só por curiosidade vou fazer um cálculo com base neste gráfico, vou fazer umas simplificações grosseiras por que não tenho paciência para fazer o cálculo certinho. Mas as simplificações são a favor do governo. (http://imguol.com/blogs/79/files/2013/07/reservas-internacionais.png).

Se tivéssemos, ao invés de comprado dólares, de 2008 para cá, vendido essa merda e comprado ouro com o dinheiro. 200/871= 0.23 x 10^9 onças de ouro, agora teríamos 1300x0.23= 300 bilhõezinhos de dólares em ouro. E isso sem considerar que teríamos perdido a chance de ter vendido esse ouro a 1700 dólares por onça.

Ao invés disso, pagamos juros só de uma das dívidas de 200 bi em 13% ao ano. Estaríamos com 160 bilhões em reservas se tívessemos usado elas para pagar a dívida e não tívessemos comprado mais reserva com mais dívida. É um rombo bilionário por inapetência econômica que faz programas como CSF parecerem um bom investimento.

Editado: prometir não fazer simplificações contra o governo, então 300 bilhõezinhos menos o juros da dívida para comprar o ouro = 260 bilhõezinhos, ainda assim é um rombo de 100 bilhões.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Rocky Joe em 01 de Maio de 2014, 22:12:14
O que me chama atenção nisso é que o Ronaldo é carioca e ele torce pra um time de São Paulo.

Ronaldo, isso não é legal. Na vida se troca de esposa, se troca de partido político e se troca de sexo, mas não se troca de time, cara.
Ele não era torcedor do Flamengo?

Era, o vira-casaca!

A personagem do avatar é do filme de ação The Raid 2. Foi lançado há pouco tempo, vamos ver se sai por essas bandas...
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 02 de Maio de 2014, 00:10:46
Parcus quando um país é considerado frágil como o Brasil ter reservas em dólar é algo pertinente,  deixa os mercados mais calmos e o governo com mais opções.

o primeiro problema é sermos vidros como ineficientes e pródigos, o que nos faz pagar esse juro altíssimo, possivelmente o mais do mundo, para fechar as contas. Pagar um dos maiores juros do mundo já diz bastante sobre o país.

Como não somos superavitários, evidente que nossas reservas são constituídas de dívida. Não são dólares que sobraram em nossas mãos, são títulos do tesouro norte americano,  que você compra para render algo, no caso perto de nada.

Então sim, concordo com teu raciocínio que estamos jogando dinheiro no lixo. Mas acho que não existe tanto ouro no mundo para constituir reservas, todo o ouro do mundo minado até hoje caberia em um cubo cujo lado tem cerca de 20m.

http://www.bbc.com/news/magazine-21969100
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 02 de Maio de 2014, 00:11:37
O que me chama atenção nisso é que o Ronaldo é carioca e ele torce pra um time de São Paulo.

Ronaldo, isso não é legal. Na vida se troca de esposa, se troca de partido político e se troca de sexo, mas não se troca de time, cara.
Ele não era torcedor do Flamengo?

Era, o vira-casaca!

A personagem do avatar é do filme de ação The Raid 2. Foi lançado há pouco tempo, vamos ver se sai por essas bandas...
troca de time por 35 milhões?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pasteur em 02 de Maio de 2014, 00:20:57
parcus, você está agora em 2008, tem como saber o valor do ouro no futuro? Pois é,  não dá pra saber, porque o valor do ouro se comporta como qualquer outro ativo, podendo desvalorizar fortemente.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Cumpadi em 02 de Maio de 2014, 00:25:03
parcus, você está agora em 2008, tem como saber o valor do ouro no futuro? Pois é,  não dá pra saber, porque o valor do ouro se comporta como qualquer outro ativo, podendo desvalorizar fortemente.
Simples, todo o ouro minerado até hoje não irá mudar, não importa o quanto o Obama chorar e espenear (paper gold por outro lado, pode mudar sim). O engraçado da economia de hoje é que tem muito mais papel dizendo que vale ouro que ouro...vai dar merda.

O ouro sempre foi valioso desde os princípios da civilização. Já o valor do dólar é só a Janet Yelen apertar um botãozinho no computador e puff.

Editado: Arg, a falta de alto corretor para português é um saco. Toda hora acho um s no lugar de z nas minhas postagens.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pasteur em 02 de Maio de 2014, 00:28:53
parcus, você está agora em 2008, tem como saber o valor do ouro no futuro? Pois é,  não dá pra saber, porque o valor do ouro se comporta como qualquer outro ativo, podendo desvalorizar fortemente.
Simples, todo o ouro minerado até hoje não irá mudar. O ouro sempre foi valioso desde os princípios da civilização. Já o valor do dólar é só a Janet Yelen apertar um botãozinho no computador e puff.

Você mesmo disse que o ouro estava 1700 dolares por onça em um dado momento e agora está 1300. Se tivéssemos comprado a 1700 quanto teríamos agora?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Cumpadi em 02 de Maio de 2014, 00:30:42
parcus, você está agora em 2008, tem como saber o valor do ouro no futuro? Pois é,  não dá pra saber, porque o valor do ouro se comporta como qualquer outro ativo, podendo desvalorizar fortemente.
Simples, todo o ouro minerado até hoje não irá mudar. O ouro sempre foi valioso desde os princípios da civilização. Já o valor do dólar é só a Janet Yelen apertar um botãozinho no computador e puff.

Você mesmo disse que o ouro estava 1700 dolares por onça em um dado momento e agora está 1300. Se tivéssemos comprado a 1700 quanto teríamos agora?
Mas veja bem, o ouro nunca irá cair para um valor quase 0, uma perda desse valor pode ocorrer pontualmente, mas é impossível que continue indefinidamente. E se o Brasil tivesse comprado ouro A 1700, garanto que o valor do ouro hoje não estaria em 1300.

E além disso usei o ouro como exemplo, pode-se fazer reservas em prata ou platinum. No fim é uma questão de teoria economica, eu ficaria com o ouro/prata, o Lula com o dólar.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 02 de Maio de 2014, 00:31:48
parcus, você está agora em 2008, tem como saber o valor do ouro no futuro? Pois é,  não dá pra saber, porque o valor do ouro se comporta como qualquer outro ativo, podendo desvalorizar fortemente.
O cerne da questão não é o ouro mas sim a constituição de reservas mal remuneradas por meio de dívidas com juros altíssimos. E isso a Dilma tentou mudar, mas não jogou o jogo todo, faltou o aumento de produtividade. Mesmo perdendo dinheiro no TD elogiei muito a Dilma quando ela começou a baixar os juros. Mas ela só fez a parte simples.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pasteur em 02 de Maio de 2014, 00:39:17
parcus, você está agora em 2008, tem como saber o valor do ouro no futuro? Pois é,  não dá pra saber, porque o valor do ouro se comporta como qualquer outro ativo, podendo desvalorizar fortemente.
O cerne da questão não é o ouro mas sim a constituição de reservas mal remuneradas por meio de dívidas com juros altíssimos. E isso a Dilma tentou mudar, mas não jogou o jogo todo, faltou o aumento de produtividade. Mesmo perdendo dinheiro no TD elogiei muito a Dilma quando ela começou a baixar os juros. Mas ela só fez a parte simples.

Mas o parcus deu a sugestão de ter reservas em ouro, fez a continha e deduziu o quanto teríamos ganho. As reservas do país não podem ficar num ativo de risco como esse. É fácil olhar o que teria acontecido se tivéssemos feito isso ou aquilo. O problema é saber como oscilará no futuro. Se alguém souber me conte que garanto um prêmio de 30% do lucro.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Cumpadi em 02 de Maio de 2014, 00:42:53
parcus, você está agora em 2008, tem como saber o valor do ouro no futuro? Pois é,  não dá pra saber, porque o valor do ouro se comporta como qualquer outro ativo, podendo desvalorizar fortemente.
O cerne da questão não é o ouro mas sim a constituição de reservas mal remuneradas por meio de dívidas com juros altíssimos. E isso a Dilma tentou mudar, mas não jogou o jogo todo, faltou o aumento de produtividade. Mesmo perdendo dinheiro no TD elogiei muito a Dilma quando ela começou a baixar os juros. Mas ela só fez a parte simples.

Mas o parcus deu a sugestão de ter reservas em ouro, fez a continha e deduziu o quanto teríamos ganho. As reservas do país não podem ficar num ativo de risco como esse. É fácil olhar o que teria acontecido se tivéssemos feito isso ou aquilo. O problema é saber como oscilará no futuro. Se alguém souber me conte que garanto um prêmio de 30% do lucro.
Compre ouro ou prata, dificilmente vai cair daqui para frente (e se cair vai voltar eventualmente). E digo por que: a economia mundial está em um perrengue. No passado, mesmo com a economia funcionando bem, não havia sinal de crise imediata 1 mês antes da crise (apesar de que sempre há um sinal de crise futura). E agora há muitos sinais de crise futura, mais tempo, menos tempo, melhor proteger seu dinheiro. Aguardo meus 30%.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pasteur em 02 de Maio de 2014, 00:48:53
parcus, você está agora em 2008, tem como saber o valor do ouro no futuro? Pois é,  não dá pra saber, porque o valor do ouro se comporta como qualquer outro ativo, podendo desvalorizar fortemente.
O cerne da questão não é o ouro mas sim a constituição de reservas mal remuneradas por meio de dívidas com juros altíssimos. E isso a Dilma tentou mudar, mas não jogou o jogo todo, faltou o aumento de produtividade. Mesmo perdendo dinheiro no TD elogiei muito a Dilma quando ela começou a baixar os juros. Mas ela só fez a parte simples.

Mas o parcus deu a sugestão de ter reservas em ouro, fez a continha e deduziu o quanto teríamos ganho. As reservas do país não podem ficar num ativo de risco como esse. É fácil olhar o que teria acontecido se tivéssemos feito isso ou aquilo. O problema é saber como oscilará no futuro. Se alguém souber me conte que garanto um prêmio de 30% do lucro.
Compre ouro ou prata, dificilmente vai cair daqui para frente. E digo por que: a economia mundial está em um perrengue. No passado, mesmo com a economia funcionando bem, não havia sinal de crise imediata 1 mês antes da crise (apesar de que sempre há um sinal de crise futura). E agora há muitos sinais de crise futura, mais tempo, menos tempo, melhor proteger seu dinheiro. Aguardo meus 30%.

Já que você garante a valorização e quer os 30% espero que cubra o meu prejuízo mais 30% do valor do prejuizo para compensar o risco e como punição por garantir algo que não dá pra prever.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Cumpadi em 02 de Maio de 2014, 00:53:59
Já que você garante a valorização e quer os 30% espero que cubra o meu prejuízo mais 30% do valor do prejuizo para compensar o risco e como punição por garantir algo que não dá pra prever.
Você me ofereceu o lucro. Nem vem. Agora sério, acho que está uma boa hora para comprar. E mais ainda! eu não sou que nem marxista que só fala que o comunismo é perfeito mas nunca abre mão do seu Iphone. Eu mesmo vou levar uma barrinha de prata ou 2 para o Brasil na volta (cortesia do Ciências sem fronteiras superfaturado).
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 02 de Maio de 2014, 08:33:30
Já que você garante a valorização e quer os 30% espero que cubra o meu prejuízo mais 30% do valor do prejuizo para compensar o risco e como punição por garantir algo que não dá pra prever.
Você me ofereceu o lucro. Nem vem. Agora sério, acho que está uma boa hora para comprar. E mais ainda! eu não sou que nem marxista que só fala que o comunismo é perfeito mas nunca abre mão do seu Iphone. Eu mesmo vou levar uma barrinha de prata ou 2 para o Brasil na volta (cortesia do Ciências sem fronteiras superfaturado).

Na boa, porque você não devolve o dinheiro de alguma forma, já que está criticando o governo por perder dinheiro.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 02 de Maio de 2014, 08:37:13
parcus, você está agora em 2008, tem como saber o valor do ouro no futuro? Pois é,  não dá pra saber, porque o valor do ouro se comporta como qualquer outro ativo, podendo desvalorizar fortemente.

O ouro nunca se desvalorizou fortemente desde que passou a ser utilizado como 'preservação de patrimônio'.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 02 de Maio de 2014, 08:40:42
parcus, você está agora em 2008, tem como saber o valor do ouro no futuro? Pois é,  não dá pra saber, porque o valor do ouro se comporta como qualquer outro ativo, podendo desvalorizar fortemente.
Simples, todo o ouro minerado até hoje não irá mudar. O ouro sempre foi valioso desde os princípios da civilização. Já o valor do dólar é só a Janet Yelen apertar um botãozinho no computador e puff.

Você mesmo disse que o ouro estava 1700 dolares por onça em um dado momento e agora está 1300. Se tivéssemos comprado a 1700 quanto teríamos agora?

Quando chegou a 1700 foi em um contexto especulativo. Não se compra nada assim, mesmo o o ouro. Aliás quem compra ouro tem que pensar em termos de 'proteção patrimonial' e não em investimento.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 02 de Maio de 2014, 08:45:52
Já que você garante a valorização e quer os 30% espero que cubra o meu prejuízo mais 30% do valor do prejuizo para compensar o risco e como punição por garantir algo que não dá pra prever.
Você me ofereceu o lucro. Nem vem. Agora sério, acho que está uma boa hora para comprar. E mais ainda! eu não sou que nem marxista que só fala que o comunismo é perfeito mas nunca abre mão do seu Iphone. Eu mesmo vou levar uma barrinha de prata ou 2 para o Brasil na volta (cortesia do Ciências sem fronteiras superfaturado).
Na boa, porque você não devolve o dinheiro de alguma forma, já que está criticando o governo por perder dinheiro.

Eu concordo plenamente com o _Juca_.

Seria uma atitude ética e moralmente mais compatível com a sua total ojeriza ao Estado.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 02 de Maio de 2014, 15:54:57
Não acho. Eu pago imposto altíssimo que da para pagar anos de faculdade e se puder quero colocar meus filhos em escola pública. Porque são melhores.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 02 de Maio de 2014, 16:51:12
E como disse, não desacredito no estado, desacredito no estado no Brasil, porque tenho evidências (milhares) para isso. Não é uma constatação a priori ou ideológica, estivesse eu na Suécia estaria falando muito bem do modelo estatal daquele país.

É como quando vou a igreja, faço toda a liturgia numa boa, porque não tenho afiliação ideológica que me comprometa em fazer isso e acho mais importante me socializar do que ficar com cara de ateu marrento contra os crentes.

Mesma coisa o estado. Fosse bom o SUS estaria defendendo. Fosse boa a gestão da BR estaria defendendo. Só que fatos são fatos, e a posição ideologica é defender o que não funcina por ideologia ou atacar o que funciona por ideologia. Atacar o que não funciona é só o correto a se fazer.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Cumpadi em 02 de Maio de 2014, 23:03:46
Ok, Geo e Juca,

Vamos por partes, o estado intervém em todas as minhas relações, cobra imposto caro por tudo, especialmente pelas coisas que eu mais gosto, produtos eletrônicos. Por outro lado ele subsidia o futebol pagando estádios e etc. Apesar de eu nunca tenha tido renda, o estado paga as universidades públicas com o dinheiro dos meus pais querendo eu estudar lá ou não. O mesmo faz com o Ciências sem Fronteiras.

Então aí você diz que eu tenho dívida com o estado (ou ao povo? Mas o povo quem? O que ele quer?), pois meus pais provavelmente pagaram menos do que eu recebi. Primeiro que eu não aceito dívidas abstratas impostas. Segundo que, apesar de que eu não paguei pelo programa ou pela universidade diretamente, o financiamento delas só é possível através da restrições da minhas liberdades, não posso ir a outro lugar me formar fora aquele escolhidos pelo governo, não posso estudar por mim mesmo e oferecer os meus serviços sem um diploma. Não posso não pagar impostos quando eu fizer. Dívida é o que eu tenho de menos com o governo ou essa noção abstrata de "povo". Por mais que vocês não entendam, considero que paguei tudo com liberdade, e muito mais do que eu deveria.

Editado: A, e me esqueci de dizer, se eu não tivesse vindo para o CSF, eles teriam mandado outro para fazer cursinho de inglês e ficar aqui por 1 ano e meio, estou fazendo o governo economizar grana.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fernando Silva em 03 de Maio de 2014, 10:34:53


Citar
Para Deputado Nazareno, do PT, brasileiro paga pouco imposto

O deputado federal José Nazareno Cardeal Fonteles criticou as pessoas favoráveis à redução de impostos e disse que o Brasil tem impostos muito baixos. Na imaginação do deputado, os nossos impostos são baixos se comparados com os cobrados em outros países.

Segundo o deputado, não se pode exigir melhorias na Saúde e não esperar aumentos de impostos.
http://folhapolitica.jusbrasil.com.br/noticias/118200216/para-deputado-nazareno-do-pt-brasileiro-paga-pouco-imposto
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Diegojaf em 03 de Maio de 2014, 10:55:38
Nossa...que raciocínio perfeito. É o mesmo da Sabesp (é esse o nome?) mandando o consumidor não gastar tanta água enquanto perde 1/3 com vazamentos do sistema. Consertar os vazamentos é secundário...
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 03 de Maio de 2014, 10:58:01
Nossa...que raciocínio perfeito. É o mesmo da Sabesp (é esse o nome?) mandando o consumidor não gastar tanta água enquanto perde 1/3 com vazamentos do sistema. Consertar os vazamentos é secundário...
Coisa de um mês atrás tinha um vazamento jorrando água em uma rua aqui perto de casa, o eficiente aparato estatal levou só 10 dias para aparecer e consertar.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 03 de Maio de 2014, 12:06:02


Citar
Para Deputado Nazareno, do PT, brasileiro paga pouco imposto

O deputado federal José Nazareno Cardeal Fonteles criticou as pessoas favoráveis à redução de impostos e disse que o Brasil tem impostos muito baixos. Na imaginação do deputado, os nossos impostos são baixos se comparados com os cobrados em outros países.

Segundo o deputado, não se pode exigir melhorias na Saúde e não esperar aumentos de impostos.
http://folhapolitica.jusbrasil.com.br/noticias/118200216/para-deputado-nazareno-do-pt-brasileiro-paga-pouco-imposto

Possivelmente é mais um 'filho da p...'  que não trabalha e vive às expensas da Sociedade.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 03 de Maio de 2014, 12:22:22
Ok, Geo e Juca,

Vamos por partes, o estado intervém em todas as minhas relações,...

Concordo em parte com a crítica. Eu entendo que o estado não deve se intrometer quando dois entes privados firmam um acordo que tenha sido feito de modo livre e espontâneo.


cobra imposto caro por tudo,...

O imposto é nominalmente muito caro em diversos produtos e serviços e caríssimo pelo resultado final advinda da péssima gestão.


especialmente pelas coisas que eu mais gosto, produtos eletrônicos.

Todos nós somos afetados em algo que gostamos.


Por outro lado ele subsidia o futebol pagando estádios e etc.

Este é apenas mais um fato no rol das bobagens cometidas pelo estado brasileiro e pelos pulhas que o comandam.


Apesar de eu nunca tenha tido renda, o estado paga as universidades públicas com o dinheiro dos meus pais querendo eu estudar lá ou não.

Eu já me manifestei sobre isto. O custeamento do estado e das bebesses que este quer dar deve ser objeto de discussão contínua, especialmente com a parte que mais 'paga a conta'.


O mesmo faz com o Ciências sem Fronteiras.

Você foi obrigado a entrar neste programa?


Então aí você diz que eu tenho dívida com o estado (ou ao povo? Mas o povo quem? O que ele quer?),

Você não tem nenhuma dívida com o estado e sim com a Sociedade que custeou parte do seu estudo. Apenas cumpra o que foi acordado entre você e a Sociedade, via estado e está resolvido.


pois meus pais provavelmente pagaram menos do que eu recebi.

Talvez seus pais já tenham pago muito mais do que você já 'gastou' do estado.


Primeiro que eu não aceito dívidas abstratas impostas.

Não é uma dívida financeira. Ela é moral e que estará quitada no momento que você cumprir a sua parte.

E você tinha a opção de não entrar no programa. Porque o fez? Para viajar?


Segundo que, apesar de que eu não paguei pelo programa ou pela universidade diretamente, o financiamento delas só é possível através da restrições da minhas liberdades,

Quais restrições lhes foram impostas?


que não posso ir a outro lugar me formar fora aquele escolhidos pelo governo,

Claro que pode.

Se inscreva na instituição que desejar, passe no teste de seleção e pague por ela.


não posso estudar por mim mesmo e oferecer os meus serviços sem um diploma.

A questão aqui é mais complexa do que a oposição 'ato de vontade versus ato imposto'. Infelizmente preciso sair agora. Depois tentarei fornecer uma explicação.


Não posso não pagar impostos quando eu fizer. Dívida é o que eu tenho de menos com o governo ou essa noção abstrata de "povo". Por mais que vocês não entendam, considero que paguei tudo com liberdade, e muito mais do que eu deveria.

Editado: A, e me esqueci de dizer, se eu não tivesse vindo para o CSF, eles teriam mandado outro para fazer cursinho de inglês e ficar aqui por 1 ano e meio, estou fazendo o governo economizar grana.

Respondo depois.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 03 de Maio de 2014, 16:51:01
Nossa...que raciocínio perfeito. É o mesmo da Sabesp (é esse o nome?) mandando o consumidor não gastar tanta água enquanto perde 1/3 com vazamentos do sistema. Consertar os vazamentos é secundário...
exatamente igual. Some 40% em desperdício e gatos, aumente e de multas.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 03 de Maio de 2014, 17:06:25


Citar
Para Deputado Nazareno, do PT, brasileiro paga pouco imposto

O deputado federal José Nazareno Cardeal Fonteles criticou as pessoas favoráveis à redução de impostos e disse que o Brasil tem impostos muito baixos. Na imaginação do deputado, os nossos impostos são baixos se comparados com os cobrados em outros países.

Segundo o deputado, não se pode exigir melhorias na Saúde e não esperar aumentos de impostos.
http://folhapolitica.jusbrasil.com.br/noticias/118200216/para-deputado-nazareno-do-pt-brasileiro-paga-pouco-imposto

Possivelmente é mais um 'filho da p...'  que não trabalha e vive às expensas da Sociedade.
Possivelmente? Deputado E do PT?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 03 de Maio de 2014, 17:08:15
aliás saiu hoje o custo da rubrica petróleo na balança desde 2006 quando noço guia declarou a independência. 53 bilhões de dólares negativos. E petista acreditando...  :histeria:
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 03 de Maio de 2014, 17:11:44
aliás saiu hoje o custo da rubrica petróleo na balança desde 2006 quando noço guia declarou a independência. 53 bilhões de dólares negativos. E petista acreditando...  :histeria:

Já deu uma espiada no tópico da Petrofraude hoje?

Acho que cabe postar a notícia tb lá no tópico do PT e o risco que oferece ao país.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 03 de Maio de 2014, 17:16:56
Mudando de assunto:

Quem concorda que uma política liberal é um caminho melhor do que o que aí está?

Se possível, exponha, em linhas gerais, o porquê.

Saudações
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Gabarito em 05 de Maio de 2014, 14:10:15
Fôrma do Horário Eleitoral Gratuito.

https://www.youtube.com/v/PfO3tAtHYsA

Todos eles iguais.
Preencha com qualquer candidato.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Gabarito em 05 de Maio de 2014, 16:16:29
As notícias de economia nessa segunda-feira não foram muito favoráveis à atual fase do Brasil.
Dow Jones Newswires e Financial Times apontaram problemas.
E ambos falam nas eleições desse ano.

Citar
Financial Times faz crítica dura contra presidente Dilma (http://www.estadao.com.br/noticias/nacional,financial-times-faz-critica-dura-contra-presidente-dilma,1162402,0.htm)
05 de maio de 2014 | 8h 01
FERNANDO NAKAGAWA, CORRESPONDENTE - Agência Estado

O jornal Financial Times pede um "choque de credibilidade" no Brasil. Em editorial publicado nesta segunda-feira, a publicação afirma que se o governo de Dilma Rousseff não mudar de rumo, as eleições presidenciais poderão resultar em uma mudança. Ao comentar rumores que circulam no mercado, o editorial elogia a possibilidade de um Banco Central independente em eventual segundo mandato de Dilma e a chance de indicação de Alexandre Tombini para o lugar de Guido Mantega.

Notícias Relacionadas
    Aumento de 10% do Bolsa Família é 'passo populista', diz 'Financial Times' (http://www.estadao.com.br/noticias/nacional,aumento-de-10-do-bolsa-familia-e-passo-populista-diz-financial-times,1161028,0.htm)
    Paulinho chama Dilma de 'maldita' em evento com Aécio (http://www.estadao.com.br/noticias/nacional,paulinho-chama-dilma-de-maldita-em-evento-com-aecio,1162464,0.htm)

O editorial tem um tom duro contra a presidente brasileira. "Pobre Dilma Rousseff", inicia o texto. Para o Financial Times, a presidente do Brasil projetava "uma aura tediosa da eficiência de Angela Merkel", mas resulta em um trabalho mais parecido com o dos comediantes Irmãos Marx. "Os preparativos atrasados para a Copa do Mundo já envergonham o País, enquanto o trabalho para os Jogos Olímpicos de 2016 é classificado como ''o pior'' que o Comitê Internacional já viu. A economia também está em queda. O Brasil, uma vez que o queridinho do mercado, vê investidores caindo fora", diz o texto.

"O País precisa de um choque de credibilidade. Se Dilma não entregá-lo, as eleições presidenciais de outubro o farão", diz o texto que cita que o Brasil enfrenta três desafios imediatos: o caso Pasadena da Petrobras, o fornecimento de energia elétrica após a recente seca e a chance de protestos e insucesso da Copa do Mundo.

Apesar do forte tom duro, o jornal dá um voto de confiança à presidente. "Dilma Rousseff é conhecida por falar em vez de ouvir, mas há sinais de que ela mesmo está reconhecendo as críticas", diz o texto. "Fala-se que ela poderia dar independência formal ao BC em um segundo mandato (originalmente, uma ideia de oposição). Ela também pode recrutar o presidente do BC, Alexandre Tombini, para substituir Guido Mantega, o desafortunado ministro da Fazenda. Ambos movimentos seriam bem-vindos", diz o texto.

"Saber se a senhora Rousseff que parece Merkel, mas resulta nos Irmãos Marx é realmente a pessoa certa para colocar o Brasil de volta aos trilhos é outra questão. Afinal de contas, sua primeira administração foi uma decepção. Mas, pelo menos, há sinais de que os mercados do País estão trabalhando como deveriam através da transmissão de uma preocupação generalizada e crescente. Estes estão agora começando a empurrar o debate político em uma direção favorável aos investidores. Isso só pode ser uma coisa boa", diz o texto.


Citar
Grupo global vê pessimismo historicamente alto no Brasil (http://www.em.com.br/app/noticia/economia/2014/05/05/internas_economia,525515/grupo-global-ve-pessimismo-historicamente-alto-no-brasil.shtml)

Agência Estado
Publicação: 05/05/2014 15:49 Atualização:

Nova York, 05 - O pessimismo está em um "nível historicamente alto" no Brasil, mas a economia do País vai ser revigorada se a presidente Dilma Rousseff não for reeleita em outubro, afirmou Michael E. Novogratz, diretor do Fortress Investment Group (FIG), um grupo global de gestão de investimentos.

Durante a Conferência Sohn Investment, que reúne gerentes de fundos em Nova York, Novogratz, disse que o Brasil tem sido "um lugar difícil de fazer dinheiro" e que o fraco desempenho econômico local prejudicará as chances de Dilma se reeleger. "Você não encontra uma pessoa no País que esteja otimista", declarou Novogratz. "O pessimismo está em uma máxima histórica", acrescentou.

Pesquisas recentes mostram Dilma à frente dos adversários Aécio Neves (PSDB) e Eduardo Campos (PSB), mas a margem não é grande o suficiente para garantir que ela vença no primeiro turno. Novogratz acredita que Dilma não será reeleita.

"A aposta é realmente simples", disse Novogratz. "A dinâmica da eleição vai mudar entre agora e a votação e a probabilidade de Dilma vencer vai diminuir", afirmou. Novogratz está recomendando aos investidores que olhem mais atentamente para o Brasil. Fonte: Dow Jones Newswires.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 05 de Maio de 2014, 16:49:13
Citar
O editorial tem um tom duro contra a presidente brasileira. "Pobre Dilma Rousseff", inicia o texto. Para o Financial Times, a presidente do Brasil projetava "uma aura tediosa da eficiência de Angela Merkel", mas resulta em um trabalho mais parecido com o dos comediantes Irmãos Marx. ( :histeria:)"Os preparativos atrasados para a Copa do Mundo já envergonham o País, enquanto o trabalho para os Jogos Olímpicos de 2016 é classificado como ''o pior'' que o Comitê Internacional já viu.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Gaúcho em 05 de Maio de 2014, 17:05:49
Eu não esperava muita coisa da Dilma, mas ela saiu pior que a encomenda.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 05 de Maio de 2014, 17:13:35
Eu vi na CNN a reportagem em que o comitê Olímpico Internacional classificava as obras de preparação para as Olimpíadas de "the worst ever". Em outra reportagem, um comentarista disse que não tinha certeza se realizar o evento em um país em desenvolvimento foi a decisão mais acertada.

A verdade é que o braziu está muito atrás de Russia, China e Índia. Não tem condição nenhuma de organizar um evento como esse. Os processos licitatórios para as obras são lentos e a corrupção rola desenfreada.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 05 de Maio de 2014, 17:25:05
mas não é esse evento. É gerir qualquer coisa. Isso que estamos vendo aqui. A BR? Não. A eletrobrás? Não. O SUS? Não.

Não é uma questão de um caso específico, a questão é que estruturalmente o governo e o funcionalismo não irão gerir de uma maneira eficiente no Brasil, não há meios para isso.

Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Gaúcho em 05 de Maio de 2014, 17:46:22
O sistema político brasileiro é ineficiente. Enquanto não mudar, não vamos sair do lugar.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: PauloCesar em 05 de Maio de 2014, 17:50:39
Isso tudo é compensável com propaganda, assistencialismo, censura a alguma boca aberta demais e a vida segue.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Rocky Joe em 05 de Maio de 2014, 17:57:49
Fôrma do Horário Eleitoral Gratuito.


Todos eles iguais.
Preencha com qualquer candidato.

O marketing é muito ruim mesmo dessas campanhas. Comparar com as propagandas americanas...
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 05 de Maio de 2014, 19:55:40
Mudando de assunto:

Quem concorda que uma política liberal é um caminho melhor do que o que aí está?

Se possível, exponha, em linhas gerais, o porquê.

Saudações
Ninguém vai comentar?  :(
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 05 de Maio de 2014, 22:03:02
Mudando de assunto:

Quem concorda que uma política liberal é um caminho melhor do que o que aí está?

Se possível, exponha, em linhas gerais, o porquê.

Saudações
Ninguém vai comentar?  :(

Uma política econômica totalmente liberal pode não ser a melhor solução em um país que possui uma 'miríade' de legislações, que não prima por respeitar as próprias leis e onde entes públicos de baixo escalão podem tomar decisões que afetam a atividade econômica de muitos setores, como é o caso da justiça do trabalho (sic). A falta de ética de parte considerável da população e um sistema político corrupto também não são favoráveis para uma economia liberal, que é calcada na liberdade individual e no respeito aos contratos.

Enfim, acho que neste momento se for possível fazer uma ampla reforma política, fiscal, tributária, trabalhista e do estado a curto prazo; bem como prover uma formação ética no médio e longo prazo já seria satisfatório.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 05 de Maio de 2014, 22:14:47
Eu não esperava muita coisa da Dilma, mas ela saiu pior que a encomenda.

Eu comecei achando ela uma idiota de primeira linha. Depois, nesse fórum, disse que ela era uma surpresa extremamente positiva, logo depois que ela começou a demitir corruptos e abaixar os juros.

Depois, fui caindo na real.. e voltei a acha-la burra ao extremo. Duvido que estarei errado.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Cumpadi em 05 de Maio de 2014, 22:30:48
Mudando de assunto:

Quem concorda que uma política liberal é um caminho melhor do que o que aí está?

Se possível, exponha, em linhas gerais, o porquê.

Saudações
Ninguém vai comentar?  :(
Eu obviamente concordo, mas as bases teóricas e razões já estão descritas em sites como Mises.org. Até vídeos do Milton Friedman que não é nem muito extremista expõe bem as razões. Sugiro também ver vídeos e ler o que Tom Woods escreveu. É o mais "carismático" libertário, e mostra uma perspectiva de acordo com exemplos históricos ao invés de basear-se puramente em teorias econômicas.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fabrício em 06 de Maio de 2014, 09:35:57
Eu não esperava muita coisa da Dilma, mas ela saiu pior que a encomenda.

Eu comecei achando ela uma idiota de primeira linha. Depois, nesse fórum, disse que ela era uma surpresa extremamente positiva, logo depois que ela começou a demitir corruptos e abaixar os juros.

Depois, fui caindo na real.. e voltei a acha-la burra ao extremo. Duvido que estarei errado.

Ele teve até um lampejo no início do governo, mas depois foi só ladeira abaixo.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fernando Silva em 06 de Maio de 2014, 10:58:01
Eu não esperava muita coisa da Dilma, mas ela saiu pior que a encomenda.
Eu comecei achando ela uma idiota de primeira linha. Depois, nesse fórum, disse que ela era uma surpresa extremamente positiva, logo depois que ela começou a demitir corruptos e abaixar os juros.

Depois, fui caindo na real.. e voltei a acha-la burra ao extremo. Duvido que estarei errado.
Ele teve até um lampejo no início do governo, mas depois foi só ladeira abaixo.
Às vezes eu penso que ela teve alguns escrúpulos no início e demitiu os denunciados pela Veja, um a cada semana, mas depois, ou não gostou de ser pautada por uma revista ou os petralhas a fizeram voltar atrás.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 07 de Maio de 2014, 11:55:57
Ela é apenas uma mandona, feminista, sexista, não deixa ninguém falar, esculacha todo mundo em público, não é simpática, arvora-se a ministra da economia mas não tem boas idéias nesse campo, enfim, tem muitos defeitos.

Qualidade ela tem o fato de ser resistente e destemida. Mas aliado aos seus defeitos, isso se torna defeito tb.

Um paletó de madeira lhe cairia bem.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Rocky Joe em 07 de Maio de 2014, 11:59:01
A Dilma é sexista? Essa é nova.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Rocky Joe em 07 de Maio de 2014, 12:01:06
Isso me lembra que há uma semana atrás estava esperando ônibus e puxei assunto com um vovô, e assunto vai assunto vem, ele disse que não vota na Dilma porque ela é mulher.

É um puta choque de gerações ver alguém pensando assim. :P
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Lorentz em 07 de Maio de 2014, 14:17:58
Citar
MANDONA, A PRESIDENTA DILMA QUER PILOTAR ATÉ AVIÃO

CABINE DOS VOOS PRESIDENCIAIS DEVEM FICAR ABERTAS PARA PITACOS DE DILMA

A presidente Dilma Rousseff, que completa agora em janeiro três anos à frente do governo brasileiro, criou uma série de regras extraoficiais que melhor atendem a seu perfil controlador.

Segundo gente próxima, em viagens, a cabine do tenente-brigadeiro Joseli Parente Camelo fica aberta para que ela possa entrar e interferir em planos de voos e até sugerir mudança de rotas para desviar de nuvens e evitar turbulências.

Autoridade máxima do transporte oficial aéreo desde Lula, o tenente-brigadeiro Joseli se desdobra para atender pedidos absurdos de Dilma.

Não foi só uma vez que Dilma mandou Joseli sobrevoar países, e até fazer escala, sem autorização prévia, depois de o avião já ter decolado.

Conhecida pelo pavio curto, Dilma se recusa a viajar com experientes capitães. Só aceita pilotos e copilotos cuja patente é de major e coronel.

Dilma também não aceita “patentes baixas” na segurança pessoal, e já fez a equipe esperar dentro do carro até o general Amaro aparecer.

http://www.diariodopoder.com.br/noticias/mandona-a-presidenta-dilma-quer-pilotar-ate-aviao-2/
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Rocky Joe em 07 de Maio de 2014, 14:46:25
Um homem nessas situações seria chamado "mandão"?

Padrão duplo?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 07 de Maio de 2014, 14:56:49
Sim seria  vide Steve Jobs, e olha que o que ele falava normalmente funcionava ao contrário dela
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Rocky Joe em 07 de Maio de 2014, 15:24:26
No caso do Jobs, é "pulso firme".
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Gaúcho em 07 de Maio de 2014, 15:35:14
O Jobs era um babaca de marca maior, assim como é a Dilma.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Lorentz em 07 de Maio de 2014, 16:13:43
Um homem nessas situações seria chamado "mandão"?

Padrão duplo?

Seria chamado de babaca. Ser mandão no sentido de fazer as coisas acontecerem é uma coisa (Jobs). Ser mandão ou mandona só para que seus caprichos pessoais sejam atendidos é outra coisa.

O Jobs era um babaca de marca maior, assim como é a Dilma.

Um fundou a Apple. A outra afundou a Petrobras.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Skorpios em 07 de Maio de 2014, 16:30:56
Agora estou aliviado. O Brasil vai bombar em 2015...
Citar
Na contramão das avaliações de economistas e da oposição de que 2015 será um ano de ajustes, Dilma Rousseff afirma que "o Brasil vai é bombar" no ano que vem. O comentário foi feito pela presidente num jantar com mulheres jornalistas no Palácio da Alvorada, que durou mais de quatro horas na noite desta terça-feira (6).

"Achar que o Brasil vai explodir em 2015 é ridículo", afirmou a petista, num encontro marcado como parte da nova estratégia do Planalto de abrir a agenda para políticos aliados e jornalistas. O objetivo foi responder críticas de adversários e passar otimismo com o futuro do país na tentativa de reverter a queda nas mais recentes pesquisas.

A economia dominou boa parte da conversa e Dilma disse haver uma "má vontade tremenda" nas análises no Brasil. Para Dilma, "a inflação está sob controle, mas não está tudo bem". Ela diz que a sensação de "mal estar" em relação aos preços se explica pela diferença da taxa de crescimento dos bens com a taxa do crescimento dos serviços.

"Nós não temos condição de fazer o investimento que produza efeito no serviço, isso demanda tempo. E todo mundo quer mais, quando alcança um desafio, quer outro. A gente fica ambicioso e quer mais" , explicou. "O estoque de bens é de agora, mas o de serviços é um acúmulo do passado", disse, sustentando que faltaram investimentos no passado para melhorar a oferta dos serviços.

Enquanto tentava passar otimismo com a economia do país e com os programas de governo, a presidente Dilma Rousseff deu estocadas nos adversários. Sem falar em Aécio Neves, que recentemente falou que não hesitaria em tomar medidas impopulares, Dilma disse que isso não será preciso.

"Quem falou é que diga o que são medidas impopulares. Mas é preciso não confundir impopulares com antipopulares", alfinetou.

Para Eduardo Campos, a crítica voltou-se ao compromisso assumido recentemente por ele de perseguir meta de inflação de 3% ano ano. "Sabe o que isso significa? Desemprego da ordem de 8,2% e falta de recursos para investimentos".

Questionada sobre eventuais mudanças na equipe econômica, em especial sobre a possibilidade de transferência de Alexandre Tombini para o Ministério da Fazenda, Dilma foi categórica: "Não cogito nada". Ela também disse "não ter nada em perspectiva" ao descartar um possível aumento de impostos, como cogitado pelo titular da pasta, Guido Mantega.

Eleições e Lula

Nas quatro horas de conversa, Dilma teve o cuidado de dizer sempre que é "pré-candidata" (por conta da legislação eleitoral) e demonstrou que não esmorece com críticas internas e tampouco da oposição.

Após ver a capela do Palácio da Alvorada reformada e "sem o cheiro de mofo", uma jornalista disse que a reforma havia sido providencial, "neste momento de dificuldades".

Dilma parou e fez questão de responder: "Saiba você que a única pessoa que te derrota é você, em qualquer circunstância. A derrota vem de dentro". Ao longo da conversa, ela disse que não é do tipo que fica deprimida, mas enfrenta a dificuldade.

Dilma evitou críticas ao PT, de onde partem iniciativas em favor do movimento "Volta, Lula" e afirmou que o PT sempre conviveu com divergências "e onde todo mundo tem direito de dar sua opinião" e deixou claro que não há espaço para a troca do candidato do PT.

"Tenho certeza de que o Lula me apoia neste instante". Questionada se em algum momento ofereceu a Lula a vaga de candidato do PT à Presidência, ela disse que este assunto nunca foi tratado.

Em outro momento, quando indagada sobre qual adversário preferiria, se Aécio ou Campos, Dima respondeu: "Sem preferências, querida".

CPI da Petrobras

Enquanto o Congresso discute a instalação da CPI da Petrobras e o PT tenta evitar a CPI mista, Dilma disse que não tem qualquer temor sobre o assunto. "Meu governo é transparente e não devo nada. Não tenho temor algum", disse ela, admitindo, contudo, que a CPI tem objetivos políticos e o de atingi-la.

"Não tenho dúvida de que tenha componente político. É muito contraditório o tratamento que se dá no Brasil às investigações sobre qualquer coisa. As investigações só atingem o governo federal. E o interesse todo nessa história sou eu", disse, sem citar claramente denúncias envolvendo governos dos estados.

Dilma também disse não ter se arrependido de ter divulgado uma nota, em março, justificando por que aprovou, em 2006, a polêmica compra pela Petrobras da refinaria de Pasadena, nos Estados Unidos. Na nota, ela disse que a diretoria da estatal não apresentou ao Conselho de Administração cláusulas mais tarde consideradas lesivas sobre o negócio.

"Não me arrependo. Não tem nada ali que os órgãos de fiscalização não soubessem. Isso está nas atas que estão de posse do TCU", disse a presidente.

Energia e água

Na conversa, Dilma também rebateu as críticas sobre recentes aumentos no preço da energia, negando que a redução anunciada no ano passado nas tarifas tenha sido em vão. "Graças a Deus que reduzimos. Se não tivéssemos aquela redução não teríamos como absorver o aumento agora", justificou.

"Água e energia só se segura se investir. Por que não temos um apagão agora, se a falta de água é mil vezes pior do que em 2001? Porque investimos".

A presidente então alfinetou o governo paulista, sugerindo que não fez investimentos necessários para garantir o abastecimento de água, em comparação com outros estados, como o Ceará. Ela tirou responsabilidade federal sobre a área.

"A água é assunto dos Estados. Não sei se São Paulo fez investimentos porque não temos acesso aos dados. Nós somos responsáveis pela energia. Qualquer tentativa de repartir responsabilidade sobre a questão da água de SP é má-fé", afirmou.
Bolsa Família

Dilma negou um tom agressivo com a oposição e disse ter sido "meiguíssima" no pronunciamento na TV no 1º de Maio, quando anunciou um aumento no Bolsa Família e a correção na tabela do Imposto de Renda.

"Acho que fui meiguíssima! Não é possível eu não defender aquilo que penso".

"Eu não falaria aquilo se não pensasse. Quem não tem compromisso com os mais pobres acha que é uma besteira colocar dinheiro no Bolsa Família. O programa já foi chamado de bolsa-esmola, no entanto, é repetido em outros países".

Imprensa

Quando questionada sobre o que achava da imprensa brasileira, Dilma respondeu às próprias jornalistas presentes: "Vocês são bastante oposicionistas, mas eu tenho o couro de jacaré ou de tartaruga."

Depois disse:

"Sempre defendi a liberdade de imprensa. Sou contra qualquer tentativa de controle de conteúdo na imprensa e na internet. Briguei pela liberdade de expressão na internet porque acho que ali está o futuro. A mídia é passível de controle econômico, como qualquer setor".

A ex-ministra Gleisi Hoffmann foi a única convidada da presidente para o jantar com as jornalistas, além do ministro da Secretaria de Comunicação Social, Thomas Traumann. Ao final da conversa, Dilma revelou suas habilidades culinárias. Disse que é capaz de fazer quatro pratos invejáveis: "bacalhau, sopa de beterraba, alcatra recheada e pescada amarela".

 Fonte (http://vooz.jusbrasil.com.br/politica/118563005/o-brasil-nao-vai-explodir-em-2015-vai-e-bombar-diz-dilma?utm_campaign=newsletter&utm_medium=email&utm_source=newsletter)
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 07 de Maio de 2014, 17:07:13
Citar
[...]
Para Eduardo Campos, a crítica voltou-se ao compromisso assumido recentemente por ele de perseguir meta de inflação de 3% ano ano. "Sabe o que isso significa? Desemprego da ordem de 8,2% e falta de recursos para investimentos".
[...]

Aí está mais uma amostra da ignorância da presidenta (sic) sobre Economia. O fato de ter uma inflação anual de 3,00% não implica em desemprego de 8,20% e nem na falta de recursos para investimentos.


Citar
[...]
Energia e água

Na conversa, Dilma também rebateu as críticas sobre recentes aumentos no preço da energia, negando que a redução anunciada no ano passado nas tarifas tenha sido em vão. "Graças a Deus que reduzimos. Se não tivéssemos aquela redução não teríamos como absorver o aumento agora", justificou.

Mais ignorância, agora misturada com desfaçatez. Na época da redução as empresas se mostraram contra a redução porque para algumas diminuiria sensivelmente a margem positiva operacional e havia pelo menos uma que poderia amargar prejuízo.


Citar
[...]
"Água e energia só se segura se investir. Por que não temos um apagão agora, se a falta de água é mil vezes pior do que em 2001? Porque investimos".
[...]

É mesmo senhora presidenta (sic)?

Onde estão os investimentos federais em energia que impediram o colapso agora?

Eu respondo para a senhora: Em lugar algum. Eles praticamente não existem.

Foram as usinas termoelétricas que 'seguraram as pontas'. Sim, aquelas mesmas que foram projetadas e construídas durante o governo de FHC e tão duramente criticadas pelos hipócritas petistas.

Não tenho certeza, mas pelo que eu vi dos dados até o momento, eles indicam que a estiagem de 2013/2014 não é pior que a de 2000/2001.


Citar
[...]
A presidente então alfinetou o governo paulista, sugerindo que não fez investimentos necessários para garantir o abastecimento de água, em comparação com outros estados, como o Ceará. Ela tirou responsabilidade federal sobre a área.

"A água é assunto dos Estados. Não sei se São Paulo fez investimentos porque não temos acesso aos dados. Nós somos responsáveis pela energia. Qualquer tentativa de repartir responsabilidade sobre a questão da água de SP é má-fé", afirmou.
[...]

Olhe a desfaçatez aparecendo de novo. A mesma estiagem que foi usada para justificar os problemas no setor de energia (e disfarçar a incompetência e populismo), mais notadamente no tremendo aumento de preço que virá no ano que vem, agora é usada para indicar "incompetência" do principal partido de oposição, na questão 'disponibilidade de água potável'.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 07 de Maio de 2014, 17:07:29
A Dilma é sexista? Essa é nova.
Muito sexista. Ela escolheu muita gente para cargos de confiança somente por ser mulher. Foi o único critério.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Barata Tenno em 07 de Maio de 2014, 17:31:20
A Dilma é sexista? Essa é nova.
Muito sexista. Ela escolheu muita gente para cargos de confiança somente por ser mulher. Foi o único critério.

Prove.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 07 de Maio de 2014, 17:40:58
No caso do Jobs, é "pulso firme".
ele é largamente visto como um asshole, mas ninguém lhe tira a pecha de gênio.

Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 07 de Maio de 2014, 17:44:02

O Jobs era um babaca de marca maior, assim como é a Dilma.

Um fundou a Apple. A outra afundou a Petrobras.


 :histeria: :histeria: :histeria:

reza a lenda que ela quebrou uma lojinha de 1.99

esse é o funcionalismo. Qual sua experiência? Ah, geri uma loja de 1.99 mas foi a falência.. Ok, perfeito, vira presidente do Conselho da BR
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Rocky Joe em 07 de Maio de 2014, 17:54:57
O Jobs não vem ao caso, de qualquer jeito. Estou discutindo a situação da matéria postada pelo Lorentz, no qual vejo problemas na linguagem utilizada, em que há tom pejorativo de termos como "perfil controlador", coisa que não seria usado para um homem (se estamos em uma situação dominante e controlando a situação, é bonito).

Me chame de sensível (e é verdade), mas eu não escreveria esta matéria.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 07 de Maio de 2014, 17:59:09
A Dilma é sexista? Essa é nova.
Muito sexista. Ela escolheu muita gente para cargos de confiança somente por ser mulher. Foi o único critério.

Então o Lula é um sexista do caralho , pois fez a mesma coisa, inclusive um dos argumentos dele pra lançar a Dilma foi justamente o fato dela ser mulher.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 07 de Maio de 2014, 18:03:42
O Jobs não vem ao caso, de qualquer jeito. Estou discutindo a situação da matéria postada pelo Lorentz, no qual vejo problemas na linguagem utilizada, em que há tom pejorativo de termos como "perfil controlador", coisa que não seria usado para um homem (se estamos em uma situação dominante e controlando a situação, é bonito).

Me chame de sensível (e é verdade), mas eu não escreveria esta matéria.
juro que não concordo..  muito comum com homens
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Lorentz em 07 de Maio de 2014, 20:16:26
Então o Lula é um sexista do caralho , pois fez a mesma coisa, inclusive um dos argumentos dele pra lançar a Dilma foi justamente o fato dela ser mulher.

Afinal, nunca antes na história desse país...
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 07 de Maio de 2014, 20:23:34
Algum forista estudioso poderia comentar esse quadro:

(https://scontent-a-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/10177974_668360456566733_6875921911223906108_n.jpg)

Saudações
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 07 de Maio de 2014, 20:54:12
sabe a fonte?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 07 de Maio de 2014, 20:57:25
sabe a fonte?
Não. Está rolando no facebook.

Por isso gostaria da análise dos mais entendidos  :hihi:

Saudações
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 07 de Maio de 2014, 21:02:00
rede45?   :hihi:
Não sei, mas sempre achei o número oficial pequeno, mas não tenho informações para analisar.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Lorentz em 07 de Maio de 2014, 21:28:03
sabe a fonte?
Não. Está rolando no facebook.

Por isso gostaria da análise dos mais entendidos  :hihi:

Saudações

Na falta de entendidos, fique com minha opinião:

O que está sendo criticado imagino que seja o fato desses 42% estarem sendo sustentados pelos 57%, seja por aposentadoria ou programas do governo. Ou seja, os programas sociais do PT geram parasitismo e não crescimento.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 07 de Maio de 2014, 21:37:13
Na falta de entendidos, fique com minha opinião:

O que está sendo criticado imagino que seja o fato desses 42% estarem sendo sustentados pelos 57%, seja por aposentadoria ou programas do governo. Ou seja, os programas sociais do PT geram parasitismo e não crescimento.

Eu havia entendido que, dentre os 42% de desinteressados em trabalho e emprego, estão aqueles que se valem do bolsa família. Podemos somar à esse número aqueles que são sustentados por quem recebe bolsa família, pessoas que, diga-se de passagem, não têm nada e não querem nada, bastando a comida e a boa vida oferecida pelo seu tutor.

Se nós que trabalhamos, e duro, é quem sustentamos essa parcela da sociedade que não quer nada com a hora do Brasil, fica claro porque uma grande parte da sociedade (me incluo nessa) deseja uma mudança nas diretrizes da política brasileira.

Vão alegar a distribuição de renda e trabalho social. Mas como fica a contra-partida? Eles recebem do Estado, que na verdade sai do bolso de quem trabalha, e não dão nada em troca? Apenas descanso e descaso? Não concordo!

É, acho que muita coisa tem que mudar em nosso Brasil...

Saudações
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Barata Tenno em 07 de Maio de 2014, 21:48:11
Sério gente, 200 reais de bolsa família não deixa ninguém vagabundo, que é vagabundo com bolsa família já era antes e vai continuar depois,  e acho que são minoria. O bom é que o bolsa diminui o poder de exploração dos patrões, principalmente nos sertões do Brasil. Acho que muita gente se apega na crítica ao bolsa família, quando os problemas reais são outros. Reforma tributária e política, estado ineficiente, judiciário lento, etc. Sem esquecer que países desenvolvidos pagam ajuda, como a Suécia, Japão, França, etc.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: AlienígenA em 07 de Maio de 2014, 21:49:42
Não é possível. Bolsa família não dá comida e boa vida nem para um monge. Faz mais sentido que os desempregados e que sequer procuram emprego estejam no mercado informal, vivendo de "bicos", ganhando mais do que no mercado formal, satisfeitos com essa condição. Ou os trabalhadores informais foram contabilizados como força de trabalho?  :hein:

Edit: o Barata foi mais rápido.  :)
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 07 de Maio de 2014, 22:06:26
sabe a fonte?
Não. Está rolando no facebook.

Por isso gostaria da análise dos mais entendidos  :hihi:

Saudações

62 milhões de desempregados está completamente errado. Nem vou me dar ao trabalho de procurar dados, mesmo porque tem tudo no site do IPEA e Caged. Primeiro porque ainda tem uma parcela que trabalha sem registro, depois tem os autônomos, os informais, etc...
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 07 de Maio de 2014, 22:21:17
Dilma reconhece a herança maldita de Lula e desfila sua burrice 
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 07 de Maio de 2014, 22:22:32
sabe a fonte?
Não. Está rolando no facebook.

Por isso gostaria da análise dos mais entendidos  :hihi:

Saudações
62 milhões de desempregados está completamente errado. Nem vou me dar ao trabalho de procurar dados, mesmo porque tem tudo no site do IPEA e Caged. Primeiro porque ainda tem uma parcela que trabalha sem registro, depois tem os autônomos, os informais, etc...

No entanto já vi petistas alardeando que o desemprego no Brasil era de 6,50% e na Espanha era de 28,00% sendo que a metodologia era completamente diferente, na qual a espanhola considerava como desempregado qualquer pessoa acima de 17 anos que não esteja trabalhando, ao passo que a brasileira somente considerava as pessoas acima de 18 anos que tinham procurado emprego em um certo período imediatamente anterior à entrevista e não haviam conseguido-o.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 07 de Maio de 2014, 22:39:26
Sério gente, 200 reais de bolsa família não deixa ninguém vagabundo, que é vagabundo com bolsa família já era antes e vai continuar depois,  e acho que são minoria. O bom é que o bolsa diminui o poder de exploração dos patrões, principalmente nos sertões do Brasil. Acho que muita gente se apega na crítica ao bolsa família, quando os problemas reais são outros. Reforma tributária e política, estado ineficiente, judiciário lento, etc. Sem esquecer que países desenvolvidos pagam ajuda, como a Suécia, Japão, França, etc.
Essa é uma boa observação.

Mas sou obrigado a dizer que conheço muita gente que recebe dos tutores essa grana e não se movimentam para buscar qualificação e emprego. Todos com mais de 18 anos, cujos pais recebem o BF para complementação de renda.

Essas pessoas (que imagino não serem poucas, dada a abrangência do programa) talvez possam estar na faixa dos 42% alegados na imagem.

Uma pergunta: não é com esse programa que a Dilma alega ter acabado com a miséria, computando os beneficiários como classe média?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Cumpadi em 07 de Maio de 2014, 23:10:19
sabe a fonte?
Não. Está rolando no facebook.

Por isso gostaria da análise dos mais entendidos  :hihi:

Saudações
62 milhões de desempregados está completamente errado. Nem vou me dar ao trabalho de procurar dados, mesmo porque tem tudo no site do IPEA e Caged. Primeiro porque ainda tem uma parcela que trabalha sem registro, depois tem os autônomos, os informais, etc...

No entanto já vi petistas alardeando que o desemprego no Brasil era de 6,50% e na Espanha era de 28,00% sendo que a metodologia era completamente diferente, na qual a espanhola considerava como desempregado qualquer pessoa acima de 17 anos que não esteja trabalhando, ao passo que a brasileira somente considerava as pessoas acima de 18 anos que tinham procurado emprego em um certo período imediatamente anterior à entrevista e não haviam conseguido-o.
Duvido que essa seja a metodologia na Espanha. Estou sem tempo para procurar fonte, mas tenho um bom argumento que acho que justifica este comentário. O que você descreve é a participação na força de trabalho na Espanha. Se isso for de fato 72%, na verdade a Espanha seria um dos países com mais gente trabalhando no mundo (para se comparar, nos EUA esse valor é de apenas 57% atualmente, e em seu pico fica em torno de 62%).

O que ocorre é que no Brasil considera-se qualquer coisa um emprego, enquanto na Espanha um emprego provavelmente tem uma definição bem mais restringente.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 08 de Maio de 2014, 09:44:11
sabe a fonte?
Não. Está rolando no facebook.

Por isso gostaria da análise dos mais entendidos  :hihi:

Saudações
62 milhões de desempregados está completamente errado. Nem vou me dar ao trabalho de procurar dados, mesmo porque tem tudo no site do IPEA e Caged. Primeiro porque ainda tem uma parcela que trabalha sem registro, depois tem os autônomos, os informais, etc...

No entanto já vi petistas alardeando que o desemprego no Brasil era de 6,50% e na Espanha era de 28,00% sendo que a metodologia era completamente diferente, na qual a espanhola considerava como desempregado qualquer pessoa acima de 17 anos que não esteja trabalhando, ao passo que a brasileira somente considerava as pessoas acima de 18 anos que tinham procurado emprego em um certo período imediatamente anterior à entrevista e não haviam conseguido-o.

Eu acho que o desemprego atual é maior do que o medido, assim como entre 2007 e 2011 ele era menor do que o medido, houve um período em que não havia praticamente ninguém disponível no mercado de trabalho, e os índices eram iguais aos de hoje, no qual já tem mais gente sobrando.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Diegojaf em 08 de Maio de 2014, 09:55:05
Sério gente, 200 reais de bolsa família não deixa ninguém vagabundo, que é vagabundo com bolsa família já era antes e vai continuar depois,  e acho que são minoria. O bom é que o bolsa diminui o poder de exploração dos patrões, principalmente nos sertões do Brasil. Acho que muita gente se apega na crítica ao bolsa família, quando os problemas reais são outros. Reforma tributária e política, estado ineficiente, judiciário lento, etc. Sem esquecer que países desenvolvidos pagam ajuda, como a Suécia, Japão, França, etc.
Essa é uma boa observação.

Mas sou obrigado a dizer que conheço muita gente que recebe dos tutores essa grana e não se movimentam para buscar qualificação e emprego. Todos com mais de 18 anos, cujos pais recebem o BF para complementação de renda.

Essas pessoas (que imagino não serem poucas, dada a abrangência do programa) talvez possam estar na faixa dos 42% alegados na imagem.

Uma pergunta: não é com esse programa que a Dilma alega ter acabado com a miséria, computando os beneficiários como classe média?
No nordeste, nas cidades que conheço, o programa empurrou muita gente pra informalidade, fazendo com que mesmo pessoas que não precisem, recebam o benefício.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Skorpios em 08 de Maio de 2014, 10:01:11

No nordeste, nas cidades que conheço, o programa empurrou muita gente pra informalidade, fazendo com que mesmo pessoas que não precisem, recebam o benefício.

Não é só no nordeste. Na última vez que estive no RS, da parentalha da minha mulher tem uns quantos.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 08 de Maio de 2014, 12:10:30
A Dilma é sexista? Essa é nova.
Muito sexista. Ela escolheu muita gente para cargos de confiança somente por ser mulher. Foi o único critério.

Prove.
Então o Lula é um sexista do caralho , pois fez a mesma coisa, inclusive um dos argumentos dele pra lançar a Dilma foi justamente o fato dela ser mulher.

Afinal, nunca antes na história desse país...


Vejam os exemplos: Rosa Waber foi indicada ao STF por ela por ser mulher e ainda por cima ser gaúcha; Gleisi Hoffmann foi ministra dela e atualmente é uma de suas maiores porta vozes no senado, tudo por ser mulher. Maria Desgraçada Foster é uma incompetente e corrupta à frende da merdobras. Precisa concluir a lista?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 08 de Maio de 2014, 12:37:04
Juca a questão de não ter gente para contratar no mercado de trabalho não indica pleno emprego, pode indicar falta de gente capacidade para ocupar os cargos em aberto.  Ou ainda gente querendo se manter na informalidade por qualquer motivo.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Barata Tenno em 08 de Maio de 2014, 12:42:05
A Dilma é sexista? Essa é nova.
Muito sexista. Ela escolheu muita gente para cargos de confiança somente por ser mulher. Foi o único critério.

Prove.
Então o Lula é um sexista do caralho , pois fez a mesma coisa, inclusive um dos argumentos dele pra lançar a Dilma foi justamente o fato dela ser mulher.

Afinal, nunca antes na história desse país...


Vejam os exemplos: Rosa Waber foi indicada ao STF por ela por ser mulher e ainda por cima ser gaúcha; Gleisi Hoffmann foi ministra dela e atualmente é uma de suas maiores porta vozes no senado, tudo por ser mulher. Maria Desgraçada Foster é uma incompetente e corrupta à frende da merdobras. Precisa concluir a lista?

Você esta afirmando que elas foram indicadas apenas por serem mulheres, onde esta a prova? Só a sua palavra não é prova. Ela não indica homens? Só as mulheres são incompetentes?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 08 de Maio de 2014, 12:48:38
Ela indica homens tb é claro. O fato é que há uma política de cotas desde o gunverno Lula. Lula indicou, por exemplo, JB na cota de negros para o STF (ele estabeleceu que deveria ter uma cota para negros e uma para mulheres no STF). Rosa Weber foi indicada nessa cota. Carmem Lúcia tb. Logo, não foi meritocracia, foi cota.

Maria desgraçada Foster tb. Foi planejado ter a primeira diretora mulher na Merdobras e a primeira presidente mulher tb.

Por fim, Gleisi Hofman tb entrou na cota de mulheres porque foi planejamento de Dilma aumentar a participação de mulheres das cadeiras ministeriais.

Toda essa política racista e sexista foi amplamente divulgada pela imprensa. Tal como as diversas políticas de cotas.

Tudo isso não passa de racismo, sexismo e socialismo.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 08 de Maio de 2014, 12:49:33
olha acho que a Dilma ganha mas estão encontrando um monte de merda no setor elétrico, desde supervalorização da capacidade instalada, custos absurdos, "decisões atabalhoadas", rombos bilionários... tudo isso sendo posto hoje em um relatório do TCU
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 08 de Maio de 2014, 12:50:10
Juca a questão de não ter gente para contratar no mercado de trabalho não indica pleno emprego, pode indicar falta de gente capacidade para ocupar os cargos em aberto.  Ou ainda gente querendo se manter na informalidade por qualquer motivo.
Vc tem sido irretocável.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Barata Tenno em 08 de Maio de 2014, 12:57:14
Ela indica homens tb é claro. O fato é que há uma política de cotas desde o gunverno Lula. Lula indicou, por exemplo, JB na cota de negros para o STF (ele estabeleceu que deveria ter uma cota para negros e uma para mulheres no STF). Rosa Weber foi indicada nessa cota. Carmem Lúcia tb. Logo, não foi meritocracia, foi cota.

Maria desgraçada Foster tb. Foi planejado ter a primeira diretora mulher na Merdobras e a primeira presidente mulher tb.

Por fim, Gleisi Hofman tb entrou na cota de mulheres porque foi planejamento de Dilma aumentar a participação de mulheres das cadeiras ministeriais.

Toda essa política racista e sexista foi amplamente divulgada pela imprensa. Tal como as diversas políticas de cotas.

Tudo isso não passa de racismo, sexismo e socialismo.


Novamente, voce esta afirmando sem provas de que essas pessoas foram indicadas apenas por seu gênero ou raça, onde esta a prova? Quem esta sendo sexista e racista aqui é voce ao afirmar que tais pessoas são incapacitadas e foram indicadas apenas pelo gênero e raça, mulheres são incapazes e só são indicadas por seu gênero? Negros também?

Prove que não foi meritocracia, mostre uma diferença de capacidade entre os homens e mulheres, mostre uma diferença entre capacidade do JB e os outros ministros indicados.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 08 de Maio de 2014, 12:59:06
Juca a questão de não ter gente para contratar no mercado de trabalho não indica pleno emprego, pode indicar falta de gente capacidade para ocupar os cargos em aberto.  Ou ainda gente querendo se manter na informalidade por qualquer motivo.
Vc tem sido irretocável.

mamãe também acha  :ok:
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 08 de Maio de 2014, 13:24:21
Ela indica homens tb é claro. O fato é que há uma política de cotas desde o gunverno Lula. Lula indicou, por exemplo, JB na cota de negros para o STF (ele estabeleceu que deveria ter uma cota para negros e uma para mulheres no STF). Rosa Weber foi indicada nessa cota. Carmem Lúcia tb. Logo, não foi meritocracia, foi cota.

Maria desgraçada Foster tb. Foi planejado ter a primeira diretora mulher na Merdobras e a primeira presidente mulher tb.

Por fim, Gleisi Hofman tb entrou na cota de mulheres porque foi planejamento de Dilma aumentar a participação de mulheres das cadeiras ministeriais.

Toda essa política racista e sexista foi amplamente divulgada pela imprensa. Tal como as diversas políticas de cotas.

Tudo isso não passa de racismo, sexismo e socialismo.


Novamente, voce esta afirmando sem provas de que essas pessoas foram indicadas apenas por seu gênero ou raça, onde esta a prova? Quem esta sendo sexista e racista aqui é voce ao afirmar que tais pessoas são incapacitadas e foram indicadas apenas pelo gênero e raça, mulheres são incapazes e só são indicadas por seu gênero? Negros também?

Prove que não foi meritocracia, mostre uma diferença de capacidade entre os homens e mulheres, mostre uma diferença entre capacidade do JB e os outros ministros indicados.
Ah pára. A prova é o que a impressa disse. No outro dia mesmo eu li a matéria do Noblat no O Globo, dizendo que o JB ouviu do Lula que ele estava sendo indicado pela cor. Segundo o Lula, ele não era o melhor juiz, mas o melhor juiz negro. Procure lá no O Globo. Vc está contestando o que todo mundo sabe, além de tentar me rotular de preconceituoso. Eu nunca afirmei que mulheres não são competentes ou qualquer coisa parecida. Eu afirmei e afirmo novamente que a política de cotas é racista e sexista e que a Dilma é sexista.

Vc quer negar o óbvio.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 08 de Maio de 2014, 14:08:39
Aliás, o JB foi um tiro pela culatra. O cara é absurdamente bom. Mas não era essa a intenção de Lula ao indicá-lo. Ele queria exibi-lo em uma viagem à África e poder controla-lo. Só que nunca conseguiu. Hoje se arrepende. Inclusive, o Gilmar Mendes falou que o Lula disse que o JB era incontrolável. Daí tentou comprar o Gilmar Mendes para postergar o julgamento do mensalão, para que os crimes prescrevessem. Isso tudo foi veiculado à época pela imprensa.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Barata Tenno em 08 de Maio de 2014, 15:31:12
Ela indica homens tb é claro. O fato é que há uma política de cotas desde o gunverno Lula. Lula indicou, por exemplo, JB na cota de negros para o STF (ele estabeleceu que deveria ter uma cota para negros e uma para mulheres no STF). Rosa Weber foi indicada nessa cota. Carmem Lúcia tb. Logo, não foi meritocracia, foi cota.

Maria desgraçada Foster tb. Foi planejado ter a primeira diretora mulher na Merdobras e a primeira presidente mulher tb.

Por fim, Gleisi Hofman tb entrou na cota de mulheres porque foi planejamento de Dilma aumentar a participação de mulheres das cadeiras ministeriais.

Toda essa política racista e sexista foi amplamente divulgada pela imprensa. Tal como as diversas políticas de cotas.

Tudo isso não passa de racismo, sexismo e socialismo.


Novamente, voce esta afirmando sem provas de que essas pessoas foram indicadas apenas por seu gênero ou raça, onde esta a prova? Quem esta sendo sexista e racista aqui é voce ao afirmar que tais pessoas são incapacitadas e foram indicadas apenas pelo gênero e raça, mulheres são incapazes e só são indicadas por seu gênero? Negros também?

Prove que não foi meritocracia, mostre uma diferença de capacidade entre os homens e mulheres, mostre uma diferença entre capacidade do JB e os outros ministros indicados.
Ah pára. A prova é o que a impressa disse. No outro dia mesmo eu li a matéria do Noblat no O Globo, dizendo que o JB ouviu do Lula que ele estava sendo indicado pela cor. Segundo o Lula, ele não era o melhor juiz, mas o melhor juiz negro. Procure lá no O Globo. Vc está contestando o que todo mundo sabe, além de tentar me rotular de preconceituoso. Eu nunca afirmei que mulheres não são competentes ou qualquer coisa parecida. Eu afirmei e afirmo novamente que a política de cotas é racista e sexista e que a Dilma é sexista.

Vc quer negar o óbvio.

Prove. Fontes, links, evidencias. O que é óbvio na sua cabeça não quer dizer nada se não for corroborado por fatos verificáveis. Demonstre que o JB esta num nível diferente dos outros ministros brancos, demonstre que as mulheres do governo tem capacidade diferente dos homens do governo.

Aliás, a sua fonte foi processada pelo JB por racismo.

http://www.pragmatismopolitico.com.br/2014/03/joaquim-barbosa-ricardo-noblat-racismo.html
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 08 de Maio de 2014, 17:16:54
Meu amigo, é o que a imprensa diz. Vc mesmo achou o artigo. Além do mais, nunca falei que mulheres tem menos capacidade que homens ou que pessoas negras são inferiores às brancas. Não coloque palavras na minha boca. Eu só afirmei e afirmarei até morrer, que a Dilma é sexista e racista com sua política de cotas. Expus os argumentos e vc fica aí colocando palavras na minha boca.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 08 de Maio de 2014, 17:17:43
Aliás, JB e Bolsonaro são o que ainda me faz acreditar que o braziu tem saída.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Barata Tenno em 08 de Maio de 2014, 17:38:14
Não é o que diz a imprensa, é o que diz um jornalista que está sendo devidamente processado por ser racista. A não ser que você consiga provar que as ministras e o JB são menos competentes que seus pares, você não tem nenhuma evidência de que eles foram escolhidos apenas por seu gênero ou raça. Você não tem nenhuma evidência ia disso, apenas o fato de que são mulheres e ele é negra, o que me faz entender que você acha que esse simples fato faz deles menos capacitados. 



Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 08 de Maio de 2014, 17:41:25
O Noblat não é racista. Ele afirmou segundo suas fontes e dificilmente será punido por falar a verdade. JB é muito competente. O mais competente de todos, mas o Lula não sabia disso e usou o critério das cotas. Isso é inexorável.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 08 de Maio de 2014, 17:45:15
 como ela pode ser sexista se a maioria das indicações dela são de homens?

O Ministro do esporte por exemplo, é dos piores que já vi, e foi escalado justamente na época em que o Brasil mais precisava de uma pessoa competente, se fosse mulher você estaria acusando de sexista, mas é homem, então... A Gleise ao contrário tomou conta do congresso e enquanto estava no governo estava na linha de frente, sem nunca conseguirem atingi-la, excepcional política, no sentido de ser inteligente, melhor que a grande a maioria, agora tenho que ouvir que escolha dela foi sexismo, boa.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Barata Tenno em 08 de Maio de 2014, 17:47:55
39 ministros, 7 mulheres e 32 homens. 1 negra e 38 brancos. Dilma é sexista e racista.

11 ministros do STF, 10 brancos e 1 negro. Lula racista.


Só na cabeça de maluco isso faz sentido.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 08 de Maio de 2014, 23:31:35
sabe a fonte?
Achei:
http://dinheiropublico.blogfolha.uol.com.br/2014/05/01/6-milhoes-nao-encontram-emprego-e-62-milhoes-nem-procuram-entenda-o-mercado-de-trabalho/
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 08 de Maio de 2014, 23:35:34
cara isso vale um tópico
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 09 de Maio de 2014, 09:00:22
39 ministros, 7 mulheres e 32 homens. 1 negra e 38 brancos. Dilma é sexista e racista.

11 ministros do STF, 10 brancos e 1 negro. Lula racista.


Só na cabeça de maluco isso faz sentido.

Desonestidade intelectual sua. Vc sabe muito bem o que eu estou falando.


Agora engole essa:

Citação de: citação do Estado de São Paulo ontem
...em depoimento ao Ministério Público Federal do Rio, o representante da SBM Offshore no Brasil, Philippe Jacques Levy, declarou que integrantes da Petrobras sabiam das suspeitas de pagamento de suborno a funcionários da companhia desde 2012.... A presidente da Petrobras, Maria das Graças Silva Foster, só determinou a instalação de auditoria interna para apurar o caso quase um ano e meio depois, após vazamento da denúncia.... procurada, a Petrobras não quis comentar o assunto.

Muito honesta e competente a Desgraçada Foster...

Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Diegojaf em 09 de Maio de 2014, 09:03:41
39 ministros, 7 mulheres e 32 homens. 1 negra e 38 brancos. Dilma é sexista e racista.

11 ministros do STF, 10 brancos e 1 negro. Lula racista.


Só na cabeça de maluco isso faz sentido.


Interessante nisso é mostrar como quando minorias ou grupos que historicamente nunca tiveram participação em altos escalões incomodam quando chegam lá, mesmo que os seus números ainda sejam proporcionalmente baixos em relação à população.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 09 de Maio de 2014, 09:06:31
O problema da militância é que vê em tudo em em todos a homofobia...
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Diegojaf em 09 de Maio de 2014, 09:08:51
Quem falou em homofobia, famado?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 09 de Maio de 2014, 09:09:59
É que eu leio pensamentos...
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fabrício em 09 de Maio de 2014, 09:23:03
É que eu leio pensamentos...

Você parece meio obcecado pelo tema do homossexualismo, já reparou que quem mais fala nisso aqui no CC é você?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 09 de Maio de 2014, 09:28:17
Quem falou em homofobia, famado?

Hahaaaaaa...

Você não falou. Mas pensou.

E se não pensou, ia pensar.

E se não fosse pensar, ia...

 :biglol:
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Diegojaf em 09 de Maio de 2014, 09:34:57
É que eu leio pensamentos...
6º sentido é uma qualidade exclusivamente feminina.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 09 de Maio de 2014, 09:39:59
Citação de: Matéria no site do IG
Bolsonaro baixa nível e xinga ministra de Políticas para Mulheres

Ministra da Secretaria de Políticas para as Mulheres, Eleonora Menicucci. (Foto: Agência Brasil)

O deputado Jair Bolsonaro baixou o nível ontem ao xingar, durante reunião que discutia o polêmico Estatuto da Família, a ministra de Políticas para Mulheres, Eleonora Menicucci.

“Ela me disse ‘não é porque tenho mais de 60 anos que não continuo fazendo sexo’ – mentira! Com aquela cara, nem com viagra na veia”, afirmou Bolsonaro.

A plateia, recheada de evangélicos, ainda referendou o comportamento do parlamentar. Sob plausos e risadas dos presentes, ele ainda finalizou chamando a ministra da SPM de “feia pra caramba”.

O site do IG persegue o Deputado Bolsonaro e os evangélicos. O site dá grande importância ao universo gay e trava uma batalha heterofóbica contra os homens honrados.

Bolsonaro neles...


 
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 09 de Maio de 2014, 09:48:51
É que eu leio pensamentos...
6º sentido é uma qualidade exclusivamente feminina.

Vixe !!!!!   :lol:
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 09 de Maio de 2014, 16:57:08
E a última pesquisa Datafolha?

http://datafolha.folha.uol.com.br/eleicoes/2014/05/1451891-dilma-estabiliza-e-aecio-cresce-se-eleicao-fosse-hoje-haveria-2-turno.shtml
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 09 de Maio de 2014, 19:05:10
Citar
“Ela me disse ‘não é porque tenho mais de 60 anos que não continuo fazendo sexo’ – mentira! Com aquela cara, nem com viagra na veia”, afirmou Bolsonaro.

E o cara tem razão novamente. :lol:
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 09 de Maio de 2014, 20:14:03
Citar
“Ela me disse ‘não é porque tenho mais de 60 anos que não continuo fazendo sexo’ – mentira! Com aquela cara, nem com viagra na veia”, afirmou Bolsonaro.

E o cara tem razão novamente. :lol:

Fala aí, ô galã do inferno.  :hihi:
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: AlienígenA em 09 de Maio de 2014, 21:35:42
O Agnóstico encarava.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 09 de Maio de 2014, 21:54:57
ainda bem que esse cara se foi. Doente.  8-)
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 10 de Maio de 2014, 15:01:40
Citar
“Ela me disse ‘não é porque tenho mais de 60 anos que não continuo fazendo sexo’ – mentira! Com aquela cara, nem com viagra na veia”, afirmou Bolsonaro.

E o cara tem razão novamente. :lol:

Fala aí, ô galã do inferno.  :hihi:

Pode ficar com a velha se vc quiser. :lol:
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Cientista em 10 de Maio de 2014, 19:11:44
39 ministros, 7 mulheres e 32 homens. 1 negra e 38 brancos. Dilma é sexista e racista.

11 ministros do STF, 10 brancos e 1 negro. Lula racista.


Só na cabeça de maluco isso faz sentido.
Mas a que ponto se chegou... Indo de trás para frente (fim para início no tópico), batendo-se com isso, fica totalmente óbvio e parece maluquice dizer que é maluquice. Daí, seguindo para trás, aparece o contexto. Por tudo que há de mais...! No caso de sexista, pelo menos há os termos machista e feminista, que devem ser adotados nesses casos, para compensar(/anular mesmo) descontextualização. No caso de racismo, já que agora a coisa se inverte, ou, por outra, apresenta também sua variante invertida, utilize-se 'branquismo' e 'negrismo' ('amarelismo'... 'clingonismo' e por aí vai...), ...como sugestão, porque, quando se fala simplesmente racismo, já não se sabe mais do que se está falando.






É que eu leio pensamentos...

Você parece meio obcecado pelo tema do homossexualismo, já reparou que quem mais fala nisso aqui no CC é você?
Aqui, em oposição a(o que achei) "lá", tenho que reconhecer...  Tem obsessão nisso mesmo.

...não, não, não, não, não, última forma! Não tem obsessão não! É preocupação muito bem justificada mesmo. Seríssimo o problema -- acabo de me lembrar de aberrações que vi num outro tópico há pouco tempo. A defesa é que está obsessiva demais, tanto que está cegando os defensores.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Gigaview em 11 de Maio de 2014, 08:48:22
Citar
(http://noticiasdatv.uol.com.br/application/public/img/noticias/625_315_1399574813petistas_acusam_globo_campanha_nova.jpg)


O vice-presidente nacional do PT, Alberto Cantalice, acusa a Globo de fazer "manipulação eleitoral" na logomarca da novela Geração Brasil, que estreou na última segunda-feira (5). Na grafia de "G3R4Ç4O BR4S1L", as vogais foram trocadas por números, e eleitores do partido viram no nome os números de PSB (40) e PSDB (45), principais adversários do PT na campanha eleitoral deste ano.

"Estamos acostumados com a manipulação da Globo. Esta, porém, foi um tipo no pé, porque as redes sociais estão desmascarando. Isso não passa de uma manipulação grosseira para influenciar o processo eleitoral", afirmou o vice-presidente do PT ao Notícias da TV. O partido estuda acionar o TSE (Tribunal Superior Eleitoral) contra a emissora.

A logomarca de Geração Brasil poderia ter sido ainda mais polêmica. A Globo registrou no Inpi (Instituto Nacional de Propriedade Industrial) o nome da novela com praticamente todas as letras substituídas por números ("G3R4Ç40 BR451L"), trocando "S" por "5" e "O" por "0". O nome foi registrado em 27 de agosto de 2013 e custou R$ 475,00.
UOL

Sinais de desespero de um partido doente.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 11 de Maio de 2014, 10:42:19
pronto.. Está aí a prova da midia golpista
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Derfel em 11 de Maio de 2014, 10:59:12
Algumas vezes as pessoas enxergam pelo em cabeça de ovo. Essa é uma forma de escrita bem antiga na Internet e é o que a Globo quis associar, uma geração Internet. Essas outras associações talvez tenha a ver com pessoas que não possuem ainda um inserção maior no mundo digital.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 11 de Maio de 2014, 11:43:10
ou são apenas mal intencionados.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Felipp Jarbas em 11 de Maio de 2014, 12:17:31
Citar
(http://noticiasdatv.uol.com.br/application/public/img/noticias/625_315_1399574813petistas_acusam_globo_campanha_nova.jpg)

A logomarca de Geração Brasil poderia ter sido ainda mais polêmica. A Globo registrou no Inpi (Instituto Nacional de Propriedade Industrial) o nome da novela com praticamente todas as letras substituídas por números ("G3R4Ç40 BR451L"), trocando "S" por "5" e "O" por "0". O nome foi registrado em 27 de agosto de 2013 e custou R$ 475,00.
UOL


Ali está o numero 451. Seria uma referência ao livro de Ray Bradbury ?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 11 de Maio de 2014, 14:28:54
Não, ainda pior. O número que conta é o 51, que é uma ofensa ao noço líder.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Lorentz em 11 de Maio de 2014, 18:32:18
Citar
(http://noticiasdatv.uol.com.br/application/public/img/noticias/625_315_1399574813petistas_acusam_globo_campanha_nova.jpg)

A logomarca de Geração Brasil poderia ter sido ainda mais polêmica. A Globo registrou no Inpi (Instituto Nacional de Propriedade Industrial) o nome da novela com praticamente todas as letras substituídas por números ("G3R4Ç40 BR451L"), trocando "S" por "5" e "O" por "0". O nome foi registrado em 27 de agosto de 2013 e custou R$ 475,00.
UOL


("G3R4Ç40 BR451L")

Terceiro Reich.


O QUÊÊÊÊÊ!!!!!!!!!  :medo:

EU SABIA QUE A GLOBO ERA NAZISTA!!
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Gabarito em 15 de Maio de 2014, 18:13:48
Não temos em quem votar. Que tristeza...
Eu até fazia fé nesse Eduardo Campos, mas vendo o comportamento de Revista Caras e ostentação de Feicebuque dele...

Citar
Campos provoca ira de internautas com foto em jatinho particular (http://www.diariodopoder.com.br/noticias/campos-provoca-ira-de-internautas-com-foto-em-jatinho/)
May 15th 2014, 20:29, by Redação

(https://ci6.googleusercontent.com/proxy/k44cr3ZrfAigZ0aszyZtv5pwPpxYnL_dEoBJwsiC8SvHtXzGOXmTcyueBS9BZsuNc6GrcMu_EKawJlKfhQ43shLsWErsSi_rtnez1DqP4TKXXM2p3nVAuT1GPBmIejnxoBQlKg=s0-d-e1-ft#http://www.diariodopoder.com.br/wp-content/uploads/2014/05/Eduardo-Campos.jpeg)

Eduardo Campos sorridente deixou estado pegando fogo para ir a São Paulo em jatinho particular

Enquanto o estado de Pernambuco ferve com assaltos, saques e depredações por conta da greve da Polícia Militar do estado, soou como deboche a postagem no Twitter do presidenciável do PSB, Eduardo Campos, em um jatinho feliz e sorridente. Na mensagem: “São Paulo, lá vamos nós!”

Após a repercussão negativa, a mensagem e a foto foram prontamente deletadas, mas já havia sido registrada por internautas de plantão.


Votar em quem? Esse aí, acabou de perder um voto.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Johnny Cash em 15 de Maio de 2014, 18:29:10
Eu também não sei em quem votar e nas últimas eleições estava fora do Brasil, quando voltei nunca procurei regularizar p*rra nenhuma, nem sei se ainda tá valendo meu título.

Mas de vez em quando fico preocupado. Penso que não estou considerando algum ponto específico que vai acabar me apontando um candidato votável, sobretudo para os postos que não do presidente. Preciso de ajuda, em quem votar? Não é possível que não tem um cabôco com alguma propostinha marromenos.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Johnny Cash em 15 de Maio de 2014, 18:31:00
Citar
(http://noticiasdatv.uol.com.br/application/public/img/noticias/625_315_1399574813petistas_acusam_globo_campanha_nova.jpg)


O vice-presidente nacional do PT, Alberto Cantalice, acusa a Globo de fazer "manipulação eleitoral" na logomarca da novela Geração Brasil, que estreou na última segunda-feira (5). Na grafia de "G3R4Ç4O BR4S1L", as vogais foram trocadas por números, e eleitores do partido viram no nome os números de PSB (40) e PSDB (45), principais adversários do PT na campanha eleitoral deste ano.

"Estamos acostumados com a manipulação da Globo. Esta, porém, foi um tipo no pé, porque as redes sociais estão desmascarando. Isso não passa de uma manipulação grosseira para influenciar o processo eleitoral", afirmou o vice-presidente do PT ao Notícias da TV. O partido estuda acionar o TSE (Tribunal Superior Eleitoral) contra a emissora.

A logomarca de Geração Brasil poderia ter sido ainda mais polêmica. A Globo registrou no Inpi (Instituto Nacional de Propriedade Industrial) o nome da novela com praticamente todas as letras substituídas por números ("G3R4Ç40 BR451L"), trocando "S" por "5" e "O" por "0". O nome foi registrado em 27 de agosto de 2013 e custou R$ 475,00.
UOL

Sinais de desespero de um partido doente.

O Snow tinha comentado sobre um Tumblr que fizeram sobre o tema. http://temum45ali.tumblr.com/

(http://24.media.tumblr.com/6149e854f30a0025648d2cb153c5ec52/tumblr_n57wzqD2Lr1tb5aj2o1_500.jpg)

(http://24.media.tumblr.com/d441822964f5aa3b20ac0c6758f5f3a1/tumblr_n568qsnMli1tb5aj2o1_500.jpg)

(http://37.media.tumblr.com/88a3de49059a1cc9e9b3b669228c42da/tumblr_n55ysllcGo1tb5aj2o1_500.jpg)
Título: Eleições 2014 - Em quem você vota para Presidente?
Enviado por: Jurubeba em 15 de Maio de 2014, 21:13:51
Podem existir candidatos que ainda não foram anunciados.

Aparentemente, os listados já são quase certos (tenho dúvidas quanto ao Bolsonaro).

Se possível, apresente suas considerações sobre a escolha feita.

Saudações
Título: Re:Eleições 2014 - Em quem você vota para Presidente?
Enviado por: Moro em 15 de Maio de 2014, 21:15:15
Merda, Aécio.

Voto anti-máfia.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Cumpadi em 15 de Maio de 2014, 21:18:34
 :histeria: Toda vez que vejo essa imagem do Lula morro de rir.  :histeria:
Título: Re:Eleições 2014 - Em quem você vota para Presidente?
Enviado por: Johnny Cash em 15 de Maio de 2014, 21:43:25
Do mesmo modo que farei nas urnas, não votei aqui.
Título: Re:Eleições 2014 - Em quem você vota para Presidente?
Enviado por: Fabrício em 15 de Maio de 2014, 22:09:17
Vou votar no Aécio, sem convicção alguma.
Título: Re:Eleições 2014 - Em quem você vota para Presidente?
Enviado por: Pasteur em 15 de Maio de 2014, 22:21:48
Em qual ladrão eu vou votar? No bandido Aécio.

Em termos de corrupção, pra mim são todos iguais, mas vou votar naquele que tem menos afinidade com ditaduras ou pseudodemocracias como Cuba, Venezuela e Rússia.
Título: Re:Eleições 2014 - Em quem você vota para Presidente?
Enviado por: Moro em 15 de Maio de 2014, 22:31:53
me convenceram a não votar nulo, agora dá-lhe república de minas. Campos também não dá, era Lulista e Dilmista, pior que Aécio. Fez um selfie hoje de um jatinho e depois apagou, mas já era.. Enquanto seu estado está com uma puta greve
Título: Re:Eleições 2014 - Em quem você vota para Presidente?
Enviado por: Cientista em 16 de Maio de 2014, 01:21:33
Do mesmo modo que farei nas urnas, não votei aqui.
*Nas urnas* não dá para fazer isso -- "não votar" (ali em cima não tem só candidatos). Mas, se entendi o que quis dizer...  chegou primeiro... (antes do Cientista)
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Cientista em 16 de Maio de 2014, 01:37:45
Não temos em quem votar. Que tristeza...
Eu até fazia fé nesse Eduardo Campos, mas vendo o comportamento de Revista Caras e ostentação de Feicebuque dele...

Citar
Campos provoca ira de internautas com foto em jatinho particular (http://www.diariodopoder.com.br/noticias/campos-provoca-ira-de-internautas-com-foto-em-jatinho/)
May 15th 2014, 20:29, by Redação

(https://ci6.googleusercontent.com/proxy/k44cr3ZrfAigZ0aszyZtv5pwPpxYnL_dEoBJwsiC8SvHtXzGOXmTcyueBS9BZsuNc6GrcMu_EKawJlKfhQ43shLsWErsSi_rtnez1DqP4TKXXM2p3nVAuT1GPBmIejnxoBQlKg=s0-d-e1-ft#http://www.diariodopoder.com.br/wp-content/uploads/2014/05/Eduardo-Campos.jpeg)

Eduardo Campos sorridente deixou estado pegando fogo para ir a São Paulo em jatinho particular

Enquanto o estado de Pernambuco ferve com assaltos, saques e depredações por conta da greve da Polícia Militar do estado, soou como deboche a postagem no Twitter do presidenciável do PSB, Eduardo Campos, em um jatinho feliz e sorridente. Na mensagem: “São Paulo, lá vamos nós!”

Após a repercussão negativa, a mensagem e a foto foram prontamente deletadas, mas já havia sido registrada por internautas de plantão.


Votar em quem? Esse aí, acabou de perder um voto.
Que absurdo... só por causa de um jatinho particular... ...quando o sujeito tem a *cara* dele para mostrar o tempo todo. É só olhar para a cara do sujeito, como quando o FHC era candidato, não lembro se na primeira ou segunda... dizia-se na propaganda: "só de olhar pro sujeito, a gente vê que é um cabra de beeeeem!" Como são confiantes os caras de pau...
Título: Re:Eleições 2014 - Em quem você vota para Presidente?
Enviado por: alersson em 16 de Maio de 2014, 04:28:39
Bolsonaro, porque parece ser o menos ruim, e também porque eu fui seduzido pelo discurso dele, que diz que no tempo da ditadura o Brasil era mais seguro.
também acho que seria interessante que houvesse um governo rígido de direita no Brasil, para dar uma experiencia politica contrastante para a atual geração, acostumada com a esquerda bolivariana.
Título: Re:Eleições 2014 - Em quem você vota para Presidente?
Enviado por: Skorpios em 16 de Maio de 2014, 07:20:00
Aécio para o primeiro turno. Em qualquer um que não seja PT no segundo, se houver.
Título: Re:Eleições 2014 - Em quem você vota para Presidente?
Enviado por: Gigaview em 16 de Maio de 2014, 07:56:48
Aécio para o primeiro turno. Em qualquer um que não seja PT no segundo, se houver.

2

Quem é o vice do Aécio?
Título: Re:Eleições 2014 - Em quem você vota para Presidente?
Enviado por: Skorpios em 16 de Maio de 2014, 08:24:57
Aécio para o primeiro turno. Em qualquer um que não seja PT no segundo, se houver.

2

Quem é o vice do Aécio?

Acho que ainda não resolveram.
Título: Re:Eleições 2014 - Em quem você vota para Presidente?
Enviado por: Pasteur em 16 de Maio de 2014, 08:29:03
Aécio para o primeiro turno. Em qualquer um que não seja PT no segundo, se houver.

2

Quem é o vice do Aécio?

Ainda indefinido: talvez José Serra. Joaquim Barbosa ou Ellen Gracie
Título: Re:Eleições 2014 - Em quem você vota para Presidente?
Enviado por: Diegojaf em 16 de Maio de 2014, 09:19:55
Bolsonaro não vai ser candidato. O partido dele é da base aliada, não?

Aécio mesmo. Aqui em MG na época do Leonardo Quintão X Lacerda, criaram o slogan "Merda por merda, vote em Lacerda.". Tá assim.
Título: Re:Eleições 2014 - Em quem você vota para Presidente?
Enviado por: Skorpios em 16 de Maio de 2014, 09:24:24
Bolsonaro não vai ser candidato. O partido dele é da base aliada, não?

Aécio mesmo. Aqui em MG na época do Leonardo Quintão X Lacerda, criaram o slogan "Merda por merda, vote em Lacerda.". Tá assim.

Proposta para um slogan para o Aécio: Néscio por néscio, vote no Aécio.  :twisted:
Título: Re:Eleições 2014 - Em quem você vota para Presidente?
Enviado por: Diegojaf em 16 de Maio de 2014, 09:58:10
Bolsonaro não vai ser candidato. O partido dele é da base aliada, não?

Aécio mesmo. Aqui em MG na época do Leonardo Quintão X Lacerda, criaram o slogan "Merda por merda, vote em Lacerda.". Tá assim.

Proposta para um slogan para o Aécio: Néscio por néscio, vote no Aécio.  :twisted:

Não tem um termo pra cheirador que rime com écio?
Título: Re:Eleições 2014 - Em quem você vota para Presidente?
Enviado por: Gaúcho em 16 de Maio de 2014, 10:19:09
Um mais bandido que o outro. Tá pra nascer o dia que eu votaria em um dependente químico para Presidente da República. E tenho certeza que ninguém aqui votaria em um nem para síndico do seu prédio. É meio alarmante como as pessoas são levianas com algo tão sério quanto a presidência de seu país.
Título: Re:Eleições 2014 - Em quem você vota para Presidente?
Enviado por: Diegojaf em 16 de Maio de 2014, 10:22:03
Tá pra nascer o dia que eu votaria em um dependente químico para Presidente da República.

Você votou no Lula, não?
Título: Re:Eleições 2014 - Em quem você vota para Presidente?
Enviado por: Gaúcho em 16 de Maio de 2014, 10:25:54
Tá pra nascer o dia que eu votaria em um dependente químico para Presidente da República.

Você votou no Lula, não?

Yep, em 2006. E me adiantando, até onde eu me lembre, não havia nada concreto, na época, sobre ele ser um dependente químico. Pra ser sincero, nunca li nada sobre dependência química do Lula, até hoje. Exceto o Arcanjo chamando ele de cachaceiro, mas isso não conta. :lol:
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Gaúcho em 16 de Maio de 2014, 10:30:13
Não temos em quem votar. Que tristeza...
Eu até fazia fé nesse Eduardo Campos, mas vendo o comportamento de Revista Caras e ostentação de Feicebuque dele...

Citar
Campos provoca ira de internautas com foto em jatinho particular (http://www.diariodopoder.com.br/noticias/campos-provoca-ira-de-internautas-com-foto-em-jatinho/)
May 15th 2014, 20:29, by Redação

(https://ci6.googleusercontent.com/proxy/k44cr3ZrfAigZ0aszyZtv5pwPpxYnL_dEoBJwsiC8SvHtXzGOXmTcyueBS9BZsuNc6GrcMu_EKawJlKfhQ43shLsWErsSi_rtnez1DqP4TKXXM2p3nVAuT1GPBmIejnxoBQlKg=s0-d-e1-ft#http://www.diariodopoder.com.br/wp-content/uploads/2014/05/Eduardo-Campos.jpeg)

Eduardo Campos sorridente deixou estado pegando fogo para ir a São Paulo em jatinho particular

Enquanto o estado de Pernambuco ferve com assaltos, saques e depredações por conta da greve da Polícia Militar do estado, soou como deboche a postagem no Twitter do presidenciável do PSB, Eduardo Campos, em um jatinho feliz e sorridente. Na mensagem: “São Paulo, lá vamos nós!”

Após a repercussão negativa, a mensagem e a foto foram prontamente deletadas, mas já havia sido registrada por internautas de plantão.


Votar em quem? Esse aí, acabou de perder um voto.

Isso que eu não entendo. Em algum momento você realmente achou que algum dos candidatos eram pessoas de bem que só queriam o melhor para a população? Alguém realmente acha que eles se importam com o povo? Vivendo no Brasil e presenciando diariamente o que presenciamos, eu realmente não consigo entender de onde vem essa ilusão.
Título: Re:Eleições 2014 - Em quem você vota para Presidente?
Enviado por: Diegojaf em 16 de Maio de 2014, 10:31:01
Tá pra nascer o dia que eu votaria em um dependente químico para Presidente da República.

Você votou no Lula, não?

Yep, em 2006. E me adiantando, até onde eu me lembre, não havia nada concreto, na época, sobre ele ser um dependente químico. Pra ser sincero, nunca li nada sobre dependência química do Lula, até hoje. Exceto o Arcanjo chamando ele de cachaceiro, mas isso não conta. :lol:

A dependência química dele veio à tona já em 2003. Os três anos seguintes ainda envolveram denuncias do mensalão e outras falcatruas.

E do Aécio? O que de concreto você já viu?

E você mesmo disse:

Eu votei no Lula em sua re-eleição, porque eu achei que era, de longe, o menos pior candidato e, também, eu tinha gostado do 1º mandato dele. Agora, se vierem me apresentar Serra e Ciro, como candidatos, eu vou votar na Dilma. Ela não precisa fazer absolutamente nada, se manter o governo como esta, ja é melhor que Serra ou Ciro assumindo. Se o Aecio fosse candidato, ai meu voto já teria que ser estudado bastante entre ele e Dilma.

E em 2008...
Eu votei no Lula (e votaria de novo) e não gosto da programação da TV aberta. Logo, não bate o argumento.
8-)
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Diegojaf em 16 de Maio de 2014, 10:41:51
Juntei os tópicos.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fernando Silva em 16 de Maio de 2014, 10:50:07
Isso que eu não entendo. Em algum momento você realmente achou que algum dos candidatos eram pessoas de bem que só queriam o melhor para a população? Alguém realmente acha que eles se importam com o povo? Vivendo no Brasil e presenciando diariamente o que presenciamos, eu realmente não consigo entender de onde vem essa ilusão.
Nenhum candidato presta, mas  um povinho de merda que corre a saquear as lojas assim que a polícia entra em greve não merece coisa melhor.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fabrício em 16 de Maio de 2014, 10:55:27
Não acho o Aécio grande coisa (parece ser o "menor pior"). Mas a suposta "dependência química" dele é o menor dos problemas. Mesmo porque o cara pode cheirar cocaína, fumar maconha, beber cachaça e mesmo assim ser um bom administrador.

Por favor, que o vice dele não seja o Serra ou o Joaquim Barbosa :o (nada contra o Barbosa, mas prefiro que ele continue como juiz), não tornem meu fardo ainda mais pesado   :chorao:.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 16 de Maio de 2014, 10:57:42
Tá pra nascer o dia que eu votaria em um dependente químico para Presidente da República.

Você votou no Lula, não?

Yep, em 2006. E me adiantando, até onde eu me lembre, não havia nada concreto, na época, sobre ele ser um dependente químico. Pra ser sincero, nunca li nada sobre dependência química do Lula, até hoje. Exceto o Arcanjo chamando ele de cachaceiro, mas isso não conta. :lol:

Ser dependente químico é muito menos grave que ser hipócrita ou ladrão. Quando não os dois.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 16 de Maio de 2014, 10:59:02
Tá pra nascer o dia que eu votaria em um dependente químico para Presidente da República.

Você votou no Lula, não?

Yep, em 2006. E me adiantando, até onde eu me lembre, não havia nada concreto, na época, sobre ele ser um dependente químico. Pra ser sincero, nunca li nada sobre dependência química do Lula, até hoje. Exceto o Arcanjo chamando ele de cachaceiro, mas isso não conta. :lol:

A dependência química dele veio à tona já em 2003. Os três anos seguintes ainda envolveram denuncias do mensalão e outras falcatruas.

E do Aécio? O que de concreto você já viu?

E você mesmo disse:

Eu votei no Lula em sua re-eleição, porque eu achei que era, de longe, o menos pior candidato e, também, eu tinha gostado do 1º mandato dele. Agora, se vierem me apresentar Serra e Ciro, como candidatos, eu vou votar na Dilma. Ela não precisa fazer absolutamente nada, se manter o governo como esta, ja é melhor que Serra ou Ciro assumindo. Se o Aecio fosse candidato, ai meu voto já teria que ser estudado bastante entre ele e Dilma.

E em 2008...
Eu votei no Lula (e votaria de novo) e não gosto da programação da TV aberta. Logo, não bate o argumento.
8-)

Hehehehehe.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Skorpios em 16 de Maio de 2014, 10:59:34
Isso que eu não entendo. Em algum momento você realmente achou que algum dos candidatos eram pessoas de bem que só queriam o melhor para a população? Alguém realmente acha que eles se importam com o povo? Vivendo no Brasil e presenciando diariamente o que presenciamos, eu realmente não consigo entender de onde vem essa ilusão.
Nenhum candidato presta, mas  um povinho de merda que corre a saquear as lojas assim que a polícia entra em greve não merece coisa melhor.

Também acho. Um povo que para os carros nas rodovias e saqueia a carga de caminhões acidentados, com o motorista do mesmo ainda preso às ferragens, realmente mostra o que é.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Diegojaf em 16 de Maio de 2014, 11:07:15
Isso que eu não entendo. Em algum momento você realmente achou que algum dos candidatos eram pessoas de bem que só queriam o melhor para a população? Alguém realmente acha que eles se importam com o povo? Vivendo no Brasil e presenciando diariamente o que presenciamos, eu realmente não consigo entender de onde vem essa ilusão.
Nenhum candidato presta, mas  um povinho de merda que corre a saquear as lojas assim que a polícia entra em greve não merece coisa melhor.

Também acho. Um povo que para os carros nas rodovias e saqueia a carga de caminhões acidentados, com o motorista do mesmo ainda preso às ferragens, realmente mostra o que é.

A cara de coitadinhos quando são presos é inversamente proporcional à alegria na hora em que saqueiam o relógio de um senhor de idade preso às ferragens.

Isso porque "o melhor do Brasil é o brasileiro". Quando tem alguém vigiando, o padrão é europeu. Não furam sinal, respeitam faxa de pedestre, dão a preferência. Tira a vigilância e estamos no meio da Somália, com Hobbes usando a cabeça de Rousseau como chapéu.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Gaúcho em 16 de Maio de 2014, 11:11:43
Tá pra nascer o dia que eu votaria em um dependente químico para Presidente da República.

Você votou no Lula, não?

Yep, em 2006. E me adiantando, até onde eu me lembre, não havia nada concreto, na época, sobre ele ser um dependente químico. Pra ser sincero, nunca li nada sobre dependência química do Lula, até hoje. Exceto o Arcanjo chamando ele de cachaceiro, mas isso não conta. :lol:

A dependência química dele veio à tona já em 2003. Os três anos seguintes ainda envolveram denuncias do mensalão e outras falcatruas.

E do Aécio? O que de concreto você já viu?

E você mesmo disse:

Eu votei no Lula em sua re-eleição, porque eu achei que era, de longe, o menos pior candidato e, também, eu tinha gostado do 1º mandato dele. Agora, se vierem me apresentar Serra e Ciro, como candidatos, eu vou votar na Dilma. Ela não precisa fazer absolutamente nada, se manter o governo como esta, ja é melhor que Serra ou Ciro assumindo. Se o Aecio fosse candidato, ai meu voto já teria que ser estudado bastante entre ele e Dilma.

E em 2008...
Eu votei no Lula (e votaria de novo) e não gosto da programação da TV aberta. Logo, não bate o argumento.
8-)

O ano que eu entrei no CC  :coracao:

De qualquer forma, desconsiderando que eu disse isso há 6 anos, eu votei no Lula porque, além de eu achar ser o menos pior candidato, eu havia gostado do primeiro mandato dele. Me parece ser um voto coerente para a opinião da época. E naquele tempo só se ouvi coisas boas sobre o governo do Aécio em Minas. Em ambos os casos, o tempo tratou de mostrar que não era bem assim...

E ao invés de apontar meus erros do passado para justificar cometer os mesmos erros no presente, o ideal seria aprender com eles. :P
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Gaúcho em 16 de Maio de 2014, 11:13:22
Isso que eu não entendo. Em algum momento você realmente achou que algum dos candidatos eram pessoas de bem que só queriam o melhor para a população? Alguém realmente acha que eles se importam com o povo? Vivendo no Brasil e presenciando diariamente o que presenciamos, eu realmente não consigo entender de onde vem essa ilusão.
Nenhum candidato presta, mas  um povinho de merda que corre a saquear as lojas assim que a polícia entra em greve não merece coisa melhor.

Comentei exatamente isto com meu irmão ontem. Povo reclama de político corrupto, mas, na primeira oportunidade, tá correndo até a loja saqueada e saindo com uma TV debaixo dos braços.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Skorpios em 16 de Maio de 2014, 11:33:04
Não furam sinal, respeitam faxa de pedestre, dão a preferência.

Faxa? :hein:

Tem o tal de maio amarelo e sábado quando fui comprar pão e precisei atravessar pela faixa, sinalizei, erguendo o braço, a intenção de atravessar. Quando cansei de ficar
com o braço estendido, aproveitei uma brecha maior entre os carros para atravessar correndo.
O cara que vinha em seguida, teve que aliviar o pé do acelerador e, no passar, me elogiou com um "velho de merda".
E tentam vender isso aqui como "Vale Europeu"... |(
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Johnny Cash em 16 de Maio de 2014, 11:43:20
F8da-se esse buteco. Tô com o time e fechei com o Aécio.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Derfel em 16 de Maio de 2014, 11:50:20
Aqui, em Natal,  até que se para na faixa (apesar de na periferia ainda não), mas isso foi resultado de uma fiscalização grande da prefeitura. Primeiro uma conscientização (que se repete de tempos em tempos) e depois as multas pelos amarelinhos.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 16 de Maio de 2014, 12:08:09
Votaram no Bolsonaro e não fui eu. Quem é esse grande cidadão que quer seguir incólume pelas sendas deste estimado fórum???
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fabrício em 16 de Maio de 2014, 12:09:51
Aqui, em Natal,  até que se para na faixa (apesar de na periferia ainda não), mas isso foi resultado de uma fiscalização grande da prefeitura. Primeiro uma conscientização (que se repete de tempos em tempos) e depois as multas pelos amarelinhos.

Já aqui em Vitória é engraçado, em geral as faixas não são respeitadas, mas tem dois bairros (por sorte um deles é onde eu moro) onde todo mundo respeita  :lol:.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Barata Tenno em 16 de Maio de 2014, 12:15:04
Aqui em Sampa melhorou muito depois de várias campanhas e multas, agora falta educar os pedestres para não atravessarem fora da faixa e no farol vermelho.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fabrício em 16 de Maio de 2014, 12:15:19
Isso que eu não entendo. Em algum momento você realmente achou que algum dos candidatos eram pessoas de bem que só queriam o melhor para a população? Alguém realmente acha que eles se importam com o povo? Vivendo no Brasil e presenciando diariamente o que presenciamos, eu realmente não consigo entender de onde vem essa ilusão.
Nenhum candidato presta, mas  um povinho de merda que corre a saquear as lojas assim que a polícia entra em greve não merece coisa melhor.

Também acho. Um povo que para os carros nas rodovias e saqueia a carga de caminhões acidentados, com o motorista do mesmo ainda preso às ferragens, realmente mostra o que é.

A cara de coitadinhos quando são presos é inversamente proporcional à alegria na hora em que saqueiam o relógio de um senhor de idade preso às ferragens.

Isso porque "o melhor do Brasil é o brasileiro". Quando tem alguém vigiando, o padrão é europeu. Não furam sinal, respeitam faxa de pedestre, dão a preferência. Tira a vigilância e estamos no meio da Somália, com Hobbes usando a cabeça de Rousseau como chapéu.

Pois é, o que nos separa da barbárie é uma greve da polícia, deprimente.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Diegojaf em 16 de Maio de 2014, 12:16:42
Votaram no Bolsonaro e não fui eu. Quem é esse grande cidadão que quer seguir incólume pelas sendas deste estimado fórum???
Juca.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 16 de Maio de 2014, 12:21:01
Ele se redimiu do caminho tortuoso do PT?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Gaúcho em 16 de Maio de 2014, 12:33:26
:lol:
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Johnny Cash em 16 de Maio de 2014, 12:51:25
Mouse dele deve ter escorregado da Dilma e pegou no Bolsonaro Zuero sem querer.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 16 de Maio de 2014, 12:57:00
Aécio para o primeiro turno. Em qualquer um que não seja PT no segundo, se houver.

Se não me engano, o Aécio aceitou apoio do PSOL.

Sai uma comunista de merda e entra um comunista de bosta, não vejo muita diferença.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Diegojaf em 16 de Maio de 2014, 12:59:29
Aécio para o primeiro turno. Em qualquer um que não seja PT no segundo, se houver.

Se não me engano, o Aécio aceitou apoio do PSOL.

Sai uma comunista de merda e entra um comunista de bosta, não vejo muita diferença.

Com o patrimônio de bilhões que ele tem, acho difícil ele ser comunista.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 16 de Maio de 2014, 13:05:03
Aécio para o primeiro turno. Em qualquer um que não seja PT no segundo, se houver.

Se não me engano, o Aécio aceitou apoio do PSOL.

Sai uma comunista de merda e entra um comunista de bosta, não vejo muita diferença.

Com o patrimônio de bilhões que ele tem, acho difícil ele ser comunista.

A cúpula do PT está infestada de comunas riquinhos, só como exemplo.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Diegojaf em 16 de Maio de 2014, 13:15:14
Aécio para o primeiro turno. Em qualquer um que não seja PT no segundo, se houver.

Se não me engano, o Aécio aceitou apoio do PSOL.

Sai uma comunista de merda e entra um comunista de bosta, não vejo muita diferença.

Com o patrimônio de bilhões que ele tem, acho difícil ele ser comunista.

A cúpula do PT está infestada de comunas riquinhos, só como exemplo.

Ele sempre foi playboyzinho. Ela ia tomar muita escovada se fosse se meter com PT e outros mais à esquerda.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Gabarito em 16 de Maio de 2014, 13:16:33
Isso que eu não entendo. Em algum momento você realmente achou que algum dos candidatos eram pessoas de bem que só queriam o melhor para a população? Alguém realmente acha que eles se importam com o povo? Vivendo no Brasil e presenciando diariamente o que presenciamos, eu realmente não consigo entender de onde vem essa ilusão.

Forçando a minha própria barra para conseguir enxergar um pouco de esperança.
Mas você está coberto de razão. Nenhum deles tem qualquer preocupação com o povo.

E aquela foto dentro de um jatinho, num momento em que o estado dele está numa ciranda de saques e lei da selva, estampou o grau de insensibilidade do sujeito.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 16 de Maio de 2014, 16:47:51
Aqui, em Natal,  até que se para na faixa (apesar de na periferia ainda não), mas isso foi resultado de uma fiscalização grande da prefeitura. Primeiro uma conscientização (que se repete de tempos em tempos) e depois as multas pelos amarelinhos.

Já aqui em Vitória é engraçado, em geral as faixas não são respeitadas, mas tem dois bairros (por sorte um deles é onde eu moro) onde todo mundo respeita  :lol:.
Aqui em Sampa melhorou muito depois de várias campanhas e multas, agora falta educar os pedestres para não atravessarem fora da faixa e no farol vermelho.
Aqui em Brasília sempre se respeita. Mas é imprescindível o aceno de mão. Tem até uma frase pintada em algumas faixas, com o desenho de uma mão aberta, com os dizeres Pedestre, dê sinal de vida.

Saudações
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: JJ em 17 de Maio de 2014, 07:17:21
Isso que eu não entendo. Em algum momento você realmente achou que algum dos candidatos eram pessoas de bem que só queriam o melhor para a população? Alguém realmente acha que eles se importam com o povo? Vivendo no Brasil e presenciando diariamente o que presenciamos, eu realmente não consigo entender de onde vem essa ilusão.
Nenhum candidato presta, mas  um povinho de merda que corre a saquear as lojas assim que a polícia entra em greve não merece coisa melhor.

Comentei exatamente isto com meu irmão ontem. Povo reclama de político corrupto, mas, na primeira oportunidade, tá correndo até a loja saqueada e saindo com uma TV debaixo dos braços.


Dizer povo é uma generalização.  Não acredito que a maioria do povo brasileiro aja como saqueador.  Não mais do que a média de outros povos , no caso da ausência do poder coercitivo estatal.  Um exemplo que me vem a mente foi a onda de saques que teve em Nova Orleans:



Nova Orleans é tomada por saques; sobreviventes do Katrina fogem


Enquanto saqueadores agiam pelas ruas e sobreviventes tentavam deixar Nova Orleans nesta quinta-feira, autoridades buscavam retomar o controle da histórica cidade do jazz, reduzida a ruínas após a passagem do furacão Katrina.

Uma operação para transferir de ônibus mais de 20 mil desabrigados e levá-los a Houston, no Texas, foi suspensa temporariamente após tiros serem disparados contra helicópteros usados na ação de retirada, informou uma porta-voz do governo em Houston.


...


http://noticias.terra.com.br/mundo/noticias/0,,OI650585-EI314,00-Nova+Orleans+e+tomada+por+saques+sobreviventes+do+Katrina+fogem.html


.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 17 de Maio de 2014, 07:21:55
Já no Japão... A história é outra.

Saudações
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Cumpadi em 17 de Maio de 2014, 07:52:39
Aqui, em Natal,  até que se para na faixa (apesar de na periferia ainda não), mas isso foi resultado de uma fiscalização grande da prefeitura. Primeiro uma conscientização (que se repete de tempos em tempos) e depois as multas pelos amarelinhos.

Já aqui em Vitória é engraçado, em geral as faixas não são respeitadas, mas tem dois bairros (por sorte um deles é onde eu moro) onde todo mundo respeita  :lol:.
Aqui em Sampa melhorou muito depois de várias campanhas e multas, agora falta educar os pedestres para não atravessarem fora da faixa e no farol vermelho.
Aqui em Brasília sempre se respeita. Mas é imprescindível o aceno de mão. Tem até uma frase pintada em algumas faixas, com o desenho de uma mão aberta, com os dizeres Pedestre, dê sinal de vida.

Saudações
Eu acho toda essa discussão sobre faixa de pedestre uma besteira. Fora quando o trânsito está parado ou muito movimentado, na maioria das vezes é simples para um pedestre parar e esperar 5 segundos para depois passar. O problema de brasília é que não há muitas intersecções, aí acabam tendo faixa de pedestre em vias grandes e sem sinal. Nada contra uma faixa de pedestre bem colocada, ajuda ao motorista a decidir parar. Mas não gosto dessas leis que permitem que policiais multem pois elas tem potencial para serem abusadas por policiais para dar mais $$ ao estado.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fabrício em 17 de Maio de 2014, 08:31:46
Aqui, em Natal,  até que se para na faixa (apesar de na periferia ainda não), mas isso foi resultado de uma fiscalização grande da prefeitura. Primeiro uma conscientização (que se repete de tempos em tempos) e depois as multas pelos amarelinhos.

Já aqui em Vitória é engraçado, em geral as faixas não são respeitadas, mas tem dois bairros (por sorte um deles é onde eu moro) onde todo mundo respeita  :lol:.
Aqui em Sampa melhorou muito depois de várias campanhas e multas, agora falta educar os pedestres para não atravessarem fora da faixa e no farol vermelho.
Aqui em Brasília sempre se respeita. Mas é imprescindível o aceno de mão. Tem até uma frase pintada em algumas faixas, com o desenho de uma mão aberta, com os dizeres Pedestre, dê sinal de vida.

Saudações
Eu acho toda essa discussão sobre faixa de pedestre uma besteira. Fora quando o trânsito está parado ou muito movimentado, na maioria das vezes é simples para um pedestre parar e esperar 5 segundos para depois passar. O problema de brasília é que não há muitas intersecções, aí acabam tendo faixa de pedestre em vias grandes e sem sinal. Nada contra uma faixa de pedestre bem colocada, ajuda ao motorista a decidir parar. Mas não gosto dessas leis que permitem que policiais multem pois elas tem potencial para serem abusadas por policiais para dar mais $$ ao estado.

O problema é que tem lugares onde o transito sempre está muito movimentado. E se o pedestre pode esperar 5 segundos e passar, por que os motoristas não podem parar por 5 segundos?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Derfel em 17 de Maio de 2014, 08:59:58
Já no Japão... A história é outra.

Saudações
Sim e foi um caso que despertou interesse no mundo todo. E isso tem a ver com a cultura japonesa moldada pelo período do xogunato após a batalha de  Sekigahara.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _tiago em 17 de Maio de 2014, 09:52:43
O respeito deles por instituições e tradições ocorreram somente depois da batalha de Sekigahara? Você não está sendo meio simplista, não?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _tiago em 17 de Maio de 2014, 10:10:40
Olha essa do Padilha, candidato do PT ao governo de SP:

Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pasteur em 17 de Maio de 2014, 10:35:34
Já no Japão... A história é outra.

Saudações
Sim e foi um caso que despertou interesse no mundo todo. E isso tem a ver com a cultura japonesa moldada pelo período do xogunato após a batalha de  Sekigahara.

No Japão também não há tanta desigualdade social como em Nova Orleans e no Brasil.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _tiago em 17 de Maio de 2014, 10:52:13
Olha essa do Padilha, candidato do PT ao governo de SP:


Essa idiotice do Padilha me fez pensar em algo, que me parece muito comum ao PT e não exclui os outros partidos. Ao invés de possuírem uma ideologia, de defenderem causas comuns ou mesmo políticas comuns e permitir contradições ou mesmo contraposições que dariam causa a um debate e consequente evolução de alguma ideia, os devotos do partido se obrigam e, ao mesmo tempo, acreditam numa espécie de ditadura do pensamento e da atitude dos mesmos, onde todos devem pensar e agir de uma forma única. Em suma: não só não permitem contradições internas, não as suportam! O infeliz tem de estar SEMPRE de acordo com tudo o que o partido faz, é um controle comportamental! É como se fossem, ou pretendessem ser, perfeitos.

E aquilo de olhar pra câmera e dizer: mas quem vai decidir se estou falando a verdade serão os eleitores! Que saída populista, demagógica... Que imbecil!

Pior que comportamento de bando, de aglomeração é coisa tão humana quanto aquele que diz sermos pouco capazes de questionar as próprias babaquices...
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Diegojaf em 17 de Maio de 2014, 10:54:10
Já no Japão... A história é outra.

Saudações
Sim e foi um caso que despertou interesse no mundo todo. E isso tem a ver com a cultura japonesa moldada pelo período do xogunato após a batalha de  Sekigahara.

No Japão também não há tanta desigualdade social como em Nova Orleans e no Brasil.

Quando você vê caras em Hilux novas enchendo a carroceria com carga de caminhões capotados, percebe que talvez pobreza e desigualdade social não explique a coisa assim tão bem.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Cumpadi em 17 de Maio de 2014, 11:08:18
O problema é que tem lugares onde o transito sempre está muito movimentado. E se o pedestre pode esperar 5 segundos e passar, por que os motoristas não podem parar por 5 segundos?
Nas vias de baixa velocidade nenhum. Mas tem muita faixa de pedestre em via tripla de 60 por hora em que o motorista tem que brecar bastante bruscamente, por vezes tomando o risco de tomar uma batida na bunda. E ainda tem que se considerar que o pedestre tem de esperar o motorista freiar, por vezes paradoxalmente tornando a travessia tomar mais tempo do que se ele simplesmente tivesse esperado o carro passar.

Falando de Sydney (não digo que é perfeito) tenho de dizer que faixas de pedestre são muito mais raras aqui que em brasília. Aliás em vias maiores não tem faixa de pedestre sem sinal.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Diegojaf em 17 de Maio de 2014, 11:09:35
O problema é que tem lugares onde o transito sempre está muito movimentado. E se o pedestre pode esperar 5 segundos e passar, por que os motoristas não podem parar por 5 segundos?
Nas vias de baixa velocidade nenhum. Mas tem muita faixa de pedestre em via tripla de 60 por hora em que o motorista tem que brecar bastante bruscamente, por vezes tomando o risco de tomar uma batida na bunda. E ainda tem que se considerar que o pedestre tem de esperar o motorista freiar, por vezes paradoxalmente tornando a travessia tomar mais tempo do que se ele simplesmente tivesse esperado o carro passar.

Noto que você tem todas as características do Sr. Volante.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Cumpadi em 17 de Maio de 2014, 11:11:51
O problema é que tem lugares onde o transito sempre está muito movimentado. E se o pedestre pode esperar 5 segundos e passar, por que os motoristas não podem parar por 5 segundos?
Nas vias de baixa velocidade nenhum. Mas tem muita faixa de pedestre em via tripla de 60 por hora em que o motorista tem que brecar bastante bruscamente, por vezes tomando o risco de tomar uma batida na bunda. E ainda tem que se considerar que o pedestre tem de esperar o motorista freiar, por vezes paradoxalmente tornando a travessia tomar mais tempo do que se ele simplesmente tivesse esperado o carro passar.

Noto que você tem todas as características do Sr. Volante.
Mesmo quando estou a pé, boas vezes preferiria que o indivíduo passasse reto que freiasse lentamente até que eu me convencesse que é seguro passar.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Cumpadi em 17 de Maio de 2014, 11:21:46
Olha essa do Padilha, candidato do PT ao governo de SP:


Essa idiotice do Padilha me fez pensar em algo, que me parece muito comum ao PT e não exclui os outros partidos. Ao invés de possuírem uma ideologia, de defenderem causas comuns ou mesmo políticas comuns e permitir contradições ou mesmo contraposições que dariam causa a um debate e consequente evolução de alguma ideia, os devotos do partido se obrigam e, ao mesmo tempo, acreditam numa espécie de ditadura do pensamento e da atitude dos mesmos, onde todos devem pensar e agir de uma forma única. Em suma: não só não permitem contradições internas, não as suportam! O infeliz tem de estar SEMPRE de acordo com tudo o que o partido faz, é um controle comportamental! É como se fossem, ou pretendessem ser, perfeitos.

E aquilo de olhar pra câmera e dizer: mas quem vai decidir se estou falando a verdade serão os eleitores! Que saída populista, demagógica... Que imbecil!

Pior que comportamento de bando, de aglomeração é coisa tão humana quanto aquele que diz sermos pouco capazes de questionar as próprias babaquices...
Por que você acha que as uma das maiores reivindicações do povo (inclusive dos mais ricos) é escola com currículo pré-determinado a todos? Ninguém suporta o fato de outras pessoas não acharem que as suas crenças políticas estão certas. Melhor indocrinar as criancinhas a acreditarem todas na mesma coisa para que depois ninguém discorde de nada fora detalhes triviais e possam todos andarem de mãos dadas rumo ao paraíso comunista/ welfare state.

Pode ver, sobretudo com ideias mais a direita, o comentário "ad-hominem" padrão é: por isso esse país tem de investir em educação.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fabrício em 17 de Maio de 2014, 11:27:29
O problema é que tem lugares onde o transito sempre está muito movimentado. E se o pedestre pode esperar 5 segundos e passar, por que os motoristas não podem parar por 5 segundos?
Nas vias de baixa velocidade nenhum. Mas tem muita faixa de pedestre em via tripla de 60 por hora em que o motorista tem que brecar bastante bruscamente, por vezes tomando o risco de tomar uma batida na bunda. E ainda tem que se considerar que o pedestre tem de esperar o motorista freiar, por vezes paradoxalmente tornando a travessia tomar mais tempo do que se ele simplesmente tivesse esperado o carro passar.

Falando de Sydney (não digo que é perfeito) tenho de dizer que faixas de pedestre são muito mais raras aqui que em brasília. Aliás em vias maiores não tem faixa de pedestre sem sinal.

Se o sujeito vê uma faixa de pedestres à frente, o mínimo que se espera é que ele já diminua a velocidade para não frear tão bruscamente. Não sei também porque é tão prejudicial aos motoristas frear e parar por alguns segundos. E por fim, não sei qual é o poder ocultos dos carros que faz com que as pessoas fiquem tão especiais e mereçam tanta preferêcia e deferência apenas por estar dirigindo um. Merece um estudo  :hihi:.

Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pasteur em 17 de Maio de 2014, 11:38:20
Já no Japão... A história é outra.

Saudações
Sim e foi um caso que despertou interesse no mundo todo. E isso tem a ver com a cultura japonesa moldada pelo período do xogunato após a batalha de  Sekigahara.

No Japão também não há tanta desigualdade social como em Nova Orleans e no Brasil.

Quando você vê caras em Hilux novas enchendo a carroceria com carga de caminhões capotados, percebe que talvez pobreza e desigualdade social não explique a coisa assim tão bem.

Esses caras devem ter se enriquecido ilicitamente num meio de cultura proveniente de desigualdade., como os traficantes que ficam ricos mas nem por isso param de cometer crimes.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Cumpadi em 17 de Maio de 2014, 11:39:19
O problema é que tem lugares onde o transito sempre está muito movimentado. E se o pedestre pode esperar 5 segundos e passar, por que os motoristas não podem parar por 5 segundos?
Nas vias de baixa velocidade nenhum. Mas tem muita faixa de pedestre em via tripla de 60 por hora em que o motorista tem que brecar bastante bruscamente, por vezes tomando o risco de tomar uma batida na bunda. E ainda tem que se considerar que o pedestre tem de esperar o motorista freiar, por vezes paradoxalmente tornando a travessia tomar mais tempo do que se ele simplesmente tivesse esperado o carro passar.

Falando de Sydney (não digo que é perfeito) tenho de dizer que faixas de pedestre são muito mais raras aqui que em brasília. Aliás em vias maiores não tem faixa de pedestre sem sinal.

Se o sujeito vê uma faixa de pedestres à frente, o mínimo que se espera é que ele já diminua a velocidade para não frear tão bruscamente. Não sei também porque é tão prejudicial aos motoristas frear e parar por alguns segundos. E por fim, não sei qual é o poder ocultos dos carros que faz com que as pessoas fiquem tão especiais e mereçam tanta preferêcia e deferência apenas por estar dirigindo um. Merece um estudo  :hihi:.


A pergunta contrária também vale. Eu vejo que parar leva ao motorista a gastar mais gasolina, aumentando o aquecimento global e matando a great barrier reef aqui na Austrália (brincadeira) + o risco de tomar uma batida na traseira. Fora isso o fato de que o ganho de tempo a um pedestre boas vezes é nulo ou negativo quando o carro para (se não vier ninguém atrás, por exemplo). Novamente, em uma via de baixa velocidade OK, em via de 60+ é melhor por um sinal em lugares estratégicos (e não esses do Brasil que fecham sem motivo algum no meio da madrugada só para parar os carros).
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 17 de Maio de 2014, 12:35:09
O problema é que tem lugares onde o transito sempre está muito movimentado. E se o pedestre pode esperar 5 segundos e passar, por que os motoristas não podem parar por 5 segundos?
Nas vias de baixa velocidade nenhum. Mas tem muita faixa de pedestre em via tripla de 60 por hora em que o motorista tem que brecar bastante bruscamente, por vezes tomando o risco de tomar uma batida na bunda. E ainda tem que se considerar que o pedestre tem de esperar o motorista freiar, por vezes paradoxalmente tornando a travessia tomar mais tempo do que se ele simplesmente tivesse esperado o carro passar.

Falando de Sydney (não digo que é perfeito) tenho de dizer que faixas de pedestre são muito mais raras aqui que em brasília. Aliás em vias maiores não tem faixa de pedestre sem sinal.

Se o sujeito vê uma faixa de pedestres à frente, o mínimo que se espera é que ele já diminua a velocidade para não frear tão bruscamente. Não sei também porque é tão prejudicial aos motoristas frear e parar por alguns segundos. E por fim, não sei qual é o poder ocultos dos carros que faz com que as pessoas fiquem tão especiais e mereçam tanta preferêcia e deferência apenas por estar dirigindo um. Merece um estudo  :hihi:.

Isso se chama Educação no Trânsito. Quem não tem, deve educar-se.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 17 de Maio de 2014, 12:36:59
Mais um exemplo de lisura, boas práticas, eficiência e boa gestão:

Citar
Abreu e Lima: exemplo de como não se deve administrar um negócio

Mais um capítulo importante sobre a construção da refinaria Abreu e Lima, em Pernambuco, foi revelado hoje pelo Valor, que teve acesso às 123 atas do Conselho de Administração. As reuniões foram presididas por Paulo Roberto Costa, ex-diretor de Abastecimento da empresa que hoje está preso por suspeita de corrupção. Essas atas mostram uma forma absurda de conduzir os negócios. O jornal descobriu que bilhões foram gastos antes da aprovação do estudo de viabilidade da refinaria.

O que se vê é que saíram tomando decisões, gastando dinheiro, fazendo contratos antes, muito antes, de ser aprovado o estudo de viabilidade econômico-financeiro do projeto, que deveria ser a primeira coisa a ser feita. Só depois disso é que os gastos deveriam começar. Seria assim em qualquer lugar do mundo, mas não foi na refinaria Abreu e Lima.

Segundo a reportagem, em maio de 2009, o Conselho aprovou a contratação de um empréstimo de R$ 10 bi no BNDES. Mas o estudo de viabilidade só foi aprovado no ano seguinte, em 2010. As obras e todos os contratos, no entanto, começaram em 2008. E há uma quantidade grande de aditivos aos contratos - 150 termos assinados por Paulo Roberto Costa.

Essa história toda é impressionante. Desde o começo, a imprensa criticou bastante o projeto por vários motivos. Foi uma decisão política do ex-presidente Lula, que decidiu fazer a refinaria para agradar ao então presidente da Venezuela, Hugo Chávez.

Todos os processos da boa administração foram atropelados e o que era para ser um projeto de R$ 4 bi subiu para R$ 40 bilhões. Hoje essa é a obra mais cara do PAC e a que mais confusão deu até agora. É um exemplo de como não se deve fazer, não é assim que se deve lidar com o dinheiro público.

fonte: http://oglobo.globo.com/economia/miriam/posts/2014/05/15/abreu-lima-exemplo-de-como-nao-se-deve-administrar-um-negocio-535973.asp
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fabrício em 17 de Maio de 2014, 12:56:23
O problema é que tem lugares onde o transito sempre está muito movimentado. E se o pedestre pode esperar 5 segundos e passar, por que os motoristas não podem parar por 5 segundos?
Nas vias de baixa velocidade nenhum. Mas tem muita faixa de pedestre em via tripla de 60 por hora em que o motorista tem que brecar bastante bruscamente, por vezes tomando o risco de tomar uma batida na bunda. E ainda tem que se considerar que o pedestre tem de esperar o motorista freiar, por vezes paradoxalmente tornando a travessia tomar mais tempo do que se ele simplesmente tivesse esperado o carro passar.

Falando de Sydney (não digo que é perfeito) tenho de dizer que faixas de pedestre são muito mais raras aqui que em brasília. Aliás em vias maiores não tem faixa de pedestre sem sinal.

Se o sujeito vê uma faixa de pedestres à frente, o mínimo que se espera é que ele já diminua a velocidade para não frear tão bruscamente. Não sei também porque é tão prejudicial aos motoristas frear e parar por alguns segundos. E por fim, não sei qual é o poder ocultos dos carros que faz com que as pessoas fiquem tão especiais e mereçam tanta preferêcia e deferência apenas por estar dirigindo um. Merece um estudo  :hihi:.


A pergunta contrária também vale. Eu vejo que parar leva ao motorista a gastar mais gasolina, aumentando o aquecimento global e matando a great barrier reef aqui na Austrália (brincadeira)

Ah, se a preocupação é ambiental, então está ok, por que não disse logo?  :lol:


+ o risco de tomar uma batida na traseira. Fora isso o fato de que o ganho de tempo a um pedestre boas vezes é nulo ou negativo quando o carro para (se não vier ninguém atrás, por exemplo). Novamente, em uma via de baixa velocidade OK, em via de 60+ é melhor por um sinal em lugares estratégicos (e não esses do Brasil que fecham sem motivo algum no meio da madrugada só para parar os carros).

Também acho o sinal melhor, mas como nem tudo é perfeito, melhor com faixa do que sem, mesmo em vias com a alucinante velocidade de 60 km/hora.

Na verdade, não posso afirmar que é seu caso,  Parcus, mas pelo que vejo na maioria dos meus amigos quando o camarada faz reclamações de ter que parar na faixa na via de 60 km/hora é porque normalmente está a 80 ou 100.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Johnny Cash em 17 de Maio de 2014, 13:08:49
Isso que eu não entendo. Em algum momento você realmente achou que algum dos candidatos eram pessoas de bem que só queriam o melhor para a população? Alguém realmente acha que eles se importam com o povo? Vivendo no Brasil e presenciando diariamente o que presenciamos, eu realmente não consigo entender de onde vem essa ilusão.
Nenhum candidato presta, mas  um povinho de merda que corre a saquear as lojas assim que a polícia entra em greve não merece coisa melhor.

Comentei exatamente isto com meu irmão ontem. Povo reclama de político corrupto, mas, na primeira oportunidade, tá correndo até a loja saqueada e saindo com uma TV debaixo dos braços.


Dizer povo é uma generalização.  Não acredito que a maioria do povo brasileiro aja como saqueador.  Não mais do que a média de outros povos , no caso da ausência do poder coercitivo estatal.  Um exemplo que me vem a mente foi a onda de saques que teve em Nova Orleans:



Nova Orleans é tomada por saques; sobreviventes do Katrina fogem


Enquanto saqueadores agiam pelas ruas e sobreviventes tentavam deixar Nova Orleans nesta quinta-feira, autoridades buscavam retomar o controle da histórica cidade do jazz, reduzida a ruínas após a passagem do furacão Katrina.

Uma operação para transferir de ônibus mais de 20 mil desabrigados e levá-los a Houston, no Texas, foi suspensa temporariamente após tiros serem disparados contra helicópteros usados na ação de retirada, informou uma porta-voz do governo em Houston.
...


http://noticias.terra.com.br/mundo/noticias/0,,OI650585-EI314,00-Nova+Orleans+e+tomada+por+saques+sobreviventes+do+Katrina+fogem.html
.

Saques e caos após o apocalipse que aconteceu em Nova Orleans é uma coisa.

Saques e caos generalizado quando a polícia sai das ruas é outra coisa.

Mas também acho que não se pode definir o povo brasileiro como saqueador no geral.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 17 de Maio de 2014, 13:31:27
Saques e caos após o apocalipse que aconteceu em Nova Orleans é uma coisa.

Saques e caos generalizado quando a polícia sai das ruas é outra coisa.

Mas também acho que não se pode definir o povo brasileiro como saqueador no geral.
Acredito que o que ocorreu em Pernambuco tem a ver com questões sociais e consequências de lavagem cerebral ideológica.

Vejam, o PT cresceu aos olhos do povo pregando uma ideologia que vende ao cidadão que os ricos, empresários, burgueses, etc., são os que, por concentrarem renda, empobrecem as massas. No momento em que a ordem pública está frágil (greve da PM), aos olhos dos oprimidos e excluídos se apresenta uma oportunidade de reequilibrar as coisas. Nesse momento ele não vê que está cometendo um crime mas sim redistribuindo riqueza.

Passei a pensar nisso quando vi notícias de que muitos saqueadores estavam arrependidos e indo às delegacias devolver o que saquearam.

Pobre povo que se esqueceu que quem defendia a revolta agora está no poder e que agora a regra é outra...
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Cumpadi em 17 de Maio de 2014, 13:39:45
Isso se chama Educação no Trânsito. Quem não tem, deve educar-se.
Não. isso que você falou está mais para: a lei é assim, se você discorda da lei você é mal educado/eu não quero pensar para argumentar. Como sabemos que a lei são criadas pela nata da sociedade, isso tem de ser verdade. Novamente, para mim é mais uma daquelas leis que podem ser abusadas quando o estado quer mais $$, que nem as de usar cinto de segurança.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 17 de Maio de 2014, 14:00:27
Isso se chama Educação no Trânsito. Quem não tem, deve educar-se.
Não. isso que você falou está mais para: a lei é assim, se você discorda da lei você é mal educado/eu não quero pensar para argumentar. Como sabemos que a lei são criadas pela nata da sociedade, isso tem de ser verdade. Novamente, para mim é mais uma daquelas leis que podem ser abusadas quando o estado quer mais $$, que nem as de usar cinto de segurança.
Cara, que é isso? Preservar a vida deveria ser algo natural!

As leis são para isso mesmo! Se a pessoa não sabe se comportar para não causar mal, é preciso leis para limita-la. Quanto mais necessárias e rígidas são as leis, mais elas revelam o nível de atraso e barbárie em que se encontra uma sociedade.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Cumpadi em 17 de Maio de 2014, 14:09:04
Isso se chama Educação no Trânsito. Quem não tem, deve educar-se.
Não. isso que você falou está mais para: a lei é assim, se você discorda da lei você é mal educado/eu não quero pensar para argumentar. Como sabemos que a lei são criadas pela nata da sociedade, isso tem de ser verdade. Novamente, para mim é mais uma daquelas leis que podem ser abusadas quando o estado quer mais $$, que nem as de usar cinto de segurança.
Cara, que é isso? Preservar a vida deveria ser algo natural!

As leis são para isso mesmo! Se a pessoa não sabe se comportar para não causar mal, é preciso leis para limita-la. Quanto mais necessárias e rígidas são as leis, mais elas revelam o nível de atraso e barbárie em que se encontra uma sociedade.
Então por que não proibem o uso de motocicletas também? Porque permitem pessoas andando nesses fiat uno da vida e não exigem que todo mundo ande em um Hummer? Seria mais seguro. Por que permitem que pessoas escalem montanhas sem supervisão (de vez em quando desaparece um doido por aí)? Sinceramente acho que a quantidade de vidas salvas por leis (a lei, não o cinto) assim é praticamente nulo.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fabrício em 17 de Maio de 2014, 14:22:58
Isso se chama Educação no Trânsito. Quem não tem, deve educar-se.
Não. isso que você falou está mais para: a lei é assim, se você discorda da lei você é mal educado/eu não quero pensar para argumentar. Como sabemos que a lei são criadas pela nata da sociedade, isso tem de ser verdade. Novamente, para mim é mais uma daquelas leis que podem ser abusadas quando o estado quer mais $$, que nem as de usar cinto de segurança.
Cara, que é isso? Preservar a vida deveria ser algo natural!

As leis são para isso mesmo! Se a pessoa não sabe se comportar para não causar mal, é preciso leis para limita-la. Quanto mais necessárias e rígidas são as leis, mais elas revelam o nível de atraso e barbárie em que se encontra uma sociedade.
Então por que não proibem o uso de motocicletas também? Porque permitem pessoas andando nesses fiat uno da vida e não exigem que todo mundo ande em um Hummer? Seria mais seguro. Por que permitem que pessoas escalem montanhas sem supervisão (de vez em quando desaparece um doido por aí)? Sinceramente acho que a quantidade de vidas salvas por leis (a lei, não o cinto) assim é praticamente nulo.

Parcus, o que você sugere? Que não existam leis para regular o trânsito? Que só existam as leis que você gosta? É errado existir uma lei que garanta uma forma relativamente segura (a faixa) para o pedestre atravessar a rua?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Cumpadi em 17 de Maio de 2014, 14:48:43
Parcus, o que você sugere? Que não existam leis para regular o trânsito? Que só existam as leis que você gosta? É errado existir uma lei que garanta uma forma relativamente segura (a faixa) para o pedestre atravessar a rua?
Leis de cinto de segurança - Definitivamente não, a minha livre (de ameaças de multa) escolha de tentar diminuir ou não (muito) levemente as minhas chances de morrer em um (pouco provável) acidente deveria ser preservada.

Leis de faixa de pedestre não garantem nada, apenas permite que o estado multe os motoristas quando lhe convêm. Entendo a lógica, mas não vejo necessidade vide o potencial de abuso. No fim, ficaria a critério da livre concorrência no mundo ideal. Mas EU acho que deveria ficar a critério do motorista parar ou não de acordo com a situação, como vários fazem mesmo sem faixa em algumas situações. No máximo acho que caberia uma penalidade simbólica (tipo 2 reais por não ir votar). Por exemplo, considero excesso de velocidade e passar sinal vermelho muito mais grave que não parar para um pedestre (e a multa por isso é maior por algum motivo maluco).
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Derfel em 17 de Maio de 2014, 16:09:10
Saques e caos após o apocalipse que aconteceu em Nova Orleans é uma coisa.

Saques e caos generalizado quando a polícia sai das ruas é outra coisa.

Mas também acho que não se pode definir o povo brasileiro como saqueador no geral.
Acredito que o que ocorreu em Pernambuco tem a ver com questões sociais e consequências de lavagem cerebral ideológica.

Vejam, o PT cresceu aos olhos do povo pregando uma ideologia que vende ao cidadão que os ricos, empresários, burgueses, etc., são os que, por concentrarem renda, empobrecem as massas. No momento em que a ordem pública está frágil (greve da PM), aos olhos dos oprimidos e excluídos se apresenta uma oportunidade de reequilibrar as coisas. Nesse momento ele não vê que está cometendo um crime mas sim redistribuindo riqueza.

Passei a pensar nisso quando vi notícias de que muitos saqueadores estavam arrependidos e indo às delegacias devolver o que saquearam.

Pobre povo que se esqueceu que quem defendia a revolta agora está no poder e que agora a regra é outra...
Os saques ocorrem pela quebra da ordem social e do efeito manada.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Diegojaf em 17 de Maio de 2014, 16:21:27
Saques e caos após o apocalipse que aconteceu em Nova Orleans é uma coisa.

Saques e caos generalizado quando a polícia sai das ruas é outra coisa.

Mas também acho que não se pode definir o povo brasileiro como saqueador no geral.
Acredito que o que ocorreu em Pernambuco tem a ver com questões sociais e consequências de lavagem cerebral ideológica.

Vejam, o PT cresceu aos olhos do povo pregando uma ideologia que vende ao cidadão que os ricos, empresários, burgueses, etc., são os que, por concentrarem renda, empobrecem as massas. No momento em que a ordem pública está frágil (greve da PM), aos olhos dos oprimidos e excluídos se apresenta uma oportunidade de reequilibrar as coisas. Nesse momento ele não vê que está cometendo um crime mas sim redistribuindo riqueza.

Passei a pensar nisso quando vi notícias de que muitos saqueadores estavam arrependidos e indo às delegacias devolver o que saquearam.

Pobre povo que se esqueceu que quem defendia a revolta agora está no poder e que agora a regra é outra...
Os saques ocorrem pela quebra da ordem social e do efeito manada.

Uma classe de trabalhadores não ir pra rua não é quebra da ordem social. Quebra da ordem social foi a onda de saques, não a greve.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 17 de Maio de 2014, 16:29:38
Parcus, o que você sugere? Que não existam leis para regular o trânsito? Que só existam as leis que você gosta? É errado existir uma lei que garanta uma forma relativamente segura (a faixa) para o pedestre atravessar a rua?
Leis de cinto de segurança - Definitivamente não, a minha livre (de ameaças de multa) escolha de tentar diminuir ou não (muito) levemente as minhas chances de morrer em um (pouco provável) acidente deveria ser preservada.

Leis de faixa de pedestre não garantem nada, apenas permite que o estado multe os motoristas quando lhe convêm. Entendo a lógica, mas não vejo necessidade vide o potencial de abuso. No fim, ficaria a critério da livre concorrência no mundo ideal. Mas EU acho que deveria ficar a critério do motorista parar ou não de acordo com a situação, como vários fazem mesmo sem faixa em algumas situações. No máximo acho que caberia uma penalidade simbólica (tipo 2 reais por não ir votar). Por exemplo, considero excesso de velocidade e passar sinal vermelho muito mais grave que não parar para um pedestre (e a multa por isso é maior por algum motivo maluco).
Talvez o motivo seja existirem pessoas que pensem da forma que você está apresentando aqui.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Derfel em 17 de Maio de 2014, 16:40:15
Saques e caos após o apocalipse que aconteceu em Nova Orleans é uma coisa.

Saques e caos generalizado quando a polícia sai das ruas é outra coisa.

Mas também acho que não se pode definir o povo brasileiro como saqueador no geral.
Acredito que o que ocorreu em Pernambuco tem a ver com questões sociais e consequências de lavagem cerebral ideológica.

Vejam, o PT cresceu aos olhos do povo pregando uma ideologia que vende ao cidadão que os ricos, empresários, burgueses, etc., são os que, por concentrarem renda, empobrecem as massas. No momento em que a ordem pública está frágil (greve da PM), aos olhos dos oprimidos e excluídos se apresenta uma oportunidade de reequilibrar as coisas. Nesse momento ele não vê que está cometendo um crime mas sim redistribuindo riqueza.

Passei a pensar nisso quando vi notícias de que muitos saqueadores estavam arrependidos e indo às delegacias devolver o que saquearam.

Pobre povo que se esqueceu que quem defendia a revolta agora está no poder e que agora a regra é outra...
Os saques ocorrem pela quebra da ordem social e do efeito manada.

Uma classe de trabalhadores não ir pra rua não é quebra da ordem social. Quebra da ordem social foi a onda de saques, não a greve.
E eu disse o quê? Não estou falando sobre greves.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Diegojaf em 17 de Maio de 2014, 16:54:57
Saques e caos após o apocalipse que aconteceu em Nova Orleans é uma coisa.

Saques e caos generalizado quando a polícia sai das ruas é outra coisa.

Mas também acho que não se pode definir o povo brasileiro como saqueador no geral.
Acredito que o que ocorreu em Pernambuco tem a ver com questões sociais e consequências de lavagem cerebral ideológica.

Vejam, o PT cresceu aos olhos do povo pregando uma ideologia que vende ao cidadão que os ricos, empresários, burgueses, etc., são os que, por concentrarem renda, empobrecem as massas. No momento em que a ordem pública está frágil (greve da PM), aos olhos dos oprimidos e excluídos se apresenta uma oportunidade de reequilibrar as coisas. Nesse momento ele não vê que está cometendo um crime mas sim redistribuindo riqueza.

Passei a pensar nisso quando vi notícias de que muitos saqueadores estavam arrependidos e indo às delegacias devolver o que saquearam.

Pobre povo que se esqueceu que quem defendia a revolta agora está no poder e que agora a regra é outra...
Os saques ocorrem pela quebra da ordem social e do efeito manada.

Uma classe de trabalhadores não ir pra rua não é quebra da ordem social. Quebra da ordem social foi a onda de saques, não a greve.
E eu disse o quê? Não estou falando sobre greves.

Você citou um post sobre os saques ocorridos durante a greve da PM.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fabrício em 17 de Maio de 2014, 16:59:30
Parcus, o que você sugere? Que não existam leis para regular o trânsito? Que só existam as leis que você gosta? É errado existir uma lei que garanta uma forma relativamente segura (a faixa) para o pedestre atravessar a rua?
Leis de cinto de segurança - Definitivamente não, a minha livre (de ameaças de multa) escolha de tentar diminuir ou não (muito) levemente as minhas chances de morrer em um (pouco provável) acidente deveria ser preservada.

Você fala isso agora, mas na hora que estiver todo quebrado vai onerar o Estado com equipes do corpo de bombeiros e atendimento médico  :hihi:, vamos deixar a lei como está.


Leis de faixa de pedestre não garantem nada, apenas permite que o estado multe os motoristas quando lhe convêm. Entendo a lógica, mas não vejo necessidade vide o potencial de abuso. No fim, ficaria a critério da livre concorrência no mundo ideal. Mas EU acho que deveria ficar a critério do motorista parar ou não de acordo com a situação, como vários fazem mesmo sem faixa em algumas situações. No máximo acho que caberia uma penalidade simbólica (tipo 2 reais por não ir votar).

Mundo ideal MESMO para os próprios motoristas decidirem, sem medo de nenhuma punição, e dar certo. Se com punição o transito já é uma doideira de acidentes e mortes, imagine então confiando plenamente no bom senso dos motoristas.

Por exemplo, considero excesso de velocidade e passar sinal vermelho muito mais grave que não parar para um pedestre (e a multa por isso é maior por algum motivo maluco).

Também considero mais grave, mas uma coisa não anula a outra.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pregador em 17 de Maio de 2014, 18:00:24
Saques e caos após o apocalipse que aconteceu em Nova Orleans é uma coisa.

Saques e caos generalizado quando a polícia sai das ruas é outra coisa.

Mas também acho que não se pode definir o povo brasileiro como saqueador no geral.
Acredito que o que ocorreu em Pernambuco tem a ver com questões sociais e consequências de lavagem cerebral ideológica.

Vejam, o PT cresceu aos olhos do povo pregando uma ideologia que vende ao cidadão que os ricos, empresários, burgueses, etc., são os que, por concentrarem renda, empobrecem as massas. No momento em que a ordem pública está frágil (greve da PM), aos olhos dos oprimidos e excluídos se apresenta uma oportunidade de reequilibrar as coisas. Nesse momento ele não vê que está cometendo um crime mas sim redistribuindo riqueza.

Passei a pensar nisso quando vi notícias de que muitos saqueadores estavam arrependidos e indo às delegacias devolver o que saquearam.

Pobre povo que se esqueceu que quem defendia a revolta agora está no poder e que agora a regra é outra...
Os saques ocorrem pela quebra da ordem social e do efeito manada.

Uma classe de trabalhadores não ir pra rua não é quebra da ordem social. Quebra da ordem social foi a onda de saques, não a greve.

Existem explicações para os saques:
a) Temos uma cultura de impunidade, no Brasil o crime compensa;
b) Temos, em geral, uma moral torpe, de pensar demais em si mesmo e não na sociedade como um todo, falta solidariedade, sobra liberdade;
c) Nossa educação é ruim, mesmo pessoas diplomadas são bastante ignorantes e pouco cultas;
d) Temos pouco respeito pelo o que é dos outros. Ao invés de admiração por aqueles que conquistam, temos inveja;
e) Não valorizamos o mérito, mas sim passamos a mão na cabeça de quem comete erros e os premiamos;

Basicamente é isso. Muitos países tem problemas semelhantes, mas no Brasil tenho a impressão que passamos do ponto do tolerável.

Minha previsão para o futuro: ou vamos afundar de vez desta maneira ou então, cedo ou tarde, quando a violência descambar totalmente, quando quase ninguém puder ficar tranquilo, mesmo os ricos, vai aparecer um salvador da pátria, com um discurso radical, ultraconservador, religioso, ultranacionalista, e teremos no Brasil, novamente, um governo autoritário e um modelo de Estado Policial, mas claro, sob a bandeira da democracia e todo mundo vai aplaudir e pior, talvez será a nossa única alternativa para voltar aos trilhos num futuro distante.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 17 de Maio de 2014, 18:04:05
Existem explicações para os saques:
a) Temos uma cultura de impunidade, no Brasil o crime compensa;
b) Temos, em geral, uma moral torpe, de pensar demais em si mesmo e não na sociedade como um todo, falta solidariedade, sobra liberdade;
c) Nossa educação é ruim, mesmo pessoas diplomadas são bastante ignorantes e pouco cultas;
d) Temos pouco respeito pelo o que é dos outros. Ao invés de admiração por aqueles que conquistam, temos inveja;
e) Não valorizamos o mérito, mas sim passamos a mão na cabeça de quem comete erros e os premiamos;

Basicamente é isso. Muitos países tem problemas semelhantes, mas no Brasil tenho a impressão que passamos do ponto do tolerável.

Minha previsão para o futuro: ou vamos afundar de vez desta maneira ou então, cedo ou tarde, quando a violência descambar totalmente, quando quase ninguém puder ficar tranquilo, mesmo os ricos, vai aparecer um salvador da pátria, com um discurso radical, ultraconservador, religioso, ultranacionalista, e teremos no Brasil, novamente, um governo autoritário e um modelo de Estado Policial, mas claro, sob a bandeira da democracia e todo mundo vai aplaudir e pior, talvez será a nossa única alternativa para voltar aos trilhos num futuro distante.
Hoje já existe quem faça esse discurso: Bolsonaro. Vish  :susto:
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Cumpadi em 17 de Maio de 2014, 23:09:43
Por exemplo, considero excesso de velocidade e passar sinal vermelho muito mais grave que não parar para um pedestre (e a multa por isso é maior por algum motivo maluco).
Também considero mais grave, mas uma coisa não anula a outra.
É pedir demais que haja coerência no valor de multas? Não sei por que vocês reclamam então que a pena para corrupção é tão pequena se não há nada que deveria guiar a justiça. A pena para um assassinato poderia ser 1 ano, seria justo? A pena por roubar um pão poderia ser prisão perpétua (ou uma mão).

E deixei claro que no mundo ideal o livre mercado decidiria o que se deixaria passar e o que se puniria. (não dei pitaco como a coisa funcionaria no mundo ideal, digo apenas o que eu acho que seria certo)
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 18 de Maio de 2014, 10:34:50
Bem didático. Muito bom para formar opinião.

https://www.youtube.com/v/GxB8tm0-5oI

Saudações
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _tiago em 18 de Maio de 2014, 10:52:00
Existem explicações para os saques:
a) Temos uma cultura de impunidade, no Brasil o crime compensa;
b) Temos, em geral, uma moral torpe, de pensar demais em si mesmo e não na sociedade como um todo, falta solidariedade, sobra liberdade;
c) Nossa educação é ruim, mesmo pessoas diplomadas são bastante ignorantes e pouco cultas;
d) Temos pouco respeito pelo o que é dos outros. Ao invés de admiração por aqueles que conquistam, temos inveja;
e) Não valorizamos o mérito, mas sim passamos a mão na cabeça de quem comete erros e os premiamos;

As alternativas resumem, a meu ver, a razão de ser da "cultura do crime e da malandragem" que existe por aqui. Incluiria no individualismo por você proposta a sua forma exacerbada, de busca incessante em querer se satisfazer e buscar prazer em detrimento do alheio.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pagão em 18 de Maio de 2014, 11:44:11
Eleições 2014... Para mim são já dia 25 de Maio... Parlamento Europeu... 16 listas e não me identifico com nenhuma... :?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: JJ em 18 de Maio de 2014, 12:36:00


Existem explicações para os saques:
a) Temos uma cultura de impunidade, no Brasil o crime compensa;
b) Temos, em geral, uma moral torpe, de pensar demais em si mesmo e não na sociedade como um todo, falta solidariedade, sobra liberdade;
c) Nossa educação é ruim, mesmo pessoas diplomadas são bastante ignorantes e pouco cultas;
d) Temos pouco respeito pelo o que é dos outros. Ao invés de admiração por aqueles que conquistam, temos inveja;
e) Não valorizamos o mérito, mas sim passamos a mão na cabeça de quem comete erros e os premiamos;

Basicamente é isso. Muitos países tem problemas semelhantes, mas no Brasil tenho a impressão que passamos do ponto do tolerável.

Minha previsão para o futuro: ou vamos afundar de vez desta maneira ou então, cedo ou tarde, quando a violência descambar totalmente, quando quase ninguém puder ficar tranquilo, mesmo os ricos, vai aparecer um salvador da pátria, com um discurso radical, ultraconservador, religioso, ultranacionalista, e teremos no Brasil, novamente, um governo autoritário e um modelo de Estado Policial, mas claro, sob a bandeira da democracia e todo mundo vai aplaudir e pior, talvez será a nossa única alternativa para voltar aos trilhos num futuro distante.



a) Temos uma cultura de impunidade, no Brasil o crime compensa;


Em vários países do mundo é assim ou até pior, o Brasil não é o país mais impune ou mais corrupto do mundo.


b) Temos, em geral, uma moral torpe, de pensar demais em si mesmo e não na sociedade como um todo, falta solidariedade, sobra liberdade;


Pensar em si mesmo está perfeitamente de acordo com a doutrina e o modo de viver capitalista e materialista,  também está 100% de acordo com o cultuado valor capitalista competição ,  o contrário seria o valor de  de solidariedade , que é um valor contrário aos princípios materialistas e capitalistas.



c) Nossa educação é ruim, mesmo pessoas diplomadas são bastante ignorantes e pouco cultas;


Ignorantes em que ?  Ignorantes em ciências ? Ignorantes em filosofia ?  Pessoas com muitos conhecimentos não são corruptas ? Pessoas com muitos conhecimentos não roubam ?



d) Temos pouco respeito pelo o que é dos outros. Ao invés de admiração por aqueles que conquistam, temos inveja;


A inveja certamente ocorre em todos os países do mundo, e certamente com a maioria das pessoas, mesmo ricos invejam outros mais ricos,  em graus variados e por motivos diversos. Não acredito que os brasileiros sejam em média mais invejosos do que pessoas de outros países.



e) Não valorizamos o mérito, mas sim passamos a mão na cabeça de quem comete erros e os premiamos;


O valor vem da necessidade do indivíduo, se um indivíduo tem a necessidade de reconhecer mérito em um terceiro, então ele reconhecerá, se ele não tiver essa necessidade ele não reconhecerá.

Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: JJ em 18 de Maio de 2014, 12:41:45
Existem explicações para os saques:
a) Temos uma cultura de impunidade, no Brasil o crime compensa;
b) Temos, em geral, uma moral torpe, de pensar demais em si mesmo e não na sociedade como um todo, falta solidariedade, sobra liberdade;
c) Nossa educação é ruim, mesmo pessoas diplomadas são bastante ignorantes e pouco cultas;
d) Temos pouco respeito pelo o que é dos outros. Ao invés de admiração por aqueles que conquistam, temos inveja;
e) Não valorizamos o mérito, mas sim passamos a mão na cabeça de quem comete erros e os premiamos;

Basicamente é isso. Muitos países tem problemas semelhantes, mas no Brasil tenho a impressão que passamos do ponto do tolerável.

Minha previsão para o futuro: ou vamos afundar de vez desta maneira ou então, cedo ou tarde, quando a violência descambar totalmente, quando quase ninguém puder ficar tranquilo, mesmo os ricos, vai aparecer um salvador da pátria, com um discurso radical, ultraconservador, religioso, ultranacionalista, e teremos no Brasil, novamente, um governo autoritário e um modelo de Estado Policial, mas claro, sob a bandeira da democracia e todo mundo vai aplaudir e pior, talvez será a nossa única alternativa para voltar aos trilhos num futuro distante.
Hoje já existe quem faça esse discurso: Bolsonaro. Vish  :susto:


O Bossa parece não ter eleitorado suficiente para sequer ganhar uma eleição para senador.

Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 18 de Maio de 2014, 12:47:33
Citar
Pensar em si mesmo está perfeitamente de acordo com a doutrina e o modo de viver capitalista e materialista,  também está 100% de acordo com o cultuado valor capitalista competição ,  o contrário seria o valor de  de solidariedade , que é um valor contrário aos princípios materialistas e capitalistas.

Todos pensam em sí mesmos em primeiro lugar, não é diferente com os esquerdistas que arrotam justiça social mas não abrem mão daquele empreguinho público bem pago em alguma estatal deficitária que é um peso nas costas de todos os contribuintes.

Só como exemplo, cito aqueles artistas da esquerda que não abrem mão de alguma bem vinda ajudinha governamental, por exemplo a Maria Bethania que pegou R$ 600.000,00 do governo só para fazer um blog onde divulgava as próprias músicas.

Esquerdistas tb gostam muito de grana e de pensar em sí próprios.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 18 de Maio de 2014, 13:19:28
Todos pensam em sí mesmos em primeiro lugar, não é diferente com os esquerdistas que arrotam justiça social mas não abrem mão daquele empreguinho público bem pago em alguma estatal deficitária que é um peso nas costas de todos os contribuintes.

Só como exemplo, cito aqueles artistas da esquerda que não abrem mão de alguma bem vinda ajudinha governamental, por exemplo a Maria Bethania que pegou R$ 600.000,00 do governo só para fazer um blog onde divulgava as próprias músicas.

Esquerdistas tb gostam muito de grana e de pensar em sí próprios.
O que me chama a atenção nos esquerdistas que conheço é que cultuam uma ideologia de esquerda e têm sonho de consumo de política liberal. O modelo a ser perseguido é o de Cuba, Venezuela e cia, mas nas férias vão para os EUA, Suíça e Inglaterra.

Mais contra-senso impossível! Realmente, uma esquerda caviar, nos dizeres de Rodrigo Constantino.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pregador em 18 de Maio de 2014, 15:48:07
Existem explicações para os saques:
a) Temos uma cultura de impunidade, no Brasil o crime compensa;
b) Temos, em geral, uma moral torpe, de pensar demais em si mesmo e não na sociedade como um todo, falta solidariedade, sobra liberdade;
c) Nossa educação é ruim, mesmo pessoas diplomadas são bastante ignorantes e pouco cultas;
d) Temos pouco respeito pelo o que é dos outros. Ao invés de admiração por aqueles que conquistam, temos inveja;
e) Não valorizamos o mérito, mas sim passamos a mão na cabeça de quem comete erros e os premiamos;

As alternativas resumem, a meu ver, a razão de ser da "cultura do crime e da malandragem" que existe por aqui. Incluiria no individualismo por você proposta a sua forma exacerbada, de busca incessante em querer se satisfazer e buscar prazer em detrimento do alheio.

É verdade, também deveria ser incluído.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pregador em 18 de Maio de 2014, 16:04:19


Existem explicações para os saques:
a) Temos uma cultura de impunidade, no Brasil o crime compensa;
b) Temos, em geral, uma moral torpe, de pensar demais em si mesmo e não na sociedade como um todo, falta solidariedade, sobra liberdade;
c) Nossa educação é ruim, mesmo pessoas diplomadas são bastante ignorantes e pouco cultas;
d) Temos pouco respeito pelo o que é dos outros. Ao invés de admiração por aqueles que conquistam, temos inveja;
e) Não valorizamos o mérito, mas sim passamos a mão na cabeça de quem comete erros e os premiamos;

Basicamente é isso. Muitos países tem problemas semelhantes, mas no Brasil tenho a impressão que passamos do ponto do tolerável.

Minha previsão para o futuro: ou vamos afundar de vez desta maneira ou então, cedo ou tarde, quando a violência descambar totalmente, quando quase ninguém puder ficar tranquilo, mesmo os ricos, vai aparecer um salvador da pátria, com um discurso radical, ultraconservador, religioso, ultranacionalista, e teremos no Brasil, novamente, um governo autoritário e um modelo de Estado Policial, mas claro, sob a bandeira da democracia e todo mundo vai aplaudir e pior, talvez será a nossa única alternativa para voltar aos trilhos num futuro distante.



a) Temos uma cultura de impunidade, no Brasil o crime compensa;


Em vários países do mundo é assim ou até pior, o Brasil não é o país mais impune ou mais corrupto do mundo.


b) Temos, em geral, uma moral torpe, de pensar demais em si mesmo e não na sociedade como um todo, falta solidariedade, sobra liberdade;


Pensar em si mesmo está perfeitamente de acordo com a doutrina e o modo de viver capitalista e materialista,  também está 100% de acordo com o cultuado valor capitalista competição ,  o contrário seria o valor de  de solidariedade , que é um valor contrário aos princípios materialistas e capitalistas.



c) Nossa educação é ruim, mesmo pessoas diplomadas são bastante ignorantes e pouco cultas;


Ignorantes em que ?  Ignorantes em ciências ? Ignorantes em filosofia ?  Pessoas com muitos conhecimentos não são corruptas ? Pessoas com muitos conhecimentos não roubam ?



d) Temos pouco respeito pelo o que é dos outros. Ao invés de admiração por aqueles que conquistam, temos inveja;


A inveja certamente ocorre em todos os países do mundo, e certamente com a maioria das pessoas, mesmo ricos invejam outros mais ricos,  em graus variados e por motivos diversos. Não acredito que os brasileiros sejam em média mais invejosos do que pessoas de outros países.



e) Não valorizamos o mérito, mas sim passamos a mão na cabeça de quem comete erros e os premiamos;


O valor vem da necessidade do indivíduo, se um indivíduo tem a necessidade de reconhecer mérito em um terceiro, então ele reconhecerá, se ele não tiver essa necessidade ele não reconhecerá.



a) Sim, outros países sofrem deste mesmo mal, alguns mais até;
b) Existem limites ao individualismo. Obviamente a maioria das pessoas pensa em si mesmo antes e depois nos outros. A diferença é pensar demais em si mesmo sempre e jamais nos outros. Não há esta razoabilidade por aqui. Por exemplo, é o caso do sujeito que joga um sofá no córrego para se desfazer dele. Ele pensa no problema dele imediatamente resolvido, mas não no mal causado a sociedade. Ou do sujeito que furtou uma geladeira em Pernambuco durante a greve dos policiais. A solidariedade não é um valor contrário ao capitalismo e ao materialismo. Cooperação também é perfeitamente compatível com o capitalismo, a ideia de enriquecimento individual, mas também conjunto em certas circunstâncias. O Estado de Bem-Estar Social é um exemplo de conciliação entre capital e trabalho, capitalismo com justiça social;

c) Ignorantes em muitas coisas, inclusive nas que você citou. Pessoas diplomadas e cultas também cometem muitos crimes, sobretudo, crimes de colarinho branco. Mas temos uma cultura de impunidade e o sistema não é voltado para punir também este tipo de crime. Quando pune, a pena quase sempre é insignificante em razão do dano praticado;

d) Eu acredito que sejam sim. Pela minha percepção grande parte da população detesta os ricos, atribuem a eles qualificativos negativos, ao invés de pensar que eles podem merecer a posição em que estão. É como se todos os ricos fossem ricos porquanto praticaram crimes para assim ser ou ganharam de mão beijada;

e) O que eu quis dizer é que oferecemos bolsas para pessoas necessitadas sem limite temporal, oferecemos cotas para pessoas em teórica desvantagem, no entanto, não se oferece bolsas para um aluno com notas excelentes na escola, não se oferece desconto no imposto para quem paga em dia, mas abonamos juros e multas para quem os atrasa, nas infinitas leis de parcelamentos. Existem milhares de exemplos neste sentido.
c) 
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 18 de Maio de 2014, 17:35:39
d) Eu acredito que sejam sim. Pela minha percepção grande parte da população detesta os ricos, atribuem a eles qualificativos negativos, ao invés de pensar que eles podem merecer a posição em que estão.1 É como se todos os ricos fossem ricos porquanto praticaram crimes para assim ser ou ganharam de mão beijada;

e) O que eu quis dizer é que oferecemos bolsas para pessoas necessitadas sem limite temporal, oferecemos cotas para pessoas em teórica desvantagem, no entanto, não se oferece bolsas para um aluno com notas excelentes na escola, não se oferece desconto no imposto para quem paga em dia, mas abonamos juros e multas para quem os atrasa, nas infinitas leis de parcelamentos.2 Existem milhares de exemplos neste sentido.
Os destaques 1 e 2 se complementam. Mas comentando:

1Essa foi a pregação e doutrinação empreendida pela esquerda quando era oposição. O PT capitalizou demais com essa ideologia e criou uma nova luta de classes no Brasil, que só foi interessante até alcançarem o poder. Uma vez no poder, o PT fez o que todo déspota faz: se alia aos poderosos economicamente; loteia as posições do Estado às suas comadres, garantindo influência e totalitarismo em todas as áreas do poder; e, para não ficar muito escancarado o golpe dado nos idiotas úteis, distribui migalhas à custa do aumento da divida interna.

2Não existe meritocracia na cartilha de esquerda. Existe apenas assistencialismo e incentivo à luta contra os que empreendem. A idéia é poluir e influenciar as mentes das minorias para que, através de pressões políticas, criem-se leis que substituam políticas de estado. Ao invés de promover o crescimento econômico, promover reformas fiscais e tributárias e etc., que fariam muito mais pela sociedade e pelo trabalhador, prefere-se legislar de forma a idiotizar a população, sob pretexto de estar fazendo justiça social, quando na verdade apenas criam paliativos e mascaram a incompetência desses estadistas sem criatividade.

Saudações
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 18 de Maio de 2014, 19:23:32
A página do facebook É Mentira do PT fez uma alteração naquele video de campanha do PT que foi criado para aterrorizar os brasileiros.

Confiram como ficou:

https://www.youtube.com/v/7p8QzLdMCnI&feature=youtu.be

Saudações
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Luiz F. em 18 de Maio de 2014, 19:35:50
Cara que vídeo escroto.(O original, não essa resposta acima) É uma das coisas mais nojentas e imbecis que eu já vi em termos de propaganda de medo durante eleições. Dá pra imaginar o nível da campanha esse ano.

Lamentável. :no:
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 18 de Maio de 2014, 21:52:01
qual é o original?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 18 de Maio de 2014, 22:41:40
qual é o original?
O da propaganda do PT.

Esse que postei é o cover modificado pela turma do Facebook.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 20 de Maio de 2014, 23:55:43
Curso rápido de liberalismo, ou: aprendendo como o PT é um desastre.

https://www.youtube.com/v/QPIDsqAo5k0

Saudações
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 21 de Maio de 2014, 09:37:40
Cara que vídeo escroto.(O original, não essa resposta acima) É uma das coisas mais nojentas e imbecis que eu já vi em termos de propaganda de medo durante eleições. Dá pra imaginar o nível da campanha esse ano.

Lamentável. :no:

Os petistas copiaram e superaram, com muita folga, as campanhas de terror que eram feitas contra os próprios nos anos 80.

Pelo jeito o mau-caratismo e a hipocrisia são duas marcas indeléveis da personalidade petista.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fernando Silva em 21 de Maio de 2014, 12:00:10
Um texto do Acauan. Na verdade, uma junção de várias respostas num tópico.

Citar
Porque o Brasil não tem uma oposição de verdade

PT x PSOL formam a ideia esquerdista de democracia, na qual a Direita deve ser extinta e o debate político resumido ao grau de socialismo a ser imposto à sociedade.
Os Partidos de oposição ou que deveriam ser precisam urgentemente entender o momento brasileiro.
As próximas eleições não definirão propostas para questões políticas e econômicas transitórias e sim o futuro da democracia brasileira.

O PT já perdeu o medo de revelar-se como é e declarou abertamente guerra às instituições democráticas, como pode se ler em seus manifestos abertos contra a Liberdade de Imprensa, o Poder Judiciário e a Economia de Mercado. Como cooptaram o Legislativo, este é um inimigo para ser eliminado mais tarde, mas tá na lista.

O tom oposicionista precisa necessariamente chamar os brasileiros para defesa do regime democrático, para despertarem para ameaça iminente de ruptura das instituições planejada pelo PT e mesmo para o risco de os divisionismos irresponsáveis promovidos pelos Petistas criarem fissuras irreparáveis na sociedade brasileira, que não levarão à revolução socialista almejada por eles, mas ao conflito generalizado e ao colapso social.

Já aconteceu antes e os sintomas são evidentes por toda a parte.
Nos aproximamos perigosamente do Ponto de Não Retorno do Projeto de Poder Petista.
A última vez que isto aconteceu foi 64 e deu no que deu...

Beira o inacreditável como a estratégia primária do PT de tachar o PSDB de "Partido de Direita", colou ao ponto de produzir dois resultados ótimos para o Projeto de Poder Petista:

1. Colocar os Tucanos na defensiva, constantemente reafirmando sua identidade de "sociais-democratas" e negando a pecha de "direitista". Do modo mais idiota possível, colocaram o estilingue nas mão dos inimigos, enquanto se ofereceram servilmente ao papel de vidraça;

2. Construir a imagem do PT como uma Partido "verdadeiramente" social-democrata de "centro-esquerda", como se houvesse algo de Centro no apoio irrestrito aos atos violentos do MST, à ditadura cubana, ao regime chavista, nas sucessivas tentativas de censurar a imprensa ou no seu próprio Projeto de Poder, declarado em seu Terceiro Congresso Nacional e outros documentos disponíveis na Internet;

Bastava aos bobinhos do que deveria ser a oposição saberem o básico de Estratégia, que tantas vezes recomenda a ofensiva como melhor defesa, para denunciar publicamente que o plano petista de puxar todo o espectro político brasileiro para Esquerda visava ocultar - para objetivos eleitorais - a real identidade deste partido: Marxistas-Leninistas tardios, que entenderam o fracasso das experiência revolucionárias armadas, mas permanecem crentes da doutrina da Luta de Classes e apenas transferiram o campo de batalha para a Guerra Cultural.

Lembrando sempre, o PT não esconde de ninguém sua crença na Luta de Classes. Tá em toda parte onde documentos do Partidos estão disponíveis. As evidência do apego Petista ao Marxismo-Leninismo transbordam em qualquer dos rincões onde sua militância se reúne, o que não deixa a mais mínima sombra de dúvida de que o PT NÃO é um Partido Social Democrata e NÃO é um partido de Centro.

O PT é um Partido Socialista Marxista-Leninista Revolucionário que aprendeu as lições do passado, quando a Esquerda sempre apanhou mais que gato no saco a cada tentativa de provocar uma ruptura institucional por meios violentos.
Os objetivos são exatamente os mesmos que sempre foram, a implantação de uma ditadura de orientação Marxista, só foram corrigidos os meios, com a opção pelo Gradualismo - infiltrar-se nas instituições democráticas e corrompê-las a partir de dentro.

É histórica a rejeição do eleitorado brasileiro à radicalização do discurso político. Razão de ser da farsa "Lulinha Paz e Amor", que até hoje ilude os que pensam estar referendando com seu voto propostas políticas moderadas, enquanto debaixo de seus narizes um grande projeto autoritário se desenrola.

Cabe ao que deveria ser a oposição deixar isto claro ao eleitor e deixá-lo escolher, se é isto mesmo que o povo brasileiro quer.
Mas cadê?


As evidências de que o PSDB é um bando de antas sem cérebro e sem estratégia abundam:

1. O PT destruiu o legado do governo Fernando Henrique Cardoso e reescreveu a História recente do país em uma versão na qual aquela foi uma época de caos e trevas. Dos Tucanos não vieram nem muxoxos para defender este legado. Pior, José Serra apressou-se em querer desvencilhar-se de FHC, como se verdadeira fosse a inventada herança maldita. Deve ter pensado que tal conduta lhe renderia alguma condescendência das Esquerdas, que na realidade o recompensaram criando a imagem do vampiro-neo-liberal-da-bolinha-de-papel-mais-tudo-que-é-ruim-etc-etc. Serra só não teve o que mereceu porque prá corno todo castigo é pouco;

2. Ainda José Serra, na eleição de 2010 o cara defendia os programas do PT mais que a Dilma. Não é preciso ser gênio para saber que ninguém ganha eleição enchendo a bola do adversário;

3. Quando o Mensalão foi descoberto a oposição tinha a faca e o queijo na mão para pedir uma CPI, investigar a participação de Lula naquele crime e na inevitabilidade de constatar o que todo mundo sabe, pedir o impeachment. Ficaram com medinho de levar as coisas às últimas consequências e deu no que deu. Lula reeleito, batendo no peito e fingindo que o Mensalão não existiu, rindo da covardia de seus opositores;

4. Ainda o Mensalão. Mesmo com os peixes graúdos do PT vendo o sol nascer quadrado onde não convém abaixar para pegar o sabonete, o único que tem culhões para expor a realidade da coisa é o ministro Joaquim Barbosa. Da oposição, de novo, medinho de explorar o caso e parecer deselegante com os que querem acabar com a raça deles assim que der;

5. Em quatro anos de governo Dilma choveu oportunidades de a oposição se fortalecer. Desde os ministros que caíam que nem pedra de dominó ante denúncias de corrupção às atuais revelações de que a Petrobrás virou a Casa da Mãe Joana dos petistas. Pior que nem precisava disto. A total falta de carisma e liderança política do Poste indicado pelo Capo di tutti i capi já fornecia por si só oportunidade suficiente. Que fizeram? Nada!

E se os maledetos da dita oposição tem alguma ilusão de que os petistas vão lhe reservar alguma migalha de poder como prêmio por sua submissão, então são ainda mais estúpidos do que seriam agindo assim só por incompetência.

Por quais cargas d'água um Partido com pretensões autoritárias concederia benesses a uma oposição que ofereceu de bom grado o pescoço à degola?
A militância Petista se refere à este simulacro de oposição como "golpista" e anseiam pelo dia em que poderão tratá-los como tal.


E por que não surge uma oposição de verdade?

A falta de visão política dos militares reprimiu a formação de novas lideranças no período em que estiveram no poder. Longo período.
Ocorreu que, enquanto a Direita se aboletava na periferia do regime, a Esquerda se mantinha ativa na clandestinidade e arquitetava seus planos desde então.

Quando da restauração democrática, só a Esquerda tinha um plano de longo prazo.
Particularmente o PT, que esperou pacientemente por vinte anos até conquistar o Palácio do Planalto.

Isto implica que se surgir um Partido de Direita hoje, com a organização centralizada que tinha o PT, com uma identidade ideológica bem definida, como tinha o PT, com uma militância entusiasmada como tinha o PT, com uma estratégia de longo prazo como tinha o PT e com pelo menos um líder nacional eleitoralmente viável, como tinha o PT, talvez daqui a vinte anos este partido chegue ao poder.

Mas cadê ele?
http://religiaoeveneno.org/discussion/2461/a-pouco-tempo-das-eleicoes-votar-em-quem/p2
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Lorentz em 21 de Maio de 2014, 13:59:51
Curso rápido de liberalismo, ou: aprendendo como o PT é um desastre.

O Rodrigo Constantino falou algo que eu já havia percebido e que tem que ser reforçado: A gente fica falando de como seria o sistema político ideal, sonhando com uma utopia, e justamente por causa disso ninguém dá bola para as próximas eleições porque essa utopia não seria viável agora. O problema é que se a gente não se mexer, não teremos nem como SONHAR com uma possível utopia. Ou a gente foca em escolher os menos piores agora ou nem isso teremos no futuro. Temos que parar de sonhar com as maravilhas do anarco-capitalismo e tentarmos pelo menos diminuir o nosso socialismo ineficiente atual.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Johnny Cash em 21 de Maio de 2014, 14:11:43
Sempre achei fera esse Acauan!

Só um ponto: Já se pode observar um movimento pró-direita ou de direitistas batendo no peito pra declarar a posição. Não sei se demoramos vinte anos pra colocar no poder um partido com todos os pontos colocados no penúltimo parágrafo. Pra mim, a coisa anda bem mais rápida.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 21 de Maio de 2014, 14:17:25
Um texto do Acauan. Na verdade, uma junção de várias respostas num tópico.

Citar
Porque o Brasil não tem uma oposição de verdade

PT x PSOL formam a ideia esquerdista de democracia, na qual a Direita deve ser extinta e o debate político resumido ao grau de socialismo a ser imposto à sociedade.
Os Partidos de oposição ou que deveriam ser precisam urgentemente entender o momento brasileiro.
As próximas eleições não definirão propostas para questões políticas e econômicas transitórias e sim o futuro da democracia brasileira.

O PT já perdeu o medo de revelar-se como é e declarou abertamente guerra às instituições democráticas, como pode se ler em seus manifestos abertos contra a Liberdade de Imprensa, o Poder Judiciário e a Economia de Mercado. Como cooptaram o Legislativo, este é um inimigo para ser eliminado mais tarde, mas tá na lista.

O tom oposicionista precisa necessariamente chamar os brasileiros para defesa do regime democrático, para despertarem para ameaça iminente de ruptura das instituições planejada pelo PT e mesmo para o risco de os divisionismos irresponsáveis promovidos pelos Petistas criarem fissuras irreparáveis na sociedade brasileira, que não levarão à revolução socialista almejada por eles, mas ao conflito generalizado e ao colapso social.

Já aconteceu antes e os sintomas são evidentes por toda a parte.
Nos aproximamos perigosamente do Ponto de Não Retorno do Projeto de Poder Petista.
A última vez que isto aconteceu foi 64 e deu no que deu...

Beira o inacreditável como a estratégia primária do PT de tachar o PSDB de "Partido de Direita", colou ao ponto de produzir dois resultados ótimos para o Projeto de Poder Petista:

1. Colocar os Tucanos na defensiva, constantemente reafirmando sua identidade de "sociais-democratas" e negando a pecha de "direitista". Do modo mais idiota possível, colocaram o estilingue nas mão dos inimigos, enquanto se ofereceram servilmente ao papel de vidraça;

2. Construir a imagem do PT como uma Partido "verdadeiramente" social-democrata de "centro-esquerda", como se houvesse algo de Centro no apoio irrestrito aos atos violentos do MST, à ditadura cubana, ao regime chavista, nas sucessivas tentativas de censurar a imprensa ou no seu próprio Projeto de Poder, declarado em seu Terceiro Congresso Nacional e outros documentos disponíveis na Internet;

Bastava aos bobinhos do que deveria ser a oposição saberem o básico de Estratégia, que tantas vezes recomenda a ofensiva como melhor defesa, para denunciar publicamente que o plano petista de puxar todo o espectro político brasileiro para Esquerda visava ocultar - para objetivos eleitorais - a real identidade deste partido: Marxistas-Leninistas tardios, que entenderam o fracasso das experiência revolucionárias armadas, mas permanecem crentes da doutrina da Luta de Classes e apenas transferiram o campo de batalha para a Guerra Cultural.

Lembrando sempre, o PT não esconde de ninguém sua crença na Luta de Classes. Tá em toda parte onde documentos do Partidos estão disponíveis. As evidência do apego Petista ao Marxismo-Leninismo transbordam em qualquer dos rincões onde sua militância se reúne, o que não deixa a mais mínima sombra de dúvida de que o PT NÃO é um Partido Social Democrata e NÃO é um partido de Centro.

O PT é um Partido Socialista Marxista-Leninista Revolucionário que aprendeu as lições do passado, quando a Esquerda sempre apanhou mais que gato no saco a cada tentativa de provocar uma ruptura institucional por meios violentos.
Os objetivos são exatamente os mesmos que sempre foram, a implantação de uma ditadura de orientação Marxista, só foram corrigidos os meios, com a opção pelo Gradualismo - infiltrar-se nas instituições democráticas e corrompê-las a partir de dentro.

É histórica a rejeição do eleitorado brasileiro à radicalização do discurso político. Razão de ser da farsa "Lulinha Paz e Amor", que até hoje ilude os que pensam estar referendando com seu voto propostas políticas moderadas, enquanto debaixo de seus narizes um grande projeto autoritário se desenrola.

Cabe ao que deveria ser a oposição deixar isto claro ao eleitor e deixá-lo escolher, se é isto mesmo que o povo brasileiro quer.
Mas cadê?


As evidências de que o PSDB é um bando de antas sem cérebro e sem estratégia abundam:

1. O PT destruiu o legado do governo Fernando Henrique Cardoso e reescreveu a História recente do país em uma versão na qual aquela foi uma época de caos e trevas. Dos Tucanos não vieram nem muxoxos para defender este legado. Pior, José Serra apressou-se em querer desvencilhar-se de FHC, como se verdadeira fosse a inventada herança maldita. Deve ter pensado que tal conduta lhe renderia alguma condescendência das Esquerdas, que na realidade o recompensaram criando a imagem do vampiro-neo-liberal-da-bolinha-de-papel-mais-tudo-que-é-ruim-etc-etc. Serra só não teve o que mereceu porque prá corno todo castigo é pouco;

2. Ainda José Serra, na eleição de 2010 o cara defendia os programas do PT mais que a Dilma. Não é preciso ser gênio para saber que ninguém ganha eleição enchendo a bola do adversário;

3. Quando o Mensalão foi descoberto a oposição tinha a faca e o queijo na mão para pedir uma CPI, investigar a participação de Lula naquele crime e na inevitabilidade de constatar o que todo mundo sabe, pedir o impeachment. Ficaram com medinho de levar as coisas às últimas consequências e deu no que deu. Lula reeleito, batendo no peito e fingindo que o Mensalão não existiu, rindo da covardia de seus opositores;

4. Ainda o Mensalão. Mesmo com os peixes graúdos do PT vendo o sol nascer quadrado onde não convém abaixar para pegar o sabonete, o único que tem culhões para expor a realidade da coisa é o ministro Joaquim Barbosa. Da oposição, de novo, medinho de explorar o caso e parecer deselegante com os que querem acabar com a raça deles assim que der;

5. Em quatro anos de governo Dilma choveu oportunidades de a oposição se fortalecer. Desde os ministros que caíam que nem pedra de dominó ante denúncias de corrupção às atuais revelações de que a Petrobrás virou a Casa da Mãe Joana dos petistas. Pior que nem precisava disto. A total falta de carisma e liderança política do Poste indicado pelo Capo di tutti i capi já fornecia por si só oportunidade suficiente. Que fizeram? Nada!

E se os maledetos da dita oposição tem alguma ilusão de que os petistas vão lhe reservar alguma migalha de poder como prêmio por sua submissão, então são ainda mais estúpidos do que seriam agindo assim só por incompetência.

Por quais cargas d'água um Partido com pretensões autoritárias concederia benesses a uma oposição que ofereceu de bom grado o pescoço à degola?
A militância Petista se refere à este simulacro de oposição como "golpista" e anseiam pelo dia em que poderão tratá-los como tal.


E por que não surge uma oposição de verdade?

A falta de visão política dos militares reprimiu a formação de novas lideranças no período em que estiveram no poder. Longo período.
Ocorreu que, enquanto a Direita se aboletava na periferia do regime, a Esquerda se mantinha ativa na clandestinidade e arquitetava seus planos desde então.

Quando da restauração democrática, só a Esquerda tinha um plano de longo prazo.
Particularmente o PT, que esperou pacientemente por vinte anos até conquistar o Palácio do Planalto.

Isto implica que se surgir um Partido de Direita hoje, com a organização centralizada que tinha o PT, com uma identidade ideológica bem definida, como tinha o PT, com uma militância entusiasmada como tinha o PT, com uma estratégia de longo prazo como tinha o PT e com pelo menos um líder nacional eleitoralmente viável, como tinha o PT, talvez daqui a vinte anos este partido chegue ao poder.

Mas cadê ele?
http://religiaoeveneno.org/discussion/2461/a-pouco-tempo-das-eleicoes-votar-em-quem/p2
Muito bom texto.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Cumpadi em 21 de Maio de 2014, 14:20:41
Curso rápido de liberalismo, ou: aprendendo como o PT é um desastre.

O Rodrigo Constantino falou algo que eu já havia percebido e que tem que ser reforçado: A gente fica falando de como seria o sistema político ideal, sonhando com uma utopia, e justamente por causa disso ninguém dá bola para as próximas eleições porque essa utopia não seria viável agora. O problema é que se a gente não se mexer, não teremos nem como SONHAR com uma possível utopia. Ou a gente foca em escolher os menos piores agora ou nem isso teremos no futuro. Temos que parar de sonhar com as maravilhas do anarco-capitalismo e tentarmos pelo menos diminuir o nosso socialismo ineficiente atual.
Quem se importa tanto com política sai do Brasil, a briga aí já está perdida há muito tempo. O PSDB simplesmente não é uma alternativa viável para alguém de direita, não faz esforço algum para se distinguir do PT. Tem até o perigo de manchar muito a verdadeira direita, pelo menos se a coisa continuar com o PT e a próxima crise mundial vir logo o PT fica com toda a culpa da miséria que causou, sobretudo se ela for no nível "grande depressão plus".

Mas, ao meu ver o grande problema é outro, me chame de paranóico, mas simplesmente não acredito que os votos de fatos são contados, para mim eleições são grandes teatros. Não há como de fato verificar os resultados e as urnas eletrônicas deixam a coisa ainda mais fácil para quem está no comando, é só o programador mudar um codigozinho, na época das eleições colocar um número de acordo com a margem de erro de pesquisas e já era (que também provavelmente podem ser manipuladas ou fraudadas também). Mas a presidência é o menor dos problemas, aí eles até precisam manter um pouco de fidelidade as pesquisas, mas e outros cargos do governo para os quais nem pesquisa tem?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Lorentz em 21 de Maio de 2014, 14:25:12
Curso rápido de liberalismo, ou: aprendendo como o PT é um desastre.

O Rodrigo Constantino falou algo que eu já havia percebido e que tem que ser reforçado: A gente fica falando de como seria o sistema político ideal, sonhando com uma utopia, e justamente por causa disso ninguém dá bola para as próximas eleições porque essa utopia não seria viável agora. O problema é que se a gente não se mexer, não teremos nem como SONHAR com uma possível utopia. Ou a gente foca em escolher os menos piores agora ou nem isso teremos no futuro. Temos que parar de sonhar com as maravilhas do anarco-capitalismo e tentarmos pelo menos diminuir o nosso socialismo ineficiente atual.
Quem se importa tanto com política sai do Brasil, a briga aí já está perdida há muito tempo. O PSDB simplesmente não é uma alternativa viável para alguém de direita, não faz esforço algum para se distinguir do PT. Mas, ao meu ver o grande problema é outro, me chame de paranóico, mas simplesmente não acredito que os votos de fatos são contados, para mim eleições são grandes teatros. Não há como de fato verificar os resultados e as urnas eletrônicas deixam a coisa ainda mais fácil para quem está no comando, é só o programador mudar um codigozinho, na época das eleições colocar um número de acordo com a margem de erro de pesquisas e já era (que também provavelmente podem ser manipuladas ou fraudadas também). Mas a presidência é o menor dos problemas, aí eles até precisam manter um pouco de fidelidade as pesquisas, mas e outros cargos do governo para os quais nem pesquisa tem?

Eu acho que apesar de possível, não há fraude nas urnas porque todos esses políticos eleitos são exatamente aqueles que a gente esperaria receber mais votos por populismo ou fama.

Quanto ao PSDB não ser uma alternativa viável para a direita, o que eu falei é exatamente isso. A gente tem que votar no menos pior. De todos os grandes partidos, o PSDB é o que mais representa os liberais, mesmo estando longe do ideal. Mas por não ser o ideal o sujeito não deve nunca cruzar os braços e deixar de votar.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Lorentz em 21 de Maio de 2014, 14:35:56
Curso rápido de liberalismo, ou: aprendendo como o PT é um desastre.

O Rodrigo Constantino falou algo que eu já havia percebido e que tem que ser reforçado: A gente fica falando de como seria o sistema político ideal, sonhando com uma utopia, e justamente por causa disso ninguém dá bola para as próximas eleições porque essa utopia não seria viável agora. O problema é que se a gente não se mexer, não teremos nem como SONHAR com uma possível utopia. Ou a gente foca em escolher os menos piores agora ou nem isso teremos no futuro. Temos que parar de sonhar com as maravilhas do anarco-capitalismo e tentarmos pelo menos diminuir o nosso socialismo ineficiente atual.

Caramba, aos 43:50 do vídeo o Rodrigo Constantino fala exatamente o que eu falei naquele post sobre o voto nulo e consciência limpa! hehe. Será que ele lê o forum?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 21 de Maio de 2014, 16:09:37
Curso rápido de liberalismo, ou: aprendendo como o PT é um desastre.

O Rodrigo Constantino falou algo que eu já havia percebido e que tem que ser reforçado: A gente fica falando de como seria o sistema político ideal, sonhando com uma utopia, e justamente por causa disso ninguém dá bola para as próximas eleições porque essa utopia não seria viável agora. O problema é que se a gente não se mexer, não teremos nem como SONHAR com uma possível utopia. Ou a gente foca em escolher os menos piores agora ou nem isso teremos no futuro. Temos que parar de sonhar com as maravilhas do anarco-capitalismo e tentarmos pelo menos diminuir o nosso socialismo ineficiente atual.

Eu inseri a enquete aqui nesse tópico e até ontem eu ainda não havia votado. Estava "em cima do muro", só com a certeza de não votar em Dilma.

Após assistir a esse video que eu postei, me decidi! Escolhi o Aécio!

Concordo plenamente contigo! Ou mudamos, mesmo que apenas trocando o poder de mãos, ou corremos o risco de uma tragédia política. Ninguém vai aguentar mais quatro anos de governo do PT!

Saudações
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fabrício em 21 de Maio de 2014, 16:10:24
A culpa de eu votar no Aécio é do Lorentz e do Barata.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 21 de Maio de 2014, 16:47:01
Eu voto no Aécio porque quero tirar o PT, a Dilma, o Lula e toda a corja mensaleira do poder.

Se não fosse isso, votaria no Bolsonaro. Mesmo que ele não fosse candidato.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 21 de Maio de 2014, 19:23:06
Eu voto no Aécio porque quero tirar o PT, a Dilma, o Lula e toda a corja mensaleira do poder.

Se não fosse isso, votaria no Bolsonaro. Mesmo que ele não fosse candidato.
Hã  :o como você poderia votar se ele não fosse candidato?  :hein:
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pasteur em 21 de Maio de 2014, 19:47:52
Eu voto no Aécio porque quero tirar o PT, a Dilma, o Lula e toda a corja mensaleira do poder.

Se não fosse isso, votaria no Bolsonaro. Mesmo que ele não fosse candidato.
Hã  :o como você poderia votar se ele não fosse candidato?  :hein:

Essa eu respondo por ele: a paixão dele pelo Bolsonaro é tão grande e a falta de opções tão grave  que votaria no Bolsonaro (nulo) só em homenagem. O problema é que a algum tempo não temos mais voto em papel.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 21 de Maio de 2014, 20:16:36
Por que esse tipo de notícia é abafada? Por que essa notícia não virou ainda hot toppic em nenhum canal na internet?

Se o Aécio souber fazer um marketing eficiente sobre esse assunto vai ser um duro golpe nos vermelhos e na titia Dilma! O terrorismo vai por água à baixo!

Citar
11/12/2013 16h28 - Atualizado em 11/12/2013 16h33

CCJ do Senado aprova Bolsa Família como 'programa de Estado'
Projeto precisa ser analisado por outra comissão do Senado e pela Câmara.
Autor justifica que programa precisa ser 'finalmente, institucionalizado".
Priscilla Mendes
Do G1, em Brasília




A Comissão de Constituição e Justiça (CCJ) do Senado aprovou nesta quarta-feira (11) projeto de lei que incorpora o programa Bolsa Família à Lei Orgânica da Assistência Social (Loas). Com a medida, o programa de transferência de renda passará a ter recursos garantidos pelo Fundo Nacional de Assistência Social.

Para ter validade, o projeto ainda deverá ser analisado pela Comissão de Assuntos Sociais do Senado e, em seguida, ser aprovado pela Câmara dos Deputados.

O projeto é de autoria do presidente do PSDB e provável candidato à Presidência da República em 2014, o senador Aécio Neves (MG). Segundo o parlamentar mineiro, “a inclusão do Bolsa Família à Loas dá ao programa caráter de programa de Estado, impedindo eventuais e recorrentes manipulações que temos assistido ao longo de toda a sua existência”.

A Lei Orgânica da Assistência Social prevê benefícios de prestação continuada a idosos, e portadores de deficiência, além de assegurar verba para políticas de erradicação do trabalho infantil. Caso o projeto do tucano seja aprovado, o Bolsa Família será incorporado à lei e também passará a ter recursos garantidos.

“Em respeito aos milhões de brasileiros beneficiados pelo programa, é uma realidade que precisa ser, finalmente, institucionalizada”, informou Neves na justificativa do seu projeto.

O senador havia oficializado sua proposta no mesmo dia em que o Bolsa Família completara dez anos, em 30 de outubro deste ano. Na mesma data, a presidente Dilma Rousseff e o ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva, ao lado de outros petistas e autoridades do governo, participaram de uma cerimônia de comemoração à data.

fonte: http://g1.globo.com/politica/noticia/2013/12/ccj-aprova-projeto-que-torna-bolsa-familia-programa-de-estado.html

Texto da proposta: http://www.senado.gov.br/atividade/materia/detalhes.asp?p_cod_mate=115075

Saudações
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Cumpadi em 21 de Maio de 2014, 22:00:21
Jujureba, você só pode está de sacanagem né? O PSDB agora endeusa os projetos do PT e temos é de ficar mais tranquilos com isso?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 21 de Maio de 2014, 22:12:54
Jujureba, você só pode está de sacanagem né? O PSDB agora endeusa os projetos do PT e temos é de ficar mais tranquilos com isso?

O 'Bolsa-Família' nada mais é do que uma compilação de vários programas assistencialistas do PSDB.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 21 de Maio de 2014, 22:20:09
Jujureba, você só pode está de sacanagem né? O PSDB agora endeusa os projetos do PT e temos é de ficar mais tranquilos com isso?
Você não entendeu. Eu não acho o bolsa compra voto um caminho sustentável, embora considere que, em determinadas circunstâncias e por tempo determinado, deva existir uma forma de evitar que o cidadão morra de fome até se acertar na vida (como existe na maioria dos países europeus).

Eu estou chamando a atenção que o Aécio, com essa jogada, quebrou as pernas da Dilma e do PT ao tirar o doce de suas mãos. A prática de jogar o povo contra os seus opositores (principalmente PSDB), fazendo terrorismo ao dizer que o projeto do PSDB é para os ricos e não contempla os pobres, principalmente espalhando que vão acabar com o Bolsa Família, é a arma preferida do PT (vide a propaganda ridícula que veicularam recentemente).

Acho que com essa os PTralhas não contavam!

Nem sei se o Aécio fará qualquer esforço para que esse projeto entre em pauta no Senado antes das eleições. Penso que é só uma jogada para a campanha.

Mas que foi uma jogada maquiavélica, ah isso foi  :hihi:

Saudações
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Cumpadi em 21 de Maio de 2014, 22:29:57
Jujureba, você só pode está de sacanagem né? O PSDB agora endeusa os projetos do PT e temos é de ficar mais tranquilos com isso?

O 'Bolsa-Família' nada mais é do que uma compilação de vários programas assistencialistas do PSDB.
Agora a nossa grande esperança para que se adotem políticas de direita neste país é a adoção de políticas de esquerda? :stunned:
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 21 de Maio de 2014, 22:39:05
Jujureba, você só pode está de sacanagem né? O PSDB agora endeusa os projetos do PT e temos é de ficar mais tranquilos com isso?

O 'Bolsa-Família' nada mais é do que uma compilação de vários programas assistencialistas do PSDB.
Agora a nossa grande esperança para que se adotem políticas de direita neste país é a adoção de políticas de esquerda? :stunned:
Você leu meu último comentário?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Cumpadi em 21 de Maio de 2014, 22:41:32
Eu acho que apesar de possível, não há fraude nas urnas porque todos esses políticos eleitos são exatamente aqueles que a gente esperaria receber mais votos por populismo ou fama.
Vai pensando. A relação é contrária, o populismo é usado para manipular as pesquisas, as eleições saem de tabela. Enquanto várias pesquisas independentes são feitas em relação ao voto para presidente, quantas são aplicadas para verificar a intenção de votos no resto dos cargos? E repito, uma manipulação dentro das margens de erros será descoberta em *NUNCA*.

Se você quisesse dominar um país democrático, o primeiro alvo são as votações.
Quanto ao PSDB não ser uma alternativa viável para a direita, o que eu falei é exatamente isso. A gente tem que votar no menos pior. De todos os grandes partidos, o PSDB é o que mais representa os liberais, mesmo estando longe do ideal. Mas por não ser o ideal o sujeito não deve nunca cruzar os braços e deixar de votar.
Quando o PSDB defende descaradamente políticas de esquerda, eu o vejo como quase tão danoso quanto. O fato de ele manchar a ideologia liberal com políticas equivocadas para mim é mais que justificative suficiente para rotula-lo de "tão danoso quanto" o PT.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Cumpadi em 21 de Maio de 2014, 22:43:05
Jujureba, você só pode está de sacanagem né? O PSDB agora endeusa os projetos do PT e temos é de ficar mais tranquilos com isso?

O 'Bolsa-Família' nada mais é do que uma compilação de vários programas assistencialistas do PSDB.
Agora a nossa grande esperança para que se adotem políticas de direita neste país é a adoção de políticas de esquerda? :stunned:
Você leu meu último comentário?
Li, não tirou o doce de ninguém, só deu os parabéns ao PT por ter o doce. A mensagem para mim é essa: não votem no PT por que eu pretendo fazer o mesmo!
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 21 de Maio de 2014, 22:49:35
Jujureba, você só pode está de sacanagem né? O PSDB agora endeusa os projetos do PT e temos é de ficar mais tranquilos com isso?

O 'Bolsa-Família' nada mais é do que uma compilação de vários programas assistencialistas do PSDB.
Agora a nossa grande esperança para que se adotem políticas de direita neste país é a adoção de políticas de esquerda? :stunned:
Você leu meu último comentário?
Li, não tirou o doce de ninguém, só deu os parabéns ao PT por ter o doce. A mensagem para mim é essa: não votem no PT por que eu pretendo fazer o mesmo!
Aí é que está! Essa pode ser a jogada!

Quem sabe o que ele realmente fará? Você já viu a lista dos economistas que estão ao lado do Aécio? Todos liberais e com idéias de de livre mercado!

Não acho que ele seja o supra-sumo, nem que seja de direita. Mas acho que, ao menos, será alguém que simpatiza com o modelo liberal e poderá conduzir uma transformação na política com o passar do tempo.

Pensando de forma maquiavélica, pode ser isso que ele quer mesmo! Conquistar o voto de quem simpatiza com as políticas do PT só para ser eleito!

Vish, posso estar entregando segredos de campanha para os petistas do forum :susto:
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Cumpadi em 21 de Maio de 2014, 22:59:35
Jujureba, mesmo que eu acreditasse nesse teatro, já disse que a bomba da economia mundial vai cair no próximo presidente (CI acima de 95% se ele for reeleito) - é só olhar para a compra de 241 bilhões de dólares para lá de suspeita em títulos do tesouro americano por uma clearance house BELGA :stunned: .  E nessa hora todo o podre do país vai ficar a amostra, no mínimo haverá estagflação. Melhor que a esquerda esteja no poder enquanto o povo irônicamente "volta ao passado" que uma pseudodireita como o PSDB. A hora já passou há muito tempo de se mitigar os danos causados pelo PT. Deixe ele ganhar agora, faça um impeachment amanhã.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 21 de Maio de 2014, 23:02:39
parcus,
mas qual a opção senão o Aécio. Não temos um candidato de direita, não temos um partido de direita, sequer um candidato e um partido que se declarem liberais. O que você prefere? Voltar na Dilma?

Eu, honestamente, acho que o Brasil não vai aguentar mais quatro anos de PT. A não ser que uma revolução interna dê uma revira-volta na política econômica e o PT passe a adotar medidas liberais e pratique um choque de gestão no Brasil (particularmente acho mais fácil a volta de Jesus do que isso acontecer).

Saudações
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Cumpadi em 21 de Maio de 2014, 23:49:59
Nulo meu caro, quanto mais nulos houverem, mais a pressão para partidos irem mais a direita quando realmente importar (quem sabe o PSDB até consiga apoio para privatizar a BR). Se o PSDB não quiser mudar, é melhor ele morrer pois os votos dele iriam para o Bolsonaro, algo ligeiramente melhor.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Diegojaf em 22 de Maio de 2014, 00:19:50
Bolsonaro não é de direita da maneira que vocês se interessam, ele é daqueles ufanistas que ouviu demais que o Brasil tem potencial pra ser a maior nação do mundo, se bem guiada pelas mãos rígidas de um pai que ame o amor bruto.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Cumpadi em 22 de Maio de 2014, 00:29:37
Bolsonaro não é de direita da maneira que vocês se interessam, ele é daqueles ufanistas que ouviu demais que o Brasil tem potencial pra ser a maior nação do mundo, se bem guiada pelas mãos rígidas de um pai que ame o amor bruto.
É um pacote bem meio a meio, de fato é difícil dizer se é alguma vantagem sobre o PSDB. De qualquer forma, está na hora da direita radicalizar e dizer: se impostos, inflação, assistencialismo, leis e funcionalismo público continuarem assim, vai dar merda. Não de ficar dizendo que vai fazer a mesma coisa que o PT.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Diegojaf em 22 de Maio de 2014, 00:34:46
Bolsonaro não é de direita da maneira que vocês se interessam, ele é daqueles ufanistas que ouviu demais que o Brasil tem potencial pra ser a maior nação do mundo, se bem guiada pelas mãos rígidas de um pai que ame o amor bruto.
É um pacote bem meio a meio, de fato é difícil dizer se é alguma vantagem sobre o PSDB. De qualquer forma, está na hora da direita radicalizar e dizer: se impostos, inflação, assistencialismo, leis e funcionalismo público continuarem assim, vai dar merda. Não de ficar dizendo que vai fazer a mesma coisa que o PT.

Não tem absolutamente nenhum partido no Brasil com essa proposta e esse discurso não iria atrair nem 10% da população.

Aqui que é um fórum mais pra "direita", segundo já disseram algumas vezes, nós não concordamos em vários aspectos quando discutimos economia ou intervencionismo do Estado..
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Cumpadi em 22 de Maio de 2014, 00:55:57
Bolsonaro não é de direita da maneira que vocês se interessam, ele é daqueles ufanistas que ouviu demais que o Brasil tem potencial pra ser a maior nação do mundo, se bem guiada pelas mãos rígidas de um pai que ame o amor bruto.
É um pacote bem meio a meio, de fato é difícil dizer se é alguma vantagem sobre o PSDB. De qualquer forma, está na hora da direita radicalizar e dizer: se impostos, inflação, assistencialismo, leis e funcionalismo público continuarem assim, vai dar merda. Não de ficar dizendo que vai fazer a mesma coisa que o PT.

Não tem absolutamente nenhum partido no Brasil com essa proposta e esse discurso não iria atrair nem 10% da população.

Aqui que é um fórum mais pra "direita", segundo já disseram algumas vezes, nós não concordamos em vários aspectos quando discutimos economia ou intervencionismo do Estado..
Veremos se não vai atrair quando começarem a cortar os zeros das notas de novo. O maior perigo é tentarem fazer o plano real 2 ao invés de acabarem com o banco central de uma vez.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Barata Tenno em 22 de Maio de 2014, 01:46:51
Ver o Parcus falando é como ver os esquerdistas falando em implantar o comunismo, utopia que não vai acontecer nunca.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Cumpadi em 22 de Maio de 2014, 02:42:22
Ver o Parcus falando é como ver os esquerdistas falando em implantar o comunismo, utopia que não vai acontecer nunca.
Pois é né, veja a que ponto chegamos. Diminuir impostos e inflação é uma utopia agora depois de 14 anos de PT.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: JJ em 22 de Maio de 2014, 05:41:09
Cara que vídeo escroto.(O original, não essa resposta acima) É uma das coisas mais nojentas e imbecis que eu já vi em termos de propaganda de medo durante eleições. Dá pra imaginar o nível da campanha esse ano.

Lamentável. :no:

Os petistas copiaram e superaram, com muita folga, as campanhas de terror que eram feitas contra os próprios nos anos 80.

Pelo jeito o mau-caratismo e a hipocrisia são duas marcas indeléveis da personalidade petista.



Mau-caratismo e a hipocrisia são duas marcas indeléveis dos jogos de poder no mundo inteiro.  Onde há muito poder há muito mau-caratismo e  hipocrisia.



.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 22 de Maio de 2014, 07:17:24
Esse tópico ficou engraçado. É surreal a paranóia que se instala nesses anos antes das eleições.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pasteur em 22 de Maio de 2014, 08:13:10
Jujureba, você só pode está de sacanagem né? O PSDB agora endeusa os projetos do PT e temos é de ficar mais tranquilos com isso?

O 'Bolsa-Família' nada mais é do que uma compilação de vários programas assistencialistas do PSDB.
Agora a nossa grande esperança para que se adotem políticas de direita neste país é a adoção de políticas de esquerda? :stunned:

O Bolsa Família do Tio Sam custou no ano passado 79 bilhões de dólares.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Cumpadi em 22 de Maio de 2014, 08:32:00
Jujureba, você só pode está de sacanagem né? O PSDB agora endeusa os projetos do PT e temos é de ficar mais tranquilos com isso?

O 'Bolsa-Família' nada mais é do que uma compilação de vários programas assistencialistas do PSDB.
Agora a nossa grande esperança para que se adotem políticas de direita neste país é a adoção de políticas de esquerda? :stunned:

O Bolsa Família do Tio Sam custou no ano passado 79 bilhões de dólares.
enquanto isso os esquerdistas aqui na Australia esperneiam pelos corte em educacao, impostos, etc. Precisam ver a tensão.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pasteur em 22 de Maio de 2014, 08:49:37
Jujureba, você só pode está de sacanagem né? O PSDB agora endeusa os projetos do PT e temos é de ficar mais tranquilos com isso?

O 'Bolsa-Família' nada mais é do que uma compilação de vários programas assistencialistas do PSDB.
Agora a nossa grande esperança para que se adotem políticas de direita neste país é a adoção de políticas de esquerda? :stunned:

O Bolsa Família do Tio Sam custou no ano passado 79 bilhões de dólares.
enquanto isso os esquerdistas aqui na Australia esperneiam pelos corte em educacao, impostos, etc. Precisam ver a tensão.

O que você achou dessa política de esquerda do Tio Sam que existe desde 1969?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Cumpadi em 22 de Maio de 2014, 09:00:30
Jujureba, você só pode está de sacanagem né? O PSDB agora endeusa os projetos do PT e temos é de ficar mais tranquilos com isso?

O 'Bolsa-Família' nada mais é do que uma compilação de vários programas assistencialistas do PSDB.
Agora a nossa grande esperança para que se adotem políticas de direita neste país é a adoção de políticas de esquerda? :stunned:

O Bolsa Família do Tio Sam custou no ano passado 79 bilhões de dólares.
enquanto isso os esquerdistas aqui na Australia esperneiam pelos corte em educacao, impostos, etc. Precisam ver a tensão.

O que você achou dessa política de esquerda do Tio Sam que existe desde 1969?
Estúpida, consequência dessa atitude idiota da direita de aceitar e abraçar programas esquerdistas depois que estão implantados. Essa mesma que vocês estão elogiando aqui, achando bonito. A war on poverty não resolveu nada.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 22 de Maio de 2014, 09:21:44
Parcus a verdade é que nada resolve nada. A questão é saber o quanto atenua e se poderia ser feito melhor ou não.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 22 de Maio de 2014, 10:30:48
Jujureba, você só pode está de sacanagem né? O PSDB agora endeusa os projetos do PT e temos é de ficar mais tranquilos com isso?
Você não entendeu. Eu não acho o bolsa compra voto um caminho sustentável, embora considere que, em determinadas circunstâncias e por tempo determinado, deva existir uma forma de evitar que o cidadão morra de fome até se acertar na vida (como existe na maioria dos países europeus).

Eu estou chamando a atenção que o Aécio, com essa jogada, quebrou as pernas da Dilma e do PT ao tirar o doce de suas mãos. A prática de jogar o povo contra os seus opositores (principalmente PSDB), fazendo terrorismo ao dizer que o projeto do PSDB é para os ricos e não contempla os pobres, principalmente espalhando que vão acabar com o Bolsa Família, é a arma preferida do PT (vide a propaganda ridícula que veicularam recentemente).

Acho que com essa os PTralhas não contavam!

Nem sei se o Aécio fará qualquer esforço para que esse projeto entre em pauta no Senado antes das eleições. Penso que é só uma jogada para a campanha.

Mas que foi uma jogada maquiavélica, ah isso foi  :hihi:

Saudações
Genial da parte da assessoria do Aécio. Genial...
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 22 de Maio de 2014, 12:18:03
Vi publicações ontem no facebook tratando sobre a notícia abaixo e, no momento, fiquei indignado. Mas depois, lendo com mais calma, me parece coerente e até justo.

O problema é que os valores salariais dessa classe de servidores já é alto. Ao se aplicar os percentuais da PEC (repito, que me parecem coerentes), os valores ficam muito altos! Embora muitos executivos e comissionados (que não prestam um serviço comparável ao da Magistratura) ganham bem mais.

O que vocês acham?

Citar
21/05/2014 - 14h25 Comissões - Justiça - Atualizado em 21/05/2014 - 21h03

Vencimentos de juízes poderão superar teto, segundo PEC aprovada pela CCJ

Simone Franco e Marilia Coêlho e Djalba Lima
 
A Comissão de Constituição, Justiça e Cidadania (CCJ) aprovou, nesta quarta-feira (21), substitutivo do senador Vital do Rêgo (PMDB-PB) à Proposta de Emenda à Constituição (PEC) 63/2013, que estabelece o pagamento de adicional por tempo de serviço a juízes e membros do Ministério Público da União, dos estados e do Distrito Federal, remunerados por meio de subsídio. A concessão do benefício poderá levar essas categorias a receber acima do teto constitucional, hoje fixado em R$ 29,4 mil. Votaram contra a medida os senadores Gleisi Hoffmann (PT-PR), Eduardo Suplicy (PT-SP), Armando Monteiro (PTB-PE) e Aloysio Nunes Ferreira (PSDB-SP).

Apresentada pelo senador Gim (PTB-DF), a PEC 63/2013 garante a juízes e membros do MP o direito de receber uma "parcela mensal de valorização por tempo de exercício" na função. Originalmente, a proposta atribuía caráter indenizatório a essa parcela, evitando assim que, somada ao subsídio, ultrapassasse o teto remuneratório do funcionalismo público. Coube a Vital eliminar esta caracterização no substitutivo, livrando o benefício, portanto, de sujeição ao limite imposto pela Constituição

Cálculo do adicional

De acordo com o substitutivo, este adicional será calculado na razão de 5% do subsídio a cada cinco anos de efetivo exercício em atividade jurídica, até o máximo de 35%. Tanto o juiz quanto o membro do MP poderão incluir na contagem o tempo de serviço em cargos públicos de carreiras jurídicas e na advocacia, inclusive aquele prestado antes da publicação da emenda constitucional que resultar da PEC 63/2013. A medida também se estende a aposentados e pensionistas das duas carreiras.

Conforme explicou Gim na justificação da proposta, o que se busca é suprir o reconhecimento pelo tempo de serviço prestado à magistratura. A estruturação da remuneração da carreira por subsídio teria gerado a seguinte distorção, de acordo com o parlamentar: os que ocupam cargo isolado ou alcançam a última classe na carreira, mesmo que permaneçam dez anos no cargo, recebem o mesmo subsídio dos que estão há apenas um ano no mesmo cargo.

“Essa situação de óbvia quebra de isonomia, por tratar igualmente os de situação desigual, atinge gravemente a magistratura nacional”, realçou Gim.

Atrativo

Ao defender a PEC 63/2013, Vital observou que, além de premiar a experiência acumulada por magistrados, procuradores e promotores, a concessão dessa vantagem poderia se tornar um atrativo para estas carreiras.

- Nos últimos quatro anos, 600 magistrados deixaram a carreira - informou Vital, estimando o impacto financeiro do benefício em pouco mais de 1% da folha de pagamento mensal da magistratura em nível federal e estadual.

A PEC 63/2013 segue, agora, para dois turnos de votação no Plenário do Senado.

Agência Senado

(Reprodução autorizada mediante citação da Agência Senado)

fonte: http://www12.senado.gov.br/noticias/materias/2014/05/21/vencimentos-de-juizes-poderao-superar-teto-segundo-pec-aprovada-pela-ccj

Saudações

PS: publiquei aqui porque alguns comentários do facebook insinuaram conotações político-eleitorais nesse caso.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Lorentz em 22 de Maio de 2014, 15:05:05
A culpa de eu votar no Aécio é do Lorentz e do Barata.

 :tintin:

Tenha certeza que você se sentirá menos culpado fazendo isso do que qualquer outra opção.

Nunca sem culpa, menos culpado.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 22 de Maio de 2014, 16:27:06
O que vocês acharam da última pesquisa?

Dilma se recupera após propaganda, mas adversários sobem mais, mostra Ibope (http://www.estadao.com.br/noticias/nacional,dilma-se-recupera-apos-propaganda-mas-adversarios-sobem-mais-mostra-ibope,1170073,0.htm)

Saudações
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 22 de Maio de 2014, 16:38:26
O que vai determinar tudo é o ambiente durante a copa e pré-eleitoral. O horário político-eleitoral tb influenciará muito.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Dr. Manhattan em 22 de Maio de 2014, 17:09:04
O que vocês acharam da última pesquisa?

Dilma se recupera após propaganda, mas adversários sobem mais, mostra Ibope (http://www.estadao.com.br/noticias/nacional,dilma-se-recupera-apos-propaganda-mas-adversarios-sobem-mais-mostra-ibope,1170073,0.htm)

Saudações

O que vejo é Dilma oscilando dentro da margem de erro e Aécio e Campos crescendo. Acho que o segundo turno é inevitável, pelo menos. De resto...  concordo com o post acima do Famado.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Derfel em 22 de Maio de 2014, 17:11:17
Hoje, acho que vai para o segundo turno com Dilma e Aécio. Campos e Aécio se aliariam (o que pode ter algum problema com a Marina) e uma provável vitória do Aécio. Porém, realmente, depende do que ocorrerá na copa.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 22 de Maio de 2014, 17:20:22
O que vai determinar tudo é o ambiente durante a copa e pré-eleitoral. O horário político-eleitoral tb influenciará muito.



A briga não é pra ganhar da Dilma, é para ela não levar no primeiro turno e não enterrar a candidatura do Aécio e do Campos pra 2018.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Dr. Manhattan em 22 de Maio de 2014, 17:22:09
O que vai determinar tudo é o ambiente durante a copa e pré-eleitoral. O horário político-eleitoral tb influenciará muito.



A briga não é pra ganhar da Dilma, é para ela não levar no primeiro turno e não enterrar a candidatura do Aécio e do Campos pra 2018.

Eu concordaria com você um ano atrás. Hoje eu penso que o Aécio tem chances reais de ganhar. Não que ele vá ter o meu voto...
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Derfel em 22 de Maio de 2014, 17:25:06
Ainda acho que Aécio tem chances de ganhar essa eleição, por causa das taxas de rejeição, mas ainda tem muito tempo até a eleição.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 22 de Maio de 2014, 17:31:13
O que vai determinar tudo é o ambiente durante a copa e pré-eleitoral. O horário político-eleitoral tb influenciará muito.



A briga não é pra ganhar da Dilma, é para ela não levar no primeiro turno e não enterrar a candidatura do Aécio e do Campos pra 2018.

Eu concordaria com você um ano atrás. Hoje eu penso que o Aécio tem chances reais de ganhar. Não que ele vá ter o meu voto...

Não tem não. Estamos a 15 dias da copa, daqui a pouco o assunto para e só começa de novo em agosto, são noventa dias até as eleições e a campanha já vai ter começado, então o PT, o PMDB, a Dilma e o Lula  já vão estar em cima dos palanques, em plena campanha, aí vai ficar bem difícil tirar mais pontos deles. Não que não possa haver uma reviravolta, mas não há muita coisa que indique isso, mesmo os mega protestos anos passado não mudaram muita coisa.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Amandinha5678 em 22 de Maio de 2014, 17:32:16
Eu concordo com você.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pregador em 22 de Maio de 2014, 17:33:27
O que vai determinar tudo é o ambiente durante a copa e pré-eleitoral. O horário político-eleitoral tb influenciará muito.



A briga não é pra ganhar da Dilma, é para ela não levar no primeiro turno e não enterrar a candidatura do Aécio e do Campos pra 2018.

Eu concordaria com você um ano atrás. Hoje eu penso que o Aécio tem chances reais de ganhar. Não que ele vá ter o meu voto...

Não tem não. Estamos a 15 dias da copa, daqui a pouco o assunto para e só começa de novo em agosto, são noventa dias até as eleições e a campanha já vai ter começado, então o PT, o PMDB, a Dilma e o Lula  já vão estar em cima dos palanques, em plena campanha, aí vai ficar bem difícil tirar mais pontos deles. Não que não possa haver uma reviravolta, mas não há muita coisa que indique isso, mesmo os mega protestos anos passado não mudaram muita coisa.

Infelizmente acho que você tem razão. Ao que indica Dilma será reeleita, mas no segundo turno...
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Dr. Manhattan em 22 de Maio de 2014, 17:35:48
O que vai determinar tudo é o ambiente durante a copa e pré-eleitoral. O horário político-eleitoral tb influenciará muito.



A briga não é pra ganhar da Dilma, é para ela não levar no primeiro turno e não enterrar a candidatura do Aécio e do Campos pra 2018.

Eu concordaria com você um ano atrás. Hoje eu penso que o Aécio tem chances reais de ganhar. Não que ele vá ter o meu voto...

Não tem não. Estamos a 15 dias da copa, daqui a pouco o assunto para e só começa de novo em agosto, são noventa dias até as eleições e a campanha já vai ter começado, então o PT, o PMDB, a Dilma e o Lula  já vão estar em cima dos palanques, em plena campanha, aí vai ficar bem difícil tirar mais pontos deles. Não que não possa haver uma reviravolta, mas não há muita coisa que indique isso, mesmo os mega protestos anos passado não mudaram muita coisa.

Wishfull thinking detected :lol:

A propósito, espero que você esteja errado. Não gosto do Aécio. Não conheço o Campos e desconfio da Marina. Mas já está claro que a Dilma é um desastre...
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 22 de Maio de 2014, 17:39:06
Eu concordaria com isso,mas tambem oque vai determinar,é oque os candidatos vão dizer sobre oque vão fazer se forem prefeitos.
:o prefeitos?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 22 de Maio de 2014, 17:42:48
O que vai determinar tudo é o ambiente durante a copa e pré-eleitoral. O horário político-eleitoral tb influenciará muito.



A briga não é pra ganhar da Dilma, é para ela não levar no primeiro turno e não enterrar a candidatura do Aécio e do Campos pra 2018.

Eu concordaria com você um ano atrás. Hoje eu penso que o Aécio tem chances reais de ganhar. Não que ele vá ter o meu voto...

Não tem não. Estamos a 15 dias da copa, daqui a pouco o assunto para e só começa de novo em agosto, são noventa dias até as eleições e a campanha já vai ter começado, então o PT, o PMDB, a Dilma e o Lula  já vão estar em cima dos palanques, em plena campanha, aí vai ficar bem difícil tirar mais pontos deles. Não que não possa haver uma reviravolta, mas não há muita coisa que indique isso, mesmo os mega protestos anos passado não mudaram muita coisa.

Infelizmente acho que você tem razão. Ao que indica Dilma será reeleita, mas no segundo turno...

Mas ela tem mais chances de levar no primeiro, do que o Lula e ela mesmo tiveram nas eleições passadas, por isso não seria surpresa se isso acontecesse também, mas eu também aposto no segundo turno.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 22 de Maio de 2014, 17:47:11
Não tem não. Estamos a 15 dias da copa, daqui a pouco o assunto para e só começa de novo em agosto, são noventa dias até as eleições e a campanha já vai ter começado, então o PT, o PMDB, a Dilma e o Lula  já vão estar em cima dos palanques, em plena campanha, aí vai ficar bem difícil tirar mais pontos deles. Não que não possa haver uma reviravolta, mas não há muita coisa que indique isso, mesmo os mega protestos anos passado não mudaram muita coisa.
As chances do Aécio ou Campos terem mais a dizer em um palanque do que a Dilma são muito maiores. A Dilma todo mundo sabe quem é, como trabalha, como fala, pensa e se comporta. Já fez campanha nacional no passado e não trará novidades ao discurso.

No entanto, os outros dois nunca percorreram o Brasil em campanha, nunca apareceram em rede nacional de tv e rádio com tempo suficiente para abrirem o verbo e, o que acho bastante significativo, terão uma tonelada de informações, dados, desfeitos e escândalos para trabalhar contra o PT.

Sei não, acho que quando o circo se armar a palhaçada vai ser brava! Zuêra até dizer chega! Acho que Dilma tem muito a temer.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 22 de Maio de 2014, 17:51:05
Eu concordaria com isso,mas tambem oque vai determinar,é oque os candidatos vão dizer sobre oque vão fazer se forem prefeitos.
:o prefeitos?

Ta com jeito de Spam, acabei de receber uma mensagem dela

Oi,como é que você ficou o nivel máximo?Eu não chego nem no nivel1.Sou nova aqui.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Dr. Manhattan em 22 de Maio de 2014, 17:52:55
Minha bola de cristal me diz que os comícios do PT vão ser assim: LulalulalulaluladilmaLulalulalula. Creio que ela só não ficará na sombra dele nos programas da TV e nos debates (e, convenhamos, nesses ela foi muito fraca na última campanha. Só não foi pior do que o adversário, que tentava fingir que FHC não existiu).
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 22 de Maio de 2014, 17:56:38
Não tem não. Estamos a 15 dias da copa, daqui a pouco o assunto para e só começa de novo em agosto, são noventa dias até as eleições e a campanha já vai ter começado, então o PT, o PMDB, a Dilma e o Lula  já vão estar em cima dos palanques, em plena campanha, aí vai ficar bem difícil tirar mais pontos deles. Não que não possa haver uma reviravolta, mas não há muita coisa que indique isso, mesmo os mega protestos anos passado não mudaram muita coisa.
As chances do Aécio ou Campos terem mais a dizer em um palanque do que a Dilma são muito maiores. A Dilma todo mundo sabe quem é, como trabalha, como fala, pensa e se comporta. Já fez campanha nacional no passado e não trará novidades ao discurso.

No entanto, os outros dois nunca percorreram o Brasil em campanha, nunca apareceram em rede nacional de tv e rádio com tempo suficiente para abrirem o verbo e, o que acho bastante significativo, terão uma tonelada de informações, dados, desfeitos e escândalos para trabalhar contra o PT.

Sei não, acho que quando o circo se armar a palhaçada vai ser brava! Zuêra até dizer chega! Acho que Dilma tem muito a temer.

Essas coisas tem dois lados Jurubeba, não é assim. Veja o caso de Pasadena, começou com o potencial de um grande escândalo, e acaba que a defesa dos envolvidos foi mais consistente do que se esperava e a oposição já não tem o mesmo entusiasmo para com o assunto, além do que a oposição tem seu próprio telhado de vidro.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 22 de Maio de 2014, 17:56:52
Juca, aproveita a chance... conte os pre-reqs para ser nível máximo
  :twisted:
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 22 de Maio de 2014, 17:58:32
Minha bola de cristal me diz que os comícios do PT vão ser assim: LulalulalulaluladilmaLulalulalula. Creio que ela só não ficará na sombra dele nos programas da TV e nos debates (e, convenhamos, nesses ela foi muito fraca na última campanha. Só não foi pior do que o adversário, que tentava fingir que FHC não existiu).

hehehe, o Serra é o adversário dos sonhos de qualquer um.

Mas politicamente os outros também não são tão consistentes...
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: SnowRaptor em 22 de Maio de 2014, 17:58:47
Juca, aproveita a chance... conte os pre-reqs para ser nível máximo
  :twisted:

Não diga que não avisaram:
Sejam bem vindos, neófitos! Curtam o ambiente e fiquem à vontade. Não se assustem com alguns foristas, eles latem, ams não mordem ;)
E cuidado com o Agnóstico....
:teehee:
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 22 de Maio de 2014, 18:00:02
Juca, aproveita a chance... conte os pre-reqs para ser nível máximo
  :twisted:

Se eu soubesse o que são... :|
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: SnowRaptor em 22 de Maio de 2014, 18:02:26
Juca, aproveita a chance... conte os pre-reqs para ser nível máximo
  :twisted:

Se eu soubesse o que são...

Não finge que não sabe :flerte:
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 22 de Maio de 2014, 18:04:56
Juca, aproveita a chance... conte os pre-reqs para ser nível máximo
  :twisted:

Se eu soubesse o que são...

Não finge que não sabe :flerte:

Putz, sou muito ingênuo, por isso não como ninguém aqui no fórum...   :lol:
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 22 de Maio de 2014, 18:08:30
Essas coisas tem dois lados Jurubeba, não é assim. Veja o caso de Pasadena, começou com o potencial de um grande escândalo, e acaba que a defesa dos envolvidos foi mais consistente do que se esperava e a oposição já não tem o mesmo entusiasmo para com o assunto, além do que a oposição tem seu próprio telhado de vidro.
Sobre Petrobras, acho que o caldo vai engrossar um pouco na comissão mista. Muito embora eu acredite que não haverá tempo hábil para reflexos nas eleições.

Mas não devemos nos esquecer como funciona a mente de alguns (diria a maioria) dos eleitores: esperam a peleja para ver quem se dá melhor para, só então se decidirem.

Além do mais, eu acho que se brancos e nulos escolherem um lado, a coisa pode ficar acirrada. Isso porque, geralmente, quem vota branco ou nulo tem um pouco mais de esclarecimento (imagino) que o eleitor em geral e decidiu por não escolher nenhum, diante de opções tão fracas. Mas se a bandeira for vote no menos pior, mas tire o PT, acho que o Aécio (e até o Campos) terão muitos votos dessa fatia de eleitores.

Só o tempo vai dizer...

Saudações
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fabrício em 22 de Maio de 2014, 18:36:43
Eu também acho que vai dar Aécio e Dilma no segundo turno e Dilma leva.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Derfel em 22 de Maio de 2014, 18:42:01
existem 24% somando as que não quiseram responder e os brancos e nulo. Com isso o Aécio poderia ser eleito, mas a transferência de todos esses possíveis votos é improvável.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 22 de Maio de 2014, 19:07:07
Não tem não. Estamos a 15 dias da copa, daqui a pouco o assunto para e só começa de novo em agosto, são noventa dias até as eleições e a campanha já vai ter começado, então o PT, o PMDB, a Dilma e o Lula  já vão estar em cima dos palanques, em plena campanha, aí vai ficar bem difícil tirar mais pontos deles. Não que não possa haver uma reviravolta, mas não há muita coisa que indique isso, mesmo os mega protestos anos passado não mudaram muita coisa.
As chances do Aécio ou Campos terem mais a dizer em um palanque do que a Dilma são muito maiores. A Dilma todo mundo sabe quem é, como trabalha, como fala, pensa e se comporta. Já fez campanha nacional no passado e não trará novidades ao discurso.

No entanto, os outros dois nunca percorreram o Brasil em campanha, nunca apareceram em rede nacional de tv e rádio com tempo suficiente para abrirem o verbo e, o que acho bastante significativo, terão uma tonelada de informações, dados, desfeitos e escândalos para trabalhar contra o PT.

Sei não, acho que quando o circo se armar a palhaçada vai ser brava! Zuêra até dizer chega! Acho que Dilma tem muito a temer.

Essas coisas tem dois lados Jurubeba, não é assim. Veja o caso de Pasadena, começou com o potencial de um grande escândalo, e acaba que a defesa dos envolvidos foi mais consistente do que se esperava e a oposição já não tem o mesmo entusiasmo para com o assunto, além do que a oposição tem seu próprio telhado de vidro.

Só mesmo para você e os demais simpatizantes do PT para considerar que houve uma "defesa consistente" (sic).
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 22 de Maio de 2014, 19:10:29
nem ia comentar
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 22 de Maio de 2014, 19:15:37
Não tem não. Estamos a 15 dias da copa, daqui a pouco o assunto para e só começa de novo em agosto, são noventa dias até as eleições e a campanha já vai ter começado, então o PT, o PMDB, a Dilma e o Lula  já vão estar em cima dos palanques, em plena campanha, aí vai ficar bem difícil tirar mais pontos deles. Não que não possa haver uma reviravolta, mas não há muita coisa que indique isso, mesmo os mega protestos anos passado não mudaram muita coisa.
As chances do Aécio ou Campos terem mais a dizer em um palanque do que a Dilma são muito maiores. A Dilma todo mundo sabe quem é, como trabalha, como fala, pensa e se comporta. Já fez campanha nacional no passado e não trará novidades ao discurso.

No entanto, os outros dois nunca percorreram o Brasil em campanha, nunca apareceram em rede nacional de tv e rádio com tempo suficiente para abrirem o verbo e, o que acho bastante significativo, terão uma tonelada de informações, dados, desfeitos e escândalos para trabalhar contra o PT.

Sei não, acho que quando o circo se armar a palhaçada vai ser brava! Zuêra até dizer chega! Acho que Dilma tem muito a temer.

Essas coisas tem dois lados Jurubeba, não é assim. Veja o caso de Pasadena, começou com o potencial de um grande escândalo, e acaba que a defesa dos envolvidos foi mais consistente do que se esperava e a oposição já não tem o mesmo entusiasmo para com o assunto, além do que a oposição tem seu próprio telhado de vidro.

Só mesmo para você e os demais simpatizantes do PT para considerar que houve uma "defesa consistente" (sic).
4

Melhor não agir como dono da verdade, eu acho que defenderam bem uma posição que do meu ponto de vista era quase injustificável, embora meu ponto de vista não pela seja pela sua ótica de antipatizante do PT.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 22 de Maio de 2014, 19:16:36
Não tem não. Estamos a 15 dias da copa, daqui a pouco o assunto para e só começa de novo em agosto, são noventa dias até as eleições e a campanha já vai ter começado, então o PT, o PMDB, a Dilma e o Lula  já vão estar em cima dos palanques, em plena campanha, aí vai ficar bem difícil tirar mais pontos deles. Não que não possa haver uma reviravolta, mas não há muita coisa que indique isso, mesmo os mega protestos anos passado não mudaram muita coisa.
As chances do Aécio ou Campos terem mais a dizer em um palanque do que a Dilma são muito maiores. A Dilma todo mundo sabe quem é, como trabalha, como fala, pensa e se comporta. Já fez campanha nacional no passado e não trará novidades ao discurso.

No entanto, os outros dois nunca percorreram o Brasil em campanha, nunca apareceram em rede nacional de tv e rádio com tempo suficiente para abrirem o verbo e, o que acho bastante significativo, terão uma tonelada de informações, dados, desfeitos e escândalos para trabalhar contra o PT.

Sei não, acho que quando o circo se armar a palhaçada vai ser brava! Zuêra até dizer chega! Acho que Dilma tem muito a temer.

Essas coisas tem dois lados Jurubeba, não é assim. Veja o caso de Pasadena, começou com o potencial de um grande escândalo, e acaba que a defesa dos envolvidos foi mais consistente do que se esperava e a oposição já não tem o mesmo entusiasmo para com o assunto, além do que a oposição tem seu próprio telhado de vidro.

Só mesmo para você e os demais simpatizantes do PT para considerar que houve uma "defesa consistente" (sic).
4

Melhor não agir como dono da verdade, eu acho que defenderam bem uma posição que do meu ponto de vista era quase injustificável, embora meu ponto de vista não pela seja pela sua ótica de antipatizante do PT.

O "4" significa o quê?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 22 de Maio de 2014, 19:17:40
Não tem não. Estamos a 15 dias da copa, daqui a pouco o assunto para e só começa de novo em agosto, são noventa dias até as eleições e a campanha já vai ter começado, então o PT, o PMDB, a Dilma e o Lula  já vão estar em cima dos palanques, em plena campanha, aí vai ficar bem difícil tirar mais pontos deles. Não que não possa haver uma reviravolta, mas não há muita coisa que indique isso, mesmo os mega protestos anos passado não mudaram muita coisa.
As chances do Aécio ou Campos terem mais a dizer em um palanque do que a Dilma são muito maiores. A Dilma todo mundo sabe quem é, como trabalha, como fala, pensa e se comporta. Já fez campanha nacional no passado e não trará novidades ao discurso.

No entanto, os outros dois nunca percorreram o Brasil em campanha, nunca apareceram em rede nacional de tv e rádio com tempo suficiente para abrirem o verbo e, o que acho bastante significativo, terão uma tonelada de informações, dados, desfeitos e escândalos para trabalhar contra o PT.

Sei não, acho que quando o circo se armar a palhaçada vai ser brava! Zuêra até dizer chega! Acho que Dilma tem muito a temer.

Essas coisas tem dois lados Jurubeba, não é assim. Veja o caso de Pasadena, começou com o potencial de um grande escândalo, e acaba que a defesa dos envolvidos foi mais consistente do que se esperava e a oposição já não tem o mesmo entusiasmo para com o assunto, além do que a oposição tem seu próprio telhado de vidro.

Só mesmo para você e os demais simpatizantes do PT para considerar que houve uma "defesa consistente" (sic).
4

Melhor não agir como dono da verdade, eu acho que defenderam bem uma posição que do meu ponto de vista era quase injustificável, embora meu ponto de vista não pela seja pela sua ótica de antipatizante do PT.

O "4" significa o quê?

Que meu dedo escorregou.  :biglol:
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 22 de Maio de 2014, 19:19:10
Não tem não. Estamos a 15 dias da copa, daqui a pouco o assunto para e só começa de novo em agosto, são noventa dias até as eleições e a campanha já vai ter começado, então o PT, o PMDB, a Dilma e o Lula  já vão estar em cima dos palanques, em plena campanha, aí vai ficar bem difícil tirar mais pontos deles. Não que não possa haver uma reviravolta, mas não há muita coisa que indique isso, mesmo os mega protestos anos passado não mudaram muita coisa.
As chances do Aécio ou Campos terem mais a dizer em um palanque do que a Dilma são muito maiores. A Dilma todo mundo sabe quem é, como trabalha, como fala, pensa e se comporta. Já fez campanha nacional no passado e não trará novidades ao discurso.

No entanto, os outros dois nunca percorreram o Brasil em campanha, nunca apareceram em rede nacional de tv e rádio com tempo suficiente para abrirem o verbo e, o que acho bastante significativo, terão uma tonelada de informações, dados, desfeitos e escândalos para trabalhar contra o PT.

Sei não, acho que quando o circo se armar a palhaçada vai ser brava! Zuêra até dizer chega! Acho que Dilma tem muito a temer.

Essas coisas tem dois lados Jurubeba, não é assim. Veja o caso de Pasadena, começou com o potencial de um grande escândalo, e acaba que a defesa dos envolvidos foi mais consistente do que se esperava e a oposição já não tem o mesmo entusiasmo para com o assunto, além do que a oposição tem seu próprio telhado de vidro.

Só mesmo para você e os demais simpatizantes do PT para considerar que houve uma "defesa consistente" (sic).
4

Melhor não agir como dono da verdade, eu acho que defenderam bem uma posição que do meu ponto de vista era quase injustificável, embora meu ponto de vista não pela seja pela sua ótica de antipatizante do PT.

_Juca_

É sério que você realmente vai insistir, ainda que de maneira elegante e subliminar, que a minha avaliação deste (mais um!) escândalo de corrupção petista se deve a uma postura de antípoda ideológico do PT?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 22 de Maio de 2014, 20:14:56
Não tem não. Estamos a 15 dias da copa, daqui a pouco o assunto para e só começa de novo em agosto, são noventa dias até as eleições e a campanha já vai ter começado, então o PT, o PMDB, a Dilma e o Lula  já vão estar em cima dos palanques, em plena campanha, aí vai ficar bem difícil tirar mais pontos deles. Não que não possa haver uma reviravolta, mas não há muita coisa que indique isso, mesmo os mega protestos anos passado não mudaram muita coisa.
As chances do Aécio ou Campos terem mais a dizer em um palanque do que a Dilma são muito maiores. A Dilma todo mundo sabe quem é, como trabalha, como fala, pensa e se comporta. Já fez campanha nacional no passado e não trará novidades ao discurso.

No entanto, os outros dois nunca percorreram o Brasil em campanha, nunca apareceram em rede nacional de tv e rádio com tempo suficiente para abrirem o verbo e, o que acho bastante significativo, terão uma tonelada de informações, dados, desfeitos e escândalos para trabalhar contra o PT.

Sei não, acho que quando o circo se armar a palhaçada vai ser brava! Zuêra até dizer chega! Acho que Dilma tem muito a temer.

Essas coisas tem dois lados Jurubeba, não é assim. Veja o caso de Pasadena, começou com o potencial de um grande escândalo, e acaba que a defesa dos envolvidos foi mais consistente do que se esperava e a oposição já não tem o mesmo entusiasmo para com o assunto, além do que a oposição tem seu próprio telhado de vidro.

Só mesmo para você e os demais simpatizantes do PT para considerar que houve uma "defesa consistente" (sic).
4

Melhor não agir como dono da verdade, eu acho que defenderam bem uma posição que do meu ponto de vista era quase injustificável, embora meu ponto de vista não pela seja pela sua ótica de antipatizante do PT.

_Juca_

É sério que você realmente vai insistir, ainda que de maneira elegante e subliminar, que a minha avaliação deste (mais um!) escândalo de corrupção petista se deve a uma postura de antípoda ideológico do PT?

Geotecton

Não foi de forma subliminar não, foi da mesma forma que você fez a referência a mim.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 22 de Maio de 2014, 21:11:32
Para o Juca está tudo bem na BR, Pasadena, Abreu e Lima e o Paulinho lá é um herói petista.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Lorentz em 22 de Maio de 2014, 21:11:52
Eu também acho que vai dar Aécio e Dilma no segundo turno e Dilma leva.

Eu ainda acho que o Aecio vence. Na eleição passada o PT estava forte, a Dilma parecia completar o que faltava no Lula e o adversário era o Serra, que ficava defendendo o Lula e tentando  se mostrar o verdadeiro sucessor dele. Além disso teve aquele feriado prolongado no fim de semana da eleição. Com tudo isso, Serra ainda conseguiu 46% dos votos válidos.

Nesta eleição o cenário será bem diferente. Pra perder o PSDB terá que pisar muito mais na bola que o próprio PT, e ainda assim vejo muita gente que até era apático ao PT estar com uma visão bem contrária à permanência deles no poder.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Derfel em 22 de Maio de 2014, 21:44:49
Citar
"Se eu não for candidato, quero ser vice de Aécio", diz Jair Bolsonaro - InfoMoney
Veja mais em: http://www.infomoney.com.br/mercados/noticia/3360622/nao-for-candidato-quero-ser-vice-aecio-diz-jair-bolsonaro

Não deu para copiar o texto, mas acho que dá para entender porque acho que hoje o Bolsonaro tem um discurso mais preocupante.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 22 de Maio de 2014, 21:50:10
Acho que Aécio leva Sul e Sudeste. Por exemplo, em SP capital o Haddad é odiado, parece o fenômeno Marta, o pensamento era vamos dar uma chance ao novo e de repente viram que o novo era velho e pior.

A questão é o norte e nordeste. O Aécio tem que perder de pouco lá, aí talvez leve. O bom é que a rejeição à Dilma é grande e vem aumentando.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fabrício em 23 de Maio de 2014, 09:04:14
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"Se eu não for candidato, quero ser vice de Aécio", diz Jair Bolsonaro - InfoMoney
Veja mais em: http://www.infomoney.com.br/mercados/noticia/3360622/nao-for-candidato-quero-ser-vice-aecio-diz-jair-bolsonaro

Não deu para copiar o texto, mas acho que dá para entender porque acho que hoje o Bolsonaro tem um discurso mais preocupante.

Cacete, se o Aécio fizesse a burrada de colocar o Bolsonaro como vice (só se for muito idiota), infelizmente aí não haveria mesmo opção.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Diegojaf em 23 de Maio de 2014, 09:41:08
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"Se eu não for candidato, quero ser vice de Aécio", diz Jair Bolsonaro - InfoMoney
Veja mais em: http://www.infomoney.com.br/mercados/noticia/3360622/nao-for-candidato-quero-ser-vice-aecio-diz-jair-bolsonaro

Não deu para copiar o texto, mas acho que dá para entender porque acho que hoje o Bolsonaro tem um discurso mais preocupante.

Cacete, se o Aécio fizesse a burrada de colocar o Bolsonaro como vice (só se for muito idiota), infelizmente aí não haveria mesmo opção.

O partido do Bolsonaro vai apoiar a Dilma. Ele não pode concorrer por outro partido. E a posição do Bolsonaro é ufanista e pró-estatização no melhor estilo "estão todos querendo nos destruir!!!". Ele não cabe em nenhuma chapa.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 23 de Maio de 2014, 10:21:49
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"Se eu não for candidato, quero ser vice de Aécio", diz Jair Bolsonaro - InfoMoney
Veja mais em: http://www.infomoney.com.br/mercados/noticia/3360622/nao-for-candidato-quero-ser-vice-aecio-diz-jair-bolsonaro

Não deu para copiar o texto, mas acho que dá para entender porque acho que hoje o Bolsonaro tem um discurso mais preocupante.
Seria a chapa perfeita.

Bolsonaro neles!!!
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 23 de Maio de 2014, 10:33:58
O partido do Bolsonaro vai apoiar a Dilma. Ele não pode concorrer por outro partido. E a posição do Bolsonaro é ufanista e pró-estatização no melhor estilo "estão todos querendo nos destruir!!!". Ele não cabe em nenhuma chapa.
São duas realidades tão diferentes que seria a assinatura definitiva de derrota para Aécio!

A diferença de nível e conhecimento entre os dois, sem falar em capacidade administrativa, é evidente e até cômica. Bolsonaro não tem nenhum tino estadista. Além do que, os quadros do PSDB estão em outro nível em relação ao PP (muito embora eu considere a senadora Ana Amélia uma excelente política).

Saudações
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 23 de Maio de 2014, 10:37:37
Seria ótimo, porque o PP deixaria de apoiar a Dilma. Eu acho que um completa o outro e Bolsonaro tem penetração entre os militares e eleitores mais à direita. Vamos com essa odéia pra frente. Anunciem por aí!!!

Bolsonaro Neles!!!
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Diegojaf em 23 de Maio de 2014, 11:04:47
O partido do Bolsonaro vai apoiar a Dilma. Ele não pode concorrer por outro partido. E a posição do Bolsonaro é ufanista e pró-estatização no melhor estilo "estão todos querendo nos destruir!!!". Ele não cabe em nenhuma chapa.
São duas realidades tão diferentes que seria a assinatura definitiva de derrota para Aécio!

A diferença de nível e conhecimento entre os dois, sem falar em capacidade administrativa, é evidente e até cômica. Bolsonaro não tem nenhum tino estadista. Além do que, os quadros do PSDB estão em outro nível em relação ao PP (muito embora eu considere a senadora Ana Amélia uma excelente política).

Saudações

O Bolsonaro é daqueles políticos profissionais que joga pra plateia, mantendo o eleitorado dele e a vaguinha conquistada. Na vida real seria o tio esquisito e reaça que os pais não querem deixar os filhos perto (vai que é doença?) e que nas horas vagas do trabalho de barbeiro ou professor de educação física, fica chapado no boteco bradando contra o governo e os comunistas.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fernando Silva em 23 de Maio de 2014, 11:06:41
Veja o caso de Pasadena, começou com o potencial de um grande escândalo, e acaba que a defesa dos envolvidos foi mais consistente do que se esperava e a oposição já não tem o mesmo entusiasmo para com o assunto, além do que a oposição tem seu próprio telhado de vidro.

Citar
- Num ofício enviado à Justiça Federal de Curitiba, a Polícia Federal levanta suspeita sobre superfaturamento e pagamento de propina na compra da refinaria de Pasadena pela Petrobras, um negócio de mais de US$ 1,1 bilhão. No texto, o delegado Cairo Costa Duarte, chefe da Divisão de Repressão a Crimes Financeiros, faz referência a recursos de origem ilegal enviados ao exterior depois da compra da refinaria e menciona até a existência de uma “organização criminosa” dentro da maior empresa brasileira.

"Como é de conhecimento público, a citada refinaria teria sido comprada por valores vultosos, em dissonância com o mercado internacional, o que reforça a possibilidade de desvio de parte dos recursos para pagamentos de propinas e abastecimento financeiro de grupos criminosos envolvidos no ramo petroleiro”, sustenta o delegado, no ofício encaminhado ao juiz Sérgio Moro, da 13ª Vara da Justiça Federal de Curitiba em 22 de abril.
http://oglobo.globo.com/pais/pf-menciona-existencia-de-organizacao-criminosa-dentro-da-petrobras-12560821#ixzz32Y0aCGQW
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pregador em 23 de Maio de 2014, 11:08:20
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"Se eu não for candidato, quero ser vice de Aécio", diz Jair Bolsonaro - InfoMoney
Veja mais em: http://www.infomoney.com.br/mercados/noticia/3360622/nao-for-candidato-quero-ser-vice-aecio-diz-jair-bolsonaro

Não deu para copiar o texto, mas acho que dá para entender porque acho que hoje o Bolsonaro tem um discurso mais preocupante.

Cacete, se o Aécio fizesse a burrada de colocar o Bolsonaro como vice (só se for muito idiota), infelizmente aí não haveria mesmo opção.

O partido do Bolsonaro vai apoiar a Dilma. Ele não pode concorrer por outro partido. E a posição do Bolsonaro é ufanista e pró-estatização no melhor estilo "estão todos querendo nos destruir!!!". Ele não cabe em nenhuma chapa.

Se o Bolsonaro quiser um dia se candidatar vai ter que mudar de partido e terá que ser um partido nanico... Talvez um desses partidos cristãos por aí...
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 23 de Maio de 2014, 11:12:19
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"Se eu não for candidato, quero ser vice de Aécio", diz Jair Bolsonaro - InfoMoney
Veja mais em: http://www.infomoney.com.br/mercados/noticia/3360622/nao-for-candidato-quero-ser-vice-aecio-diz-jair-bolsonaro

Não deu para copiar o texto, mas acho que dá para entender porque acho que hoje o Bolsonaro tem um discurso mais preocupante.
Seria a chapa perfeita.

Bolsonaro neles!!!

A Dilma nem faria mais campanha, acho que nem ela sonha com algo tão bom assim, seria um Índio da Costa à milésima potência.

Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fabrício em 23 de Maio de 2014, 11:27:09
O partido do Bolsonaro vai apoiar a Dilma. Ele não pode concorrer por outro partido. E a posição do Bolsonaro é ufanista e pró-estatização no melhor estilo "estão todos querendo nos destruir!!!". Ele não cabe em nenhuma chapa.
São duas realidades tão diferentes que seria a assinatura definitiva de derrota para Aécio!

A diferença de nível e conhecimento entre os dois, sem falar em capacidade administrativa, é evidente e até cômica. Bolsonaro não tem nenhum tino estadista. Além do que, os quadros do PSDB estão em outro nível em relação ao PP (muito embora eu considere a senadora Ana Amélia uma excelente política).

Saudações

O Bolsonaro é daqueles políticos profissionais que joga pra plateia, mantendo o eleitorado dele e a vaguinha conquistada. Na vida real seria o tio esquisito e reaça que os pais não querem deixar os filhos perto (vai que é doença?) e que nas horas vagas do trabalho de barbeiro ou professor de educação física, fica chapado no boteco bradando contra o governo e os comunistas.

 :histeria:
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 23 de Maio de 2014, 11:31:29
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"Se eu não for candidato, quero ser vice de Aécio", diz Jair Bolsonaro - InfoMoney
Veja mais em: http://www.infomoney.com.br/mercados/noticia/3360622/nao-for-candidato-quero-ser-vice-aecio-diz-jair-bolsonaro

Não deu para copiar o texto, mas acho que dá para entender porque acho que hoje o Bolsonaro tem um discurso mais preocupante.
Seria a chapa perfeita.

Bolsonaro neles!!!

A Dilma nem faria mais campanha, acho que nem ela sonha com algo tão bom assim, seria um Índio da Costa à milésima potência.


Vc está completamente errado. Ele le tem o apoio de setores importantes da sociedade. Os militares votariam em massa nele. Os eleitores mais à direita tb.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Diegojaf em 23 de Maio de 2014, 12:15:02
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"Se eu não for candidato, quero ser vice de Aécio", diz Jair Bolsonaro - InfoMoney
Veja mais em: http://www.infomoney.com.br/mercados/noticia/3360622/nao-for-candidato-quero-ser-vice-aecio-diz-jair-bolsonaro

Não deu para copiar o texto, mas acho que dá para entender porque acho que hoje o Bolsonaro tem um discurso mais preocupante.
Seria a chapa perfeita.

Bolsonaro neles!!!

A Dilma nem faria mais campanha, acho que nem ela sonha com algo tão bom assim, seria um Índio da Costa à milésima potência.


Vc está completamente errado. Ele le tem o apoio de setores importantes da sociedade. Os militares votariam em massa nele. Os eleitores mais à direita tb.

Em massa não é unanimidade. Pra eleger um vereador ou deputado, você consegue fácil com votos de setores como esse (essa é até a intenção do sistema), mas para o Executivo ele precisaria de maioria de diversos grupos, e nesse ponto ele é desaprovado por todo mundo. Ele não é a favor de menos Estado, desagradando empresários e liberais, não é a favor dos programas sociais, desagradando o enorme número de pessoas que depende deles...

Acredite, se você está baseando suas informações na quantidade de "curtir" ou de vezes que ele aparece na sua linha do tempo do Facebook, só quer dizer que você não tem muita variedade de contatos, não que a direita esteja unida e a maior parte da população tenha essa opinião.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pasteur em 23 de Maio de 2014, 13:48:32
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"Se eu não for candidato, quero ser vice de Aécio", diz Jair Bolsonaro - InfoMoney
Veja mais em: http://www.infomoney.com.br/mercados/noticia/3360622/nao-for-candidato-quero-ser-vice-aecio-diz-jair-bolsonaro

Não deu para copiar o texto, mas acho que dá para entender porque acho que hoje o Bolsonaro tem um discurso mais preocupante.
Seria a chapa perfeita.

Bolsonaro neles!!!

A Dilma nem faria mais campanha, acho que nem ela sonha com algo tão bom assim, seria um Índio da Costa à milésima potência.

Eu já estava desconfiado que o Famado era petista... só pode...fazendo uma campanha como essa contra a oposição.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 23 de Maio de 2014, 13:52:22
Vcs estão enganados. Redondamente enganados.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fabrício em 23 de Maio de 2014, 13:55:47
Encanados?  :hihi:
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Bolsonaro neles em 23 de Maio de 2014, 14:05:27
Também...
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 23 de Maio de 2014, 14:30:35
Diegojaf,
você poderia tecer alguns comentários acerca da gestão Aécio em Minas?

Como você é de BH, acredito que você pode nos dar uma visão simplificada de como poderia ser uma gestão Aécio no Brasil.

Saudações
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Diegojaf em 23 de Maio de 2014, 15:42:04
Diegojaf,
você poderia tecer alguns comentários acerca da gestão Aécio em Minas?
Foi bom no ponto de vista que regularizou a situação de MG, economicamente falando, Minas deixou de ser o país caloteiro e conseguiu atrair bastante investimento do exterior, o que deu uma ajuda na infraestrutura em geral.

Administrativamente também, ele cortou um monte de gente, isso causou a fúria de muitos funcionários públicos que, em geral, não aprovam ele porque ainda possuem aquela ideia de que serviço público é pra ter benefícios de rei e não ter que dar nada em contrapartida e ele acabou acabando com várias coisas que eles consideravam regalia (quinquênios, por exemplo). Instituiu programas de desempenho e cumprimento de metas e investiu pesado na segurança pública com relação a salários, equipamentos e veículos. Na saúde tivemos alguns programas de atenção básica, mas estrutura na saúde e na educação tiveram pouca melhoria se compararmos com segurança pública.

O relacionamento dele com o legislativo sempre foi excelente, então ele não teve problemas pra aprovar nenhuma proposta e a mídia local é completamente amordaçada pelas alianças dele, então a realidade das coisas é meio complicada, tem muita treta nos sussurros, mas pouca coisa efetivamente vem à tona. É muito difícil dizer o que é verdade e o que é lenda. Nas eleições de 2010, por exemplo, eu trabalhava na inteligência e vi com meus olhos quando gente do Serra apareceu aqui e logo em seguida ele desistiu da campanha. O pessoal mais próximo disse que eles tinham um dossiê com muita coisa sobre ele, então alguma coisa deve ter. Se é de cunho pessoal ou político, fica complicado dizer.

Como você é de BH, acredito que você pode nos dar uma visão simplificada de como poderia ser uma gestão Aécio no Brasil.

Saudações

A questão em BH é que ele e o Pimentel (PT) eram abertamente aliados, tendo inclusive se unido para a eleição do Márcio Lacerda como sucessor do Pimentel. Os três apareciam juntos nas campanhas e nos palanques, foi algo bem atípico.

Com isso, as políticas estaduais foram implementadas sem dificuldades em BH e as municipais recebiam as verbas necessárias sempre que precisavam, então, apesar de serem partidos diferentes, o PSDB e o PT agiram harmoniosamente em BH e os resultados positivos foram vários, fica difícil dizer com segurança o que era política do município e o que era do estado.

Apesar de ainda ter muita coisa pra se fazer por aqui (as regiões metropolitanas caíram muito depois das eleições municipais últimas), no geral foi positivo porque o Estado tava horrível quando ele pegou e está equilibrado desde então.

Mesmo sendo funcionário público, eu não vejo como ruins cortes como aposentadoria integral (desde que eu possa decidir como investir o valor excedente ao teto da Previdência) ou de aposentadoria com mais tempo de serviço. O mesmo pra exigência de produtividade e cumprimento de metas, mas como foi feito aqui, sem que houvesse uma mudança nas condições de trabalho, é pura ilusão.

Você não diminui a criminalidade na canetada, instituindo prêmios. O que vai acontecer, como eu já disse em outros tópicos é que gente que quer ganhar a bonificação vai agir individualmente pra melhorar índices e isso vai refletir positivamente no quadro geral. Na minha opinião, é o que aconteceu aqui. Muitos dos índices são impossíveis de se determinar com confiança.

Então no geral, foi bom economicamente de forma concreta.

Quanto à formação dos secretários, foi algo extremamente técnico e não ocorreram alianças, como vemos no PT hoje. O apoio que ele tinha na Assembleia Legislativa era decorrente de outro tipo de incentivo, mas que englobava todos os partidos, oposição inclusive. Politicamente ele soube trabalhar com alianças mesmo entre adversários históricos e isso trouxe resultados positivos onde ocorreu. Inquestionável. Mas isso eu atribuo ao trabalho conjunto, não isolado.

Quanto à eficiência do funcionalismo, foi bom de forma idealizada, mas com operacionalização fraca com resultados questionáveis. Eu gosto de ver gente preguiçosa perdendo benefício em qualquer lugar, então, pra mim isso foi ótimo.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 23 de Maio de 2014, 16:38:22
Diegojaf,
eu havia lido sobre o Choque de Gestão implementado pelo Aécio e fiquei interessado. Te fiz essa pergunta porque, no papel, tudo é maravilhoso. Daí a opinião de quem viveu o momento ser vital nessa hora.

Acho que o maior medo da classe de servidores é o da privatização. Particularmente penso que quem se garante não tem nada a temer!

Obrigado pelas palavras. Foi muito esclarecedor!

Saudações
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 23 de Maio de 2014, 21:25:43
Tem alguma restrição de tempo de vídeo que pode ser postado no forum?

Pergunto porque já publiquei um longo (uma hora) e estou querendo publicar um outro, mas são quero ser acusado de extrapolar alguma regra (não vi nas regras do forum alguma referência).

Saudações
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Gabarito em 23 de Maio de 2014, 21:33:57
Tem alguma restrição de tempo de vídeo que pode ser postado no forum?

Pergunto porque já publiquei um longo (uma hora) e estou querendo publicar um outro, mas são quero ser acusado de extrapolar alguma regra (não vi nas regras do forum alguma referência).

Saudações

Nenhuma restrição. Manda aí. :)
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Derfel em 23 de Maio de 2014, 21:35:43
Só restrições de direito autoral, se não houver problema com isso, então tudo bem.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 23 de Maio de 2014, 21:45:44
Então, lá vai.

Trata-se de uma entrevista do Aécio Neves dada à TV UOL. Desconsiderando os momentos (muitos) em que ele dá alfinetadas no atual governo, gostaria de saber a opinião de vocês sobre as propostas sugeridas (evidentemente se o forista se predispor a assistir ao video).

Eu, particularmente, gostei. Só achei que ele antecipou muita coisa e pode ter entregado o ouro ao bandido e o PT pode "se apropriar" de algumas propostas e lançar como suas.

https://www.youtube.com/v/5yHwLegE1gg

Saudações
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Dodo em 24 de Maio de 2014, 04:14:03
Eu trabalho numa universidade federal, na época do governo do PSDB eles fizeram propaganda das reformas, mas na prática só tiraram certas coisas dos servidores (a bem da verdade, algumas coisas eram realmente vergonhosas) e arrocharam os salários (tipo uns oito anos sem reajuste). No último ano do governo FHC, numa tentativa desesperada de tentar eleger o SERRA, ele nos deu um plano de carreira, agora para o ano que vem a coisa vai ficar feia: a Dilma vai querer vingança pelas greves deste ano e o Aécio cheirador vai ser um novo FHC, mas para não dar nenhuma vantagem para os dois, vou votar num PCO da vida.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Lorentz em 24 de Maio de 2014, 10:14:31
Eu trabalho numa universidade federal, na época do governo do PSDB eles fizeram propaganda das reformas, mas na prática só tiraram certas coisas dos servidores (a bem da verdade, algumas coisas eram realmente vergonhosas) e arrocharam os salários (tipo uns oito anos sem reajuste). No último ano do governo FHC, numa tentativa desesperada de tentar eleger o SERRA, ele nos deu um plano de carreira, agora para o ano que vem a coisa vai ficar feia: a Dilma vai querer vingança pelas greves deste ano e o Aécio cheirador vai ser um novo FHC, mas para não dar nenhuma vantagem para os dois, vou votar num PCO da vida.

Você considera o PSDB e o PT igualmente ruins, então. Se é isso mesmo, saiba que está cometendo um erro grave.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Lorentz em 24 de Maio de 2014, 10:34:49
Então, lá vai.

Trata-se de uma entrevista do Aécio Neves dada à TV UOL. Desconsiderando os momentos (muitos) em que ele dá alfinetadas no atual governo, gostaria de saber a opinião de vocês sobre as propostas sugeridas (evidentemente se o forista se predispor a assistir ao video).

Eu, particularmente, gostei. Só achei que ele antecipou muita coisa e pode ter entregado o ouro ao bandido e o PT pode "se apropriar" de algumas propostas e lançar como suas.

https://www.youtube.com/v/5yHwLegE1gg

Saudações

Acho muito difícil o PT se apropriar dessas propostas porque quase todas elas vão contra tudo o que o PT vem fazendo.

Ele falou que vai cortar metade dos ministérios logo "na largada". Isso não há a menor possibilidade do PT defender.

Não tem como tudo isso que o Aécio está falando não soar como música para nossos ouvidos já calejados pelos discursos da Dilma.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 24 de Maio de 2014, 11:02:36
Essa não dá para não postar!

Óbvio que se trata de 20 anos, mas o texto deixa claro que a política focada no consumo, em detrimento de investimentos no setor produtivo, é o caminho por onde a inflação faz seu curso. E vejam no texto que, se não fosse o plano real, a coisa estaria terrível!

Citar
Após 20 anos, real perde poder de compra, e nota de R$ 100 vale só R$ 22,35393
Sophia Camargo
Do UOL, em São Paulo 18/02/201406h00 > Atualizada 18/02/201414h22

Ao longo de quase 20 anos do Plano Real, a inflação acumulada desde 1/07/1994 até 1/2/2014, medida pelo IPCA, foi de 347,51%.  Assim, um produto que custava R$ 1,00 em 1994 custa hoje R$ 4,47.

O matemático financeiro José Dutra Vieira Sobrinho afirma que, em decorrência desse fato, a cédula de R$ 100,00 perdeu 77,65% do seu poder de compra desde o dia em que passou a circular. Com isso, o poder aquisitivo da nota de R$ 100,00 é hoje de apenas R$ 22,35.

A perda desse poder aquisitivo é calculada por uma fórmula matemática na qual se divide o valor nominal da moeda pela taxa de inflação somada a 1. Quem quiser aprender a calcular a perda do poder aquisitivo da moeda pode acompanhar a explicação do professor Dutra no seu blog.

"O real foi reduzido a quase um quinto do valor em 20 anos", diz o professor. "Mas isso ainda é uma vitória. Porque mesmo passados 20 anos, ela ainda mantém um certo poder aquisitivo. O histórico anterior era de uma inflação que chegava a 5.000% ao ano."

A garoupa virou lambari

"Com essa desvalorização, se o indivíduo ganhava R$ 100 em 1994 agora precisa de R$ 400 para poder atender aos seus desejos", diz o professor de Economia do Insper Otto Nogami. "A garoupa virou um lambari", referindo-se ao peixe que estampa a nota de R$ 100.

A onça também virou um gatinho –a nota de R$ 50 hoje tem o poder de compra de R$ 11,17. Em 20 anos, o valor da moeda de R$ 0,01 praticamente desapareceu.

Isso se deve por conta do efeito da inflação sobre o poder de compra. "A inflação é o  termômetro que mede a diferença entre o desejo de consumir e a capacidade de produzir", diz Nogami.

Quando o desejo de consumir é maior do que a capacidade de produção, os preços sobem.

Inflação é problema crônico no Brasil

O crônico problema brasileiro com a inflação está, portanto, na incapacidade de o país produzir o suficiente para atender à demanda reprimida, ou seja, àqueles que querem consumir e pagam por isso.

"Há também um incentivo inconveniente e imprudente por parte do governo de estimular compras sendo que não há a produção necessária para atender o consumo.

Outro fator que estimulou a inflação foi a queda abrupta da taxa de juros até 2012. A oferta de crédito fez com que as pessoas se sentissem mais "ricas". "O brasileiro partiu para o consumo desenfreado, se endividou, se tornou inadimplente.  E a conta para pagar veio.

Como sair dessa situação?

É simples, diz o professor Nogami. A primeira providência é investir no setor produtivo para adequar as necessidades de produção ao consumo.

O segundo item importante é o investimento em educação. Incluir na grade curricular conceitos fundamentais de finanças pessoais. Ensinar a importância de poupar.

"Sonhos de consumo podem e devem ser realizados, mas mediante um planejamento. Primeiro economizar para realizar o sonho e não antecipar o sonho usando empréstimos e financiamentos que no médio prazo reduzem sua capacidade de consumir", diz.

E, quando o produto estiver caro demais, deixe-o na prateleira. Afinal, quando o produto sobra, as liquidações aparecem.

fonte: http://economia.uol.com.br/financas-pessoais/noticias/redacao/2014/02/18/apos-20-anos-real-perde-poder-de-compra-e-nota-de-r-100-vale-so-r-2235.htm#fotoNav=1

Aconselho entrar no link para visualizar algumas ilustrações interessantes que existem no site.

Saudações
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 24 de Maio de 2014, 11:15:57
Então, lá vai.

Trata-se de uma entrevista do Aécio Neves dada à TV UOL. Desconsiderando os momentos (muitos) em que ele dá alfinetadas no atual governo, gostaria de saber a opinião de vocês sobre as propostas sugeridas (evidentemente se o forista se predispor a assistir ao video).

Eu, particularmente, gostei. Só achei que ele antecipou muita coisa e pode ter entregado o ouro ao bandido e o PT pode "se apropriar" de algumas propostas e lançar como suas.

https://www.youtube.com/v/5yHwLegE1gg

Saudações

Acho muito difícil o PT se apropriar dessas propostas porque quase todas elas vão contra tudo o que o PT vem fazendo.

Ele falou que vai cortar metade dos ministérios logo "na largada". Isso não há a menor possibilidade do PT defender.

Não tem como tudo isso que o Aécio está falando não soar como música para nossos ouvidos já calejados pelos discursos da Dilma.

Quais os partidos ele vai formar coalizão?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 24 de Maio de 2014, 11:16:37
Eu trabalho numa universidade federal, na época do governo do PSDB eles fizeram propaganda das reformas, mas na prática só tiraram certas coisas dos servidores (a bem da verdade, algumas coisas eram realmente vergonhosas) e arrocharam os salários (tipo uns oito anos sem reajuste). No último ano do governo FHC, numa tentativa desesperada de tentar eleger o SERRA, ele nos deu um plano de carreira, agora para o ano que vem a coisa vai ficar feia: a Dilma vai querer vingança pelas greves deste ano e o Aécio cheirador vai ser um novo FHC, mas para não dar nenhuma vantagem para os dois, vou votar num PCO da vida.

Você considera o PSDB e o PT igualmente ruins, então. Se é isso mesmo, saiba que está cometendo um erro grave.

Vejam bem, o que vou colocar agora não é um crítica direta a ninguém nem uma ofensa a qualquer setor trabalhista. Eu mesmo sou funcionário concursado de uma empresa federal de economia mista do ramo financeiro (entendedores entenderão), logo, embora regido pela CLT, posso me considerar, de certa forma, servidor federal.

O maior receio que verifico junto aos colegas e conhecidos que são servidores é o de, uma vez retomado o poder pelo PSDB, as privatizações voltem a acontecer, ameaçando (como no passado) seu empregos e cargos. Também alegam que o arroxo salarial, os assédios morais e as arbitrariedades do passado (entenda-se governo FHC) votarão à todo vapor!

Não sei até que ponto essa ameaça é uma ameaça de fato. Mas penso que um profissional não deve ter esse tipo de medo e deve confiar em seu taco, no dizer popular. É fato que, a depender do setor público, o funcionário se distancia muito das exigências de mercado, em grande parte graças ao comodismo que é adquirido no setor.

Em contrapartida, receios dessa ordem não são verificados entre os profissionais liberais ou outros setores produtivos, ditos privados. No final das contas, esses últimos são em número muito superior ao dos servidores públicos. Como é possível que, uma mesma proposta política (simbolizada pelo PSDB), possa ser tão bipolar? É, de fato, tão danoso para o país que uma iniciativa mais "liberal" (embora o PSDB não seja tão profundamente liberal) seja implementada?

Gostaria da opinião de vocês.

Saudações
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 24 de Maio de 2014, 11:18:48
sobre Aecio versus Dilma,  e não entrando no assunto quem rouba mais ou mente mais.  Ver o Aecio falar e comparar com a Dilma é até sacanagem. Ele é articulado, consistente no raciocínio, ouve.  A Dilma é burra e não articulada.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 24 de Maio de 2014, 11:22:31
sobre Aecio versus Dilma,  e não entrando no assunto quem rouba mais ou mente mais.  Ver o Aecio falar e comparar com a Dilma é até sacanagem. Ele é articulado, consistente no raciocínio, ouve.  A Dilma é burra e não articulada.
Estava pensando a mesma coisa e imaginando um debate entre os dois. Em minha mente, fiquei com dó da Dilma.

Saudações
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 24 de Maio de 2014, 11:23:44
Eu trabalho numa universidade federal, na época do governo do PSDB eles fizeram propaganda das reformas, mas na prática só tiraram certas coisas dos servidores (a bem da verdade, algumas coisas eram realmente vergonhosas) e arrocharam os salários (tipo uns oito anos sem reajuste). No último ano do governo FHC, numa tentativa desesperada de tentar eleger o SERRA, ele nos deu um plano de carreira, agora para o ano que vem a coisa vai ficar feia: a Dilma vai querer vingança pelas greves deste ano e o Aécio cheirador vai ser um novo FHC, mas para não dar nenhuma vantagem para os dois, vou votar num PCO da vida.

Você considera o PSDB e o PT igualmente ruins, então. Se é isso mesmo, saiba que está cometendo um erro grave.

Vejam bem, o que vou colocar agora não é um crítica direta a ninguém nem uma ofensa a qualquer setor trabalhista. Eu mesmo sou funcionário concursado de uma empresa federal de economia mista do ramo financeiro (entendedores entenderão), logo, embora regido pela CLT, posso me considerar, de certa forma, servidor federal.

O maior receio que verifico junto aos colegas e conhecidos que são servidores é o de, uma vez retomado o poder pelo PSDB, as privatizações voltem a acontecer, ameaçando (como no passado) seu empregos e cargos. Também alegam que o arroxo salarial, os assédios morais e as arbitrariedades do passado (entenda-se governo FHC) votarão à todo vapor!

Não sei até que ponto essa ameaça é uma ameaça de fato. Mas penso que um profissional não deve ter esse tipo de medo e deve confiar em seu taco, no dizer popular. É fato que, a depender do setor público, o funcionário se distancia muito das exigências de mercado, em grande parte graças ao comodismo que é adquirido no setor.

Em contrapartida, receios dessa ordem não são verificados entre os profissionais liberais ou outros setores produtivos, ditos privados. No final das contas, esses últimos são em número muito superior ao dos servidores públicos. Como é possível que, uma mesma proposta política (simbolizada pelo PSDB), possa ser tão bipolar? É, de fato, tão danoso para o país que uma iniciativa mais "liberal" (embora o PSDB não seja tão profundamente liberal) seja implementada?

Gostaria da opinião de vocês.

Saudações
sua pergunta já embuti a resposta. Esse receio que funcionários de empresas privadas sentem e funcionários públicos não já demonstra a preocupação que cada um deve ter com eficiência e uma injustiça do modelo do funcionalismo público, que cria uma casta de privilegiados imunes aos problemas do mundo real que, caso ocorram, serão subsidiados pelo dinheiro de quem tem que ter o receio e a eficiência.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 24 de Maio de 2014, 11:36:38
sobre Aecio versus Dilma,  e não entrando no assunto quem rouba mais ou mente mais.  Ver o Aecio falar e comparar com a Dilma é até sacanagem. Ele é articulado, consistente no raciocínio, ouve.  A Dilma é burra e não articulada.
Estava pensando a mesma coisa e imaginando um debate entre os dois. Em minha mente, fiquei com dó da Dilma.

Saudações

Sei não, no seu lugar eu colocaria as barbas de molho.

https://www.youtube.com/v/LalTmMX3XQI&feature=kp
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fernando Silva em 24 de Maio de 2014, 11:38:47
O maior receio que verifico junto aos colegas e conhecidos que são servidores é o de, uma vez retomado o poder pelo PSDB, as privatizações voltem a acontecer, ameaçando (como no passado) seu empregos e cargos. Também alegam que o arroxo salarial, os assédios morais e as arbitrariedades do passado (entenda-se governo FHC) votarão à todo vapor!
[...]
Gostaria da opinião de vocês.
A siderúrgica CSN era estatal e um cabide de empregos que só dava prejuízo. A cada 2 anos, mais ou menos, sua dívida era 'perdoada' pelo governo. Foi privatizada, pagou as dívidas e, a cada lote de parasitas demitidos, a eficiência aumentava.
Uma empresa NUNCA deve servir como asilo de incapazes. NUNCA deve contratar mais gente do que é necessário para funcionar.

Se sua empresa for privatizada e houver demissões, ótimo para o país. Duvido que os novos donos demitam só pelo prazer de sacanear os funcionários.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 24 de Maio de 2014, 12:03:55
sobre Aecio versus Dilma,  e não entrando no assunto quem rouba mais ou mente mais.  Ver o Aecio falar e comparar com a Dilma é até sacanagem. Ele é articulado, consistente no raciocínio, ouve.  A Dilma é burra e não articulada.
Estava pensando a mesma coisa e imaginando um debate entre os dois. Em minha mente, fiquei com dó da Dilma.

Saudações

Sei não, no seu lugar eu colocaria as barbas de molho.

https://www.youtube.com/v/LalTmMX3XQI&feature=kp
  A única coisa que sabe repetir é isso (64,golpe,pau de arara) , deve ter dito tantas vezes que decorou..  A Dilma mesmo,  a burra, é aquela dos discursos improvisados, pensamentos desconexos, entrevistas surreais, destemperada e arrogante
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Lorentz em 24 de Maio de 2014, 12:09:20
sobre Aecio versus Dilma,  e não entrando no assunto quem rouba mais ou mente mais.  Ver o Aecio falar e comparar com a Dilma é até sacanagem. Ele é articulado, consistente no raciocínio, ouve.  A Dilma é burra e não articulada.
Estava pensando a mesma coisa e imaginando um debate entre os dois. Em minha mente, fiquei com dó da Dilma.

Saudações

Sei não, no seu lugar eu colocaria as barbas de molho.

https://www.youtube.com/v/LalTmMX3XQI&feature=kp

Olha a Dilma falando: "Qualquer comparação entre a ditadura militar e a democracia brasileira só pode partir de quem não dá valor à democracia brasileira."

Ela dá valor?

Outra coisa, ela fica falando que foi presa e torturada, mas e o dossiê? E a quebra de sigilo bancário do caseiro? Isso é democracia?

Porra, Dilma! Se ficar com essa historinhas, vai perder os debates, sim.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 24 de Maio de 2014, 12:15:38
E engraçado é que vivem arrotando sobre a ditadura, mas se desmancham em louvores a ditadores africanos, ao Fidel, ao Maduro e a aquele vagabundo da CN.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 24 de Maio de 2014, 12:26:56
para o PT e petistas, ditadura é quando um partido de direita assume o poder de maneira autoritária. Revolução para o bem do povo do povo é quando um partido de esquerda assume o poder de maneira autoritária.

E isso é fato, só olhar o desempenho intelectual do padilha que postei e todas as declarações e atitudes pró Cuba.

Não sei como não têm crise de vergonha em defender o PT.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Lorentz em 24 de Maio de 2014, 12:29:41
E engraçado é que vivem arrotando sobre a ditadura, mas se desmancham em louvores a ditadores africanos, ao Fidel, ao Maduro e a aquele vagabundo da CN.

Muitos da esquerda acham que "ditadura" é "ditadura militar de direita". E acham que eleição é sinônimo de democracia. Então se Cuba e Venezuela tem eleição, só pode ser uma democracia.

Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 24 de Maio de 2014, 12:33:47
mas se o mesmo tipo de eleição de Cuba é VZ fosse feito em um regime de direita, seria ditadura. Já vi, neste fórum, gente defendendo a VZ e dizendo que o EUA não é uma democracia porque, claro, sempre podemos criticar algo.

Mas não espere de um esquerdista que critique sua ideologia.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Lorentz em 24 de Maio de 2014, 13:18:21
mas se o mesmo tipo de eleição de Cuba é VZ fosse feito em um regime de direita, seria ditadura. Já vi, neste fórum, gente defendendo a VZ e dizendo que o EUA não é uma democracia porque, claro, sempre podemos criticar algo.

Mas não espere de um esquerdista que critique sua ideologia.

Muitos que dizem que os EUA não é democracia se baseiam no conceito de eleições indiretas. Ou seja, se você dominar os meios de comunicação, suprimir toda a oposição, mentir na TV, fechar jornais que criticam o governo, influenciar as decisões do judiciário, comprar o legislativo para legislar em causa própria e até roubar na contagem de votos, MAS FIZER A ELEIÇÃO, você é uma democracia.

Agora, se você dá todo o tipo de liberdade pro cidadão, incluindo o de criticar duramente o governo, andar armado e decidir por leis específicas em cada Estado, mas a votação do executivo for feita pelos seus representantes que você votou diretamente, aí não é uma democracia.

Aí eu pergunto, que valor tem o conceito de democracia quando ele é distorcido desse jeito? E mais, como confiar num partido que defende a democracia quando ele considera a Venezuela uma "democracia até demais", mas palavras do nosso messias?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 24 de Maio de 2014, 13:46:56
lembro dessa besteira do noço guia. A VZ tem excesso de democracia.. puff
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Barata Tenno em 24 de Maio de 2014, 13:48:42
Porque os EUA não é uma democracia:


https://www.youtube.com/v/bJQ2tndQT14

https://www.youtube.com/v/Cz9lC1LuSOU
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 24 de Maio de 2014, 15:57:25
Porque os EUA não é uma democracia:


https://www.youtube.com/v/bJQ2tndQT14

https://www.youtube.com/v/Cz9lC1LuSOU

Para você, qual país é uma democracia?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pagão em 24 de Maio de 2014, 16:41:05
Um país é democrático se o partido ou partidos no poder podem efetivamente, e não apenas teoricamente, ser substituídos por outros em eleições livres por voto universal, direto e secreto, realizadas regularmente ... A efetiva alternância no governo é a questão fundamental. Se não há alternância no poder, não há democracia.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 24 de Maio de 2014, 16:58:05
Um país é democrático se o partido ou partidos no poder podem efetivamente, e não apenas teoricamente, ser substituídos por outros em eleições livres por voto universal, direto e secreto, realizadas regularmente ... A efetiva alternância no governo é a questão fundamental. Se não há alternância no poder, não há democracia.

Por este critério o EUA é um país democrático.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Barata Tenno em 24 de Maio de 2014, 17:06:16
Poder do povo. Não poder dos mais ricos e das empresas. Isso é oligarquia ou plutocracia.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 24 de Maio de 2014, 17:27:42
Um partido dividido:

(https://lh6.googleusercontent.com/-DnQvkrLLONE/U4D_OUft1dI/AAAAAAAABtU/iXK1NMv4aM0/w679-h770-no/pp.png)

(https://lh5.googleusercontent.com/-QP4n4a_pOhk/U4D_OZZVinI/AAAAAAAABtY/51CyNUVXXJE/w622-h412-no/aecio.png)

Vamos ver no que vai dar.

Saudações
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pagão em 24 de Maio de 2014, 17:59:04
Um país é democrático se o partido ou partidos no poder podem efetivamente, e não apenas teoricamente, ser substituídos por outros em eleições livres por voto universal, direto e secreto, realizadas regularmente ... A efetiva alternância no governo é a questão fundamental. Se não há alternância no poder, não há democracia.
Por este critério o EUA é um país democrático.
Poder do povo. Não poder dos mais ricos e das empresas. Isso é oligarquia ou plutocracia.

Onde não há alternância de partidos no poder e eleições livres pura e simplesmente não há poder do povo, mas apenas de uma oligarquia partidária qualquer... Poder do povo não é poder em nome (supostamente) do povo por uma oligarquia iluminada... O que releva é que o voto secreto seja livre..., porque em nome do povo todos se julgam no direito de falar: ricos, dirigentes de empresas, revolucionários profissionais, líderes carismáticos, intelectuais, sindicalistas, etc... Todos se julgam o melhor do povo e sua verdadeira consciência... Só que há uns que aceitam eleições em que mais do que um partido pode ganhar (regime democrático) enquanto outros se autoconsideram tão povo, tão povo, que nem permitem ao povo votar noutros (regimes autocráticos)....
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Dodo em 24 de Maio de 2014, 18:11:54
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Aécio Neves: “Bolsa Família tem DNA do PSDB”


Brasília – Em entrevista ao Programa do Ratinho, no SBT, na noite desta quinta-feira (24), o presidente nacional do PSDB, senador Aécio Neves (MG), afirmou que o Bolsa Família tem o “DNA” do PSDB. Na avaliação do senador, o ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva apenas teria unificado programas criados pelo governo tucano de Fernando Henrique Cardoso, como o Bolsa Escola, o Bolsa Alimentação e o Vale Gás.
Se tivéssemos um jeito de tirar o Bolsa Família, pegar no berço e fazer o exame de DNA, veríamos que o pai dele é o PSDB”, disparou o senador tucano. Nos anos 90, o Programa do Ratinho, comandado por Carlos Massa, ganhou notoriedade com quadros que apresentavam testes de DNA envolvendo casais e famílias.
Para Aécio, “o Bolsa Família tem que ser uma passagem, não um fim.” E destacou: ‘Hoje, já estamos na terceira geração com Bolsa Família. Não quero que a herança de um pai para seu filho seja um cartão do Bolsa Família; aí entra a nossa visão de qualificar as pessoas para que possam se reintegrar no mercado de trabalho.”
Boatos – O senador classificou como “maldade” o boato sobre o fim do Bolsa Família, que levou milhares de pessoas no último fim de semana a agências da Caixa Econômica Federal em 12 estados. Ele reiterou o pedido do PSDB à Polícia Federal para que a origem dos rumores seja amplamente investigada.
“Se o ministro da Justiça diz que boato do Bolsa Família foi orquestrado, ele tem a obrigação de dizer o que aconteceu”, cobrou.
Governo do PT – Em sua participação no programa, onde também respondeu a perguntas de internautas, Aécio fez críticas à administração petista, que, na sua opinião, se contenta com a mera “administração da pobreza”
O senador falou ainda sobre saúde, educação e economia. E demonstrou preocupação especial com a volta inflação: “É um alerta que nós fazemos. Há uma bomba relógio de alguma forma preparada para o futuro. Existe porque o governo, ao longo tempo, veio aumentando de forma vigorosa os gastos correntes.”
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 24 de Maio de 2014, 18:49:35
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Aécio Neves: “Bolsa Família tem DNA do PSDB”


Brasília – Em entrevista ao Programa do Ratinho, no SBT, na noite desta quinta-feira (24), o presidente nacional do PSDB, senador Aécio Neves (MG), afirmou que o Bolsa Família tem o “DNA” do PSDB. Na avaliação do senador, o ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva apenas teria unificado programas criados pelo governo tucano de Fernando Henrique Cardoso, como o Bolsa Escola, o Bolsa Alimentação e o Vale Gás.
Se tivéssemos um jeito de tirar o Bolsa Família, pegar no berço e fazer o exame de DNA, veríamos que o pai dele é o PSDB”, disparou o senador tucano. Nos anos 90, o Programa do Ratinho, comandado por Carlos Massa, ganhou notoriedade com quadros que apresentavam testes de DNA envolvendo casais e famílias.
Para Aécio, “o Bolsa Família tem que ser uma passagem, não um fim.” E destacou: ‘Hoje, já estamos na terceira geração com Bolsa Família. Não quero que a herança de um pai para seu filho seja um cartão do Bolsa Família; aí entra a nossa visão de qualificar as pessoas para que possam se reintegrar no mercado de trabalho.”
Boatos – O senador classificou como “maldade” o boato sobre o fim do Bolsa Família, que levou milhares de pessoas no último fim de semana a agências da Caixa Econômica Federal em 12 estados. Ele reiterou o pedido do PSDB à Polícia Federal para que a origem dos rumores seja amplamente investigada.
“Se o ministro da Justiça diz que boato do Bolsa Família foi orquestrado, ele tem a obrigação de dizer o que aconteceu”, cobrou.
Governo do PT – Em sua participação no programa, onde também respondeu a perguntas de internautas, Aécio fez críticas à administração petista, que, na sua opinião, se contenta com a mera “administração da pobreza”
O senador falou ainda sobre saúde, educação e economia. E demonstrou preocupação especial com a volta inflação: “É um alerta que nós fazemos. Há uma bomba relógio de alguma forma preparada para o futuro. Existe porque o governo, ao longo tempo, veio aumentando de forma vigorosa os gastos correntes.”
O post demonstra uma postura lúcida do Aécio. Mas seria interessante citar a fonte e, se possível, a data de publicação. Fica melhor para contextualizar.

Saudações
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Dodo em 24 de Maio de 2014, 18:52:54
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Aécio Neves: “Bolsa Família tem DNA do PSDB”


Brasília – Em entrevista ao Programa do Ratinho, no SBT, na noite desta quinta-feira (24), o presidente nacional do PSDB, senador Aécio Neves (MG), afirmou que o Bolsa Família tem o “DNA” do PSDB. Na avaliação do senador, o ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva apenas teria unificado programas criados pelo governo tucano de Fernando Henrique Cardoso, como o Bolsa Escola, o Bolsa Alimentação e o Vale Gás.
Se tivéssemos um jeito de tirar o Bolsa Família, pegar no berço e fazer o exame de DNA, veríamos que o pai dele é o PSDB”, disparou o senador tucano. Nos anos 90, o Programa do Ratinho, comandado por Carlos Massa, ganhou notoriedade com quadros que apresentavam testes de DNA envolvendo casais e famílias.
Para Aécio, “o Bolsa Família tem que ser uma passagem, não um fim.” E destacou: ‘Hoje, já estamos na terceira geração com Bolsa Família. Não quero que a herança de um pai para seu filho seja um cartão do Bolsa Família; aí entra a nossa visão de qualificar as pessoas para que possam se reintegrar no mercado de trabalho.”
Boatos – O senador classificou como “maldade” o boato sobre o fim do Bolsa Família, que levou milhares de pessoas no último fim de semana a agências da Caixa Econômica Federal em 12 estados. Ele reiterou o pedido do PSDB à Polícia Federal para que a origem dos rumores seja amplamente investigada.
“Se o ministro da Justiça diz que boato do Bolsa Família foi orquestrado, ele tem a obrigação de dizer o que aconteceu”, cobrou.
Governo do PT – Em sua participação no programa, onde também respondeu a perguntas de internautas, Aécio fez críticas à administração petista, que, na sua opinião, se contenta com a mera “administração da pobreza”
O senador falou ainda sobre saúde, educação e economia. E demonstrou preocupação especial com a volta inflação: “É um alerta que nós fazemos. Há uma bomba relógio de alguma forma preparada para o futuro. Existe porque o governo, ao longo tempo, veio aumentando de forma vigorosa os gastos correntes.”
O post demonstra uma postura lúcida do Aécio. Mas seria interessante citar a fonte e, se possível, a data de publicação. Fica melhor para contextualizar.

Saudações

Fonte:http://www.psdb.org.br/aecio-diz-que-bolsa-familia-tem-dna-do-psdb/
Data: Maio de 2013.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 24 de Maio de 2014, 18:55:57
Fonte:http://www.psdb.org.br/aecio-diz-que-bolsa-familia-tem-dna-do-psdb/
Data: Maio de 2013.
:ok:
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Gabarito em 24 de Maio de 2014, 19:08:49
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“Me especializei em derrotar o PT”, diz tucano Aécio Neves (http://www.diariodopoder.com.br/noticias/me-especializei-em-derrotar-o-pt-diz-tucano-aecio-neves/)
May 24th 2014, 20:11, by Rodrigo Vilela

(https://ci4.googleusercontent.com/proxy/x2e85pvPsRAwzcQl8Lu8jGg_ZaMU-GwWYmUBNUGGn4qnQujDeye70NEp9UZYrBKburfEhrMMq7DlyaG_TpnM_E7VT18WWdh02O8otR5sXq3Qy6wuTZkNNlpFRJ9XHVZlKu61bF1ZjxrdGWerSQ=s0-d-e1-ft#http://www.diariodopoder.com.br/wp-content/uploads/2014/05/A%C3%A9cio-Neves-300x143.jpg)

(Foto: George Gianni/PSDB)

O senador e pré-candidato à Presidência da República, Aécio Neves (PSDB-MG), classificou como “jogo sujo” os boatos que circulam na internet sobre um suposto uso de drogas. Para o tucano, estas manifestações mostram que seus detratores não têm aspectos negativos de sua vida sobre os quais falar.

 Aécio atribuiu os ataques a uma guerrilha e parte do “submundo da internet”. “Isso é uma tática de guerrilha, de gente que usa esse submundo pra difundir inverdades e tenta influenciar a imprensa séria. Mas nós não vamos entrar nesse debate sujo”, disse.

 O senador ainda afirmou que os boatos são uma tentativa de denegrir sua reputação.”Nos últimos 15 anos eu me especializei em derrotar o PT. Todos me conhecem, sabem da minha vida honrada. Quando eu vejo esse tipo de manifestação, eu fico feliz. Porque vejo que não há nada em minha vida pública que possa ser atacado.

O senador esteve neste sábado no Rio Grande do Sul em uma convenção estadual do PP para lançar a senadora Ana Amélia Lemos para a disputa do governo estadual.

Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 24 de Maio de 2014, 22:41:34
Poder do povo. Não poder dos mais ricos e das empresas. Isso é oligarquia ou plutocracia.

Quem leva o papelote nas urnas? Os cidadãos de todo o espectro sócio-econômico ou as empresas e os ricos?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: SnowRaptor em 24 de Maio de 2014, 22:49:13
Poder do povo. Não poder dos mais ricos e das empresas. Isso é oligarquia ou plutocracia.

Quem leva o papelote nas urnas? Os cidadãos de todo o espectro sócio-econômico ou as empresas e os ricos?

E quem, de fato, influencia as decisões que as pessoas que o povo colocou no poder?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: JJ em 24 de Maio de 2014, 23:24:46

Ela dá valor?

Outra coisa, ela fica falando que foi presa e torturada, mas e o dossiê? E a quebra de sigilo bancário do caseiro? Isso é democracia?

Porra, Dilma! Se ficar com essa historinhas, vai perder os debates, sim.


Ela está em primeiro lugar, então não é interessante ir em debates.


.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 25 de Maio de 2014, 00:53:00
Poder do povo. Não poder dos mais ricos e das empresas. Isso é oligarquia ou plutocracia.

Quem leva o papelote nas urnas? Os cidadãos de todo o espectro sócio-econômico ou as empresas e os ricos?

E quem, de fato, influencia as decisões que as pessoas que o povo colocou no poder?

Se o fato de que um grupo externo ao poder influencia os políticos e o sistema e isto é o suficiente para considerar um país como não-democrata então não existe uma só democracia no planeta.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: SnowRaptor em 25 de Maio de 2014, 01:14:48
Se o fato de que um grupo externo ao poder influencia os políticos e o sistema e isto é o suficiente para considerar um país como não-democrata então não existe uma só democracia no planeta.

A diferença de de facto e de jure
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Barata Tenno em 25 de Maio de 2014, 01:29:20
Poder do povo. Não poder dos mais ricos e das empresas. Isso é oligarquia ou plutocracia.

Quem leva o papelote nas urnas? Os cidadãos de todo o espectro sócio-econômico ou as empresas e os ricos?

E quem, de fato, influencia as decisões que as pessoas que o povo colocou no poder?

Se o fato de que um grupo externo ao poder influencia os políticos e o sistema e isto é o suficiente para considerar um país como não-democrata então não existe uma só democracia no planeta.

E por isso é que existem medidas que diminuem o poder dos grupos externos. Proibir doação de campanha de empresas, financiamento público de campanha, fiscalização e punição de lobbistas e de quem recebe deles, etc. No Japão, por exemplo, se um político é pego recebendo dinheiro ou favores de empresas ou pessoas, é motivo para renúncia e ostracismo político, na maioria dos casos termina em suicídio, enquanto nos EUA é tudo legal, comprovadamente os políticos votam de acordo contra seus eleitores e a favor dos doadores e é tudo legal, prova de que os EUA é uma plutocracia, manda quem tem dinheiro, foda-se quem votou.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pagão em 25 de Maio de 2014, 04:32:54
Poder do povo. Não poder dos mais ricos e das empresas. Isso é oligarquia ou plutocracia.

Quem leva o papelote nas urnas? Os cidadãos de todo o espectro sócio-econômico ou as empresas e os ricos?

E quem, de fato, influencia as decisões que as pessoas que o povo colocou no poder?

Há sempre governantes e governados...; no capitalismo o povo entende que os mais bem sucedidos economicamente devem exercer o governo e que isso acaba por ser benéfico, e que o que é bom para as grandes empresas acaba por ser bom para a comunidade... em termos económicos e de liberdades individuais...; na social democracia o povo exige que isso seja acompanhado por despesas públicas geradoras de um estado social..., mas sempre em alternância democrática;... nas autocracias os governantes fazem o que muito bem entendem pois sabem que não podem ser substituídos pelo povo em eleições livres, podendo fazer ou não políticas sociais a seu bel-prazer, ninguém os obriga...
Há sempre governados e governantes e tanto uns quanto outros são povo (os tempos do clero e da nobreza como estratos sociais alternativos ao povo já lá vão...). O povo não se autodirige diretamente... E será que há homens que são "mais povo" do que outros e portanto devem ser eles a dirigir em nome do povo por "direito natural" ou "inspiração divina" ou seja o que for... de preferência não tendo de prestar contas a esse mesmo povo em eleições livres?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 25 de Maio de 2014, 07:47:28
Poder do povo. Não poder dos mais ricos e das empresas. Isso é oligarquia ou plutocracia.

Quem leva o papelote nas urnas? Os cidadãos de todo o espectro sócio-econômico ou as empresas e os ricos?

E quem, de fato, influencia as decisões que as pessoas que o povo colocou no poder?

Quem usa dinheiro público para comprar eleitores com o Bolsa-vote-em- mim? Para mim isso é um modo muito mais eficiente de influenciar a população que uma dúzia de grandes empresas mandando no mercado.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Diegojaf em 25 de Maio de 2014, 08:44:15
Poder do povo. Não poder dos mais ricos e das empresas. Isso é oligarquia ou plutocracia.

Quem leva o papelote nas urnas? Os cidadãos de todo o espectro sócio-econômico ou as empresas e os ricos?

E quem, de fato, influencia as decisões que as pessoas que o povo colocou no poder?

Se o fato de que um grupo externo ao poder influencia os políticos e o sistema e isto é o suficiente para considerar um país como não-democrata então não existe uma só democracia no planeta.

E por isso é que existem medidas que diminuem o poder dos grupos externos. Proibir doação de campanha de empresas, financiamento público de campanha, fiscalização e punição de lobbistas e de quem recebe deles, etc. No Japão, por exemplo, se um político é pego recebendo dinheiro ou favores de empresas ou pessoas, é motivo para renúncia e ostracismo político, na maioria dos casos termina em suicídio, enquanto nos EUA é tudo legal, comprovadamente os políticos votam de acordo contra seus eleitores e a favor dos doadores e é tudo legal, prova de que os EUA é uma plutocracia, manda quem tem dinheiro, foda-se quem votou.

Você então esta afirmando que todas ou a maioria das decisões executivas, judiciárias e legislativas do governo americano são em interesse de um grupo pequeno de oligarcas e não da população? Tem alguma fonte?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 25 de Maio de 2014, 08:59:02
Fresquinha, acabou de sair:

http://www1.folha.uol.com.br/poder/2014/05/1459639-prefeitura-petista-e-apontada-como-fonte-de-ofensas-a-aecio-na-internet.shtml

Não copiei por motivo de direitos autorais, mas basicamente é o seguinte, o Aécio conseguiu na justiça a quebra de sigilo contra gente que divulgava notícias ofensivas contra ele em blogs e surpresa...

A fonte é a prefeitura de Guarulhos comandada pelo PT, usando equipamentos públicos e feita por funcionários pagos pelo ilustre contribuinte.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Gabarito em 25 de Maio de 2014, 09:33:40
Trecho da reportagem.
É o famigerado MAV (Militância em Ambiente Virtuais) em ação.

Citar
Dados repassados à Justiça de São Paulo mostram que equipamentos e funcionários da Prefeitura de Guarulhos, comandada há 14 anos pelo PT, foram usados para criar páginas com ofensas ao senador Aécio Neves (PSDB-MG) em redes sociais.

As informações chegaram ao Judiciário depois que o senador abriu um processo contra 27 empresas que prestam serviços relacionados à internet e conseguiu uma decisão que as obrigou a quebrar o sigilo contratual de clientes.

A intenção do tucano era descobrir quem estava por trás de páginas com o nome "Aécio Boladasso". Criados em novembro passado no Twitter e no Facebook, os perfis falsos a princípio se mostravam favoráveis ao senador -uma versão tucana da "Dilma Bolada", que faz publicidade da presidente nas redes.

Logo, no entanto, passaram a criticar Aécio e relacioná-lo a hábitos como o consumo de álcool. Ainda em novembro, o tucano acionou o principal escritório de direito digital do país -27 advogados estão cadastrados para seguir sua cruzada judicial.

[...]


http://www1.folha.uol.com.br/poder/2014/05/1459639-prefeitura-petista-e-apontada-como-fonte-de-ofensas-a-aecio-na-internet.shtml
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 25 de Maio de 2014, 09:39:03
PT, o que esperar do PT?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pagão em 25 de Maio de 2014, 10:02:05
A generalidade da população americana apoia o sistema capitalista livremente, considerando justo que as pessoas possam enriquecer e que também obtenham poder político em função do seu sucesso económico... Os americanos têm direito a escolher esse tipo de democracia e podem mudá-la se assim entenderem..., mas aceitam ser essa a "forma de vida americana"... Isso não lhes é imposto ditatorialmente nem há campos de reeducação para quem discorda... Terceiros podem reputar esse regime como mais plutocrático mais do que democrático..., mas um verdadeiro regime plutocrático é abominado pela generalidade do povo a ele sujeito, o que não é o caso americano. Nos EUA como que há uma fusão entre democracia e plutocracia num equilíbrio que os americanos consideram ser efetivamente democrático e de liberdade... Já defender democracia sem liberdade individual e eleições livres... decerto estamos a falar de algo onde democracia é pura semântica...
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Fabrício em 25 de Maio de 2014, 10:07:28
Poder do povo. Não poder dos mais ricos e das empresas. Isso é oligarquia ou plutocracia.

Quem leva o papelote nas urnas? Os cidadãos de todo o espectro sócio-econômico ou as empresas e os ricos?

E quem, de fato, influencia as decisões que as pessoas que o povo colocou no poder?

Se o fato de que um grupo externo ao poder influencia os políticos e o sistema e isto é o suficiente para considerar um país como não-democrata então não existe uma só democracia no planeta.

E por isso é que existem medidas que diminuem o poder dos grupos externos. Proibir doação de campanha de empresas, financiamento público de campanha, fiscalização e punição de lobbistas e de quem recebe deles, etc. No Japão, por exemplo, se um político é pego recebendo dinheiro ou favores de empresas ou pessoas, é motivo para renúncia e ostracismo político, na maioria dos casos termina em suicídio, enquanto nos EUA é tudo legal, comprovadamente os políticos votam de acordo contra seus eleitores e a favor dos doadores e é tudo legal, prova de que os EUA é uma plutocracia, manda quem tem dinheiro, foda-se quem votou.

Você então esta afirmando que todas ou a maioria das decisões executivas, judiciárias e legislativas do governo americano são em interesse de um grupo pequeno de oligarcas e não da população? Tem alguma fonte?

É inegável que grandes empresa e conglomerados tem uma enorme influência na política dos EUA (aliás, como tem no mundo todo, de uma forma ou de outra), mas daí afirma que os EUA não são uma democracia já é ir longe demais. Como disse o Geo, por este parâmetro, não existe nenhum país democrático no mundo.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 25 de Maio de 2014, 10:35:39
Poder do povo. Não poder dos mais ricos e das empresas. Isso é oligarquia ou plutocracia.

Quem leva o papelote nas urnas? Os cidadãos de todo o espectro sócio-econômico ou as empresas e os ricos?

E quem, de fato, influencia as decisões que as pessoas que o povo colocou no poder?

Se o fato de que um grupo externo ao poder influencia os políticos e o sistema e isto é o suficiente para considerar um país como não-democrata então não existe uma só democracia no planeta.

E por isso é que existem medidas que diminuem o poder dos grupos externos. Proibir doação de campanha de empresas, financiamento público de campanha, fiscalização e punição de lobbistas e de quem recebe deles, etc. No Japão, por exemplo, se um político é pego recebendo dinheiro ou favores de empresas ou pessoas, é motivo para renúncia e ostracismo político, na maioria dos casos termina em suicídio, enquanto nos EUA é tudo legal, comprovadamente os políticos votam de acordo contra seus eleitores e a favor dos doadores e é tudo legal, prova de que os EUA é uma plutocracia, manda quem tem dinheiro, foda-se quem votou.

Ao que parece o seu argumento centra-se que se houver livre financiamento de campanhas eleitorais a corrupção será maior porque as decisões do Estado serão todas favoráveis para as grandes corporações e que as mazelas do povo estadunidense ocorrem por causa disto. Isto está errado. Primeiro porque o povo do EUA tem uma tradição de ampla desconfiança no Estado, especialmente se este se predispõe a ditar todo o seu dia-a-dia. E segundo porque o arcabouço legal no EUA é realmente federativo desde o seu início, ou seja, cada ente decide o que e como quer normatizar as regras para a sociedade. Então cabe a você demonstrar que todo (ou pelo menos a grande maioria) das decisões do Estado por lá favorecem as grandes corporações e que tais atos estão sendo amplamente contestados pela população.

Mas se você ainda insistir no seu argumento, basta ver o que aconteceu no resto do planeta, especialmente desde o final do século XIX. No Japão o poder foi estruturado para favorecer as corporações, desde o início do século XX. A Mitsubishi, a Honda, a Matsushita e outros grupos não existiriam (ou pelo menos não teriam estas dimensões) se não tivessem contado com a ajuda maciça do estado japonês, em particular após a Segunda Guerra Mundial. O mesmo aconteceu na França, na Alemanha, na Grã-Bretanha, na Suíça, na Itália, entre outros países com forte base industrial e tecnológica. Em todos eles ocorreram (e ainda ocorrem) abundantes casos de corrupção corporativa-estado. Logo, eles não são uma plutocracia também?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Barata Tenno em 25 de Maio de 2014, 11:17:40
Ninguém assistiu aos vídeos que eu postei?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 25 de Maio de 2014, 11:37:01
Ninguém assistiu aos vídeos que eu postei?

Fato. Ainda não assisti.

Farei isto depois e aí posto um comentário.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: JJ em 25 de Maio de 2014, 12:00:40


Há sempre governantes e governados...; no capitalismo o povo entende que os mais bem sucedidos economicamente devem exercer o governo e que isso acaba por ser benéfico,


Muita gente discorda dessa afirmação de que mais ricos devem exercer o governo. Claro que há pobres e /ou ignorantes ou puxa sacos, bajuladores  e deslumbrados,  que concordam com essa afirmação absurda.

A 2º parte da afirmação é a mais absurda de todas "e que isso acaba por ser benéfico" , se por ser benéfico quis dizer que é mais benéfico para a grande maioria, isto realmente é uma piada das boas.  Basta ver o alto nível de exclusão social que o Brasil teve na maior parte de sua história.


Essa piada foi boa, gostei.  :hihi:
 


.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 25 de Maio de 2014, 12:15:30
Ninguém assistiu aos vídeos que eu postei?

Não entendo inglês.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pagão em 25 de Maio de 2014, 12:15:42
Essa piada foi boa, gostei.  :hihi:

Apenas referi que o que me parece ser o modo de pensar da maioria dos americanos..., mas não me identifico com a cultura americana.

Talvez a capacidade de gerar riqueza do capitalismo seja a razão para se concluir que, de uma forma ou doutra, o conjunto dos americanos acaba por beneficiar... e até a humanidade em termos gerais.
Também me parece que é compreensível que os americanos aceitem ser governados pelos seus compatriotas melhor sucedidos e não por falhados pseudo-intelectuais que uma vez no poder se revelam incapazes de uma gestão produtiva eficaz, o que faz com que todos acabem por perder... , menos os novos governantes a título pessoal. Para distribuir eficazmente é necessário produzir eficazmente.

Estarei errado quando julgo que os americanos não se vêem governados pelos mais ricos mas sim pelos mais capazes e melhor sucedidos na vida?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Diegojaf em 25 de Maio de 2014, 12:16:02
Ninguém assistiu aos vídeos que eu postei?

Sim, e também estou lendo o artigo original (http://www.democracy.uci.edu/files/democracy/docs/conferences/grad/Hayes_Congressional%20Responsiveness%20in%20an%20Era%20of%20Inequality.4.17.10.pdf) e até o momento, os vídeos utilizaram uma licença poética enorme e ignoraram alguns fatores que o próprio estudo considerou fundamentais, como a absurdamente menor participação da classe baixa em questões políticas ou a ignorância política destes grupos que não sabem reconhecer políticas favoráveis ou desfavoráveis.

Até onde eu li (pg 15), o próprio autor propôs um aprofundamento sobre o assunto e questionamentos sobre a forma como cada partido tem propostas particulares para cada grupo.  Ainda não vi nada sobre corrupção, favorecimento de ricos, oligarquias, etc. E nem parece que ele chegou nas conclusões bombásticas do pessoal do Raw Story.


Já faz algum tempo que não confio nesse tipo de trabalho "jornalístico". Ele é muito popular entre extrema direita (Fox News) e esquerda (Bill Maher) e interpretam dados da maneira que querem. Da mesma forma, a maneira como eles atiram estatísticam sem apresentar a fonte original do estudo e o cherry picking que rola é bem impressionante. Parece que todos têm sua própria agenda e que realiza a pesquisa de maneira séria e imparcial deve ficar puto (com toda razão) com o uso político dos dados que ele coletou.

Mas continuo lendo.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: JJ em 25 de Maio de 2014, 12:33:49
Essa piada foi boa, gostei.  :hihi:

Apenas referi que o que me parece ser o modo de pensar da maioria dos americanos..., mas não me identifico com a cultura americana.


Pessoas votam em políticos por fatores diversos, dentre estes um que é muito importante é uma boa e milionária campanha publicitária  planejada por marketeiros políticos especializados em convencer pessoas com técnicas de marketing. 



Talvez a capacidade de gerar riqueza do capitalismo seja a razão para se concluir que, de uma forma ou doutra, o conjunto dos americanos acaba por beneficiar... e até a humanidade em termos gerais.


Há benefícios, mas há também  malefícios (que o digam os parentes e os amigos dos mais de um milhão de iraquianos mortos após a invasão para levar a "democracia"  na base de balas, tanques, bombas e mísseis).


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Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: JJ em 25 de Maio de 2014, 12:41:19

Também me parece que é compreensível que os americanos aceitem ser governados pelos seus compatriotas melhor sucedidos e não por  ...


Você realmente acha que a característica mais importante para uma pessoa ser um presidente da república é a quantidade de patrimônio e renda que a pessoa tenha conseguido obter ?




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Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 25 de Maio de 2014, 12:50:06
pegaram o glorioso autor do mais badalado livro desde Marx, Thomas Pikkety, com o mesmo cherry picking e mais, dados marteladas e lacunas faltando apresentadas como informação. É claro que Kugman já havia feito uma resenha de dez páginas do capital do século XXI quando o financial times resolveu checar as informações. Todo o terrorismo do desigualdade aumentando e <coloque aqui sua afirmação esquerdaloide preferida > caíram, e o próprio francês soltou um Cândido números melhores virão etc..

Esses posts do young tourks que o Barata colocou, de quem até gosto, caem por si só na subjetividade das pesquisas e pelos absurdos das conclusões, e um non sequitur que, ainda que as alegações fossem verdadeiras, desconsidera que o fato de não haver coincidências entre a ação de uma ou mais legislatura com o pensamento dos menos favorecidos não significa que o próprio voto não pode mudar a história. A mim, me pareceu BS,  vou esperar a análise do Diego sobre a pesquisa original porque quando alguém faz isso, normalmente encontra um GAP imenso entre o exposto em shows e o que está escrito.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 25 de Maio de 2014, 12:53:06

Também me parece que é compreensível que os americanos aceitem ser governados pelos seus compatriotas melhor sucedidos e não por  ...


Você realmente acha que a característica mais importante para uma pessoa ser um presidente da república é a quantidade de patrimônio e renda que a pessoa tenha conseguido obter ?




.
Não, mas pegar o sujeito que nunca geriu nada de relevante em sua vida pode não ser o que o país necessita no momento. Por exemplo, o Brasil agora precisa muito mais de um gestor do que um líder carismático oco.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Cumpadi em 25 de Maio de 2014, 12:57:45
Essa piada foi boa, gostei.  :hihi:

Apenas referi que o que me parece ser o modo de pensar da maioria dos americanos..., mas não me identifico com a cultura americana.

Talvez a capacidade de gerar riqueza do capitalismo seja a razão para se concluir que, de uma forma ou doutra, o conjunto dos americanos acaba por beneficiar... e até a humanidade em termos gerais.
Também me parece que é compreensível que os americanos aceitem ser governados pelos seus compatriotas melhor sucedidos e não por falhados pseudo-intelectuais que uma vez no poder se revelam incapazes de uma gestão produtiva eficaz, o que faz com que todos acabem por perder... , menos os novos governantes a título pessoal. Para distribuir eficazmente é necessário produzir eficazmente.

Estarei errado quando julgo que os americanos não se vêem governados pelos mais ricos mas sim pelos mais capazes e melhor sucedidos na vida?
Os americanos não preferem nada, menos de 50% da população lá vai as urnas e o índice de aprovação dos políticos é de 11%. Como os políticos brasileiros sabem que é difícil dominar e roubar uma sociedade que não acredita no estado, aqui temos toda essas campanhas políticas para polarizar e indocrinar as pessoas. Tudo com financiamento abundante do dinheiro dos impostos.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: JJ em 25 de Maio de 2014, 13:02:54
Não, mas pegar o sujeito que nunca geriu nada de relevante em sua vida pode não ser o que o país necessita no momento. Por exemplo, o Brasil agora precisa muito mais de um gestor do que um líder carismático oco.


Certamente que capacidade de gerir é importante, e obviamente muito mais do que uma liderança carismática oca.


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Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 25 de Maio de 2014, 13:09:36

Também me parece que é compreensível que os americanos aceitem ser governados pelos seus compatriotas melhor sucedidos e não por  ...


Você realmente acha que a característica mais importante para uma pessoa ser um presidente da república é a quantidade de patrimônio e renda que a pessoa tenha conseguido obter ?




.
Não, mas pegar o sujeito que nunca geriu nada de relevante em sua vida pode não ser o que o país necessita no momento. Por exemplo, o Brasil agora precisa muito mais de um gestor do que um líder carismático oco.

Então não precisamos de Aécio Neves?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 25 de Maio de 2014, 13:24:13

Também me parece que é compreensível que os americanos aceitem ser governados pelos seus compatriotas melhor sucedidos e não por  ...


Você realmente acha que a característica mais importante para uma pessoa ser um presidente da república é a quantidade de patrimônio e renda que a pessoa tenha conseguido obter ?




.
Não, mas pegar o sujeito que nunca geriu nada de relevante em sua vida pode não ser o que o país necessita no momento. Por exemplo, o Brasil agora precisa muito mais de um gestor do que um líder carismático oco.

Então não precisamos de Aécio Neves?

Talvez. Mas certamente não 'precisamos' mais da Dilma e de seu tutor. Aliás nunca precisamos.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 25 de Maio de 2014, 13:35:14
A Dilma certamente não, como disse Schwartzman o voto mais importante costuma ser o que manda o político para casa.
Não temos um super gestor entre os candidatos, se Aecio consegue fazer um time com Arminios da vida e não esses idiotas ministros do PT como padilha da vida, já ia ser um avanço.  PT vem com lobão, Mantega, já teve padilha, Dilma, aquela dos direitos humanos..  parece o time do bangu.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 25 de Maio de 2014, 13:36:15
aliás, poderia ser bangu o presídio e não só o time.  :biglol:
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 25 de Maio de 2014, 13:58:00

Também me parece que é compreensível que os americanos aceitem ser governados pelos seus compatriotas melhor sucedidos e não por  ...



Você realmente acha que a característica mais importante para uma pessoa ser um presidente da república é a quantidade de patrimônio e renda que a pessoa tenha conseguido obter ?


Pelo menos presume-se que a tal pessoa sabe gerenciar algo quando tem algum patrimônio.

O Dilmão faliu uma lojinha de R$ 1,99 e depois detonou a Petrobrás mas pelo menos a lojinha de R$ 1,99 foi aberta com a grana dela mesma e não com a nossa. :lol:
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: JJ em 25 de Maio de 2014, 14:11:17

Pelo menos presume-se que a tal pessoa sabe gerenciar algo quando tem algum patrimônio.


Saber gerenciar a sua própria propriedade privada de meio de produção, não significa nem de longe que a pessoa fará um bom gerenciamento de um ente público. Os incentivos são muito diferentes nos dois casos.  No primeiro caso, quanto melhor a pessoa gerenciar o seu negócio maior será a probabilidade dela ficar mais rica de forma direta e imediata. Isto não ocorre no segundo caso.



O Dilmão faliu uma lojinha de R$ 1,99 e depois detonou a Petrobrás mas pelo menos a lojinha de R$ 1,99 foi aberta com a grana dela mesma e não com a nossa. :lol:


Muito provavelmente do ponto de vista dela e dos amigos dela que estão no comando da Petrobrás, o gerenciamento feito está levando a bons resultados (para eles).
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Jurubeba em 25 de Maio de 2014, 15:20:27
Eu assisti à essa sessão. O Mário Couto (que fala mais alto) é um senador de palanque. Sabe inflamar as massas!

Acho exagerada a frase PT perde a eleição se o PSDB veicular isso na TV, mas que são verdades o que se diz no vídeo, são. Embora sob uma expressão um tanto cinematográfica.  :hihi:

https://www.youtube.com/v/GQqdW4zRi9s

Saudações
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pagão em 25 de Maio de 2014, 15:59:08

Também me parece que é compreensível que os americanos aceitem ser governados pelos seus compatriotas melhor sucedidos e não por  ...

Você realmente acha que a característica mais importante para uma pessoa ser um presidente da república é a quantidade de patrimônio e renda que a pessoa tenha conseguido obter ?


Eu estava a falar relativamente à dita plutocracia, às classes dirigentes... A maioria dos membros do Congresso é gente muito bem na vida e por trás deles temos ainda outros que não aparecem publicamente mas são altamente influentes...

No caso de um político em concreto que concorre para um determinado cargo é evidente que não é o mais rico que necessariamente vence, porque é preciso arte para convencer o eleitor..., mas também é verdade que o eleitor americano não se sente atraído por quem  não teve sucesso no "estilo americano de vida", não vota em "perdedores", nem  está interessado em gente bem instalada na vida que "superou a sua consciência de classe" para guiar o povo...

O sucesso pessoal também não dever ser visto no estrito sentido de quem ganha mais dinheiro..., mesmo nos EUA,,,, embora nos EUA isso seja mais valorizado do que em qualquer outro lugar (julgo eu).
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: JJ em 25 de Maio de 2014, 17:03:14


Eu estava a falar relativamente à dita plutocracia, às classes dirigentes... A maioria dos membros do Congresso é gente muito bem na vida e por trás deles temos ainda outros que não aparecem publicamente mas são altamente influentes...

No caso de um político em concreto que concorre para um determinado cargo é evidente que não é o mais rico que necessariamente vence, porque é preciso arte para convencer o eleitor..., mas também é verdade que o eleitor americano não se sente atraído por quem  não teve sucesso no "estilo americano de vida", não vota em "perdedores", nem  está interessado em gente bem instalada na vida que "superou a sua consciência de classe" para guiar o povo...



Se  a maioria desses eleitores  são realmente um bando de deslumbrados com a riqueza material alheia,  só me resta rir...  :D

.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 25 de Maio de 2014, 17:11:57
Eu estava a falar relativamente à dita plutocracia, às classes dirigentes... A maioria dos membros do Congresso é gente muito bem na vida e por trás deles temos ainda outros que não aparecem publicamente mas são altamente influentes...

No caso de um político em concreto que concorre para um determinado cargo é evidente que não é o mais rico que necessariamente vence, porque é preciso arte para convencer o eleitor..., mas também é verdade que o eleitor americano não se sente atraído por quem  não teve sucesso no "estilo americano de vida", não vota em "perdedores", nem  está interessado em gente bem instalada na vida que "superou a sua consciência de classe" para guiar o povo...

Se a a maioria desses eleitores  são realmente um bando de deslumbrados com a riqueza material alheia,  só me resta rir...  :D

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O pior caso é o dos deslumbrados pela pouca cultura e desprezo ao conhecimento de um "líder".
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pagão em 25 de Maio de 2014, 17:39:18
Se  a maioria desses eleitores  são realmente um bando de deslumbrados com a riqueza material alheia,  só me resta rir...  :D

Então parece que hoje já pode começar a rir com a eleição do novo Presidente da Ucrânia....(bilionário do chocolate, segundo li de fugida).


“Pobreza não é socialismo. Ser rico é glorioso.” Deng Xiaoping... (Um dos tolos deslumbrados).
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: _Juca_ em 25 de Maio de 2014, 17:58:21
Eu estava a falar relativamente à dita plutocracia, às classes dirigentes... A maioria dos membros do Congresso é gente muito bem na vida e por trás deles temos ainda outros que não aparecem publicamente mas são altamente influentes...

No caso de um político em concreto que concorre para um determinado cargo é evidente que não é o mais rico que necessariamente vence, porque é preciso arte para convencer o eleitor..., mas também é verdade que o eleitor americano não se sente atraído por quem  não teve sucesso no "estilo americano de vida", não vota em "perdedores", nem  está interessado em gente bem instalada na vida que "superou a sua consciência de classe" para guiar o povo...

Se a a maioria desses eleitores  são realmente um bando de deslumbrados com a riqueza material alheia,  só me resta rir...  :D

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O pior caso é o dos deslumbrados pela pouco cultura e desprezo ao conhecimento de um "líder".

Acho que o pior caso é do preconceito, principalmente de origem, e olha que pode ser de origem humilde ou abastada, sempre rola isso.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Pagão em 25 de Maio de 2014, 18:00:07
“Pobreza não é socialismo. Ser rico é glorioso.” Deng Xiaoping... (Um dos tolos deslumbrados?????).

"Devo à Providência a graça de ser pobre: sem bens que valham, por muito pouco estou preso à roda da fortuna, nem falta me fizeram nunca lugares rendosos, riquezas, ostentações." Oliveira Salazar (nunca arriscou concorrer a eleições livres)
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 25 de Maio de 2014, 18:18:44
Eu estava a falar relativamente à dita plutocracia, às classes dirigentes... A maioria dos membros do Congresso é gente muito bem na vida e por trás deles temos ainda outros que não aparecem publicamente mas são altamente influentes...

No caso de um político em concreto que concorre para um determinado cargo é evidente que não é o mais rico que necessariamente vence, porque é preciso arte para convencer o eleitor..., mas também é verdade que o eleitor americano não se sente atraído por quem  não teve sucesso no "estilo americano de vida", não vota em "perdedores", nem  está interessado em gente bem instalada na vida que "superou a sua consciência de classe" para guiar o povo...

Se a a maioria desses eleitores  são realmente um bando de deslumbrados com a riqueza material alheia,  só me resta rir...  :D

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O pior caso é o dos deslumbrados pela pouco cultura e desprezo ao conhecimento de um "líder".

Acho que o pior caso é do preconceito, principalmente de origem, e olha que pode ser de origem humilde ou abastada, sempre rola isso.
Existe sim, mas não é como os petistas adoram imaginar o mundo, que as zelites vão contra o Lula porque ele veio de origem humilde, etc.. Isso é outra mentira vergonhosa, fruto de um pensamento ou canalha ou estúpido. Sempre que vir alguém argumentando assim, é uma das duas opções. A origem do Alencar era humilde e ele se transformou em um empresário de sucesso como tantos outros, e Lula se transformou num dos mais bem sucedidos políticos do Brasil. Quando o chamam de ignorante não é por sua origem, é por o presente.  JB também foi tão humilde como esses dois e não fica se lamentando nem inventando conspiração. Não tivesse Lula sido tão corrupto, mentiroso e corporativista poderia ser super respeitado por qualquer um.

Dito isso, eu gostaria de ver no poder não um Aecio, mas um Arminio, alguém de inegável sucesso pessoal, público, inteligente e honesto, pelo que me consta. Político no Brasil quase sempre é refugo, gente de baixa performance individual que quer mamar nas tetas do estado.


Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Geotecton em 25 de Maio de 2014, 18:26:06
Eu estava a falar relativamente à dita plutocracia, às classes dirigentes... A maioria dos membros do Congresso é gente muito bem na vida e por trás deles temos ainda outros que não aparecem publicamente mas são altamente influentes...

No caso de um político em concreto que concorre para um determinado cargo é evidente que não é o mais rico que necessariamente vence, porque é preciso arte para convencer o eleitor..., mas também é verdade que o eleitor americano não se sente atraído por quem  não teve sucesso no "estilo americano de vida", não vota em "perdedores", nem  está interessado em gente bem instalada na vida que "superou a sua consciência de classe" para guiar o povo...

Se a a maioria desses eleitores  são realmente um bando de deslumbrados com a riqueza material alheia,  só me resta rir...  :D

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O pior caso é o dos deslumbrados pela pouca cultura e desprezo ao conhecimento de um "líder".
Acho que o pior caso é do preconceito, principalmente de origem, e olha que pode ser de origem humilde ou abastada, sempre rola isso.

Concordo plenamente.

Mas não é o meu caso, ao contrário do que você acusa.

Não estou "diminuindo" ou "desprezando" o seu ídolo político por ele ter vindo de uma camada social humilde e sim porque ele afirmou (e re-afirmou em outras oportunidades) que desprezava a importância da educação formal, seja como instrumento de ascensão social, seja como instrumento para compreensão do mundo.

Bem, isto não me admira, afinal de contas ética, moral e cultura não são o forte do seu ídolo, não é mesmo?
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 25 de Maio de 2014, 18:29:38
ele não despreza apenas a cultura. Ele trai amigos, só se interessa por poder,  desvio de bilhões (está na conta do Lulinha,  dizem muita gente, através da Friboi.),  ele compra o legislativo e quer a supremacia no STF.

Um dia eu consigo entender como alguém pode ser petista.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 25 de Maio de 2014, 18:33:07
Aliás a friboi está entrando (ou tentando entrar) como provedora de iluminação para uma pequena cidade do Brasil,  SP.  O projeto só é trocar todas as lâmpadas por LED e assumir sua manutenção.
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: -Huxley- em 25 de Maio de 2014, 18:42:16
Esse é um alerta interessante de Olavo de Carvalho e Acauan (forista do Religião é Veneno) para aqueles que pretendem ajudar o PT votando nulo:

"Há uma esquerda que aceita concorrer democraticamente com a direita, sair do poder quando perde as eleições e continuar disputando cargos normalmente sem quebrar as regras do jogo. O Partido Trabalhista inglês é assim. Nosso antigo PTB era assim. Disputavam o poder, mas sabiam que, sem uma oposição de direita, perderiam sua razão de ser.

Há uma segunda esquerda que deseja suprimir a direita pela matança dos seus representantes reais ou imaginários. Esta governa Cuba, a China, a Coreia do Norte etc., assim como governou a URSS e os países satélites.

Há uma terceira esquerda que, aliada da segunda, diverge dela em estratégia: pretende conquistar primeiro a hegemonia, de modo que, nos termos de Antonio Gramsci, o seu partido se torne 'um poder onipresente e invisível, como um mandamento divino ou um imperativo categórico'; e, em seguida, tendo controlado a sociedade por completo, apossar-se do Estado quando já não haja nem mesmo a possibilidade remota de uma oposição de direita. Só aí virá um toque de violência, para dar acabamento à obra-prima.

A existência da primeira esquerda é essencial ao processo democrático. A segunda e a terceira devem ser expulsas da política e dos canais de cultura porque sua essência mesma é a supressão de todas as oposições pela violência ou pela fraude e porque se infiltram na primeira esquerda, corrompendo-a e prostituindo-a."

Fonte: http://www.olavodecarvalho.org/textos/130908fspcruzada.html

"O PT tem um projeto de Poder que não esconde. Foi publicamente declarado em seu vídeo do Terceiro Congresso Nacional e inclui 'extinguir o capitalismo e implantar o socialismo no país' e 'conquistar o poder (não apenas o governo) para mudar a sociedade e mudar a sociedade para conquistar o poder'.

Por suas próprias palavras, o PT se declara um movimento político autoritário que quer destruir a democracia brasileira e impor à sociedade sua ideologia, violando todos os limites que a constituição impõe ao poder executivo."

http://religiaoeveneno.org/discussion/2461/a-pouco-tempo-das-eleicoes-votar-em-quem
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Derfel em 25 de Maio de 2014, 20:08:37
ele não despreza apenas a cultura. Ele trai amigos, só se interessa por poder,  desvio de bilhões (está na conta do Lulinha,  dizem muita gente, através da Friboi.),  ele compra o legislativo e quer a supremacia no STF.

Um dia eu consigo entender como alguém pode ser petista.
Essa história da Friboi não é um daqueles inúmeros hoax de Internet, não?
http://boatos.org/politica-2/boato-aponta-lulinha-filho-de-lula-como-dono-da-friboi-e-jbs.html
http://www.e-farsas.com/filho-de-lula-compra-fazenda-avaliada-em-47-milhoes-de-reais.html
Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: JJ em 25 de Maio de 2014, 20:23:00
“Pobreza não é socialismo. Ser rico é glorioso.” Deng Xiaoping... (Um dos tolos deslumbrados?????).



O Deng disse "Ser rico é glorioso.” Ele não disse "a riqueza do outro me faz acreditar no fulano e admirar o fulano".


Então, o que  a própria pessoa  admitir que ter sua própria riqueza material é algo positivo tem a ver com  o deslumbramento com a riqueza material alheia ?


É óbvio que ter riqueza material é bom para quem tem.  Mas não é nada óbvio que ser rico fará automaticamente com que esta pessoa seja uma pessoa de bom caráter e muito menos que a fará ser um bom governante.



Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: JJ em 25 de Maio de 2014, 20:32:03

Acho que o pior caso é do preconceito, principalmente de origem, e olha que pode ser de origem humilde ou abastada, sempre rola isso.

Concordo plenamente.

Mas não é o meu caso, ao contrário do que você acusa.

Não estou "diminuindo" ou "desprezando" o seu ídolo político por ele ter vindo de uma camada social humilde e sim porque ele afirmou (e re-afirmou em outras oportunidades) que desprezava a importância da educação formal, seja como instrumento de ascensão social, seja como instrumento para compreensão do mundo.

Bem, isto não me admira, afinal de contas ética, moral e cultura não são o forte do seu ídolo, não é mesmo?


E apesar de algum deslize verbal da parte dele, o governo Lula investiu muito mais na expansão do ensino nas IES federais, tendo inclusive feito um elevado número de Institutos Federais, até mesmo em outrora esquecidas cidades do interior, e ainda fez o PROUNI. 



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Título: Re:Eleições 2014
Enviado por: Moro em 25 de Maio de