Forum Clube Cetico

Discussões => Laicismo, Política e Economia => Tópico iniciado por: Vithor em 20 de Abril de 2016, 23:37:08

Título: Bolsonaro
Enviado por: Vithor em 20 de Abril de 2016, 23:37:08
Gostaria de saber se há algum aqui que simpatiza com o bolsonaro? Se sim Por favor me expliquem como ele vai tirar o brasil dá crise.. Pois até agora só vi propostas de diminuir salario da mulher, Gays, Gays , Gays e nao esqueça dos gays, E impor uma nova ditadura militar  :P


Sem ofensa há quem gosta pois cada um tem sua opnião , Gostaria que explicassem o ponto de vista de vocês.. Pois realmente não entendo  o que ele irá fazer pelo brasil...
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 20 de Abril de 2016, 23:57:56
Gostaria de saber se há algum aqui que simpatiza com o bolsonaro? Se sim Por favor me expliquem como ele vai tirar o brasil dá crise.. Pois até agora só vi propostas de diminuir salario da mulher, Gays, Gays , Gays e nao esqueça dos gays, E impor uma nova ditadura militar  :P

Mesmo eu não tendo nenhuma simpatia por este sujeito falastrão e retrógrado, vou tentar responder as perguntas.

Na verdade ele nunca é muito claro nessas questões econômicas. Tem vídeos dele defendendo mais estados, e outros dele defendendo o estado mínimo ou quase. Mas é mentira que ele vá voltar com a ditadura ou prejudicar os gays. Isso é uma propaganda esquerdista para tentar manchar a imagem dele. Ele não precisa de ninguém para manchar a própria imagem, pois já faz isso muito bem por conta própria.

De qualquer forma, ele é anti-comunista e anti-socialista, o que já é um mérito enorme para um político brasileiro. Se ele aprender a discursar sem falar merda, pode ajudar a reduzir o excesso de marxismo do país.

Agora, pra acabar com a crise, basta tirar a Dilma e colocar um boneco de posto no lugar. Até o Bolsonaro serve.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 20 de Abril de 2016, 23:58:27
Mesmo eu não tendo nenhuma simpatia por este sujeito falastrão e retrógrado, vou tentar responder as perguntas.

Oxe Lorentz, vai mentir agora?
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 20 de Abril de 2016, 23:58:37
Tem mesmo propostas para diminuir o salário da mulher, ou isso é alguma espécie de espantalho? :hein:

Alguém mais livre-mercadista talvez propusesse isso como "pagamento" por licença-maternidade, de forma a tornar a coisa mais próxima da realidade econômica desregulada, e uns dias desses postaram foto dele por aí com livro do Mises ou Hayek na mão, mas não me parece provável isso, mesmo de liberais de verdade, acho que pensam em propostas de lei menos natimortas.

Eu não simpatizo essencialmente com nada, mas gosto de uma proposta que vi dele: em crimes cometidos em conjunto com menores, a todos os participantes é dada a pena correspondente aos crimes dos menores.

Disseram por aqui que não era original, mas não disseram quem teria feito versões anteriores disso, fico curioso e desapontado por não ter passado, pois me parece melhor do que redução de maioridade penal*, e surpreendentemente boa vindo de quem veio, de quem esperaria algo mais intransigente e defendido com alguns chavões nas linhas de "tá com pena, leva para casa".

(* que não acho de todo ruim, dependendo do crime/pena e grau de comprovação, mas é bem arriscado, o potencial de agravar a situação parece tremendo)



Também achei interessante a proposta de cotas para negros em cargos políticos, tanto pelo aspecto de não ser "séria" (embora acho que era "real", teoricamente poderia ser aprovada), mas uma forma de expor hipocrisia, e, paradoxalmente, acho que até não era lá tão ruim se fosse aprovado mesmo, dava uma renovada na coisa. Muito embora é temeroso como isso provavelmente tenderia a ser completamente tomado por ativistas raciais radicais sem-noção e acabar tendo conseqüências desastrosas. Talvez com alguma adição que de alguma forma restringisse essa cota a negros "não-ativistas", mas isso seria provavelmente impossível e arbitrário demais.


Fora esse "1,2", é geralmente um desses caras que você torce para não falar nada com que por acaso concorde, porque vai provavelmente incrustrar sandices na defesa disso, e assim munir o argumento reductio ad Bolsonarum, falaćia irmã tupiniquim do reductio ad Carvallium.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 20 de Abril de 2016, 23:58:55
Mesmo eu não tendo nenhuma simpatia por este sujeito falastrão e retrógrado, vou tentar responder as perguntas.

Oxe Lorentz, vai mentir agora?


Shhhhhh, quieto!
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 21 de Abril de 2016, 00:02:17
Uma das coisas que eu gosto nele é o quanto ele é acessível. Participa de inúmeros hangouts, conversa com os eleitores e simpatizantes com frequência, dá entrevistas, e obviamente por se expor demais acaba soltando besteiras que são usadas contra ele.

Mas tente encontrar outros deputados ou senadores tão próximos dos eleitores assim. Isso deveria ser uma regra e servir de exemplo.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Euler1707 em 21 de Abril de 2016, 00:04:53
Mesmo eu não tendo nenhuma simpatia por este sujeito falastrão e retrógrado, vou tentar responder as perguntas.

Oxe Lorentz, vai mentir agora?


Shhhhhh, quieto!
Lorentz é uma pessoa especial que precisa de ajuda especializada.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 21 de Abril de 2016, 00:06:02
Defesa do capitalismo e estado mínimo:
https://www.youtube.com/v/RbJcaAKHH9Y

Outro vídeo, criticando o mercosul:

https://www.youtube.com/v/4ej6XkmYmY8
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 21 de Abril de 2016, 00:06:34
Mesmo eu não tendo nenhuma simpatia por este sujeito falastrão e retrógrado, vou tentar responder as perguntas.

Oxe Lorentz, vai mentir agora?


Shhhhhh, quieto!
Lorentz é uma pessoa especial que precisa de ajuda especializada.

-Só estou de saco cheio.

-Eu também.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lakatos em 21 de Abril de 2016, 00:21:49
Tem mesmo propostas para diminuir o salário da mulher, ou isso é alguma espécie de espantalho? :hein:

Se não me engano, o que ele disse era não ver problemas que mulheres, de forma geral, ganhassem salários menores devido à possibilidade de gravidez.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lakatos em 21 de Abril de 2016, 00:27:05
Esse site tem uma boa amostra de projetos apresentados por ele na Câmara.

http://www.votenaweb.com.br/politicos/jair.bolsonaro

Gostei do primeiro, sobre extinguir punição para "atos contra invasores", embora precise ser algo bem melhor definido, e ainda não li o projeto.

Já os mais "wtf" são o que proíbe o porte de armas de fogo para agentes ambientais (vindo de um cara que defende o acesso amplo e quase irrestrito ao porte de armas) e também o que dobra a pontuação para suspensão da carteira de motorista.

A lista completa dos projetos está disponível aqui: http://www.camara.gov.br/internet/sileg/Prop_lista.asp?Autor=5310721&Limite=N
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: MarceliNNNN em 21 de Abril de 2016, 00:32:12
Tem mesmo propostas para diminuir o salário da mulher, ou isso é alguma espécie de espantalho? :hein:

Se não me engano, o que ele disse era não ver problemas que mulheres, de forma geral, ganhassem salários menores devido à possibilidade de gravidez.
Nesse caso, faz sentido mesmo. Não tem como uma mulher competir com um homem quando ela está de resguardo.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Rhyan em 21 de Abril de 2016, 06:45:30
Ele seria ótimo pro país, teríamos uma estatal do nióbio e protecionismo em bananas, outros produtos agrícolas e produtos produzidos pela China. Fora a intensificação da guerra contra as drogas, dos direitos individuais e podendo até ter um nível de censura, já que, segundo ele, não havia censura na época do regime militar e nem problemas econômicos graves.

Pra que discutir um candidato boçal sem nenhuma chance de chegar num segundo turno?
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 21 de Abril de 2016, 06:50:07
Tem mesmo propostas para diminuir o salário da mulher, ou isso é alguma espécie de espantalho? :hein:

Se não me engano, o que ele disse era não ver problemas que mulheres, de forma geral, ganhassem salários menores devido à possibilidade de gravidez.
Nesse caso, faz sentido mesmo. Não tem como uma mulher competir com um homem quando ela está de resguardo.



Maravilha, assim temos um incentivo negativo para as mulheres terem filhos,  e assim  teremos um incentivo para diminuir a população, e com isso reduzir futuramente a produção e o consumo, ou seja um incentivo para o decrescimento econômico, um incentivo para a redução do PIB.



Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 21 de Abril de 2016, 10:00:41
Ele seria ótimo pro país, teríamos uma estatal do nióbio e protecionismo em bananas, outros produtos agrícolas e produtos produzidos pela China. Fora a intensificação da guerra contra as drogas, dos direitos individuais e podendo até ter um nível de censura, já que, segundo ele, não havia censura na época do regime militar e nem problemas econômicos graves.

Pra que discutir um candidato boçal sem nenhuma chance de chegar num segundo turno?

Talvez porque ele tem chances de ir pro segundo turno.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Pasteur em 21 de Abril de 2016, 10:33:13
Ele seria ótimo pro país, teríamos uma estatal do nióbio e protecionismo em bananas, outros produtos agrícolas e produtos produzidos pela China. Fora a intensificação da guerra contra as drogas, dos direitos individuais e podendo até ter um nível de censura, já que, segundo ele, não havia censura na época do regime militar e nem problemas econômicos graves.

Pra que discutir um candidato boçal sem nenhuma chance de chegar num segundo turno?

Talvez porque ele tem chances de ir pro segundo turno.

Não  depois de ele ficar conhecido como o candidato que apoia torturador. Tadinho, limitado!
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 21 de Abril de 2016, 10:35:46
Ele seria ótimo pro país, teríamos uma estatal do nióbio e protecionismo em bananas, outros produtos agrícolas e produtos produzidos pela China. Fora a intensificação da guerra contra as drogas, dos direitos individuais e podendo até ter um nível de censura, já que, segundo ele, não havia censura na época do regime militar e nem problemas econômicos graves.

Pra que discutir um candidato boçal sem nenhuma chance de chegar num segundo turno?

Talvez porque ele tem chances de ir pro segundo turno.

Não  depois de ele ficar conhecido como o candidato que apoia torturador. Tadinho, limitado!

A Dilma por um acaso perdeu votos e a eleição por ter pertencido a um grupo terrorista que lutava por uma ditadura?
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Pasteur em 21 de Abril de 2016, 10:39:56
Ele seria ótimo pro país, teríamos uma estatal do nióbio e protecionismo em bananas, outros produtos agrícolas e produtos produzidos pela China. Fora a intensificação da guerra contra as drogas, dos direitos individuais e podendo até ter um nível de censura, já que, segundo ele, não havia censura na época do regime militar e nem problemas econômicos graves.

Pra que discutir um candidato boçal sem nenhuma chance de chegar num segundo turno?

Talvez porque ele tem chances de ir pro segundo turno.

Não  depois de ele ficar conhecido como o candidato que apoia torturador. Tadinho, limitado!

A Dilma por um acaso perdeu votos e a eleição por ter pertencido a um grupo terrorista que lutava por uma ditadura?

Não porque a população não se convenceu de que isso é verdade, mas o Bolsonaro é réu confesso.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 21 de Abril de 2016, 10:55:24
Ele seria ótimo pro país, teríamos uma estatal do nióbio e protecionismo em bananas, outros produtos agrícolas e produtos produzidos pela China. Fora a intensificação da guerra contra as drogas, dos direitos individuais e podendo até ter um nível de censura, já que, segundo ele, não havia censura na época do regime militar e nem problemas econômicos graves.

Pra que discutir um candidato boçal sem nenhuma chance de chegar num segundo turno?

Talvez porque ele tem chances de ir pro segundo turno.

Não  depois de ele ficar conhecido como o candidato que apoia torturador. Tadinho, limitado!

A Dilma por um acaso perdeu votos e a eleição por ter pertencido a um grupo terrorista que lutava por uma ditadura?

Não porque a população não se convenceu de que isso é versade, mas o Bolsonaro é réu confesso.

Argumento válido. Apesar de que ninguém sabe os nomes dos militares também. Falar que defende Ustra não significa nada.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 21 de Abril de 2016, 11:19:52
Gostaria de saber se há algum aqui que simpatiza com o bolsonaro? Se sim Por favor me expliquem como ele vai tirar o brasil dá crise.. Pois até agora só vi propostas de diminuir salario da mulher, Gays, Gays , Gays e nao esqueça dos gays, E impor uma nova ditadura militar  :P


Sem ofensa há quem gosta pois cada um tem sua opnião , Gostaria que explicassem o ponto de vista de vocês.. Pois realmente não entendo  o que ele irá fazer pelo brasil...

Se ele parar de enfiar grana no rabo de ditadores como Fidel e Maduro já fez muito mais pelo país que o PT.

Basta vc ver qual era a dívida do país antes do PT e depois do PT para saber qual é o futuro se o Dilmão ficar mais três anos.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 21 de Abril de 2016, 11:27:42
Ele seria ótimo pro país, teríamos uma estatal do nióbio e protecionismo em bananas, outros produtos agrícolas e produtos produzidos pela China. Fora a intensificação da guerra contra as drogas, dos direitos individuais e podendo até ter um nível de censura, já que, segundo ele, não havia censura na época do regime militar e nem problemas econômicos graves.

Pra que discutir um candidato boçal sem nenhuma chance de chegar num segundo turno?

Talvez porque ele tem chances de ir pro segundo turno.

Não  depois de ele ficar conhecido como o candidato que apoia torturador. Tadinho, limitado!

A Dilma por um acaso perdeu votos e a eleição por ter pertencido a um grupo terrorista que lutava por uma ditadura?

Não porque a população não se convenceu de que isso é versade, mas o Bolsonaro é réu confesso.

Talvez um dia a população saiba da verdade, talvez nenhum de nós viva tempo suficiente para ver isso, mas o regime cubano não vai durar para sempre e um dia as coisas aparecerão como são de verdade.

Talvez um dia esses idiotas com suas camisetas do Guevara descubram o que a Dilma fez nos anos que passou em Cuba no auge da ditadura dos Castro.

Sempre digo que ela não foi lá para aprender a fazer horta de fundo de quintal, foi lá aprender a matar gente.

É isso que se faz em acampamento de guerrilha, e pode ter certeza que ela sabia perfeitamente o que acontecia lá, talvez até tivesse participação.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: MarceliNNNN em 21 de Abril de 2016, 11:49:33
Tem mesmo propostas para diminuir o salário da mulher, ou isso é alguma espécie de espantalho? :hein:

Se não me engano, o que ele disse era não ver problemas que mulheres, de forma geral, ganhassem salários menores devido à possibilidade de gravidez.
Nesse caso, faz sentido mesmo. Não tem como uma mulher competir com um homem quando ela está de resguardo.



Maravilha, assim temos um incentivo negativo para as mulheres terem filhos,  e assim  teremos um incentivo para diminuir a população, e com isso reduzir futuramente a produção e o consumo, ou seja um incentivo para o decrescimento econômico, um incentivo para a redução do PIB.
Belo espantalho. Se sua esposa está em casa cuidando do seu filho e você está trabalhando, fazendo horas extras e sendo produtivo, quem irá ganhar mais no final? Isso aconteceria se fosse ao contrário também. A mulher com um recém nascido vai levar desvantagem no mercado de trabalho por um tempo mesmo, mas depois ela poderá voltar a trabalhar e crescer novamente. Se você acha isso errado, então conteste a lei sobre licença-maternidade.

Obs.: Agora lendo melhor o que o Lakatos escreveu, se ele acha certo uma mulher ganhar menos antes mesmo de ficar grávida, aí o Bolsonaro está totalmente errado . Agora, no caso da mulher ficar em casa de licença-maternidade, ela ficará em "desvantagem" mesmo, isso é inegável.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lakatos em 21 de Abril de 2016, 11:51:52
Tem mesmo propostas para diminuir o salário da mulher, ou isso é alguma espécie de espantalho? :hein:

Se não me engano, o que ele disse era não ver problemas que mulheres, de forma geral, ganhassem salários menores devido à possibilidade de gravidez.
Nesse caso, faz sentido mesmo. Não tem como uma mulher competir com um homem quando ela está de resguardo.

Acho que você não entendeu. Ele é a favor de as mulheres EM GERAL ganharem menos, por causa da POSSIBILIDADE de engravidar. Não é a favor apenas de que as que engravidarem ganhem menos.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: MarceliNNNN em 21 de Abril de 2016, 11:58:14
Tem mesmo propostas para diminuir o salário da mulher, ou isso é alguma espécie de espantalho? :hein:

Se não me engano, o que ele disse era não ver problemas que mulheres, de forma geral, ganhassem salários menores devido à possibilidade de gravidez.
Nesse caso, faz sentido mesmo. Não tem como uma mulher competir com um homem quando ela está de resguardo.

Acho que você não entendeu. Ele é a favor de as mulheres EM GERAL ganharem menos, por causa da POSSIBILIDADE de engravidar. Não é a favor apenas de que as que engravidarem ganhem menos.
Sim, reli melhor o que você disse e ele está completamente errado mesmo.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 21 de Abril de 2016, 13:41:40
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 21 de Abril de 2016, 14:09:17
Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Este é o problema. O PT foi uma merda muito grande.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Vithor em 21 de Abril de 2016, 15:32:02
Adorei todas as respostas é só fiquei mais convicto que ele não passa  de um eneas 2.0

Obrigado a todos que responderam a favor e contra ele
E vi que mesmo os que defendem ele não são cegos como os Petralhas, Coxinhas e os adolescentes que vivem apoiando o bolsonaro sem saber nada sobre ele e quererem que a ditadura volte sem nem ter vivido nela..

Muito obrigado a todos. Achei que o Post só teria uma ou 2 mensagens e me surpreendi..
Adorei o fórum e todos seu participantes por não apoiarem cegamente ou serem contra cegamente..
Pois ele tem umas ideias boas mas acho ele muito impulsivo..
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Feliperj em 21 de Abril de 2016, 22:47:33
O que acho engraçado, e na verdade também uma evidência do domínio histórico-cultural que a esquerda conseguiu impor aqui, é a reação que a citação ao Ustra causou : todos querem a cassação do Bolsonaro.

Vamos parar com essa palhaçada de relativismo moral!! Se for para cassar o Bolsonaro pela citação ao Ustra, que se cassem os que citaram Marighela, Lamarca. Na verdade, que se casse o registro dos partidos : PSOL, PCdoB, PSTU, PT e afins, pois todos reverenciam Che, Fidel e a revolução Cubana, alguns até a Coreia do Norte, e se buscar bem, figuras como Lenin e Stalin. Figuras e processos que fazem o Ulstra e a nossa Ditadura parecerem brincadeira de jardim de infância.

Então, se vc é esquerdista, que adora esses partidos citados e essas figuras, mas pede a cassação do Bolsonaro, por ter citado o Ustra, então VTNODSC!!!!
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Euler1707 em 21 de Abril de 2016, 22:52:09
O que acho engraçado, e na verdade também uma evidência do domínio histórico-cultural que a esquerda conseguiu impor aqui, é a reação que a citação ao Ustra causou : todos querem a cassação do Bolsonaro.

Vamos parar com essa palhaçada de relativismo moral!! Se for para cassar o Bolsonaro pela citação ao Ustra, que se cassem os que citaram Marighela, Lamarca. Na verdade, que se casse o registro dos partidos : PSOL, PCdoB, PSTU, PT e afins, pois todos reverenciam Che, Fidel e a revolução Cubana, alguns até a Coreia do Norte, e se buscar bem, figuras como Lenin e Stalin. Figuras e processos que fazem o Ulstra e a nossa Ditadura parecerem brincadeira de jardim de infância.

Então, se vc é esquerdista, que adora esses partidos citados e essas figuras, mas pede a cassação do Bolsonaro, por ter citado o Ustra, então VTNODSC!!!!
Que isso "cumpanhero", quanta violência. Qual a necessidade de 4 pontos de exclamação?
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Cinzu em 21 de Abril de 2016, 22:53:59
Não sei porque embaçam tanto com o cara... Tá certo que ele solta algumas asneiras de vez em quando e é um pouco extremista em alguns pontos, mas podemos fazer uma lista de políticos muito piores que ele. Políticos estes, inclusive, que provavelmente estarão disputando a presidência nas próximas eleições.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Cinzu em 21 de Abril de 2016, 23:03:36
Alguém mais livre-mercadista talvez propusesse isso como "pagamento" por licença-maternidade, de forma a tornar a coisa mais próxima da realidade econômica desregulada, e uns dias desses postaram foto dele por aí com livro do Mises ou Hayek na mão, mas não me parece provável isso, mesmo de liberais de verdade, acho que pensam em propostas de lei menos natimortas.

Uma vez perguntei a um bolsonista o que ele poderia propor de melhor na nossa economia, e o mesmo respondeu que o Bolsonaro havia mencionado estar estudando políticas liberais...

Outro dia, vi no facebook um vídeo compartilhado mostrando o filho dele (Eduardo Bolsonaro) em discurso, e no meio ele citava: "Mais Mises e menos Marx".

Anyway, os projetos de lei propostos por ele são esses: http://www.votenaweb.com.br/politicos/jair.bolsonaro

Tem alguns bem contraditórios. Por exemplo:

Citar
Proibirá o porte de arma de fogo para os agentes de fiscalização ambiental.

Citar
Permitirá o porte de armas de fogo para atletas de esportes com armas apenas quando participarem habitualmente de competições esportivas oficiais.

Ele quer tirar as armas do IBAMA e dar para os esportistas? o.O

Citar
Dobrará o número de pontos a ser atingido para suspensão da carteira de motorista.

As infrações de trânsito estão tão baixas assim a ponto de permitir os motoristas a cometerem mais imprudências?

Citar
Obrigará que nas vias cuja velocidade máxima estabelecida seja igual ou superior a 80 Km/h, todas as crianças de até 10 anos sejam transportadas nos bancos traseiros e os passageiros e o condutor usem cinto de segurança.

Ué, não entendi. Só nas vias acima de 80 km/h vai ser obrigatório o condutor/passageiro usar cinto de segurança? Abaixo disso pode? Porque achei que já fosse obrigatório usar cinto e colocar as crianças atrás em todas ocasiões.

....

De resto, não vi nada demais.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Pasteur em 21 de Abril de 2016, 23:15:25
O que acho engraçado, e na verdade também uma evidência do domínio histórico-cultural que a esquerda conseguiu impor aqui, é a reação que a citação ao Ustra causou : todos querem a cassação do Bolsonaro.

Vamos parar com essa palhaçada de relativismo moral!! Se for para cassar o Bolsonaro pela citação ao Ustra, que se cassem os que citaram Marighela, Lamarca. Na verdade, que se casse o registro dos partidos : PSOL, PCdoB, PSTU, PT e afins, pois todos reverenciam Che, Fidel e a revolução Cubana, alguns até a Coreia do Norte, e se buscar bem, figuras como Lenin e Stalin. Figuras e processos que fazem o Ulstra e a nossa Ditadura parecerem brincadeira de jardim de infância.

Então, se vc é esquerdista, que adora esses partidos citados e essas figuras, mas pede a cassação do Bolsonaro, por ter citado o Ustra, então VTNODSC!!!!

Não foram só os esquerdistas adoradores de outros fãs de ditaduras que condenaram Bolsonaro pelo seu discursinho nauseante. Mas... você não ficou ofendido pelas críticas que Bolsonaro/Ustra recebeu, não, né?
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Jurubeba em 21 de Abril de 2016, 23:24:14
Citar
Proibirá o porte de arma de fogo para os agentes de fiscalização ambiental.

Citar
Permitirá o porte de armas de fogo para atletas de esportes com armas apenas quando participarem habitualmente de competições esportivas oficiais.

Citar
Dobrará o número de pontos a ser atingido para suspensão da carteira de motorista.

Quando eu vejo alguém propor leis tão específicas e pontuais, fico com a impressão que, de algum modo, o proposto se trata de uma represália contra algum grupo em particular, na maioria das vezes pelo fato do autor ter sido enquadrado ou ter sido ferido no seu ego por alguém que exerceu autoridade sobre ele.

Saudações
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Geotecton em 21 de Abril de 2016, 23:25:25
[...]
Então, se vc é esquerdista, que adora esses partidos citados e essas figuras, mas pede a cassação do Bolsonaro, por ter citado o Ustra, então VTNODSC!!!!

VTNODSC?

 :hein:
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Pedro Reis em 21 de Abril de 2016, 23:29:16
Melhor ninguém expandir este acrônimo para o moderador.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Geotecton em 21 de Abril de 2016, 23:30:02
Citar
Proibirá o porte de arma de fogo para os agentes de fiscalização ambiental.

Li que ele propôs este projeto porque foi apanhado pescando ilegalmente ou algo similar.

Se for verdade, ele não passa de um canalha hipócrita.

Neste caso, pelo menos.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Geotecton em 21 de Abril de 2016, 23:30:41
Melhor ninguém expandir este acrônimo para o moderador.

Pode fazê-lo por MP, se for mais apropriado.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Pedro Reis em 21 de Abril de 2016, 23:33:42
Melhor ninguém expandir este acrônimo para o moderador.

Pode fazê-lo por MP, se for mais apropriado.

Não, eu sou da paz. Acho isso normal, discutir política é coisa que sempre exalta os ânimos mesmo.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Geotecton em 22 de Abril de 2016, 00:05:25
[...]
Então, se vc é esquerdista, que adora esses partidos citados e essas figuras, mas pede a cassação do Bolsonaro, por ter citado o Ustra, então VTNODSC!!!!

Boa noite caro Feliperj

Fui informado sobre o significado do acrônimo supra.

Foi uma resposta indelicada mas como foi genérica para os esquerdistas, sem nominar ninguém, por ora vou apenar lhe advertir.

Eu também concordo que é uma hipocrisia e mau-caratismo dos esquerdistas ao criticarem o Bolsonaro pelo elogio que ele fez àquele torturador e, ao mesmo tempo, elogiarem ou fazerem apologia para assassinos como Che Guevara, Lenin e Stálin, usando como desculpa que eles assim procederam em um ambiente revolucionário.

A sua qualidade intelectual é mais do que suficiente para refutar as bobagens esquerdistas sem perder a compostura.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Euler1707 em 22 de Abril de 2016, 00:08:52
[...]
Então, se vc é esquerdista, que adora esses partidos citados e essas figuras, mas pede a cassação do Bolsonaro, por ter citado o Ustra, então VTNODSC!!!!

VTNODSC?

 :hein:
Vai tomar no osso da sua cara?.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Feliperj em 22 de Abril de 2016, 00:22:14
Não foram só os esquerdistas adoradores de outros fãs de ditaduras que condenaram Bolsonaro pelo seu discursinho nauseante. Mas... você não ficou ofendido pelas críticas que Bolsonaro/Ustra recebeu, não, né?

Claro que não! Eu mesmo critiquei ele! A questão é o relativismo moral típico....A OAB entra contra ele, mas nao pede a cassação do registro do PSOL, PSTU e aifns que fazem apologias abertas a ditaduras, ditadores, genocidas e outras pessoas do bem...
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Feliperj em 22 de Abril de 2016, 00:29:16
Boa noite caro Feliperj

Fui informado sobre o significado do acrônimo supra.

Foi uma resposta indelicada mas como foi genérica para os esquerdistas, sem nominar ninguém, por ora vou apenar lhe advertir.

Eu também concordo que é uma hipocrisia e mau-caratismo dos esquerdistas ao criticarem o Bolsonaro pelo elogio que ele fez àquele torturador e, ao mesmo tempo, elogiarem ou fazerem apologia para assassinos como Che Guevara, Lenin e Stálin, usando como desculpa que eles assim procederam em um ambiente revolucionário.

A sua qualidade intelectual é mais do que suficiente para refutar as bobagens esquerdistas sem perder a compostura.

Boa Noite Geo,

Tempos nervosos! Estou meio de saco cheio desse relativismo moral, dessa forma dialética de pensar e se aproveitar "do algo" e "do não algo".

Vou procurar me abster de participar de debates políticos e tentar me controlar mais,  pois vou acabar sendo expulso daqui! Eu realmente não tenho mais paciência para esse tipo de coisa.

Abs
Felipe
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Feliperj em 22 de Abril de 2016, 00:29:50
[...]
Então, se vc é esquerdista, que adora esses partidos citados e essas figuras, mas pede a cassação do Bolsonaro, por ter citado o Ustra, então VTNODSC!!!!

VTNODSC?

 :hein:
Vai tomar no osso da sua cara?.

Exato!!! :biglol:
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Euler1707 em 22 de Abril de 2016, 00:43:39
[...]
Então, se vc é esquerdista, que adora esses partidos citados e essas figuras, mas pede a cassação do Bolsonaro, por ter citado o Ustra, então VTNODSC!!!!

VTNODSC?

 :hein:
Vai tomar no osso da sua cara?.

Exato!!! :biglol:
Eu sempre soube cara. Esse Geo deve ter perguntado pro Juca o significado de  VTNODSC. :ok:
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Geotecton em 22 de Abril de 2016, 01:27:58
[...]
Então, se vc é esquerdista, que adora esses partidos citados e essas figuras, mas pede a cassação do Bolsonaro, por ter citado o Ustra, então VTNODSC!!!!

VTNODSC?

 :hein:
Vai tomar no osso da sua cara?.

Exato!!! :biglol:
Eu sempre soube cara. Esse Geo deve ter perguntado pro Juca o significado de  VTNODSC. :ok:

"Esse Geo" não perguntou nada para o forista _Juca_.  :)
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gigaview em 22 de Abril de 2016, 01:43:11
O Bolsonaro é um cara legal, mas é do tipo maluco autêntico. A extrema direita precisa de um Bolsonaro mais falso, que saiba representar. Deveriam ensinar artes dramáticas na AMAN.

O Willis também é um cara legal, mas cuspir na cara é chamar para a porrada. Ele cuspiu e fugiu feito mulherzinha. Pensando bem, até que foi coerente.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 22 de Abril de 2016, 03:00:48
Citar
Proibirá o porte de arma de fogo para os agentes de fiscalização ambiental.

Li que ele propôs este projeto porque foi apanhado pescando ilegalmente ou algo similar.

Se for verdade, ele não passa de um canalha hipócrita.

Neste caso, pelo menos.

Acho que postaram um vídeo dele por aí se esclarecendo quanto a isso, a explicação que tentava dar é que esses agentes estarem armados seria uma exceção arbitrária à lei que restringe as armas a polícia e exército, acho. E quanto a ter sido apanhado pescando ilegalmente, ele alega que não foi, que "nem estava lá", talvez até indicando álibi.

Não é algo que se diga, "minha nossa, como são colocações que o colocam inquestionavelmente totalmente dentro da razão nesses casos", mas parece um pouco melhor.

A estratégia de fazer oposição sujando a imagem do adversário é muito presente na esquerda (talvez na direita também, mas acho que não me importo tanto), e além de simplesmente desonesta, deplorável, acaba sendo algumas vezes um tiro no próprio pé. Mais ou menos OK as hipérboles mais evidentemente humorísticas, mas quando a coisa vai se tornando fabricação/distorção, você acaba tendo que "dar razão" ao atacado, por mais que não concorde com praticamente nada. E mina a credibilidade do que mais ouviu falar.

Por outro lado nesses casos também rola uma coisa todo meio lei-de-Poe-esca mesmo, com Bolsonaro e Olavo de Carvalho. Ainda assim, parece que as freqüentes acusações de racismo contra eles são pura calúnia mesmo.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 22 de Abril de 2016, 07:22:24
O Bolsonaro é um cara legal, mas é do tipo maluco autêntico. A extrema direita precisa de um Bolsonaro mais falso, que saiba representar. Deveriam ensinar artes dramáticas na AMAN.

O Willis também é um cara legal, mas cuspir na cara é chamar para a porrada. Ele cuspiu e fugiu feito mulherzinha. Pensando bem, até que foi coerente.


O cara pode ter um monte de idéias idiotas mas ele mostra exatamente o que é, acho que gente como o Lulla e afins , pessoas que se passam por defensores da democracia e dos pobrinhos mas defendem todo tipo de sujeira por debaixo do tapete são muito mais perigosas, muito mais prejudiciais a sociedade.

É o tipo de gente que anda com todo tipo de bandido mas diz defender as leis, gente que não pensa duas vezes em arrasar a economia do país para fazer populismo.

Acusam o cara por falar abertamente a favor do Ustra, mas ignoram propositalmente que o PT defende coisa pior e fazem de conta que o PT não teve nada a ver com o assassinato das testemunhas do caso Celso Daniel.

O pior tipo de pessoa que existe é a tem moral flexível tal qual aqueles fanáticos religiosos que andam com uma bíblia na mão e uma arma na outra.

Tudo se justifica e pode ser perdoado, desde que sejam meus amigos.

Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 22 de Abril de 2016, 07:26:54
Esse Jean Willys é um imbecil de primeira linha.

Outra coisa que as pessoas se esquecem nisso tudo, criticam o Bolsonaro por algo que disse, mas não ví uma única palavra sobre a cusparada que ele deu, ele pode fazer o que quiser sem se preocupar com o tal decoro parlamentar pois afinal ele é viado assumido.

Infelizmente tb chegamos ao ponto em que a turma do politicamente correto admite qualquer coisa vinda de um gay, por exemplo, qualquer um que resolva transar em público pode ser acusado de atentado ao pudor ou coisa do tipo, mas aquela lésbica das manifestações passadas pode enfiar uma estátua de gesso no rabo de um cara, no meio da rua e a luz do dia sem maiores problemas.

Não sei quanto tempo levará, se é que um dia isso terá solução, para o zé povinho entender que respeitar direitos é dar as mesmas oportunidades ao invés de dar todo tipo de privilégio a uma minoria só porque queimam a rosca por opção própria.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Pasteur em 22 de Abril de 2016, 07:57:21
[...]
Então, se vc é esquerdista, que adora esses partidos citados e essas figuras, mas pede a cassação do Bolsonaro, por ter citado o Ustra, então VTNODSC!!!!

VTNODSC?

 :hein:
Vai tomar no osso da sua cara?.

Exato!!! :biglol:
Eu sempre soube cara. Esse Geo deve ter perguntado pro Juca o significado de  VTNODSC. :ok:

"Esse Geo" não perguntou nada para o forista _Juca_.  :)

Essa paixão é forte mesmo, nunca acaba!  :histeria: :histeria: :histeria:
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Fernando Silva em 22 de Abril de 2016, 08:07:50
Bolsonaro é o produto de mais de 40 anos de doutrinação comunista no Brasil.

Chegamos a um ponto em que se tornou vergonhoso se dizer de direita.
O resultado é que só caricatos, radicais e escrotos davam a cara a tapa em público.

Uma virtude da escrotidão dos governos do PT é que abriu os olhos de quem nem percebia a idiotice das ideias que aceitava como verdade.
E encorajou os direitistas a saírem do armário.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 22 de Abril de 2016, 08:14:57
Bolsonaro é o produto de mais de 40 anos de doutrinação comunista no Brasil.

Chegamos a um ponto em que se tornou vergonhoso se dizer de direita.
O resultado é que só caricatos, radicais e escrotos davam a cara a tapa em público.

Uma virtude da escrotidão dos governos do PT é que abriu os olhos de quem nem percebia a idiotice das ideias que aceitava como verdade.
E encorajou os direitistas a saírem do armário.

Foi um dos erros dos militares, deixar essa turma mentir descaradamente pelos últimos 40 anos.

Se tivessem tornado público a relação dessas pessoas da guerrilha com governos estrangeiros talvez a situação hoje fosse diferente.

Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 22 de Abril de 2016, 11:43:10
Acusam o cara por falar abertamente a favor do Ustra, mas ignoram propositalmente que o PT defende coisa pior e fazem de conta que o PT não teve nada a ver com o assassinato das testemunhas do caso Celso Daniel.

Um dia o caso Celso Daniel virá à tona, e espero que a Globo tenha coragem de expor exatamente o que aconteceu. Defender Ustra será fichinha.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Vithor em 22 de Abril de 2016, 13:04:31
O que acho engraçado, e na verdade também uma evidência do domínio histórico-cultural que a esquerda conseguiu impor aqui, é a reação que a citação ao Ustra causou : todos querem a cassação do Bolsonaro.

Vamos parar com essa palhaçada de relativismo moral!! Se for para cassar o Bolsonaro pela citação ao Ustra, que se cassem os que citaram Marighela, Lamarca. Na verdade, que se casse o registro dos partidos : PSOL, PCdoB, PSTU, PT e afins, pois todos reverenciam Che, Fidel e a revolução Cubana, alguns até a Coreia do Norte, e se buscar bem, figuras como Lenin e Stalin. Figuras e processos que fazem o Ulstra e a nossa Ditadura parecerem brincadeira de jardim de infância.

Então, se vc é esquerdista, que adora esses partidos citados e essas figuras, mas pede a cassação do Bolsonaro, por ter citado o Ustra, então VTNODSC!!!!

Amigo Concordo com você... Mas isso não justifica ele falar isso.. Os 2 lados estão errados.. Mas todos só olham para o lado do bolsonaro e ficam criticando somente ele.. Concordo contigo..
Estamos com 2 relativismo moral.. O de Dilma e o de bolsonaro.. Pois o de dilma é que presidente ou governador não faz pedaladas fiscais... Se vamos cassar ela.. Que cassemos temer que assinou junto que cassemos Sartori do Rs que também fez pedaladas fiscais.. Pois todos cometeram crimes... Mas só criticam a dilma..
Tá certo que a dilma fez em proporções maiores  do que os governadores de estados.. Mas isso não justifica pois não existe roubar mais ou roubar menos.. Os que pedalaram  que sejam todos punidos..
Pois Dilma não está certa em Fazer pedalas para manter projetos sociais.. Mas os outros que pedalaram mesmo em proporções menores devem ser punidos
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 22 de Abril de 2016, 13:11:52
Acusam o cara por falar abertamente a favor do Ustra, mas ignoram propositalmente que o PT defende coisa pior e fazem de conta que o PT não teve nada a ver com o assassinato das testemunhas do caso Celso Daniel.

Um dia o caso Celso Daniel virá à tona, e espero que a Globo tenha coragem de expor exatamente o que aconteceu. Defender Ustra será fichinha.

Acho que só virá a tona quando tirarem o PT do governo.

Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Euler1707 em 22 de Abril de 2016, 13:58:06
[...]
Então, se vc é esquerdista, que adora esses partidos citados e essas figuras, mas pede a cassação do Bolsonaro, por ter citado o Ustra, então VTNODSC!!!!

VTNODSC?

 :hein:
Vai tomar no osso da sua cara?.

Exato!!! :biglol:
Eu sempre soube cara. Esse Geo deve ter perguntado pro Juca o significado de  VTNODSC. :ok:

"Esse Geo" não perguntou nada para o forista _Juca_.  :)
:wink:
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lakatos em 22 de Abril de 2016, 14:12:45
Tem alguém aqui no fórum que realmente apoia Fidel Castro, Che Guevara ou Stálin ou é só mais um espantalho tosco?
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 22 de Abril de 2016, 14:47:58
Tem alguém aqui no fórum que realmente apoia Fidel Castro, Che Guevara ou Stálin ou é só mais um espantalho tosco?

Atualmente não, mas já houveram uns vermelhinhos bem caricatos.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Geotecton em 22 de Abril de 2016, 15:15:04
Tem alguém aqui no fórum que realmente apoia Fidel Castro, Che Guevara ou Stálin ou é só mais um espantalho tosco?

Dos atuais frequentadores habituais?

Acho que não.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lakatos em 22 de Abril de 2016, 15:30:39
Então não faz muito sentido esse tipo de discurso inflamado e com termos de baixo calão generalizando a esquerda como defensores de ditadura e totalitarismo.

E antes que se diga que não houve generalização, é bom notar a posição da vírgula na frase a qual me refiro.

Então, se vc é esquerdista, que adora esses partidos citados e essas figuras, mas pede a cassação do Bolsonaro, por ter citado o Ustra, então VTNODSC!!!!
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 22 de Abril de 2016, 15:38:36
Então não faz muito sentido esse tipo de discurso inflamado e com termos de baixo calão generalizando a esquerda como defensores de ditadura e totalitarismo.

E antes que se diga que não houve generalização, é bom notar a posição da vírgula na frase a qual me refiro.

Então, se vc é esquerdista, que adora esses partidos citados e essas figuras, mas pede a cassação do Bolsonaro, por ter citado o Ustra, então VTNODSC!!!!

Mas ficou claro nas palavras do Feliperj que a defesa do Bolsonaro causou mais revolta que a defesa dos esquerdistas aos terroristas de esquerda e que isso não faz sentido, que é uma posição hipócrita. Mas como ele mesmo disse: "SE você é esquerdista, que adora..."

Se você não é esquerdista que adora esses caras, não é pra você.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lakatos em 22 de Abril de 2016, 15:45:44
Então não faz muito sentido esse tipo de discurso inflamado e com termos de baixo calão generalizando a esquerda como defensores de ditadura e totalitarismo.

E antes que se diga que não houve generalização, é bom notar a posição da vírgula na frase a qual me refiro.

Então, se vc é esquerdista, que adora esses partidos citados e essas figuras, mas pede a cassação do Bolsonaro, por ter citado o Ustra, então VTNODSC!!!!

Mas ficou claro nas palavras do Feliperj que a defesa do Bolsonaro causou mais revolta que a defesa dos esquerdistas aos terroristas de esquerda e que isso não faz sentido, que é uma posição hipócrita. Mas como ele mesmo disse: "SE você é esquerdista, que adora..."

Se você não é esquerdista que adora esses caras, não é pra você.

Frase 1: "se você é esquerdista, que adora esses caras, ..." = "todo esquerdista adora esses caras"

Frase 2: "se você é esquerdista que adora esses caras, ..." = "nem todo esquerdista adora esses caras"

Pode ser que ele tenha escrito errado, mas da forma como está escrito está generalizando sim.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lakatos em 22 de Abril de 2016, 15:47:22
E não disse que é pra mim, não me considero esquerdista, principalmente nas concepções de "esquerdista" como são geralmente entendidas aqui.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gabarito em 22 de Abril de 2016, 15:55:25
(https://pbs.twimg.com/media/CgqgP6aWMAMFOtv.jpg)
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lakatos em 22 de Abril de 2016, 16:04:39
(https://pbs.twimg.com/media/CgqgP6aWMAMFOtv.jpg)

Mais tu quoque, e tu quoque falso ainda porque ninguém aqui defendeu o Marighella.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Euler1707 em 22 de Abril de 2016, 16:12:43
Então não faz muito sentido esse tipo de discurso inflamado e com termos de baixo calão generalizando a esquerda como defensores de ditadura e totalitarismo.

E antes que se diga que não houve generalização, é bom notar a posição da vírgula na frase a qual me refiro.

Então, se vc é esquerdista, que adora esses partidos citados e essas figuras, mas pede a cassação do Bolsonaro, por ter citado o Ustra, então VTNODSC!!!!
Desculpe, mas não está tão implícito assim. Um dos usos da vírgula é separar elementos coordenados e substituir a letra "e". Ao invés de escrever, por exemplo: "se você é esquerdista e que adora esses partidos citados e essa figuras", você pode escrever simplesmente: "se você é esquerdista, adora esses partidos citados e essas figuras".
Neste sentido, não houve generalização, pois ele foi bem específico ao falar dos esquerdistas que satisfazem as seguintes condições: tem que adorar esses partidos e essas figuras.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 22 de Abril de 2016, 16:14:46
(https://pbs.twimg.com/media/CgqgP6aWMAMFOtv.jpg)

Mais tu quoque, e tu quoque falso ainda porque ninguém aqui defendeu o Marighella.

Acho que novamente ele não respondeu isso a você. Só ilustrou o que estávamos discutindo.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lakatos em 22 de Abril de 2016, 16:17:53
(https://pbs.twimg.com/media/CgqgP6aWMAMFOtv.jpg)

Mais tu quoque, e tu quoque falso ainda porque ninguém aqui defendeu o Marighella.

Acho que novamente ele não respondeu isso a você. Só ilustrou o que estávamos discutindo.

E novamente eu não entendi como resposta a mim, nem sugeri isso.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 22 de Abril de 2016, 16:23:36
E novamente eu não entendi como resposta a mim, nem sugeri isso.

Você acusou que se tratava de um tu quoque, que é literalmente "você também", dando a entender que se referiu a você primeiro.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lakatos em 22 de Abril de 2016, 16:31:37
E novamente eu não entendi como resposta a mim, nem sugeri isso.

Você acusou que se tratava de um tu quoque, que é literalmente "você também", dando a entender que se referiu a você primeiro.

Tu quoque é a acusação de hipocrisia ao autor da alegação, que não precisa coincidir necessariamente com a pessoa que aponta a falácia.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Euler1707 em 22 de Abril de 2016, 16:34:13
E novamente eu não entendi como resposta a mim, nem sugeri isso.

Você acusou que se tratava de um tu quoque, que é literalmente "você também", dando a entender que se referiu a você primeiro.

Tu quoque é a acusação de hipocrisia ao autor da alegação, que não precisa coincidir necessariamente com a pessoa que aponta a falácia.
Algum de vocês dois percebe que vocês estão discutindo banalidades?
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 22 de Abril de 2016, 16:40:00
E novamente eu não entendi como resposta a mim, nem sugeri isso.

Você acusou que se tratava de um tu quoque, que é literalmente "você também", dando a entender que se referiu a você primeiro.

Tu quoque é a acusação de hipocrisia ao autor da alegação, que não precisa coincidir necessariamente com a pessoa que aponta a falácia.
Algum de vocês dois percebe que vocês estão discutindo banalidades?

Mas banalidade no sentido original (tributos) ou mais coloquial?
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gabarito em 22 de Abril de 2016, 16:47:44

Mais tu quoque, e tu quoque falso ainda porque ninguém aqui defendeu o Marighella.

Acho que novamente ele não respondeu isso a você. Só ilustrou o que estávamos discutindo.

Exatamente.
Eu nem me referia ao sujeito que defende o indefensável.
Eu estava em outras páginas e nem tinha visto que a coisa andou aqui.


E novamente eu não entendi como resposta a mim, nem sugeri isso.

Você acusou que se tratava de um tu quoque, que é literalmente "você também", dando a entender que se referiu a você primeiro.

Lorentz, você está detonando!
Parabéns, garoto!
 8-)

Que mico desse cara...
Não se cansa nem se envergonha de defender o que não pode ser defensável.

Tadinho.
Ele deve estar numa semana infernal vendo seus ídolos se dobrarem às leis e à Constituição.

Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lakatos em 22 de Abril de 2016, 16:58:06
Então vamos avisar a Moderação que há um item "indefensável" no regimento:

Citar
§8º - É recomendado evitar o uso de falácias no fórum por parte dos foristas, sendo que o Comitê Mantenedor dará as informações necessárias sobre um guia de falácias para a familiarização dos debatedores;

Se eu apontar falácias te causa tanta indignação, isso já é um avançado sinal de que você perdeu a razão faz tempo.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gabarito em 22 de Abril de 2016, 16:58:59

Se eu apontar falácias te causa tanta indignação, isso já é um avançado sinal de que você perdeu a razão faz tempo.

O chororô é livre e democrático.
 :lol:
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Euler1707 em 22 de Abril de 2016, 17:03:15
E novamente eu não entendi como resposta a mim, nem sugeri isso.

Você acusou que se tratava de um tu quoque, que é literalmente "você também", dando a entender que se referiu a você primeiro.

Tu quoque é a acusação de hipocrisia ao autor da alegação, que não precisa coincidir necessariamente com a pessoa que aponta a falácia.
Algum de vocês dois percebe que vocês estão discutindo banalidades?

Mas banalidade no sentido original (tributos) ou mais coloquial?
Boa tentativa.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Geotecton em 22 de Abril de 2016, 18:38:53
Eu tranco o tópico agora, antes que a discussão 'desça' para um lugar indesejado.

Quando eu re-abrir o tópico, daqui algumas poucas horas, peço que evitem, por favor, quaisquer provocações.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Geotecton em 23 de Abril de 2016, 09:13:01
Tópico destrancado.

Solicitações e avisos mantidos.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 23 de Abril de 2016, 10:32:53
Citar
Pior que Bolsonaro só Jean Wyllys (http://veja.abril.com.br/blog/cacador-de-mitos/politica/pior-que-bolsonaro-so-jean-wyllys/)

Os dois deputados são gêmeos que brigam, duas faces de uma moeda que deveríamos deixar esquecida na gaveta


Por: Leandro Narloch  18/04/2016 às 10:48

A cusparada de Jean Wyllys em Jair Bolsonaro durante a votação do impeachment propagou a ideia de que eles estão em lados opostos da política brasileira. Não acredito nisso. Os dois são para mim gêmeos que brigam, duas faces de uma moeda que deveríamos deixar esquecida na gaveta.

Um defende o intervencionismo e os trambiques econômicos de Dilma, mas não os da ditadura militar; outro defende o intervencionismo e os trambiques econômicos da ditadura militar, mas não os de Dilma.
Um apoia a ditadura brasileira, mas não a de Cuba; outro se deixa fotografar vestido de Che Guevara, mas acha que impeachment é golpe.

Um defende a liberdade dos gays, mas não a liberdade econômica. Outro defende a liberdade econômica (ou pelo menos diz defender, agora que os liberais estão na moda), mas afirma que homossexualidade é falta de surra na infância.
Os dois aderem ao radicalismo porque querem abocanhar uma parte pequena e fiel do eleitorado. Sabem que, se conquistarem 4% ou 5% dos eleitores, ficarão para sempre entre os deputados mais votados. O sucesso de um depende da briga com o outro.

Pensei que Bolsonaro, visando o eleitor médio, necessário para a conquista da presidência, iria abandonar essa defesa arcaica à ditadura. Que nada: lá estavam ele e seu filho, na votação do impeachment, oferecendo o voto “aos militares de 64”.

Tenho visto colegas afirmando que Bolsonaro “está cada vez mais liberal”. Então como pode defender um governo militar que cerceou a liberdade individual dos cidadãos, infestou o Brasil de estatais, plantou a hiperinflação ao esculhambar as contas públicas, fechou a economia brasileira ao comércio internacional e deu tanta força quanto o PT às negociatas com empreiteiras?

Jean Wyllys cai em contradições similares. É impreciso afirmar que ele apoia a liberdade de costumes, pois defende apenas as suas bandeiras. Se dois homens estiverem fechados num quarto trocando carinhos, Jean Wyllys diz que ninguém deve se intrometer; se os mesmos dois homens estiverem num quarto trocando bens e serviços, Jean Wyllys defende intervenção pesada do Estado. Vai entender.

Me parece que Jean Wyllys quer tornar obrigatório o que gosta e proibido o que rejeita. Defende a legalização da maconha, mas deve ser favorável à proibição do Big Mac com brinquedos. No primeiro caso, diz que a sociedade não deve se impor sobre escolhas individuais; no momento seguinte, afirma o contrário. Oscila entre a libertinagem e a carolice.

Nesse tema, Bolsonaro se sai um pouco melhor. Ele não é exatamente contra os gays – já disse mais de uma vez que não se importa com o que os gays façam da vida, só é contra doutrinação sexual nas escolas. Eu não posso te proibir de ser homossexual, você não pode me obrigar a ensinar a meu filho coisas que eu não quero ensinar, assim a liberdade de todos é preservada. Quem diria: na liberdade de costumes, Bolsonaro é mais tolerante que seu irmão gêmeo Jean Wyllys.
@lnarloch
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 23 de Abril de 2016, 10:34:15
Citar
Seria Bolsonaro um agente do PT? (http://veja.abril.com.br/blog/cacador-de-mitos/politica/seria-bolsonaro-um-agente-do-pt/)

O discurso do deputado durante a votação do impeachment ajudou tanto a presidente que passei a acreditar que ele é um agente do PT infiltrado na oposição


Por: Leandro Narloch  20/04/2016 às 1:23

Nas últimas semanas, o governo Dilma tentou de todo jeito emplacar a narrativa de que o processo de impeachment é um golpe protagonizado pelas mesmas “elites conservadoras avessas à democracia que depuseram Jango em 1964”.
É uma história sem pé nem cabeça, mas sempre haverá gente disposta a acreditar no que o PT quiser. Conhecemos há algum tempo o poder do partido de impor sua narrativa sobre a política brasileira e direcionar a atenção da imprensa para os fatos que o favorecem.

Diante desse poder, o que faz o deputado Jair Bolsonaro, um dos antipetistas mais conhecidos do país? Faz exatamente o que Dilma precisava para posar como vítima de golpistas. Resgata 1964 e oferece o voto ao ex-chefe do DOI-CODI:
– Nesse dia de glória para o povo brasileiro, tem um nome que entrará para a história nessa data, pela forma como conduziu os trabalhos da Casa: parabéns presidente Eduardo Cunha. Perderam em 1964, perderam agora em 2016. Pela família e pela inocência das crianças em salas de aula que o PT nunca teve. Contra o comunismo, pela nossa liberdade.

Pela memória do coronel Carlos Alberto Brilhante Ustra, o pavor de Dilma Rousseff, pelo exército de Caxias do Sul, pelas Forças Armadas, por um Brasil acima de tudo, por Deus acima de tudo, meu voto é sim.

É incrível o estrago que Bolsonaro fez durante o voto. Em 50 segundos, perdeu qualquer chance à presidência em 2018 (discursou para a minoria fiel, não para o grosso do eleitorado), elogiou Eduardo Cunha e deu força ao discurso vitimista de Dilma. A presidente sambou em cima. Na terça-feira, usou as palavras de Bolsonaro para bancar a defensora da democracia e dizer que o Brasil tem um “veio golpista adormecido”.

Com um inimigo desses, quem precisa de amigos?

Vejo duas explicações para a mancada de Bolsonaro. Ou ele é politicamente inapto, incapaz de entender que desempenhou o papel que o PT esperava dele, ou errou de propósito só para beneficiar Dilma. Seu discurso ajudou tanto a presidente que passei a acreditar que o deputado é um agente do PT infiltrado na oposição.

Bolsonaro x Jean Wyllys

No artigo de segunda-feira, afirmei que Jean Wyllys e Jair Bolsonaro são personagens simétricos, gêmeos que brigam. Também disse que Bolsonaro se sai um pouco melhor porque quer apenas que cada um viva no seu canto, enquanto Jean Wyllys tenta proibir tudo o que não gosta.

Um amigo me convenceu do contrário: pior que Jean Wyllys só Jair Bolsonaro. O ex-BBB faz uma vergonhosa vista grossa para a tortura em Cuba, mas Bolsonaro vai um pouco mais longe. Repare que ele usou a expressão “o terror de Dilma” para se referir ao coronel Brilhante Ustra. A expressão sugere que Bolsonaro não só admite como se vangloria da tortura da ditadura militar.

Uma coisa é considerar a tortura defensável em casos extremos; outra é se vangloriar dela. Se fosse preciso torturar um terrorista para evitar a explosão de uma bomba atômica em uma metrópole, muita gente consideraria moralmente correto torturar. Mas mesmo nesse caso a tortura seria um ato lamentável, do qual se deve ter vergonha. Festejá-lo ou celebrá-lo continua detestável.

Do mesmo modo, mesmo que alguém chegue à conclusão de que foi preciso torturar para evitar uma revolução comunista no Brasil (que nos faria tanto mal quanto meia dúzia de bombas H), seria baixo vangloriar-se disso.
Que pena, Bolsonaro. Bastava ter dito “sim”.
@lnarloch
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Vithor em 23 de Abril de 2016, 17:26:37
Citar
Pior que Bolsonaro só Jean Wyllys (http://veja.abril.com.br/blog/cacador-de-mitos/politica/pior-que-bolsonaro-so-jean-wyllys/)

Os dois deputados são gêmeos que brigam, duas faces de uma moeda que deveríamos deixar esquecida na gaveta


Por: Leandro Narloch  18/04/2016 às 10:48

A cusparada de Jean Wyllys em Jair Bolsonaro durante a votação do impeachment propagou a ideia de que eles estão em lados opostos da política brasileira. Não acredito nisso. Os dois são para mim gêmeos que brigam, duas faces de uma moeda que deveríamos deixar esquecida na gaveta.

Um defende o intervencionismo e os trambiques econômicos de Dilma, mas não os da ditadura militar; outro defende o intervencionismo e os trambiques econômicos da ditadura militar, mas não os de Dilma.
Um apoia a ditadura brasileira, mas não a de Cuba; outro se deixa fotografar vestido de Che Guevara, mas acha que impeachment é golpe.

Um defende a liberdade dos gays, mas não a liberdade econômica. Outro defende a liberdade econômica (ou pelo menos diz defender, agora que os liberais estão na moda), mas afirma que homossexualidade é falta de surra na infância.
Os dois aderem ao radicalismo porque querem abocanhar uma parte pequena e fiel do eleitorado. Sabem que, se conquistarem 4% ou 5% dos eleitores, ficarão para sempre entre os deputados mais votados. O sucesso de um depende da briga com o outro.

Pensei que Bolsonaro, visando o eleitor médio, necessário para a conquista da presidência, iria abandonar essa defesa arcaica à ditadura. Que nada: lá estavam ele e seu filho, na votação do impeachment, oferecendo o voto “aos militares de 64”.

Tenho visto colegas afirmando que Bolsonaro “está cada vez mais liberal”. Então como pode defender um governo militar que cerceou a liberdade individual dos cidadãos, infestou o Brasil de estatais, plantou a hiperinflação ao esculhambar as contas públicas, fechou a economia brasileira ao comércio internacional e deu tanta força quanto o PT às negociatas com empreiteiras?

Jean Wyllys cai em contradições similares. É impreciso afirmar que ele apoia a liberdade de costumes, pois defende apenas as suas bandeiras. Se dois homens estiverem fechados num quarto trocando carinhos, Jean Wyllys diz que ninguém deve se intrometer; se os mesmos dois homens estiverem num quarto trocando bens e serviços, Jean Wyllys defende intervenção pesada do Estado. Vai entender.

Me parece que Jean Wyllys quer tornar obrigatório o que gosta e proibido o que rejeita. Defende a legalização da maconha, mas deve ser favorável à proibição do Big Mac com brinquedos. No primeiro caso, diz que a sociedade não deve se impor sobre escolhas individuais; no momento seguinte, afirma o contrário. Oscila entre a libertinagem e a carolice.

Nesse tema, Bolsonaro se sai um pouco melhor. Ele não é exatamente contra os gays – já disse mais de uma vez que não se importa com o que os gays façam da vida, só é contra doutrinação sexual nas escolas. Eu não posso te proibir de ser homossexual, você não pode me obrigar a ensinar a meu filho coisas que eu não quero ensinar, assim a liberdade de todos é preservada. Quem diria: na liberdade de costumes, Bolsonaro é mais tolerante que seu irmão gêmeo Jean Wyllys.
@lnarloch

Jean wyllys nunca foi parâmetro para comparar ele com bolsonaro.. A verdade é com um é mais desleixado que o outro...São uma das piores criações da nossa politica e mídia...
Ele ser melhor que o Jean não deixa ele "menos pior" para ser presidente brasileiro...

Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 29 de Abril de 2016, 14:48:06
De vez em quando vejo colocarem o Bolsonaro como um "novo Enéas".

:?: Então eu faço a pergunta: o Enéas era tão ruim assim? :hein:
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Vithor em 29 de Abril de 2016, 15:01:35
 :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:
Comparar Eneas com bolsonaro só pode ser piada...
Eneas tinha posição economica, sabia o que falava e não falava merda... éneas para mim era melhor que o lula.. Já bolsonaro discordo do lorentz se trocarmos o bolsonaro pela dilma estaremos tapando o buraco causado por ela com merda...
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 29 de Abril de 2016, 16:08:21
Eneas tinha posição economica, sabia o que falava e não falava merda...

Não falava mais merda porque não tinha tempo. Defendia o calote da dívida brasileira, a construção da bomba atômica e outras coisas nacionalistas.

Bolsonaro não.

éneas para mim era melhor que o lula.. Já bolsonaro discordo do lorentz se trocarmos o bolsonaro pela dilma estaremos tapando o buraco causado por ela com merda...

Estou magoado.  :'(
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 29 de Abril de 2016, 18:14:21
O Bolsonaro é CONTRA o Brasil desenvolver armas nucleares? :hein:
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 29 de Abril de 2016, 20:40:19
O Bolsonaro é CONTRA o Brasil desenvolver armas nucleares? :hein:

Nem contra nem à favor, muito pelo contrário.

Talvez seja, mas nunca fez disso seu principal programa político. Na verdade eu nunca vi qualquer menção a isso por parte dele.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Cinzu em 12 de Maio de 2016, 01:37:48
Talvez a comparação do Bolsonaro com Enéas se dê pelo fato deles estarem em uma posição privilegiada, considerando os concorrentes.

Por exemplo: Enéas foi candidato na época em que a briga mais forte era entre PT e PSDB, justamente a mesma situação que o Bolsonaro encontra-se atualmente. A diferença é que antes os capachos eram FHC e Lula. Atualmente é Dilma e Aécio (com possível volta do Lula).

O simples fato deles não terem tido nenhum envolvimento nítido com ilegalidades, já os tornam destaque diante dos corruptos.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 12 de Maio de 2016, 03:10:03
Citar
Pior que Bolsonaro só Jean Wyllys (http://veja.abril.com.br/blog/cacador-de-mitos/politica/pior-que-bolsonaro-so-jean-wyllys/)

Os dois deputados são gêmeos que brigam, duas faces de uma moeda que deveríamos deixar esquecida na gaveta


Por: Leandro Narloch  18/04/2016 às 10:48

A cusparada de Jean Wyllys em Jair Bolsonaro durante a votação do impeachment propagou a ideia de que eles estão em lados opostos da política brasileira. Não acredito nisso. Os dois são para mim gêmeos que brigam, duas faces de uma moeda que deveríamos deixar esquecida na gaveta.

Um defende o intervencionismo e os trambiques econômicos de Dilma, mas não os da ditadura militar; outro defende o intervencionismo e os trambiques econômicos da ditadura militar, mas não os de Dilma.
Um apoia a ditadura brasileira, mas não a de Cuba; outro se deixa fotografar vestido de Che Guevara, mas acha que impeachment é golpe.

Um defende a liberdade dos gays, mas não a liberdade econômica. Outro defende a liberdade econômica (ou pelo menos diz defender, agora que os liberais estão na moda), mas afirma que homossexualidade é falta de surra na infância.
Os dois aderem ao radicalismo porque querem abocanhar uma parte pequena e fiel do eleitorado. Sabem que, se conquistarem 4% ou 5% dos eleitores, ficarão para sempre entre os deputados mais votados. O sucesso de um depende da briga com o outro.

Pensei que Bolsonaro, visando o eleitor médio, necessário para a conquista da presidência, iria abandonar essa defesa arcaica à ditadura. Que nada: lá estavam ele e seu filho, na votação do impeachment, oferecendo o voto “aos militares de 64”.

Tenho visto colegas afirmando que Bolsonaro “está cada vez mais liberal”. Então como pode defender um governo militar que cerceou a liberdade individual dos cidadãos, infestou o Brasil de estatais, plantou a hiperinflação ao esculhambar as contas públicas, fechou a economia brasileira ao comércio internacional e deu tanta força quanto o PT às negociatas com empreiteiras?

Jean Wyllys cai em contradições similares. É impreciso afirmar que ele apoia a liberdade de costumes, pois defende apenas as suas bandeiras. Se dois homens estiverem fechados num quarto trocando carinhos, Jean Wyllys diz que ninguém deve se intrometer; se os mesmos dois homens estiverem num quarto trocando bens e serviços, Jean Wyllys defende intervenção pesada do Estado. Vai entender.

Me parece que Jean Wyllys quer tornar obrigatório o que gosta e proibido o que rejeita. Defende a legalização da maconha, mas deve ser favorável à proibição do Big Mac com brinquedos. No primeiro caso, diz que a sociedade não deve se impor sobre escolhas individuais; no momento seguinte, afirma o contrário. Oscila entre a libertinagem e a carolice.

Nesse tema, Bolsonaro se sai um pouco melhor. Ele não é exatamente contra os gays – já disse mais de uma vez que não se importa com o que os gays façam da vida, só é contra doutrinação sexual nas escolas. Eu não posso te proibir de ser homossexual, você não pode me obrigar a ensinar a meu filho coisas que eu não quero ensinar, assim a liberdade de todos é preservada. Quem diria: na liberdade de costumes, Bolsonaro é mais tolerante que seu irmão gêmeo Jean Wyllys.
@lnarloch

Jean wyllys nunca foi parâmetro para comparar ele com bolsonaro.. A verdade é com um é mais desleixado que o outro...São uma das piores criações da nossa politica e mídia...
Ele ser melhor que o Jean não deixa ele "menos pior" para ser presidente brasileiro...

Talvez seja o caso de "Cada Bolsonaro tem Jean Wyllys que merece e vice-versa".

E falando sobre Bolsonaro achei um link de video onde da a entender que defendia tortura da ditadura e achou pouco:

https://filescdn.com/7o4o72q0ut9s (https://filescdn.com/7o4o72q0ut9s)




Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 12 de Maio de 2016, 03:19:07
:histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:
Comparar Eneas com bolsonaro só pode ser piada...
Eneas tinha posição economica, sabia o que falava e não falava merda... éneas para mim era melhor que o lula.. Já bolsonaro discordo do lorentz se trocarmos o bolsonaro pela dilma estaremos tapando o buraco causado por ela com merda...

Mas o Eneias deve ter se queimado mas pelo jeito dele falar, parecia um comediante (uma mistura de Pedro de Lara com Bin laden), talvez pessoal nao levou ele muito a serio.

E se por um lado parece que ele fosse de direita, em teroia alinhado com os EUA, eu lembro dele ter dito que se o Brasil tivesse bomba atomico seria mais respeitado, pois os EUA so invadiu Iraque porque la nao tinha bomba atomica, mas China (comunista ou semi-comunista) não é invadida porque la tem bomba atomica. Em tese ele parecia ser anti-americano, vendo os EUA como imperialista. E tambem parecia nacionalista em vez de ser a favor de globalização e liberalismo com empresas estrangeiras. Entao nesse caso ele citou 2 paises que seriam rivais dos EUA ("simbolo" de modernindade, democracia e capitalismo) seja em questao economica e politico-militar.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: homemcinza em 12 de Maio de 2016, 10:17:39


Citar
E falando sobre Bolsonaro achei um link de video onde da a entender que defendia tortura da ditadura e achou pouco:

https://filescdn.com/7o4o72q0ut9s (https://filescdn.com/7o4o72q0ut9s)

Não só diz que tortura é solução pra muita coisa, como diz que que as coisas irão mudar no país quando se tiver uma guerra civil, matar uns 30.000 começando por FHC, e ainda  completa "vai morrer gente inocente?" "ah tudo bem.."

boçal
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 12 de Maio de 2016, 11:37:59
Bolsonaro apoiava abertamente o regime de Fujimori no Peru, pois o mesmo, em conjunto com as Forças Armadas , dissolveu o  Congresso e todos os órgãos institucionais. Sem contar que Fujimori apoiou esquadrões da morte em seu governo. Enfim, poderíamos apontar muitos pontos negativos nesse "mito".
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 12 de Maio de 2016, 11:46:31
Assim como teve o Lula clássico e o Lula light, não é improvável que vejamos a adoção de estratégia de marketing "Bolsonaro light". :medo:
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Muad'Dib em 12 de Maio de 2016, 12:13:22
Bolsonaro apoiava abertamente o regime de Fujimori no Peru, pois o mesmo, em conjunto com as Forças Armadas , dissolveu o  Congresso e todos os órgãos institucionais. Sem contar que Fujimori apoiou esquadrões da morte em seu governo. Enfim, poderíamos apontar muitos pontos negativos nesse "mito".

O absurdo da situação é justamente o fato dos apoiadores do Bolsonaro encararem esses pontos negativos como algo a ser glorificado.

Eu acho bem assustador a quantidade de gente que apoia abertamente esse infeliz. Mesmo que não seja gente suficiente para ele poder sonhar em um projeto de presidência da república em 2018, ainda assim é muita gente. Somando eles com os jegues da comunidade evangélica temos um retrato do que é o Brasil.

Um Bolsonaro light é algo bem capaz de ocorrer se o idiota realmente se candidatar a presidente.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 12 de Maio de 2016, 12:33:03
O curioso é que parece ainda assim um número maior de gente do que aqueles que se declaram abertamente a favor de luta armada socialista. Já aderiram mais ao discurso light-izado pós-revolucionário/revolucionário-arrependido.

Acho que o discurso direitista também poderá migrar nessas linhas, "naquele contexto histórico, era o que acreditávamos na época, blablablá, mas hoje vemos que mesmo a resposta aos movimentos revolucionários armados deve ter a humanidade que falta neles. Dureza, sim; desumanidade, nunca".


Talvez até citando nominalmente o Che Guevera no "temos que enrijecer, mas sem perder a ternura jamais", para uma "aproximação", anunciando maior tolerância.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 12 de Maio de 2016, 15:26:53
Acho que os únicos que ainda falam em luta armada são os mais radicais do radical PSTU, que é a favor da posse de armas para esse fim, e do PCO. Eles não  têm nem de perto o número de seguidores que o Bolsonaro, que defende abertamente a tortura.

O que se vê no discurso dos apoiadores do Bolsonaro, é sempre que mataram foi pouco na ditadura. Quando ouço isso, não consigo ver diferença ao discurso de luta armada que grupos ditos revolucionários faziam/fazem. Talvez os fãs de Bolsonaro pensem como Che Guevara no final.

Citar
"[...]Nós temos que dizer aqui o que é uma verdade conhecida, que temos expressado sempre diante do mundo: fuzilamentos, sim! Fuzilamos, estamos fuzilando e seguiremos fuzilando até que seja necessário.[...]"

Che Guevara. Discurso para ONU em 1964.

Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 12 de Maio de 2016, 16:04:48
O problema é que o "mataram pouco" alterna entre uma espécie de comemoração (ditadura amena ou "ditamole", respeitando mais aos direitos humanos do que as comunistas ou mesmo outras direitistas) e lamentação, dizendo que deviam ter matado mais.


Aquele cara do "[ma?]mãe falei" no youtube diz que acha que os esquerdistas são mais cabeça-dura do que os direitistas, que seria mais fácil levar os segundos a aceitar maiores liberdades individuais do que os primeiros a maior liberdade econômica (classificando então o Bolsonaro como alguém de bom potencial). Eu acho isso extremamente duvidoso, preferiria ainda imensamente como mal menor esquerdistas (apesar de ainda serem também conservadores!) do PSDB ou mesmo do PT (em ambos os casos, os que houver de menos envolvidos com corrupção), do que Bolsonaro/etc. Estes acho que só seriam mais conservadores, não muito melhores para o mercado, e talvez menos corruptos, ao menos antes de serem montados esquemas. Embora talvez "algo melhores para o mercado" e "um pouco menos corruptos" talvez desse um saldo positivo, acho que tem risco de ser anulado ou até piorado com conservadorismo "criminal", intensificação na guerra às drogas, e descarte de políticas preventivas "esquerdistas" ("moles"), só restando nessa linha talvez algum subsídio a promoção de religião em comunidades de risco.

O pessoal do Novo e da ala mais libertária do PSL tem que correr para aproveitar essa situação do país para ver se conseguem deslanchar uma alternativa racional.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Rhyan em 12 de Maio de 2016, 16:15:47
Até hoje eu não vi uma evidência de que esse tal do "contra-golpe de 64" foi uma necessidade. Pelo contrário, depois do golpe que a esquerda se radicalizou. Aposto que Jango foi menos esquerdista que o Lula, e Jânio era anticomunista. Os militarem viram uma oportunidade (ou melhor, criaram uma oportunidade) e se aproveitaram. A sociedade paranoica com a guerra fria aceitou tudo aquilo. E como não podia ser diferente, foi mais um puta período socialista da história nacional, em termos econômicos, se é que preciso explicar.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 12 de Maio de 2016, 16:17:29
Eleger pessoas conservadoras assim seria algo horrível para o Brasil, pois iria justamente na contramão da Historia. O mundo ocidental vive atualmente um período de libertação. Legalização de casamento homoafetivo, das drogas(maconha especialmente), do aborto, da eutanásia, entre outros. Eleger um conservador desse naipe iria contra qualquer avanço no âmbito social e econômico, pois o intervencionismo continuaria o mesmo na economia. Se o PSDB fosse para um segundo turno contra um cara assim, certamente votaria no PSDB, mesmo sabendo que não é o ideal para agora.

Mas não classifico o PSDB como uma esquerda como o PT, e sim como mais parecido com o Partido Democrata nos EUA.Se você olhar bem, verá muitas semelhanças. É muito mais centrista do que esquerdista.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 12 de Maio de 2016, 16:20:02
Até hoje eu não vi uma evidência de que esse tal do "contra-golpe de 64" foi uma necessidade. Pelo contrário, depois do golpe que a esquerda se radicalizou. Aposto que Jango foi menos esquerdista que o Lula, e Jânio era anticomunista. Os militarem viram uma oportunidade (ou melhor, criaram uma oportunidade) e se aproveitaram. A sociedade paranoica com a guerra fria aceitou tudo aquilo. E como não podia ser diferente, foi mais um puta período socialista da história nacional, em termos econômicos, se é que preciso explicar.

Nunca foi criado tantas estatais e agências regulamentadoras na história do Brasil, estimulando a formação de cartéis.  Só isso basta. Mas não foi um período socialista nem de perto, e sim conservador. O Conservadorismo é tão estatista quanto o Socialismo. A Direita é tão estatista quanto a Esquerda. Apesar de não ver muito sentido nessa separação em eixo esquerda-direita.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 12 de Maio de 2016, 16:47:21
Eleger pessoas conservadoras assim seria algo horrível para o Brasil, pois iria justamente na contramão da Historia. O mundo ocidental vive atualmente um período de libertação. Legalização de casamento homoafetivo, das drogas(maconha especialmente), do aborto, da eutanásia, entre outros. Eleger um conservador desse naipe iria contra qualquer avanço no âmbito social e econômico, pois o intervencionismo continuaria o mesmo na economia. Se o PSDB fosse para um segundo turno contra um cara assim, certamente votaria no PSDB, mesmo sabendo que não é o ideal para agora.

Mas não classifico o PSDB como uma esquerda como o PT, e sim como mais parecido com o Partido Democrata nos EUA.Se você olhar bem, verá muitas semelhanças. É muito mais centrista do que esquerdista.

Acho que o PT "de fato" no poder não foi significativamente mais esquerdista (nem menos conservador) que o PSDB. Continuou com a mesma economia, fez rebranding dos programas, e então só continuou tocando, ampliando e criando novos esquemas de corrupção até a coisa se tornar praticamente insustentável.

Não digo que "com certeza" a continuidade do PSDB (digamos, desde Dilma 1) teria dado exatamente no mesmo, mas não me surpreenderia em nada.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 12 de Maio de 2016, 16:49:43
O governo  Lula  certamente seguiu o programa Tucano. Só não privatizou. Mas de resto, foi muito parecido realmente.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 12 de Maio de 2016, 19:23:31
Assim como teve o Lula clássico e o Lula light, não é improvável que vejamos a adoção de estratégia de marketing "Bolsonaro light". :medo:

vai saber. caso ele seja eleito talvez vamo descobrir
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 12 de Maio de 2016, 19:37:13
O problema é que o "mataram pouco" alterna entre uma espécie de comemoração (ditadura amena ou "ditamole", respeitando mais aos direitos humanos do que as comunistas ou mesmo outras direitistas) e lamentação, dizendo que deviam ter matado mais.


Aquele cara do "[ma?]mãe falei" no youtube diz que acha que os esquerdistas são mais cabeça-dura do que os direitistas, que seria mais fácil levar os segundos a aceitar maiores liberdades individuais do que os primeiros a maior liberdade econômica (classificando então o Bolsonaro como alguém de bom potencial). Eu acho isso extremamente duvidoso, preferiria ainda imensamente como mal menor esquerdistas (apesar de ainda serem também conservadores!) do PSDB ou mesmo do PT (em ambos os casos, os que houver de menos envolvidos com corrupção), do que Bolsonaro/etc. Estes acho que só seriam mais conservadores, não muito melhores para o mercado, e talvez menos corruptos, ao menos antes de serem montados esquemas. Embora talvez "algo melhores para o mercado" e "um pouco menos corruptos" talvez desse um saldo positivo, acho que tem risco de ser anulado ou até piorado com conservadorismo "criminal", intensificação na guerra às drogas, e descarte de políticas preventivas "esquerdistas" ("moles"), só restando nessa linha talvez algum subsídio a promoção de religião em comunidades de risco.

O pessoal do Novo e da ala mais libertária do PSL tem que correr para aproveitar essa situação do país para ver se conseguem deslanchar uma alternativa racional.

O que pode favorecer Bolsonaro é o apelo em relação ao crescimento da violencia (que é considerado um problema mais grave que desemprego e crise economica pra muita gente).
As pessoas nao conseguem ver algum candidato que seja linha dura o suficiente pra querer enfrentar a violencia na porrada.

Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Geotecton em 12 de Maio de 2016, 19:38:26
O governo  Lula  certamente seguiu o programa Tucano. Só não privatizou. Mas de resto, foi muito parecido realmente.

Ele não privatizou.

E deu início às políticas públicas que levaram a Petrobrás ao superendividamento e ao aumento monumental na dívida pública.

Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 12 de Maio de 2016, 19:48:51
O problema é que o "mataram pouco" alterna entre uma espécie de comemoração (ditadura amena ou "ditamole", respeitando mais aos direitos humanos do que as comunistas ou mesmo outras direitistas) e lamentação, dizendo que deviam ter matado mais.


Aquele cara do "[ma?]mãe falei" no youtube diz que acha que os esquerdistas são mais cabeça-dura do que os direitistas, que seria mais fácil levar os segundos a aceitar maiores liberdades individuais do que os primeiros a maior liberdade econômica (classificando então o Bolsonaro como alguém de bom potencial). Eu acho isso extremamente duvidoso, preferiria ainda imensamente como mal menor esquerdistas (apesar de ainda serem também conservadores!) do PSDB ou mesmo do PT (em ambos os casos, os que houver de menos envolvidos com corrupção), do que Bolsonaro/etc. Estes acho que só seriam mais conservadores, não muito melhores para o mercado, e talvez menos corruptos, ao menos antes de serem montados esquemas. Embora talvez "algo melhores para o mercado" e "um pouco menos corruptos" talvez desse um saldo positivo, acho que tem risco de ser anulado ou até piorado com conservadorismo "criminal", intensificação na guerra às drogas, e descarte de políticas preventivas "esquerdistas" ("moles"), só restando nessa linha talvez algum subsídio a promoção de religião em comunidades de risco.

O pessoal do Novo e da ala mais libertária do PSL tem que correr para aproveitar essa situação do país para ver se conseguem deslanchar uma alternativa racional.

O que pode favorecer Bolsonaro é o apelo em relação ao crescimento da violencia (que é considerado um problema mais grave que desemprego e crise economica pra muita gente).
As pessoas nao conseguem ver algum candidato que seja linha dura o suficiente pra querer enfrentar a violencia na porrada.



Acho que o que mais favoreceu ao Bolsonaro foi o PT. Mais do que uma significância autônoma ele deve dever sua carreira ao nicho anti-petista radical.

Mas esse provavelmente seria um segundo nicho a ser explorado. Ainda que curiosamente ele tenha ao menos um projeto bem "light" no bom sentido, até meio "esquerdista" no tema, aquele de culpar comparsas maiores de idade pelos crimes dos menores, não só como "corrupção de menores" mas responsável direito pelos crimes do menor.

É uma pena que isso deva ser inconstitucional.

Acho também provável que ele seja ao mesmo tempo a favor da redução da maioridade penal, o que deveria ter o efeito de praticamente "anular" essa lei, se ambas vigorassem. Talvez tivesse um pouco o efeito estranho de mais gangues serem ou só de menores, ou só de maiores.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 12 de Maio de 2016, 19:50:30
Até hoje eu não vi uma evidência de que esse tal do "contra-golpe de 64" foi uma necessidade. Pelo contrário, depois do golpe que a esquerda se radicalizou. Aposto que Jango foi menos esquerdista que o Lula, e Jânio era anticomunista. Os militarem viram uma oportunidade (ou melhor, criaram uma oportunidade) e se aproveitaram. A sociedade paranoica com a guerra fria aceitou tudo aquilo. E como não podia ser diferente, foi mais um puta período socialista da história nacional, em termos econômicos, se é que preciso explicar.

E com certo dedo da religiao no meio:
https://pt.wikipedia.org/wiki/Marcha_da_Família_com_Deus_pela_Liberdade (https://pt.wikipedia.org/wiki/Marcha_da_Fam%C3%ADlia_com_Deus_pela_Liberdade)

Citar

E esse Ronaldo Caiado seria uma alternativa ao Boldonaro?
Nao conheço muito sobre ele.


Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 12 de Maio de 2016, 21:10:11
https://pt.wikipedia.org/wiki/Marcha_da_Família_com_Deus_pela_Liberdade (https://pt.wikipedia.org/wiki/Marcha_da_Fam%C3%ADlia_com_Deus_pela_Liberdade)

Não confio em um link que tem PT no meio.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 12 de Maio de 2016, 21:11:45
E esse Ronaldo Caiado seria uma alternativa ao Boldonaro?
Nao conheço muito sobre ele.

Acredito ser o melhor candidato a presidente no momento. É um sujeito íntegro, bastante opositor ao governo, com princípios, PFL de carteirinha, que realmente gosta do partido e o defende, além de até onde eu sei não ter tido envolvimento com corrupção.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 12 de Maio de 2016, 21:41:12
https://pt.wikipedia.org/wiki/Marcha_da_Família_com_Deus_pela_Liberdade (https://pt.wikipedia.org/wiki/Marcha_da_Fam%C3%ADlia_com_Deus_pela_Liberdade)

Não confio em um link que tem PT no meio.

Quase nao entendi a piada, sendo na verdade o PT vem de Portugues. Alem dos mais naos eria mais confiavel ter um link de site em ingles sobre ditadura no Brasil, sendo que gringos nao sao tao la muito especialistas em ditadura brasileira. Principlamente duma epoca onde muito americanos ainda achavem que brasileiros emexicanos eram tudo farinha do mesmo saco ("chicanos").

Mas sobre essa Marcha pela familia varias fontes, mesmo do Wikipedia cita no rodapé.


Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 12 de Maio de 2016, 21:44:59
E esse Ronaldo Caiado seria uma alternativa ao Boldonaro?
Nao conheço muito sobre ele.

Acredito ser o melhor candidato a presidente no momento. É um sujeito íntegro, bastante opositor ao governo, com princípios, PFL de carteirinha, que realmente gosta do partido e o defende, além de até onde eu sei não ter tido envolvimento com corrupção.

Citar
http://www.brasil247.com/pt/247/artigos/168927/Quem é Ronaldo Caiado? Um incendiário irresponsável? (http://www.brasil247.com/pt/247/artigos/168927/Quem-%C3%A9-Ronaldo-Caiado-Um-incendi%C3%A1rio-irrespons%C3%A1vel.htm)

[...] Parece que o "médico ortopedista" Ronaldo Caiado não é assim. Ele que se especializou na cura dos ossos das pessoas faz de tudo para quebrar as pernas de quem discorda dele. É de estarrecer o que o "seu" Ronaldo Caiado fez para destruir o "programa mais médicos", só porque não é de direita e porque muitos de seus médicos são cubanos.

Com as artimanhas que fez, inclusive apoiando uma traidora cubana, o "seu" Ronaldo feriu o juramento que formalmente fez quando se formou. Negou o princípio hiporcrático que diz: "Não permitirei que considerações de religião, nacionalidade, raça, partido político, ou posição social se interponham entre o meu dever e o meu Doente."

[...]

Sua seletiva biografia não nega a trilha do ódio que percorre. É fundador da UDR – União "Democrática" Ruralista.

Lembro de que quando fundou essa organização fascista foi ao Rio Grande do Sul onde eu morava e onde me formei, contratou um pool de rádios – a Gaúcha, a Guaíba e a Bandeirantes - para despejar através de uma cadeia de emissoras ameaças, ódio e malquerença ao movimento dos sem terra. Foi claro no seu discurso de conclamação à guerra contra a reforma agrária. Ofendeu de todos os modos os militantes dos direitos humanos e lhes prometeu balas de metralhadoras e fuzis às porteiras dos senhores feudais, donos do mundo.

Essa UDR e outras organizações estruturantes dos grandes latifundiários rurais, a quem se liga o "seu" Ronaldo Caiado, é vista pelos pequenos agricultores, indígenas, mst, cpt e outros como agrupamento de bandidos, de formadores de exércitos paralelos na prática dos crimes contra defensores da reforma agrária, missionários fiéis ao evangelho, de pensamento social e dos integrantes da Comissão Pastoral da Terra.

O blog Oni Presente – O Excomungado - ainda afirma sobre o "pensamento" do "seu" Caiado: "O escritor Fernando Morais, disse em seu livro "Na Toca dos Leões", em 1989, que o então presidente da União Democrática Ruralista (UDR), procurou a agência do publicitário Gabriel Zeillmeister para fazer sua campanha. Sobre o encontro, Zeillmeister conta que o candidato, médico, defendeu a esterilização das mulheres nordestinas por meio de um remédio adicionado à água. Seria a solução para o maior problema do País, 'a superpopulação dos estratos sociais inferiores, os nordestinos".

[...]



Nos comentários:


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Anderson Rodrigues • há 2 meses
Com esse texto eu consegui tirar minhas conclusões de que o Caiado é uma boa pessoa e político,
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AceitaQdoiMenos  Anderson Rodrigues • há um mês
Cheguei a essa mesma conclusão.
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Marcus Vinicius  Anderson Rodrigues • há um mês
Vixe eu tambem ....
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Thiago Netto Campos  Anderson Rodrigues • há 17 dias
eu tambem
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Baron de Lorraine  Anderson Rodrigues • há um dia
Depois dessa arenga, estou com Caiado e não abro !
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 12 de Maio de 2016, 23:08:10
Esse Brasil 247 é um daqueles sites de "notícias" petista ex-sustentado pelo dinheiro Estatal, não?
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Euler1707 em 12 de Maio de 2016, 23:16:17
Esse Brasil 247 é um daqueles sites de "notícias" petista ex-sustentado pelo dinheiro Estatal, não?
Desative o Adblock e veja você mesmo.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 12 de Maio de 2016, 23:21:08
Esse Brasil 247 é um daqueles sites de "notícias" petista ex-sustentado pelo dinheiro Estatal, não?
Desative o Adblock e veja você mesmo.

Vish. Preciso arrancar meus olhos agora. E de um cérebro novo, pois eu li as "notícias".
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 13 de Maio de 2016, 09:51:52
Poderíamos ficar acompanhando esses sites governistas para ver quem some e quem vira Temerista.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Rhyan em 13 de Maio de 2016, 11:23:37
Até hoje eu não vi uma evidência de que esse tal do "contra-golpe de 64" foi uma necessidade. Pelo contrário, depois do golpe que a esquerda se radicalizou. Aposto que Jango foi menos esquerdista que o Lula, e Jânio era anticomunista. Os militarem viram uma oportunidade (ou melhor, criaram uma oportunidade) e se aproveitaram. A sociedade paranoica com a guerra fria aceitou tudo aquilo. E como não podia ser diferente, foi mais um puta período socialista da história nacional, em termos econômicos, se é que preciso explicar.

Nunca foi criado tantas estatais e agências regulamentadoras na história do Brasil, estimulando a formação de cartéis.  Só isso basta. Mas não foi um período socialista nem de perto, e sim conservador. O Conservadorismo é tão estatista quanto o Socialismo. A Direita é tão estatista quanto a Esquerda. Apesar de não ver muito sentido nessa separação em eixo esquerda-direita.

Sim, sim. Isso não tem discussão. Mas sobre aquele ponto de que "o contra-golpe de 64 foi necessário para que o país não se tornasse uma grande Cuba". Tem gente que acha isso mas concorda que os militares não deveriam ter ficado no poder.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Rhyan em 13 de Maio de 2016, 11:29:23
O governo  Lula  certamente seguiu o programa Tucano. Só não privatizou. Mas de resto, foi muito parecido realmente.

Privatizou, todo mundo privatiza, é uma necessidade não ideologia. Até a Dilma privatizou muito:

Ontem rolou o maior leilão de privatização em 17 anos – os chineses levaram e você nem ficou sabendo
http://spotniks.com/ontem-rolou-o-maior-leilao-de-privatizacao-em-17-anos-os-chineses-levaram-e-voce-nem-ficou-sabendo/

10 empresas que já foram compradas pelos gringos durante a crise e você nem ficou sabendo
http://spotniks.com/10-empresas-que-ja-foram-compradas-pelos-gringos-durante-a-crise-e-voce-nem-ficou-sabendo/

Dilma sairá do governo campeã num quesito: a presidente que mais privatizou na história.
http://spotniks.com/dilma-saira-do-governo-campea-num-quesito-a-presidente-que-mais-privatizou-na-historia/
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 13 de Maio de 2016, 12:55:44
O governo  Lula  certamente seguiu o programa Tucano. Só não privatizou. Mas de resto, foi muito parecido realmente.

Privatizou, todo mundo privatiza, é uma necessidade não ideologia. Até a Dilma privatizou muito:

Ontem rolou o maior leilão de privatização em 17 anos – os chineses levaram e você nem ficou sabendo
http://spotniks.com/ontem-rolou-o-maior-leilao-de-privatizacao-em-17-anos-os-chineses-levaram-e-voce-nem-ficou-sabendo/

10 empresas que já foram compradas pelos gringos durante a crise e você nem ficou sabendo
http://spotniks.com/10-empresas-que-ja-foram-compradas-pelos-gringos-durante-a-crise-e-voce-nem-ficou-sabendo/

Dilma sairá do governo campeã num quesito: a presidente que mais privatizou na história.
http://spotniks.com/dilma-saira-do-governo-campea-num-quesito-a-presidente-que-mais-privatizou-na-historia/

Realmente, e sempre usaram o discurso de "concessões". Mas as privatizações no governo PT ocorreram principalmente no governo Dilma. O Lula não privatizou tanto. E o que o PT privatizou mais foi setores de energia e serviços.Mesmo assim, o Petrossauro e o Eletrossauro continuaram como fonte de corrupção. Setores mais importantes não foram privatizados, e o que foi é  porque o governo era incompetente e viu que não vale a pena ter seu tentáculos em tudo  que é canto.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Euler1707 em 13 de Maio de 2016, 19:24:32
https://www.youtube.com/v/9Zm5-5V4_Mo
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 13 de Maio de 2016, 19:26:37
Comentei sobre esse vídeo, achei bem decepcionante (e ingênua*) essa defesa.


* dando o benefício da dúvida, ingênua, ou, excepcionalmente otimista.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Euler1707 em 13 de Maio de 2016, 19:47:32
Comentei sobre esse vídeo, achei bem decepcionante (e ingênua*) essa defesa.


* dando o benefício da dúvida, ingênua, ou, excepcionalmente otimista.
Defesa? Ele faz uma crítica à "mitificação" do Bolsonaro, e ainda faz um paralelo com outros políticos populistas como o Lula e o Hitler.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 13 de Maio de 2016, 22:16:46
Na primeira metade, se não muito me engano, na segunda ele diz que votaria nele e que considera a direita mais passível de ser convertida para uma moderação no que concerne a liberdades individuais, do que a esquerda aceitar maior liberdade econômica.

Essa parte toda de falar de "mitificação" até ficou esquisita, parece que se faz de desentendido, não entendendo que chamar de "mito" é mais uma modinha de enaltecimento provavelmente vinda do esporte, e não algo no mesmo nível que chamar algum herói de guerra ou qualquer figura histórica de mito. É de qualquer forma uma babação de ovo, uma "leve idolatria", apenas com essa linguagem hiperbólica.




~OT: Achei impressionante isso da maioria dos projetos de lei serem inconstitucionais. Acho que só no estado para se ter toda uma classe de funcionários que tem 70% do trabalho sem satisfazer os critérios básicos de qualidade.

Bem, como amenização, isso deve ser um processo em que vão dando os retoques para adaptar à constiuição... ainda assim é uma coisa que me parece que tem uma das mais pobres correlações entre demanda popular e o que é efetivamente produzido. "Dia do samurai", "dia do Saci"...
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Euler1707 em 13 de Maio de 2016, 22:29:51
Convenhamos: Entre o Lula, a Marina, o Aécio e o Bolsonaro, em qual você votaria?
 Eu, em um primeiro momento, não votaria em ninguém, mas se caso tiver uma Marina e um Bolsonaro, e o único jeito dela não se eleger for votando no Bolsonaro, você votaria nele mesmo assim?
O Aécio não vale muito a pena comentar, ele é alguém que merece meu desprezo por ser um notório político, no sentido pejorativo da palavra. Ele é alguém que parece estar disposto a cometer os mesmos crimes do PT para se manter no poder caso um dia o tenha.
É, parece que o futuro não nos oferece muita opção, mas se o Bolsonaro continuar parte desse discurso liberal (e por em pratica), vai valer a pena votar nele, ao invés desses outros políticos.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Geotecton em 13 de Maio de 2016, 22:41:41
Convenhamos: Entre o Lula, a Marina, o Aécio e o Bolsonaro, em qual você votaria?
[...]

Na seguinte ordem:

1) Viver isoladamente em algum grotão, quase incomunicável.

2) Emigrar para qualquer país (Síria, talvez. Menos os bolivarianos, é claro!).

3) Suicídio (por qualquer meio).

4) Peninha.

5) Pateta.

6) Pink.

7) Groucho Marx.

8) Aécio Neves.

9) Araucária.

10) Bracatinga.

11) Tomate.

12) Marina.

13) Basalto.

14) Granito.

15) Toleíto.

16) Loki.

17) Thanos.

18) Galactus.
.
.
.
1.865.472.671) Bolsonaro.
.
.
.
87.493.718.525.271) Belzebu.
.
.
.
Não tem registro, não tem registro...
 
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Euler1707 em 13 de Maio de 2016, 22:49:44
Se o Bolsonaro prometer fazer uma reforma liberal e desburocratizar a economia, eu votaria nele (considerando desde já que as opções não fossem muito boas), mas votar no Aécio? Nunca!!!
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Geotecton em 13 de Maio de 2016, 22:52:11
Eu jamais votei e nem votaria no Lula.

O mesmo com relação ao Bolsonaro.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Euler1707 em 13 de Maio de 2016, 23:01:36
E se você só tivesse a chance de votar no Lula ou no Bolsonaro, em quem você votaria?
(Lembrando que o Bolsonaro estaria prometendo fazer as reformas econômicas necessárias).
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 13 de Maio de 2016, 23:16:15
E se você só tivesse a chance de votar no Lula ou no Bolsonaro, em quem você votaria?
(Lembrando que o Bolsonaro estaria prometendo fazer as reformas econômicas necessárias).

Nulo. Ou não votaria. Prometer é uma coisa, cumprir é outra. Ele nunca iria cumprir oque prometeu se levar em consideração o histórico dele de intervencionismo econômico, idolatria à ditadura e tal.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 13 de Maio de 2016, 23:19:56
Eu jamais votei e nem votaria no Lula.

O mesmo com relação ao Bolsonaro.

2.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Euler1707 em 13 de Maio de 2016, 23:23:30
E se você só tivesse a chance de votar no Lula ou no Bolsonaro, em quem você votaria?
(Lembrando que o Bolsonaro estaria prometendo fazer as reformas econômicas necessárias).

Nulo. Ou não votaria. Prometer é uma coisa, cumprir é outra. Ele nunca iria cumprir oque prometeu se levar em consideração o histórico dele de intervencionismo econômico, idolatria à ditadura e tal.
Nem mesmo se o seu voto fosse a única maneira do Lula não se eleger?
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 13 de Maio de 2016, 23:26:10
E se você só tivesse a chance de votar no Lula ou no Bolsonaro, em quem você votaria?
(Lembrando que o Bolsonaro estaria prometendo fazer as reformas econômicas necessárias).

Nulo. Ou não votaria. Prometer é uma coisa, cumprir é outra. Ele nunca iria cumprir oque prometeu se levar em consideração o histórico dele de intervencionismo econômico, idolatria à ditadura e tal.
Nem mesmo se o seu voto fosse a única maneira do Lula não se eleger?

Viro refugiado na Europa.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Euler1707 em 13 de Maio de 2016, 23:27:58
Estou considerando condições extraordinárias para votar no Bolsonaro, mas caso houvesse um outro alguém não tão idiota quanto o Bolsonaro, e que defendesse (a família tradicional cristã :biglol:) as reformas econômicas para a redução do estado, e se esse alguém tivesse um histórico liberal, eu votaria nesse alguém.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Euler1707 em 13 de Maio de 2016, 23:29:33
E se você só tivesse a chance de votar no Lula ou no Bolsonaro, em quem você votaria?
(Lembrando que o Bolsonaro estaria prometendo fazer as reformas econômicas necessárias).

Nulo. Ou não votaria. Prometer é uma coisa, cumprir é outra. Ele nunca iria cumprir oque prometeu se levar em consideração o histórico dele de intervencionismo econômico, idolatria à ditadura e tal.
Nem mesmo se o seu voto fosse a única maneira do Lula não se eleger?

Viro refugiado na Europa.
E viveria melhor do que grande parte da classe média Brasileira.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 13 de Maio de 2016, 23:39:46
E se você só tivesse a chance de votar no Lula ou no Bolsonaro, em quem você votaria?
(Lembrando que o Bolsonaro estaria prometendo fazer as reformas econômicas necessárias).

Nulo. Ou não votaria. Prometer é uma coisa, cumprir é outra. Ele nunca iria cumprir oque prometeu se levar em consideração o histórico dele de intervencionismo econômico, idolatria à ditadura e tal.
Nem mesmo se o seu voto fosse a única maneira do Lula não se eleger?

Viro refugiado na Europa.
E viveria melhor do que grande parte da classe média Brasileira.

Triste verdade. A não ser que eu  fosse pra Espanha ou Grécia, ai a coisa ficaria pior.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Geotecton em 13 de Maio de 2016, 23:42:32
E se você só tivesse a chance de votar no Lula ou no Bolsonaro, em quem você votaria?
(Lembrando que o Bolsonaro estaria prometendo fazer as reformas econômicas necessárias).

Na seguinte ordem:

1) Viver isoladamente em algum grotão, quase incomunicável.

2) Emigrar para qualquer país (Síria, talvez. Menos os bolivarianos, é claro!).

3) Suicídio (por qualquer meio).
.
.
.
1.865.472.671) Bolsonaro.
.
.
.
Não tem registro, não tem registro...
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 13 de Maio de 2016, 23:46:07
Lula e Bolsonaro no segundo turno deve ser um dos piores cenários imagináveis. Se ainda fosse o "Lula 2002", magicamente transportado para 2018, votaria em Lula. Mas acho que o Lula agora deve estar muito mais perigoso.

Acho que otimisticamente Bolsonaro seria apenas lastimável, mas talvez ele tenha pretensões ditatoriais também, numa linha de argumentação de contra-golpe justamente contra o PT/PCdoB/etc. Não sei se uma suposta linha econômica mais liberal compensaria as possíveis sanções e etc e tal. E ainda deveria favorecer como possível a bancada teocrática.



Bem, já anulei dessa última vez, esse seria nulo com firmeza ainda maior.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Euler1707 em 14 de Maio de 2016, 00:44:59
Analisando desse ponto de vista, parece bastante ruim, mas o problema é que um destes dois iria se eleger, e iriamos ter que escolher entre um semi-ditador de esquerda ou  semi-ditador de direita.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Euler1707 em 14 de Maio de 2016, 00:48:50
Geotecon, tenho uma péssima notícia: Suicídio não é uma opção, se até os mortos podem votar.
http://politica.estadao.com.br/noticias/geral,luiz-sergio-venceu-eleicao-no-pt-com-voto-de-morto,657153
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 14 de Maio de 2016, 02:44:34
Convenhamos: Entre o Lula, a Marina, o Aécio e o Bolsonaro, em qual você votaria?
 Eu, em um primeiro momento, não votaria em ninguém, mas se caso tiver uma Marina e um Bolsonaro, e o único jeito dela não se eleger for votando no Bolsonaro, você votaria nele mesmo assim?
O Aécio não vale muito a pena comentar, ele é alguém que merece meu desprezo por ser um notório político, no sentido pejorativo da palavra. Ele é alguém que parece estar disposto a cometer os mesmos crimes do PT para se manter no poder caso um dia o tenha.
É, parece que o futuro não nos oferece muita opção, mas se o Bolsonaro continuar parte desse discurso liberal (e por em pratica), vai valer a pena votar nele, ao invés desses outros políticos.


Votaria no impeachment antes de Bolsonaro assumir.
Marina não sei o que dizer. Ela disse (não sei se ia pôr em pratica) que era favorável ao plebiscito sobre várias coisas. Pelo menos a sociedade iria decidir sobre vários temas; nao sei se economia entraria como questão de plebiscito.

OBS: Bolsonaro fazer critica ao voto eletronico e ser eleito pelo mesmo voto eletronico é muita contradição. Entao a eleição dele foi fraude

Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Jurubeba em 14 de Maio de 2016, 08:39:33
Se o Bolsonaro prometer fazer uma reforma liberal e desburocratizar a economia, eu votaria nele (considerando desde já que as opções não fossem muito boas), mas votar no Aécio? Nunca!!!
Pensando em ideias liberais, eu votaria no Temer  :biglol:

As propostas do documento Uma Ponte para o Futuro foram as mais liberais já apresentadas ao público brasileiro nas últimas duas décadas.

Entre Bolsonaro e Marina acho que gostaria de votar no Bolsonaro, mas o medo do seu conservadorismo radical faria minha mão não apertar o confirma. Já Marina, a jararaca mirim, só de pensar em Marxismo Cultural e uma provável volta dos que não foram, já me dá depressão.

Tô com o Geo nessa: o exílio seria a melhor opção.

Saudações
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 14 de Maio de 2016, 11:00:14
Convenhamos: Entre o Lula, a Marina, o Aécio e o Bolsonaro, em qual você votaria?
 Eu, em um primeiro momento, não votaria em ninguém, mas se caso tiver uma Marina e um Bolsonaro, e o único jeito dela não se eleger for votando no Bolsonaro, você votaria nele mesmo assim?
O Aécio não vale muito a pena comentar, ele é alguém que merece meu desprezo por ser um notório político, no sentido pejorativo da palavra. Ele é alguém que parece estar disposto a cometer os mesmos crimes do PT para se manter no poder caso um dia o tenha.
É, parece que o futuro não nos oferece muita opção, mas se o Bolsonaro continuar parte desse discurso liberal (e por em pratica), vai valer a pena votar nele, ao invés desses outros políticos.


Votaria no impeachment antes de Bolsonaro assumir.
Marina não sei o que dizer. Ela disse (não sei se ia pôr em pratica) que era favorável ao plebiscito sobre várias coisas. Pelo menos a sociedade iria decidir sobre vários temas; nao sei se economia entraria como questão de plebiscito.

OBS: Bolsonaro fazer critica ao voto eletronico e ser eleito pelo mesmo voto eletronico é muita contradição. Entao a eleição dele foi fraude



Não há contradição. Você pode sugerir que as eleições eletrônicas podem ser mais facilmente sabotadas a favor de alguns, sem que isso seja algo onipresente ou sempre suficiente para a vitória dos sabotadores em qualquer instância.

Meio como, eu poderia dizer que os bancos fazerem movimentações eletrônicas do dinheiro ria um enorme risco de roubo "digital" por hackers, mas a afirmação não sugere inerentemente que o meu dinheiro seria também roubado, nem é refutada por ele não ter sido (ainda/todo). Tudo depende dos esquemas que de fato houver, não é a afirmação de que há um grupo de pessoas que se apossaram/comandam todo o dinheiro.




Analisando desse ponto de vista, parece bastante ruim, mas o problema é que um destes dois iria se eleger, e iriamos ter que escolher entre um semi-ditador de esquerda ou  semi-ditador de direita.

Entre a forca ou o paredão...
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 14 de Maio de 2016, 11:50:51
E se você só tivesse a chance de votar no Lula ou no Bolsonaro, em quem você votaria?
(Lembrando que o Bolsonaro estaria prometendo fazer as reformas econômicas necessárias).

A Aécio nem está prometendo, sempre defendeu. Mas aí você não vota porque mimimi.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: DDV em 14 de Maio de 2016, 13:25:17
O povo fala de Bolsonaro como se ele fosse tentar ser um Médici ou Mussolini. Na verdade, o risco de Bolsonaro na presidência é ser algo na linha desse cara: https://pt.wikipedia.org/wiki/Abdal%C3%A1_Bucaram
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Euler1707 em 14 de Maio de 2016, 13:38:47
A Aécio nem está prometendo, sempre defendeu. Mas aí você não vota porque mimimi.
mimimi = dizer que o Aécio faria o que o PT fez para continuar no poder. Seria isso um simples mimimi?
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 14 de Maio de 2016, 13:46:22
A Aécio nem está prometendo, sempre defendeu. Mas aí você não vota porque mimimi.
mimimi = dizer que o Aécio faria o que o PT fez para continuar no poder. Seria isso um simples mimimi?

É sem fundamento. Os motivos que você tem pra votar no Bolsonaro são coisas muito mais certas com Aécio, que é um maior liberalismo econômico. Já o que faz você não votar no Aécio pode muito bem ser aplicado ao Bolsonaro, até porque ele também é um político antigo e de profissão. E defende uma ditadura que entende muito bem o que significa se manter no poder.

(mas eu simpatizo com o mito em vários aspectos  :brasil:)
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Euler1707 em 14 de Maio de 2016, 14:04:56
A Aécio nem está prometendo, sempre defendeu. Mas aí você não vota porque mimimi.
mimimi = dizer que o Aécio faria o que o PT fez para continuar no poder. Seria isso um simples mimimi?

É sem fundamento. Os motivos que você tem pra votar no Bolsonaro são coisas muito mais certas com Aécio, que é um maior liberalismo econômico. Já o que faz você não votar no Aécio pode muito bem ser aplicado ao Bolsonaro, até porque ele também é um político antigo e de profissão. E defende uma ditadura que entende muito bem o que significa se manter no poder.

(mas eu simpatizo com o mito em vários aspectos  :brasil:)
Os motivos de eu poder votar no Bolsonaro são os motivos de eu não votar no PT: ele é honesto e tem um plano liberal para a economia. Aécio está longe de ser um homem honesto, e assim como no PT, a cúpula de seu partido não parece uma coisa para se confiar. Além do mais, caso o Bolsonaro venha a tomar o Poder, ele necessariamente teria que "dividir" o poder entre outros partidos (não importando que esses partidos sejam corruptos, basta eles não terem a máquina pública e a corrupção deixará de ser institucional) em prol de uma governabilidade que ele não teria sem esses partidos. Ele jamais teria o poder para se tornar um ditador, e digo isso olhando para o que o PT fez para conseguir a hegemonia do poder.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 14 de Maio de 2016, 14:08:40
Eu concordo com quase tudo, menos com a ideia de que Bolsonaro tem um plano liberal. Isso nunca ficou muito claro, e se ele tem, mudou de ideia muito recentemente, o que levanta fortíssimas suspeitas.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 14 de Maio de 2016, 14:23:45
Antes era o Lula, homem do povo, o bastião da ética.

Agora é Bolsonaro, homem do povo, o bastião da ética.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Euler1707 em 14 de Maio de 2016, 14:31:00
Essa postura dele é sim suspeita, e acho que se deve à popularização do liberalismo entre os jovens.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Euler1707 em 14 de Maio de 2016, 14:32:50
Antes era o Lula, homem do povo, o bastião da ética.

Agora é Bolsonaro, homem do povo, o bastião da ética.
:biglol:
https://www.youtube.com/v/zYMD_W_r3Fg
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 14 de Maio de 2016, 15:11:50
Analisando desse ponto de vista, parece bastante ruim, mas o problema é que um destes dois iria se eleger, e iriamos ter que escolher entre um semi-ditador de esquerda ou  semi-ditador de direita.

Mas isso nao é um semi-maniqueismo? Direita ou esquerda. Se é que existe isso na prática no Brasil.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Euler1707 em 14 de Maio de 2016, 15:20:07
Analisando desse ponto de vista, parece bastante ruim, mas o problema é que um destes dois iria se eleger, e iriamos ter que escolher entre um semi-ditador de esquerda ou  semi-ditador de direita.

Mas isso nao é um semi-maniqueismo? Direita ou esquerda. Se é que existe isso na prática no Brasil.
A direita é aquilo que a esquerda diz ser seus inimigos, e a esquerda é aquilo que a direita diz ser seus inimigos, e é por isso os liberais são considerados de "direita", mesmo que historicamente não sejam. Na verdade, não faz nem ao menos sentido dizer que o liberalismo é de direita, uma vez que ele é mais velho que esse conceito.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Rhyan em 14 de Maio de 2016, 20:14:17
Aprendam, isso é um Mito:


Esse é outro:

Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 14 de Maio de 2016, 21:16:15
Aprendam, isso é um Mito:


Esse é outro:


Bolsonaro é "mito" de "palmito", por ser branquinho na infância.

Mas não pode tirar dele o nome Messias.

(seria ele o Bessias?)
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 15 de Maio de 2016, 00:32:17
Aprendam, isso é um Mito:



Esse também:


The treta has been planted.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Geotecton em 15 de Maio de 2016, 22:14:18
Se isto aí são mitos, então estamos muito pobre de histórias heróicas.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 15 de Maio de 2016, 22:42:05
Zumbi, Tiradentes e Dom Pedro II tambem sao mitos

Mas voltando a Bolsonaro, a entrevista do século feita com ele por outro "mito", um certo cabeludo que adora tretas. Ja viram?

https://www.youtube.com/v/qu0NxL3ZoFk
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Rhyan em 16 de Maio de 2016, 00:10:49
Aprendam, isso é um Mito:



Esse também:


The treta has been planted.

 :hmph:
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gabarito em 16 de Maio de 2016, 19:32:12
Citar
Alguns fatos sobre Jair Bolsonaro:

1- Quando tinha 10 anos, Bolsonaro decidiu morar sozinho. E seus pais se mudaram de casa.
2- Bolsonaro perdeu a virgindade antes de seus pais.
3- Certa vez Bolsonaro fez um teste em um detector de mentiras. A máquina confessou tudo.
4- Quando Bolsonaro era criança, seus pais iam dormir na sua cama quando estavam com medo.
5- Bolsonaro venceu a Monalisa em uma competição de encarar.
6- Quando Bolsonaro vai te visitar na sua casa, você é o convidado.
7- O nome do pai de Bolsonaro é Bolsonaro Júnior.
8- Bolsonaro visitou as Ilhas Virgens. Por isso, agora elas se chamam apenas As Ilhas.
9- Bolsonaro nunca ficou gripado. A gripe é quem fica doente.
10- Um dia Bolsonaro passou no sinal vermelho e o guarda de trânsito o parou. Bolsonaro multou o guarda.
11- Bolsonaro ajudou as enfermeiras no seu parto.
12- Bolsonaro nunca mentiu. A verdade é que esteve errada.
13- Quando Alexander Graham Bell inventou o telefone, ele já tinha três ligações perdidas de Bolsonaro.
14- O oxigênio precisa de Bolsonaro para sobreviver.
15- Todas as manhãs Bolsonaro acorda seu despertador.
16- "Nada. Ela já tem Bolsonaro" respondeu após ser perguntado qual seria o presente de aniversário de sua esposa.
17- É impossível Bolsonaro sofrer um ataque cardíaco, pois nada é estúpido o bastante para atacar Bolsonaro.
18- Um dia Bolsonaro foi para a praia e foi atingido por um raio. O raio morreu eletrocutado.
19- Quando Bolsonaro fazia bagunça na escola, os pais da diretora eram chamados.
20- Quando leva cartão vermelho, quem sai de campo é o árbitro.
21- Bolsonaro começa um incêndio esfregando dois cubos de gelo.
22- Certa vez, Bolsonaro faltou dois dias seguidos na escola. Mais tarde, esses dias foram chamados de sábado e domingo.
23- Na escola, os professores precisavam levantar a mão para falar com Bolsonaro.

  :biglol:
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 16 de Maio de 2016, 23:51:35
Seria melhor se em vez de só copiarem a biografia de Chuck Norris e Jack Bauer tivessem inventado coisas adequadas ao Bolsonaro.



"Uma das plataformas eleitorais de Bolsonaro é subsidiar o cultivo de milho, a fim de poder promover a punição corporal de ficar ajoelhado sobre o milho seco."

"Após remover o famigerado kit-gay, Bolsonaro pretende colocar em todas as escolas um profissional qualificado para lidar com conflitos psicológicos de identidade sexual nas crianças. A medida prevê uma contratação de milhares de boxeadores de peso médio-ligeiro e médio-médio por todo o país."

"Bolsonaro terá como ministro da saúde Olavo de Carvalho. Juntos, eles pretendem acabar com o problema do fumo entre crianças e adolescentes. O fumo é um hábito que geralmente começa ainda em idade escolar, mas atualmente, em todo o país, é proibida a venda de cigarro a menores de idade".
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 17 de Maio de 2016, 02:42:07

"Após remover o famigerado kit-gay, Bolsonaro pretende colocar em todas as escolas um profissional qualificado para lidar com conflitos psicológicos de identidade sexual nas crianças. A medida prevê uma contratação de milhares de boxeadores de peso médio-ligeiro e médio-médio por todo o país."


Falando em Kit gay:

https://www.youtube.com/v/rpUnNyE8ztU


Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gabarito em 17 de Maio de 2016, 08:17:27
Seria melhor se em vez de só copiarem a biografia de Chuck Norris e Jack Bauer tivessem inventado coisas adequadas ao Bolsonaro.

Eu até desconfiei que essa biografia não seria original.
Mas não chequei.


"Uma das plataformas eleitorais de Bolsonaro é subsidiar o cultivo de milho, a fim de poder promover a punição corporal de ficar ajoelhado sobre o milho seco."


Essa do milho foi boa.
:)
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 17 de Maio de 2016, 13:12:31
E tem mais:

"Uma das medidas do ministro da saúde Olavo de Carvalho será proibir a Pepsi em todo o Brasil, pois a mesma usa fetos abortados para dar sabor ao seu produto."
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 17 de Maio de 2016, 13:25:15
Eu acho que o Olavo seria ideal para ministro da Ciência.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 17 de Maio de 2016, 13:28:29
Ministro da Alquimia, Astrologia, e Construção.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 17 de Maio de 2016, 16:02:06
https://www.youtube.com/v/1USZwVtivis

O "humaniza redes" fazia apologia à pedofilia....  :umm:


Se fossem tentar "projetar" opositores espantalhos para prejudicar por associação, teriam dificuldade de chegar a algo melhor que o Bolsonaro.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Donatello em 28 de Maio de 2016, 08:07:59
https://www.youtube.com/v/4xrTHMbbqDo

:o
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Geotecton em 28 de Maio de 2016, 09:19:39
Desocupados e vagabundos comunistóides apupando um idiota.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Entropia em 28 de Maio de 2016, 09:42:39
Isso aí foi em razao do estupro pelos 33 homens daquela menina?

Tá, deixa eu ver se entendi. Provavelmente muitos dos estupradores ainda nao foram pegos ou mesmo identificados e entao os "Jovens de esquerda, feministas, LGBT" aí vao fazer prostesto e distribuir cuspida contra... O Bolsonaro?  : :?

Makes sense.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 28 de Maio de 2016, 19:11:13
Existem ativistas/grupos feministas mais cautelosos em admitir como verídicas essas acusações de estupro, ou em geral? Pois parece que de modo geral a assunção é que acusação é fato.

Não estou defendendo "mais provavelmente não ser" nem nada, apenas não tenho (assim como a polícia julga não ter) meios de saber. Posso imaginar ambas as coisas, ou intermediários, mas isso não quer dizer nada.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Donatello em 28 de Maio de 2016, 21:55:12
Existem ativistas/grupos feministas mais cautelosos em admitir como verídicas essas acusações de estupro, ou em geral? Pois parece que de modo geral a assunção é que acusação é fato.

Não estou defendendo "mais provavelmente não ser" nem nada, apenas não tenho (assim como a polícia julga não ter) meios de saber. Posso imaginar ambas as coisas, ou intermediários, mas isso não quer dizer nada.

Juro que não estava esperando por isso, acompanhei o caso por alto e evitei como vampiro de alho qualquer debate sobre isso no trabalho, no facebook ou whatever. Acreditava a princípio na versão de funkeira chapada de maconha e álcool 'aproveitada' pelos rapazes do morro. Ou seja, acreditei a princípio de que fato ouve crime e violência.

Mas... pelo que li hoje a noite parece que a coisa está se encaminhando para não ter havido estupro em nenhum nível e para os criminosos (por serem traficantes: ao que tudo indica, não estupradores) foram extremamente honestos, gentis, cavalheiros e cordiais com a moça (que aliás, também é criminosa, ou, 16 anos, delinquente, mas - ao que tudo indica - não vítima de estupro).

Sur pre en den te :o
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 28 de Maio de 2016, 21:59:39
Bem, não entendi se isso aí tem sarcasmo ou não, em todo caso, menciono talvez tarde demais que só vi acho que dois textos sobre o ocorrido e nada mais. Não vi nem o vídeo ou a descrição do que é nele registrado, que talvez já fizesse da hipótese de não-estupro algo indiscutivelmente descartado.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Donatello em 28 de Maio de 2016, 22:03:34
Não... não tinha sarcasmo. Foi isso mesmo que escrevi (tirando a parte do sur pre en den te, que coloquei na edição, que é meio um sarcasmo, mas não especificamente contra você, mas contra qualquer pessoa que ache surpreendente que narrativas possam ser forjadas).
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Donatello em 28 de Maio de 2016, 22:09:40
Ao que vi agora parece que a mulher foi à boca de fumo em busca de drogas, às quais tinha o hábito de pagar com sexo grupal, segundo a própria mãe. E ao que tudo indica todos os 33 rapazes foram consentidos e quando ela pediu pra ter um descanso de soneca eles consentiram respeitosamente (tirando pela parte de enquanto ela estava dormindo terem filmado-a nua e jogado na rede, que foi o que gerou o estouro de toda a coisa).

E... pela minha experiência de anos e anos de favelado, eu palpito que, se dentre estes caras não tinha nenhum 'chefe', a polícia nem precisa se esforçar em procurá-los, vivos.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lakatos em 28 de Maio de 2016, 22:26:37
Se isso for verdade será o maior embate entre opinião pública e sistema judiciário dos últimos tempos. Quais são as evidências dessa segunda versão inocentando os caras? Estou bem por fora do assunto também.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Cinzu em 28 de Maio de 2016, 23:54:06
Não assisti ao vídeo, mas segundo os veículos de comunicação (que por sinal são super imparciais e sensatos), os rapazes abusavam da moça enquanto ela estava desacordada.

O grande impasse é que nenhum bandido foi preso até agora. A polícia afirma que ainda não possui provas, mas existe esse debate nas redes sociais de houve estupro x não houve.

---

Aqui na minha cidade o pessoal parece estar bem cético quanto ao ocorrido, já que há pouco mais de um mês uma acadêmica foi vitima de estupro dentro da universidade (http://www.campograndenews.com.br/cidades/interior/apos-estupro-ufgd-e-uems-prometem-mais-seguranca-em-cidade-universitaria)

Resultado? Repercussão, universitários revoltados, protestos, imprensa insuflando a indignação em pais e alunos, ofensas à reitora da universidade, aulas interrompidas.

(http://cs631125.vk.me/v631125395/29df6/8a-lhRQGwYs.jpg)

Medidas tomadas? Suposto estuprador vai preso, sofre abusos, agressões e sua família é ameaçada de morte.

Desfecho da história? Após um mês, polícia confirma que não houve estupro (http://www.campograndenews.com.br/cidades/interior/estudante-que-mentiu-sobre-estupro-pode-pegar-oito-anos-de-prisao)
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Pyotr em 29 de Maio de 2016, 02:48:55
Se isso for verdade será o maior embate entre opinião pública e sistema judiciário dos últimos tempos. Quais são as evidências dessa segunda versão inocentando os caras? Estou bem por fora do assunto também.
Alguns deles falando sobre e supostamente ela comentando  (https://youtu.be/xG8eaZFgYGE?t=2m0s)
[/url]. E parece que tem mais um vídeo que foi entregue por eles ao delegado, que gravou ela transando e tals. O que é mais estranho é que até agora ninguém foi preso e muito menos morto, aliás, no vídeo que coloquei tem um que fala sobre isso de que na favela estuprador é morto.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Jack Carver em 29 de Maio de 2016, 15:39:41
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/13307459_1707509356157875_3608778905729686114_n.jpg?oh=d5b6b31366b12bb1883ff8a69f7e2ee9&oe=57E517C2&__gda__=1474554953_b55ffb84aaf61154f71c0daea41edc82)
](https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xlp1/v/t1.0-9/13327482_2056984631194193_7333272180456714225_n.jpg?oh=80c89d3a9037d4c9ca3978e0eabcc478&oe=57DF702A&__gda__=1473016895_353f321acf2832b961b15b2fa5e745f0)Tão divulgando..
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Geotecton em 29 de Maio de 2016, 15:48:12
Se o que foi escrito supra for verdade, de tal modo que seja constatada que a versão da menina é mentira, eu queria ver a 'cara de tacho' de todas as feministas idiotas que vociferaram contra os homens em geral, especialmente as que gravaram vídeos.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Jack Carver em 29 de Maio de 2016, 15:56:40
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160529/51c33515ae4845827137e6cbeecb9ce5.jpg)
por seguidor de Bolsonaro.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 29 de Maio de 2016, 16:23:29
Outro resultado na pesquisa de imagem do google por "bolsonarete":

(http://2.bp.blogspot.com/-dpAf8EkiEHI/VJSld8NA4gI/AAAAAAAACYI/YQeP1pN9bII/s1600/Bolsonarete.png)


(Quanto a "Jesus não apóia dar o cu", bem, acontece que o asshole é também chamado de o loophole:
)







Se o que foi escrito supra for verdade, de tal modo que seja constatada que a versão da menina é mentira, eu queria ver a 'cara de tacho' de todas as feministas idiotas que vociferaram contra os homens em geral, especialmente as que gravaram vídeos.

Apesar desses depoimentos de que ela era chegada mesmo num bacanal, isso não significa que o bacanal inicialmente consensual não pode virar estupro coletivo.

Acho que os feministas só meio que falariam brevemente algo como "ah, digassedepassagemaquelaalegaçãodeestuproerafalsa mas então, mudando de assunto, a opressão patriarcal na sociedade segue a toda com o novo clipe da Taylor Swift que estreou hoje na MTV [...]" se a pŕopria alegada vítima confessasse ser mentira.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Geotecton em 29 de Maio de 2016, 18:12:56
Outro resultado na pesquisa de imagem do google por "bolsonarete":

(http://2.bp.blogspot.com/-dpAf8EkiEHI/VJSld8NA4gI/AAAAAAAACYI/YQeP1pN9bII/s1600/Bolsonarete.png)
[...]

Se não for fake ou uma brincadeira...

O idiota é de Curitiba e é um "crentelho".

Vergonha absoluta.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Jurubeba em 29 de Maio de 2016, 18:26:22
Outro resultado na pesquisa de imagem do google por "bolsonarete":

(http://2.bp.blogspot.com/-dpAf8EkiEHI/VJSld8NA4gI/AAAAAAAACYI/YQeP1pN9bII/s1600/Bolsonarete.png)
[...]

Se não for fake ou uma brincadeira...

O idiota é de Curitiba e é um "crentelho".

Vergonha absoluta.
E o último nome dele pode levantar suspeitas por semelhança, se é que você me entende  :twisted:

Saudações
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Pyotr em 30 de Maio de 2016, 12:39:41
Se o que foi escrito supra for verdade, de tal modo que seja constatada que a versão da menina é mentira, eu queria ver a 'cara de tacho' de todas as feministas idiotas que vociferaram contra os homens em geral, especialmente as que gravaram vídeos.
Acha mesmo que vão ficara com cara de tacho? Vão falar que é culpa da "cultura do estupro" e do machismo. Aliás, pressionaram e conseguiram trocar o delegado que estava investigando o caso.

Edit: Saiu um laudo sobre o caso e adivinha o que foi apontado? Nada, apesar de que o laudo foi feito cinco dias após o ocorrido, a questão que fica é: Será que as "marcas" do estupro feito por 33 homens sumiriam em cinco dias?
http://veja.abril.com.br/noticia/brasil/laudo-tardio-feito-em-vitima-de-estupro-coletivo-nao-aponta-violencia (http://veja.abril.com.br/noticia/brasil/laudo-tardio-feito-em-vitima-de-estupro-coletivo-nao-aponta-violencia)
http://extra.globo.com/casos-de-policia/laudo-do-caso-de-estupro-coletivo-nao-aponta-indicios-de-violencia-19394521.html (http://extra.globo.com/casos-de-policia/laudo-do-caso-de-estupro-coletivo-nao-aponta-indicios-de-violencia-19394521.html)

E olha o delegado falando no Whatts sobre o caso http://extra.globo.com/casos-de-policia/em-conversa-pelo-whatsapp-delegado-desqualifica-vitima-de-estupro-coletivo-19395615.html (http://extra.globo.com/casos-de-policia/em-conversa-pelo-whatsapp-delegado-desqualifica-vitima-de-estupro-coletivo-19395615.html). Parte que me chamou a atenção: "Por fim, tem que ser melhor investigado a participação de Eloisa Samy e Sininho influenciando a adolescente a apresentar da versão de estupro coletivo na polícia".
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Muad'Dib em 30 de Maio de 2016, 12:51:41
Se o que foi escrito supra for verdade, de tal modo que seja constatada que a versão da menina é mentira, eu queria ver a 'cara de tacho' de todas as feministas idiotas que vociferaram contra os homens em geral, especialmente as que gravaram vídeos.
Acha mesmo que ficaram com cara de tacho? Vão falar que é culpa da "cultura do estupro" e do machismo. Aliás, pressionaram e conseguiram trocar o delegado que estava investigando o caso.

Ainda que a menina esteja mentindo resta o fato que marmanjos a filmaram nua e desacordada e jogaram o vídeo na internet. Mesmo que ela tenha consentido 30 maloqueiros, somente o fato de eles acharem justo a filmarem e postarem no youtube já demonstra que eles a consideram somente um pedaço de carne.

Isso é machismo.

O fato de esquerdinhas de facebuqui fazerem um estardalhaço com o ocorrido, usando a tragédia de uma menina de 16 anos como desculpa para provarem seu ponto de vista que "todo homem, branco, heterossexual, cisgênero de classe média é um estuprador" não apaga o fato que mulheres são tratadas como cadelas e, mesmo que a menina esteja mentindo sobre o estupro, ainda assim o que ocorreu com ela é uma evidência disso.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: DDV em 30 de Maio de 2016, 13:04:36
50 Tons de Cinza é uma obra machista?

Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Onsigbare em 30 de Maio de 2016, 15:05:10
50 Tons de Cinza é uma obra machista?
Obra ora obra.  Vejo mais como um soft-pornô liberado nos cinemas para uma clientela sofisticada.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Onsigbare em 30 de Maio de 2016, 15:12:25
e tem estupros prá c... no Brasil, não é invenção da esquerda, é uma realidade trágica. Mais trágico ainda é a bancada dos satanases evangélicos querendo tirar os direitos das vítimas.

Governo Temer: Tira direitos, tira direitos, tira direitos, reduz direitos, tira direitos.  Até agora essas são as medidas dos corruptos aliados do STF. Bolsonaro deve estar aplaudindo.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Euler1707 em 30 de Maio de 2016, 15:32:34
e tem estupros prá c... no Brasil, não é invenção da esquerda, é uma realidade trágica. Mais trágico ainda é a bancada dos satanases evangélicos querendo tirar os direitos das vítimas.

Governo Temer: Tira direitos, tira direitos, tira direitos, reduz direitos, tira direitos.  Até agora essas são as medidas dos corruptos aliados do STF. Bolsonaro deve estar aplaudindo.
Você poderia ser mais específico?
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Diegojaf em 30 de Maio de 2016, 16:07:13
Forçando muito, é estupro de vulnerável (Art. 217, §1º do Código Penal) porque ela estava inconsciente e, como sabemos, inconsciência é = vulnerabilidade, segundo a doutrina e a jurisprudência. O resto, pelos depoimentos de um monte de gente, tá complicado provar e a menina ter tido a maluca da advogada explosiva não ajudou muito na credibilidade.

Mas aí entraríamos naquela de "se você bolina sua esposa/namorada/ficante à noite enquanto dormem juntos, é estupro...". Não sei se vai realmente dar alguma coisa lá na frente.

Nesse caso, a denuncia vai colar só nos caras do vídeo. O estupro dos 30, tudo indica que não vai rolar...
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Geotecton em 30 de Maio de 2016, 17:26:38
[...]
Governo Temer: Tira direitos, tira direitos, tira direitos, reduz direitos, tira direitos.  Até agora essas são as medidas dos corruptos aliados do STF. Bolsonaro deve estar aplaudindo.

Uma explicação exemplificada seria esclarecedora.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Pyotr em 30 de Maio de 2016, 17:32:50
Forçando muito, é estupro de vulnerável (Art. 217, §1º do Código Penal) porque ela estava inconsciente e, como sabemos, inconsciência é = vulnerabilidade, segundo a doutrina e a jurisprudência. O resto, pelos depoimentos de um monte de gente, tá complicado provar e a menina ter tido a maluca da advogada explosiva não ajudou muito na credibilidade.

Mas aí entraríamos naquela de "se você bolina sua esposa/namorada/ficante à noite enquanto dormem juntos, é estupro...". Não sei se vai realmente dar alguma coisa lá na frente.

Nesse caso, a denuncia vai colar só nos caras do vídeo. O estupro dos 30, tudo indica que não vai rolar...
A nova delegada que assumiu o caso já disse que tem convicção de que aconteceu o estupro e que o vídeo e o depoimento da menina provam isso[1] "Minha convicção é que houve estupro. Tanto que está no vídeo. Quero provar agora é a extensão desse estupro. Se foram cinco, dez, trinta" Penetração não tem como provar, só se no vídeo alguém toca nela desacordada. "Não há vestígios de sangue nenhum que se possa perceber pelas imagens que foram registradas."[2] Por tudo o que saiu na mídia até agora não se tem como provar que aconteceu penetração forçada, a não ser que se tenha uma prova secreta. Para mim é estranho a delegada alegar isso com tanta "convicção" sendo que o delegado anterior não tinha tanta certeza (se o toque aconteceu será que ele não tinha visto?). Pelo visto a prova para ela é apenas o testemunho da vítima "O vídeo prova o abuso sexual, além do depoimento da vítima"[1].

[1] http://g1.globo.com/rio-de-janeiro/noticia/2016/05/minha-conviccao-e-que-houve-estupro-diz-delegada.html (http://g1.globo.com/rio-de-janeiro/noticia/2016/05/minha-conviccao-e-que-houve-estupro-diz-delegada.html)
[2] http://g1.globo.com/rio-de-janeiro/noticia/2016/05/laudo-nao-aponta-indicios-de-violencia-em-caso-de-estupro-no-rio.html (http://g1.globo.com/rio-de-janeiro/noticia/2016/05/laudo-nao-aponta-indicios-de-violencia-em-caso-de-estupro-no-rio.html)
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Onsigbare em 30 de Maio de 2016, 18:33:15
e tem estupros prá c... no Brasil, não é invenção da esquerda, é uma realidade trágica. Mais trágico ainda é a bancada dos satanases evangélicos querendo tirar os direitos das vítimas.

Governo Temer: Tira direitos, tira direitos, tira direitos, reduz direitos, tira direitos.  Até agora essas são as medidas dos corruptos aliados do STF. Bolsonaro deve estar aplaudindo.
Você poderia ser mais específico?
Um exemplo é o que estão querendo passar, que vítima de estupro não tem direito a assistência médica. As questões de gênero, aposentadorias, etc Não que ele não tenha que tomar certas medidas, mas até agora além dessas, não vi nenhuma que dá uma luz no fim do túnel, outra coisa é como eu já tinha dito bem antes aqui no fórum, é domesticar os ladrõezinhos, mantê-los já está sendo difícil, todo dia é uma nova gravação, dizendo o real motivo do afastamento da presidente, e tá passando até na grande mídia, a coisa tá vergonhosa. Se não fosse os aliados do STF a casa já tinha caído. Não sei como não conseguem ver, esse PMDB jamais conseguiu governar o país com dignidade, com sucesso, sempre foi um desastre, economicamente e tudo mais, por que será que agora seria diferente?  Temer? Dilma e PT realmente tinham que ser pulverizados por se associarem a esse tipo de corrupto.
Agora uma garota de 16 anos convencer 30 homens armados a transar com ela, mesmo que fosse, ela é de menor, então pergunto aos céticos, se uma garota de 16 anos dar mole prá vocês, vão dopá-la e transar com a mesma?
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Euler1707 em 30 de Maio de 2016, 18:48:57
e tem estupros prá c... no Brasil, não é invenção da esquerda, é uma realidade trágica. Mais trágico ainda é a bancada dos satanases evangélicos querendo tirar os direitos das vítimas.

Governo Temer: Tira direitos, tira direitos, tira direitos, reduz direitos, tira direitos.  Até agora essas são as medidas dos corruptos aliados do STF. Bolsonaro deve estar aplaudindo.
Você poderia ser mais específico?
Um exemplo é o que estão querendo passar, que vítima de estupro não tem direito a assistência médica. As questões de gênero, aposentadorias, etc
Queremos links.

Citar
Não que ele não tenha que tomar certas medidas, mas até agora além dessas, não vi nenhuma que dá uma luz no fim do túnel, outra coisa é como eu já tinha dito bem antes aqui no fórum, é domesticar os ladrõezinhos, mantê-los já está sendo difícil, todo dia é uma nova gravação, dizendo o real motivo do afastamento da presidente, e tá passando até na grande mídia, a coisa tá vergonhosa. Se não fosse os aliados do STF a casa já tinha caído.
O real motivo do afastamento da vossa presidenta é que ela foi incapaz de barrar a lava-jato, isso já estava claro nas gravações. Restava à eles tirá-la e tentar eles próprios barrar a Lava-jato, só que assim como ela descobriu, eles também descobriram que é impossível parar a Lava-jato. Por que? R: Porque existe uma imprensa no Brasil, que embora bastante suja, ainda é livre, e essa mesma imprensa livre fazia o seu papel de expor (e ainda estão expondo, independente de qual partido esteja no poder) os escândalos de corrupção cometidos pelo governo, e quando a mídia está vigiando o prosseguimento da operação lava-jato, fica cada vez mais difícil para o governo tentar abafá-la. É esse o papel da grande mídia.

Citar
Não sei como não conseguem ver, esse PMDB jamais conseguiu governar o país com dignidade, com sucesso, sempre foi um desastre, economicamente e tudo mais, por que será que agora seria diferente?  Temer? Dilma e PT realmente tinham que ser pulverizados por se associarem a esse tipo de corrupto.
Será que isso é mau-caratismo?

Citar
Agora uma garota de 16 anos convencer 30 homens armados a transar com ela, mesmo que fosse, ela é de menor, então pergunto aos céticos, se uma garota de 16 anos dar mole prá vocês, vão dopá-la e transar com a mesma?
É, isso é mau-caratismo.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Donatello em 30 de Maio de 2016, 19:50:53
O tópico virou dois, acho que precisa desmembrar.

1. Uma coisa que acho curiosa neste estardalhaço é que o principal argumento que tenho visto a favor da versão de estupro tem cunho moralista: "É óbvio que foi estupro: como você pode acreditar que uma mulher em sã consciência iria se prestar a fazer sexo com 30 homens?"*.

2. As evidências contra ela ter sido vítima de estupro são absurdamente grandes: depoimento da mãe comprovando que ela curtia deliberadamente participar de orgias, depoimento do namorado confirmando o mesmo, conversa salva no Whatsapp do namorado, gravação com voz dela, laudo negativo de agressão... é surreal que a imprensa e a justiça ainda, digo: MP e polícia, ainda a tratem  como vítima de esturpro. Alguém lembrou (e eu já tinha esquecido deste maldito caso, mas achei impecável a analogia) a estupidez do caso do Aranha.

3. Estou pouco me fodendo para as aventuras e desventuras sexuais de uma traficanta com seus 33 amigos traficantos, meu interesse em torno da festa do momento é apenas porque é exatamente por causa disso que nascem leis populistas e desiguais baseadas em gênero (e raça e outras características intrínsecas)*.

4. É sempre difícil fazer previsões sobre estas merdas, mas acho que a mudança de delegado é um indício de que pode dar merda.

5. Tirando o fato de que os 34 envolvidos eram traficantes há apenas dois crimes aparentes na situação: a postagem das imagens e a falsa acusação de estupro.

6. Curiosamente, numa reviravolta em que um dos homens fosse menor de 14 anos, haveria de fato estupro legal, mas com outra vítima, e acho bem provável que tenha ocorrido.



As feministas Cathy Young e Camille Paglia falam sobre estes assuntos, abaixo:
* http://time.com/3222176/campus-rape-the-problem-with-yes-means-yes/
   http://reason.com/blog/2015/12/14/feminist-camille-paglia-on-yes-means-yes
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 30 de Maio de 2016, 20:00:00
2. As evidências contra ela ter sido vítima de estupro são absurdamente grandes: depoimento da mãe comprovando que ela curtia deliberadamente participar de orgias, depoimento do namorado confirmando o mesmo, conversa salva no Whatsapp do namorado, gravação com voz dela, laudo negativo de agressão...

Laudo negativo de agressão é praticamente a única "evidência", e não é de forma alguma decisiva, já que o estupro não tem na maior parte do tempo agressão violenta.

A pessoa gostar de se envolver em orgias não dá "carta branca" para os participantes fazerem tudo que bem entenderem, então, pode haver estupro mesmo em orgias. Incluindo estupro de incapacitado, que, teria ainda menores chances de deixar indícios de agressão do que estupros em outras condições. De forma similar, alguém pode ser um idiota que passa as chaves do carro para um monte de desconhecidos darem rolezinhos por aí; se um dia o carro não volta, não quer dizer que o carro foi dado, não roubado furtado.


Se os registros todos não são completos o suficiente para evidenciar que ao todo não ocorreu nada que poderia ser considerado estupro, então fica definitivamente em aberto a possibilidade de ter ocorrido, que, de qualquer forma, será também dificilmente comprovada, pelo mesmo motivo.






50 Tons de Cinza é uma obra machista?
Obra ora obra.  Vejo mais como um soft-pornô liberado nos cinemas para uma clientela sofisticada.

É uma clientela desproporcionalmente composta por mulheres vítimas de relacionamentos abusivos.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Donatello em 30 de Maio de 2016, 20:14:06
Não se trata de carta branca, é o conjunto da história. A conversa do Whatsapp com o namorado combinava a orgia, o namorado confirmou, a mãe disse que tinha o hábito, ela foi até o abatedouro de livre e espontânea vontade e os áudios mostram isso.

Óbvio que o mero fato de que uma pessoa curta determinada prática sexual não é evidência de que ela queria fazer no momento ou com tais e tais pessoas, mas a soma destes elementos: a conversa com ela combinando a festinha, ela ter ido junto com o boy, existir audios dela conversando com naturalidade sobre o ocorrido... estas coisas somadas são evidências de que a alegação posterior à publicação das fotos de que houve estupro é falsa, sim senhor.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 30 de Maio de 2016, 20:29:29
Eu não tenho conhecimento de todos os detalhes, mas reitero: ela pode ter ido de plena livre e espontânea vontade e até com avidez para uma orgia, que se sucedeu por 99% do tempo de forma totalmente consensual -- e ainda assim, ocorrer estupro em algum momento. Teoricamente podendo até ser o namorado perpetrador ou cúmplice -- não sugiro que seja o caso; menciono só porque esses elementos na linha de "até o namorado", não querem dizer nada. O namorado/namorada poderia também ser alguém que dá as chaves do carro para alguém definitivamente numa troca não autorizada pelo verdadeiro dono.

MAS, ela pode estar mentindo, também. Apenas é estranha essa motivação especulada, de "poupar a família", ao mesmo tempo que parece que a reputação dela já era mais do que universalmente conhecida, até pela família.


Editado:

existir audios dela conversando com naturalidade sobre o ocorrido...

Ah, não tinha visto bem isso. Bem, aí ela pode mesmo ter praticamente "se entregado", talvez. Se for mesmo específico do caso (em vez de referente a outras surubas) e ao mesmo tempo confessar ter ocorrido tudo OK. Especialmente se literalmente se entregar, desmentindo as acusações, pois teoricamente uma pessoa pode mentir sobre não ter sido vítima de algo, especialmente estupro.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Jack Carver em 30 de Maio de 2016, 21:01:16
O papel da imprensa me lembra o do caso da Escola Base nos anos 90.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Euler1707 em 30 de Maio de 2016, 21:38:01
O papel da imprensa me lembra o do caso da Escola Base nos anos 90.
Ainda bem que a imprensa é livre pra poder cometer erros. Melhor ainda é termos meios legais para reparar esses erros, mesmo que isto ocorra de forma lenta e atrasada (como é comum à todo caso de injustiça): http://www.pragmatismopolitico.com.br/2012/12/caso-escola-base-rede-globo-e-condenada-pagar-r-135-milhao.html
Mas imagina que loucura seria não termos nem mesmo veículos de imprensa livre e se o "estado" julgasse necessário uma intervenção política na imprensa? Na Venezuela acontece isso, mas ainda bem que nossa imprensa é livre, mesmo que tenha o ônus de dar liberdade para idiotas escreverem besteiras tais como essa daqui:Venezuela: dois pesos e duas medidas dos meios de comunicação ocidentais (http://operamundi.uol.com.br/conteudo/opiniao/35355/venezuela+dois+pesos+e+duas+medidas+dos+meios+de+comunicacao+ocidentais.shtml). Se coisas como essa que aconteceu em 94 fazem parte do ônus de ter uma imprensa livre, então eu prefiro ter uma imprensa livre do que não tê-la.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 30 de Maio de 2016, 21:38:16
Seria muito curioso se uma gangue de traficantes processasse noticiários.







~OT.: Existe alguma legislação no mundo de idade de consenso que oficialmente estabeleça uma "margem de erro/tolerância" de acordo com a proximidade da idade dos envolvidos? Ou sexo mesmo praticado por dois menores, ambos abaixo da idade de consenso, ainda seria teoricamente ilegal, mas se faz vista grossa apenas? :hein:
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Jurubeba em 30 de Maio de 2016, 22:15:59
O que significa
~OT.
:vergonha:

Saudações
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 30 de Maio de 2016, 22:23:28
"Off Topic", "saindo do assunto". O "til" é para "mais ou menos", mas não importa tanto.

Ironicamente a sigla em inglês para "dentro do assunto" seria também "OT", "on topic", mas convenientemente ninguém usa nesse sentido.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Jurubeba em 30 de Maio de 2016, 22:34:04
"Off Topic", "saindo do assunto". O "til" é para "mais ou menos", mas não importa tanto.

Ironicamente a sigla em inglês para "dentro do assunto" seria também "OT", "on topic", mas convenientemente ninguém usa nesse sentido.
Valeu pelo esclarecimento  :ok:

Saudações
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Jack Carver em 30 de Maio de 2016, 22:42:25
https://www.youtube.com/v/z0wdCqh5ZQo
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 30 de Maio de 2016, 23:10:56
Concordo bastante com quase tudo, embora não tanto com a negação de "cultura do estupro", com o que no entanto também não iria necessariamente concordar com qualquer defesa.

Não existe "cultura do estupro no Brasil" apenas mais ou menos da mesma forma que não existe "cultura do roubo no Brasil", embora haja ladrões, e até mesmo venham de suas variadas "culturas do roubo". E, mais generalizadamente, haverá traços culturais que amenizam roubos/furtos/similares seja por "jeitinho brasileiro" em idéias como "achado não é roubado" (tecnicamente, é furtado, mas enfim), "imposto é roubo logo sonegar é apenas não ser roubado", racionalizar a compra de coisas roubadas, etc. De forma similar, haverá "culturas do estupro", talvez subculturas dos estupradores em si, e mesmo elementos culturais de vários níveis de leniência com o estupro (ou negação de sua caracterização), também mais generalizados do que apenas no conjunto "estupradores". Idéias de desmerecer as alegações com coisas como "muitas mulheres gostam", "estupro é a mulher ir fazer sexo e depois se arrepender", "mas ela é promíscua/puta", etc.

Ah, e homem também pode ser estuprado e etc e tal, até por mulher, ainda que por homem deva ser uns 7500% mais comum.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Pyotr em 30 de Maio de 2016, 23:40:50
Ah, e homem também pode ser estuprado e etc e tal, até por mulher, ainda que por homem deva ser uns 7500% mais comum.
Em 2011 foi uns 912 casos de estupro contra o homem [1]. Aliás que dificuldade de achar dados sobre isso, tanto que a matéria que fui achar é mais especificamente contra meninos e não contra homens em geral. Geralmente só se acha textos falando que exista e que a sociedade precisa falar sobre isso, mas que não tem um mísero dado confiável.

[1] http://oglobo.globo.com/rio/meninos-vitimas-em-58-dos-casos-de-violencia-sexual-contra-homens-9877751 (http://oglobo.globo.com/rio/meninos-vitimas-em-58-dos-casos-de-violencia-sexual-contra-homens-9877751)

Edit: Aliás, alguém sabe algum outro país que tenha uma definição de estupro parecida com o a lei brasileira?
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 30 de Maio de 2016, 23:49:20
Uma vez vi uma piada do Dave Chapelle, sobre haver de fato um estuprador serial de homens, em Houston. Ele disse algo como que lá é tão "barra pesada", que, se houve algo como dez casos de vítimas homens denunciando, então deveria ter havido centenas de estupros, com a vasta maioria de vítimas com vergonha de denunciar.


Não acho tremendamente grave a terminologia técnica não ser/ter sido sempre "estupro" para ambos os sexos, o que importa é a equivalência da pena.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Geotecton em 31 de Maio de 2016, 00:01:27
e tem estupros prá c... no Brasil, não é invenção da esquerda, é uma realidade trágica. Mais trágico ainda é a bancada dos satanases evangélicos querendo tirar os direitos das vítimas.

Governo Temer: Tira direitos, tira direitos, tira direitos, reduz direitos, tira direitos.  Até agora essas são as medidas dos corruptos aliados do STF. Bolsonaro deve estar aplaudindo.
Você poderia ser mais específico?
Um exemplo é o que estão querendo passar, que vítima de estupro não tem direito a assistência médica. As questões de gênero, aposentadorias, etc Não que ele não tenha que tomar certas medidas, mas até agora além dessas, não vi nenhuma que dá uma luz no fim do túnel, outra coisa é como eu já tinha dito bem antes aqui no fórum, é domesticar os ladrõezinhos, mantê-los já está sendo difícil, todo dia é uma nova gravação, dizendo o real motivo do afastamento da presidente, e tá passando até na grande mídia, a coisa tá vergonhosa. Se não fosse os aliados do STF a casa já tinha caído. Não sei como não conseguem ver, esse PMDB jamais conseguiu governar o país com dignidade, com sucesso, sempre foi um desastre, economicamente e tudo mais, por que será que agora seria diferente?  Temer? Dilma e PT realmente tinham que ser pulverizados por se associarem a esse tipo de corrupto.
Agora uma garota de 16 anos convencer 30 homens armados a transar com ela, mesmo que fosse, ela é de menor, então pergunto aos céticos, se uma garota de 16 anos dar mole prá vocês, vão dopá-la e transar com a mesma?

Tudo bem.

Mas da maneira que você escreveu

e tem estupros prá c... no Brasil, não é invenção da esquerda, é uma realidade trágica. Mais trágico ainda é a bancada dos satanases evangélicos querendo tirar os direitos das vítimas.

Governo Temer: Tira direitos, tira direitos, tira direitos, reduz direitos, tira direitos.  Até agora essas são as medidas dos corruptos aliados do STF. Bolsonaro deve estar aplaudindo.

passou a ideia de que o governo interino do senhor Temer estava "destruindo direitos a rodo".
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Pyotr em 31 de Maio de 2016, 00:04:02
Uma vez vi uma piada do Dave Chapelle, sobre haver de fato um estuprador serial de homens, em Houston. Ele disse algo como que lá é tão "barra pesada", que, se houve algo como dez casos de vítimas homens denunciando, então deveria ter havido centenas de estupros, com a vasta maioria de vítimas com vergonha de denunciar.
Nunca tinha lido sobre isso :o Aliás, achei o vídeo https://www.youtube.com/watch?v=LLWlBgj0uOc (https://www.youtube.com/watch?v=LLWlBgj0uOc)

Não acho tremendamente grave a terminologia técnica não ser/ter sido sempre "estupro" para ambos os sexos, o que importa é a equivalência da pena.
Não sobre a terminologia em relação aos sexos, e sim a relação do que é estupro, como o Reinaldo Azevedo em ser considerado estupro um assédio mais agressivo. Aliás, pensando nisso talvez faça sentido o que li que no Brasil se tem mais casos de estupro em relação caso-tempo que na Índia (já que lá para ser considerado tal precisa ter penetração provavelmente), por isso pedi se tem algum outro país com a mesma definição.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 31 de Maio de 2016, 00:23:51
Ah, tinha achado que era sobre aquela coisa de estupro vs. "atentado violento ao pudor". Não sei dos detalhes dessas novas classificações para enquadrar qualquer molestação sexual física (imagino física) como "estupro".

Acho que enquanto são coisas que ainda são dentro do tema/discussão, é mesmo inapropriado classificar como "formas de estupro", ainda que haja consideravelmente uma continuidade. Simplesmente meio como "agressão física" não é sinônimo de "assassinato", embora ambos sejam "formas de violência".







Mas da maneira que você escreveu

e tem estupros prá c... no Brasil, não é invenção da esquerda, é uma realidade trágica. Mais trágico ainda é a bancada dos satanases evangélicos querendo tirar os direitos das vítimas.

Governo Temer: Tira direitos, tira direitos, tira direitos, reduz direitos, tira direitos.  Até agora essas são as medidas dos corruptos aliados do STF. Bolsonaro deve estar aplaudindo.

passou a ideia de que o governo interino do senhor Temer estava "destruindo direitos a rodo".

(http://www.e-farsas.com/wp-content/uploads/caca_negro.jpg)
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Pyotr em 31 de Maio de 2016, 00:40:57
Ah, tinha achado que era sobre aquela coisa de estupro vs. "atentado violento ao pudor". Não sei dos detalhes dessas novas classificações para enquadrar qualquer molestação sexual física (imagino física) como "estupro".

Acho que enquanto são coisas que ainda são dentro do tema/discussão, é mesmo inapropriado classificar como "formas de estupro", ainda que haja consideravelmente uma continuidade. Simplesmente meio como "agressão física" não é sinônimo de "assassinato", embora ambos sejam "formas de violência".
Estava me referindo por exemplo, um homem passar a mão na bunda de uma mulher (que é considerado estupro). Fui dar uma pesquisada sobre o Índia e: "A lei ampliou a definição de estupro, endureceu as penas (notadamente para casos seguidos de morte) e tornou crime sexual ações como ataques com ácido (que vitima centenas de pessoas por ano no país, a grande maioria mulheres), assédio sexual, voyeurismo e acosso." Para mim estupro estava mais relacionado com o ato do sexo, e não como por exemplo o assédio.

http://www.bbc.com/portuguese/internacional-36400156 (http://www.bbc.com/portuguese/internacional-36400156)
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lakatos em 31 de Maio de 2016, 00:51:57
Sem uma definição prévia e muito precisa do que é que se entende como "cultura do estupro", a discussão se ela existe ou não já nasce condenada a não ir muito longe.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 31 de Maio de 2016, 01:06:03
Estava me referindo por exemplo, um homem passar a mão na bunda de uma mulher (que é considerado estupro). Fui dar uma pesquisada sobre o Índia e: "A lei ampliou a definição de estupro, endureceu as penas (notadamente para casos seguidos de morte) e tornou crime sexual ações como ataques com ácido (que vitima centenas de pessoas por ano no país, a grande maioria mulheres), assédio sexual, voyeurismo e acosso." Para mim estupro estava mais relacionado com o ato do sexo, e não como por exemplo o assédio, pelo visto estou errado.

http://www.bbc.com/portuguese/internacional-36400156 (http://www.bbc.com/portuguese/internacional-36400156)

Até o termo "assédio" no Brasil é meio "mistureba". Acho que o legalmente definido são "cantadas" com sugestão implícita de ameaça de desvantagens profissionais (como demissão) ou oferta de vantagens (contratação, aumento, promoção), que pode ser de certa forma totalmente "polida"/"educada", não fosse sexo uma coisa mais tabu de ser "negociada", fora de um contexto mais específico (prostituição). Mas ao menos no discurso "leigo" parece que acrescentam também molestação física e/ou verbal ao uso do termo, coisas com maior agressividade propriamente dita, em vez de ofertas de trocas mais "civilizadas".

Mas não estou bem certo quanto a abrangência das definições legais de cada coisa, também. Acho que meio recentemente vi e era mesmo algo assim, "assédio sexual" essa coisa mais dentro de contextos profissionais e com um certo grau de "civilidade", por mais inapropriado ou mesmo "coercivo não-fisicamente" que seja, e "molestação" (ou outro termo) como algo mais físico ou verbal mas mais agressivo/"descortez".
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Pyotr em 31 de Maio de 2016, 01:59:09
Fui dar uma pesquisada na lei e a não ser que tenha lido algo errado, passar a mão na bunda de alguém não é considerado por si estupro
"Estupro Art. 213.  Constranger alguém, mediante violência ou grave ameaça, a ter conjunção carnal ou a praticar ou permitir que com ele se pratique outro ato libidinoso"
.
Falou o Reinaldo acrescentar que a passada de mão deve ser mediante a violência ou ameça grave. A não ser que em ambos os casos seja considerado estupro para a estatística.

Aliás, se doparam a menina e tiveram relação sexual com ela, nem estupro é considerado pela lei e sim
"Violação sexual mediante fraude (Redação dada pela Lei nº 12.015, de 2009) Art. 215.  Ter conjunção carnal ou praticar outro ato libidinoso com alguém, mediante fraude ou outro meio que impeça ou dificulte a livre manifestação de vontade da vítima".

E sobre assédio sexual diz o seguinte:
"Assédio sexual (Incluído pela Lei nº 10.224, de 15 de 2001) Art. 216-A. Constranger alguém com o intuito de obter vantagem ou favorecimento sexual, prevalecendo-se o agente da sua condição de superior hierárquico ou ascendência inerentes ao exercício de emprego, cargo ou função." (Incluído pela Lei nº 10.224, de 15 de 2001)"

E para finalizar, a tal apalpada e/ou encoxada (sem grave ameça ou violência) (que para mim era assédio sexual) parece que se encaixa em:
"Ato obsceno Art. 233" e "IMPORTUNAÇÃO OFENSIVA AO PUDOR art 61".

Ou seja, no fim das contas todos meus pensamentos entre crime-lei estavam completamente errados.  :histeria:
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Skorpios em 31 de Maio de 2016, 08:17:25
Fico pensando cá com meus botões o que o Bolsonaro tem a ver com esse caso. Será que descobriremos um áudio ou vídeo incentivando a galera a cometer o estupro(se é que ocorreu). A moderação poderia desmembrar isso em novo tópico ou transferir essas postagens para um tópico mais adequado. :wink:
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 31 de Maio de 2016, 15:48:19
Aliás, se doparam a menina e tiveram relação sexual com ela, nem estupro é considerado pela lei e sim
"Violação sexual mediante fraude (Redação dada pela Lei nº 12.015, de 2009) Art. 215.  Ter conjunção carnal ou praticar outro ato libidinoso com alguém, mediante fraude ou outro meio que impeça ou dificulte a livre manifestação de vontade da vítima".

Não, "fraude" seria do tipo a pessoa se dizer ser uma mega-milionária ou algo assimm quando não é verdade. Uso de drogas deve sempre/geralmente cair em "estupro de vulnerável".

Art. 217-A. Ter conjunção carnal ou praticar outro ato libidinoso com menor de 14 (catorze) anos:

Pena - reclusão, de 8 (oito) a 15 (quinze) anos.

§ 1o Incorre na mesma pena quem pratica as ações descritas no caput com alguém que, por enfermidade ou deficiência mental, não tem o necessário discernimento para a prática do ato, ou que, por qualquer outra causa, não pode oferecer resistência.





Citar
http://direito.folha.uol.com.br/blog/para-entender-o-que-a-violao-sexual-mediante-fraude

.... Pois bem, a fraude ocorre quando ocorre uma mentira, engodo ou de alguma forma cria-se uma ilusão. A fraude sexual é aquela em que a pessoa mente para levar a outra a fazer sexo com ele. É o famoso caso do personagem Bozó, que se fazia passar por diretor de novela para levar as candidatas para a cama. Ele não era diretor de novela, mas usava dessa mentira para convencer as candidatas. Elas não fariam sexo com ele se soubessem da verdade.

...


Citar
mente para levar a outra a fazer sexo com ele

Provavelmente vale também com "uma pessoa mente para outra para levar a outra a fazer sexo com ela"...










Fico pensando cá com meus botões o que o Bolsonaro tem a ver com esse caso. Será que descobriremos um áudio ou vídeo incentivando a galera a cometer o estupro(se é que ocorreu). A moderação poderia desmembrar isso em novo tópico ou transferir essas postagens para um tópico mais adequado. :wink:

Devem estar imendando do "eu só não te estupro porque você não merece". Sendo isso uma manifestação cultural da cultura do estupro, e, eventualmente chegando aos traficantes, que talvez sejam bolsonaretes (!) e não maria-do-rosarietes, que então pensaram, "pois é, se até o Bolsonaro legitima o estupro em algumas situações, talvez essa seja uma delas. Logo é algo perfeitamente aceitável e legal. Não podemos correr o risco de aumentar mais nossa ficha criminal."
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Pyotr em 31 de Maio de 2016, 19:15:40
Não, "fraude" seria do tipo a pessoa se dizer ser uma mega-milionária ou algo assimm quando não é verdade. Uso de drogas deve sempre/geralmente cair em "estupro de vulnerável".

Art. 217-A. Ter conjunção carnal ou praticar outro ato libidinoso com menor de 14 (catorze) anos:

Pena - reclusão, de 8 (oito) a 15 (quinze) anos.

§ 1o Incorre na mesma pena quem pratica as ações descritas no caput com alguém que, por enfermidade ou deficiência mental, não tem o necessário discernimento para a prática do ato, ou que, por qualquer outra causa, não pode oferecer resistência.





Citar
http://direito.folha.uol.com.br/blog/para-entender-o-que-a-violao-sexual-mediante-fraude

.... Pois bem, a fraude ocorre quando ocorre uma mentira, engodo ou de alguma forma cria-se uma ilusão. A fraude sexual é aquela em que a pessoa mente para levar a outra a fazer sexo com ele. É o famoso caso do personagem Bozó, que se fazia passar por diretor de novela para levar as candidatas para a cama. Ele não era diretor de novela, mas usava dessa mentira para convencer as candidatas. Elas não fariam sexo com ele se soubessem da verdade.

...


Citar
mente para levar a outra a fazer sexo com ele

Provavelmente vale também com "uma pessoa mente para outra para levar a outra a fazer sexo com ela"..
Verdade é considerado no Art. 217. Fui ler sobre ambos e [1]: "Se a vitima, por qualquer motivo, não tiver condições de oferecer resistência a vontade do agente, configura-se o crime de estupro de vulnerável. Pode a vulnerabilidade ser relativa ou absoluta, uma vez que a relativa permite que haja a desclassificação desta infração penal, passando a figurar no art. 215" Se entendi direito, o Art 217 é em caso de alguém que foi dopado e o Art 215 se a vítima ficou "grogue" mas não inconsciente. Obrigado pelas explicações.

[1] http://www.viajus.com.br/viajus.php?pagina=artigos&id=2853&idAreaSel=4&seeArt=yes (http://www.viajus.com.br/viajus.php?pagina=artigos&id=2853&idAreaSel=4&seeArt=yes)
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: DDV em 31 de Maio de 2016, 19:53:02
Também não entendi a relação de Bolsonaro com estupro.

Minha teoria é que fizeram uma indução do tipo homofóbico = machista = misógino = adepto da 'cultura do estupro' = estuprador.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 31 de Maio de 2016, 20:03:57

Devem estar imendando do "eu só não te estupro porque você não merece".

 :susto:
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 01 de Junho de 2016, 15:05:02
:oops: Durante um tempo eu até achava serem palavras diferentes... "emendas" as coisas que são "imendadas" uma na outra... mas a "imenda" mesmo ser o nó ou a torcida que se dá nas extremidades para fazer a ligação, e não todo o segmento emendado... :/
Título: Acusação de estupro coletivo de menina por 33 traficantes (Era: "Bolsonaro")
Enviado por: Buckaroo Banzai em 02 de Junho de 2016, 17:39:15
6. Curiosamente, numa reviravolta em que um dos homens fosse menor de 14 anos, haveria de fato estupro legal, mas com outra vítima, e acho bem provável que tenha ocorrido.

Não dá para saber se são menores de 14 especificamente, mas:

Citar
http://blogs.odiario.com/frances/2016/06/02/crueldade-estupro-coletivo-vira-video-de-funk/

A jovem de 16 anos que foi vítima de estupro coletivo no último dia 21, continua a ser insultada na internet, agora com um funk, influência dos traficantes que controlam o local o local do crime, o Morro da Barão, zona oeste do Rio.

A música, impublicável, lista os homens que a teriam violentado, como “o menor do bairro 13″, “o moleque da Menezes”, “o moleque da Assembleia”, “o menor da Baronesa”, outros, e diz que ela gosta de bandido.

[...]

Apesar da informação de que seriam 33 os violadores, até agora a Delegacia da Criança e Adolescente Vítima (DCAV) só deteve três e procura outros três. A jovem está oculta por um programa de proteção a testemunhas.


:hein:
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Jack Carver em 02 de Junho de 2016, 20:02:59
Veja o absurdo e note os comentários.

https://www.facebook.com/stjnoticias/photos/a.10150813555331852.397476.122690696851/10153471769581852/?type=3&theater
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lakatos em 02 de Junho de 2016, 21:05:32
Veja o absurdo e note os comentários.

https://www.facebook.com/stjnoticias/photos/a.10150813555331852.397476.122690696851/10153471769581852/?type=3&theater

Uma das respostas:

Citar
Essa jurisprudencia foi construída há anos atrás, principalmente por homens, que era a maioria dos juízes entre as décadas de 70 e 90. Ocorre que o crime de estupro ultrapassa a violação do corpo, e atinge a alma. Nesse caso, é impossível mentir. Quem investiga e julga sabe muito bem.

Aí vou ver quem foi a pessoa que escreveu esse absurdo: "Estudou Especialização em Direito Público na instituição de ensino ESMAFE- Escola Superior da Magistratura Federal".
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Jack Carver em 02 de Junho de 2016, 21:32:17
O que não falta são exemplos de falsos estupros em que, na maioria das vezes, destroem a reputação do homem quando inocente. No seu bairro, no seu emprego, na sua família, etc. Na vida social isso se torna irreparável!

Nas Varas de Família da capital, falsas denúncias de abuso sexual podem chegar a 80% dos registros
 (http://extra.globo.com/noticias/rio/nas-varas-de-familia-da-capital-falsas-denuncias-de-abuso-sexual-podem-chegar-80-dos-registros-5035713.html#ixzz4ATIyHCzk)
Falsos estupros atrapalham polícia
50% das denúncias de estupro cometido por desconhecidos são falsas, diz Delegacia de Defesa da Mulher (http://www.jcnet.com.br/Geral/2013/02/falsos-estupros-atrapalham-policia.html)
Título: Acusação de estupro coletivo de menina por 33 traficantes (Era: "Bolsonaro")
Enviado por: Buckaroo Banzai em 02 de Junho de 2016, 21:52:50
:shock:

Impressionantes esses números!

Me surpreende não ter ainda esbarrado em feministas denunciando isso mais veementemente, já que é algo que compromete (ou comprometeria) a credibilidade dessas denúncias, além de ser um crime grave em si mesmo. Me lembro mais disso ter sido comentado meio como nota de rodapé, e mais comumente como algo quase que pudesse ser "desprezado", falando no tema. O que era até o que eu imaginava. Me pergunto se mudanças legais levam a alterações desse tipo de comportamento, incentivando a denúncias falsas. Mas é difícil dissociar isso de todo um "zeitgeist" favorável.


Ao mesmo tempo, ainda sem ler, me questiono o quão confirmadamente falsas seriam essas falsas denúncias, em vez de apenas casos que não se pôde confirmar, por falta de provas e testemunhos.





http://www.slate.com/articles/double_x/doublex/2014/09/false_rape_accusations_why_must_be_pretend_they_never_happen.html
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: DDV em 02 de Junho de 2016, 22:38:43
Eu fiz estágio por 1 mês no IML de minha cidade. A médica responsável pelos exames de corpo de delito me disse que entrou nesse cargo com aquela visão tradicional da mulher como vítima indefesa constante dos homens, mas a prática mostrou que a coisa não é bem assim. Uma grande parte das agressões são de mulheres contra homens (sozinhas ou com ajuda de outro homem), e há muitas denúncias falsas feitas por mulheres (muitas mesmo!).
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 02 de Junho de 2016, 22:43:35
O que confirma a falsidade da denúncia? :hein:

Em caso de lesão corporal (não necessária para estupro), já vi que algumas podem ser "forjadas", com lesões menos graves do que viria de uma agressão real (como no caso daquela brasileira que fingiu ser vítima de xenofobia em algum país europeu, e aquela republicana que cortou um "B" na própria testa).

Mas imagino que não se restrinja a isso a substanciação, se é que há, de que 80% das denúncias seriam falsas. Ahrgh, vou ler a matéria...
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: DDV em 02 de Junho de 2016, 22:51:31
O que confirma a falsidade da denúncia? :hein:

Em caso de lesão corporal (não necessária para estupro), já vi que algumas podem ser "forjadas", com lesões menos graves do que viria de uma agressão real (como no caso daquela brasileira que fingiu ser vítima de xenofobia em algum país europeu, e aquela republicana que cortou um "B" na própria testa).

Mas imagino que não se restrinja a isso a substanciação, se é que há, de que 80% das denúncias seriam falsas. Ahrgh, vou ler a matéria...

É descoberto através de contradições e inconsistências nos depoimentos, seguidos posteriormente por uma confissão do autor.

Ou então através de contraprovas (testemunhais ou não).
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lakatos em 06 de Junho de 2016, 05:07:13
Novo vídeo, aparentemente confirmando acima de suspeitas a ocorrência do estupro no caso da menina de 16 anos.

http://g1.globo.com/fantastico/noticia/2016/06/video-de-celular-mostra-que-jovem-de-16-anos-foi-abusada-e-tentou-reagir.html
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 09 de Junho de 2016, 15:27:03
Eu fiz estágio por 1 mês no IML de minha cidade. A médica responsável pelos exames de corpo de delito me disse que entrou nesse cargo com aquela visão tradicional da mulher como vítima indefesa constante dos homens, mas a prática mostrou que a coisa não é bem assim. Uma grande parte das agressões são de mulheres contra homens (sozinhas ou com ajuda de outro homem), e há muitas denúncias falsas feitas por mulheres (muitas mesmo!).

1) No caso da mulher que teve ajuda de homem pra agredir outro homem, o fato de ter outro homem já invalida mulher como agressora que causa mais risco (em se tratando de capacidade corproal) sozinha.

2) Citar um caso isolado e usando " médica responsável pelos exames de corpo de delito me disse" é uma evidência anedotica.

Que há mulheres que agridem homens pode ser, mas do jeito que foi postado parece que mulher é mais risco aos homens do que o contrário e fatos mostram que não. Homens agridem mais, matam mais, seja mulher ou outro homem.


 
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 09 de Junho de 2016, 15:28:43
O que confirma a falsidade da denúncia? :hein:

Em caso de lesão corporal (não necessária para estupro), já vi que algumas podem ser "forjadas", com lesões menos graves do que viria de uma agressão real (como no caso daquela brasileira que fingiu ser vítima de xenofobia em algum país europeu, e aquela republicana que cortou um "B" na própria testa).

Mas imagino que não se restrinja a isso a substanciação, se é que há, de que 80% das denúncias seriam falsas. Ahrgh, vou ler a matéria...

Aquela brasileira que escreveu de cabeça pra baixo (foi esse o vacilo erro dela) o símbolo do grupo de extrema-direita.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Eu em 09 de Junho de 2016, 15:30:55
Pré-candidato, Bolsonaro tenta criar a 'extrema direita light'


Pré-candidato à Presidência pelo PSC, o deputado federal de extrema direita Jair Messias Bolsonaro, 61, tenta ampliar seu apelo eleitoral em temas como economia e sistema penal, ainda que mantenha os arroubos que já lhe renderam cerca de 30 pedidos de cassação em 26 anos de mandatos na Câmara.

A defesa de um projeto desenvolvimentista para o país, herança da ditadura militar (1964-1985) —da qual ele é admirador— agora divide espaço com falas pró-mercado. Respostas legalistas substituem elogios passados ao autoritarismo.

À Folha na semana passada, Bolsonaro disse que "a mãe da liberdade é o livre mercado", que o país precisa de "mercado bilateral com o mundo todo" e que "golpe só em tatame de judô, que de vez em quando eu luto".

Em comparação, em 1999, o deputado afirmou ao programa "Câmera Aberta" que era "favorável à tortura" e chamou a democracia de "porcaria". Se fosse presidente do país, respondeu, não havia "a menor dúvida" de que fecharia o Congresso. "Daria golpe no mesmo dia", declarou, naquele ano.

À época, ao explicar ao apresentador Jô Soares por que havia defendido o fuzilamento do então presidente Fernando Henrique Cardoso (PSDB), ele disse que "barbaridade é privatizar a Vale e as telecomunicações, entregar as nossas reservas petrolíferas ao capital externo".

Não significa que ele tenha se convertido totalmente. Uma das últimas mostras disso ocorreu durante a votação na Câmara do impeachment de Dilma Rousseff, em que homenageou o coronel Brilhante Ustra, que chefiou o DOI-Codi, órgão repressor da ditadura onde a presidente afastada foi torturada.

Além de uma cusparada do deputado Jean Wyllys (PSOL-RJ), que o acusou de tê-lo insultado após o seu voto, a OAB entrou com pedido de cassação dele.

'GRANDE ERRO'

Para o cientista político Fernando Schuler, o elogio a Ustra foi um "grande erro". "Se ele tem um marqueteiro, o cara deve ter rasgado o cabelo. Esse tipo de postura bizarra baixa o teto do Bolsonaro, porque muitas pessoas que gostariam de ter um conservadorismo razoável obviamente não concordam."

Para o professor, a mudança retórica faz sentido. "Todo candidato, quando cresce, tende ao centro", observa.

Questionado se adequaria o discurso à pré-candidatura, Bolsonaro desconversou. "Costumo dizer que não falo o que o povo quer. Sou o que o povo quer."

Ele desmarcou encontro com a reportagem depois de ter sido questionado sobre por que não tocaria em questões sobre homossexualidade, condição imposta para a realização da entrevista.

EM ALTA

A tentativa de reformular o discurso ocorre em momento de ascensão do militar da reserva, nascido em Campinas (SP) e pai de cinco filhos.

Em 2014, ele foi reeleito para o sétimo mandato na Câmara com a maior votação do Rio de Janeiro (464 mil votos).

Está em quarto nas intenções de voto para presidente, com 8%, segundo pesquisa do Datafolha de abril –o dobro do registrado em dezembro. O apoio é duas vezes maior entre os mais escolarizados e com maior renda.

Sseu perfil no Facebook se popularizou, com os atuais 3,2 milhões de seguidores, ante os 3,1 milhões de Dilma.

A pressão popular pela saída dela, aliás, é um dos impulsores da ascensão dele. Entre o eleitorado conservador, Bolsonaro passa a representar a alternativa à elite política tradicional.

O deputado nega que tenha sido favorável a ditaduras, "muito menos" à tortura, embora, contraditoriamente, faça apologia do regime militar, em que a prática está fartamente documentada.

"Eu defendo a verdade sobre o período. Você tinha direito de ir e vir. Não tinha essa violência que está aí fora. E com essa de tortura que você fala aí, olha, é tática de qualquer pessoa aprisionada falar que foi maltratada para buscar compaixão."


http://www1.folha.uol.com.br/poder/2016/06/1779759-pre-candidato-bolsonaro-tenta-criar-a-extrema-direita-light.shtml
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 09 de Junho de 2016, 15:48:50
Já viram esse vídeo? Ele ja tem um tempo (achei o título um pouco tendencioso, poderia ser mais neutro mas ta aí):

https://youtube.com/v/V1OPSp4ip78


Esse aqui não lembro se já foi postado mas de outro site:

Confira a incrível evolução patrimonial do mito Bolsonaro

[url]http://plantaobrasil.net/news.asp?nID=93657]http://plantaobrasil.net/news.asp?nID=93657][url]http://plantaobrasil.net/news.asp?nID=93657 (http://[url=http://plantaobrasil.net/news.asp?nID=93657)[/url]

Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Jack Carver em 04 de Outubro de 2016, 20:25:53
https://www.youtube.com/v/j6xcyX2IwPY :D
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 05 de Outubro de 2016, 03:50:30
https://www.youtube.com/v/j6xcyX2IwPY :D

"Grande" motivo pra comemorar, trocar um opção ruim por outra pior disfarçada de boa.

Isso aí é um espantalho vindo de um cara que disse que deputado ganha pouco (pior que tem gente aqui que fica feliz com esses tipos e depois quando desconfio desses supostos liberais aqui como meros anti-comunistas que votariam até em fascistas se for "necessário" aí dizem que é paranóia):

https://www.youtube.com/v/4fEZvJLhcKo

Nesse aqui ele parece ter argumento "bom" (provavelmente já não é mais o cara que fala o que da na telha, parece mais cauteloso, pra enrolar melhor) mas como sempre tem que expôr o que ele é e diz que direitos trabalhistas das empregadas domésticas atrapalham elas arranjarem emprego:

https://www.youtube.com/v/8Ror3MKK8Tk



 








Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Pregador em 06 de Outubro de 2016, 02:12:38
Só sei que se ele disputar as eleições para presidente em 2018, os debates serão no mínimo, muito divertidos! Deviam temer mais essa criatura. Ele vai começar baixo nas pesquisas mas vai subir muito ao longo dela com o show de barbaridades que vai falar... Acho plausível ele ser eventualmente eleito...
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lakatos em 06 de Outubro de 2016, 02:20:59
Não sei se ele se candidataria. Acho que ele prefere mais 4 anos garantidos como deputado federal (talvez senador) do que correr o risco de perder a eleição para presidente e ficar fora dos "palanques" para fazer suas palhaçadas.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Jack Carver em 07 de Outubro de 2016, 20:17:23
https://www.youtube.com/v/07-B87QFMoA
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 07 de Outubro de 2016, 21:42:52
O que confirma a falsidade da denúncia? :hein:

Em caso de lesão corporal (não necessária para estupro), já vi que algumas podem ser "forjadas", com lesões menos graves do que viria de uma agressão real (como no caso daquela brasileira que fingiu ser vítima de xenofobia em algum país europeu, e aquela republicana que cortou um "B" na própria testa).

Mas imagino que não se restrinja a isso a substanciação, se é que há, de que 80% das denúncias seriam falsas. Ahrgh, vou ler a matéria...

Aquela brasileira que escreveu de cabeça pra baixo (foi esse o vacilo erro dela) o símbolo do grupo de extrema-direita.

Acho que também teve qualquer coisa como ela dizer ter perdido o bebê, mas se constatado que nunca esteve grávida para começar. Mas talvez seja outro caso.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Jack Carver em 10 de Outubro de 2016, 20:48:30
https://www.youtube.com/v/PhhLHAcsf5s
Contra a PEC 241.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 10 de Outubro de 2016, 20:54:33
O cara é contra um projeto de emenda que diz que o estado não pode gastar mais do que arrecada(o óbvio).

Lista de pérolas vai aumentando...


Em falar que ele não é muito bom em matemática mesmo, não me surpreende isso.
(https://scontent.fcwb1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/14656327_1347319045280889_1783606964467333168_n.jpg?oh=509b15222b45b33c938c0f24627290ea&oe=5871536C)
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Entropia em 10 de Outubro de 2016, 22:28:17
E há quem diga que o Bolsonaro é liberal. Até já tirou foto com um livro do Mises pra enganar.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: El Elyon em 11 de Outubro de 2016, 04:03:26
Citação de: Agnoscetico
pior que tem gente aqui que fica feliz com esses tipos e depois quando desconfio desses supostos liberais aqui como meros anti-comunistas que votariam até em fascistas se for "necessário" aí dizem que é paranóia

Ou é simplesmente uma situação de "Inimigo do Inimigo".

Citação de: Agnoscetico
mas como sempre tem que expôr o que ele é e diz que direitos trabalhistas das empregadas domésticas atrapalham elas arranjarem emprego:

É uma posição plenamente defensável e discutida entre economistas e sociologistas quantitativos. O aumento da burocratização e dos custos associados a manutenção de uma empregada doméstica pode levar a uma redução do número de pessoas dispostas a contratá-las, algo que é encontrado (embora não sem críticas metodológicas) no efeito do salários mínimo em funcionários de empregos que necessitam de menos qualificação (http://www.frbsf.org/economic-research/publications/economic-letter/2015/december/effects-of-minimum-wage-on-employment/).

Citação de:  Eu
Pré-candidato, Bolsonaro tenta criar a 'extrema direita light'

Um amigo meu diz que Jair Bolsonaro está a um Duda Mendonça (responsável pelo "Lulinha Paz e Amor" de 2002) de se transformar em "BolsoLight" e se tornar um sério candidato à Presidência. Começo a levar esse chiste com mais seriedade que deveria.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 23 de Outubro de 2016, 23:47:36
Uma ótima entrevista do Otário com Bolsonaro.

Ele está evoluindo bastante, com um discurso cada vez mais realista. Difícil não querer votar nele.

Claro que existe a possibilidade de ser tudo uma grande armação.

Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 24 de Outubro de 2016, 10:04:23
Citação de: Agnoscetico
pior que tem gente aqui que fica feliz com esses tipos e depois quando desconfio desses supostos liberais aqui como meros anti-comunistas que votariam até em fascistas se for "necessário" aí dizem que é paranóia

Ou é simplesmente uma situação de "Inimigo do Inimigo".


"O inimigo do meu inimigo é meu amigo".

E

"Dos males, o menor" .





Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 24 de Outubro de 2016, 10:07:58

Citação de: Agnoscetico
mas como sempre tem que expôr o que ele é e diz que direitos trabalhistas das empregadas domésticas atrapalham elas arranjarem emprego:

É uma posição plenamente defensável e discutida entre economistas e sociologistas quantitativos. O aumento da burocratização e dos custos associados a manutenção de uma empregada doméstica pode levar a uma redução do número de pessoas dispostas a contratá-las, algo que é encontrado (embora não sem críticas metodológicas) no efeito do salários mínimo em funcionários de empregos que necessitam de menos qualificação (http://www.frbsf.org/economic-research/publications/economic-letter/2015/december/effects-of-minimum-wage-on-employment/).




Concordo plenamente,  e sei que é evidência anedótica, mas  conheço pessoas que antes contratavam empregadas mensalistas, e que agora, devido aos aumentos do salário mínimo e dos  encargos trabalhistas,  não está mais contratando.



Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 24 de Outubro de 2016, 10:10:19

Um amigo meu diz que Jair Bolsonaro está a um Duda Mendonça (responsável pelo "Lulinha Paz e Amor" de 2002) de se transformar em "BolsoLight" e se tornar um sério candidato à Presidência. Começo a levar esse chiste com mais seriedade que deveria.


O filho dele foi bem votado para prefeito do RJ,  pena que não foi para o 2° turno.  Teria sido interessante ver como seria a administração dele como prefeito.


Já para  Presidente da República  eu ainda considero muito difícil que ele ganhe,  ou até mesmo que vá para o 2° turno. Por enquanto eu ainda aposto no Alkmin ou na Marina.




Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Jurubeba em 24 de Outubro de 2016, 11:11:49
Achei a colocação interessante:

(https://scontent.fbsb4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/14680669_10208966978944701_1448112469347283165_n.jpg?oh=43e59cbf89ef541979f722265d69b697&oe=58A2D55D)

Saudações
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 05 de Novembro de 2016, 04:43:55

É uma posição plenamente defensável e discutida entre economistas e sociologistas quantitativos. O aumento da burocratização e dos custos associados a manutenção de uma empregada doméstica pode levar a uma redução do número de pessoas dispostas a contratá-las, algo que é encontrado (embora não sem críticas metodológicas) no efeito do salários mínimo em funcionários de empregos que necessitam de menos qualificação (http://www.frbsf.org/economic-research/publications/economic-letter/2015/december/effects-of-minimum-wage-on-employment/).


Vi sobre quanto ganha empregadas domesticas (legalizadas) nos EUA, e ja vi sobre caso da brasileira q ganhava muito (mais até do que muitos empregos "classe média alta" aqui no Brasil).

Então isso de burocratização, etc não seria uma desculpa.

Achei esse video:

https://www.youtube.com/v/gCwM-ZqIF0U
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 06 de Novembro de 2016, 19:26:28
Vi sobre quanto ganha empregadas domesticas (legalizadas) nos EUA, e ja vi sobre caso da brasileira q ganhava muito (mais até do que muitos empregos "classe média alta" aqui no Brasil).

Então isso de burocratização, etc não seria uma desculpa.


Você acha que há uma grande burocracia no emprego de empregada doméstica nos EUA? Nem sequer carteira assinada elas têm lá, os "patrões" são considerados clientes, como deveria ser.

http://g1.globo.com/economia/noticia/2016/02/americano-nao-manda-pede-a-experiencia-de-brasileiras-que-foram-ser-domesticas-nos-eua.html

Elas são prestadoras de serviço.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 06 de Novembro de 2016, 20:07:27
Acho que lá as coisas são diferentes em não se ter essa semi-tradição de pessoas de classe média terem empregados domésticos. São praticamente sempre naquelas mansões com uniformes preto e branco e etc, junto com outros criados, mordomos, etc.



Dizer que a "dificuldade em contratar" não dificulta a contratação é um oxímoro, simplesmente.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 08 de Novembro de 2016, 02:36:22

https://www.youtube.com/v/X8I0yXHJtng

Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: homemcinza em 08 de Novembro de 2016, 10:45:54
Cambada de ratos pra todos os lados. esquerda, direita, etc....

E tem gente que ainda acha que algum deles pensa além do proprio umbigo. "Estão preocupados com os rumos do pais"  :histeria:
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 08 de Novembro de 2016, 19:49:23

https://www.youtube.com/v/X8I0yXHJtng



“As convicções são cárceres. Mais inimigas da verdade do que as próprias mentiras.”  - Nietzsche
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 24 de Março de 2017, 18:03:06
Como o Bolsonaro insiste no nióbio, resolvi postar aqui:

Citar
Por que o nióbio pode esclarecer a privatização? (http://rodrigoconstantino.com/artigos/por-que-o-niobio-pode-esclarecer-privatizacao/)

Por Guilherme Dalla Costa, publicado pelo Instituto Liberal

O Brasil tem as maiores jazidas de nióbio do planeta, incríveis 98% das reservas do mundo. Esse metal valiosíssimo, sem o qual a indústria aeroespacial jamais existiria, tem, porém, seu preço ditado pelos ingleses e é contrabandeado massivamente para fora do país, representando o maior roubo de nossa História desde que os portugueses aqui descobriram o ouro. O Brasil, ao invés de monopolizar esse precioso metal, tem a oferta dele controlada por empresas estrangeiras. Tudo culpa da abertura do mercado às empresas estrangeiras e das concessões. Deveríamos, portanto, ter uma nova Vale do Rio Doce para minerá-lo.

É uma pena, porém, que quase nada disso é verdade. Comecemos pela mais falsa (e hilária) parte: o contrabando de nióbio. O Brasil possui, de fato, 98% das reservas mundiais de nióbio, e ele se encontra aqui em maior concentração do que em qualquer outro país. Que concentração é essa? 2,4%. É um requisito para que algo seja contrabandeado que esse produto possa ser carregado facilmente, como o ouro, que se encontra na mesma concentração, porém se organiza naturalmente em pepitas, ou os diamantes. O nióbio, porém, está pulverizado no solo, ou seja, para que se contrabandeie apenas 1 kg do metal, seria necessário contrabandear outros 39 kg de pedra por refinar. É uma mentira ridícula não só pela inviabilidade de transporte, mas por que subornar os fiscais competentes sairia infinitamente mais caro do que pagar os quase inexistentes impostos, que podem ser vistos aqui.

O nióbio no Brasil é minerado predominantemente por duas empresas: a CBMM, nacional e responsável por mais da metade da produção mundial do minério, e pela Anglo American, empresa sul-africana que produz algo como 10% da extração da CBMM. Essa extração não só não é ilegal como muito bem documentada pelo Estado, como se pode ver aqui e aqui. Quem dita o preço, em última análise é a CBMM, ou seja, somos nós brasileiros que controlamos o preço internacional do commoditie. E pra que ele serve?

Dizer que a extração do nióbio se dá apenas por demanda da indústria aeroespacial é tão legítimo quanto dizer que o petróleo é extraído apenas por demanda da indústria de brinquedos chinesa. Esse setor representa uma parte ínfima das vendas. O que realmente movimenta a mineração é a construção de pontes, gasodutos e oleodutos, além de plataformas de petróleo e mesmo carros, que são construídos com uma liga de aço chamada ARBL. O motivo de se usar esse metal e não outro é por ele ser mais leve e resistente do que, por exemplo, o vanádio e o titânio. Isso explica o baixo preço do metal: não se constrói nada do que ele é usado o tempo todo, então a demanda flutua muito.

Por que, então, tendo um metal raro e tão útil nós não vendemos por um preço mais alto? Por que apesar de, como dito, ele ser mais leve e resistente, ele também tem o melhor custo benefício. Não existe nenhum motivo para se usar nióbio senão esse. Se o Brasil tentasse subir artificialmente o preço desse metal as siderúrgicas ao redor do mundo simplesmente comprariam titânio e vanádio. O nióbio, quem diria?, não é a salvação da pátria.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 24 de Março de 2017, 22:09:49
Nióbibolsonarismo.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 26 de Março de 2017, 12:18:24
https://www.youtube.com/v/C61SeYNMmsw

Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Pasteur em 02 de Abril de 2017, 11:40:21
Bolsonaro bate continência para Moro e reação do juiz viraliza na internet; veja o vídeo (http://www.infomoney.com.br/mercados/politica/noticia/6294033/bolsonaro-bate-continencia-para-moro-reacao-juiz-viraliza-internet-veja)

https://www.youtube.com/v/hI7vwq4F5w0

Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Muad'Dib em 02 de Abril de 2017, 11:50:04
Se já não fosse estúpido o bastante o vídeo com ele, primeiramente, pedindo (com aquela carinha de bobo) para ser filmado, em seguida batendo continência para o Moro e, para finalizar, tentando manter a pose em meio a vergonha após ter ficado no vácuo, no dia seguinte ele criou duas hipóteses para o que aconteceu: ou o Moro não o reconheceu, ou o Moro o ignorou.

http://www1.folha.uol.com.br/poder/2017/04/1871948-quero-crer-que-moro-nao-me-reconheceu-diz-bolsonaro.shtml

Bolsomito 2018!!!(sem uns e onzes) Obama estava errado, esse sim é o cara!!! (sem uns e onzes)
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: DDV em 02 de Abril de 2017, 13:14:35
Se o Bolsonaro esperava uma reação 'calorosa' de Moro com ele, pra dar mais munição aos advogados na Lava-Jato que querem a suspeição do Moro, acusando-o de enviesamento político, então Bolsonaro é de fato muito idiota e não tem a mínima capacidade de ser presidente da república.

Moro é discreto, não dá entrevistas e não gosta de aparecer. O extremo oposto do Bolsonaro. Isso aí foi apenas um 'choque cultural' entre ambos.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: homemcinza em 02 de Abril de 2017, 13:57:22
 :histeria:

Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 02 de Abril de 2017, 16:07:39
Se o Bolsonaro esperava uma reação 'calorosa' de Moro com ele, pra dar mais munição aos advogados na Lava-Jato que querem a suspeição do Moro, acusando-o de enviesamento político, então Bolsonaro é de fato muito idiota e não tem a mínima capacidade de ser presidente da república.

Moro é discreto, não dá entrevistas e não gosta de aparecer. O extremo oposto do Bolsonaro. Isso aí foi apenas um 'choque cultural' entre ambos.

O católico fanático do Conde Loppeux pensa diferente: Ele reclamou sobre isso de imparcialidade do Moro não ter em relação ao Aécio e até do filósofo Karnal (o Conde agora quer proibir Moro até de falar com Karnal ou com quem ele quiser) . Apesar de uma criticazinha ao Bolsonaro, ele puxou sardinha dele.

https://www.youtube.com/v/TERSKKrWFls




Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Muad'Dib em 04 de Abril de 2017, 13:20:10
http://politica.estadao.com.br/noticias/geral,nao-podemos-abrir-as-portas-para-todo-mundo-diz-bolsonaro-em-palestra-na-hebraica,70001725522

E o último parágrafo é de um racismo enrustido que chega até a doer.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: _Juca_ em 04 de Abril de 2017, 17:08:27
http://politica.estadao.com.br/noticias/geral,nao-podemos-abrir-as-portas-para-todo-mundo-diz-bolsonaro-em-palestra-na-hebraica,70001725522

E o último parágrafo é de um racismo enrustido que chega até a doer.

 
Citar
"Alguém já viu algum japonês pedindo esmola? É uma raça que tem vergonha na cara!"

Aí vem a pergunta, qual raça não tem vergonha na cara?  :umm:
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: DDV em 04 de Abril de 2017, 17:34:23
O Barata disse que não existem japoneses mendigos e que, nos raros casos em que isso ocorre, o mesmo é portador de alguma doença mental.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: DDV em 04 de Abril de 2017, 17:41:21
Os japoneses que chegaram a São Paulo nos anos 50 e 60, com uma mão na frente e outra atrás, comiam "ovo frito na água"(sic) pra economizar óleo. Em 2 ou 3 anos já tinham o próprio carro pra transportar hortaliças.

Enquanto isso, em certas cidades brasileiras, catadores de lata e papelão (aqueles que ficam empurrando aqueles carros com fardos) compram camisetas de grife com preço acima de 500 reais. São fregueses dessas lojas de roupa de marca.

Eu, que não sou considerado pobre, nunca dei mais de 200 reais numa camiseta.


E ainda perguntam porque os japoneses são tão avançados e o país deles é tão rico, tendo tão poucos recursos naturais e território à disposição.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: _Juca_ em 04 de Abril de 2017, 17:51:54
O Barata disse que não existem japoneses mendigos e que, nos raros casos em que isso ocorre, o mesmo é portador de alguma doença mental.

Ok, mas...



Aí vem a pergunta, qual raça não tem vergonha na cara?  :umm:


Outra coisa DDV, o fato de japoneses não pedirem esmolas, tem alguma coisa a ver com raça?
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 04 de Abril de 2017, 18:19:26
Outra coisa DDV, o fato de japoneses não pedirem esmolas, tem alguma coisa a ver com raça?

Cultura.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: _Juca_ em 04 de Abril de 2017, 18:33:33
Outra coisa DDV, o fato de japoneses não pedirem esmolas, tem alguma coisa a ver com raça?

Cultura.

...e nível educacional.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 04 de Abril de 2017, 18:50:19
Outra coisa DDV, o fato de japoneses não pedirem esmolas, tem alguma coisa a ver com raça?

Cultura.

...e nível educacional.
Isso depende. Existiam muitos mendigos na época que o Japão não tinha um bom nível educacional?
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Muad'Dib em 05 de Abril de 2017, 10:13:05
Os japoneses que chegaram a São Paulo nos anos 50 e 60, com uma mão na frente e outra atrás, comiam "ovo frito na água"(sic) pra economizar óleo. Em 2 ou 3 anos já tinham o próprio carro pra transportar hortaliças.

Enquanto isso, em certas cidades brasileiras, catadores de lata e papelão (aqueles que ficam empurrando aqueles carros com fardos) compram camisetas de grife com preço acima de 500 reais. São fregueses dessas lojas de roupa de marca.

Eu, que não sou considerado pobre, nunca dei mais de 200 reais numa camiseta.


E ainda perguntam porque os japoneses são tão avançados e o país deles é tão rico, tendo tão poucos recursos naturais e território à disposição.

 :susto:

Quais são essas certas cidades???

Eu desconheço essa realidade. A que eu convivo, catadores de papel levam uma vida tão fudida que, olha só, eles tem que revirar lixo para poder sobreviver.

Essa história me lembrou o vídeo viral daquela beneficiária do bolsa família reclamando que não conseguia comprar uma calça de marca, e o povo falando que ela era a prova viva de que todos os beneficiários do Bolsa Família são uns vagabundos que não trabalhavam e viviam n luxo sustentado pelo estado.

No Brasil, onde racismo não existe, se um catador de papel entrar em uma loja onde uma camiseta custe 500 reais, dois minutos depois a polícia chega para tirar o ladrão de lá de dentro.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Johnny Cash em 05 de Abril de 2017, 10:34:51
Uma vez escutei algo que não consigo checar agora, mas que apontava na direção de a maior parte dos mendigos serem homens e estarem na vivendo na rua por desilusões amorosas.

Me deu uma impressionada, à época.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Skeptikós em 05 de Abril de 2017, 12:38:42
Uma vez escutei algo que não consigo checar agora, mas que apontava na direção de a maior parte dos mendigos serem homens e estarem na vivendo na rua por desilusões amorosas.

Me deu uma impressionada, à época.
Maioria dos moradores de rua são homens desiludidos com o amor (http://m.folha.uol.com.br/cotidiano/ribeiraopreto/2013/08/1331884-maioria-dos-moradores-de-rua-sao-homens-desiludidos-com-o-amor.shtml)
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Fabrício em 05 de Abril de 2017, 13:17:52
Uma vez escutei algo que não consigo checar agora, mas que apontava na direção de a maior parte dos mendigos serem homens e estarem na vivendo na rua por desilusões amorosas.

Me deu uma impressionada, à época.
Maioria dos moradores de rua são homens desiludidos com o amor (http://m.folha.uol.com.br/cotidiano/ribeiraopreto/2013/08/1331884-maioria-dos-moradores-de-rua-sao-homens-desiludidos-com-o-amor.shtml)

Mas pela reportagem não é bem assim... eles pegaram o caso de um único mendigo corno que sofreu uma desilusão amorosa e acabou perdendo tudo por isso. E depois colocaram a seguinte estatística:

Citar
Segundo dados do Creas-Pop, ao menos 92% dos moradores de rua são homens e uma grande parte é usuária de drogas, ingere álcool com frequência e já sofreu alguma desilusão amorosa.

"Sofreu alguma desilusão amorosa" não quer dizer que esse tenha sido o motivo para serem mendigos. É como dizer que 100% deles bebem água, praticamente todo mundo tem pelo menos uma desilusão amorosa na vida, sendo mendigo ou não.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: DDV em 05 de Abril de 2017, 16:43:04
Citar
Segundo dados do Creas-Pop, ao menos 92% dos moradores de rua são homens e uma grande parte é usuária de drogas, ingere álcool com frequência e já sofreu alguma desilusão amorosa.

 :biglol:


Quem NUNCA sofreu uma desilusão amorosa?

Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Peter Joseph em 05 de Abril de 2017, 18:22:09
O Barata disse que não existem japoneses mendigos e que, nos raros casos em que isso ocorre, o mesmo é portador de alguma doença mental.

No Japão existem japoneses mendigos, e são amparados inclusive por brasileiros, olha só kkkkk

http://japao-online.com/moradores-de-rua-do-japao/
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 05 de Abril de 2017, 21:22:50
O Barata disse que não existem japoneses mendigos e que, nos raros casos em que isso ocorre, o mesmo é portador de alguma doença mental.

No Japão existem japoneses mendigos, e são amparados inclusive por brasileiros, olha só kkkkk

http://japao-online.com/moradores-de-rua-do-japao/

Eu estava achando essa história de não haver mendigos bem estranha mesmo. Mas o que ele quis dizer é que não existem mendigos que optaram a viver na rua por falta de oportunidade de trabalho, e sim por causa de vícios, bebida, problemas, abusos, etc.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 06 de Abril de 2017, 00:32:08
Citar
Segundo dados do Creas-Pop, ao menos 92% dos moradores de rua são homens e uma grande parte é usuária de drogas, ingere álcool com frequência e já sofreu alguma desilusão amorosa.

 :biglol:


Quem NUNCA sofreu uma desilusão amorosa?

Pessoas que nunca ficaram apegadas a alguem.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: DDV em 06 de Abril de 2017, 00:39:07
Citar
Segundo dados do Creas-Pop, ao menos 92% dos moradores de rua são homens e uma grande parte é usuária de drogas, ingere álcool com frequência e já sofreu alguma desilusão amorosa.

 :biglol:


Quem NUNCA sofreu uma desilusão amorosa?

Pessoas que nunca ficaram apegadas a alguem.

Isso é raro, só mesmo nerds excessivos, aspies, pessoas com personalidade esquizóide, eremitas ou socialmente isolados.

Qualquer pessoa 'comum' já teve desilusão amorosa em algum grau, nem que seja quando ainda era um adolescente inexperiente.

Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 06 de Abril de 2017, 00:39:32
Sobre Bolsonaro unico ponto forte dele mesmo seria essa de combater criminalidade com pena de morte, etc. Se é que ele conseguiria ou cumpriria (querendo ou não) isso. O resto, sobre ficar falando sobre kit gay (um tema q mexe mais com pessoal mais com pudor de quem tem repulsa por gays), privatizar um monte de coisas e ser contra cotas ou bolsa-família (algo que não atrai as classes mais baixas) tem tendencia a afastar mais a popularidade dele.




Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 06 de Abril de 2017, 00:42:51
Citar
Segundo dados do Creas-Pop, ao menos 92% dos moradores de rua são homens e uma grande parte é usuária de drogas, ingere álcool com frequência e já sofreu alguma desilusão amorosa.

 :biglol:


Quem NUNCA sofreu uma desilusão amorosa?

Pessoas que nunca ficaram apegadas a alguem.

Isso é raro, só mesmo nerds excessivos, aspies, pessoas com personalidade esquizóide, eremitas ou socialmente isolados.

Qualquer pessoa 'comum' já teve desilusão amorosa em algum grau, nem que seja quando ainda era um adolescente inexperiente.

Não. Tem muito cara narcisista, malandros (que dão de conquistadores), etc, que não nunca ficou afim de alguem. Isso não é algo impossível ou tão raro assim.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 06 de Abril de 2017, 01:29:02
Tava revendo um video e vi esse comentário sobre os idolatras do Bolsonaro e do regime militar, de alguém que diz ter vivido naquele período e mostrando testemunho dele de que aquela não é tão dourada quanto se pintam:

https://www.youtube.com/watch?v=KEU-BNOOoTA&lc=z13dvlmzxkrpe3wa204cclvwylywevyzun00k.1468545270229416 (https://www.youtube.com/watch?v=KEU-BNOOoTA&lc=z13dvlmzxkrpe3wa204cclvwylywevyzun00k.1468545270229416)

Citar

joballoon 8 meses atrás

+Miguel Ângelo Nao preciso pesquisar! E nao venha com essas mentiras ufanistas que vc repete do Boura, que nem viveu aquele periodo!
EU VIVI AQUELES TRISTES TEMPOS de inseguranca total, falta de liberdade total, omissao social total, abandono da rede educacional e hospitalar total, corrupcao total, mentira oficial total e censura total na qual nem papear sobre politica na rua nos podiamos!
Quem e' vc para dizer que teve seguranca? quando foi ali durante a ditadura e com total omissao dos militares que o crime organizado proliferou, se aparelhou e expandiu nos moldes que o conhecemos hoje?!
Para evitar a abertura politica e incriminar supostos rebeldes, ATE' ATOS TERRORISTAS CONTRA O PROPRIO POVO ELE TENTARAM ao levar uma bomba para um show lotado no RioCentro que acabou explodindo dentro do carro no colo do militar que a preparava! FATO!!!!!
Quem e' vc para dizer que podiamos ir e vir? quando, por lei, nem sair do pais nos podiamos naquela merda de opressao militaresca?
Quem e' vc para dizer que foi o periodo que Brasil mais cresceu? Cresceu em que, cara palida? Em 1972 veio a crise internacional do petroleo e fudeu com tudo! E o pouco que tinha crescido antes nunca chegou a diminuir o abismo social que so' fez crescer. Isso sim cresceu e muito!
Voces, bolsopatas do Boura, criticam os "livrinhos" do MEC e acham que vao reescrever a historia real substituindo-a por essa "conveniente" versao do "conto-de-fadas" militar?!?! HAHAHAHAHAHA
E ainda quer me indicar aonde "aprender" HAHAHAHAHAHAHA
Conta mais outras estorinhas que vc aprendeu com o Boura, conta... quero ver vc pagar ainda mais micos, vai...






Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Christiano em 06 de Abril de 2017, 04:02:12
O Bolsonaro, além das acusações de ser homofóbico e misógino, agora está enfrentando acusações de ser racista, por causa de afirmações feitas por ele durante palestra numa instituição judaica no Rio de Janeiro. Entre outras coisas, ele disse que afrodescendentes descendentes de quilombolas "não servem nem para procriar". Vídeo completo aqui. (https://www.youtube.com/watch?v=wgIuIsMrVxE)
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Muad'Dib em 06 de Abril de 2017, 08:39:30
Outra coisa que me ocorreu na fala bonachona do Bolsomito. Esse discursinho de pré-candidato foi proferido lá no Hebraica, uma associação judaica. O Bolsomito vai no Hebraica e lança uma fala onde ele elogia uma raça como especial (ficando subentendido que alguma outra raça não é tão boa assim).

Bom, vai saber, de repente ele não queria dizer o que ficou subentendido --o Bolsonaro vive falando coisas que não são bem o que ele queria dizer--, mas mesmo assim, falar de raças especiais no Hebraica é de uma falta de bom senso digna de quem não sabe o que foi a II guerra mundial.

Esse me representa!!!! Bolsomito mitando novamente!!!! Bolsonaro 2018!!!!!
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Skeptikós em 06 de Abril de 2017, 12:56:55
Hehe, pra falar a verdade eu nem li a notícia, só achei que pelo título deveria ser a fonte de onde o Johnny Cash tirou a informação. E se for como vocês disseram realmente está é questionável.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Skeptikós em 06 de Abril de 2017, 13:38:21
Mais uma mitada de Bolsonaro?
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Shadow em 06 de Abril de 2017, 13:41:46
Mais uma mitada de Bolsonaro?

Ele realmente afirmou isso?
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Shadow em 06 de Abril de 2017, 13:43:25
Tava revendo um video e vi esse comentário sobre os idolatras do Bolsonaro e do regime militar, de alguém que diz ter vivido naquele período e mostrando testemunho dele de que aquela não é tão dourada quanto se pintam:

https://www.youtube.com/watch?v=KEU-BNOOoTA&lc=z13dvlmzxkrpe3wa204cclvwylywevyzun00k.1468545270229416 (https://www.youtube.com/watch?v=KEU-BNOOoTA&lc=z13dvlmzxkrpe3wa204cclvwylywevyzun00k.1468545270229416)

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joballoon 8 meses atrás

+Miguel Ângelo Nao preciso pesquisar! E nao venha com essas mentiras ufanistas que vc repete do Boura, que nem viveu aquele periodo!
EU VIVI AQUELES TRISTES TEMPOS de inseguranca total, falta de liberdade total, omissao social total, abandono da rede educacional e hospitalar total, corrupcao total, mentira oficial total e censura total na qual nem papear sobre politica na rua nos podiamos!
Quem e' vc para dizer que teve seguranca? quando foi ali durante a ditadura e com total omissao dos militares que o crime organizado proliferou, se aparelhou e expandiu nos moldes que o conhecemos hoje?!
Para evitar a abertura politica e incriminar supostos rebeldes, ATE' ATOS TERRORISTAS CONTRA O PROPRIO POVO ELE TENTARAM ao levar uma bomba para um show lotado no RioCentro que acabou explodindo dentro do carro no colo do militar que a preparava! FATO!!!!!
Quem e' vc para dizer que podiamos ir e vir? quando, por lei, nem sair do pais nos podiamos naquela merda de opressao militaresca?
Quem e' vc para dizer que foi o periodo que Brasil mais cresceu? Cresceu em que, cara palida? Em 1972 veio a crise internacional do petroleo e fudeu com tudo! E o pouco que tinha crescido antes nunca chegou a diminuir o abismo social que so' fez crescer. Isso sim cresceu e muito!
Voces, bolsopatas do Boura, criticam os "livrinhos" do MEC e acham que vao reescrever a historia real substituindo-a por essa "conveniente" versao do "conto-de-fadas" militar?!?! HAHAHAHAHAHA
E ainda quer me indicar aonde "aprender" HAHAHAHAHAHAHA
Conta mais outras estorinhas que vc aprendeu com o Boura, conta... quero ver vc pagar ainda mais micos, vai...

Não defendo nenhum tipo de ditadura. Mas o que esse cara está afirmando é bem exagerado. Há que se dar um desconto.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 06 de Abril de 2017, 15:42:51
Mais uma mitada de Bolsonaro?

Ele realmente afirmou isso?

Era só o que o movimento negro extrema-esquerda precisava.
Se não arranjarem bom advogado que saiba interpretação do que ele quis dizer

https://www.youtube.com/v/RDBaKId10LI

Ratinho cogita votar em Bolsonaro e critica sindicatos

https://www.youtube.com/v/69ENYfti4dc



Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 07 de Abril de 2017, 11:25:50



Será que é difícil para o Bolsonaro conseguir evitar estas falas  que podem ser interpretadas como racistas ?


 :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:


Parece que ele mesmo se esforça para detonar a candidatura dele.   :no:



Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 07 de Abril de 2017, 11:31:23


Tem várias ideias que eu concordo com o Bolsonaro.  Mas algumas coisas que ele fala,  pelo amor de Santa Maria!   :no:

Ele tá precisando de um assessor  para ajudá-lo a  mudar isso.   :|
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Brienne of Tarth em 07 de Abril de 2017, 17:24:43
Pelo que eu vi, ele não estava falando dos quilombolas em geral, mas de um indivíduo em particular...

Não sou Bolsominion, mas há que se ter discernimento; uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa... ::)
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: DDV em 07 de Abril de 2017, 18:11:54
Acho Bolsonaro muito parecido com Nelson Piquet, até fisicamente. Ambos são falastrões e verbalizam qualquer merda que vem à mente sem pensar antes. Por causa disso, ambos acabaram 'mitando' muito, ganhando uma legião de fãs e haters.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 07 de Abril de 2017, 18:19:06
Pelo que eu vi, ele não estava falando dos quilombolas em geral, mas de um indivíduo em particular...

Não sou Bolsominion, mas há que se ter discernimento; uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa... ::)

Sim, ele falou de tipos específicos, e ainda a frase completa parece que há a menção de serem gordos demais por não fazerem nada ou algo assim. Mas ele tem que ser inteligente o suficiente para saber que esse tipo de fala será tirada de contexto.

A outra fala infeliz foi dizer que teve 3 filhos homens, mas no final fraquejou e teve uma mulher.

Se ele é assim pra falar, imaginar para presidir um país. Ele pode não ser mal intencionado, mas precisa ser esperto e pensar mais antes de falar.

Esse tipo de inteligência e diplomacia que falta a Bolsonaro o Aécio tem de sobra, e por isso eu acho que ele seria um presidente melhor.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 08 de Abril de 2017, 04:34:29

Achei por acaso essa pagina:

Citar
http://www.huffpostbrasil.com/2016/06/23/pai-de-liana-friedenbach-morta-por-champinha-avisa-a-militante_a_21689072 (http://www.huffpostbrasil.com/2016/06/23/pai-de-liana-friedenbach-morta-por-champinha-avisa-a-militante_a_21689072)

Pai de Liana Friedenbach, morta por Champinha, avisa a militantes de Bolsonaro que não o defenderá

Ari Friedenbach sentiu na pele a maior dor de qualquer pai. Ele teve sua filha brutalmente assassinada aos 16 anos num caso que chocou o País. Liana foi torturada, estuprada e morta por Roberto Aparecido Alves Cardoso, conhecido como "Champinha", enquanto acampava com seu namorado em Embu Guaçu, região metropolitana de São Paulo, em 2003.

À época, Champinha tinha 16 anos. Após cumprir três anos de medida socioeducativa na Fundação Casa, psicólogos do Instituto Médico Legal o diagnosticaram com transtorno de personalidade, alguém incapaz de viver em sociedade. Interditado pela Justiça, Champinha vive até hoje em um estabelecimento especialmente criado pelo governo do Estado de São Paulo para interná-lo, e de onde ele nunca mais deverá sair.

A história de Liana já foi muito usada por aqueles que apoiam a redução da maioridade penal. Ontem, o caso voltou à tona após o deputado Jair Bolsonaro (PSC-RJ) se tornar réu no STF por apologia ao estupro.

Defensores de Bolsonaro, entre eles o Movimento Brasil Livre, usaram o crime brutal como uma justificativa à fala do deputado, que disse que não estupraria a parlamentar Maria do Rosário (PT-RS) porque esta "não merecia".

"O contexto completo remonta ao caso de Champinha, jovem de 16 anos que estuprou e degolou a jovem Liana Friedenbach em 2003. Na ocasião, Maria do Rosário defendeu a IMPUNIDADE do estuprador e assassino, porque era "apenas uma criança" nas palavras da deputada petista. Bolsonaro, por outro lado, defendeu a redução da maioridade penal e a prisão de Champinha. Ainda no Congresso, os deputados discutiram, com a deputada petista chamando Bolsonaro de estuprador, e então ouviu a frase que foi julgada hoje pelo STF", diz nota divulgada ontem na página do MBL no Facebook.

Diante da repercussão, o pai de Liana, Ari Friedenbach, hoje vereador de São Paulo pelo PHS, divulgou uma carta aberta esclarecendo aos militantes de Bolsonaro que pedem seu apoio ao parlamentar que não, isso não vai acontecer.

"Primeiro, ele não defendeu a honra da minha filha. Qualquer discurso que não acrescente nada para a sociedade não é defesa. Pena de morte não é defesa! Fazer um circo para ganhar mídia é oportunismo, não é defesa!", escreveu Friedenbach, que voltou a se posicionar contra a redução da maioridade penal e a pena de morte.

O vereador também afirmou que já pediu a Bolsonaro que ele pare de usar a tragédia de sua família para defender suas ideias. "Não autorizo o uso da minha história para fazer discurso de ódio ou tentar dar credibilidade a suas propostas insanas", afirmou na carta.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 08 de Abril de 2017, 08:51:41

Achei por acaso essa pagina:

Citar
http://www.huffpostbrasil.com/2016/06/23/pai-de-liana-friedenbach-morta-por-champinha-avisa-a-militante_a_21689072 (http://www.huffpostbrasil.com/2016/06/23/pai-de-liana-friedenbach-morta-por-champinha-avisa-a-militante_a_21689072)

Pai de Liana Friedenbach, morta por Champinha, avisa a militantes de Bolsonaro que não o defenderá

Ari Friedenbach sentiu na pele a maior dor de qualquer pai. Ele teve sua filha brutalmente assassinada aos 16 anos num caso que chocou o País. Liana foi torturada, estuprada e morta por Roberto Aparecido Alves Cardoso, conhecido como "Champinha", enquanto acampava com seu namorado em Embu Guaçu, região metropolitana de São Paulo, em 2003.




Só para comentar sobre a tragédia com a Liana.   Eu particularmente defendo algo bem mais definitivo para malditos como esse Champinha.

Neste ponto eu imagino que a ideia do Bolsonaro seja semelhante a minha e a de muita gente no Brasil.

E neste ponto, de combate a fascínoras, não há um candidato melhor do que o Bolsonaro.

Já estou inclinado a considerar que ele é o melhor candidato.  Dado o nível de criminalidade grave (me refiro a homicídios intencionais) o qual o Brasil está tendo.  E não vejo outro candidato que tenha a firme disposição para combater isso.



Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 08 de Abril de 2017, 10:11:03

Achei por acaso essa pagina:

Citar
http://www.huffpostbrasil.com/2016/06/23/pai-de-liana-friedenbach-morta-por-champinha-avisa-a-militante_a_21689072 (http://www.huffpostbrasil.com/2016/06/23/pai-de-liana-friedenbach-morta-por-champinha-avisa-a-militante_a_21689072)

Pai de Liana Friedenbach, morta por Champinha, avisa a militantes de Bolsonaro que não o defenderá

Ari Friedenbach sentiu na pele a maior dor de qualquer pai. Ele teve sua filha brutalmente assassinada aos 16 anos num caso que chocou o País. Liana foi torturada, estuprada e morta por Roberto Aparecido Alves Cardoso, conhecido como "Champinha", enquanto acampava com seu namorado em Embu Guaçu, região metropolitana de São Paulo, em 2003.




Só para comentar sobre a tragédia com a Liana.   Eu particularmente defendo algo bem mais definitivo para malditos como esse Champinha.

Neste ponto eu imagino que a ideia do Bolsonaro seja semelhante a minha e a de muita gente no Brasil.

E neste ponto, de combate a fascínoras, não há um candidato melhor do que o Bolsonaro.

Já estou inclinado a considerar que ele é o melhor candidato.  Dado o nível de criminalidade grave (me refiro a homicídios intencionais) o qual o Brasil está tendo.  E não vejo outro candidato que tenha a firme disposição para combater isso.

Nesse ponto sim. Mas ele não sabe se conter a ser um combatente da criminalidade, volta e meia fala alguma besteira sobre gays, etnias, etc. E ainda pelo fato de muitos religiosos fanáticos achando que ele vai favorecer Cristianismo, ensino religioso nas escolas, etc - o que repele parte da população que não se enquadre nesses perfis, como ateus, religiões não-cristãs, etc.







Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 08 de Abril de 2017, 12:38:06
Nesse ponto sim. Mas ele não sabe se conter a ser um combatente da criminalidade, volta e meia fala alguma besteira sobre gays, etnias, etc. E ainda pelo fato de muitos religiosos fanáticos achando que ele vai favorecer Cristianismo, ensino religioso nas escolas, etc - o que repele parte da população que não se enquadre nesses perfis, como ateus, religiões não-cristãs, etc.


Tem esses problemas mesmo.  Mas, considerando a gravidade do problema de homicídios intencionais no Brasil,  eu  considero isso  muito menos relevante. E portanto ainda estou inclinado a votar nele. 

Nenhum dos outros candidatos tem a firme postura que ele tem sobre esta questão. 

Aécio ?  Alckmim ?  Serra ?  Marina ?   Ao meu ver esses  aí não vão fazer praticamente nada de relevante em relação a isso.


Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 08 de Abril de 2017, 14:51:44
Nesse ponto sim. Mas ele não sabe se conter a ser um combatente da criminalidade, volta e meia fala alguma besteira sobre gays, etnias, etc. E ainda pelo fato de muitos religiosos fanáticos achando que ele vai favorecer Cristianismo, ensino religioso nas escolas, etc - o que repele parte da população que não se enquadre nesses perfis, como ateus, religiões não-cristãs, etc.


Tem esses problemas mesmo.  Mas, considerando a gravidade do problema de homicídios intencionais no Brasil,  eu  considero isso  muito menos relevante. E portanto ainda estou inclinado a votar nele. 

Nenhum dos outros candidatos tem a firme postura que ele tem sobre esta questão. 

Aécio ?  Alckmim ?  Serra ?  Marina ?   Ao meu ver esses  aí não vão fazer praticamente nada de relevante em relação a isso.

Ainda que ele tinha intenção honesta de combater violência no Brasil, a questão é: Ele vai ter competência e capacidade pra isso? Achar simplesmente que 1 cara vai mudar tudo, tendo toda uma cultura do "Tá tudo dominado" e "Jeitinho brasileiro" inclusive nas polícias que tem corruptos ligadas ao tráfico (e isso existia desde a epoca da ditadura, como Sérgio Fleury), etc.

Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Onsigbare em 10 de Abril de 2017, 18:50:52
Ele fraqueja...
a melhor que vi sobre ele...

"Ia me casar com um homem, fraquejei e me casei com uma mulher"  Bolsonaro, Jair
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 11 de Abril de 2017, 04:29:51

Sobre o caso do Moro ter esnobado Bolsonaro esse Conde Loppeux mudou de opiniõa depois que inforaram sobre video completo onde Moro teria apertadao mão de Bolsonaro mas no video divulgado por aí isso teri sido editado pra debochar do Bolsonaro:

https://www.youtube.com/v/tjmpef70hwE


Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 11 de Abril de 2017, 07:22:01
Nesse ponto sim. Mas ele não sabe se conter a ser um combatente da criminalidade, volta e meia fala alguma besteira sobre gays, etnias, etc. E ainda pelo fato de muitos religiosos fanáticos achando que ele vai favorecer Cristianismo, ensino religioso nas escolas, etc - o que repele parte da população que não se enquadre nesses perfis, como ateus, religiões não-cristãs, etc.


Tem esses problemas mesmo.  Mas, considerando a gravidade do problema de homicídios intencionais no Brasil,  eu  considero isso  muito menos relevante. E portanto ainda estou inclinado a votar nele. 

Nenhum dos outros candidatos tem a firme postura que ele tem sobre esta questão. 

Aécio ?  Alckmim ?  Serra ?  Marina ?   Ao meu ver esses  aí não vão fazer praticamente nada de relevante em relação a isso.

Ainda que ele tinha intenção honesta de combater violência no Brasil, a questão é: Ele vai ter competência e capacidade pra isso?




Não dá para ter certeza,  o que dá é para dizer que considero  que é o candidato mais provável de fazer algo efetivo nessa área.  O que dá é para dizer que não considero que Alkmin, Serra, Aécio e Marina  tenham maior probabilidade de fazer algo mais efetivo nessa área do que o Bolsonaro.


Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 11 de Abril de 2017, 07:23:28
Alguns projetos de lei do Bolsonaro:


Conheça 9 Projetos de Lei de Jair Bolsonaro


CURIOSIDADES |  15 de dezembro de 2014 por Rafael Miranda

TWEETAR 


Ultimamente as declarações do deputado Jair Bolsonaro vem tomando grande repercussão nas redes sociais. Jair Bolsonaro, do PP, vai exercer seu sétimo mandato na Câmara. Ele foi um dos candidatos mais votados durante esse ano.

Ganhou notoriedade nacional após dar declarações sobre questões polêmicas, como homofobia, preconceito racial, sexismo, cotas raciais e defesa da tortura e do regime militar no Brasil, sendo classificado como representante da extrema-direita brasileira. Conheça alguns projetos de lei do polêmico deputado:

1. PL-7104/2014 e PL-7105/2014: Acresce inciso ao art. 23, do Decreto-Lei nº 2.848, de 7 de dezembro de 1940, que institui o Código Penal, para não caracterizar como crime atos de defesa no interior de domicílio contra pessoa não autorizada a entrar e Modifica as redações do parágrafo único do art. 23 e do art. 25, do Decreto-Lei 2.848, de 7 de dezembro de 1940, que institui o Código Penal, para não caracterizar como crime atos de legítima defesa própria e de terceiros.

2. PL-7473/2014: Altera a redação do inciso XIV, do artigo 6º, da Lei nº 7.713, de 22 de novembro de 1998, que altera a legislação do imposto de renda e dá outras providências, para incluir os portadores de doença pulmonar obstrutiva crônica – DPOC – enfisema pulmonar, no rol de isentos de tributação.

3. PL-8176/2014: Acresce inciso ao § 2º do art. 121, do Decreto-Lei 2.848, de 7 de dezembro de 1940, que institui o Código Penal, e altera o inciso I do art. 1º da Lei nº 8.072, de 25 de julho de 1990, tornando hediondos os crimes cometidos contra as vidas de servidores da segurança pública e seus familiares.

4. PL-5398/2014: Aumenta a pena para os crimes de estupro e estupro de vulnerável, exige que o condenado por esses crimes conclua tratamento químico voluntário para inibição do desejo sexual como requisito para obtenção de livramento condicional e progressão de regime.

5. PL-5490/2014: Inclui parágrafo no art. 59 do Decreto-lei nº 2.848, de 7 de dezembro de 1940 (Código Penal) para aplicação de pena no caso em que o crime cometido com concursos de pessoas tenha participação de menor.

6. PL-367/2011: Suspende o direito de dirigir do infrator que atingir quarenta pontos na Carteira Nacional de Habilitação, durante o período de doze meses.

7. PL-5481/2009: Altera o inciso XIV da Lei nº 7.713, de 22 de dezembro de 1988, com a redação dada pela Lei nº 11.052, de 29 de dezembro de 2004, para incluir entre os rendimentos isentos do imposto de renda os proventos percebidos pelos portadores de Lúpus Eritematoso Sistêmico.

8. PL-106/2007: Inclui como crime hediondo o roubo de veículos automotores.

9. PEC-5107/2007: Concede imunidade tributária à produção e comercialização de programas de computador.



http://www.fatosdesconhecidos.com.br/conheca-9-projetos-de-lei-de-jair-bolsonaro/




Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 11 de Abril de 2017, 07:49:51
Achar simplesmente que 1 cara vai mudar tudo, tendo toda uma cultura do "Tá tudo dominado" e "Jeitinho brasileiro" inclusive nas polícias que tem corruptos ligadas ao tráfico (e isso existia desde a epoca da ditadura, como Sérgio Fleury), etc.


Mudar tudo, não, mas fazer pelo menos algumas coisas necessárias, sim.  E quanto à época da ditadura, pelo que eu sei  a bandidagem não deitava e rolava como hoje.



Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 11 de Abril de 2017, 13:25:24
Achar simplesmente que 1 cara vai mudar tudo, tendo toda uma cultura do "Tá tudo dominado" e "Jeitinho brasileiro" inclusive nas polícias que tem corruptos ligadas ao tráfico (e isso existia desde a epoca da ditadura, como Sérgio Fleury), etc.


Mudar tudo, não, mas fazer pelo menos algumas coisas necessárias, sim.  E quanto à época da ditadura, pelo que eu sei  a bandidagem não deitava e rolava como hoje.

Mas a época era outra, mentalidade era outra, mesmo antes do período entre ditaduras (do fim da Era Vargas até a Ditadura de 64) . Além disso se mascarava muita coisa.

A influência da cultura marginal, punk (falo desses que quebram só por quebrar usando ideologia anarquistas como desculpa), gang (que hoje domina os "guetos") veio somar a cultura da violência que já tava crescendo.

Foi na época da ditadura que o tráfico começou a estabelecer. Por que ditadura fez vistas grossas a isso? Ou será que não vista grossa, era cegueira mesmo:

História do combate às drogas no Brasil

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Em sintonia com o modelo internacional de combate às drogas, capitaneado pelos Estados Unidos, o Brasil desenvolve ações de combate e punição para reprimir o tráfico.
Essa tendência, porém, vem desde os tempos de colônia. As Ordenações Filipinas, de 1603, já previam penas de confisco de bens e degredo para a África para os que portassem, usassem ou vendessem substâncias tóxicas. O país continuou nessa linha com a adesão à Conferência Internacional do Ópio, de 1912.
A visão de que as drogas seriam tanto um problema de saúde quanto de segurança pública, desenvolvida pelos tratados internacionais da primeira metade do século passado, foi paulatinamente traduzida para a legislação nacional. Até que, em 1940, o Código Penal nacional confirmou a opção do Brasil de não criminalizar o consumo.
Segundo Roberta Duboc Pedrinha, especialista em Direito Penal e Sociologia Criminal, estabeleceu-se uma “concepção sanitária do controle das drogas”, pela qual a dependência é considerada doença e, ao contrário dos traficantes, os usuários não eram criminalizados, mas estavam submetidos a rigoroso tratamento, com internação obrigatória.
Modelo bélico
Porém, Roberta Pedrinha conta que o golpe militar de 1964 e a Lei de Segurança Nacional deslocaram o foco do modelo sanitário para o modelo bélico de política criminal, que equiparava os traficantes aos inimigos internos do regime.
Para a advogada, não por acaso, a juventude associou o consumo de drogas à luta pela liberdade. “Nesse contexto, da Europa às Américas, a partir da década de 60, a droga passou a ter uma conotação libertária, associada às manifestações políticas democráticas, aos movimentos contestatórios, à contracultura, especialmente as drogas psicodélicas, como maconha e LSD”, analisa.

Entenda como o tráfico se tornou um crime organizado no Rio

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O tráfico se tornou um crime organizado no Rio de Janeiro a partir do final da década de 1970. O antropólogo Paulo Storani, que foi oficial do Batalhão de Operações Especiais da Polícia Militar, diz que a cidade virou um ponto na rota de distribuição da cocaína que saía dos países andinos, em direção à Europa. À medida que a produção crescia nestes países, aumentava a oferta da droga dentro da cidade, e o preço diminuía para o usuário.

 Nessa mesma época, surgiram as facções criminosas, dentro de presídios. Um grupo de presos comuns se uniu aos presos políticos para combater o bando que dominava as cadeias e que chegava a cobrar pedágio pela segurança dos detentos.

 Os assaltantes comuns aprenderam as técnicas de organização e guerrilha dos militantes políticos. Segundo a antropóloga Alba Zaluar, logo os criminosos descobriram um novo negócio. “Eles ficaram sabendo que assalto não estava dando tanto dinheiro, o que estava dando muito dinheiro era o tráfico. E passaram então a traficar. O tráfico se expandiu com muita rapidez no início da década de 80”, disse.

O ex-oficial do Bope explica que as primeiras favelas dominadas em larga escala pelo tráfico foram a Mangueira, o Jacaré e o Morro do Alemão. Nos anos 1990, três facções disputavam os pontos de vendas de droga. As guerras entre elas fizeram os traficantes se armar cada vez mais.

 “Eles armavam pequenos exércitos e invadiam a área ocupada pela facção rival, na tentativa de ampliar o seu mercado. A facção rival fez a mesma coisa, comprou armas tão poderosas, começou a se estruturar, e aí começaram a verificar a guerra do controle na droga do Rio de Janeiro”, explicou.

 Ele acredita que isso aconteceu por negligência das autoridades públicas ao longo de muitos anos: “Por que conseguiram comprar armas? Diante das fronteiras continentais, uma incapacidade da União, dos estados que fazem fronteiras com países que fornecem drogas. Essa incapacidade de fiscalizar suas fronteiras, fez com que as armas chegassem em qualquer lugar do país”, afirmou.

 Em 2008, o estado decidiu fazer uma experiência para pacificar as favelas. Surgiu a Unidade de Polícia Pacificadora (UPP). No Morro Santa Marta, Zona Sul do Rio, foi instalada há quase dois anos a primeira UPP. O objetivo? Acabar com a violência e o domínio territorial do tráfico de drogas.

 A UPP já levou policiamento permanente para 12 favelas na cidade. E cerca de 200 mil pessoas já não vivem sob o comando dos bandidos. A 13ª unidade está em processo de implantação. Será no Morro dos Macacos, onde no ano passado os traficantes derrubaram um helicóptero da polícia.

 “A ideia que eles têm é de ocupação social, ocupação do estado, pela polícia. E uma redução significativa dos indicadores de violência, homicídio, e outros, a curto prazo”, explicou.

 Os traficantes reagiram à perda de território e esta semana promoveram uma onda de ataques. Até sábado (27), foram 96 veículos queimados. A polícia partiu para o confronto e reforçou a vigilância na cidade. Deu certo. Nesta madrugada, houve apenas quatro atentados.

A Origem do Tráfico de Drogas

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Nos anos 80, o Brasil se tornou uma importante rota para a droga, cujo destino final era Europa e Estados Unidos, porém, progressivamente, o país tournou-se um bom mercado consumidor. No processo de implantação do negócio, os traficantes internacionais encontraram no Rio de Janeiro um grupo de bandidos bem organizados sob o nome de Comando Vermelho ou CV.
Esta associação (de bandidos mais perigosos da cidade) se formou no anos 70 na prisão Cândido Mendes localizada na Ilha Grande. O mentor do grupo, Willian Silva Lima, era um bandido comum que se aproximou de presos políticos. Esses últimos eram intelectuais de esquerda que conheciam à fundo os manuais de Gurrilha utilizados por Che Guevara e Fidel Castro na revolução Cubana. A mistura desses presos com os bandidos comuns facilitou o intercâmbio de idéias e doutrinas, assim, Willian Silva utilizou esses preceitos para criar a organização "Falange Vermelha", depois conhecida como "Comando Vermelho". Seu objetivo inicial era lutar por melhores condições de vida na cadeia. Willian queria acabar com a violência interna e clamava por União e Igualdade.
Necesitavam mudar as condições da prisão e para isso era fundamental formar um grupo mais unido. A nova disciplina de Willian era rígida e para aqueles que a traíam, um castigo irreversível era imposto: a morte
A disciplina foi um elemento fundamental para o êxito das operações dentro e fora da prisão. As atividades criminosas agora contavam com a logística da guerrilha da Revolução Armada.
Seguindo seu lema: Paz, Justiça e Liberdade, o Comando Vermelho conseguiu, na década de 80, a conquista da distribuição das drogas na cidade. Assim, iniciou uma era de guerras entre as favelas. A primeira grande disputa aconteceu em 1987, no Morro Dona Marta (localizado ao lado do bairro nobre de Botafogo).
As táticas elaboradas na cárcere foram fundamentais para a conquista do monopólio da droga. Estratégias como as de não delatar, andar bem apresentável, ser discreto, não subestimar a polícia, repeitar a comunidade e, especialmente, a união entre os membros, foram empregadas pelos membros das facções e garatiram seu poder nas favelas. Até hoje percebemos traços dessa influência na doutrina das facções e talvez esse conjunto de elementos seja uma das maiores dificuldades para acabar com o poder do tráfico no Brasil.
Luiza Machado
Visite o blog Guia de Paris e Bobogema

Bibliografía

- ESSINGER, Silvio. Batidão: uma história do funk. Rio de Janeiro. Editora Record. 2005.
- LEES, Elizabeth. Cocaína e poderes paralelos na periferia urbana brasileira: ameaças à democratização em nível local in Um século de favelas. 2 edição. Rio de Janeira: FGV, 1999.
Revisado por Editor do Webartigos.com







 




Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Onsigbare em 11 de Abril de 2017, 15:09:00
Citar
Mudar tudo, não, mas fazer pelo menos algumas coisas necessárias, sim.  E quanto à época da ditadura, pelo que eu sei  a bandidagem não deitava e rolava como hoje.

Na época da Monarquia então....
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 11 de Abril de 2017, 22:21:49
Bolsonaro deu o que oposição queria:

MPF entra com ação contra Jair Bolsonaro por causa de declarações racistas

http://ultimosegundo.ig.com.br/politica/2017-04-10/jair-bolsonaro.html

Citar

O MPF-RJ (Ministério Público Federal no Rio de Janeiro) protocolou nesta segunda-feira (10) uma ação civil pública contra o deputado federal Jair Bolsonaro (PSC-RJ) por causa das declarações dadas pelos parlamentares contra comunidades quilombolas. Os procuradores pedem que ele seja condenado a pagar indenização de R$ 300 mil por danos morais coletivos.
Leia também: Bolsonaro é hostilizado durante visita à Universidade Mackenzie
No dia 3 de abril, Jair Bolsonaro participou de uma palestra no Clube Hebraica, no Rio de Janeiro. Na ocasião, fez declarações polêmicas contra a população negra e contra os indivíduos que integram comunidades quilombolas. Na ação, o MPF sustenta que o parlamentar utilizou informações distorcidas, expressões injuriosas, preconceituosas e discriminatórias com o claro propósito de ofender, ridicularizar, maltratar e desumanizar as comunidades quilombolas e a população negra.
Durante a palestra, o deputado afirmou que visitou uma comunidade quilombola e “o afrodescendente mais leve lá pesava sete arrobas”. Ainda citando a visita, disse também: “não fazem nada, eu acho que nem pra procriador servem mais”. Para os procuradores da República Ana Padilha e Renato Machado, que assinaram as ações, tais declarações desumanizam as pessoas negras, retirando-lhes a honra e a dignidade ao associá-las à condição de animal.
“Com base nas humilhantes ofensas, é evidente que não podemos entender que o réu está acobertado pela liberdade de expressão, quando claramente ultrapassa qualquer limite constitucional, ofendendo a honra, a imagem e a dignidade das pessoas citadas, com base em atitudes inquestionavelmente preconceituosas e discriminatórias, consubstanciadas nas afirmações proferidas pelo réu na ocasião em comento”, acrescentam os procuradores na ação.
Leia também: Partidos sondam Reguffe e Bolsonaro para candidaturas à Presidência
Se condenado, o deputado federal pode ser obrigado a pagar indenização no valor de R$ 300 mil pelos danos morais coletivos causados ao povo quilombola e à população negra em geral, a ser revertida em projetos de valorização da cultura e história dos quilombos, a serem indicados pela Fundação Cultural Palmares.
São Paulo
Em fevereiro, o Clube Hebraica de São Paulo havia anunciado que o parlamentar – pré-candidato à Presidência da República no ano que vem – daria uma palestra nas dependências da instituição, no bairro de Pinheiros. O evento, entretanto, foi cancelado após a criação de um abaixo-assinado  que reuniu pessoas contrárias à presença dele no local.
O manifesto, organizado pelo empresário Mauro Nadvorny, acusa Jair Bolsonaro de ser “homofóbico, misógino, racista e antissemita por natureza e convicção”. “Idolatra a extrema direita neonazista e admira os torturadores da ditadura militar, a qual enaltece em todas as oportunidades”, acrescenta.

Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 12 de Abril de 2017, 09:40:56


Dizem por aí que peixe morre pela boca...


Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Skeptikós em 12 de Abril de 2017, 14:29:31
O filho dele foi muito mais feliz na crítica que fez as reservas indígenas e comunidades quilombolas:


Mas convenhamos, Bolsonaro ofendeu a comunidade quilombola que visitou, com um discurso que não é condizente com o cargo que ocupa, mas em nenhum momento ele fez críticas racistas a comunidade negra como um todo, como os seus acusadores e opositores estão divulgando.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: DDV em 12 de Abril de 2017, 16:20:42
Bolsonaro é contra o sustento de indígenas e quilombolas pelo governo.

É uma posição que tem seus méritos. 99% dos brasileiros concordam com ele.

Mas foi muito infeliz na forma como expressou isso.

Ele não tem mais idade e nem é politicamente inexperiente pra cometer deslizes desse naipe.

 
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lakatos em 12 de Abril de 2017, 18:14:23
Já eu acho que ele disse exatamente para gerar o retorno que gerou em propaganda gratuita. O engajamento e os "likes" na página dele quase dobraram em relação à semana anterior, e é provável que o efeito tenha sido positivo nas intenções de voto. Ele sabe que é bom negócio dar esse tipo de declaração, talvez até ensaie previamente as frases com um RP.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Skeptikós em 12 de Abril de 2017, 18:54:42
Eu não acho que ele fez isso de caso pensado, imaginando que geraria propaganda gratuita. É apenas a forma espontânea dele falar mesmo, mas como político, não acho nem um pouco positiva. Pessoas como eu, por exemplo, até votariam em um cara como o filho dele, mas nele eu não voto justamente por declarações infelizes como essa que ele frequentemente faz.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 12 de Abril de 2017, 19:51:05
Eu não acho que ele fez isso de caso pensado, imaginando que geraria propaganda gratuita. É apenas a forma espontânea dele falar mesmo, mas como político, não acho nem um pouco positiva. Pessoas como eu, por exemplo, até votariam em um cara como o filho dele, mas nele eu não voto justamente por declarações infelizes como essa que ele frequentemente faz.
E se ele for contra o Lula no Segundo Turno (Cenário bem possível se Lula não for preso)? Você não votaria nele?
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: André Luiz em 12 de Abril de 2017, 20:10:44
O Bolsonaro se considera um presidenciável sério?
Que o meme vai eleger ele?
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: DDV em 12 de Abril de 2017, 20:57:39
Do jeito que as coisas estão caminhando, as eleição 2018 podem cair no colo dele.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 12 de Abril de 2017, 21:42:10
Do jeito que as coisas estão caminhando, as eleição 2018 podem cair no colo dele.

Quando cair no colo, vai escorregar. Ele é meio emotivo e meio limitado intelectualmente, e isso está queimando a imagem.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Geotecton em 12 de Abril de 2017, 21:52:08
Do jeito que as coisas estão caminhando, as eleição 2018 podem cair no colo dele.

Quando cair no colo, vai escorregar. Ele é meio emotivo e meio limitado intelectualmente, e isso está queimando a imagem.

Meio?
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: DDV em 12 de Abril de 2017, 21:56:02
Do jeito que as coisas estão caminhando, as eleição 2018 podem cair no colo dele.

Quando cair no colo, vai escorregar. Ele é meio emotivo e meio limitado intelectualmente, e isso está queimando a imagem.

Verdade, vide o discurso da votação do impeachment.

Bolsonaro levaria se alguém assumisse o cuidado de sua imagem e discurso.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 12 de Abril de 2017, 22:19:03
Do jeito que as coisas estão caminhando, as eleição 2018 podem cair no colo dele.

Quando cair no colo, vai escorregar. Ele é meio emotivo e meio limitado intelectualmente, e isso está queimando a imagem.

Verdade, vide o discurso da votação do impeachment.

Bolsonaro levaria se alguém assumisse o cuidado de sua imagem e discurso.

Eu acreditava nisso, mas mesmo que ele nunca mais fale algo polêmico, só o passado já o condena. O pior é que existe a possibilidade dele ser cassado e não poder se candidatar por causa daquelas declarações contra a Maria do Rosário.

EDIT:

O pior é que tem muitas entrevistas em que ele se sai muito bem, e por isso eu tenho sido bastante otimista com ele, e até me simpatizo razoavelmente. Ele precisa urgentemente parar de falar merda e continuar a surfar na onda. Quem sabe rever alguns conceitos básicos, como já fez com o homossexualismo (que hoje se mostra muito mais tolerante).
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lakatos em 13 de Abril de 2017, 00:58:06
Eu não acho que ele fez isso de caso pensado, imaginando que geraria propaganda gratuita. É apenas a forma espontânea dele falar mesmo, mas como político, não acho nem um pouco positiva. Pessoas como eu, por exemplo, até votariam em um cara como o filho dele, mas nele eu não voto justamente por declarações infelizes como essa que ele frequentemente faz.

Mas você precisa se lembrar de que está muito longe do brasileiro médio. O brasileiro que engrossa intenções de voto é o taxista, o tio do churrasco, a crente conservadora, o perfil que vibra quando ele abre a boca para dizer essas coisas.

Nos EUA a estratégia funcionou.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Skeptikós em 13 de Abril de 2017, 02:14:09
Eu não acho que ele fez isso de caso pensado, imaginando que geraria propaganda gratuita. É apenas a forma espontânea dele falar mesmo, mas como político, não acho nem um pouco positiva. Pessoas como eu, por exemplo, até votariam em um cara como o filho dele, mas nele eu não voto justamente por declarações infelizes como essa que ele frequentemente faz.
E se ele for contra o Lula no Segundo Turno (Cenário bem possível se Lula não for preso)? Você não votaria nele?
Neste caso eu ficaria dividido. Apesar dos atos condenáveis e irresponsáveis de Lula enquanto governante, a atitude radical de Bolsonaro quando versa sobre assuntos polêmicos, me preocupa tanto quanto um possível governo de Lula novamente. Acho que nesta situação eu votaria em branco.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Skeptikós em 13 de Abril de 2017, 02:18:04
Eu não acho que ele fez isso de caso pensado, imaginando que geraria propaganda gratuita. É apenas a forma espontânea dele falar mesmo, mas como político, não acho nem um pouco positiva. Pessoas como eu, por exemplo, até votariam em um cara como o filho dele, mas nele eu não voto justamente por declarações infelizes como essa que ele frequentemente faz.

Mas você precisa se lembrar de que está muito longe do brasileiro médio. O brasileiro que engrossa intenções de voto é o taxista, o tio do churrasco, a crente conservadora, o perfil que vibra quando ele abre a boca para dizer essas coisas.

Nos EUA a estratégia funcionou.
Pode ser, o pior é que o mesmo vale para o Lula, com a diferença de que o eleitorado dele é ainda mais simples (e ignorante), não acompanham o desenrolar da lava jato e acreditam com facilidade nas falácias e mentiras contadas pela militância.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lakatos em 13 de Abril de 2017, 04:04:22
Eu não acho que ele fez isso de caso pensado, imaginando que geraria propaganda gratuita. É apenas a forma espontânea dele falar mesmo, mas como político, não acho nem um pouco positiva. Pessoas como eu, por exemplo, até votariam em um cara como o filho dele, mas nele eu não voto justamente por declarações infelizes como essa que ele frequentemente faz.

Mas você precisa se lembrar de que está muito longe do brasileiro médio. O brasileiro que engrossa intenções de voto é o taxista, o tio do churrasco, a crente conservadora, o perfil que vibra quando ele abre a boca para dizer essas coisas.

Nos EUA a estratégia funcionou.
Pode ser, o pior é que o mesmo vale para o Lula, com a diferença de que o eleitorado dele é ainda mais simples (e ignorante), não acompanham o desenrolar da lava jato e acreditam com facilidade nas falácias e mentiras contadas pela militância.

Bolsonaro inclusive pode "herdar" muitos votos caso Lula saia da disputa. São visivelmente os dois candidatos com maior apelo entre pessoas mais pobres e de pouca instrução.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: El Elyon em 13 de Abril de 2017, 05:20:11
Citar
Bolsonaro inclusive pode "herdar" muitos votos caso Lula saia da disputa. São visivelmente os dois candidatos com maior apelo entre pessoas mais pobres e de pouca instrução.

Embora eu também creia que o Messias tem de fato um grande apelo eleitoral potencial com eleitores de classes C, no momento ele tem maior apoio proporcional justamente no eleitorado mais rico (aliás, o perfil do eleitor médio dele é praticamente um textbook case de Elite - de renda alta, masculino, relativamente jovem, com formação acadêmica e desproporcionalmente da região sul e sudeste). De uma pesquisa da Datafolha realizada em Junho do ano passado (a mais recente que encontrei que consta com um perfil demográfico básico):

(http://www.ocafezinho.com/wp-content/uploads/2016/07/datafolha_jul2016.png)
(http://www.ocafezinho.com/wp-content/uploads/2016/07/bolso2-2.png)
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 04 de Maio de 2017, 07:24:05

Gostei desse vídeo com o Bolsonaro (filho):




SOLTARAM ZÉ DIRCEU,TÁ DE PALHAÇADA COM EDUARDO B
 
EU QUERO JAIR BOLSONARO PRESIDENTE
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 04 de Maio de 2017, 09:54:25
Essa mídia é muito histérica. Todo mundo invoca teorias da conspiração para explicar essa decisão do STF.

Alguém consegue explicar o que realmente aconteceu? Soltar o Dirceu feriu alguma lei, foi uma atitude equivocada?
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Diegojaf em 04 de Maio de 2017, 10:02:26
Não. Só fugiu da postura que o STF vinha adotando e criou um certo mal estar sobre essa Turma específica. Por isso a Carmem Lúcia propôs ao Fachin que as próximas decisões vão ser levadas ao Plenário. Aí é possível anular o trio dinâmico... Gilmar/Tofolli/Lewandowski.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gaúcho em 04 de Maio de 2017, 13:40:08
TRF 4ª Região vai fechar a tampa do caixão dele. Só tá demorando um pouco pra isso.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Euler1707 em 04 de Maio de 2017, 15:44:33
Citar
Bolsonaro inclusive pode "herdar" muitos votos caso Lula saia da disputa. São visivelmente os dois candidatos com maior apelo entre pessoas mais pobres e de pouca instrução.

Embora eu também creia que o Messias tem de fato um grande apelo eleitoral potencial com eleitores de classes C, no momento ele tem maior apoio proporcional justamente no eleitorado mais rico (aliás, o perfil do eleitor médio dele é praticamente um textbook case de Elite - de renda alta, masculino, relativamente jovem, com formação acadêmica e desproporcionalmente da região sul e sudeste). De uma pesquisa da Datafolha realizada em Junho do ano passado (a mais recente que encontrei que consta com um perfil demográfico básico):
Cara, isso vai totalmente contra a minha experiencia na internet com os Bolsominions. Toda vez que eu encontrava um bolsominion, era homem, entre os 15 aos 40 anos, conservadores e de classe média média para baixo. Não havia esse retrato de elite que o Datafolha, que vem tendo uma postura muito suspeita, deu aos eleitores do Bolsonaro. Eu estou falando de Policiais, Militares, Motoristas de onibus, açougueiros, jornaleiros, garis, etc. Consigo ver até um padrão nisso tudo: Homens que cresceram em ambientes com normas rígidas e trabalham em lugares majoritariamente masculinos.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: El Elyon em 04 de Maio de 2017, 19:26:31
Citar
Cara, isso vai totalmente contra a minha experiencia na internet com os Bolsominions. Toda vez que eu encontrava um bolsominion, era homem, entre os 15 aos 40 anos, conservadores e de classe média média para baixo. Não havia esse retrato de elite que o Datafolha, que vem tendo uma postura muito suspeita, deu aos eleitores do Bolsonaro. Eu estou falando de Policiais, Militares, Motoristas de onibus, açougueiros, jornaleiros, garis, etc. Consigo ver até um padrão nisso tudo: Homens que cresceram em ambientes com normas rígidas e trabalham em lugares majoritariamente masculinos.

Antes de tudo, o óbvio - Você está lidando com evidências anedóticas e grupo de pessoas na qual interage não é necessariamente uma amostra representativa da população brasileira.

Dito isso, sim, há um elemento de exagero (inclusive da minha parte, fazendo uma mea culpa) em dizer que o eleitor médio do Messias é "textbook case de Elite". A interpretação mais correta o Messias tem mais eleitores entre grupos tipicamente reconhecidos como Elite (Sul-Sudestinos, Brancos, Homens, faixas A e B de renda, como formação acadêmica) mas não necessariamente o eleitor médio dele faz parte de tal Elite.  :wink:
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Euler1707 em 04 de Maio de 2017, 19:50:11
Antes de tudo, o óbvio - Você está lidando com evidências anedóticas e grupo de pessoas na qual interage não é necessariamente uma amostra representativa da população brasileira.

Dito isso, sim, há um elemento de exagero (inclusive da minha parte, fazendo uma mea culpa) em dizer que o eleitor médio do Messias é "textbook case de Elite". A interpretação mais correta o Messias tem mais eleitores entre grupos tipicamente reconhecidos como Elite (Sul-Sudestinos, Brancos, Homens, faixas A e B de renda, como formação acadêmica) mas não necessariamente o eleitor médio dele faz parte de tal Elite.  :wink:
Você tem certeza do que você está dizendo? Você já debateu com um bolsominion?
Eu sei que o meu relato não tem valor argumentativo, mas dada a minha vivência com esses seres, é no mínimo contra-senso, para mim, acreditar que os bolsomitos fazem parte de alguma elite, se não a dos idiotas que gostam de se fazer de macho na frente de  outros machos e que tem algum tipo de fetiche por homens fardados.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: El Elyon em 04 de Maio de 2017, 22:29:48
Citação de:  Euler1707
Você tem certeza do que você está dizendo?

Certeza? Ainda não, também estou surpreso com o que é indicado. Eu só vi duas pesquisas eleitorais que liberaram informações demográficas sobre eleitorado (Vox Populi e Datafolha), ambas de 2016. E como coloquei na primeira mensagem: "Embora eu também creia que o Messias tem de fato um grande apelo eleitoral potencial com eleitores de classes C, no momento".

EDIT: Bom, saiu uma mais recente da Datafolha, disponível nesse link (http://media.folha.uol.com.br/datafolha/2016/07/18/intencao_de_voto_presidente.pdf) (aviso: PDF), com resultados similares.

Citação de:  Euler1707
Você já debateu com um bolsominion?

Limitadas vezes. A mais extensa foi um um Calouro, membro do DCE e algo que pode ser descrito como "Maconheiro Bolsonaro".

Citação de:  Euler1707
é no mínimo contra-senso, para mim, acreditar que os bolsomitos fazem parte de alguma elite,

Talvez porque o eleitor pertencente a grupos de elite do Messias não anuncie expressamente sua preferência, é algo que também me surpreendeu. Basta notar que especialmente  entre aqueles com formação acadêmica também está a maior rejeição dele.

Citação de:  Euler1707
se não a dos idiotas que gostam de se fazer de macho na frente de  outros machos e que tem algum tipo de fetiche por homens fardados.

Isso é tão... homoerótico.  :P
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Spencer em 05 de Maio de 2017, 13:22:13
Vamos fazer alguma coisa?
o site abaixo, do conhecido change.org recolhe assinaturas para o impeachment do trio petista do STF.
É só preencher dados de pequeno formulário. Precisam 5000 assinaturas e estão perto dos 3000. Faça vc também parte da história. :hihi:

https://www.change.org/p/%C3%A0-corte-do-supremo-tribunal-federal-impeachment-do-ministro-gilmar-mendes-do-supremo-tribunal-federal-stf?recruiter=717643103&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 05 de Maio de 2017, 13:44:14
Vamos fazer alguma coisa?
o site abaixo, do conhecido change.org recolhe assinaturas para o impeachment do trio petista do STF.
É só preencher dados de pequeno formulário. Precisam 5000 assinaturas e estão perto dos 3000. Faça vc também parte da história. :hihi:

https://www.change.org/p/%C3%A0-corte-do-supremo-tribunal-federal-impeachment-do-ministro-gilmar-mendes-do-supremo-tribunal-federal-stf?recruiter=717643103&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink

Faço, mas só se você explicar o que o trio fez de errado ou ilegal.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Geotecton em 05 de Maio de 2017, 13:57:03
Vamos fazer alguma coisa?
o site abaixo, do conhecido change.org recolhe assinaturas para o impeachment do trio petista do STF.
É só preencher dados de pequeno formulário. Precisam 5000 assinaturas e estão perto dos 3000. Faça vc também parte da história. :hihi:

https://www.change.org/p/%C3%A0-corte-do-supremo-tribunal-federal-impeachment-do-ministro-gilmar-mendes-do-supremo-tribunal-federal-stf?recruiter=717643103&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink

Faço, mas só se você explicar o que o trio fez de errado ou ilegal.

Ilegal? Nada.

Errado? Por favor...
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 05 de Maio de 2017, 16:38:51

Os japoneses que chegaram a São Paulo nos anos 50 e 60, com uma mão na frente e outra atrás, comiam "ovo frito na água"(sic) pra economizar óleo. Em 2 ou 3 anos já tinham o próprio carro pra transportar hortaliças.

Enquanto isso, em certas cidades brasileiras, catadores de lata e papelão (aqueles que ficam empurrando aqueles carros com fardos) compram camisetas de grife com preço acima de 500 reais. São fregueses dessas lojas de roupa de marca.

Eu, que não sou considerado pobre, nunca dei mais de 200 reais numa camiseta.


E ainda perguntam porque os japoneses são tão avançados e o país deles é tão rico, tendo tão poucos recursos naturais e território à disposição.

 :susto:

Quais são essas certas cidades???

Eu desconheço essa realidade. A que eu convivo, catadores de papel levam uma vida tão fudida que, olha só, eles tem que revirar lixo para poder sobreviver.

Essa história me lembrou o vídeo viral daquela beneficiária do bolsa família reclamando que não conseguia comprar uma calça de marca, e o povo falando que ela era a prova viva de que todos os beneficiários do Bolsa Família são uns vagabundos que não trabalhavam e viviam n luxo sustentado pelo estado.

No Brasil, onde racismo não existe, se um catador de papel entrar em uma loja onde uma camiseta custe 500 reais, dois minutos depois a polícia chega para tirar o ladrão de lá de dentro.

Essa para mim também é novidade. "Marajás do assistencialismo" (adaptação de "welfare queens") até que ao menos tem um apelo intuitivo, mas suar o dia todo para não ganhar nada e depois gastar tudo numa camiseta, eu nunca tinha ouvido falar.





O Barata disse que não existem japoneses mendigos e que, nos raros casos em que isso ocorre, o mesmo é portador de alguma doença mental.

No Japão existem japoneses mendigos, e são amparados inclusive por brasileiros, olha só kkkkk

http://japao-online.com/moradores-de-rua-do-japao/

Eu estava achando essa história de não haver mendigos bem estranha mesmo. Mas o que ele quis dizer é que não existem mendigos que optaram a viver na rua por falta de oportunidade de trabalho, e sim por causa de vícios, bebida, problemas, abusos, etc.

Abusos incluindo racismo.

https://en.wikipedia.org/wiki/Burakumin







Bolsonaro é contra o sustento de indígenas e quilombolas pelo governo.

É uma posição que tem seus méritos. 99% dos brasileiros concordam com ele.

Mas foi muito infeliz na forma como expressou isso.

Ele não tem mais idade e nem é politicamente inexperiente pra cometer deslizes desse naipe.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Dog-whistle_politics
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Diegojaf em 05 de Maio de 2017, 18:35:27
Os japoneses que chegaram a São Paulo nos anos 50 e 60, com uma mão na frente e outra atrás, comiam "ovo frito na água"(sic) pra economizar óleo. Em 2 ou 3 anos já tinham o próprio carro pra transportar hortaliças.

Enquanto isso, em certas cidades brasileiras, catadores de lata e papelão (aqueles que ficam empurrando aqueles carros com fardos) compram camisetas de grife com preço acima de 500 reais. São fregueses dessas lojas de roupa de marca.

Eu, que não sou considerado pobre, nunca dei mais de 200 reais numa camiseta.


E ainda perguntam porque os japoneses são tão avançados e o país deles é tão rico, tendo tão poucos recursos naturais e território à disposição.

 :susto:

Quais são essas certas cidades???

Eu desconheço essa realidade. A que eu convivo, catadores de papel levam uma vida tão fudida que, olha só, eles tem que revirar lixo para poder sobreviver.

Essa história me lembrou o vídeo viral daquela beneficiária do bolsa família reclamando que não conseguia comprar uma calça de marca, e o povo falando que ela era a prova viva de que todos os beneficiários do Bolsa Família são uns vagabundos que não trabalhavam e viviam n luxo sustentado pelo estado.

No Brasil, onde racismo não existe, se um catador de papel entrar em uma loja onde uma camiseta custe 500 reais, dois minutos depois a polícia chega para tirar o ladrão de lá de dentro.

DDV também curte uma fanfic... :lol:
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 07 de Maio de 2017, 16:03:25
Os pobres são tão esbanjadores em luxo que agora os mendigos já estão até virando padrão de moda da alta costura:

(http://s1.r29static.com//bin/entry/8b3/x,80/1738051/image.jpg)(http://ell.h-cdn.co/assets/17/05/768x1152/gallery-1485974097-gettyimages-633240946.jpg)


Consumo conspícuo é normalmente (até inevitavelmente) proporcionalmente mais alto quase quanto mais pobre se for, mas acho que "extravagâncias" desse nível são bastante excepcionais.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 07 de Maio de 2017, 19:05:22
:histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:
Comparar Eneas com bolsonaro só pode ser piada...
Eneas tinha posição economica, sabia o que falava e não falava merda... éneas para mim era melhor que o lula.. Já bolsonaro discordo do lorentz se trocarmos o bolsonaro pela dilma estaremos tapando o buraco causado por ela com merda...


O Enéas era bastante inteligente e nacionalista.  O  Bolsonaro não parece ser nenhum dos dois.


Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Spencer em 08 de Maio de 2017, 19:38:29
Insisto no ponto:qualquer populista de direita que levantar a bandeira contra a corrupção e a violência, leva este pleito.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 09 de Maio de 2017, 07:10:36
Insisto no ponto:qualquer populista de direita que levantar a bandeira contra a corrupção e a violência, leva este pleito.


Impossível que QUALQUER populista de direita que levantar a bandeira contra a corrupção e a violência, leva este pleito. Pois,veja que se tivermos 2 populistas de  direita que levantarem a bandeira contra a corrupção e a violência, não será possível que os dois levem o pleito.

Corretamente algo que poderia ser dito é  que algum populista de direita que levantar a bandeira contra a corrupção e a violência, (certamente) leva este pleito.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Spencer em 09 de Maio de 2017, 07:28:31
Insisto no ponto:qualquer populista de direita que levantar a bandeira contra a corrupção e a violência, leva este pleito.


Impossível que QUALQUER populista de direita que levantar a bandeira contra a corrupção e a violência, leva este pleito. Pois,veja que se tivermos 2 populistas de  direita que levantarem a bandeira contra a corrupção e a violência, não será possível que os dois levem o pleito.

Corretamente algo que poderia ser dito é  que algum populista de direita que levantar a bandeira contra a corrupção e a violência, (certamente) leva este pleito.
Sim, mas me refiro a algum entre aqueles já com alguma expressão manifestada contra a violência e a corrupção e bem cotado com a extrema direita. No caso, veja-se o similar Donald Trump, seria o Bolsonaro.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 09 de Maio de 2017, 18:15:22

Lembrando que apesar de Eneias ser classificado como extrema-direita (sem racismo) nacionalista, ele criticou o "direito" de só países como os EUA ter bombas atômicas, e usou como argumento o jeito como os EUA lidam com China (com mais cautela por esse país ter arma atômica) e Iraque (com prepotência, por esse país não ter bomba atômica e os EUA fizeram o que fizeram, invadiram conquistaram e devastaram).

Será que direita tupiniquim "conservadora", que adora elogiar Trump por ser tido como nacionalista norte-americano ia concordar com ele nessa?
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Sergiomgbr em 09 de Maio de 2017, 18:22:32
Não compreendo como classificam de racistas certas posições políticas uma vez que o racismo é crime, concomitantemente um criminoso desse crime sendo impedido de ser eleito. Só pode ser discurso político.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 09 de Maio de 2017, 18:27:54
Não compreendo como classificam de racistas certas posições políticas uma vez que o racismo é crime, concomitantemente um criminoso desse crime sendo impedido de ser eleito. Só pode ser discurso político.
Chamam o Jair Bolsonaro de racista. Nunca vi ele praticando racismo.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Sergiomgbr em 09 de Maio de 2017, 19:22:45
Não compreendo como classificam de racistas certas posições políticas uma vez que o racismo é crime, concomitantemente um criminoso desse crime sendo impedido de ser eleito. Só pode ser discurso político.
Pois é!
Chamam o Jair Bolsonaro de racista. Nunca vi ele praticando racismo.
hahahahahahaha Pois é!
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 10 de Maio de 2017, 18:21:24


E pensar que Nando Moura já tinha desistido do Bolsonaro mas pouco tempo atrás recomeçou a apoiar ele num vídeo:

(https://s04.justpaste.it/files/justpaste/d315/a12058924/file17.png)








Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 10 de Maio de 2017, 21:39:47
Agnoscetico, esse Nando Moura não tem profundidade. Não sei o que você vê de interessante nele.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 11 de Maio de 2017, 00:54:13
Agnoscetico, esse Nando Moura não tem profundidade. Não sei o que você vê de interessante nele.

Vejo a profundidade dele fazer cabeça dessa juventude sem saber pra onde ir, deixando se levar por ele.

E Até Bolsonaro viu profundidade nele a ponto de dar entrevista pra ele.

https://www.youtube.com/v/-EaQmpoHLP0



Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 11 de Maio de 2017, 10:19:49
Agnoscetico, esse Nando Moura não tem profundidade. Não sei o que você vê de interessante nele.

Vejo a profundidade dele fazer cabeça dessa juventude sem saber pra onde ir, deixando se levar por ele.

E Até Bolsonaro viu profundidade nele a ponto de dar entrevista pra ele.

https://www.youtube.com/v/-EaQmpoHLP0





O Bolsonaro dá entrevista pra todo mundo. O Nando Moura não é honesto intelectualmente. A juventude gosta dele não pelas qualidades, mas pelos defeitos.

Só digo uma coisa, o pensamento liberal e o ateísmo são caminhos sem volta, por terem argumentos mais simples e sólidos (são mais "verdadeiros"). Quem está no canal do Nando Moura e cai nos canais ancap por aí, nem que seja para criticar, acabam gostando e não voltam mais pros conserva.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 11 de Maio de 2017, 11:19:34
Não compreendo como classificam de racistas certas posições políticas uma vez que o racismo é crime, concomitantemente um criminoso desse crime sendo impedido de ser eleito. Só pode ser discurso político.
Chamam o Jair Bolsonaro de racista. Nunca vi ele praticando racismo.

Acho que um pouco antes nesse tópico postaram sobre ele ter feito comentários como "quilombola não serve nem para procriar". O melhor que se pode dizer sobre declarações como essa são que não necessariamente caracterizam um alto grau de racismo, mas fica difícil negar a possibilidade de, com esse tipo de declarações, estar usando isso para criar apelo a um eleitorado de qualquer grau de racismo, o qual esperará ver mais propostas ou ações políticas compatíveis com essa postura.

Idem para dizer que alguém "não merece ser estuprada" não por ser contra esta violência, mas por não ser sexualmente atraente. Defender essas colocações exige uma dose considerável de esforço em malabarismos lógicos.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dog-whistle_politics
 
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 11 de Maio de 2017, 12:12:22
Citar
Bolsonaro inclusive pode "herdar" muitos votos caso Lula saia da disputa. São visivelmente os dois candidatos com maior apelo entre pessoas mais pobres e de pouca instrução.

Embora eu também creia que o Messias tem de fato um grande apelo eleitoral potencial com eleitores de classes C, no momento ele tem maior apoio proporcional justamente no eleitorado mais rico (aliás, o perfil do eleitor médio dele é praticamente um textbook case de Elite - de renda alta, masculino, relativamente jovem, com formação acadêmica e desproporcionalmente da região sul e sudeste). De uma pesquisa da Datafolha realizada em Junho do ano passado (a mais recente que encontrei que consta com um perfil demográfico básico):

http://www.ocafezinho.com/wp-content/uploads/2016/07/datafolha_jul2016.png
http://www.ocafezinho.com/wp-content/uploads/2016/07/bolso2-2.png

Curioso, esperava que fosse ser mais popular dentre saudosos do tempo da ditadura mais velhos, "quando não tinha crime, todos esses escândalos de corrupção" e etc. Se escuta isso de alguns, achava que no mínimo isso empatasse com os bolsonaretes/olavetes mais jovens.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 11 de Maio de 2017, 12:47:57
Não compreendo como classificam de racistas certas posições políticas uma vez que o racismo é crime, concomitantemente um criminoso desse crime sendo impedido de ser eleito. Só pode ser discurso político.
Chamam o Jair Bolsonaro de racista. Nunca vi ele praticando racismo.

Acho que um pouco antes nesse tópico postaram sobre ele ter feito comentários como "quilombola não serve nem para procriar". O melhor que se pode dizer sobre declarações como essa são que não necessariamente caracterizam um alto grau de racismo, mas fica difícil negar a possibilidade de, com esse tipo de declarações, estar usando isso para criar apelo a um eleitorado de qualquer grau de racismo, o qual esperará ver mais propostas ou ações políticas compatíveis com essa postura.

Idem para dizer que alguém "não merece ser estuprada" não por ser contra esta violência, mas por não ser sexualmente atraente. Defender essas colocações exige uma dose considerável de esforço em malabarismos lógicos.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dog-whistle_politics
Quilombolas são uma comunidade descendente de escravos fugitivos.

Povo Negro é um grupo étnico.

Ele falou mal dos Quilombolas, não dos negros. Legalmente, se entrasse com uma ação contra ele por racismo,em circunstâncias normais ele ganharia.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 11 de Maio de 2017, 13:44:39
Grato por demonstrar o que eu havia acabado de dizer.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lakatos em 11 de Maio de 2017, 14:14:36
Citar
Bolsonaro inclusive pode "herdar" muitos votos caso Lula saia da disputa. São visivelmente os dois candidatos com maior apelo entre pessoas mais pobres e de pouca instrução.

Embora eu também creia que o Messias tem de fato um grande apelo eleitoral potencial com eleitores de classes C, no momento ele tem maior apoio proporcional justamente no eleitorado mais rico (aliás, o perfil do eleitor médio dele é praticamente um textbook case de Elite - de renda alta, masculino, relativamente jovem, com formação acadêmica e desproporcionalmente da região sul e sudeste). De uma pesquisa da Datafolha realizada em Junho do ano passado (a mais recente que encontrei que consta com um perfil demográfico básico):

Ainda especulando, diria que esse perfil se deve ao fato de a internet e mídias sociais serem seus principais canais de comunicação. O público mais "velha guarda" que só assiste TV, onde ele é pouco mencionado, ainda o desconhece em grande medida. E são uma fatia grande do eleitorado.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 11 de Maio de 2017, 18:50:32
Grato por demonstrar o que eu havia acabado de dizer.
Disponha.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: El Elyon em 11 de Maio de 2017, 21:28:49
Citar
Bolsonaro inclusive pode "herdar" muitos votos caso Lula saia da disputa. São visivelmente os dois candidatos com maior apelo entre pessoas mais pobres e de pouca instrução.

Embora eu também creia que o Messias tem de fato um grande apelo eleitoral potencial com eleitores de classes C, no momento ele tem maior apoio proporcional justamente no eleitorado mais rico (aliás, o perfil do eleitor médio dele é praticamente um textbook case de Elite - de renda alta, masculino, relativamente jovem, com formação acadêmica e desproporcionalmente da região sul e sudeste). De uma pesquisa da Datafolha realizada em Junho do ano passado (a mais recente que encontrei que consta com um perfil demográfico básico):

Ainda especulando, diria que esse perfil se deve ao fato de a internet e mídias sociais serem seus principais canais de comunicação. O público mais "velha guarda" que só assiste TV, onde ele é pouco mencionado, ainda o desconhece em grande medida. E são uma fatia grande do eleitorado.

Obrigado por adicionar mais uma dose de preocupação para mim, Lakatos - eu realmente não me lembrava do acesso diferenciado a canais de informações. 
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Skeptikós em 12 de Maio de 2017, 00:32:00
Na verdade ele não falou dos Quilombolas de maneira geral, mas do Quilombo em específico que ele visitou. Querendo ou não isso ameniza ainda mais as coisas, apesar de ainda ser condenável.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 12 de Maio de 2017, 11:17:48
Porque pessoas racistas têm sempre em mente que não se pode generalizar.



Por exemplo, aquele vídeo da repórter italiana sendo atacada por um andarilho enquanto cobria o tema, deve sempre estar sendo reproduzido entre os setores mais de direita em meio a profusas ressalvas de que isso não quer dizer que os refugiados constituam em si uma ameaça, que deva ser eliminada, mesmo que o grupo ao todo de fato tiver piores estatísticas criminais se comparados à população nativa, ou mesmo a população nativa em piores condições socioeconômicas (segmentos mais vulneráveis que, apesar disso, ainda devem ser protegidos, como os ciganos, por também fazerem parte da cultura local).

Eles apenas se lamentam que com a chegada de mais imigrantes poderá haver algum enfraquecimento no turismo, com a descaracterização gradual de alguns locais, onde, em vez de você encontrar apenas restaurantes com comida típica do local, se poderá encontrar também de outras regiões. Isso remove um pouco da "magia" em estar se visitando algo que parece ser uma viagem no tempo, caminhar pela história. E com isso um enfraquecimento do valor dado a tradição, de modo geral, uma aceleração da modernização regional e da adoção de novos costumes, o que, embora possa trazer alguns elementos bons (como a tolerância a homossexuais e a outras variações em sexualidade, eles certamente exemplificariam), também tende a conduzir a um abandono irreflexivo do que é tradicional, como valores religiosos, em vez de um mais gradual questionamento filosófico que continue a cultivar ou no mínimo a estudar essas linhas de pensamento milenares, em vez de relegá-las ao esquecimento.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Sergiomgbr em 12 de Maio de 2017, 11:25:13
A quem interessa que qualquer tipo de reservas ou visão pessoal que uma pessoa possa ter signifique racismo, ou xenofobia, ou homofobia, ou intolerância religiosa, ou coisa que o valha???
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 12 de Maio de 2017, 11:42:42
Pessoas com empatia e/ou potenciais vítimas de ações ou políticas com essas motivações.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Sergiomgbr em 12 de Maio de 2017, 11:47:38
Huhahuahuahuah Discurso ideológico!
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 12 de Maio de 2017, 11:57:31
HaHEhiHOHuhAHsUahAUsHAUHueHuEHUehuHAHAhihOuhihihaHOhahaHUEh ueHIhehi!!!!!!!!!!!!!111111111
 :crazy:
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 12 de Maio de 2017, 20:40:05
Pessoas com empatia e/ou potenciais vítimas de ações ou políticas com essas motivações.
Os racistas são uma parcela significativa de eleitores aqui no Brasil? Pois não haveria motivos do Bolsonaro querer agradar essa parcela (mesmo que indiretamente) se ela não for relevante.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Sergiomgbr em 12 de Maio de 2017, 20:45:34
Huahuahhuahuah Os racistas, os xenófobos, os homofóbicos, os machistas, os patriarcalistas, os metamnemoéticos, os coesoartificiarbitrários, os polienergomeneguicosos, são todos, todos os brasileiros, todos os humanos.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 12 de Maio de 2017, 20:49:33
Huahuahhuahuah Os racistas, os xenófobos, os homofóbicos, os machistas, os patriarcalistas, os metamnemoéticos, os coesoartificiarbitrários, os polienergomeneguicosos, são todos, todos os brasileiros, todos os humanos.
No "Mundo Mágico da Bolha Progressista" todos são mesmo.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 12 de Maio de 2017, 22:02:01
Pessoas com empatia e/ou potenciais vítimas de ações ou políticas com essas motivações.
Os racistas são uma parcela significativa de eleitores aqui no Brasil? Pois não haveria motivos do Bolsonaro querer agradar essa parcela (mesmo que indiretamente) se ela não for relevante.

Qualquer que seja o tamanho, são eleitores a mais, se a "piscadinha" para eles funcionar, e a interpretação mais benigna ainda tiver apelo suficiente.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 13 de Maio de 2017, 01:03:11
Agnoscetico, esse Nando Moura não tem profundidade. Não sei o que você vê de interessante nele.

Vejo a profundidade dele fazer cabeça dessa juventude sem saber pra onde ir, deixando se levar por ele.

E Até Bolsonaro viu profundidade nele a ponto de dar entrevista pra ele.

https://www.youtube.com/v/-EaQmpoHLP0





O Bolsonaro dá entrevista pra todo mundo. O Nando Moura não é honesto intelectualmente. A juventude gosta dele não pelas qualidades, mas pelos defeitos.

Só digo uma coisa, o pensamento liberal e o ateísmo são caminhos sem volta, por terem argumentos mais simples e sólidos (são mais "verdadeiros"). Quem está no canal do Nando Moura e cai nos canais ancap por aí, nem que seja para criticar, acabam gostando e não voltam mais pros conserva.

Sei não. Já disseram isso antes, algo como "Deus está morto" e coisas assim, que com Revolução Francesa e Iluminismo o Ateismo seria caminho sem volta, mas volta e meia ressurgem fanáticos mesmo entre países cristãos que se deonominam mais modernos e democráticos. Bancada evangélica, etc. me faz ver que de atempos em tempos após um fluxo de liberalismo vem refluxo de anti-liberalismo.



Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 13 de Maio de 2017, 13:58:04
Isso que digo é no nível do indivíduo. O indivíduo que descobre o ateísmo ou o liberalismo não volta atrás, mas uma sociedade, onde indivíduos estão nascendo e se formando, aí sim podem voltar a estágios anteriores.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 13 de Maio de 2017, 14:10:09
Quando a pessoa não rejeita a hipótese de conhecer mais sobre Jesus, e o que ele realmente deseja para todos nós, ele pode sim "voltar a um estágio anterior", de quando ainda não estávamos nesse ponto de degeneração de "valores" liberais, ou melhor, ausência de valores. Passa a aceitar que há sim o certo e o errado, o bom e o mau, que a vida é mais que mero hedonismo irresponsável e inconseqüente. Basta ter a disposição em abrir o seu coração, em aceitar o perdão de Jesus. Infelizmente, não são todos que conseguem.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Spencer em 14 de Maio de 2017, 00:28:51
Isso que digo é no nível do indivíduo. O indivíduo que descobre o ateísmo ou o liberalismo não volta atrás, mas uma sociedade, onde indivíduos estão nascendo e se formando, aí sim podem voltar a estágios anteriores.
Lorentz, ateu ufanista. :hihi:
Toda regra tem exceção... às vezes, brilhantes.
Estudei em seminário católico; não suportei as disciplinas e me afastei, mas bastante crente.
O amor pela literatura me pôs em contato com o ceticismo e abandonei as crenças. Havia um tio, padre, que embora muito culto não suportava meus argumentos contrários à Biblia, e eu tripudiava, ante meus pais escandalizados.

Um pouco mais tarde, imerso em profunda depressão, ganhei de um companheiro  de faculdade "O Livro dos Espíritos", me convenci completamente.
Veja que então, fui religioso na primeira juventude, (que é coisa rara); me tornei Ateu, e fiz o caminho de volta...
Não disse? Toda regra tem exceção. :biglol: :biglol: :biglol:
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Jurubeba em 14 de Maio de 2017, 09:29:37
Comigo foi um pouco diferente. Fui espírita por mais de 20 anos até que, estudando metodologia científica para um TCC de pós-graduação, e frequentando esses ambiente aqui, nocivo para fracos  :hihi: , fui fulminado com a simples e direta pergunta cética: PROVE!

Nesse momento, fiz um mergulho em minhas crenças e as revisei. De Jesus à Kardec. Nada, em meu conjunto de crenças, possuía evidências que as sustentassem, a não ser anedóticas. Era tudo questão de fé.

A partir daí foi fácil abandonar crenças e pautar minha vida em coisas objetivas, pragmáticas e, claro, científicas.

Considero que o ateu é, simplesmente, um autêntico cético (em termos religiosos  :biglol: ) que leva o pensamento crítico aos últimos níveis.

Saudações
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Jack Carver em 14 de Maio de 2017, 11:59:28
https://www.youtube.com/v/AQ-Ol6VbDBM
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 14 de Maio de 2017, 13:25:49
Nesse momento, fiz um mergulho em minhas crenças e as revisei. De Jesus à Kardec. Nada, em meu conjunto de crenças, possuía evidências que as sustentassem, a não ser anedóticas. Era tudo questão de fé.

A partir daí foi fácil abandonar crenças e pautar minha vida em coisas objetivas, pragmáticas e, claro, científicas.



É uma pena que chamar algo de científico seja um rótulo relativamente vazio, pois não existe consenso  inquestionável sobre o significado real disso.  Não existem critério(s) de demarcação universalmente aceito(s) e tido(s) como completamente verdadeiro(s) e eficaz(es), e a prova de críticas.

No fundo dizer que acredita no que é científico é na prática dizer que acredita em determinadas publicações de determinados periódicos e em determinados grupos de pessoas. E também significa dizer que acredita em determinados autores que tem reputação em determinadas  áreas.

Então bem mais  correto e mais significativo seria dizer que "foi fácil  pautar minha vida em coisas que  determinados grupos de especialistas publicaram ou publicam".


Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 14 de Maio de 2017, 13:32:28


É realmente muitíssimo pragmático acreditar que 1 kg virou 10^50 Kg.  Algo realmente extremamente pragmático.  :biglol:


E também é algo extremamente evidente.  :biglol:


Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Skeptikós em 14 de Maio de 2017, 13:33:49
O Pragmatismo (de James pelo menos) admite ações baseadas na fé (não necessariamente religiosa). William James escreveu um livro chamado "A necessidade de crer",  com argumentos que me convenceram da necessidade da fé em nossas vidase, e eu escrevi um tópico (http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=28350.0) no fórum sobre isso.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 14 de Maio de 2017, 13:41:13
O Pragmatismo (de James pelo menos) admite ações baseadas na fé (não necessariamente religiosa). William James escreveu um livro chamado "A necessidade de crer",  com argumentos que me convenceram da necessidade da fé em nossas vidase, e eu escrevi um tópico (http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=28350.0) no fórum sobre isso.


Pois é,  mas tem  gente que  não gosta nem de pensar em ter de conjugar o verbo acreditar.   :histeria:

Parece que algumas pessoas e alguns grupos de pessoas são traumatizadas com este verbo.  :histeria:


Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: El Elyon em 14 de Maio de 2017, 13:51:06
Isso que digo é no nível do indivíduo. O indivíduo que descobre o ateísmo ou o liberalismo não volta atrás, mas uma sociedade, onde indivíduos estão nascendo e se formando, aí sim podem voltar a estágios anteriores.

Comparação quase inevitável (embora a obra trate de sociedades, não de indivíduos):
(http://portaldoprofessor.mec.gov.br/storage/discovirtual/galerias/imagem/0000003338/md.0000037316.jpg)

Citação de: JJ
É uma pena que chamar algo de científico seja um rótulo relativamente vazio, pois não existe consenso  inquestionável sobre o significado real disso.

Para um rótulo/conceito ser válido e útil, ele não precisa de "consenso inquestionável", dado que diversos conceitos difusos (https://en.wikipedia.org/wiki/Fuzzy_concept) não só tem aceitação e validade no meio de diversas áreas das ciências (e em suas aplicações em engenharia e programação), quanto também se baseia em um bizarro critério de Ciências em que há elementos inquestionáveis na mesma.

Citação de: JJ
Não existem critério(s) de demarcação universalmente aceito(s) e tido(s) como completamente verdadeiro(s) e eficaz(es), e a prova de críticas.

Não culpe cientistas pela incapacidade de Filósofos (a "Polícia Epistêmica" das Ciências) em realizar seu trabalho de maneira apropriada.  :)

Citação de: JJ
No fundo dizer que acredita no que é científico é na prática dizer que acredita em determinadas publicações de determinados periódicos e em determinados grupos de pessoas. E também significa dizer que acredita em determinados autores que tem reputação em determinadas  áreas.

Primeiro invoca um Critério Lógico de Demarcação de Ciências, agora vai para um modelo Construcionista Social. Escolha qual das linhas vai utilizar para atacar, pois ambas são mutuamente excludentes.  :)
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Jurubeba em 14 de Maio de 2017, 14:52:32
Nesse momento, fiz um mergulho em minhas crenças e as revisei. De Jesus à Kardec. Nada, em meu conjunto de crenças, possuía evidências que as sustentassem, a não ser anedóticas. Era tudo questão de fé.

A partir daí foi fácil abandonar crenças e pautar minha vida em coisas objetivas, pragmáticas e, claro, científicas.



É uma pena que chamar algo de científico seja um rótulo relativamente vazio, pois não existe consenso  inquestionável sobre o significado real disso.  Não existem critério(s) de demarcação universalmente aceito(s) e tido(s) como completamente verdadeiro(s) e eficaz(es), e a prova de críticas.

No fundo dizer que acredita no que é científico é na prática dizer que acredita em determinadas publicações de determinados periódicos e em determinados grupos de pessoas. E também significa dizer que acredita em determinados autores que tem reputação em determinadas  áreas.

Então bem mais  correto e mais significativo seria dizer que "foi fácil  pautar minha vida em coisas que  determinados grupos de especialistas publicaram ou publicam".
E assim caminha a humanidade. Quem não vive em Marte, em qualquer área que se meta, estará seguindo algum especialista, algum expoente.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Sergiomgbr em 14 de Maio de 2017, 15:44:08
Nesse momento, fiz um mergulho em minhas crenças e as revisei. De Jesus à Kardec. Nada, em meu conjunto de crenças, possuía evidências que as sustentassem, a não ser anedóticas. Era tudo questão de fé.

A partir daí foi fácil abandonar crenças e pautar minha vida em coisas objetivas, pragmáticas e, claro, científicas.



É uma pena que chamar algo de científico seja um rótulo relativamente vazio, pois não existe consenso  inquestionável sobre o significado real disso.  Não existem critério(s) de demarcação universalmente aceito(s) e tido(s) como completamente verdadeiro(s) e eficaz(es), e a prova de críticas.

Científico é aquilo que o torna ciente. Ou não?
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 14 de Maio de 2017, 15:48:16
Algumas vezes "científico" é usado impropriamente, como em OVNIlogia, criacionismo "científico", socialismo "científico", homeopatia, e afins. Mas tirando esses casos mais excepcionais/marginais, significará o conhecimento mais sólido de que se dispõe, ainda que implicitamente admitidas incertezas.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Spencer em 14 de Maio de 2017, 20:26:07
Provas... provas... por favor!
Assim dizia Lula, constantemente, ao Juiz Sergio Moro. :hihi:
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Jack Carver em 15 de Maio de 2017, 20:23:59
https://www.youtube.com/v/-OckFSjvbo0
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Pasteur em 15 de Maio de 2017, 20:30:50
https://www.youtube.com/v/-OckFSjvbo0

Essa eu quero ver:  Bolsonaro vs Vaca Louca
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 16 de Maio de 2017, 08:50:44
Ler os comentários é sempre engraçado. Os bolsominions ficam todos magoadinhos.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 16 de Maio de 2017, 08:52:30
O Reinaldo fica a todo momento desafiando o Deltan e o Moro a debater no programa dele ao vivo. Fico imaginando se eles aceitarem, se o Reinaldo levaria adiante.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 16 de Maio de 2017, 09:15:44
O Reinaldo fica a todo momento desafiando o Deltan e o Moro a debater no programa dele ao vivo. Fico imaginando se eles aceitarem, se o Reinaldo levaria adiante.


Muita gente tinha razão ao dizer que havia  (e há)  muito anti petismo,  mas não havia (e não há) muita anti corrupção (de forma geral).  A raivinha era mais por causa do PT (no PODER)  e não por causa da  (velha)  corrupção na política brasileira.


Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Jurubeba em 16 de Maio de 2017, 10:22:07
Realmente o anti-petismo é grande. A tirar por mim e pelo Arcanjo, a coisa não é boa  :biglol:

Eu sempre acompanhei o RA e ficou evidente para mim que quando a chave da Lava Jato virou para o PSDB ele mudou de postura.

Saudações
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 16 de Maio de 2017, 10:26:32
Em que grau o PSDB está realmente implicado? A mim por enquanto parecem bem razoáveis as colocações que ele fez, mas confesso que não tenho acompanhado com detalhes. A mim está parecendo mais que a forma como foi feita a divulgação (a que o RA não se opõe) contribuiu mais para munir um "tu quoque" petista com falsas equiparações.

Segmento de poucos minutos em que ele aborda isso:

https://www.youtube.com/v/s0h6UblnxOM?start=2305&end=2610


Apenas não gosto de ter mencionado em não falar do que já prescreveu.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Jurubeba em 16 de Maio de 2017, 10:49:39
Tem um detalhe: odiado pela esquerda, na lista negra do PT, RA, desde que começou a criticar a Lava Jato, tem sido mencionado e com vídeos compartilhados pelo PT e pela esquerda  :biglol:

Recentemente fiz um comentário no Facebook de um petista, após ele divulgar um vídeo do RA: quem diria!? Esquerdista publicando Reinaldo Azevedo  :biglol:

Parece que não há constrangimento quando é pra defender seu peixe  :vergonha:

Saudações
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 16 de Maio de 2017, 10:57:01
Outro dia ele comentou de um esquerdista que escreveu um texto dizendo que sentia até vontade de cortar os pulsos por isso, mas se via obrigado a elogiar a cobertura do RA sobre a LJ.

Não é algo que dá certeza de nada, mas é geralmente bom sinal quando uma fonte/opinião não satisfaz perfeitamente a qualquer lado.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 16 de Maio de 2017, 12:46:54
Nesse momento, fiz um mergulho em minhas crenças e as revisei. De Jesus à Kardec. Nada, em meu conjunto de crenças, possuía evidências que as sustentassem, a não ser anedóticas. Era tudo questão de fé.

A partir daí foi fácil abandonar crenças e pautar minha vida em coisas objetivas, pragmáticas e, claro, científicas.



É uma pena que chamar algo de científico seja um rótulo relativamente vazio, pois não existe consenso  inquestionável sobre o significado real disso.  Não existem critério(s) de demarcação universalmente aceito(s) e tido(s) como completamente verdadeiro(s) e eficaz(es), e a prova de críticas.

Científico é aquilo que o torna ciente. Ou não?


Então um memorando circular já é algo científico.


Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Sergiomgbr em 16 de Maio de 2017, 13:23:35
Nesse momento, fiz um mergulho em minhas crenças e as revisei. De Jesus à Kardec. Nada, em meu conjunto de crenças, possuía evidências que as sustentassem, a não ser anedóticas. Era tudo questão de fé.

A partir daí foi fácil abandonar crenças e pautar minha vida em coisas objetivas, pragmáticas e, claro, científicas.



É uma pena que chamar algo de científico seja um rótulo relativamente vazio, pois não existe consenso  inquestionável sobre o significado real disso.  Não existem critério(s) de demarcação universalmente aceito(s) e tido(s) como completamente verdadeiro(s) e eficaz(es), e a prova de críticas.

Científico é aquilo que o torna ciente. Ou não?


Então um memorando circular já é algo científico.
Parabéns, pelo jeito não foi tão difícil compreender o ponto!
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Jurubeba em 17 de Maio de 2017, 10:53:08
Como Bolsonaro fala que está estudando economia, achei o artigo abaixo relevante  :hihi:
Citar
Brasil é o único país no mundo onde o economista Mises é mais buscado que Keynes (http://www.ilisp.org/noticias/brasil-e-o-unico-pais-no-mundo-onde-o-economista-mises-e-mais-buscado-que-keynes/#)
By Camilo Caetano -17/05/2016

Durante a comissão do Senado, o senador Lindbergh Farias (PT-RJ) disse que ali se estava julgando algo análogo ao “impeachment de J. M. Keynes”.  E ele tinha razão. Apesar do senador estar se referindo à decisão do senado, o que ele não sabe é que realmente os brasileiros estão buscando substituir ideias de Keynes, que preza pela expansão monetária e o intervencionismo estatal, por ideias de livre mercado. Ou seja, os brasileiros não só estão cansados da Dilma, mas também de ideias intervencionistas como as de Keynes.

O “impeachment de J. M. Keynes” pode ainda não ter acontecido nas academias, mas na Internet já aconteceu e seu substituto é o economista da escola austríaca: Ludwig Von Mises.   O Brasil é uma rara exceção do mundo,  é o único país onde a busca no Google pelo economista austríaco Ludwig Von Mises é maior que a do economista “mainstream” John M. Keynes.

Existem algumas razões para isso. A crise econômica no país causada pelo excesso de intervencionismo estatal e  experiências próximas do socialismo bem ao lado do Brasil, como Argentina e Venezuela, podem ter levado os brasileiros a buscarem outros pensadores para entender os problemas econômicos. Há também um excelente trabalho feito pelo Instituto Mises Brasil, que tem propagado a escola austríaca no país com bastante sucesso.

Será que o Brasil está a caminho de uma evolução liberal?

(http://www.ilisp.org/wp-content/uploads/2016/05/13179108_993376314087451_3509318637102681097_n.jpg)



Saudações
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 17 de Maio de 2017, 11:12:39
No que isso representar maior conhecimento geral em vez de apenas maior bitolamento antagônico, ótimo. Mas intelizmente o pico de "Mises" ainda não chega ao mínimo de Marx, e "Ludwig von Mises" nem resvala. Mesmo Adam Smith não figura muito melhor, e David Ricardo deve ter menos interesse do que o zagueiro de algum time de várzea que tenha de alguma forma virado notícia.

Interessante também seria comparar um pouco de terminologia associada, em vez de apenas nomes.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lakatos em 17 de Maio de 2017, 17:45:54
É trágico que mesmo nas guinadas ideológicas ainda fiquemos presos na heterodoxia.

Como Gustavo Franco escreveu no "As leis secretas da economia" (no contexto dos pacotes econômicos antecessores do Plano Real): o Brasil sempre encontrará, alguma hora, o caminho correto - mas não antes de ter experimentado todas as outras alternativas.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 17 de Maio de 2017, 18:09:35
Ficaria feliz se Milton Friedman ou George Stigler fossem mais pesquisados que ambos.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lakatos em 17 de Maio de 2017, 18:14:49
Até mesmo Keynes, que pouco tinha de keynesiano.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 17 de Maio de 2017, 21:03:22
Até mesmo Keynes, que pouco tinha de keynesiano.

Deturparam o Keynes também?
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lakatos em 17 de Maio de 2017, 21:38:57
Ele tinha alguma proximidade com o liberalismo clássico e defendia as medidas de expansão de gastos apenas em situações bastante restritas, muito menos do que fazem parecer as pessoas que atualmente são tidas como seus "herdeiros" intelectuais. Alguns autores chegam a de fato defini-lo como liberal (inclusive o próprio Keynes).
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 17 de Maio de 2017, 21:58:07
Achava que a diferença mais fundamental seria aquilo de lado da demanda versus produção, e implicações colaterais. Mas com Keynes talvez pecando em ser "keynesiano demais", não menos divergente dum liberalismo clássico ancestral comum. Mas não conheço patavinas também, eu sou parte daqueles que não está elevando significativamente o número de buscas por qualquer um desses nomes :/




(http://1.bp.blogspot.com/-LHloGXhwWmw/U0P0iLKatyI/AAAAAAAAAT0/CaEWouCFhYc/s1600/schools.png)
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lakatos em 17 de Maio de 2017, 22:07:35
O pós-keynesianismo talvez seja o grande filho bastardo de Keynes, enquanto outras de suas contribuições acabaram aprimoradas e incorporadas pela ortodoxia.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Maio de 2017, 00:51:44
https://www.youtube.com/v/uPKTKmgDal8
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: El Elyon em 18 de Maio de 2017, 01:14:23
Como Bolsonaro fala que está estudando economia, achei o artigo abaixo relevante  :hihi:

Saudações

Um olhadela no Google Trends mostra que essa notícia é uma interpretação bastante exagerada (para não acusar de ser, bem, "Fake News") de uma breve tendência que ocorreu nesse ano - se olhar nos últimos 5 ou 13 anos, o mesmo não ocorre. Sem contar que o primeiro comentário dela mostra que em diversos outros países esse fenômeno ocorre, só que de maneira constante. Eu sei que os padrões do ILISP são dignos de pena, mas noticiar algo que é facilmente refutável por uma olhadela no Google Trends (https://trends.google.com/trends/explore?date=all&geo=BR&q=%2Fm%2F048cl,%2Fm%2F0cpvcd,%2Fm%2F0tfc,%2Fm%2F032r1,%2Fm%2F09gnn) é algo a se lamentar.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Jurubeba em 18 de Maio de 2017, 10:21:42
Como Bolsonaro fala que está estudando economia, achei o artigo abaixo relevante  :hihi:

Saudações

Um olhadela no Google Trends mostra que essa notícia é uma interpretação bastante exagerada (para não acusar de ser, bem, "Fake News") de uma breve tendência que ocorreu nesse ano - se olhar nos últimos 5 ou 13 anos, o mesmo não ocorre. Sem contar que o primeiro comentário dela mostra que em diversos outros países esse fenômeno ocorre, só que de maneira constante. Eu sei que os padrões do ILISP são dignos de pena, mas noticiar algo que é facilmente refutável por uma olhadela no Google Trends (https://trends.google.com/trends/explore?date=all&geo=BR&q=%2Fm%2F048cl,%2Fm%2F0cpvcd,%2Fm%2F0tfc,%2Fm%2F032r1,%2Fm%2F09gnn) é algo a se lamentar.
:hihi: :hihi: :hihi:
Pode ser só propaganda  :biglol:

Saudações
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 18 de Maio de 2017, 14:58:10
Em que grau o PSDB está realmente implicado? A mim por enquanto parecem bem razoáveis as colocações que ele fez, mas confesso que não tenho acompanhado com detalhes. A mim está parecendo mais que a forma como foi feita a divulgação (a que o RA não se opõe) contribuiu mais para munir um "tu quoque" petista com falsas equiparações.

Segmento de poucos minutos em que ele aborda isso:

https://www.youtube.com/v/s0h6UblnxOM?start=2305&end=2610


Apenas não gosto de ter mencionado em não falar do que já prescreveu.

Mas não seria só petistas, muitos conservadores consideram PSDB um pseudo-rival do PT, comunistas fabianos, estrategia de tesouras; acusa RA e MBL de serem bajuladores ou vista grossa do PSDB.

Tem gente que ta enjoado mas é o exemplo mais proximo da minha memoria sobre isso:

https://www.youtube.com/v/jo7Nhz1tmY4




Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Maio de 2017, 15:16:14
(Fico imaginando quanto o Nando Moura paga por essa "divulgação social" dos vídeos dele ao Agnoscético. Tem que rolar pelo menos uma comissãozinha do dimdim do youtube :biglol: )


O que eu havia dito era simplesmente que o RA, até onde eu tinha acompanhado apenas, estava apenas falando em separar "joio do trigo" no que concerne a culpar a quem é comprovadamente culpado, versus generalização apressada da condenação popular (ou condenação por um regime militar, como desejam alguns). Ou seja, não me parece bem que esteja "pegando leve com o PSDB", a despeito daqueles que disputam seu nicho dizem. Mas não sei, não o "sigo" fielmente nem nada. Ainda não ouvi dele falar nada sobre o Aécio agora, acho, e não gostei muito de tudo que ele falou de Temer, ainda que tenha que admitir ser debatível.

Que existe essa noção de que "é tudo a mesma coisa", em diversos graus de literalidade, não é novidade para ninguém. O PT é só irmão caçula do PSDB, e, qualquer que seja o grau de corrupção, é difícil acreditar que tenha algum partido que não esteja sujo em algum grau.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 21 de Maio de 2017, 14:45:27


Esse Bolsonaro parece que tem interesse em usar o poder político para fazer projetos motivados por vingança pessoal,  um caso é projeto em que ele queria desarmar os agentes ambientais.


Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 21 de Maio de 2017, 15:01:19
Ao mesmo tempo em que, se não me engano, é a favor de menor restrição geral às pessoas terem e portarem armas...
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Diegojaf em 21 de Maio de 2017, 19:52:02
Meus grupos de PMs no Whats App estão aloprados divulgando um programa ou entrevista do Bolsonaro no SBT hoje à noite. 23h50.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 21 de Maio de 2017, 20:01:37
Jagunços armados e agentes do IBAMA desarmados. 'Jenial'!
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 21 de Maio de 2017, 23:49:50


https://www.youtube.com/v/Q-bNrvBm1r8

Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Maio de 2017, 09:40:28
Bolsonaro, contestando seu nacionalismo, disse que conversou com diplomata japonês sobre explorar conjuntamente a biodiversidade brasileira, e que isso fez seus olhos arregalarem.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 23 de Maio de 2017, 09:45:47
Bolsonaro, contestando seu nacionalismo, disse que conversou com diplomata japonês sobre explorar conjuntamente a biodiversidade brasileira, e que isso fez seus olhos arregalarem.

Falar que os olhos do japonês arregalou é racismo!
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Maio de 2017, 09:49:25
Por isso eu coloquei. Será que os guerreiros da justiça social denunciarão em breve?

Imagino que talvez possam ver isso como oportunidade, mas não fazê-lo mostraria algum bom-senso na escolha do que apontam como tal, por gravidade. Então acaba sendo meio como uma isca e anzol que o Bolsonaro jogou. :biglol:








Essa "explicação" do Bolsonaro sobre a doação da JBS tem uma lógica parecida com aquela do argumento de que não existe déficit previdenciário...
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Zero em 23 de Maio de 2017, 20:48:40
Olhando a timeline do Facebook deparo-me com esse post sobre o Bolsonaro, mas que não citava nenhuma fonte.

Citar
Quem disse essas frases? Para adivinhar!
OBS1: ser gay é ter falta de pai e não ter uma boa educação.
OBS2: namorar um(a) negro(a) é não ter boa educação.
OBS3: preferir um filho morto do que gay.
OBS4: "merecer" ser estuprada.
OBS5: a mulher, a qual tanto luta por igualdade, deve ganhar menor salário por que ENGRAVIDA!
Agora, leiam:
- Quando indagado o que faria se tivesse um filho gay, respondeu: “Isso nem passa pela minha cabeça, eu dei uma boa educação, fui pai presente, não corro este risco.”
- A cantora Preta Gil perguntou o que ele faria se o filho se apaixonasse por uma negra. “Ô Preta, não vou discutir promiscuidade com quem quer que seja. Eu não corro esse risco. Meus filhos foram muito bem educados e não viveram em ambiente como, lamentavelmente, é o teu.”
- "Seria incapaz de amar um filho homossexual. Prefiro que um filho meu morra num acidente do que apareça com um bigodudo por aí".
- "Não te estupro porque você não merece".
- Não vou combater nem discriminar, mas, se eu vir dois homens se beijando na rua, vou bater.
- "Mulher deve ganhar salário menor porque engravida”

Para quem acompanha esse sujeito, tudo ai é verdade ou há alguma manipulação?

*Não cheguei a ver os outros posts fora essa página do tópico.

Edit: Obrigado pelo esclarecimento Lorentz
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 23 de Maio de 2017, 21:01:32
Olhando a timeline do Facebook deparo-me com esse post sobre o Bolsonaro, mas que não citava nenhuma fonte.

Citar
Quem disse essas frases? Para adivinhar!
OBS1: ser gay é ter falta de pai e não ter uma boa educação.
OBS2: namorar um(a) negro(a) é não ter boa educação.
OBS3: preferir um filho morto do que gay.
OBS4: "merecer" ser estuprada.
OBS5: a mulher, a qual tanto luta por igualdade, deve ganhar menor salário por que ENGRAVIDA!
Agora, leiam:
- Quando indagado o que faria se tivesse um filho gay, respondeu: “Isso nem passa pela minha cabeça, eu dei uma boa educação, fui pai presente, não corro este risco.”
- A cantora Preta Gil perguntou o que ele faria se o filho se apaixonasse por uma negra. “Ô Preta, não vou discutir promiscuidade com quem quer que seja. Eu não corro esse risco. Meus filhos foram muito bem educados e não viveram em ambiente como, lamentavelmente, é o teu.”
- "Seria incapaz de amar um filho homossexual. Prefiro que um filho meu morra num acidente do que apareça com um bigodudo por aí".
- "Não te estupro porque você não merece".
- Não vou combater nem discriminar, mas, se eu vir dois homens se beijando na rua, vou bater.
- "Mulher deve ganhar salário menor porque engravida”

Para quem acompanha esse sujeito, tudo ai é verdade ou há alguma manipulação?

*Não cheguei a ver os outros posts fora essa página do tópico.

É tudo verdade. Mas algumas foram tiradas de contexto.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Maio de 2017, 22:05:56
Correção ao 1 - se não me engano era falta de levar palmadas.

A de "promiscuidade" por namorar negra(o) acho que é porque ele talvez tenha uma mentalidade muito literal (típica de gerações passadas), e , como o filho dele é casado, a coisa iria descambar então para promiscuidade. Como a esquerda algumas vezes também tem essas pautas de que família é completamente ultrapassado e/ou pode se ter uma espécie de família-orgia que dá no mesmo para todos efeitos, essa pode ter sido a linha de argumentação que ele assumiu. Ou seja, ele pode essencialmente ter ignorado o fator da parceira(a) ser negra(o) no caso.

Originalmente eu até achei que talvez a pergunta original fosse enviesada, mas depois imaginei que fosse parte de uma pequena seqüência socrática de perguntas. "Se o seu filho (supondo ser solteiro) se apaixonasse por uma negra, você veria algum problema," "mas é claro que não, não tem nada demais, o que importa é o nióbio", "e se o seu filho se apaixonasse por um homem/negro, teria problema?"

Esperando encurralá-lo com isso, equiparando homofobia a racismo, apesar dele possivelmente responder "ah, mas pode ter certeza que isso nunca vai acontecer porque eu sempre tratei de dar uma coça nele sempre que ele dava uma afrescalhadinha, aos poucos ele foi aprendendo".



Salário maior para a mulher mesmo levando em consideração a gravidez não é igualdade, já que homem não engravida, e assim não tem licença maternidade nem nada. Seria um "cavalheirismo" legal, sexismo benevolente.



O "merecer" ser estuprada consegue ser ainda pior do que a fase sugere, já que é no sentido de "feia demais para estuprar", o que minimiza mais o estupro do que dizer que alguém merecia ou não ser estuprado(a) como forma de tortura.





Pensando nessas coisas eu fico até com vontade de aprender espanhol. Como que anda a Argentina de Macri?
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 23 de Maio de 2017, 22:17:28
A de "promiscuidade" por namorar negra(o) acho que é porque ele talvez tenha uma mentalidade muito literal (típica de gerações passadas), e , como o filho dele é casado, a coisa iria descambar então para promiscuidade.

Não. Ele já explicou inúmeras vezes que confundiu a pergunta com namorar uma "homossexual". Houve corte no vídeo, alguns problemas e ele não compreendeu direito. Ele não tem nenhum problema com negros.

Óbvio que quem compilou as frases nunca foi atrás das explicações ou do erro. Quanto mais merda no ventilador, melhor.


EDIT:

Obviamente, ele falou merda mesmo assim. Se não fosse tão preconceituoso, não responderia besteira.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Maio de 2017, 22:22:29
Eu não tentei sugerir que ele tivesse problema com negros.


De fato os críticos tem a postura de "quanto mais merda no ventilador, melhor"... eu por outro lado acho que não tem por que acrescentar...
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Xabéu em 24 de Maio de 2017, 00:39:26
Eu gostaria muito que esse camarada fosse inteligente, tivesse propostas sólidas, não fosse tão imaturo. A violência está totalmente fora de controle e não tem um infeliz, com pulso firme, que tenha boas propostas para combater essa zona, e que não seja um miolo mole feito esse cara. É f*da. Às vezes eu penso em dar um crédito pra ele na próxima eleição porque a questão da segurança pública é de extrema urgência. Mas quando revejo os comentários dele caio na real, simplesmente não dá. É um aloprado, ignorante, que fala o que a galera quer ouvir. O comentário sobre o estupro é realmente o fim da picada. Só um país subdesenvolvido como o nosso para tolerar tamanho absurdo.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 24 de Maio de 2017, 04:36:26
Eu gostaria muito que esse camarada fosse inteligente, tivesse propostas sólidas, não fosse tão imaturo. A violência está totalmente fora de controle e não tem um infeliz, com pulso firme, que tenha boas propostas para combater essa zona, e que não seja um miolo mole feito esse cara. É f*da. Às vezes eu penso em dar um crédito pra ele na próxima eleição porque a questão da segurança pública é de extrema urgência. Mas quando revejo os comentários dele caio na real, simplesmente não dá. É um aloprado, ignorante, que fala o que a galera quer ouvir. O comentário sobre o estupro é realmente o fim da picada. Só um país subdesenvolvido como o nosso para tolerar tamanho absurdo.

2
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 24 de Maio de 2017, 04:56:19
Citar
- A cantora Preta Gil perguntou o que ele faria se o filho se apaixonasse por uma negra. “Ô Preta, não vou discutir promiscuidade com quem quer que seja. Eu não corro esse risco. Meus filhos foram muito bem educados e não viveram em ambiente como, lamentavelmente, é o teu.”

O Marcelo Tas, disse que preferia acreditar que ele tava se referindo o fato dela ser bi, e Bolsonaro sendo precipitado pensou que fosse isso.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 24 de Maio de 2017, 08:06:01
A violência está totalmente fora de controle e não tem um infeliz, com pulso firme, que tenha boas propostas para combater essa zona, e que não seja um miolo mole feito esse cara.

Além de, provavelmente, mais contingente policial e mais prisões/celas, o que ele propõe sobre combate a violência? Ele é até a favor da continuidade da fracassada guerra contra as drogas. (http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=29188.0)

Talvez menor restrição ao armamento de não-criminosos, embora o efeito disso contra a violência deva ser perto de desprezível, arriscando até ir um pouco na direção contrária, tão mais quanto menos restrição houver a posse e porte legal de armas. Felizmente, ao menos a minha impressão é que o pessoal anti-desarmamentista no Brasil não é tão radical quanto a não haver restrição quanto americanos, apesar de tentarem meio que copiar seus discursos, como se fossem paralelos perfeitos.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 24 de Maio de 2017, 08:56:14
Eu gostaria muito que esse camarada fosse inteligente, tivesse propostas sólidas, não fosse tão imaturo. A violência está totalmente fora de controle e não tem um infeliz, com pulso firme, que tenha boas propostas para combater essa zona, e que não seja um miolo mole feito esse cara. É f*da. Às vezes eu penso em dar um crédito pra ele na próxima eleição porque a questão da segurança pública é de extrema urgência. Mas quando revejo os comentários dele caio na real, simplesmente não dá. É um aloprado, ignorante, que fala o que a galera quer ouvir. O comentário sobre o estupro é realmente o fim da picada. Só um país subdesenvolvido como o nosso para tolerar tamanho absurdo.


Concordo que tem alguns absurdos.  Mas com relação à segurança pública ele parece ser o único que realmente está interessado e deverá  fazer algo de efetivo, no caso de ganhar.

Ou você por acaso acredita que o Alckmim ou a Marina ou o Lula irão fazer algo de efetivo contra a bandidagem comum que está tomando conta do Brasil ?

Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Muad'Dib em 24 de Maio de 2017, 09:04:37
Qual é a proposta do Bolsonaro para combater a violência?
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 24 de Maio de 2017, 09:08:09
Meus grupos de PMs no Whats App estão aloprados divulgando um programa ou entrevista do Bolsonaro no SBT hoje à noite. 23h50.


Diegojaf,

Uma vez você comentou sobre  um possível Estado policial que poderia tentar ser implantado pelo Bolsonaro. Eu concordo que a abordagem de simplesmente aumentar a quantidade e a qualidade dos meios de repressão certamente não é a melhor abordagem para o complexo problema da violência dos crimes contra a vida (e de outros crimes).

Mas, na sua opinião o Alckmim ou a Marina ou o Lula são alternativas melhores  com relação à estes problemas ?


 
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 24 de Maio de 2017, 09:09:35
Qual é a proposta do Bolsonaro para combater a violência?


Propostas específicas eu não conheço, apenas conheço a atitude que ele tem para com  o banditismo  comum. De forma genérica me parece que ele iria endurecer a legislação penal. E  implementar mais ações de repressão.


Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Johnny Cash em 24 de Maio de 2017, 09:13:23
Qual é a proposta do Bolsonaro para combater a violência?

Deve ser algo como:

- Endurecer as leis contra as drogas
- Permitir o armamento da população (essa eu apoio)
- Reduzir a maioridade penal
- Pena de morte
- Leis mais duras contra estupradores e alguns tipos de crimes mais sinistros (acho que essa também)
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 24 de Maio de 2017, 09:16:24
Qual é a proposta do Bolsonaro para combater a violência?

Deve ser algo como:

- Endurecer as leis contra as drogas
- Permitir o armamento da população (essa eu apoio)
- Reduzir a maioridade penal
- Pena de morte
- Leis mais duras contra estupradores e alguns tipos de crimes mais sinistros (acho que essa também)


Dessas aí, só a pena de morte é que não deve fazer parte do que ele considera viável, pois numa entrevista eu vi que ele reconhece que é constitucionalmente inviável  (se não me engano seria uma cláusula pétrea).


Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 24 de Maio de 2017, 09:20:10

Tem coisa que eu realmente não gosto no Bolsonaro. Mas o banditismo comum no Brasil está  num nível tão assustador,  a bandidagem está deitando e rolando de tal forma, cada vez mais pessoas estão morrendo vítimas de criminosos comuns,  a sensação de insegurança está num nível cada vez maior, que não parece haver outra alternativa.

Do jeito que estão as coisas,  me parece que cada vez mais gente irá achar viável ir para o mundo do crime.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 24 de Maio de 2017, 09:58:21
Eu gostaria muito que esse camarada fosse inteligente, tivesse propostas sólidas, não fosse tão imaturo. A violência está totalmente fora de controle e não tem um infeliz, com pulso firme, que tenha boas propostas para combater essa zona, e que não seja um miolo mole feito esse cara. É f*da. Às vezes eu penso em dar um crédito pra ele na próxima eleição porque a questão da segurança pública é de extrema urgência. Mas quando revejo os comentários dele caio na real, simplesmente não dá. É um aloprado, ignorante, que fala o que a galera quer ouvir. O comentário sobre o estupro é realmente o fim da picada. Só um país subdesenvolvido como o nosso para tolerar tamanho absurdo.


Concordo que tem alguns absurdos.  Mas com relação à segurança pública ele parece ser o único que realmente está interessado e deverá  fazer algo de efetivo, no caso de ganhar.

Ou você por acaso acredita que o Alckmim ou a Marina ou o Lula irão fazer algo de efetivo contra a bandidagem comum que está tomando conta do Brasil ?



O Alckmin no governo de São Paulo tem reduzido o número de homicídios. Alguma coisa certa ele está fazendo. O RA já falou sobre isso e acredita que a redução (parece que SP foi a única capital que reduziu o número, enquanto as demais aumentaram) se deve ao número elevado de prisões. SP prende mais e assim coíbe mais crimes.

Os Bolsonaros também são a favor de trabalhos forçados, o que eu defendo, pois a prisão deveria ser "lucrativa". Mas é claro que pra nossa esquerda, trabalho é castigo, não importa como, nem onde.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 24 de Maio de 2017, 10:04:36
De fato ouvi ele admitir em algum lugar inviabilidade legal de pena de morte, e havia me esquecido disso de maioridade penal, que eu tenho lá minhas dúvidas sobre a eficácia, acho que é enorme o risco de só agravar as coisas em longo prazo, mas, ironicamente, acho que algo nas linhas de uma alternativa proposta pelo próprio Bolsonaro, poderia contornar esse problema e ser tão ou mais efetiva: penas bem mais ferradas para crimes que envolvam menores, aos maiores de idade participantes.

Poderia se chamar de "lei anti-laranjinha" ou algo assim. Em vez de ser bom para os criminosos aliciarem menores para se safar, eles teriam um tremendo incentivo a evitar essa associação. Ou ao menos tanto quanto a sensação de chances de punição colaborar com isso. E conforme se prender mais os maiores que praticam isso, por mais tempo... que talvez seja o que mais dá resultado mesmo.

Imagino que talvez na forma com que foi originalmente proposta deva ter tido algo meio inconstitucional ou algo assim, mas acho difícil imaginar que não pudesse ser adaptado, e acho impressionante o quão pouco se fala dessa alternativa.


Citação de: Reinaldo Azevedo, blog dele na Veja

...

O deputado federal Jair Bolsonaro (PP-RJ) fez mais declarações polêmicas nesta quinta-feira. Em entrevista à rádio Estadão-ESPN, Bolsonaro afirmou que não admite “apologia ao homossexualismo”, ao criticar o que ele chama de “kit gay” – vídeos anti-homofobia que o Ministério da Educação estuda distribuir às escolas. Para o deputado, a “briga” entre ele e a comunidade gay não tem nenhuma relação com homofobia. “Atenção pais: os seus filhos vão receber um kit que diz que é pra combater a homofobia, mas que, na verdade, estimula o homossexualismo. Para mim, isso é grave. Eu não admito você fazer apologia ao homossexualismo, idolatrar o homossexual”, disse Bolsonaro.

Questionado pela rádio sobre como seria se ele tivesse um filho gay, o deputado disse acreditar que homossexualismo é uma questão de educação. “Eu não corro esse risco, eduquei muito bem meus filhos. Nós somos produto do meio. Eu sou contra a adoção por casais homossexuais. Se qualquer um de nós for criado por um homossexual, com toda certeza vai ser um homossexual”, afirmou.

Na entrevista, Bolsonaro fala ainda sobre um suposto aumento do número de gays atualmente. Para ele, há mais gays hoje por conta de “consumo de drogas, promiscuidade, o meio em que ele [o jovem] acaba vivendo, achando que tudo democrático é bacana, tudo é culpa da ditadura”. O deputado aproveitou o espaço também para “saudar” os militares pelo 31 de março, data do golpe militar de 1964.

...




Se defendendo do "não merece ser estuprada", ele não teria dito que é por ser feia:


Citar
http://noticias.r7.com/brasil/na-semana-da-mulher-bolsonaro-recua-e-diz-nenhuma-mulher-merece-ser-estuprada-06032015

...

R7: Então o xingamento foi um reflexo?

Bolsonaro: Ela foi defender o estuprador Champinha, com 17 anos de idade. Ela foi defender um crime hediondo. Ela me chama de estuprador, ela me coloca no nível de quê? E foi a resposta que eu poderia dar para ela. Foi um ato reflexo. Ela me chama de estuprador e eu fico com cara de pastel ali? Aí a RedeTV! coloca a matéria à noite e ela me chama de estuprador e eu com cara de pastel? Concordando? Aí dá a impressão que eu sou um estuprador mesmo. Poderiam até se perguntar: “Será que ele é estuprador e não reagiu para que não fosse avante essa afirmativa da Maria do Rosário”?

R7: O senhor concorda, portanto, com esse argumento dela de que a mulher não merece ser estuprada?

Bolsonaro: Nenhuma mulher merece ser estuprada. Mas aí o jornal Zero Hora veio com uma armação para cima de mim, de que eu teria falado que é porque ela é feia. Na resposta que eu dei para o Supremo Tribunal Federal e para o Tribunal de Justiça aqui foi: mande o áudio na íntegra. Quem sugeriu a palavra feia foi o jornalista do Zero Hora. E eu falei: “Bota o que você quiser aí, cara. Você está sugerindo... É feia, é gorda, é magra, é mulata, é morena, é branquela...” E ainda falei para ele: “Eu não sou especialista em estupro, mas pelo o que eu sei o estupro não é daquele cara que fica atrás da árvore aí e a primeira mulher que passar ele estupra. O estuprador escolhe sua vítima”. E para mim ela pode ser bonita, para outro ela pode ser feia, para outro pode ser intragável...

...


A noção de "estupro" dele parece ser das mais restritas, incluindo só o que acho que uns até chamam de estupro "mítico"...
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 24 de Maio de 2017, 13:05:36
Eu gostaria muito que esse camarada fosse inteligente, tivesse propostas sólidas, não fosse tão imaturo. A violência está totalmente fora de controle e não tem um infeliz, com pulso firme, que tenha boas propostas para combater essa zona, e que não seja um miolo mole feito esse cara. É f*da. Às vezes eu penso em dar um crédito pra ele na próxima eleição porque a questão da segurança pública é de extrema urgência. Mas quando revejo os comentários dele caio na real, simplesmente não dá. É um aloprado, ignorante, que fala o que a galera quer ouvir. O comentário sobre o estupro é realmente o fim da picada. Só um país subdesenvolvido como o nosso para tolerar tamanho absurdo.


Concordo que tem alguns absurdos.  Mas com relação à segurança pública ele parece ser o único que realmente está interessado e deverá  fazer algo de efetivo, no caso de ganhar.

Ou você por acaso acredita que o Alckmim ou a Marina ou o Lula irão fazer algo de efetivo contra a bandidagem comum que está tomando conta do Brasil ?



O Alckmin no governo de São Paulo tem reduzido o número de homicídios. Alguma coisa certa ele está fazendo. O RA já falou sobre isso e acredita que a redução (parece que SP foi a única capital que reduziu o número, enquanto as demais aumentaram) se deve ao número elevado de prisões. SP prende mais e assim coíbe mais crimes.

Os Bolsonaros também são a favor de trabalhos forçados, o que eu defendo, pois a prisão deveria ser "lucrativa". Mas é claro que pra nossa esquerda, trabalho é castigo, não importa como, nem onde.

Alckmin o cara que deixou o problema hídrico de São Paulo se agravar e deixou São Paulo na situação de precisar de racionamento?

https://www.youtube.com/v/uE9xF1pMA4I

https://www.youtube.com/v/OweNBz8j0O0










Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 24 de Maio de 2017, 13:07:29
Sim, esse. Mas sobre o que eu escrevi (prisões), o que você acha?
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Geotecton em 24 de Maio de 2017, 13:15:00
Alckmin o cara que deixou o problema hídrico de São Paulo se agravar e deixou São Paulo na situação de precisar de racionamento?
[...]

O próprio.

E qual é a relação disto com o que o Lorentz escreveu?
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Johnny Cash em 24 de Maio de 2017, 13:15:45
Não tem condição.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 24 de Maio de 2017, 13:16:52
De fato ouvi ele admitir em algum lugar inviabilidade legal de pena de morte, e havia me esquecido disso de maioridade penal, que eu tenho lá minhas dúvidas sobre a eficácia, acho que é enorme o risco de só agravar as coisas em longo prazo, mas, ironicamente, acho que algo nas linhas de uma alternativa proposta pelo próprio Bolsonaro, poderia contornar esse problema e ser tão ou mais efetiva: penas bem mais ferradas para crimes que envolvam menores, aos maiores de idade participantes.

Poderia se chamar de "lei anti-laranjinha" ou algo assim. Em vez de ser bom para os criminosos aliciarem menores para se safar, eles teriam um tremendo incentivo a evitar essa associação. Ou ao menos tanto quanto a sensação de chances de punição colaborar com isso. E conforme se prender mais os maiores que praticam isso, por mais tempo... que talvez seja o que mais dá resultado mesmo.

Imagino que talvez na forma com que foi originalmente proposta deva ter tido algo meio inconstitucional ou algo assim, mas acho difícil imaginar que não pudesse ser adaptado, e acho impressionante o quão pouco se fala dessa alternativa.


Citação de: Reinaldo Azevedo, blog dele na Veja

...

O deputado federal Jair Bolsonaro (PP-RJ) fez mais declarações polêmicas nesta quinta-feira. Em entrevista à rádio Estadão-ESPN, Bolsonaro afirmou que não admite “apologia ao homossexualismo”, ao criticar o que ele chama de “kit gay” – vídeos anti-homofobia que o Ministério da Educação estuda distribuir às escolas. Para o deputado, a “briga” entre ele e a comunidade gay não tem nenhuma relação com homofobia. “Atenção pais: os seus filhos vão receber um kit que diz que é pra combater a homofobia, mas que, na verdade, estimula o homossexualismo. Para mim, isso é grave. Eu não admito você fazer apologia ao homossexualismo, idolatrar o homossexual”, disse Bolsonaro.

Questionado pela rádio sobre como seria se ele tivesse um filho gay, o deputado disse acreditar que homossexualismo é uma questão de educação. “Eu não corro esse risco, eduquei muito bem meus filhos. Nós somos produto do meio. Eu sou contra a adoção por casais homossexuais. Se qualquer um de nós for criado por um homossexual, com toda certeza vai ser um homossexual”, afirmou.

Na entrevista, Bolsonaro fala ainda sobre um suposto aumento do número de gays atualmente. Para ele, há mais gays hoje por conta de “consumo de drogas, promiscuidade, o meio em que ele [o jovem] acaba vivendo, achando que tudo democrático é bacana, tudo é culpa da ditadura”. O deputado aproveitou o espaço também para “saudar” os militares pelo 31 de março, data do golpe militar de 1964.

...




Se defendendo do "não merece ser estuprada", ele não teria dito que é por ser feia:


Citar
http://noticias.r7.com/brasil/na-semana-da-mulher-bolsonaro-recua-e-diz-nenhuma-mulher-merece-ser-estuprada-06032015

...

R7: Então o xingamento foi um reflexo?

Bolsonaro: Ela foi defender o estuprador Champinha, com 17 anos de idade. Ela foi defender um crime hediondo. Ela me chama de estuprador, ela me coloca no nível de quê? E foi a resposta que eu poderia dar para ela. Foi um ato reflexo. Ela me chama de estuprador e eu fico com cara de pastel ali? Aí a RedeTV! coloca a matéria à noite e ela me chama de estuprador e eu com cara de pastel? Concordando? Aí dá a impressão que eu sou um estuprador mesmo. Poderiam até se perguntar: “Será que ele é estuprador e não reagiu para que não fosse avante essa afirmativa da Maria do Rosário”?

R7: O senhor concorda, portanto, com esse argumento dela de que a mulher não merece ser estuprada?

Bolsonaro: Nenhuma mulher merece ser estuprada. Mas aí o jornal Zero Hora veio com uma armação para cima de mim, de que eu teria falado que é porque ela é feia. Na resposta que eu dei para o Supremo Tribunal Federal e para o Tribunal de Justiça aqui foi: mande o áudio na íntegra. Quem sugeriu a palavra feia foi o jornalista do Zero Hora. E eu falei: “Bota o que você quiser aí, cara. Você está sugerindo... É feia, é gorda, é magra, é mulata, é morena, é branquela...” E ainda falei para ele: “Eu não sou especialista em estupro, mas pelo o que eu sei o estupro não é daquele cara que fica atrás da árvore aí e a primeira mulher que passar ele estupra. O estuprador escolhe sua vítima”. E para mim ela pode ser bonita, para outro ela pode ser feia, para outro pode ser intragável...

...


A noção de "estupro" dele parece ser das mais restritas, incluindo só o que acho que uns até chamam de estupro "mítico"...

Nos EUA até onde vi por aí já tem punição contra

https://www.youtube.com/v/MR0Y0w3xzCQ

https://www.youtube.com/v/3WBjlp2Qka4

Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Fabrício em 24 de Maio de 2017, 13:34:02
Alckmin o cara que deixou o problema hídrico de São Paulo se agravar e deixou São Paulo na situação de precisar de racionamento?
[...]

O próprio.

E qual é a relação disto com o que o Lorentz escreveu?

A criminalidade deve ter aumentado, com marginais desesperados de sede assaltando cidadãos de bem para roubar garrafas de água mineral.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 24 de Maio de 2017, 14:06:58
Alckmin o cara que deixou o problema hídrico de São Paulo se agravar e deixou São Paulo na situação de precisar de racionamento?
[...]

O próprio.

E qual é a relação disto com o que o Lorentz escreveu?

Já pensei na possibilidade de alguém postar isso. Mas como esse tópico não é sobre Alckmin (ainda que alguém use ele como referência ou comparação com Bolsonaro); e mesmo que o ponto específico tratado fosse sobre violência, achei uma oportunidade de mencionar sobre a questão hídrica (tem pessoas com memória curta), antes de glorificarem o Alckmin como algum exemplo de governante bem-sucedido.

Mas se a questão for o ponto que Lorentz, sem problema, a questão da violência se arrasta desde gestão do Alckmin não se percebe mudança profunda (ele prometeu várias vezes e nada mudou):

https://www.youtube.com/v/aDkZIIlD0is










Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 24 de Maio de 2017, 14:35:01
Estou tentando achar uns gráficos, mas na falta encontrei este:

(http://1.bp.blogspot.com/_f-i3Biu9gig/S7tN2eV2u1I/AAAAAAAAA7A/ywHBpSRv5dk/s1600/Homic%C3%ADdios+nas+capitais+brasileiras.jpg)


São Paulo foi de 4º para 26º no ranking.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Pregador em 24 de Maio de 2017, 14:51:48
Tem quem defenda que a taxa de homicídios diminuiu pela atuação do PCC que estabeleceu uma certa ordem e organização na bandidagem e não por qualquer atuação do Estado.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 24 de Maio de 2017, 14:57:27
Tem quem defenda que a taxa de homicídios diminuiu pela atuação do PCC que estabeleceu uma certa ordem e organização na bandidagem e não por qualquer atuação do Estado.

Então ser o Estado que mais prende e mantém preso não tem nada a ver?

Acho essa explicação muito improvável.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 24 de Maio de 2017, 16:17:51
Tem quem defenda que a taxa de homicídios diminuiu pela atuação do PCC que estabeleceu uma certa ordem e organização na bandidagem e não por qualquer atuação do Estado.

Então ser o Estado que mais prende e mantém preso não tem nada a ver?

Acho essa explicação muito improvável.

Tá muito otimista.
Inclusive eu vi uns sites (não tenho tempo de postar, eu sempre guardo link, se eu achar posto aqui) mostrando taxa de violência no Brasil, e até onde vi certas cidades tiveram aumento de violência por que houve mais denúncias e nao porque realmente diminuiu violência.

E também como aquela história: O fato do EUA ter maior população carcerária não significa que lá é país mais violento do mundo e nem também faz dele o menos violento entre os países de primeiro mundo (ele é o mais). Só se prova que nos EUA se prende mais.









Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 24 de Maio de 2017, 17:08:17
E também como aquela história: O fato do EUA ter maior população carcerária não significa que lá é país mais violento do mundo e nem também faz dele o menos violento entre os países de primeiro mundo (ele é o mais). Só se prova que nos EUA se prende mais.

Esqueça os EUA. Compare São Paulo antes e depois, e compare também com as demais capitais no mesmo período. O que houve? Será que não há nenhum mérito do governo?

Estamos falando de redução de 2/3 da taxa de homicídios.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Diegojaf em 24 de Maio de 2017, 19:26:22
Tem quem defenda que a taxa de homicídios diminuiu pela atuação do PCC que estabeleceu uma certa ordem e organização na bandidagem e não por qualquer atuação do Estado.

Desde sempre SP trapaceia nas estatísticas. Eles registravam confrontos com a PM como "autos de resistência", não como homicídios. Até 2011 não é confiável acreditar nos dados deles que eram fornecidos ao sistema SIM porque foi por aí que aquele negócio de "morreu na praia? É afogamento" começou a mudar.

Outro ponto é que mesmo em casos onde o cara se suicida com 8 tiros na cabeça você tem o povo confundindo com homicídio (opa, peraê), imagina nos casos de envenenamento e outras formas mais sutis de se matar uma pessoa. Em um país com 90% dos crimes sem solução, é bem ingênuo acreditar nas estatísticas do estado onde o Executivo mais controla os três demais poderes.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 24 de Maio de 2017, 19:56:28
Bem que institutos de pesquisa poderiam tentar fazer contagens independentes com diferentes critérios, supondo haver em algum momento dados publicados que permitam isso.

Ter sido o PT na capital e outras cidades por algum tempo não ajudou a desmascarar maquiagens, ou acabou havendo uma trégua/parceria, ficando melhor ambos propagandearem diminuição na criminalidade do que as prefeituras atacarem essa alegação e atribuirem a culpa ao estado?


Ao mesmo tempo, em tese é praticamente uma tautologia que prendendo mais se reduz a criminalidade. Mas as chances disso não ter grande efeito aumentam se as prisões são principalmente de "ladrões de galinha", etc, para ter números para mostrar. E isso talvez também seja algo que ONGs denunciariam, o aumento.

Eu mesmo postei algumas coisas vagamente nesse sentido, de uma larga quantidade de presos de periculosidade menor ou desprezível, acho que no Brasil em geral, mas se não me engano o próprio DiegoJaf contestou.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Jack Carver em 24 de Maio de 2017, 20:17:25
Pobre o Bolsononaro (ou esperto). Em todo o país o crime organizado já domina. É o próprio estado paralelo consolidado e atuante. Está literalmente nos 3 Poderes da República. Estamos num ponto sem retorno. E muita gente até agradece: "Agora sim, no meu bairro existe moral".
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Jack Carver em 24 de Maio de 2017, 20:48:08
A gritante contradição de Villa no debate.
https://www.youtube.com/v/EDMAMooFUfQ
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 24 de Maio de 2017, 21:51:12
A gritante contradição de Villa no debate.
https://www.youtube.com/v/EDMAMooFUfQ

Durante o debate, eu fiquei o tempo todo me lembrando daquela entrevista em que o Villa fica defendendo a ditadura. Parece que para ele é possível pensar diferente para criticar Bolsonaro. Ele está cada vez mais perdendo ouvintes e leitores por ser desnecessariamente polêmico e crítico. Depois ele vem chamar o Reinaldo de lacaio, mas adota esses dois pesos e duas medidas ao debater com Bolsonaro.

O Bolsonaro tem vários defeitos, mas não é um mau caráter. Dá pra debater amigavelmente com ele, sabendo que as respostas são sinceras, e não ensaiadas.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Pasteur em 24 de Maio de 2017, 22:03:16
A gritante contradição de Villa no debate.
https://www.youtube.com/v/EDMAMooFUfQ

Durante o debate, eu fiquei o tempo todo me lembrando daquela entrevista em que o Villa fica defendendo a ditadura. Parece que para ele é possível pensar diferente para criticar Bolsonaro. Ele está cada vez mais perdendo ouvintes e leitores por ser desnecessariamente polêmico e crítico. Depois ele vem chamar o Reinaldo de lacaio, mas adota esses dois pesos e duas medidas ao debater com Bolsonaro.

O Bolsonaro tem vários defeitos, mas não é um mau caráter. Dá pra debater amigavelmente com ele, sabendo que as respostas são sinceras, e não ensaiadas.

Coincidência: o mamaefalei, assim como eu, também achou o Villa parecido com um cão raivoso.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 24 de Maio de 2017, 22:11:42
A gritante contradição de Villa no debate.
https://www.youtube.com/v/EDMAMooFUfQ

Durante o debate, eu fiquei o tempo todo me lembrando daquela entrevista em que o Villa fica defendendo a ditadura. Parece que para ele é possível pensar diferente para criticar Bolsonaro. Ele está cada vez mais perdendo ouvintes e leitores por ser desnecessariamente polêmico e crítico. Depois ele vem chamar o Reinaldo de lacaio, mas adota esses dois pesos e duas medidas ao debater com Bolsonaro.

O Bolsonaro tem vários defeitos, mas não é um mau caráter. Dá pra debater amigavelmente com ele, sabendo que as respostas são sinceras, e não ensaiadas.

Coincidência: o mamaefalei, assim como eu, também achou o Villa parecido com um cão raivoso.

Não é coincidência. Todo mundo pensa isso.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 24 de Maio de 2017, 22:33:58
https://www.youtube.com/v/dN8P6rgizrA
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Spencer em 25 de Maio de 2017, 14:34:58

Tem coisa que eu realmente não gosto no Bolsonaro. Mas o banditismo comum no Brasil está  num nível tão assustador,  a bandidagem está deitando e rolando de tal forma, cada vez mais pessoas estão morrendo vítimas de criminosos comuns,  a sensação de insegurança está num nível cada vez maior, que não parece haver outra alternativa.

Do jeito que estão as coisas,  me parece que cada vez mais gente irá achar viável ir para o mundo do crime.
Sabem o que significa "Normose"?
Quando fatos e acontecimentos  graves se tornam tão frequentes na mídia, que já não mais causam indignação ou espanto, e sequer providências são exigidas.

JJ focou o problema e sua gravidade com exatidão.

Seria o caso de movimentos populares sairem às ruas exigindo do Ministro da Justiça uma posição contra este câncer social que é o pequeno bandido. Este que rouba e/ou mata sem escrúpulo, a toda hora e em qualquer lugar.
Veja que neste contexto até o crime organizado é menos letal para o cidadão.

Sou a favor de medidas extremas em situações de calamidade. A segurança pública atingiu este nível. 
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 25 de Maio de 2017, 15:48:56
https://www.youtube.com/v/dN8P6rgizrA

Mas isso de "Quanto mais bate mais cresce" vale também pro Lula. Os conservadores e liberais também que também ficam nessa de hostilizar Lula faz pessoas acharem que ele é um mártir.

Pelo menos eu sei separar as coisas. Bolsonaro pode não ta envolvido em corrupção até onde se sabe, mas aquilo dele ser contra PEC e depois ser favor após conversa com Temer, já fez muita gente não querer votar mais nele:

https://www.youtube.com/v/Z6EaukSjPDc

https://www.youtube.com/v/Y2nya2Ih0t4







Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 25 de Maio de 2017, 16:01:07
Sim, existe também uma parcela do anti-petismo/anti-lulismo que serve apenas para serem os "espantalhos voluntários" usados pelo esquerdopetismo, gente repugnante.

Independentemente disso, é esta esquerda petistóide intolerante a maior responsável pela ascenção de Bolsonaro, enquanto a popularidade de Lula é comparativamente muito menos uma resposta à escumalha direitista, muito embora saibam se aproveitar dela muito bem, associando-a desonestamente a toda sua oposição, em seu discurso divisivo, nós-versus-eles.


E "pouco me importa" o que Bolsonaro disse ou desdisse, é completamente irrelevante quanto a esse ponto, que não é nenhum "elogio" a ele, muito pelo contrário.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: _Juca_ em 25 de Maio de 2017, 17:45:44
Basicamente falar mal também é propaganda nesses casos. O problema é que para combater a esquerda moderada, alimentou-se a direita radical, e também existe o perigo de que pra se combater a direita moderada, a esquerda radical tome a frente, além dos evangélicos pentecostais que podem tomar o poder facinho. Mas não existe saída, mesmo com eleições todos os quadros estão contaminados, ou pela corrupção ou pela radicalização.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Geotecton em 25 de Maio de 2017, 17:50:06
Basicamente falar mal também é propaganda nesses casos. O problema é que para combater a esquerda moderada, alimentou-se a direita radical, e também existe o perigo de que pra se combater a direita moderada, a esquerda radical tome a frente, além dos evangélicos pentecostais que podem tomar o poder facinho. Mas não existe saída, mesmo com eleições todos os quadros estão contaminados, ou pela corrupção ou pela radicalização.

Desculpe mas este é um estratagema da esquerda petista, qual seja, afirmar que todo mundo é igual, logo vamos por aquele meliante lá.

Você não pode generalizar isto para todos os partidos, especialmente os mais recentes, com exceção daqueles de extrema-esquerda, pois que são idiotas viscerais.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Nostromo em 25 de Maio de 2017, 17:56:53
Basicamente falar mal também é propaganda nesses casos. O problema é que para combater a esquerda moderada, alimentou-se a direita radical, e também existe o perigo de que pra se combater a direita moderada, a esquerda radical tome a frente, além dos evangélicos pentecostais que podem tomar o poder facinho. Mas não existe saída, mesmo com eleições todos os quadros estão contaminados, ou pela corrupção ou pela radicalização.

Desculpe mas este é um estratagema da esquerda petista, qual seja, afirmar que todo mundo é igual, logo vamos por aquele meliante lá.

Você não pode generalizar isto para todos os partidos, especialmente os mais recentes, com exceção daqueles de extrema-esquerda, pois que são idiotas viscerais.

É o que chamam de Universo Malevolente: uma crença, geralmente aceita apenas sob a forma de uma emoção ou sentimento generalizado, de que aquilo que é bom - ou seja, aquilo que a pessoa mais valoriza e deseja - não tem chances na Terra.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 25 de Maio de 2017, 18:04:35
O pior é que a generalização tem forte apelo mesmo, parece ingênuo achar que são casos isolados, em qualquer dos grandes partidos, e mesmo os menores, ainda podem ser só pequenas quadrilhas.

Honestidade, que deveria ser o básico, elementar, padrão, elemento comum a todos, uma base a partir do qual as pessoas então optam de acordo com diferentes perspectivas político-ideológicas, acaba sendo algo que se tem que tentar inferir, e ter como prioridade com relação a qualquer tema político propriamente dito.

Tanto que agora a contrapartida ao "rouba, mas faz", que atualizado deveria ser "rouba, mas não arruína", acaba tendo que ser "rouba, mas é pelo social".
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: _Juca_ em 25 de Maio de 2017, 18:05:35
Basicamente falar mal também é propaganda nesses casos. O problema é que para combater a esquerda moderada, alimentou-se a direita radical, e também existe o perigo de que pra se combater a direita moderada, a esquerda radical tome a frente, além dos evangélicos pentecostais que podem tomar o poder facinho. Mas não existe saída, mesmo com eleições todos os quadros estão contaminados, ou pela corrupção ou pela radicalização.

Desculpe mas este é um estratagema da esquerda petista, qual seja, afirmar que todo mundo é igual, logo vamos por aquele meliante lá.

Você não pode generalizar isto para todos os partidos, especialmente os mais recentes, com exceção daqueles de extrema-esquerda, pois que são idiotas viscerais.

Ok, me aponte um presidenciável(em eleições diretas ou indeiretas) que não esteja dentro do panorama que eu tracei.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 25 de Maio de 2017, 18:06:50

Sabem o que significa "Normose"?
Quando fatos e acontecimentos  graves se tornam tão frequentes na mídia, que já não mais causam indignação ou espanto, e sequer providências são exigidas.

JJ focou o problema e sua gravidade com exatidão.

Seria o caso de movimentos populares sairem às ruas exigindo do Ministro da Justiça uma posição contra este câncer social que é o pequeno bandido. Este que rouba e/ou mata sem escrúpulo, a toda hora e em qualquer lugar.
Veja que neste contexto até o crime organizado é menos letal para o cidadão.

Sou a favor de medidas extremas em situações de calamidade. A segurança pública atingiu este nível. 


Ao meu ver a situação  já é de calamidade, mas como você disse sobre o conceito de normose,  parece que  as pessoas vão meio que se acostumando com  as calamidades, com as tragédias diárias.   Ou talvez simplesmente as pessoas pensem que individualmente cada um não pode fazer nada mesmo.  Então, é cada um por si.

Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 25 de Maio de 2017, 19:16:37
Basicamente falar mal também é propaganda nesses casos. O problema é que para combater a esquerda moderada, alimentou-se a direita radical, e também existe o perigo de que pra se combater a direita moderada, a esquerda radical tome a frente, além dos evangélicos pentecostais que podem tomar o poder facinho. Mas não existe saída, mesmo com eleições todos os quadros estão contaminados, ou pela corrupção ou pela radicalização.

Desculpe mas este é um estratagema da esquerda petista, qual seja, afirmar que todo mundo é igual, logo vamos por aquele meliante lá.

Você não pode generalizar isto para todos os partidos, especialmente os mais recentes, com exceção daqueles de extrema-esquerda, pois que são idiotas viscerais.

Ta falando igual aos radicais da direita nesse ponto.
Vai fazer esse discurso no meio da população mais pobre, vai ser como cara aqui disse:

https://www.youtube.com/v/Q-bNrvBm1r8
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 25 de Maio de 2017, 19:20:03
O pior é que a generalização tem forte apelo mesmo, parece ingênuo achar que são casos isolados, em qualquer dos grandes partidos, e mesmo os menores, ainda podem ser só pequenas quadrilhas.

Honestidade, que deveria ser o básico, elementar, padrão, elemento comum a todos, uma base a partir do qual as pessoas então optam de acordo com diferentes perspectivas político-ideológicas, acaba sendo algo que se tem que tentar inferir, e ter como prioridade com relação a qualquer tema político propriamente dito.

Tanto que agora a contrapartida ao "rouba, mas faz", que atualizado deveria ser "rouba, mas não arruína", acaba tendo que ser "rouba, mas é pelo social".

"rouba, mas faz"

Usado por muitos direitistas usavam pra defender Maluf.

Os esquerdistas podem usar pra defender Lula com isso. Toma la da cá. Tu quoque, talvez, mas se um fez erradio o outro também vai se achar no direito.


Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 25 de Maio de 2017, 19:46:21
Pra esse aqui Trump, Le Pen, Bolsonaro são globalistas se passando por  nacionalistas:

https://www.youtube.com/v/lsT8MrFHVM

https://www.youtube.com/v/DQ_rxd4O8MA

https://www.youtube.com/v/7UdOX6tSYG0


E os seguidores dele:

https://www.youtube.com/v/dEa8mOJi4fs


Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 06 de Junho de 2017, 16:39:59
Citar
http://www.valor.com.br/politica/4992164/eleitor-de-bolsonaro-nao-leva-suas-opinioes-ao-pe-da-letra-diz-estudo

... Talvez para surpresa ainda maior do próprio Bolsonaro, contumaz defensor de "punição ao vagabundo" quando o assunto é usuário de drogas, seus simpatizantes foram além. Com o debate instalado, a conversa evoluiu para uma concordância geral a favor da legalização da maconha. ...

A desconexão entre o que Bolsonaro diz e o que esses seus simpatizantes pensam nesse caso específico resume bem parte das conclusões da pesquisa, promovida para tentar entender o que passa pela cabeça dos adeptos do deputado. São pessoas que enxergam Bolsonaro como uma figura positiva, mas que não conhecem bem suas posições e, mais importante, não se abalam quando constatam que suas próprias opiniões em alguns temas não combinam com as do parlamentar.

...

A principal fonte de informação sobre Bolsonaro é a internet. Eles se baseiam em sites que reproduzem noticiário da mídia tradicional, como "G1" e "Folha.com", embora tenham desconfiança dos veículos convencionais. Também recorrem a fontes alternativas. Alguém citou "O Antagonista". Outro mencionou o site "Folha Política", conhecido por mesclar notas desfavoráveis ao PT com notícias falsas. Revistas e jornais impressos não são utilizados.

...

O estudo não tem valor estatístico. Seus resultados não podem ser projetados para o conjunto da população nem expressam uma síntese exata das opiniões de todos os eleitores de Bolsonaro.
...


A pesquisa tem elementos idioticamente caricaturais que acabam servindo para ajudar a passar um aspecto mais moderado ao eleitor do Bolsonaro.

"Não leva ao pé da letra" lembra muito os casos de Trump e Brexit. Cada dando um jeito de ouvir o que quer. O diretor da pesquisa faz essa mesma comparação, com Trump.

A desconfiança com a mídia mainstream, combinada à adesão a "fake news", também é outro elemento em comum com os trumpetes.

Curiosamente, muitos dos apoiadores são de um perfil mais esquerdista do que liberal. Parece que a maioria é a favor de legaliação de maconha, do governo ajudar empresas falindo, contra as reformas. Metade contra menor restrição ao porte de armas. Curiosamente, mas não tão surpreendentemente, a maior parte é contra cotas para negros.

A divisão mais significativa de seu eleitorado parece ser sexual, só 9% de mulheres.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 18 de Junho de 2017, 19:20:29
http://www.diariodobrasil.org/bolsonaro-assaltado-no-rio-bandidos-levaram-ate-sua-arma-mesmo-armado-me-senti-indefeso/#http://www.diariodobrasil.org/bolsonaro-assaltado-no-rio-bandidos-levaram-ate-sua-arma-mesmo-armado-me-senti-indefeso (http://www.diariodobrasil.org/bolsonaro-assaltado-no-rio-bandidos-levaram-ate-sua-arma-mesmo-armado-me-senti-indefeso/#http://www.diariodobrasil.org/bolsonaro-assaltado-no-rio-bandidos-levaram-ate-sua-arma-mesmo-armado-me-senti-indefeso)

(Não deu pra copiar texto acima, tem bloqueio de seleção e cópia)

http://www.revistaforum.com.br/2017/06/12/bolsonaro-ao-ser-assaltado-em-95-mesmo-armado-senti-indefeso (http://www.revistaforum.com.br/2017/06/12/bolsonaro-ao-ser-assaltado-em-95-mesmo-armado-senti-indefeso)

Bolsonaro ao ser assaltado em 95: “mesmo armado me senti indefeso”

Em entrevista, na ocasião, Bolsonaro disse ainda que se espantou com a frieza dos assaltantes e que eles pareciam conhecer bem os seus hábitos.

(http://www.revistaforum.com.br/wp-content/uploads/2017/06/Bolsonaro-assaltado.jpg)

O deputado Jair Bolsonaro (PSC-RJ) foi assaltado, em 1995, enquanto panfletava na Zona Norte do Rio de Janeiro. Conforme nota de jornal da época, Bolsonaro declarou que, mesmo armado, se sentiu indefeso.

Os criminosos levaram do deputado uma motocicleta Honda Sahara 350 e uma pistola Glock 380. Logo após prestar queixa, Bolsonaro seguiu em diligência com duas viaturas policiais rumo à Favela do Jacarezinho, próxima ao local do assalto. Os policiais vasculharam várias oficinas, mas não encontraram nem sombra da moto.

Em entrevista, na ocasião, Bolsonaro disse ainda que se espantou com a frieza dos assaltantes e que eles pareciam conhecer bem os seus hábitos.






Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Junho de 2017, 19:26:32
Fake news.

Quando Bolsonaro foi assaltado, ele desarmou os assaltantes atirando em suas armas, com a pistola ainda na cintura, numa fração de segundo. Então recuperou outros ítens roubados e devolveu aos donos, e deixou os bandidos amarrados no alto de um poste, para que a população atirasse neles ovos e tomates podres.

Após uma semana disso, eles se regeneraram e hoje são trabalhadores honestos e produtivos, pais de famĺia, e seus filhos e filhas, heterossexuais, têm ótimas notas na escola.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 18 de Junho de 2017, 19:42:02
Fake news.

Quando Bolsonaro foi assaltado, ele desarmou os assaltantes atirando em suas armas, com a pistola ainda na cintura, numa fração de segundo. Então recuperou outros ítens roubados e devolveu aos donos, e deixou os bandidos amarrados no alto de um poste, para que a população atirasse neles ovos e tomates podres.

Após uma semana disso, eles se regeneraram e hoje são trabalhadores honestos e produtivos, pais de famĺia, e seus filhos e filhas, heterossexuais, têm ótimas notas na escola.

To na dúvida se esse comentário foi tudo piada (faltou a cor vermelha) ou segundo parágrafo mas inverossímil.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: AlienígenA em 18 de Junho de 2017, 19:43:47
 :histeria:
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Junho de 2017, 20:06:09
Desculpe, faltou a cor, que não seria vermelha, no caso.

Tenho que bolar um script para colocar cores de camuflagem instantaneamente no texto.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Xabéu em 18 de Junho de 2017, 20:42:05
Depois que eu fui assaltada, agredida e humilhada no centro da minha cidade, uns meses atrás, passei a cogitar seriamente o camarada como candidato. O emocional já estava falando mais alto que o racional. Agora que estou mais calma já afastei a ideia novamente, afinal, o indivíduo não tem propostas sólidas para combater a violência. Tem boa intenção, reconheço, mas sem força política para mudar o que seria mais essencial. Além disso,  não gosto do discurso popularesco, de paladino da justiça, moral e bons costumes. É tão retrógrado que soa ingênuo
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Junho de 2017, 20:48:52
Eu ainda gosto da proposta dele de crimes cometidos em conjunto com menores terem isso como um agravante (ou, agravante muito pior do que eventualmente já seja, se for).

Acho meio espantoso que essa hipótese praticamente nunca seja levantada quando o assunto é maioridade penal. Ambos os lados ficam presos em seus populismos, seja o da "dureza", ou o "contra a crueldade do sistema".
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 20 de Junho de 2017, 20:21:59
Eu ainda gosto da proposta dele de crimes cometidos em conjunto com menores terem isso como um agravante (ou, agravante muito pior do que eventualmente já seja, se for).

Acho meio espantoso que essa hipótese praticamente nunca seja levantada quando o assunto é maioridade penal. Ambos os lados ficam presos em seus populismos, seja o da "dureza", ou o "contra a crueldade do sistema".
Leia seu rodapé.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 21 de Junho de 2017, 08:37:27
Basicamente falar mal também é propaganda nesses casos. O problema é que para combater a esquerda moderada, alimentou-se a direita radical, e também existe o perigo de que pra se combater a direita moderada, a esquerda radical tome a frente, além dos evangélicos pentecostais que podem tomar o poder facinho. Mas não existe saída, mesmo com eleições todos os quadros estão contaminados, ou pela corrupção ou pela radicalização.

Desculpe mas este é um estratagema da esquerda petista, qual seja, afirmar que todo mundo é igual, logo vamos por aquele meliante lá.

Você não pode generalizar isto para todos os partidos, especialmente os mais recentes, com exceção daqueles de extrema-esquerda, pois que são idiotas viscerais.

Ok, me aponte um presidenciável(em eleições diretas ou indeiretas) que não esteja dentro do panorama que eu tracei.


1)Você parece que está usando a palavra "radical" como sendo algo negativo.  Para você,  ser  radical é sempre algo negativo ?

2)Você acha que  todas as pessoas consideram que ser radical é sempre algo negativo ?



ra·di·cal
(latim radix, -icis, raiz + -al)
adjetivo de dois gêneros
1. Da raiz.
2. Inerente, inseparável.
3. Completo.
4. Que é drástico ou brusco.
5. [Política]  Que quer reformas absolutas em política.
6. [Gramática]  Pertencente ou relativo à raiz da palavra.
7. [Botânica]  Diz-se das folhas que nascem junto da raiz.

"radical", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, https://www.priberam.pt/dlpo/radical [consultado em 21-06-2017].


Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 21 de Junho de 2017, 08:44:53

Querer punir mais rigorosamente  os homicidas intencionais no Brasil é ser radical ?
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Felipp Jarbas em 21 de Junho de 2017, 10:53:07
Ontem teve propaganda do PSC e Bolsonaro não apareceu.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gaúcho em 21 de Junho de 2017, 11:54:28
Novo terá um candidato. Pra quem fica reclamando que é tudo igual, talvez um olhar mais crítico valha a pena.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: _Juca_ em 21 de Junho de 2017, 11:54:44

1)Você parece que está usando a palavra "radical" como sendo algo negativo.  Para você,  ser  radical é sempre algo negativo ?

Em política sim, o radicalismo tende a ser muito negativo pela falta de meio termo, de negociação, de aceitar o oposto e o contraditório.

Na vida em geral, depende, pode ser ruim ou não, depende do contexto.



Citar
2)Você acha que  todas as pessoas consideram que ser radical é sempre algo negativo ?

Os radicais obviamente não consideram o radicalismo deles negativo.







Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: _Juca_ em 21 de Junho de 2017, 11:57:41

Querer punir mais rigorosamente  os homicidas intencionais no Brasil é ser radical ?

Antes de punir mais rigorosamente os homicidas, quel tal prendê-los?

https://oglobo.globo.com/brasil/no-brasil-so-5-dos-homicidios-sao-elucidados-7279090
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: _Juca_ em 21 de Junho de 2017, 11:59:52
Novo terá um candidato. Pra quem fica reclamando que é tudo igual, talvez um olhar mais crítico valha a pena.

Boa sorte, mas pra mim um partido de direita não serve.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gaúcho em 21 de Junho de 2017, 13:18:10
Essas classificações vagas são confusas e contraproducentes. Geralmente eu vejo PSDB/PMDB/DEM etc serem classificados como direita. Como que um partido liberal como o Novo pode ser colocado nesse mesmo balaio? Não faz sentido.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 21 de Junho de 2017, 13:49:24

Querer punir mais rigorosamente  os homicidas intencionais no Brasil é ser radical ?

Antes de punir mais rigorosamente os homicidas, quel tal prendê-los?

https://oglobo.globo.com/brasil/no-brasil-so-5-dos-homicidios-sao-elucidados-7279090

E como você pretende resolver o problema da superlotação nos presídios? As ideias que funcionam, como prisões privadas em que os presos precisem trabalhar está fora de cogitação pela esquerda.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 21 de Junho de 2017, 14:45:06

Querer punir mais rigorosamente  os homicidas intencionais no Brasil é ser radical ?

Antes de punir mais rigorosamente os homicidas, quel tal prendê-los?

https://oglobo.globo.com/brasil/no-brasil-so-5-dos-homicidios-sao-elucidados-7279090

E como você pretende resolver o problema da superlotação nos presídios? As ideias que funcionam, como prisões privadas em que os presos precisem trabalhar está fora de cogitação pela esquerda.


Algumas opções:

1)Construir mais presídios;

2)Estender a possibilidade de penas alternativas para um maior número de delitos;

3)Condenar à pena de prisão apenas pessoas que cometerem crime de homicídio intencional, de lesões corporais graves, e  sequestro (e de corrupção com dinheiro público);

4)Descriminalizar (e regulamentar de forma adequada) o comércio de vários tipos de drogas;



Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 21 de Junho de 2017, 15:03:02

Querer punir mais rigorosamente  os homicidas intencionais no Brasil é ser radical ?

Antes de punir mais rigorosamente os homicidas, quel tal prendê-los?

https://oglobo.globo.com/brasil/no-brasil-so-5-dos-homicidios-sao-elucidados-7279090

E como você pretende resolver o problema da superlotação nos presídios? As ideias que funcionam, como prisões privadas em que os presos precisem trabalhar está fora de cogitação pela esquerda.


Algumas opções:

1)Construir mais presídios;

2)Estender a possibilidade de penas alternativas para um maior número de delitos;

3)Condenar à pena de prisão apenas pessoas que cometerem crime de homicídio intencional, de lesões corporais graves, e  sequestro (e de corrupção com dinheiro público);

4)Descriminalizar (e regulamentar de forma adequada) o comércio de vários tipos de drogas;





Eu concordo com tudo, mas a primeira opção além de envolver um custo inicial que os estados não estão dispostos a gastar, ignora o custo mensal de manter um preso. Não adianta ter presídios se não tem condições de mantê-los.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Skeptikós em 21 de Junho de 2017, 16:12:04

Querer punir mais rigorosamente  os homicidas intencionais no Brasil é ser radical ?

Antes de punir mais rigorosamente os homicidas, quel tal prendê-los?

https://oglobo.globo.com/brasil/no-brasil-so-5-dos-homicidios-sao-elucidados-7279090

E como você pretende resolver o problema da superlotação nos presídios? As ideias que funcionam, como prisões privadas em que os presos precisem trabalhar está fora de cogitação pela esquerda.


Algumas opções:

1)Construir mais presídios;

2)Estender a possibilidade de penas alternativas para um maior número de delitos;

3)Condenar à pena de prisão apenas pessoas que cometerem crime de homicídio intencional, de lesões corporais graves, e  sequestro (e de corrupção com dinheiro público);

4)Descriminalizar (e regulamentar de forma adequada) o comércio de vários tipos de drogas;





Eu concordo com tudo, mas a primeira opção além de envolver um custo inicial que os estados não estão dispostos a gastar, ignora o custo mensal de manter um preso. Não adianta ter presídios se não tem condições de mantê-los.
Se descriminalizar e regulamentar o consumo, fabricação e comercialização de todas as drogas ou pelo menos das principais, o número de presos cairia bastante e talvez não fosse necessário a construção de mais presídios.

Sobre a radicalização de Bolsonaro, acho que tem mais a ver com suas criticas aos direitos humanos e as minorias LGBTs (apesar dele ter amenizado o discurso sobre este ultimo ponto ultimamente).

Os direitos humanos são universais, se aplicando também aos criminosos, e se espera que pelo menos o Estado ofereça o bom exemplo ao defender esses direitos, então não acho exagero quando agentes do Estado ou o próprio Estado e suas instituições são criticados por referirem estes direitos, como nas execuções de criminosos desarmados e rendidos pela policia. E mesmo grupo de pessoas por escolherem fazer justiça com as próprias mãos merecem ser criticados, e não defendidos, como os bolsonetes costumam fazer.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 21 de Junho de 2017, 17:04:44

Querer punir mais rigorosamente  os homicidas intencionais no Brasil é ser radical ?

Antes de punir mais rigorosamente os homicidas, quel tal prendê-los?

https://oglobo.globo.com/brasil/no-brasil-so-5-dos-homicidios-sao-elucidados-7279090

E como você pretende resolver o problema da superlotação nos presídios? As ideias que funcionam, como prisões privadas em que os presos precisem trabalhar está fora de cogitação pela esquerda.


Algumas opções:

1)Construir mais presídios;

2)Estender a possibilidade de penas alternativas para um maior número de delitos;

3)Condenar à pena de prisão apenas pessoas que cometerem crime de homicídio intencional, de lesões corporais graves, e  sequestro (e de corrupção com dinheiro público);

4)Descriminalizar (e regulamentar de forma adequada) o comércio de vários tipos de drogas;




Eu concordo com tudo, mas a primeira opção além de envolver um custo inicial que os estados não estão dispostos a gastar, ignora o custo mensal de manter um preso. Não adianta ter presídios se não tem condições de mantê-los.
Se descriminalizar e regulamentar o consumo, fabricação e comercialização de todas as drogas ou pelo menos das principais, o número de presos cairia bastante e talvez não fosse necessário a construção de mais presídios.

Sobre a radicalização de Bolsonaro, acho que tem mais a ver com suas criticas aos direitos humanos e as minorias LGBTs (apesar dele ter amenizado o discurso sobre este ultimo ponto ultimamente).

Os direitos humanos são universais, se aplicando também aos criminosos, e se espera que pelo menos o Estado ofereça o bom exemplo ao defender esses direitos, então não acho exagero quando agentes do Estado ou o próprio Estado e suas instituições são criticados por referirem estes direitos, como nas execuções de criminosos desarmados e rendidos pela policia. E mesmo grupo de pessoas por escolherem fazer justiça com as próprias mãos merecem ser criticados, e não defendidos, como os bolsonetes costumam fazer.



Citar
Tetraplégico tem prisão domiciliar negada

....

Apesar de não ter sido condenado quando teve o pedido de prisão domiciliar rejeitado, o detento era reincidente no tráfico de drogas --por isso a sua pena, de sete anos de prisão, tem sido cumprida em regime fechado.

Em sua casa, na periferia de Brasília, a polícia encontrou nove pedras de crack, mais de 60 gramas de maconha e R$ 900 em dinheiro.

Ele disse que não estava sozinho em casa e que a droga não era dele. Reconheceu, apenas, posse de parte da droga, para consumo próprio.

...

http://www1.folha.uol.com.br/poder/2013/12/1382178-tetraplegico-tem-prisao-domiciliar-negada.shtml



Citar
Editorial: Presos demais
...

Os outros dois fatores são velhas mazelas nacionais: morosidade da Justiça, que mantém encarcerados presos que poderiam já gozar de progressão de pena, e excesso de rigor de magistrados contra acusados de tráfico de drogas.

Um estudo de 2011 do Núcleo de Estudos da Violência da USP mostrou que muitos dos presos como traficantes na cidade de São Paulo eram de baixa periculosidade. Apenas 3% portavam uma arma no momento da prisão, por exemplo, e a quantidade média de droga apreendida com eles era baixa.

Apesar disso, nove entre dez acusados responderam ao processo todo na prisão. Embora mais da metade das condenações fosse inferior a quatro anos de reclusão, requisito para o juiz conceder substituição por penas alternativas, isso só ocorria em 5% dos casos.

Prisões existem para afastar criminosos violentos do convívio social. Encher cárceres de dependentes e pequenos traficantes, onde ficarão sob o jugo de facínoras e em condições subumanas, não é o modo mais eficiente de deter o crime.


http://www1.folha.uol.com.br/opiniao/2013/06/1289287-editorial-presos-demais.shtml



Há algum tempo ouvi reportagem que comentava que dentre as trapalhadas que fizeram, teve uma de um cara que já deveria ter sido solto há décadas, mas continuava mofando na cadeia.









Novo terá um candidato. Pra quem fica reclamando que é tudo igual, talvez um olhar mais crítico valha a pena.

O mises.org já alertou que são também socialistas. Fabianos, acrescentam os olavetes.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 21 de Junho de 2017, 17:15:05
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 21 de Junho de 2017, 17:27:43
E aquele sujeito que apareceu meio que "fantasiado de Hitler", para chamar atenção por aí? Ele era o que, vereador, alguma coisa assim? Deputado?

Acho que não é pouco provável que desse um jeito de chamar atenção defendendo o Bolsonaro por aí.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 21 de Junho de 2017, 17:32:59
E aquele sujeito que apareceu meio que "fantasiado de Hitler", para chamar atenção por aí? Ele era o que, vereador, alguma coisa assim? Deputado?

Acho que não é pouco provável que desse um jeito de chamar atenção defendendo o Bolsonaro por aí.

É o Márvio Lúcio, o Carioca. O melhor imitador do Brasil. Ele fazi a Dilma DuChef.


Ele imitando o Jô

Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Junho de 2017, 03:26:28
https://www.youtube.com/v/ElBQbueU0tQ

Também defende o voto em Lula, ditadura, dentre outras coisas.









E aquele sujeito que apareceu meio que "fantasiado de Hitler", para chamar atenção por aí? Ele era o que, vereador, alguma coisa assim? Deputado?

Acho que não é pouco provável que desse um jeito de chamar atenção defendendo o Bolsonaro por aí.

É o Márvio Lúcio, o Carioca. O melhor imitador do Brasil. Ele fazi a Dilma DuChef.

Tenho quase certeza que não estou falando desse cara, a menos que ele tenha só "surgido" há bem poucos anos atrás, talvez menos de um ano, e aparecido fazendo uma "trolagem" fingindo ser hitleristóide.

Esse cara a quem me refiro tinha até um "partido" no facebook que tinha acho que a sigla NASDAP, mas com outras palavras para as letras, e inclusive um outro símbolo nazista que não a suástica, que ele só tinha trocado o vermelho pelo verde.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 23 de Junho de 2017, 17:17:00

Querer punir mais rigorosamente  os homicidas intencionais no Brasil é ser radical ?

Antes de punir mais rigorosamente os homicidas, quel tal prendê-los?

https://oglobo.globo.com/brasil/no-brasil-so-5-dos-homicidios-sao-elucidados-7279090

E como você pretende resolver o problema da superlotação nos presídios? As ideias que funcionam, como prisões privadas em que os presos precisem trabalhar está fora de cogitação pela esquerda.

Falando nisso vi a notícia de que na França a situação carcerária também não tá boa:

https://www.youtube.com/v/yIPJaPYcGbM

E Portugal também. Parece até o Brasil fazendo escola:


https://www.youtube.com/v/YZ9Mn34UK5E

https://www.youtube.com/v/-COQnmN1NP8










Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 23 de Junho de 2017, 17:48:52

Se descriminalizar e regulamentar o consumo, fabricação e comercialização de todas as drogas ou pelo menos das principais, o número de presos cairia bastante e talvez não fosse necessário a construção de mais presídios.


E quem garante que o numero de crimes não ia aumentar? Poderia ter um relaxamento nas prisões e abrandamento das leis. Poderia ter menos presos? Talvez. Menos crime? Ehh, sei não.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lakatos em 23 de Junho de 2017, 17:56:24
E aquele sujeito que apareceu meio que "fantasiado de Hitler", para chamar atenção por aí? Ele era o que, vereador, alguma coisa assim? Deputado?

Acho que não é pouco provável que desse um jeito de chamar atenção defendendo o Bolsonaro por aí.

Foi candidato a vereador no Rio de Janeiro, mas acho que não ganhou.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Skeptikós em 23 de Junho de 2017, 18:46:11

Se descriminalizar e regulamentar o consumo, fabricação e comercialização de todas as drogas ou pelo menos das principais, o número de presos cairia bastante e talvez não fosse necessário a construção de mais presídios.


E quem garante que o numero de crimes não ia aumentar? Poderia ter um relaxamento nas prisões e abrandamento das leis. Poderia ter menos presos? Talvez. Menos crime? Ehh, sei não.
Como aumentaria os crimes, se o que possibilita o crime é o mercado ilegal de drogas? Acabando com este mercado, mediante a legalização e regulamentação das drogas, o crime tenderia naturalmente a diminuir, como aconteceu nos EUA quando a lei que proibia o consumo, fabricação e comercio de bebida alcoólica foi abolida. Além disso temos exemplos reais disso hoje, como Portugal, que depois da legalização e regulamentação do uso de drogas não teve aumento no número de crimes ou vítimas de overdose em decorrência do uso de drogas. Nada garante que o mesmo ocorrerá no Brasil, mas o argumento a favor dos que dizem que sim me parece mais forte do que aqueles que dizem o contrário.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 23 de Junho de 2017, 22:58:42

Se descriminalizar e regulamentar o consumo, fabricação e comercialização de todas as drogas ou pelo menos das principais, o número de presos cairia bastante e talvez não fosse necessário a construção de mais presídios.


E quem garante que o numero de crimes não ia aumentar? Poderia ter um relaxamento nas prisões e abrandamento das leis. Poderia ter menos presos? Talvez. Menos crime? Ehh, sei não.
Como aumentaria os crimes, se o que possibilita o crime é o mercado ilegal de drogas? Acabando com este mercado, mediante a legalização e regulamentação das drogas, o crime tenderia naturalmente a diminuir, como aconteceu nos EUA quando a lei que proibia o consumo, fabricação e comercio de bebida alcoólica foi abolida. Além disso temos exemplos reais disso hoje, como Portugal, que depois da legalização e regulamentação do uso de drogas não teve aumento no número de crimes ou vítimas de overdose em decorrência do uso de drogas. Nada garante que o mesmo ocorrerá no Brasil, mas o argumento a favor dos que dizem que sim me parece mais forte do que aqueles que dizem o contrário.

Falo de crimes cometidos por pessoas em estado alterado por drogas e não do tráfico em si.

De novo isso de Lei seca. Lei seca não acabou com vício em bebidas e consequências do alcoolismo. Descriminalizar algo não vai fazer esse algo sumir; vício não se extingue apenas descriminalizando algo.



Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 23 de Junho de 2017, 23:16:34
Depois que eu fui assaltada, agredida e humilhada no centro da minha cidade, uns meses atrás, passei a cogitar seriamente o camarada como candidato. O emocional já estava falando mais alto que o racional. Agora que estou mais calma já afastei a ideia novamente, afinal, o indivíduo não tem propostas sólidas para combater a violência. Tem boa intenção, reconheço, mas sem força política para mudar o que seria mais essencial. Além disso,  não gosto do discurso popularesco, de paladino da justiça, moral e bons costumes. É tão retrógrado que soa ingênuo


   Pessoal que idolatra ele parece tão desesperado que acha que ele vai salvar o Brasil da violência durante o mandato dele.

   Mas pensando aqui e ali não se vê também alternativas melhores (pelo menos na questão sobre como lidar com criminalidade), mas ruins e piores.
Não vejo Lula (que parece ta mais pra conivência ou mesmo algum apoio a ver os bandidos como se fossem eternas vítimas usando o velho e batido discurso "A polícia só mata preto pobre"), Marina Silva (parece não ter fibra pra lidar com o problema da violência) e Ciro Gomes (bom dicsurso, metido a valente, mas falta atroplear a democracia dizendo que se Lula for preso ia sequestrar ele e também que ia meter bala no Moro).

   Como eu disse em outro tópico, ta faltando alguém mais moderado como um Macron talvez (pode ser que ainda seja cedo pra falar ou elogiara ele, mas foi o que me veio na cabeça; mas mesmo Macron não sei como lidaria com questão da violência brasileira, ainda nem vi como ele tá lidando com violência do terrorismo lá na França).

   Sei que enquanto houver pessoas como Maria do Rosário, que se faz de vítima de algo que Boslonaro falou da boca pra fora, ao contrário do Champinha que fez aquele crime, vai ter sempre protecionismo de bandidos.

   Tô cansado de ver notícias de bandidos que a polícia já pegou depois algum juiz decreta soltura e muitos se tornam reincidentes.

   Quem pode sair do Brasil pra um país menos violento tem "sorte", pois pelo andar da carruagem se continuar essa situação de vista grossa não vejo nem faísca de alívio da violência. 



Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Junho de 2017, 23:17:31
E aquele sujeito que apareceu meio que "fantasiado de Hitler", para chamar atenção por aí? Ele era o que, vereador, alguma coisa assim? Deputado?

Acho que não é pouco provável que desse um jeito de chamar atenção defendendo o Bolsonaro por aí.

Foi candidato a vereador no Rio de Janeiro, mas acho que não ganhou.

Será que já teria manifestado apoio a Bolsonaro, ou Bolsonaro seria muito esquerdista, marxista cultural?
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Skeptikós em 23 de Junho de 2017, 23:29:05

Se descriminalizar e regulamentar o consumo, fabricação e comercialização de todas as drogas ou pelo menos das principais, o número de presos cairia bastante e talvez não fosse necessário a construção de mais presídios.


E quem garante que o numero de crimes não ia aumentar? Poderia ter um relaxamento nas prisões e abrandamento das leis. Poderia ter menos presos? Talvez. Menos crime? Ehh, sei não.
Como aumentaria os crimes, se o que possibilita o crime é o mercado ilegal de drogas? Acabando com este mercado, mediante a legalização e regulamentação das drogas, o crime tenderia naturalmente a diminuir, como aconteceu nos EUA quando a lei que proibia o consumo, fabricação e comercio de bebida alcoólica foi abolida. Além disso temos exemplos reais disso hoje, como Portugal, que depois da legalização e regulamentação do uso de drogas não teve aumento no número de crimes ou vítimas de overdose em decorrência do uso de drogas. Nada garante que o mesmo ocorrerá no Brasil, mas o argumento a favor dos que dizem que sim me parece mais forte do que aqueles que dizem o contrário.

Falo de crimes cometidos por pessoas em estado alterado por drogas e não do tráfico em si.

De novo isso de Lei seca. Lei seca não acabou com vício em bebidas e consequências do alcoolismo. Descriminalizar algo não vai fazer esse algo sumir; vício não se extingue apenas descriminalizando algo.
Como eu disse, em Portugal o número de crimes (em geral) não aumentou após a legalização e regulamentação, e nem o número de mortes por overdose do uso de drogas. A tendência é a diminuição da criminalidade, já que o tráfico provavelmente se extinguiria, pelo menos em sua maioria.

Além disso, a regulamentação, restringindo a fabricação das drogas por laboratórios químicos conceituados, e a distribuição e comercialização por empresas e estabelecimentos capacitados, aumentaria a qualidade das drogas, da venda e do consumo, controlando melhor os efeitos colaterais e instruindo melhor os usuários sobre o uso menos perigoso destas drogas. É assim em Portugal, onde as drogas vem em embalagens com instrução de uso, e os vendedores são treinados para também instruir os usuários sobre a maneira correta de se usar as drogas. Em alguns países (incluindo Portugal), até mesmo locais específicos para o uso de drogas foram criados, com profissionais treinados e equipamentos específicos para primeiros socorros em caso de overdose ou efeitos adversos pela utilização dessas drogas. Certamente é muito mais seguro do que uma Cracolandia da vida, onde apesar da proibição usuários usam drogas a vontade, sem qualquer controle de qualidade e segurança.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 24 de Junho de 2017, 06:17:36
Se descriminalizar e regulamentar o consumo, fabricação e comercialização de todas as drogas ou pelo menos das principais, o número de presos cairia bastante e talvez não fosse necessário a construção de mais presídios.


É bem provável mesmo, pois a quantidade de prisões relacionadas ao tráfico de drogas é enorme. A notícia seguinte é antiga,  mas  o percentual não deve ter diminuído, é bem possível que até aumentou:



19 de novembro, 2001 - Publicado às 17h55 GMT
Droga é motivo de 60% das prisões


Isabel Murray, de São Paulo

Dos mais de 100 mil presos condenados no Brasil, apenas 4% são mulheres. E de cada grupo de 100 dessas mulheres, 60 estão envolvidas no tráfico de drogas.

Elas são as chamadas "mulas", transportam a droga, como foi o caso de Ivani Liepreman, de 37 anos, que está há dois anos na penitenciária feminina de Belo Horizonte.

"Eu deixei me envolver por drogas. Eu vendia, e depois passei a usar", afirma Ivani. "Aí me envolvi mais profundamente. Quando você só vende, você tem controle, quando passa a usar, tudo desmorona."

Para o sociólogo Guaracy Mingardi, pesquisador da Unesco para o tráfico de entorpecentes, o problema aumentou devido à crise econômica.

Tráfico machista

O sociólogo explica que no narcotráfico há funções que normalmente são assumidas pelas mulheres, como conversar com os compradores e misturar a pasta base com o bicarbonato.

De acordo com o sociólogo, há machismo até mesmo no tráfico de drogas. "Assim como no resto do mercado de trabalho, elas acabam ganhando menos", diz ele.

Entre as mulheres presas pelo tráfico de drogas, o arrependimento parece ser uma constante

"Meus filhos não estudaram quatro anos, saiu no jornal, ficaram sendo chamados de filho de marginal, filho de traficante... ", conta chorando Daisy Fernandes Martins, de 58 anos, que está na penitenciária feminina de São Paulo.

Trabalho

O ponto em comum entre as presidiárias é dizer que foi a necessidade que as levou ao tráfico.

"Eu queria montar um trailer para trabalhar por conta própria porque sempre trabalhei pros outros. Pensei, vou vender droga, para fazer uma casinha, montar um trailer", disse Maria da Penha Rodrigues, de 53 anos, que está no presídio feminino de Belo Horizonte. "Mas fui presa e tem 4 anos que estou aqui."

Maria da Penha não reclama das condições de vida do presídio. Ela afirma que se tem trabalho, o tempo passa mais rápido.

No presídio feminino de Belo Horizonte, há várias oficinas de trabalho: para a confecção de sinos decorativos, costura, etiquetagem e mala direta.

Não há dúvidas de que o trabalho é a forma preferida de se amenizar o período passado dentro dos presídios femininos.

Gastos no presídio

Três dias trabalhados equivalem a um desconto de um dia na pena. Em São Paulo, 90% das presas trabalham, ganhando salários entre 180 e 220 reais.

O dinheiro é normalmente gasto com produtos de higiene e beleza, como papel higiênico e cremes.

As presas também pagam por guloseimas, como balas, chocolates e bolos, que normalmente não fazem parte das refeições no presídio.

Mas a maior parte dos salários vai para as famílias, que formam uma longa fila do lado de fora do presídio no dia do pagamento para receber o dinheiro.

http://www.bbc.com/portuguese/noticias/2001/011115_prisaodrogas.shtml (http://www.bbc.com/portuguese/noticias/2001/011115_prisaodrogas.shtml)
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 24 de Junho de 2017, 22:44:55

Se descriminalizar e regulamentar o consumo, fabricação e comercialização de todas as drogas ou pelo menos das principais, o número de presos cairia bastante e talvez não fosse necessário a construção de mais presídios.


E quem garante que o numero de crimes não ia aumentar? Poderia ter um relaxamento nas prisões e abrandamento das leis. Poderia ter menos presos? Talvez. Menos crime? Ehh, sei não.
Como aumentaria os crimes, se o que possibilita o crime é o mercado ilegal de drogas? Acabando com este mercado, mediante a legalização e regulamentação das drogas, o crime tenderia naturalmente a diminuir, como aconteceu nos EUA quando a lei que proibia o consumo, fabricação e comercio de bebida alcoólica foi abolida. Além disso temos exemplos reais disso hoje, como Portugal, que depois da legalização e regulamentação do uso de drogas não teve aumento no número de crimes ou vítimas de overdose em decorrência do uso de drogas. Nada garante que o mesmo ocorrerá no Brasil, mas o argumento a favor dos que dizem que sim me parece mais forte do que aqueles que dizem o contrário.

Falo de crimes cometidos por pessoas em estado alterado por drogas e não do tráfico em si.

De novo isso de Lei seca. Lei seca não acabou com vício em bebidas e consequências do alcoolismo. Descriminalizar algo não vai fazer esse algo sumir; vício não se extingue apenas descriminalizando algo.
Como eu disse, em Portugal o número de crimes (em geral) não aumentou após a legalização e regulamentação, e nem o número de mortes por overdose do uso de drogas. A tendência é a diminuição da criminalidade, já que o tráfico provavelmente se extinguiria, pelo menos em sua maioria.

Além disso, a regulamentação, restringindo a fabricação das drogas por laboratórios químicos conceituados, e a distribuição e comercialização por empresas e estabelecimentos capacitados, aumentaria a qualidade das drogas, da venda e do consumo, controlando melhor os efeitos colaterais e instruindo melhor os usuários sobre o uso menos perigoso destas drogas. É assim em Portugal, onde as drogas vem em embalagens com instrução de uso, e os vendedores são treinados para também instruir os usuários sobre a maneira correta de se usar as drogas. Em alguns países (incluindo Portugal), até mesmo locais específicos para o uso de drogas foram criados, com profissionais treinados e equipamentos específicos para primeiros socorros em caso de overdose ou efeitos adversos pela utilização dessas drogas. Certamente é muito mais seguro do que uma Cracolandia da vida, onde apesar da proibição usuários usam drogas a vontade, sem qualquer controle de qualidade e segurança.

Tem certeza que descriminalizar consumo de drogas é uma correlação válida e foi o fator porque Portugal teve diminuição de criminalidade? Lá já não tinha criminalidade baixa? Aliás nem é tão baixa assim, lá há crimes como assaltos, não tanto como não Brasil mas tem. Brasil não tem esse perfil cultural e social da Europa.

A tendência é a diminuição da criminalidade, já que o tráfico provavelmente se extinguiria, pelo menos em sua maioria.

E de novo eu não mencionei sobre crimes de considerar tráfico como ilegal, falei de crimes decorridos por alteração de comportamento de quem usa drogas.










Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 24 de Junho de 2017, 22:50:52
Se descriminalizar e regulamentar o consumo, fabricação e comercialização de todas as drogas ou pelo menos das principais, o número de presos cairia bastante e talvez não fosse necessário a construção de mais presídios.


É bem provável mesmo, pois a quantidade de prisões relacionadas ao tráfico de drogas é enorme. A notícia seguinte é antiga,  mas  o percentual não deve ter diminuído, é bem possível que até aumentou:



19 de novembro, 2001 - Publicado às 17h55 GMT
Droga é motivo de 60% das prisões


Isabel Murray, de São Paulo

Dos mais de 100 mil presos condenados no Brasil, apenas 4% são mulheres. E de cada grupo de 100 dessas mulheres, 60 estão envolvidas no tráfico de drogas.

Elas são as chamadas "mulas", transportam a droga, como foi o caso de Ivani Liepreman, de 37 anos, que está há dois anos na penitenciária feminina de Belo Horizonte.

"Eu deixei me envolver por drogas. Eu vendia, e depois passei a usar", afirma Ivani. "Aí me envolvi mais profundamente. Quando você só vende, você tem controle, quando passa a usar, tudo desmorona."

Para o sociólogo Guaracy Mingardi, pesquisador da Unesco para o tráfico de entorpecentes, o problema aumentou devido à crise econômica.

Tráfico machista

O sociólogo explica que no narcotráfico há funções que normalmente são assumidas pelas mulheres, como conversar com os compradores e misturar a pasta base com o bicarbonato.

De acordo com o sociólogo, há machismo até mesmo no tráfico de drogas. "Assim como no resto do mercado de trabalho, elas acabam ganhando menos", diz ele.

Entre as mulheres presas pelo tráfico de drogas, o arrependimento parece ser uma constante

"Meus filhos não estudaram quatro anos, saiu no jornal, ficaram sendo chamados de filho de marginal, filho de traficante... ", conta chorando Daisy Fernandes Martins, de 58 anos, que está na penitenciária feminina de São Paulo.

Trabalho

O ponto em comum entre as presidiárias é dizer que foi a necessidade que as levou ao tráfico.

"Eu queria montar um trailer para trabalhar por conta própria porque sempre trabalhei pros outros. Pensei, vou vender droga, para fazer uma casinha, montar um trailer", disse Maria da Penha Rodrigues, de 53 anos, que está no presídio feminino de Belo Horizonte. "Mas fui presa e tem 4 anos que estou aqui."

Maria da Penha não reclama das condições de vida do presídio. Ela afirma que se tem trabalho, o tempo passa mais rápido.

No presídio feminino de Belo Horizonte, há várias oficinas de trabalho: para a confecção de sinos decorativos, costura, etiquetagem e mala direta.

Não há dúvidas de que o trabalho é a forma preferida de se amenizar o período passado dentro dos presídios femininos.

Gastos no presídio

Três dias trabalhados equivalem a um desconto de um dia na pena. Em São Paulo, 90% das presas trabalham, ganhando salários entre 180 e 220 reais.

O dinheiro é normalmente gasto com produtos de higiene e beleza, como papel higiênico e cremes.

As presas também pagam por guloseimas, como balas, chocolates e bolos, que normalmente não fazem parte das refeições no presídio.

Mas a maior parte dos salários vai para as famílias, que formam uma longa fila do lado de fora do presídio no dia do pagamento para receber o dinheiro.

http://www.bbc.com/portuguese/noticias/2001/011115_prisaodrogas.shtml (http://www.bbc.com/portuguese/noticias/2001/011115_prisaodrogas.shtml)

Essa notícia fala sobre realidade da criminalidade entre mulheres (4% são mulheres).

Entre homens talvez latrocínio deve ser o maior. 
Os crimes cometidos por homens é tem mais casos violentos do que os cometidos por mulheres.








Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Skeptikós em 24 de Junho de 2017, 23:10:41
Na verdade eu disse que a criminalidade (em geral) não aumentou em Portugal após a legalização das drogas (o que serve como exemplo de que o consumo legalizado não levará as pessoas a cometerem crimes sobre efeitos e principalmente por causa das drogas vendidas legalmente), e nem o número de mortes em decorrência do uso de drogas, foi isso que eu li numa matéria que falava sobre a realidade do país após a legalização. A tendência na queda da criminalidade eu tirei da legalização do consumo de álcool nos EUA, onde com a proibição anterior a legalização, possibilitou o surgimento de um mercado do crime que não existia antes, o de tráfico de bebidas alcoólicas. Após a legalização, esse mercado do crime desapareceu quase por completo. O argumento dos defensores da legalização das drogas segue a mesma premissa, acabando com o mercado que financia este tipo de crime, o mesmo se extinguiria.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 25 de Junho de 2017, 00:04:06
Em alguns lugares vi que dar tratamento para dependentes, ou mesmo tratamento psiquiátrico em geral (ou, para criminosos que tivessem algum problema psiquiátrico, o que alguns sugerem ser muitos, mesmo antes de serem presos pela primeira vez), reduz a [re]incidência criminal, mesmo sem qualquer ação diretamente voltada para isso.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Muad'Dib em 01 de Julho de 2017, 08:47:38
http://www1.folha.uol.com.br/poder/2017/06/1897435-minha-especialidade-e-matar-diz-jair-bolsonaro.shtml
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 01 de Julho de 2017, 10:35:22
Isso é triste, mas é a realidade do nosso sistema. O soldado é treinado para matar, e não a ouvir, compreender, e amar, ao seu semelhante. Semelhante que é visto como inimigo, e não como alguém como ele, mas que apenas parte de um outro ponto de vista, ou que recebe outras ordens. Nunca ocorrendo as pessoas compartilharem seus pontos de vista, e questionar a ordem daqueles que não tem coragem de puxar o gatilho eles mesmos, sentados confortáveis em seus escritórios, bem protegidos por outros tantos soldados. E o soldado é condicionado a ver essa como única saída. Mas mesmo na declaração de Bolsonaro, se colocando contra matar inocentes, jaz a esperança da mudança. Se entendermos que somos todos inocentes, que agimos apenas condicionados pelos nossos ambientes e preconceitos, então somos forçados a repensar essa forma violenta de agir, e nos focar em como podemos sanar essas diferenças em harmonia, e trabalhar juntos pelo bem comum.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: -Huxley- em 01 de Julho de 2017, 10:46:46
O Brasil parece ter um código penal criado por Diogo Fraga de Tropa de Elite 2. Daí vemos uma grande causa da popularidade de Jair Bolsonaro.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 01 de Julho de 2017, 12:46:50
http://www1.folha.uol.com.br/poder/2017/06/1897435-minha-especialidade-e-matar-diz-jair-bolsonaro.shtml

Que forçação de barra esse título. Acabei de questionar um texto do UOL contra o MBL e agora isso aqui.

O Folha/UOL é uma piada.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Muad'Dib em 01 de Julho de 2017, 12:49:36
Isso é triste, mas é a realidade do nosso sistema. O soldado é treinado para matar, e não a ouvir, compreender, e amar, ao seu semelhante. Semelhante que é visto como inimigo, e não como alguém como ele, mas que apenas parte de um outro ponto de vista, ou que recebe outras ordens. Nunca ocorrendo as pessoas compartilharem seus pontos de vista, e questionar a ordem daqueles que não tem coragem de puxar o gatilho eles mesmos, sentados confortáveis em seus escritórios, bem protegidos por outros tantos soldados. E o soldado é condicionado a ver essa como única saída. Mas mesmo na declaração de Bolsonaro, se colocando contra matar inocentes, jaz a esperança da mudança. Se entendermos que somos todos inocentes, que agimos apenas condicionados pelos nossos ambientes e preconceitos, então somos forçados a repensar essa forma violenta de agir, e nos focar em como podemos sanar essas diferenças em harmonia, e trabalhar juntos pelo bem comum.

O que mais me chamou a atenção não foi a visão deturpada que o capitão Bolsonaro tem da função militar. O que me chamou a atenção foi que ele não só ainda não conseguiu ver o erro dele em defender que o congresso defina o que é medicamento ou não, como, hoje, depois de os testes terem falhado e os defensores da fosfoetanolamina já estarem envergonhados de terem defendido esse absurdo, ele ainda bate no peito orgulhoso deste trabalho dele no congresso.

É como ouvir um louco que estava desesperado com o apocalipse maia em 2012 vir buzinar no seu ouvido sobre como revolucionario ele foi na época.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 01 de Julho de 2017, 12:59:11
http://www1.folha.uol.com.br/poder/2017/06/1897435-minha-especialidade-e-matar-diz-jair-bolsonaro.shtml

Que forçação de barra esse título. Acabei de questionar um texto do UOL contra o MBL e agora isso aqui.

O Folha/UOL é uma piada.
Numa escala Carta Capital-Veja, estando a Veja mais a direita e a Carta Capital a mais esquerda, o UOL/Folha está mais próximo a Carta Capital atualmente.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: -Huxley- em 01 de Julho de 2017, 14:19:56
http://www1.folha.uol.com.br/poder/2017/06/1897435-minha-especialidade-e-matar-diz-jair-bolsonaro.shtml

Que forçação de barra esse título. Acabei de questionar um texto do UOL contra o MBL e agora isso aqui.

O Folha/UOL é uma piada.
Numa escala Carta Capital-Veja, estando a Veja mais a direita e a Carta Capital a mais esquerda, o UOL/Folha está mais próximo a Carta Capital atualmente.

E a Globo está a direita de todas em matéria de Liberalismo Econômico e em políticas anti-trabalhador. Com o agravante que é bem mais influente e detém o monopólio da mídia
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 01 de Julho de 2017, 16:56:37
Uma manchete verdadeiramente honesta da Folha seria algo como "honrado herói dos brasileiros faz tudo aquilo que está em seu alcance para tentar salvar aqueles que sofrem de câncer".
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 01 de Julho de 2017, 19:59:45
Uma manchete verdadeiramente honesta da Folha seria algo como "honrado herói dos brasileiros faz tudo aquilo que está em seu alcance para tentar salvar aqueles que sofrem de câncer".
Não, mas um militar é treinado para matar. Eles tentam passar essa fala do Bolsonaro como algo ruim, tipo: "Oooohh, vejam só,um oficial da reserva do exército disse que militares são treinados para matar! Mais uma prova de seu fascismo."

O certo seria criticar o populismo  da medida de legalizar uma pílula que não cura câncer como remédio para câncer.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 02 de Julho de 2017, 07:10:03
Os negócios estão difíceis. Todo mundo se vendo na necessidade de apelar para o click-baiting. :/

"'Minha especialidade é matar', diz Bolsonaro", é muito mais isca do que "Bolsonaro diz que já é 'grande coisa' que tudo que tenha conseguido aprovar como deputado tenha sido a legalização de um remédio que não funciona", subtítulo "não cabe a ele considerar se o remédio funciona, pois tal tipo de raciocínio não fez parte de seu treinamento militar, diz ele".

Mas eu também preferiria essa segunda opção. :lol:

Talvez "Bolsonaro diz que não importa considerar se um remédio funciona ou não para legalizá-lo" conseguisse um intermediário razoável entre click-baitismo e cerne do que foi dito.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Spencer em 04 de Julho de 2017, 14:48:40
Diante das palavras do pp Bolsonaro entendo como se sente um Petista que ante todos os fatos e evidências defende Lula ou Dilma.
Digo que no atual quadro de medalhas, meu voto ainda seria para o menos ruim e mais sintonizado com as aspirações populares.
Talvez seja um erro, mas entre todos os que nós eleitores, já cometemos, não será o pior.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 04 de Julho de 2017, 18:12:50
Diante das palavras do pp Bolsonaro entendo como se sente um Petista que ante todos os fatos e evidências defende Lula ou Dilma.
Digo que no atual quadro de medalhas, meu voto ainda seria para o menos ruim e mais sintonizado com as aspirações populares.
Talvez seja um erro, mas entre todos os que nós eleitores, já cometemos, não será o pior.
Num hipotético cenário de Segundo Turno Bolsonaro x Lula eu não teria dúvidas sobre meu voto. Após as eleições, iria viver entre as ariranhas no Pantanal, pois chegar esses dois candidatos no ST seria um atestado que chegamos ao fundo do poço (mergulhando de ponta).
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 04 de Julho de 2017, 20:04:53
Será que Boslonaro novamente apoiaria Lula num segundo turno de Lula x outro, ou isso hoje seria trair seus fiéis admiradores?
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 09 de Julho de 2017, 19:04:31
Problema do Lula pra mim é o apoio que ele tem de pessoas que defendem ou fazem vista grossa pra bandidos, como gente do tipo Maria do Rosário.

Essa guerra de privatiza ou estatiza tudo pra mim ta sendo o de menos num país onde criminalidade tá alta.

Ainda que eu tenha preferência por capitalismo estilo americano e também políticas sociais estilo Escandinávia, se tivesse um Lula que em relação a criminosos adotasse o estilo chinês (e não o estilo jeitinho latino-americano) nesse ponto, onde "bandido é morto e família paga bala" (essa parte poderia ser dispensada pois nem toda família apoia ou é conivente com membro da família) podia ser que eu votasse nele. Até porque a China tem Taiwan, Hong Kong, etc que são áreas onde capitalismo ainda é parece ser livre e dever ter alto índices renda maiores que aqui e a criminalidade parece ser bem menor. O Brasil não tem algo do tipo.
Mas nunca votei nele e acho que não vou (a não ser que apareça um bom motivo pra isso).





Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 09 de Julho de 2017, 20:54:36
O modelo criminal chinês/comunista é "suspeitos são culpados até que provem a inocência".

Não sei qual seria o melhor modelo, mas parece que mesmo "países conservadores", como a Alemanha, têm resultados muito melhores com sistemas bem menos "severos" do que conservadores brasileiros e americanos geralmente acreditam ser o melhor, em parte talvez por pataquadas político-adminstrativas e judiciais ajudarem na equiparação de penas alternativas ou menos severas má administradas a impunidade (além é claro da polarização em si, provavelmente o principal fator, mais do que qualquer coisa empírica).

Enquanto as prisões-spa escandinavas parecem algo realmente "bizarro", e difícil de crer que pudesse funcionar no Brasil, também é evidente que o extremo oposto não funciona, pois já o vivemos, devemos ter provavelmente uma das maiores concentração de presos por metro quadrado do mundo, então é difícil falar de qualquer pena, mesmo de poucos anos, ser muito "curta" em termos de punição. O problema é que essa punição simplesmente não resolve, praticamente só agrava.

Acho que os países escandinavos talvez sejam melhores em seu capitalismo e em como tocam a política (com menor oligarquização, não criando tanto políticos como classe, a julgar pelas reportagens da Cláudia Wallin, sobre Suécia), e as políticas de bem-estar social americanas, algumas delas, melhores, mais próximas do provavelmente mais acessível a países pobres. Exceto por saúde e educação, como políticas sociais.

Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Sergiomgbr em 09 de Julho de 2017, 20:58:49
PNA dogmático.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 09 de Julho de 2017, 23:10:53
O modelo criminal chinês/comunista é "suspeitos são culpados até que provem a inocência".

Não sei qual seria o melhor modelo, mas parece que mesmo "países conservadores", como a Alemanha, têm resultados muito melhores com sistemas bem menos "severos" do que conservadores brasileiros e americanos geralmente acreditam ser o melhor, em parte talvez por pataquadas político-adminstrativas e judiciais ajudarem na equiparação de penas alternativas ou menos severas má administradas a impunidade (além é claro da polarização em si, provavelmente o principal fator, mais do que qualquer coisa empírica).

Enquanto as prisões-spa escandinavas parecem algo realmente "bizarro", e difícil de crer que pudesse funcionar no Brasil, também é evidente que o extremo oposto não funciona, pois já o vivemos, devemos ter provavelmente uma das maiores concentração de presos por metro quadrado do mundo, então é difícil falar de qualquer pena, mesmo de poucos anos, ser muito "curta" em termos de punição. O problema é que essa punição simplesmente não resolve, praticamente só agrava.

Acho que os países escandinavos talvez sejam melhores em seu capitalismo e em como tocam a política (com menor oligarquização, não criando tanto políticos como classe, a julgar pelas reportagens da Cláudia Wallin, sobre Suécia), e as políticas de bem-estar social americanas, algumas delas, melhores, mais próximas do provavelmente mais acessível a países pobres. Exceto por saúde e educação, como políticas sociais.

Com erros e acertos cada país deve ter pessoas que tentam combater criminalidade da forma que pode, de acordo com ambiente cultural.
O Brasil, por exemplo, não é um país que tem atentados terroristas do tipo religioso, mas tem maior criminalidade com tráfico, assaltos, etc.

Desconheço qualquer formula absoluta que funcione em todos países da mesma forma e com mesmo resultado e eficiência.




Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 10 de Julho de 2017, 22:27:13
Copiar a política de segurança de outros países é um erro, visto que o Brasil tem a sua própria realidade. O que dá para fazer é mesclar o que dá certo em outros países, adaptando isso para nossa realidade.

Por exemplo, sou favorável a prisão perpétua, existente na maioria dos países no mundo. Porém a sua aplicação no Brasil é difícil, devido a situação de nossos presídios. Como melhorar os presídios? Talvez criando um bom número de PPPs, baseada no exemplo que já existe (https://oglobo.globo.com/brasil/com-tres-anos-presidio-privado-em-minas-gerais-nao-teve-rebelioes-20740890), que está se mostrando muito bom. É uma boa solução se pensarmos que o estado brasileiro é um dos mais ineficientes e corruptos do mundo.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 12 de Julho de 2017, 15:03:00
Esse seria um bom motivo pra não votar em Bolsonaro, ele se mostrou anti estado laico e favor das maiorias religiosas (só não sei como ele resolveria divergências entre católicos e protestantes).

Se depender vou votar é nulo (sei que na prática isso não adianta mas to vendo que nenhum candidato parece ser razaoável na forma de expressar):

https://www.youtube.com/v/Zx0x4Q8qay4

Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Sergiomgbr em 12 de Julho de 2017, 16:18:06
Esse seria um bom motivo pra não votar em Bolsonaro, ele se mostrou anti estado laico e favor das maiorias religiosas (só não sei como ele resolveria divergências entre católicos e protestantes).

Se depender vou votar é nulo (sei que na prática isso não adianta mas to vendo que nenhum candidato parece ser razaoável na forma de expressar):

https://www.youtube.com/v/Zx0x4Q8qay4
O implemento do estado laico é um apanágio totalmente inócuo no que diz respeito a pessoas passarem a pensar racionalmente num passe de mágica, ou mesmo ao anacronismo de supostos ateus se verem oprimidos diante das religiões modernas. Estado laico só contempla de fato ideologias que vêem a religião como um entrave às suas doutrinas, como o marxismo, por exemplo.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: André Luiz em 12 de Julho de 2017, 16:24:44
Nessa toada o Brasil vai virar algo como a Turquia pós Erdogan, com a religião se infltrando em tudo.

Vão proibir o carnaval, anticoncepcionais, biquíni e cerveja
 :hihi:
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 12 de Julho de 2017, 17:07:39
Nessa toada o Brasil vai virar algo como a Turquia pós Erdogan, com a religião se infltrando em tudo.

Vão proibir o carnaval, anticoncepcionais, biquíni e cerveja
 :hihi:

Acho pouco provável que o Bolsonaro seja realmente contra o Estado laico. Acredito mais na ignorância dele sobre o significado do termo. Ele deve pensar que Estado laico é um Estado contra a livre manifestação religiosa ou algo assim.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 12 de Julho de 2017, 17:15:20
Citar
https://noticias.gospelprime.com.br/sem-estado-laico-somos-cristao-jair-bolsonaro/

“Sem essa de Estado laico, somos um Estado cristão”, afirma Bolsonaro
Candidato a presidente diz que “minoria tem de ser curvar à maioria”


...

“Deus acima de tudo. Não tem essa historinha de Estado laico não. O Estado é cristão e a minoria que for contra, que se mude.  As minorias têm que se curvar para as maiorias”,  afirmou sob muitos aplausos.

...

Temos que ficar alertas ao fato de que, assim como os muçulmanos tem a taqyyia, os cristãos também aceitam "mentiras brancas", em nome de Jesus -- sendo sorrateiros o bastante a ponto de, diferentemente dos árabes, não terem cunhado um termo para isso, ficando assim ainda mais disfarçado.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 12 de Julho de 2017, 17:24:01
Esse seria um bom motivo pra não votar em Bolsonaro, ele se mostrou anti estado laico e favor das maiorias religiosas (só não sei como ele resolveria divergências entre católicos e protestantes).

Se depender vou votar é nulo (sei que na prática isso não adianta mas to vendo que nenhum candidato parece ser razaoável na forma de expressar):

https://www.youtube.com/v/Zx0x4Q8qay4
O implemento do estado laico é um apanágio totalmente inócuo no que diz respeito a pessoas passarem a pensar racionalmente num passe de mágica, ou mesmo ao anacronismo de supostos ateus se verem oprimidos diante das religiões modernas. Estado laico só contempla de fato ideologias que vêem a religião como um entrave às suas doutrinas, como o marxismo, por exemplo.

O implemento do estado confessional religioso é uma apanágio totalmente inócuo perante o poder supremo do vício em álcool (que deus perdoa depois), adultério (de  homens cristãos casados que traçam empregadas e pensam em mulheres de revistas e filmes eróticos; mas que deus perdoa depois, mais facilmente se forem homens), homossexualidade (desde que não saia do armário), etc.


 
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 12 de Julho de 2017, 17:25:26
Seria esse outro bom motivo pra não votar no Bolsonaro?


https://www.youtube.com/v/-TSYfvudlUc
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Sergiomgbr em 12 de Julho de 2017, 17:28:28
Esse seria um bom motivo pra não votar em Bolsonaro, ele se mostrou anti estado laico e favor das maiorias religiosas (só não sei como ele resolveria divergências entre católicos e protestantes).

Se depender vou votar é nulo (sei que na prática isso não adianta mas to vendo que nenhum candidato parece ser razaoável na forma de expressar):

https://www.youtube.com/v/Zx0x4Q8qay4
O implemento do estado laico é um apanágio totalmente inócuo no que diz respeito a pessoas passarem a pensar racionalmente num passe de mágica, ou mesmo ao anacronismo de supostos ateus se verem oprimidos diante das religiões modernas. Estado laico só contempla de fato ideologias que vêem a religião como um entrave às suas doutrinas, como o marxismo, por exemplo.

O implemento do estado confessional religioso é uma apanágio totalmente inócuo perante o poder supremo do vício em álcool (que deus perdoa depois), adultério (de  homens cristãos casados que traçam empregadas e pensam em mulheres de revistas e filmes eróticos; mas que deus perdoa depois, mais facilmente se forem homens), homossexualidade (desde que não saia do armário), etc.
Mas não mesmo. Ou então cite algum estado moderno que não seja islâmico em que se aplique o caso. Vale a ressalva que  no caso do islamismo a coisa funciona.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 12 de Julho de 2017, 18:00:56
Impostos pagos por todos para igrejas.

Ensino religioso nas escolas públicas.

Ensino anti-científico nas escolas públicas.

Restrição maior a métodos contraceptivos e abortivos, tanto como recurso, como instrução.


É o melhor de mais leve que se pode esperar de rumos não-laicos. Mas pode por ainda como risco atenuações ou revogações de coisas como lei Maria da Penha, já que é meio bíblico isso do chefe de família poder usar de maior força física para fazer valer sua autoridade de direito na casa. Ah, e quanto aos filhos, então. Esses sim, podem apanhar o quanto se julgar necessário.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 12 de Julho de 2017, 20:51:55
Esse seria um bom motivo pra não votar em Bolsonaro, ele se mostrou anti estado laico e favor das maiorias religiosas (só não sei como ele resolveria divergências entre católicos e protestantes).

Se depender vou votar é nulo (sei que na prática isso não adianta mas to vendo que nenhum candidato parece ser razaoável na forma de expressar):

https://www.youtube.com/v/Zx0x4Q8qay4
O implemento do estado laico é um apanágio totalmente inócuo no que diz respeito a pessoas passarem a pensar racionalmente num passe de mágica, ou mesmo ao anacronismo de supostos ateus se verem oprimidos diante das religiões modernas. Estado laico só contempla de fato ideologias que vêem a religião como um entrave às suas doutrinas, como o marxismo, por exemplo.

O implemento do estado confessional religioso é uma apanágio totalmente inócuo perante o poder supremo do vício em álcool (que deus perdoa depois), adultério (de  homens cristãos casados que traçam empregadas e pensam em mulheres de revistas e filmes eróticos; mas que deus perdoa depois, mais facilmente se forem homens), homossexualidade (desde que não saia do armário), etc.
Mas não mesmo. Ou então cite algum estado moderno que não seja islâmico em que se aplique o caso. Vale a ressalva que  no caso do islamismo a coisa funciona.

Conhece a Geórgia (não o estado norte-americano, o país)? Um país cristão no Cáucaso. Lá onde laicismo passou longe (imagina como seria países cristãos aqui do Ocidente se não tivessem passado por revoluções como a do Iluminismo, etc?)
Lá gays foram perseguidos em massa numa parada gay:


https://www.youtube.com/v/0NErcgqgYeE

https://www.youtube.com/v/YweRqkwoq_g

https://www.youtube.com/v/6-MbriCRVCE



E isso é no nos EUA, símbolo supremo "super-maravilhoso" da democracia ocidental pastor incitando matar gays


https://www.youtube.com/v/w83kIAfuKoE


Sempre se tem algo do tipo acontecendo, mas o foco das notícias sobre islâmicos, acaba essas ocultas e passa batido muitas vezes.








Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 12 de Julho de 2017, 21:01:49
Impostos pagos por todos para igrejas.

Ensino religioso nas escolas públicas.

Ensino anti-científico nas escolas públicas.

Restrição maior a métodos contraceptivos e abortivos, tanto como recurso, como instrução.


É o melhor de mais leve que se pode esperar de rumos não-laicos. Mas pode por ainda como risco atenuações ou revogações de coisas como lei Maria da Penha, já que é meio bíblico isso do chefe de família poder usar de maior força física para fazer valer sua autoridade de direito na casa. Ah, e quanto aos filhos, então. Esses sim, podem apanhar o quanto se julgar necessário.

E parece que já existe, acho q eu já deve saber sobre o eurasiano-cristão-ortodoxo Putin aprovou lei sobre bater me mulher:


Putin sanciona lei que permite a russos bater na mulher uma vez por ano

http://www.gazetadopovo.com.br/blogs/caixa-zero/putin-sanciona-lei-que-permite-a-russos-bater-na-mulher-uma-vez-por-ano (http://www.gazetadopovo.com.br/blogs/caixa-zero/putin-sanciona-lei-que-permite-a-russos-bater-na-mulher-uma-vez-por-ano)

Putin sanciona lei que despenaliza violência doméstica na Rússia

http://g1.globo.com/mundo/noticia/putin-sanciona-lei-que-despenaliza-violencia-domestica.ghtml (http://g1.globo.com/mundo/noticia/putin-sanciona-lei-que-despenaliza-violencia-domestica.ghtml)

Rússia mais "suave" com violência doméstica

https://www.youtube.com/v/iCgjZwKOhhU










Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Sergiomgbr em 12 de Julho de 2017, 21:18:03
Esse seria um bom motivo pra não votar em Bolsonaro, ele se mostrou anti estado laico e favor das maiorias religiosas (só não sei como ele resolveria divergências entre católicos e protestantes).

Se depender vou votar é nulo (sei que na prática isso não adianta mas to vendo que nenhum candidato parece ser razaoável na forma de expressar):

https://www.youtube.com/v/Zx0x4Q8qay4
O implemento do estado laico é um apanágio totalmente inócuo no que diz respeito a pessoas passarem a pensar racionalmente num passe de mágica, ou mesmo ao anacronismo de supostos ateus se verem oprimidos diante das religiões modernas. Estado laico só contempla de fato ideologias que vêem a religião como um entrave às suas doutrinas, como o marxismo, por exemplo.

O implemento do estado confessional religioso é uma apanágio totalmente inócuo perante o poder supremo do vício em álcool (que deus perdoa depois), adultério (de  homens cristãos casados que traçam empregadas e pensam em mulheres de revistas e filmes eróticos; mas que deus perdoa depois, mais facilmente se forem homens), homossexualidade (desde que não saia do armário), etc.
Mas não mesmo. Ou então cite algum estado moderno que não seja islâmico em que se aplique o caso. Vale a ressalva que  no caso do islamismo a coisa funciona.

Conhece a Geórgia (não o estado norte-americano, o país)? Um país cristão no Cáucaso. Lá onde laicismo passou longe (imagina como seria países cristãos aqui do Ocidente se não tivessem passado por revoluções como a do Iluminismo, etc?)
Lá gays foram perseguidos em massa numa parada gay:



Sempre se tem algo do tipo acontecendo, mas o foco das notícias sobre islâmicos, acaba essas ocultas e passa batido muitas vezes.
Homossexuais são perseguidos na China comunista e foram na ex União Soviética, ambas laicas.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 12 de Julho de 2017, 21:28:57
Tu quoque.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Sergiomgbr em 12 de Julho de 2017, 21:32:53
Mas o tu quoque é o argumento.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 12 de Julho de 2017, 23:29:38
Esse seria um bom motivo pra não votar em Bolsonaro, ele se mostrou anti estado laico e favor das maiorias religiosas (só não sei como ele resolveria divergências entre católicos e protestantes).

Se depender vou votar é nulo (sei que na prática isso não adianta mas to vendo que nenhum candidato parece ser razaoável na forma de expressar):

https://www.youtube.com/v/Zx0x4Q8qay4
O implemento do estado laico é um apanágio totalmente inócuo no que diz respeito a pessoas passarem a pensar racionalmente num passe de mágica, ou mesmo ao anacronismo de supostos ateus se verem oprimidos diante das religiões modernas. Estado laico só contempla de fato ideologias que vêem a religião como um entrave às suas doutrinas, como o marxismo, por exemplo.

O implemento do estado confessional religioso é uma apanágio totalmente inócuo perante o poder supremo do vício em álcool (que deus perdoa depois), adultério (de  homens cristãos casados que traçam empregadas e pensam em mulheres de revistas e filmes eróticos; mas que deus perdoa depois, mais facilmente se forem homens), homossexualidade (desde que não saia do armário), etc.
Mas não mesmo. Ou então cite algum estado moderno que não seja islâmico em que se aplique o caso. Vale a ressalva que  no caso do islamismo a coisa funciona.

Conhece a Geórgia (não o estado norte-americano, o país)? Um país cristão no Cáucaso. Lá onde laicismo passou longe (imagina como seria países cristãos aqui do Ocidente se não tivessem passado por revoluções como a do Iluminismo, etc?)
Lá gays foram perseguidos em massa numa parada gay:



Sempre se tem algo do tipo acontecendo, mas o foco das notícias sobre islâmicos, acaba essas ocultas e passa batido muitas vezes.
Homossexuais são perseguidos na China comunista e foram na ex União Soviética, ambas laicas.

Mas foram perseguidos por algum preceito laicista ou comunista?
Desconheço alguma regra laicista e mesmo comunista que aconselhe ou ordene a perseguir gays.

Não seria isso mais uma homofobia já existente na culturas desses lugares (URSS e China) em vez de algo que tivesse no manual do Comunismo ou  laicismo?
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 13 de Julho de 2017, 00:04:30
O secularismo não é inerentemente tolerante a variações sexuais.

Qualquer idiotice ou atrocidade pode ser praticada, só não pode ser religiosamente embasada.



Ou seja, os ateuzinhos não se vêem mais restritos pelo "não matarás" e etc.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 13 de Julho de 2017, 15:37:23
Acho pouco provável que o Bolsonaro seja realmente contra o Estado laico. Acredito mais na ignorância dele sobre o significado do termo. Ele deve pensar que Estado laico é um Estado contra a livre manifestação religiosa ou algo assim.

Mas ele deve ter consciência suficiente pra saber que o Brasil não é só cristão, ao dizer que maioria cristã tem mais direitos que as minorias, não tem desculpa. Ele talvez quis fazer demagogia e populismo com eleitorado de maioria cristã dele, mas acho que ele também tem posicionamento em favor do privilégio cristão (nao sei mais católico, protestantes ou ambos) em detrimento de outras crenças (candomblé, etc) e descrenças.

Só acho curioso ele elogiar Japão, país que maioria não é cristã. No Japão um cara como ele nçao teria vez se fosse apelar pra religião. 

O direito de ser ateu não empata o direito de ser cristão. Desde que não tenha esses assuntos pra tratar: casamento gay, legalização do aborto, etc.


 

Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 13 de Julho de 2017, 15:42:37
O secularismo não é inerentemente tolerante a variações sexuais.


E nem inerentemente intolerante. O secularismo não trata disso em si.

Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Geotecton em 13 de Julho de 2017, 15:50:21
Nessa toada o Brasil vai virar algo como a Turquia pós Erdogan, com a religião se infltrando em tudo.

Vão proibir o carnaval, anticoncepcionais, biquíni e cerveja
 :hihi:
Acho pouco provável que o Bolsonaro seja realmente contra o Estado laico. Acredito mais na ignorância dele sobre o significado do termo. Ele deve pensar que Estado laico é um Estado contra a livre manifestação religiosa ou algo assim.

Sério, Lorentz.

Eu avalio que ele saiba o que é um estado laico e o comportamento dele reflete exatamente o que ele "pensa", ou seja, é um 'milico-direitista-conservador-religioso'. Há poucas coisas piores do que isto, entre eles o 'barnabé-esquerdista-fanático'.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Skeptikós em 13 de Julho de 2017, 18:34:00
Esse seria um bom motivo pra não votar em Bolsonaro, ele se mostrou anti estado laico e favor das maiorias religiosas (só não sei como ele resolveria divergências entre católicos e protestantes).

Se depender vou votar é nulo (sei que na prática isso não adianta mas to vendo que nenhum candidato parece ser razaoável na forma de expressar):

https://www.youtube.com/v/Zx0x4Q8qay4
Ataque aos direitos humanos e as minorias sociais é o principal motivo pelo qual eu jamais votaria em Bolsonaro, o outro é esta falta de diplomacia dele, com comportamentos tão extremos como este seria difícil um governo dele conseguir qualquer apoio no congresso ou com chefes de Estado de outras nações.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Sergiomgbr em 13 de Julho de 2017, 18:39:28
Eu acho Bolsinho Naro um bom candidato. A retórica dele não funciona como a da esquerda, que subverte os valores vigentes.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Geotecton em 13 de Julho de 2017, 19:02:04
Eu acho Bolsinho Naro um bom candidato. A retórica dele não funciona como a da esquerda, que subverte os valores vigentes.

Não?

Sobre a livre disposição do seu próprio corpo ou da liberdade de escolha de orientação sexual, você acha que um idiota como ele não faria de tudo para interferir?

Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Sergiomgbr em 13 de Julho de 2017, 19:03:40
Eu acho Bolsinho Naro um bom candidato. A retórica dele não funciona como a da esquerda, que subverte os valores vigentes.

Não?

Sobre a livre disposição do seu próprio corpo ou da liberdade de escolha de orientação sexual, você acha que um idiota como ele não faria de tudo para interferir?
Acho que não, apesar de, como já tenho dito, no terreno da política o apriorismo ser espinhoso, Geotecton.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: AlienígenA em 13 de Julho de 2017, 19:06:19
Eu acho Bolsinho Naro um bom candidato. A retórica dele não funciona como a da esquerda, que subverte os valores vigentes.

Não?

Sobre a livre disposição do seu próprio corpo ou da liberdade de escolha de orientação sexual, você acha que um idiota como ele não faria de tudo para interferir?
Acho que não, apesar de, como já tenho dito, no terreno da política o apriorismo ser espinhoso, Geotecton.

Como é que era aquele negócio de obrigação de desconfiar?  :hihi:
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Sergiomgbr em 13 de Julho de 2017, 19:07:52
Eu acho Bolsinho Naro um bom candidato. A retórica dele não funciona como a da esquerda, que subverte os valores vigentes.

Não?

Sobre a livre disposição do seu próprio corpo ou da liberdade de escolha de orientação sexual, você acha que um idiota como ele não faria de tudo para interferir?
Acho que não, apesar de, como já tenho dito, no terreno da política o apriorismo ser espinhoso, Geotecton.

Como é que era aquele negócio de obrigação de desconfiar?  :hihi:
Desconfio exatamente para não meter os pés pelas mãos, Alizin.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: AlienígenA em 13 de Julho de 2017, 19:10:42
Eu acho Bolsinho Naro um bom candidato. A retórica dele não funciona como a da esquerda, que subverte os valores vigentes.

Não?

Sobre a livre disposição do seu próprio corpo ou da liberdade de escolha de orientação sexual, você acha que um idiota como ele não faria de tudo para interferir?
Acho que não, apesar de, como já tenho dito, no terreno da política o apriorismo ser espinhoso, Geotecton.

Como é que era aquele negócio de obrigação de desconfiar?  :hihi:
Desconfio exatamente para não meter os pés pelas mãos, Alizin.

Sei.  :hihi:
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Sergiomgbr em 13 de Julho de 2017, 19:12:40
Eu acho Bolsinho Naro um bom candidato. A retórica dele não funciona como a da esquerda, que subverte os valores vigentes.

Não?

Sobre a livre disposição do seu próprio corpo ou da liberdade de escolha de orientação sexual, você acha que um idiota como ele não faria de tudo para interferir?
Acho que não, apesar de, como já tenho dito, no terreno da política o apriorismo ser espinhoso, Geotecton.

Como é que era aquele negócio de obrigação de desconfiar?  :hihi:
Desconfio exatamente para não meter os pés pelas mãos, Alizin.

Sei.  :hihi:
Acho que o status dele de limpo de corrupcionamentos é um divisor de águas, tecnicamente.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 13 de Julho de 2017, 19:20:46
Eu acho Bolsinho Naro um bom candidato. A retórica dele não funciona como a da esquerda, que subverte os valores vigentes.

Essa de retórica da esquerda é uma falácia, não lembro o nome exatamente.
Ex: A esquerda subverte, o conservadorismo não.

Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: AlienígenA em 13 de Julho de 2017, 19:21:08
Eu acho Bolsinho Naro um bom candidato. A retórica dele não funciona como a da esquerda, que subverte os valores vigentes.

Não?

Sobre a livre disposição do seu próprio corpo ou da liberdade de escolha de orientação sexual, você acha que um idiota como ele não faria de tudo para interferir?
Acho que não, apesar de, como já tenho dito, no terreno da política o apriorismo ser espinhoso, Geotecton.

Como é que era aquele negócio de obrigação de desconfiar?  :hihi:
Desconfio exatamente para não meter os pés pelas mãos, Alizin.

Sei.  :hihi:
Acho que o status dele de limpo de corrupcionamentos é um divisor de águas, tecnicamente.

Como eu achava que Aécio/PSDB não figurar como parte da organização criminosa instalada no poder à época, segundo as investigações, era um divisor de águas. Sei como funciona! Trabalhamos com as informações que temos no momento.  :ok:
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Sergiomgbr em 13 de Julho de 2017, 19:25:00
Eu acho Bolsinho Naro um bom candidato. A retórica dele não funciona como a da esquerda, que subverte os valores vigentes.

Não?

Sobre a livre disposição do seu próprio corpo ou da liberdade de escolha de orientação sexual, você acha que um idiota como ele não faria de tudo para interferir?
Acho que não, apesar de, como já tenho dito, no terreno da política o apriorismo ser espinhoso, Geotecton.

Como é que era aquele negócio de obrigação de desconfiar?  :hihi:
Desconfio exatamente para não meter os pés pelas mãos, Alizin.

Sei.  :hihi:
Acho que o status dele de limpo de corrupcionamentos é um divisor de águas, tecnicamente.

Como eu achava que Aécio/PSDB não figurar como parte da organização criminosa instalada no poder à época, segundo as investigações, era um divisor de águas. Sei como funciona! Trabalhamos com as informações que temos no momento.  :ok:
Pois é, Alizin, mas ai há um mar de elementos pulgais atrás da orêlhicos que também contam.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 13 de Julho de 2017, 19:33:33
Eu acho Bolsinho Naro um bom candidato. A retórica dele não funciona como a da esquerda, que subverte os valores vigentes.

Não?

Sobre a livre disposição do seu próprio corpo ou da liberdade de escolha de orientação sexual, você acha que um idiota como ele não faria de tudo para interferir?
Acho que não, apesar de, como já tenho dito, no terreno da política o apriorismo ser espinhoso, Geotecton.

Como é que era aquele negócio de obrigação de desconfiar?  :hihi:
Desconfio exatamente para não meter os pés pelas mãos, Alizin.

Sei.  :hihi:
Acho que o status dele de limpo de corrupcionamentos é um divisor de águas, tecnicamente.

Não ser corrupto é uma obrigação e não um favor.


Além disso, sobre ele não ser corrupto, há controvérsias, segundo alguns afirmam:

https://www.youtube.com/v/pkPM3T1AuNI




Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Sergiomgbr em 13 de Julho de 2017, 19:36:01
Eu acho Bolsinho Naro um bom candidato. A retórica dele não funciona como a da esquerda, que subverte os valores vigentes.

Não?

Sobre a livre disposição do seu próprio corpo ou da liberdade de escolha de orientação sexual, você acha que um idiota como ele não faria de tudo para interferir?
Acho que não, apesar de, como já tenho dito, no terreno da política o apriorismo ser espinhoso, Geotecton.

Como é que era aquele negócio de obrigação de desconfiar?  :hihi:
Desconfio exatamente para não meter os pés pelas mãos, Alizin.

Sei.  :hihi:
Acho que o status dele de limpo de corrupcionamentos é um divisor de águas, tecnicamente.

Não ser corrupto é uma obrigação e não um favor.


Além disso, sobre ele não ser corrupto, há controvérsias, segundo alguns afirmam:

https://www.youtube.com/v/pkPM3T1AuNI
Pois é. Vai que o bicho tá posando de bunitu mas é fake... Ter senso crítico e frieza para não se deixar levar por miragens emocionescas é importante.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 13 de Julho de 2017, 20:45:55
É OBVIAMENTE FAKE DÁ PARA VER QUE NINGUÉM TEM O BRAÇO DESSE TAMANHO

#BOLSONARO2017 #GOLPECONSTITUCIONALDEMOCRÁTICO #1964DENOVO #VAMOSMATARTODOSESQUERDASDESSAVEZ
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Spencer em 13 de Julho de 2017, 21:45:05
Os Bolsonarianos sempre lamentaram a boca grande de seu líder.
Não acham que como político suas afirmações mais contraditórias estejam em consonância com o público para quem fala, no momento?
Tal como o Trump, falar antes é uma coisa; fazer, depois, é outra.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 15 de Julho de 2017, 23:11:11
Só não sei se é montagem, tla do Mano Brown criticando Bolsonaro e admite que é machista (se for verdade, seria mais uma de várias provas que há faz tempo de que machismo não é exclusividade de conservadores):

https://www.youtube.com/v/f0-bwEs_vnY


Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 15 de Julho de 2017, 23:25:05
Que video mais  tosco.

Resumo: mano "Brown" despejando elogios a Lula, e fazendo uma admissão ainda meio PC a "ser machista", e depois falando sobre criminalidade e drogas numa entrevista, onde fala sobre combater o crime, "e como a gente vai fazer isso? Cantando rap, eu também falei muito sobre drogas", e então a edição repete várias vezes "cantando rap", e para um vídeo do Bolsonaro dando risada. Ah, entre uma coisa e outra é tem áudio do m. Brown dizendo que o Bolsonaro é "bom" em não ser "velado" em suas posições, sendo então evidentemente um adversário.

A impressão que passa é que, por mais tosca que seja a visão do cara, não ia se resumir a resolver as coisas "cantando rap", como a edição desonesta do vídeo tenta sugerir. Está bem no nível da propaganda petista do "Maluf pró-estupro". Imagino que talvez bolsonaretes tu-quoqueiem com algumas edições do Bolsonaro parecendo mais pró-estupro do que diz ser realmente.

Nada a ver com o título clickbait.


A impressão que eu tenho é que é cada vez mais comum esse tipo de tosqueira. Até que é uma vantagem do "anunciopocalipse" do youtube. Menos incentivo a produzir isso.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 16 de Julho de 2017, 14:53:57
Que video mais  tosco.

Resumo: mano "Brown" despejando elogios a Lula, e fazendo uma admissão ainda meio PC a "ser machista", e depois falando sobre criminalidade e drogas numa entrevista, onde fala sobre combater o crime, "e como a gente vai fazer isso? Cantando rap, eu também falei muito sobre drogas", e então a edição repete várias vezes "cantando rap", e para um vídeo do Bolsonaro dando risada. Ah, entre uma coisa e outra é tem áudio do m. Brown dizendo que o Bolsonaro é "bom" em não ser "velado" em suas posições, sendo então evidentemente um adversário.

A impressão que passa é que, por mais tosca que seja a visão do cara, não ia se resumir a resolver as coisas "cantando rap", como a edição desonesta do vídeo tenta sugerir. Está bem no nível da propaganda petista do "Maluf pró-estupro". Imagino que talvez bolsonaretes tu-quoqueiem com algumas edições do Bolsonaro parecendo mais pró-estupro do que diz ser realmente.

Nada a ver com o título clickbait.


A impressão que eu tenho é que é cada vez mais comum esse tipo de tosqueira. Até que é uma vantagem do "anunciopocalipse" do youtube. Menos incentivo a produzir isso.
Obrigado.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Sergiomgbr em 16 de Julho de 2017, 16:05:43
Não ousei nem clicar. Não precisa ser que nem aquela piada de dois caipiras que quando vêem uma monte de bossa começam a questionar se aquilo é bossa mesmo.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 17 de Julho de 2017, 23:38:11
Não ousei nem clicar. Não precisa ser que nem aquela piada de dois caipiras que quando vêem uma monte de bossa começam a questionar se aquilo é bossa mesmo.

Mas pelo dá pra saber que esse tipo de vídeo pode fazer na cabeça de muita gente:

Ex-fãs de Mano Brown se revoltando contra ele por apoiar (segundo edição do vídeo tenta mostrar) PT, e agora descambando pra apoiar Bolsonaro.


Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Julho de 2017, 17:41:36
E nós vendo os vídeos, em que isso muda de figura?
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 18 de Julho de 2017, 23:10:17
E nós vendo os vídeos, em que isso muda de figura?

E desde quando o Clubecético tem esse poder todo de mudar cabeça de quantidade considerável de pessoas lá fora que mal sabem desse fórum? Aqui muitos falando de Mises e esse papo todo de intelectual sobre economia, sendo que grande da população é leiga no assunto? Fazer posts com vídeos, imagens, textos anti-PT e economiquês vazio e teórico aqui nesse recanto escondido em algum lugar da internet vai mudar cabeça da maioria da população carente de segurança e outras coisas?
Vamo admitir, esse fórum, na área de política, até poderia mudar a cabeça de algumas pessoas se fosse divulgado conteúdo pra várias pessoas e em linguagem acessível. Mas postar imagens, vídeos sobre que seja (Mises, Mano Brown, Pânico, CQC, etc) não ta fazendo menor efeito na realidade prática.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Julho de 2017, 23:24:20
O ponto é que tem muita coisa com conteúdo pífio, que é perda de tempo ver, mesmo que tenha muita gente sendo "influenciada". Se bobear deve ter clipe que é até só o hino nacional com show de slides de fotos do Bolsonaro.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 18 de Julho de 2017, 23:53:53
O ponto é que tem muita coisa com conteúdo pífio, que é perda de tempo ver, mesmo que tenha muita gente sendo "influenciada". Se bobear deve ter clipe que é até só o hino nacional com show de slides de fotos do Bolsonaro.

Esse vídeo poderia até ta no tópico de fake news.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Geotecton em 20 de Julho de 2017, 16:51:25
E nós vendo os vídeos, em que isso muda de figura?

E desde quando o Clubecético tem esse poder todo de mudar cabeça de quantidade considerável de pessoas lá fora que mal sabem desse fórum? Aqui muitos falando de Mises e esse papo todo de intelectual sobre economia, sendo que grande da população é leiga no assunto? Fazer posts com vídeos, imagens, textos anti-PT e economiquês vazio e teórico aqui nesse recanto escondido em algum lugar da internet vai mudar cabeça da maioria da população carente de segurança e outras coisas?
Vamo admitir, esse fórum, na área de política, até poderia mudar a cabeça de algumas pessoas se fosse divulgado conteúdo pra várias pessoas e em linguagem acessível. Mas postar imagens, vídeos sobre que seja (Mises, Mano Brown, Pânico, CQC, etc) não ta fazendo menor efeito na realidade prática.


Algo que VOCÊ faz ou diz tem algum efeito na 'realidade prática'?
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 20 de Julho de 2017, 18:44:49
A impressão que eu tinha tido do comentário que respondi, "como isso muda de figura", é que seria importante saber do efeito desses vídeos para então "fazer alguma coisa". E não só por saber.

Saber por saber, eu já sabia mesmo, nem é necessário ver. Esse exemplo em particular nem deve fugir muito da média da "argumentação" youtúbica de qualquer lado.

Em alguns casos pode surpreender o grau da idiotice que uns podem ter como convincente, mas nem é algo tremendamente prazeroso em vir a saber. Seria mais confortável a alienação que permite pensar que o nível seria um pouco melhor.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 21 de Julho de 2017, 00:07:41
E nós vendo os vídeos, em que isso muda de figura?

E desde quando o Clubecético tem esse poder todo de mudar cabeça de quantidade considerável de pessoas lá fora que mal sabem desse fórum? Aqui muitos falando de Mises e esse papo todo de intelectual sobre economia, sendo que grande da população é leiga no assunto? Fazer posts com vídeos, imagens, textos anti-PT e economiquês vazio e teórico aqui nesse recanto escondido em algum lugar da internet vai mudar cabeça da maioria da população carente de segurança e outras coisas?
Vamo admitir, esse fórum, na área de política, até poderia mudar a cabeça de algumas pessoas se fosse divulgado conteúdo pra várias pessoas e em linguagem acessível. Mas postar imagens, vídeos sobre que seja (Mises, Mano Brown, Pânico, CQC, etc) não ta fazendo menor efeito na realidade prática.


Algo que VOCÊ faz ou diz tem algum efeito na 'realidade prática'?

Na área de política, qual alcance de pessoas que o o Clubecético e por extensão os liberais mudaram (esclareceram ou seja lá qual for o termo) na mente delas?

Enquanto se discute sobre política liberal com muito conteúdo complicado pra maioria da população entender, lá fora ainda tem muita gente que não sabe daqui nem do que é discutido em política no geral.
Então a importância de um vídeo considerado medíocre e outro não ser "considerado" medíocre (apesar de ter muitos que se dizem ter conteúdo mas são tendenciosos como os dos Artur do Val) vai mudar em que em fazer maioria da população tenha melhoria de vida?




   

Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 21 de Julho de 2017, 00:23:34
A impressão que eu tinha tido do comentário que respondi, "como isso muda de figura", é que seria importante saber do efeito desses vídeos para então "fazer alguma coisa". E não só por saber.

Saber por saber, eu já sabia mesmo, nem é necessário ver. Esse exemplo em particular nem deve fugir muito da média da "argumentação" youtúbica de qualquer lado.

Em alguns casos pode surpreender o grau da idiotice que uns podem ter como convincente, mas nem é algo tremendamente prazeroso em vir a saber. Seria mais confortável a alienação que permite pensar que o nível seria um pouco melhor.

Mas até mesmo aqueles que muitos consideram como desalienadores, mais esclarecidos, podem usar lábia pra manipular as pessoas pra tender a concordar mais com opinião deles.

E sobre o vídeo, não acho impossível cantor de rap ser machista e ao mesmo tempo se dizer defensor dos pobres. Ser esquerdista não é vacina contra machismo, racismo, homofobia ainda que pareça contraditório.
Já ouvi [evidência anedótica, mas vai lá], por exemplo, gente que votou na Dilma e dizer que teve vontade de matar um gay que tava perto dele.

Por isso que eu disse que não sei se é montagem; até mesmo em vídeos editados podem ter partes que por si só são suficientes sem precisar dum contexto "extra". Senão se pode cair na falácia da edição de vídeo (não sei qual nome exato então vai ficar esse mesmo), que nem o Nando Moura [falando nele de novo porque foi o exemplo que me veio na memória agora] costuma alegar que vídeos editados não valem.

Esse vídeo menciona sobre falácia de cortes de vídeo, apesar do tópico não ser exatamente isso - só citando como exemplo:

https://www.youtube.com/v/k8w9jBdUoC0






















Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 03 de Agosto de 2017, 13:51:12
Citar
http://www.gazetadopovo.com.br/rodrigo-constantino/artigos/bolsonaro-vota-de-acordo-com-campanha-petista-e-global-pela-saida-de-temer-e-e-detonado-por-editor-de-direita/

...

Com esse voto, Bolsonaro acumula apenas mais um que fere de certa forma os interesses do povo brasileiro, como quando foi contra a reforma da previdência. O deputado é bom de discurso do contra, mas pelo visto ainda está muito longe de ações efetivas em prol de uma mudança sustentável de rumo no país. Ser contra a “corrupção” em abstrato é fácil; complicado é colaborar para o avanço do país. Não é questão de ter bandido preferido; mas não dá para querer ser a única virgem vestial do bordel.
...


Citar
http://www.gazetadopovo.com.br/politica/republica/bolsonaro-quem-diria-ja-votou-no-companheiro-lula-para-presidente-7dupbcvjwqonu5bhia56zcl2s

Bolsonaro, quem diria, já votou no “companheiro” Lula para presidente

Durante a eleição de 2002, deputado Jair Bolsonaro fez elogios a Lula, sugeriu o nome de José Genoino para o Ministério da Defesa e deu nota 10 para um discurso do líder petista

...

(http://jornalinternacional.com/wp-content/uploads/2017/02/lula-bolsonaro.jpg)
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 03 de Agosto de 2017, 14:08:23
Citar
http://www.gazetadopovo.com.br/rodrigo-constantino/artigos/bolsonaro-vota-de-acordo-com-campanha-petista-e-global-pela-saida-de-temer-e-e-detonado-por-editor-de-direita/

...

Com esse voto, Bolsonaro acumula apenas mais um que fere de certa forma os interesses do povo brasileiro, como quando foi contra a reforma da previdência. O deputado é bom de discurso do contra, mas pelo visto ainda está muito longe de ações efetivas em prol de uma mudança sustentável de rumo no país. Ser contra a “corrupção” em abstrato é fácil; complicado é colaborar para o avanço do país. Não é questão de ter bandido preferido; mas não dá para querer ser a única virgem vestial do bordel.
...


Citar
http://www.gazetadopovo.com.br/politica/republica/bolsonaro-quem-diria-ja-votou-no-companheiro-lula-para-presidente-7dupbcvjwqonu5bhia56zcl2s

Bolsonaro, quem diria, já votou no “companheiro” Lula para presidente

Durante a eleição de 2002, deputado Jair Bolsonaro fez elogios a Lula, sugeriu o nome de José Genoino para o Ministério da Defesa e deu nota 10 para um discurso do líder petista

...

(http://jornalinternacional.com/wp-content/uploads/2017/02/lula-bolsonaro.jpg)

Bolsonaro e Lula são mais parecidos do que parece. Apesar de terem opiniões diferentes com relação a questões morais, as opiniões políticas são parecidas.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 03 de Agosto de 2017, 15:15:49
...
Com esse voto, Bolsonaro acumula apenas mais um que fere de certa forma os interesses do povo brasileiro, como quando foi contra a reforma da previdência. O deputado é bom de discurso do contra, mas pelo visto ainda está muito longe de ações efetivas em prol de uma mudança sustentável de rumo no país. Ser contra a “corrupção” em abstrato é fácil; complicado é colaborar para o avanço do país. Não é questão de ter bandido preferido; mas não dá para querer ser a única virgem vestial do bordel.
...

Bolsonaro, quem diria, já votou no “companheiro” Lula para presidente

Durante a eleição de 2002, deputado Jair Bolsonaro fez elogios a Lula, sugeriu o nome de José Genoino para o Ministério da Defesa e deu nota 10 para um discurso do líder petista


Bolsonaro e Lula são mais parecidos do que parece. Apesar de terem opiniões diferentes com relação a questões morais, as opiniões políticas são parecidas.
[/quote]


Pode haver semelhanças em alguns pontos dos discursos. Mas há uma diferença fundamental,  o Bolsonaro depois de décadas como político não tem denúncia de corrupção com dinheiro público contra ele, já o Lula...


Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 03 de Agosto de 2017, 16:18:09
Citações de Bolsonaro e Lula misturadas. Colaborem para ampliar caso encontrarem outras interessantes:



"Qual é o processo de educação que nós aprendemos quando ligamos uma televisão no Brasil? Nenhum. O que nós assistimos, em muitos casos, é um processo de degradação da estrutura da família brasileira."

"Não tem coisa mais fácil do que cuidar de pobre, no Brasil. Com R$ 10, o pobre se contenta"

"A polícia só bate em quem tem que bater"

"Há muita violência, o governo propõe essa campanha [de desarmamento] e os bandidos continuam armados. Até agora eu não tive notícia de nenhum bandido entregando arma à policia. Pelo contrário. Os bandidos têm invadido delegacias e até presídios de segurança máxima para roubar armas e soltar presos. Enquanto isso as pessoas de bem, que trabalham, pagam impostos, ficam cada vez mais trancafiadas" [fonte] (http://tc.batepapo.uol.com.br/convidados/arquivo/politica/luiz-inacio-lula-da-silva-presidente-de-honra-do-partido-dos-trabalhadores-pt.jhtm)

"Resolveram fazer um estudo para saber se a perereca estava em extinção. Aí teve que contratar gente para procurar perereca"

"O governo não faz planejamento familiar porque acha que quanto mais pobre existir melhor."

"Vamos fazer uma campanha em toda a rede pública para fazer vasectomia nos homens, que são covardes e não têm coragem de fazer a cirurgia"

"A mulher tem que ser submissa a um parceiro porque gosta dele e quer viver junto com ele"

"Se dependesse de mim, todos estes deputados corruptos estariam na cadeia."

"O povo pobre não precisa mais de formador de opinião."

"Acho que é comportamental. Quando eu era jovem, existiam poucos gays."

"Veja, eu não tenho preconceito não, o cara a que chamam de homossexual no nosso meio a gente chama de veado, mesmo. Eu sou contra isso , e não sei se é uma questão psicológica ou o tipo de berço que a pessoa teve."

"quem quiser ser gay, que seja feliz"

"tem 400 deputados e esses parasitas não comparecem para votar"

"O povo brasileiro está cansado de viver de esmola, de favor. É preciso que essas pessoas aprendam a ganhar a sua sobrevivência às custas de seu trabalho. E esse é o papel do Estado. "

"Fernando Henrique Cardoso, na minha opinião, vendeu a alma ao diabo"

"Jamais votaria em um candidato de Fernando Henrique Cardoso."

"Votei e trabalhei para Ciro Gomes"

"não tenho nenhuma responsabilidade com o que aconteceu [com os negros] no século 18, nos séculos 16 e 17."




Seria muito legal pegar pares de frases consonantes e colocar em "memes" de propaganda política da chapa Bolso-Lula 2018.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Rafael_SG em 03 de Agosto de 2017, 16:53:35
Citações de Bolsonaro e Lula misturadas. Colaborem para ampliar caso encontrarem outras interessantes:



"Qual é o processo de educação que nós aprendemos quando ligamos uma televisão no Brasil? Nenhum. O que nós assistimos, em muitos casos, é um processo de degradação da estrutura da família brasileira."

"Não tem coisa mais fácil do que cuidar de pobre, no Brasil. Com R$ 10, o pobre se contenta"

"A polícia só bate em quem tem que bater"

"Há muita violência, o governo propõe essa campanha [de desarmamento] e os bandidos continuam armados. Até agora eu não tive notícia de nenhum bandido entregando arma à policia. Pelo contrário. Os bandidos têm invadido delegacias e até presídios de segurança máxima para roubar armas e soltar presos. Enquanto isso as pessoas de bem, que trabalham, pagam impostos, ficam cada vez mais trancafiadas" [fonte] (http://tc.batepapo.uol.com.br/convidados/arquivo/politica/luiz-inacio-lula-da-silva-presidente-de-honra-do-partido-dos-trabalhadores-pt.jhtm)

"Resolveram fazer um estudo para saber se a perereca estava em extinção. Aí teve que contratar gente para procurar perereca"

"O governo não faz planejamento familiar porque acha que quanto mais pobre existir melhor."

"Vamos fazer uma campanha em toda a rede pública para fazer vasectomia nos homens, que são covardes e não têm coragem de fazer a cirurgia"

"A mulher tem que ser submissa a um parceiro porque gosta dele e quer viver junto com ele"

"Se dependesse de mim, todos estes deputados corruptos estariam na cadeia."

"O povo pobre não precisa mais de formador de opinião."

"Acho que é comportamental. Quando eu era jovem, existiam poucos gays."

"Veja, eu não tenho preconceito não, o cara a que chamam de homossexual no nosso meio a gente chama de veado, mesmo. Eu sou contra isso , e não sei se é uma questão psicológica ou o tipo de berço que a pessoa teve."

"quem quiser ser gay, que seja feliz"

"tem 400 deputados e esses parasitas não comparecem para votar"

"O povo brasileiro está cansado de viver de esmola, de favor. É preciso que essas pessoas aprendam a ganhar a sua sobrevivência às custas de seu trabalho. E esse é o papel do Estado. "

"Fernando Henrique Cardoso, na minha opinião, vendeu a alma ao diabo"

"Jamais votaria em um candidato de Fernando Henrique Cardoso."

"Votei e trabalhei para Ciro Gomes"

"não tenho nenhuma responsabilidade com o que aconteceu [com os negros] no século 18, nos séculos 16 e 17."




Seria muito legal pegar pares de frases consonantes e colocar em "memes" de propaganda política da chapa Bolso-Lula 2018.

Muito bom =)
Que coisa não !??
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Spencer em 07 de Agosto de 2017, 12:48:07
Sem querer quebrar o clima, existem muitos pontos que nos direcionariam a votar em Bolsonaro, mas também um, e apenas um, que indica o contrário.
Realmente ele é um inocente em política'gem'. Não pensa nas consequências futuras de suas declarações, que geralmente são usadas contra ele.
Nunca vi uma situação em que uma assessoria de imprensa fosse tão incompetente, ou ausente.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 07 de Agosto de 2017, 15:54:48
Já que tão falando de associação entre perfil de Bolsonaro e Lula tem um vídeo do... É, dele mesmo, sei que vocês acham opinião dele "muito relevante", mas ele faz cabeça de muita molecada que vai ser o futuro do Brasil ( :histeria:) e não se pode deixar passar batido um formador de opinião.

Pontos mencionados:

- Bolsonaro teria sido a favor de esquerdista só por que votou não sobre arquivamento da denúncia contra Temer? Detalhe: Ele disse que não seria favor de presidente que não cristão. Se fosse o cristão e corrupto Cunha talvez ele fosse a favor.

- Voto eletrônico, segundo ele, não é confiável, só o voto impresso e contado pelo povo é confiável (como se não desse pra adicionar votos, já que votos não tem identificação que determine quem votou em quem, já que o voto é secreto)

- Criminalizar comunismo. Criminalizar o conservadorismo teocrático ele não aceita né?

- segundo ele, Trump é um santo, trouxe benesses pra economia americana e limpou erros que Obama fez e os democratas são monstros :histeria: (piada, só é triste porque tem muitos seguidores que acreditam nele como se fosse verdade). Até mostrou um áudio em russo (que ele não traduziu pro português do jeito que ele falou sem distorções)
Até parece que crise econômica e outros erros foi culpa dos democratas.


https://www.youtube.com/v/H152lUks0Ds
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Skeptikós em 07 de Agosto de 2017, 16:48:40
Sem querer quebrar o clima, existem muitos pontos que nos direcionariam a votar em Bolsonaro, mas também um, e apenas um, que indica o contrário.
Realmente ele é um inocente em política'gem'. Não pensa nas consequências futuras de suas declarações, que geralmente são usadas contra ele.
Nunca vi uma situação em que uma assessoria de imprensa fosse tão incompetente, ou ausente.
Suas opiniões sobre minorias sociais e direitos humanos é outro fator que me impede de votar nele (a falta de diplomacia é outra). Um cara como ele dificilmente conseguiria apoio político para levar seus projetos adiante.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 07 de Agosto de 2017, 17:10:45
Sem querer quebrar o clima, existem muitos pontos que nos direcionariam a votar em Bolsonaro, mas também um, e apenas um, que indica o contrário.
Realmente ele é um inocente em política'gem'. Não pensa nas consequências futuras de suas declarações, que geralmente são usadas contra ele.
Nunca vi uma situação em que uma assessoria de imprensa fosse tão incompetente, ou ausente.
Suas opiniões sobre minorias sociais e direitos humanos é outro fator que me impede de votar nele (a falta de diplomacia é outra). Um cara como ele dificilmente conseguiria apoio político para levar seus projetos adiante.

o Izzy Nobre num vídeo recente apontou uma coisa interessante.

Os conservadores defendem o porte de arma porque admitem que o Estado é incapaz de desarmar os bandidos, admitindo a necessidade do cidadão poder se defender.

Mas quando o assunto é drogas, aí acreditam que o Estado tem plena capacidade de proibir, mesmo ficando claro que o Estado não consegue e que isso só atrapalha.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 07 de Agosto de 2017, 18:26:49
https://www.youtube.com/v/WuWnv7su2Mg

https://www.youtube.com/v/S4Jb5FPzhj0

(http://jornalinternacional.com/wp-content/uploads/2017/02/lula-bolsonaro.jpg)

#Bolulassonaro2018 #bipresidencialismoLulaBolsonaro2018
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 07 de Agosto de 2017, 20:27:53
Genoíno Ministro da Defesa, Rebelo do novíssimo Ministério do Exército.
(https://4.bp.blogspot.com/-ZnSRor_XZZE/Vg6vKNGQ7hI/AAAAAAAAET4/dw70M30PcEI/s640/Bolsonaro%2Bapoia%2Brebelo%2B-42_No-00.png)

(https://2.bp.blogspot.com/-_sVFdoUSV-o/VhZ4bdgyKCI/AAAAAAAAEXA/5IcaRUysly4/s640/Bolsonaro%2BRabelo%2Bled.png)
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Geotecton em 07 de Agosto de 2017, 20:32:38
Este tipo de notícia deve dar um 'nó' na cabeça dos 'bolsomínions'.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 07 de Agosto de 2017, 22:24:48
Este tipo de notícia deve dar um 'nó' na cabeça dos 'bolsomínions'.

Pior que não necessariamente, muitos deles ignoram isso e põem pra debaixo do tapete, a vontade desesperada de eleger Bolsonaro ainda parece falar mais alto.

Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Buckaroo Banzai em 08 de Agosto de 2017, 07:16:19
Eu não entendo por que chamam bolsonaretes de bolsominions. Parece marketing subreptício, para causar menor embaraço preventivo que poderia ter com bolsonarete.


Não foi eu quem escreveu isso:

Citar
Bolsonarete, bolsonete para os "alfanabéticos", ou Bolsominion para os tontos, é todo e qualquer fanboy psicótico do Jair Bolsonaro

:biglol:







Os conservadores defendem o porte de arma porque admitem que o Estado é incapaz de desarmar os bandidos, admitindo a necessidade do cidadão poder se defender.

Mas quando o assunto é drogas, aí acreditam que o Estado tem plena capacidade de proibir, mesmo ficando claro que o Estado não consegue e que isso só atrapalha.

Também é comum serem pró "livre mercado", mas contra imigração, o que é contraditório.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 16 de Agosto de 2017, 16:34:08

Luto pelo Bolsonaro?

https://www.youtube.com/v/Unh-2k0hHfw
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Skeptikós em 16 de Agosto de 2017, 16:53:57
Os defensores do Bolsonaro neste caso estão sendo desonestos. Alguns distorcem o "não merecia ser estuprada" que ele disse pra Maria do Rosário, já que o sentido que ele deu a expressão foi a de que ela não teria o prazer de ser estuprada por ele (caso ele fosse um estuprador) por não merecer no sentido de não estar a altura, não no sentido de que nenhuma mulher merece sofrer a violência de um estupro. Depois Bolsonaro repetiu o que disse na briguinha dele com a Maria do Rosário dias depois no congresso, para todo mundo ouvir. Foi desnecessário e indecoroso. E é por causa deste último episódio que ele está sendo processado. Isso não apega o fato no entanto da Maria do Rosário ter começado a briga (com uma acusação séria de que ele seria um estuprador).
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Vithor em 16 de Agosto de 2017, 17:52:31
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Como as coisas mudam não?..
.  :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:
http://www.infomoney.com.br/mercados/politica/noticia/6892580/sem-lula-bolsonaro-lidera-com-folga-corrida-presidencial-brancos-nulos (http://www.infomoney.com.br/mercados/politica/noticia/6892580/sem-lula-bolsonaro-lidera-com-folga-corrida-presidencial-brancos-nulos)
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 16 de Agosto de 2017, 18:19:49
Imagens de dor e sofrimento.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 16 de Agosto de 2017, 20:02:38

Tão dizendo que ele ainda não tá inelegível pois essa condenação aí não entra na Lei de ficha limpa



Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Xabéu em 16 de Agosto de 2017, 22:57:46
Ele não está inelegível ainda.
Mas, enfim, a criminalidade no Brasil não vai acabar nunca porque os que defendem penas mais rigorosas e punição de verdade para esses vermes bandidos são os falastrões incompetentes como o anormal do Bolsonaro.

P.S Alguém aqui assiste mesmo os vídeos do Nando Moura ou o pessoal só posta para agregar conteúdo ao tópico?
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Euler1707 em 16 de Agosto de 2017, 23:00:54
Ele não está inelegível ainda.
Mas, enfim, a criminalidade no Brasil não vai acabar nunca porque os que defendem penas mais rigorosas e punição de verdade para esses vermes bandidos são os falastrões incompetentes como o anormal do Bolsonaro.

P.S Alguém aqui assiste mesmo os vídeos do Nando Moura ou o pessoal só posta para agregar conteúdo ao tópico?
Nenhum dos dois.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 16 de Agosto de 2017, 23:14:56
E tão querendo impedir ele de se candidatar com isso:

https://www12.senado.leg.br/ecidadania/visualizacaomateria?id=129022 (https://www12.senado.leg.br/ecidadania/visualizacaomateria?id=129022)
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 16 de Agosto de 2017, 23:19:59
Ele não está inelegível ainda.
Mas, enfim, a criminalidade no Brasil não vai acabar nunca porque os que defendem penas mais rigorosas e punição de verdade para esses vermes bandidos são os falastrões incompetentes como o anormal do Bolsonaro.

P.S Alguém aqui assiste mesmo os vídeos do Nando Moura ou o pessoal só posta para agregar conteúdo ao tópico?

Infelizmente em alguns casos tem que se assistir pois ele tem muitos seguidores, e quando fala coisas incorretas tem que se refutar senão ele pode passar inverdades como se fossem fatos, e os que não questionam apenas se deixa levar. Ou seja acaba sendo um mal-necessário.


Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Euler1707 em 16 de Agosto de 2017, 23:56:43
Ele não está inelegível ainda.
Mas, enfim, a criminalidade no Brasil não vai acabar nunca porque os que defendem penas mais rigorosas e punição de verdade para esses vermes bandidos são os falastrões incompetentes como o anormal do Bolsonaro.

P.S Alguém aqui assiste mesmo os vídeos do Nando Moura ou o pessoal só posta para agregar conteúdo ao tópico?

Infelizmente em alguns casos tem que se assistir pois ele tem muitos seguidores, e quando fala coisas incorretas tem que se refutar senão ele pode passar inverdades como se fossem fatos, e os que não questionam apenas se deixa levar. Ou seja acaba sendo um mal-necessário.
Quantas pessoas você vê por aí referenciando o CC para refutar os vídeos do Nando Moura?

E se esse é o caso, por que não criar um tópico próprio para o sujeito?

Agnósceticos, talvez o que eu venha a dizer aqui não lhes chegue à mente e nem ao coração como tem de ser, mas você está perdendo seu tempo com esses vídeos idiotas do Youtube. Nando Moura é uma pessoa fútil e perder tempo debatendo os vídeos dele é um exercício de futilidade. Tente passar um tempo fora da internet, vá até uma biblioteca pública e tente se desintoxicar do mundo dos outros que não são você, e quem sabe, talvez você faça desse mundo um lugar melhor.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 17 de Agosto de 2017, 08:45:14
Ele não está inelegível ainda.
Mas, enfim, a criminalidade no Brasil não vai acabar nunca porque os que defendem penas mais rigorosas e punição de verdade para esses vermes bandidos são os falastrões incompetentes como o anormal do Bolsonaro.

O pior é ver que as bolsonaretes realmente acreditam que com o porte de armas a criminalidade irá cair significativamente.

Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Vithor em 17 de Agosto de 2017, 13:32:56
Ele não está inelegível ainda.
Mas, enfim, a criminalidade no Brasil não vai acabar nunca porque os que defendem penas mais rigorosas e punição de verdade para esses vermes bandidos são os falastrões incompetentes como o anormal do Bolsonaro.

O pior é ver que as bolsonaretes realmente acreditam que com o porte de armas a criminalidade irá cair significativamente.
Isso é  bem Lamentável...
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 17 de Agosto de 2017, 13:41:08
Ele não está inelegível ainda.
Mas, enfim, a criminalidade no Brasil não vai acabar nunca porque os que defendem penas mais rigorosas e punição de verdade para esses vermes bandidos são os falastrões incompetentes como o anormal do Bolsonaro.

O pior é ver que as bolsonaretes realmente acreditam que com o porte de armas a criminalidade irá cair significativamente.
Isso é  bem Lamentável...


E olha que eu defendo o porte de armas, mas muito mais por um princípio de que o cidadão tem o direito de se defender, e não porque isso será a solução para a criminalidade.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lakatos em 17 de Agosto de 2017, 19:12:54
Sempre comentaram aqui que Bolsonaro seria "descuidado" com as polêmicas em que se envolve e que isso lhe tiraria força como presidenciável. Mas cada vez mais parece que eu estava certo ao considerá-lo uma espécie de gênio das relações públicas, um sujeito que planeja cuidadosamente cada uma dessas presepadas para que ele saia cada vez mais popular com o marketing gratuito.

Eu já adiantaria que é o maior fenômeno político do Brasil pós-Lula e na minha avaliação é o favorito para 2018.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 17 de Agosto de 2017, 19:19:24
Ele não está inelegível ainda.
Mas, enfim, a criminalidade no Brasil não vai acabar nunca porque os que defendem penas mais rigorosas e punição de verdade para esses vermes bandidos são os falastrões incompetentes como o anormal do Bolsonaro.

O pior é ver que as bolsonaretes realmente acreditam que com o porte de armas a criminalidade irá cair significativamente.




Há livretes que também  acreditam nessa tolice.



Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 17 de Agosto de 2017, 19:21:45
Ele não está inelegível ainda.
Mas, enfim, a criminalidade no Brasil não vai acabar nunca porque os que defendem penas mais rigorosas e punição de verdade para esses vermes bandidos são os falastrões incompetentes como o anormal do Bolsonaro.

O pior é ver que as bolsonaretes realmente acreditam que com o porte de armas a criminalidade irá cair significativamente.
Isso é  bem Lamentável...


E olha que eu defendo o porte de armas, mas muito mais por um princípio de que o cidadão tem o direito de se defender, e não porque isso será a solução para a criminalidade.


Eu também sou a favor por este motivo,  e não porque acredito que esta é a melhor forma de abaixar os índices de homicídios intencionais.


Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Vithor em 17 de Agosto de 2017, 19:27:32
Ele não está inelegível ainda.
Mas, enfim, a criminalidade no Brasil não vai acabar nunca porque os que defendem penas mais rigorosas e punição de verdade para esses vermes bandidos são os falastrões incompetentes como o anormal do Bolsonaro.

O pior é ver que as bolsonaretes realmente acreditam que com o porte de armas a criminalidade irá cair significativamente.
Isso é  bem Lamentável...


E olha que eu defendo o porte de armas, mas muito mais por um princípio de que o cidadão tem o direito de se defender, e não porque isso será a solução para a criminalidade.
Exato,  Penso assim também...
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Skeptikós em 17 de Agosto de 2017, 21:03:54
Ele não está inelegível ainda.
Mas, enfim, a criminalidade no Brasil não vai acabar nunca porque os que defendem penas mais rigorosas e punição de verdade para esses vermes bandidos são os falastrões incompetentes como o anormal do Bolsonaro.

O pior é ver que as bolsonaretes realmente acreditam que com o porte de armas a criminalidade irá cair significativamente.
Isso é  bem Lamentável...


E olha que eu defendo o porte de armas, mas muito mais por um princípio de que o cidadão tem o direito de se defender, e não porque isso será a solução para a criminalidade.
Exato,  Penso assim também...

Eu também, mas não suspenso a burocracia de exigir testes que comprovem estabilidade psicológica e conhecimento adequado no manuseio e armazenamento da arma.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Skeptikós em 17 de Agosto de 2017, 21:04:49
Mas este é um assunto onde minha opinião não é muito firme.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 17 de Agosto de 2017, 21:27:27
Ele não está inelegível ainda.
Mas, enfim, a criminalidade no Brasil não vai acabar nunca porque os que defendem penas mais rigorosas e punição de verdade para esses vermes bandidos são os falastrões incompetentes como o anormal do Bolsonaro.

O pior é ver que as bolsonaretes realmente acreditam que com o porte de armas a criminalidade irá cair significativamente.
Isso é  bem Lamentável...


E olha que eu defendo o porte de armas, mas muito mais por um princípio de que o cidadão tem o direito de se defender, e não porque isso será a solução para a criminalidade.
Exato,  Penso assim também...

Eu também, mas não suspenso a burocracia de exigir testes que comprovem estabilidade psicológica e conhecimento adequado no manuseio e armazenamento da arma.

Pelo menos um teste psicológico e idade mínima de, sei lá, 21 anos, eu defendo.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Skeptikós em 17 de Agosto de 2017, 22:03:15
Um teste que ateste que o indivíduo sabe manusear a armazenar a arma de maneiras seguras você não acha necessário?
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: André Luiz em 17 de Agosto de 2017, 23:09:04
Sei lá, uma coisa é se preparar e estudar para dar uns tirinhos em um estande com ar-condicionado e tudo sob controle, outra é a pressão e o stress de um assalto ou ter sua casa invadida.

Sim, acho que o teste deveria ser algo tático e não apenas do manuseio da arma.

Não precisa ser a semana do inferno dos Navy Seals ou tiroteio em ambiente fechado do Mossad, mas uma coisinha mais elaborada, problema é que sairia caro
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 18 de Agosto de 2017, 04:06:14
Ele não está inelegível ainda.
Mas, enfim, a criminalidade no Brasil não vai acabar nunca porque os que defendem penas mais rigorosas e punição de verdade para esses vermes bandidos são os falastrões incompetentes como o anormal do Bolsonaro.

P.S Alguém aqui assiste mesmo os vídeos do Nando Moura ou o pessoal só posta para agregar conteúdo ao tópico?

Infelizmente em alguns casos tem que se assistir pois ele tem muitos seguidores, e quando fala coisas incorretas tem que se refutar senão ele pode passar inverdades como se fossem fatos, e os que não questionam apenas se deixa levar. Ou seja acaba sendo um mal-necessário.
Quantas pessoas você vê por aí referenciando o CC para refutar os vídeos do Nando Moura?

E se esse é o caso, por que não criar um tópico próprio para o sujeito?

Agnósceticos, talvez o que eu venha a dizer aqui não lhes chegue à mente e nem ao coração como tem de ser, mas você está perdendo seu tempo com esses vídeos idiotas do Youtube. Nando Moura é uma pessoa fútil e perder tempo debatendo os vídeos dele é um exercício de futilidade. Tente passar um tempo fora da internet, vá até uma biblioteca pública e tente se desintoxicar do mundo dos outros que não são você, e quem sabe, talvez você faça desse mundo um lugar melhor.

Sua opinião. Já disseram também pra ignorar Adolf Hitler [Obs, não to usando Lei de Godwin só dando um exemplo que veio a cabeça agora] quando pregava as coisas dele, ignoraram ele cresceu em número e deu no que deu.

Já vi outro falar algo parecido com você tá falando agora e depois se arrependeram, e disse algo como "Combater a doutrinação e groselhas do Nando Moura e dever e serviço público". O nome do canal dele era "Livrededeus"

Então o problema não é o Nando Moura em si, mas capacidade dele de recrutamento de jovens que não pensam por si e se deixam levar, por não terem mentalidade suficiente pra questionar.





 
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 18 de Agosto de 2017, 04:48:05


Favelas: Onde o Estado é mínimo e a intervenção é militar

https://voyager1.net/economia/estado-minimo-e-intervencao-militar-nas-favelas (https://voyager1.net/economia/estado-minimo-e-intervencao-militar-nas-favelas)
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 18 de Agosto de 2017, 08:44:26
Um teste que ateste que o indivíduo sabe manusear a armazenar a arma de maneiras seguras você não acha necessário?

Prefiro uma arma na mão de um cidadão equilibrado mas sem prática do que na mão de um psicopata ou afobado e que ainda saiba manuseá-la muito bem.

Mas de fato uma espécie de carteira de habilitação para porte de armas seria a solução correta a meu ver.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Skeptikós em 18 de Agosto de 2017, 11:00:42
Eu também, só estou preocupado com os acidentes com armas em residências de pessoas despreparadas. Me lembro da garotinha que matou o instrutor de tiro ao manusear a arma de maneira inadequada ou das crianças que morrem por ter fácil acesso a arma dos pais (guardadas em locais e de forma inadequada).
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Fabrício em 18 de Agosto de 2017, 14:26:21
Um teste que ateste que o indivíduo sabe manusear a armazenar a arma de maneiras seguras você não acha necessário?

Prefiro uma arma na mão de um cidadão equilibrado mas sem prática do que na mão de um psicopata ou afobado e que ainda saiba manuseá-la muito bem.

Prefiro que nenhum deles tenha porte de arma. Em casa, anda vai.

Mas de fato uma espécie de carteira de habilitação para porte de armas seria a solução correta a meu ver.

Com uma avaliação tão rígida quanto as carteiras de motorista hoje, para garantirmos que o uso das armas no Brasil será tão seguro e racional quanto o trânsito?
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Fabrício em 18 de Agosto de 2017, 14:33:34
Eu também, só estou preocupado com os acidentes com armas em residências de pessoas despreparadas. Me lembro da garotinha que matou o instrutor de tiro ao manusear a arma de maneira inadequada ou das crianças que morrem por ter fácil acesso a arma dos pais (guardadas em locais e de forma inadequada).

Sem o porte de armas facilitado, me preocupo com bandidos.

Com porte de armas facilitados, me preocupo com bandidos.
E com o bandido que acha que estou armado e quando fui pegar minha carteira achou que ia sacar uma arma.
E com o "cidadão de bem" com síndrome de Rambo porque agora, afinal de contas, tem uma arma.
E com o "cidadão de bem" no qual dei uma batida no trânsito e está valente por estar armado.
E com o "cidadão de bem" que me confundiu com um bandido.
E com o "cidadão de bem" que saiu atirando em um bandido, real ou imaginário, e me acertou no processo.
E com o "cidadão de bem" que nunca deu um tiro mas acha que pode  reagir prontamente, como num filme, a qualquer ameaça.
E com o "cidadão de bem" que está bêbado, drogado, e armado.
E com o "cidadão de bem" que tem a idade mental de 12 anos e está armado.

E assim por diante. A lista é interminável. Espero que no Brasil o porte de armas nunca seja facilitado. Ter em casa, ainda acho menos mal.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Vithor em 18 de Agosto de 2017, 16:27:53
Um teste que ateste que o indivíduo sabe manusear a armazenar a arma de maneiras seguras você não acha necessário?

Prefiro uma arma na mão de um cidadão equilibrado mas sem prática do que na mão de um psicopata ou afobado e que ainda saiba manuseá-la muito bem.

Mas de fato uma espécie de carteira de habilitação para porte de armas seria a solução correta a meu ver.
Mas um psicopata Facilmente passaria nesses testes, Uma coisa que a psicologia tem medo de admitir é que maioria dos psicólogos não sabem detectar um psicopata hehe.. Mas voltando ao assunto, não acho que esses Testes irão adiantar muito... Pelo menos no estado atual do Brasil, quem quer uma arma consegue ela... Só ter os contatos certos...
Mas ainda discordo do Porte de armas facilitado pois concordo com o fabricio ali. Que citou muito bem os problemas que isso causa. E como ele, Também não vejo problema em Ter um revólver em casa, Agora algo muito diferente é sair andando com ele.
Citar
Sem o porte de armas facilitado, me preocupo com bandidos.

Com porte de armas facilitados, me preocupo com bandidos.
E com o bandido que acha que estou armado e quando fui pegar minha carteira achou que ia sacar uma arma.
E com o "cidadão de bem" com síndrome de Rambo porque agora, afinal de contas, tem uma arma.
E com o "cidadão de bem" no qual dei uma batida no trânsito e está valente por estar armado.
E com o "cidadão de bem" que me confundiu com um bandido.
E com o "cidadão de bem" que saiu atirando em um bandido, real ou imaginário, e me acertou no processo.
E com o "cidadão de bem" que nunca deu um tiro mas acha que pode  reagir prontamente, como num filme, a qualquer ameaça.
E com o "cidadão de bem" que está bêbado, drogado, e armado.
E com o "cidadão de bem" que tem a idade mental de 12 anos e está armado.

E assim por diante. A lista é interminável. Espero que no Brasil o porte de armas nunca seja facilitado. Ter em casa, ainda acho menos mal.
E citando mais um Problema, Temos as pessoas Racistas, Extremistas e malucas que temos por aí, Esse tipo de gente não falta.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 18 de Agosto de 2017, 16:34:05

E citando mais um Problema, Temos as pessoas Racistas, Extremistas e malucas que temos por aí, Esse tipo de gente não falta.

E a proibição de armas nunca foram um empecilho para cometerem homicídio ou ataques.

Lembrem-se do seguinte, quem quer fazer merda com arma já tem uma, legalmente ou ilegalmente.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Fabrício em 18 de Agosto de 2017, 16:54:43

E citando mais um Problema, Temos as pessoas Racistas, Extremistas e malucas que temos por aí, Esse tipo de gente não falta.

E a proibição de armas nunca foram um empecilho para cometerem homicídio ou ataques.

Lembrem-se do seguinte, quem quer fazer merda com arma já tem uma, legalmente ou ilegalmente.

Sei não Lorentz, se facilitarmos o porte de armas muitas outras pessoas terão acesso a elas. Algumas, querendo fazer merda, e muitas outras, não pensando a princípio em fazer merda mas fazendo mesmo assim.

Estamos cansados de ver a  barbaridades que ocorrrem diariamente porque muitos se sentem poderosos ou são simplesmente imprudentes, inconsequentes, despreparados, no volante de um carro. E queremos colocar armas na mão dessas mesmas pessoas? Tenho sinceramente sérias dúvidas se isso seria mesmo uma boa idéia.

E quando vejo o entusiasmo de grupos como os bolsominions e assemelhados com o porte de armas fico mais receoso ainda.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 18 de Agosto de 2017, 16:57:32

E citando mais um Problema, Temos as pessoas Racistas, Extremistas e malucas que temos por aí, Esse tipo de gente não falta.

E a proibição de armas nunca foram um empecilho para cometerem homicídio ou ataques.

Lembrem-se do seguinte, quem quer fazer merda com arma já tem uma, legalmente ou ilegalmente.

Sei não Lorentz, se facilitarmos o porte de armas muitas outras pessoas terão acesso a elas. Algumas, querendo fazer merda, e muitas outras, não pensando a princípio em fazer merda mas fazendo mesmo assim.

Estamos cansados de ver a  barbaridades que ocorrrem diariamente porque muitos se sentem poderosos ou são simplesmente imprudentes, inconsequentes, despreparados, no volante de um carro. E queremos colocar armas na mão dessas mesmas pessoas? Tenho sinceramente sérias dúvidas se isso seria mesmo uma boa idéia.

E quando vejo o entusiasmo de grupos como os bolsominions e assemelhados com o porte de armas fico mais receoso ainda.

Os dados mostram que o porte de armas facilitado não aumenta a taxa de homicídios, conforme o Bene Barbosa explica em alguns vídeos.



Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Fabrício em 18 de Agosto de 2017, 17:06:31
Não consigo ver o vídeo agora mas ao chegar em casa eu vejo. Estes dados são de onde? Porque sempre vejo os armamentistas com argumentos do tipo "Ah, mas na Suíça todo mundo tem arma", "Na Noruega a população vive armada", "Nos Estados Unidos distribuem armas no jardim de infância".

Mas estamos falando do Brasil, país de terceríssimo mundo, com tradição de não cumprimento de leis, fiscalização frouxa, impunidade generalizada. Acredito que em países como EUA, Suíça, Noruega, etc realmente o acesso mais fácil a armas não aumente o número de homicídios. Mas duvido muito que isso se repita no Brasil.

Mas de qualquer forma, posso estar me precipitando, vou assistir os vídeos quando chegar em casa.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 18 de Agosto de 2017, 19:30:23
Não consigo ver o vídeo agora mas ao chegar em casa eu vejo. Estes dados são de onde? Porque sempre vejo os armamentistas com argumentos do tipo "Ah, mas na Suíça todo mundo tem arma", "Na Noruega a população vive armada", "Nos Estados Unidos distribuem armas no jardim de infância".

Mas estamos falando do Brasil, país de terceríssimo mundo, com tradição de não cumprimento de leis, fiscalização frouxa, impunidade generalizada. Acredito que em países como EUA, Suíça, Noruega, etc realmente o acesso mais fácil a armas não aumente o número de homicídios. Mas duvido muito que isso se repita no Brasil.

Mas de qualquer forma, posso estar me precipitando, vou assistir os vídeos quando chegar em casa.

O principal argumento dele é justamente o de que o Brasil já teve leis menos rígidas de porte de arma e não era mais violento que hoje, nem haviam esses acidentes ou coisas do tipo. É possível comparar Brasil com Brasil.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Vithor em 18 de Agosto de 2017, 19:33:35
Sim Eu sei que quem quer cometer o mal sempre vai conseguir  a arma e se não conseguir sempre temos armas brancas e bombas caseiras, mas ainda sobra os outros problemas que o Fabrício citou..
Citar
Sem o porte de armas facilitado, me preocupo com bandidos.

Com porte de armas facilitados, me preocupo com bandidos.
E com o bandido que acha que estou armado e quando fui pegar minha carteira achou que ia sacar uma arma.
E com o "cidadão de bem" com síndrome de Rambo porque agora, afinal de contas, tem uma arma.
E com o "cidadão de bem" no qual dei uma batida no trânsito e está valente por estar armado.
E com o "cidadão de bem" que me confundiu com um bandido.
E com o "cidadão de bem" que saiu atirando em um bandido, real ou imaginário, e me acertou no processo.
E com o "cidadão de bem" que nunca deu um tiro mas acha que pode  reagir prontamente, como num filme, a qualquer ameaça.
E com o "cidadão de bem" que está bêbado, drogado, e armado.
E com o "cidadão de bem" que tem a idade mental de 12 anos e está armado.

E assim por diante. A lista é interminável. Espero que no Brasil o porte de armas nunca seja facilitado. Ter em casa, ainda acho menos mal.
E  uma caso curioso seria do Ex funcionário de uma empresa que acabou por ser demitido ( Suponho eu ) E acabou matando 2 ex colegas de trabalho ao vivo. Agora Levo a reflexão, Ele devia estar num momento de instabilidade emocional, e já devia ter a arma logo foi rápido em  fazer a merda que fez, Agora Imaginemos que num EUA Paralelo Onde não existe Porte de armas Livre, Dito isso voltamos no tempo nessa situação do Funcionário da emissora, E ele então foi demitido e planeja fazer o Massacre, Bom PRIMEIRO ele teria que procurar quem Trafica Armas, E num país como EUA isso não seria fácil, Pronto ele achou e digamos que demorou um 1 Semana Para achar, logo imaginemos que o Abalo emocional já devia ter passado, logo ele desiste...
Resumindo o Problema, Se deixarmos as pessoas comprarem Armas, Maioria terá ( Supõe ) Logo, nessa Maioria se um Zé ninguém que é uma pessoa com um indole normal, e sem antecedentes criminais passa por um problema emocional ( Termino, Demissão, Briga familiar, Etc ) ele Teria a arma em mãos imediatamente para cometer o crime, logo é mais dificil ele hesitar, Mas se ele não tivesse a arma em mãos haveria toda uma procura para encontrar a arma, logo ele teria mais tempo para recuperar a Sanidade Mental...
Fora que O porte de Armas Não protegeu a Repórter   e nem o cinegrafista   ::)

Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 18 de Agosto de 2017, 20:51:28
Com o direito de dirigir facilitados, me preocupo com barbeiros.
E com o "cidadão de bem" com síndrome de Ayrotn Senna porque agora, afinal de contas, tem um carro.
E com o "cidadão de bem" no qual dei uma batida no trânsito e está valente por estar armado.
E com o "cidadão de bem" que me confundiu com um bandido.
E com o "cidadão de bem" que saiu atirando em um bandido, real ou imaginário, e me acertou no processo.
E com o "cidadão de bem" que nunca deu um tiro mas acha que pode  reagir prontamente, como num filme, a qualquer ameaça.
E com o "cidadão de bem" que está bêbado, drogado, e armado.
E com o "cidadão de bem" que tem a idade mental de 12 anos e está armado.

E assim por diante. A lista é interminável. Espero que no Brasil o porte de armas nunca seja facilitado. Ter em casa, ainda acho menos mal.
Então o Brasil era um pandemônio antes do nobre Estatuto do Desarmamento.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Vithor em 18 de Agosto de 2017, 22:53:36
Com o direito de dirigir facilitados, me preocupo com barbeiros.
E com o "cidadão de bem" com síndrome de Ayrotn Senna porque agora, afinal de contas, tem um carro.
E com o "cidadão de bem" no qual dei uma batida no trânsito e está valente por estar armado.
E com o "cidadão de bem" que me confundiu com um bandido.
E com o "cidadão de bem" que saiu atirando em um bandido, real ou imaginário, e me acertou no processo.
E com o "cidadão de bem" que nunca deu um tiro mas acha que pode  reagir prontamente, como num filme, a qualquer ameaça.
E com o "cidadão de bem" que está bêbado, drogado, e armado.
E com o "cidadão de bem" que tem a idade mental de 12 anos e está armado.

E assim por diante. A lista é interminável. Espero que no Brasil o porte de armas nunca seja facilitado. Ter em casa, ainda acho menos mal.
Então o Brasil era um pandemônio antes do nobre Estatuto do Desarmamento.

Mas Devemos considerar que naquele tempo não havia uma cultura grande ao redor das armas...
Hoje estamos saturando de jogos, filmes, séries , etc que acabam por criar uma cultura armamentista.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 18 de Agosto de 2017, 23:21:15
Com o direito de dirigir facilitados, me preocupo com barbeiros.
E com o "cidadão de bem" com síndrome de Ayrotn Senna porque agora, afinal de contas, tem um carro.
E com o "cidadão de bem" no qual dei uma batida no trânsito e está valente por estar armado.
E com o "cidadão de bem" que me confundiu com um bandido.
E com o "cidadão de bem" que saiu atirando em um bandido, real ou imaginário, e me acertou no processo.
E com o "cidadão de bem" que nunca deu um tiro mas acha que pode  reagir prontamente, como num filme, a qualquer ameaça.
E com o "cidadão de bem" que está bêbado, drogado, e armado.
E com o "cidadão de bem" que tem a idade mental de 12 anos e está armado.

E assim por diante. A lista é interminável. Espero que no Brasil o porte de armas nunca seja facilitado. Ter em casa, ainda acho menos mal.
Então o Brasil era um pandemônio antes do nobre Estatuto do Desarmamento.

Mas Devemos considerar que naquele tempo não havia uma cultura grande ao redor das armas...
Hoje estamos saturando de jogos, filmes, séries , etc que acabam por criar uma cultura armamentista.


"Naquele tempo" era uns 20 anos atrás.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: El Elyon em 18 de Agosto de 2017, 23:40:59
Citação de: vithor
Hoje estamos saturando de jogos, filmes, séries , etc que acabam por criar uma cultura armamentista.

Cuja impacto em violência relacionado a armas de fogo é na pior das hipóteses, nulo. 

Caso contrário, veríamos uma explosão de violência relacionada a armas de fogo (incluindo ou não violência auto-inflingida, vulgo, suicídio) - que não é visto, uso o "usual suspect", nos Estados Unidos (https://www.infoplease.com/us/mortality/deaths-firearms-1979-2010).
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 19 de Agosto de 2017, 02:27:31
Um teste que ateste que o indivíduo sabe manusear a armazenar a arma de maneiras seguras você não acha necessário?

Prefiro uma arma na mão de um cidadão equilibrado mas sem prática do que na mão de um psicopata ou afobado e que ainda saiba manuseá-la muito bem.

Prefiro que nenhum deles tenha porte de arma. Em casa, anda vai.

Mas de fato uma espécie de carteira de habilitação para porte de armas seria a solução correta a meu ver.

Com uma avaliação tão rígida quanto as carteiras de motorista hoje, para garantirmos que o uso das armas no Brasil será tão seguro e racional quanto o trânsito?

E nem nas mãos de bandidos. Deveria ter pena de morte pra quem tem arma (se descoberto pela polícia) e participou de roubo, ainda que sem morte.
O Brasil ta numa situação extrema, onde armas da polícia são roubadas e traficantes e pessoas criminosas (da favela ou não) tem acesso a armas.
Deve-se proibir, mas se proibir pra um grupo os outros também devem ser proibidos.

E esse negócio de ter direito a arma or ter, mesmo que não seja pra combater violência atual, ainda não vi sentido, pois objetivo da arma de fogo é matar ou ferir e não apenas servir de enfeite. E ainda que alguém use argumento de que faca é arma, ainda que possa ser usado pra ferir e matar, faca tem o seu objetivo em coisas úteis como cortar alimentos, etc.


 
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 19 de Agosto de 2017, 02:48:05
Eu também, só estou preocupado com os acidentes com armas em residências de pessoas despreparadas. Me lembro da garotinha que matou o instrutor de tiro ao manusear a arma de maneira inadequada ou das crianças que morrem por ter fácil acesso a arma dos pais (guardadas em locais e de forma inadequada).

E com o "cidadão de bem" que nunca deu um tiro mas acha que pode  reagir prontamente, como num filme, a qualquer ameaça.
E com o "cidadão de bem" que está bêbado, drogado, e armado.
E com o "cidadão de bem" que tem a idade mental de 12 anos e está armado.


E com o "cidadão de bem" que nunca deu um tiro mas acha que pode  reagir prontamente, como num filme, a qualquer ameaça.

Imagino que só quem poderia ter porte de arma seria quem já tivesse algum treinamento.

E com o "cidadão de bem" que está bêbado, drogado, e armado.

Se tá drogado não tão "de bem" assim.

E com o "cidadão de bem" que tem a idade mental de 12 anos e está armado.

Ainda que o ser humano seja imprevisível, imagino que antes dele poder ter porte deve ter teste psicológicos pra avaliar "idade mental" dele entre outras coisas. Verdade que não confio de forma absoluta em testes onde alguém pode fingir ser , a princípio, mentalmente adequado pra portar arma, mas talvez diminua chance disso acontecer.

 


Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 19 de Agosto de 2017, 11:19:12

Fora que O porte de Armas Não protegeu a Repórter   e nem o cinegrafista   ::)




Homem que matou jornalista é ex-funcionário de emissora


NOVA YORK, 26 AGO (ANSA) - O suspeito de matar uma jornalista e um
cinegrafista durante uma transmissão ao vivo nesta quarta-feira (26), nos Estados
Unidos, foi identificado como Vester Lee Flanagan, de 41 anos, ex-funcionário da
emissora "WDBJ7". Ele costumava usar o nome Bryce Williams como repórter e o
crime teria tido motivações raciais. De acordo com a rede CNN, o homem tentou
cometer suicídio logo após o crime. Ele está internado em condições graves no
estado da Virgina. "Filmei todos os disparos, vejam no Facebook", escreveu
Flanagan em seu perfil oficial no Twitter. O jovem, de origem afroamericana,
também confessou nas redes sociais suas possíveis motivações para o crime.

"Alison fez comentários racistas e foi contratada depois disso?", questionou,
referindo-se à repórter Alison Parker, que tinha 24 anos de idade e se formara há
apenas dois anos.

Já o cinegrafista, Adam Ward, tinha 27 anos. A dupla trabalhava para a emissora
"WDBJ7" e foi alvo de ao menos sete disparos durante uma entrevista ao vivo em
um shopping center em Moneta.

A mulher que estava sendo entrevistada ao vivo não ficou ferida.


A câmera do cinegrafista conseguiu filmar o rosto do atirador.
A rede "ABC" divulgou que, na noite de ontem (25), recebeu um fax de 23 páginas
de Flanagan, sos pseudônimo de Bryce Williams". O documento foi entregue à
polícia. (ANSA)

Veja mais notícias, fotos e vídeos em www.ansabrasil.com.br

(http://www.ansabrasil.com.br).


-------------------------


Vendo uma barbaridade dessa me parece que a ideia de eliminar monstros homicidas não é uma má ideia. 




Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 19 de Agosto de 2017, 11:30:44
A boa notícia é que o monstro morreu:


26/08/2015 13h34 - Atualizado em 26/08/2015 18h33

Suspeito de matar jornalistas durante transmissão ao vivo é preso nos EUA
Ele é ex-funcionário do canal onde trabalhavam Alison Parker e Adam Ward.

Suspeito atirou em si mesmo e estava ferido em estado crítico.

Do G1, em São Paulo
FACEBOOK
A Polícia do Estado da Virgínia informou ter prendido na tarde desta quarta-feira (26) o suspeito de ter matado a tiros os jornalistas Alison Parker e Adam Ward, funcionários de uma TV afiliada à rede norte-americana CBS. Eles foram mortos durante uma transmissão ao vivo.
 

MORTES AO VIVO
Jornalistas foram mortos nos EUA.
vídeo mostra disparo
perfil da repórter
morte do atirador


(ATUALIZAÇÃO: por volta das 15h, a polícia da Virgínia informou que o suspeito morreu no hospital. Leia mais: Suspeito de matar jornalistas nos EUA morre em hospital.)


O suspeito havia atirado em si mesmo enquanto era perseguido e foi transportado para o hospital em uma ambulância. O atirador foi apontado como Vester Lee Flanagan, um ex-empregado da emissora que utilizava na mídia o nome de Bryce Williams.

A repórter Alison Parker, de 24 anos, e o cinegrafista, Adam Ward, de 27 anos, do canal WDBJ-TV, foram atingidos na cidade de Moneta por volta das 6h45 (no horário local).

Flanagan registrou o disparo e postou o vídeo em sua conta no Twitter (veja o vídeo acima).

Ele escreveu também que Alison Parker havia feito comentários racistas e que Adam Ward fez uma reclamação contra ele no setor de recursos humanos do canal.

Foto de perfil do jornalista Bryce Williams no Twitter (Foto: Reprodução/Twitter/brycewilliams7)

Foto de perfil do jornalista Vester Lee Flanigan no

Twitter (Foto: Reprodução/Twitter/brycewilliams7)

Suspeito fugiu em carro

Segundo nota da Polícia do Estado da Virgínia, o veículo de Flanigan saiu da pista e bateu durante a fuga. "Os policiais abordaram o carro e encontraram o motorista com um ferimento de bala", afirma a polícia.

Também foi ferida no tiroteio a entrevistada Vicki Gardner, integrante da Câmera de Comércio da região. Ela conversava com a repórter no momento do crime. Ela foi atingida nas costas, passou por cirurgia e está em condição estável, segundo disse um porta-voz do hospital citada por um jornal local. Não havia detalhes sobre o estado de saúde dela.


O programa “Entertainment Tonight”,  da rede CBS, publicou no Twitter uma nota divulgada pela família da jornalista Alison Parker: “Isso é sem sentido e nossa família está destruída”, afirma o texto, que descreve Parker como “vivaz, ambiciosa, esperta, engajada, hilária, bonita e imensamente talentosa”.


Atirador havia sido demitido

Em transmissão ao vivo sobre a repercussão do assassinato de seus dois funcionários, o gerente geral da emissora WDBJ7, Jeff Marks, esclareceu que Vester Flanigan, usando profissionalmente o nome Bryce Williams, trabalhou na empresa e foi demitido há dois anos por problemas relacionados a sua raiva no ambiente de trabalho.


“Depois de muitos incidentes em que ele reagiu com muita raiva, nós o demitimos. Ele não aceitou bem [a demissão], nós tivemos que chamar a polícia para escoltá-lo para fora do prédio”, afirmou Marks no ar.



http://g1.globo.com/mundo/noticia/2015/08/suspeito-de-assassinar-reporteres-ao-vivo-e-preso.html

Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Vithor em 19 de Agosto de 2017, 14:33:20
Citação de: vithor
Hoje estamos saturando de jogos, filmes, séries , etc que acabam por criar uma cultura armamentista.

Cuja impacto em violência relacionado a armas de fogo é na pior das hipóteses, nulo. 

Caso contrário, veríamos uma explosão de violência relacionada a armas de fogo (incluindo ou não violência auto-inflingida, vulgo, suicídio) - que não é visto, uso o "usual suspect", nos Estados Unidos (https://www.infoplease.com/us/mortality/deaths-firearms-1979-2010).
Não se considerarmos que os EUA tem a maior taxa de homicídios de Países Desenvolvidos..
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Muad'Dib em 19 de Agosto de 2017, 14:42:05
Eu até acredito que filmes e jogos possam causar um efeito dessensibilizador ou até estimular pessoas de cabeça mais fraca a perderem um pouco o senso de realidade, mas nem de longe podem responsabilizados --ou mesmo assumirem uma significativa da culpa-- pela violência. Suíça tem m monte de armas e o povo de lá vê os mesmos filmes e joga os mesmo jogos que o resto do mundo.

A causa da violência é multifatorial.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 19 de Agosto de 2017, 15:18:43
Eu até acredito que filmes e jogos possam causar um efeito dessensibilizador ou até estimular pessoas de cabeça mais fraca a perderem um pouco o senso de realidade, mas nem de longe podem responsabilizados --ou mesmo assumirem uma significativa da culpa-- pela violência. Suíça tem m monte de armas e o povo de lá vê os mesmos filmes e joga os mesmo jogos que o resto do mundo.

A causa da violência é multifatorial.

Depende da cultura. Os desenhos japoneses são violentos desde décadas e a violência lá é baixa, comparando com os EUA. Nos EUA parece que o culto da violência é influenciável, as pessoas parecem que não sabem assistir algo sem ter que fazer aquilo no mundo real.




Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Vithor em 19 de Agosto de 2017, 18:48:55
Eu até acredito que filmes e jogos possam causar um efeito dessensibilizador ou até estimular pessoas de cabeça mais fraca a perderem um pouco o senso de realidade, mas nem de longe podem responsabilizados --ou mesmo assumirem uma significativa da culpa-- pela violência. Suíça tem m monte de armas e o povo de lá vê os mesmos filmes e joga os mesmo jogos que o resto do mundo.

A causa da violência é multifatorial.

Depende da cultura. Os desenhos japoneses são violentos desde décadas e a violência lá é baixa, comparando com os EUA. Nos EUA parece que o culto da violência é influenciável, as pessoas parecem que não sabem assistir algo sem ter que fazer aquilo no mundo real.
Exatamente, você entendeu o ponto... Mas eu sou um Fã de desenhos japoneses e posso dizer que maioria deles podem ser violentos mas não usam armas para isso, é mais um Gore sem armas  de fogo, mais armas brancas como espadas...   
Mas que há um cultura Armamentista  nos EUA não dá pra negar...
é como se dizem, lá ensinam na creche como atirar..

Fora que na suiça é muito menos do que há nos EUA de programas violentos...
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 19 de Agosto de 2017, 19:39:56
Com o direito de dirigir facilitados, me preocupo com barbeiros.
E com o "cidadão de bem" com síndrome de Ayrotn Senna porque agora, afinal de contas, tem um carro.
E com o "cidadão de bem" no qual dei uma batida no trânsito e está valente por estar armado.
E com o "cidadão de bem" que me confundiu com um bandido.
E com o "cidadão de bem" que saiu atirando em um bandido, real ou imaginário, e me acertou no processo.
E com o "cidadão de bem" que nunca deu um tiro mas acha que pode  reagir prontamente, como num filme, a qualquer ameaça.
E com o "cidadão de bem" que está bêbado, drogado, e armado.
E com o "cidadão de bem" que tem a idade mental de 12 anos e está armado.

E assim por diante. A lista é interminável. Espero que no Brasil o porte de armas nunca seja facilitado. Ter em casa, ainda acho menos mal.
Então o Brasil era um pandemônio antes do nobre Estatuto do Desarmamento.

Mas Devemos considerar que naquele tempo não havia uma cultura grande ao redor das armas...
Hoje estamos saturando de jogos, filmes, séries , etc que acabam por criar uma cultura armamentista.
HAHAHAHAHAH

Os desarmamentistas e seus malabarismos retóricos corriqueiros.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 19 de Agosto de 2017, 20:13:14
Eu até acredito que filmes e jogos possam causar um efeito dessensibilizador ou até estimular pessoas de cabeça mais fraca a perderem um pouco o senso de realidade, mas nem de longe podem responsabilizados --ou mesmo assumirem uma significativa da culpa-- pela violência. Suíça tem m monte de armas e o povo de lá vê os mesmos filmes e joga os mesmo jogos que o resto do mundo.

A causa da violência é multifatorial.

O Japão deveria ter um número significativo de mortes por katanas ou mechs, mas isso não ocorre. Então a influência é questionável.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 19 de Agosto de 2017, 21:18:17
Eu até acredito que filmes e jogos possam causar um efeito dessensibilizador ou até estimular pessoas de cabeça mais fraca a perderem um pouco o senso de realidade, mas nem de longe podem responsabilizados --ou mesmo assumirem uma significativa da culpa-- pela violência. Suíça tem m monte de armas e o povo de lá vê os mesmos filmes e joga os mesmo jogos que o resto do mundo.

A causa da violência é multifatorial.

O Japão deveria ter um número significativo de mortes por katanas ou mechs, mas isso não ocorre. Então a influência é questionável.

A influência cultural já não é. Se se tá num país com cultura do malandro e do bandido exaltado isso pesa muito. Isso não parece ser o caso do Japão, mas no Brasil sim.



Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Euler1707 em 19 de Agosto de 2017, 21:54:00
Eu até acredito que filmes e jogos possam causar um efeito dessensibilizador ou até estimular pessoas de cabeça mais fraca a perderem um pouco o senso de realidade, mas nem de longe podem responsabilizados --ou mesmo assumirem uma significativa da culpa-- pela violência. Suíça tem m monte de armas e o povo de lá vê os mesmos filmes e joga os mesmo jogos que o resto do mundo.

A causa da violência é multifatorial.

O Japão deveria ter um número significativo de mortes por katanas ou mechs, mas isso não ocorre. Então a influência é questionável.

A influência cultural já não é. Se se tá num país com cultura do malandro e do bandido exaltado isso pesa muito. Isso não parece ser o caso do Japão, mas no Brasil sim.
Você pensa antes de escrever, ou desconsideras mesmo que num país com "cultura de malandro", quem é malandro já não tem dificuldade alguma para conseguir armas?

Ou será que pensas que, ao liberarem o porte de armas, haverá um aumento no número de roubos, assaltos, entre outros crimes com o possível uso de armas de fogo? 
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 19 de Agosto de 2017, 22:05:39
Você pensa antes de escrever, ou desconsideras mesmo que num país com "cultura de malandro", quem é malandro já não tem dificuldade alguma para conseguir armas?

Ou será que pensas que, ao liberarem o porte de armas, haverá um aumento no número de roubos, assaltos, entre outros crimes com o possível uso de armas de fogo?

Esquece Euler. Para quem tem uma ideia pré-definida, todos os artifícios falaciosos para manter sua visão é válida. É o clássico "Mover as traves do Gol" (https://en.wikipedia.org/wiki/Moving_the_goalposts).
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Vithor em 19 de Agosto de 2017, 22:45:46
Ok... Já que os Argumentos não foram bem Recebidos começamos um Novo Round...  1 x  0 Para os Armamentistas...

Começo com a pergunta, será que realmente vale a pena liberar/facilitar a compra de armas num país? Visto que por exemplo o  Japão possui o Menor número de armas por habitantes do Mundo, E também possuem uma das menores Quantidades  de homicídios no  mundo ( Apenas 5 homicídios em 1 ano... )

Então Tendo em Mente que é possível chegar a segurança plena sem  liberar/facilitar a compra de armas num país... Qual seria a real intenção de  liberar/facilitar a compra de armas? Seria apenas uma Paranoia Libertária?  Tipo essa?

(https://pbs.twimg.com/media/DFtQseVWsAE3H_0.jpg)
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 19 de Agosto de 2017, 23:05:11
Ok... Já que os Argumentos não foram bem Recebidos começamos um Novo Round...  1 x  0 Para os Armamentistas...

Começo com a pergunta, será que realmente vale a pena liberar/facilitar a compra de armas num país? Visto que por exemplo o  Japão possui o Menor número de armas por habitantes do Mundo, E também possuem uma das menores Quantidades  de homicídios no  mundo ( Apenas 5 homicídios em 1 ano... )

Então Tendo em Mente que é possível chegar a segurança plena sem  liberar/facilitar a compra de armas num país... Qual seria a real intenção de  liberar/facilitar a compra de armas? Seria apenas uma Paranoia Libertária?  Tipo essa?

(https://pbs.twimg.com/media/DFtQseVWsAE3H_0.jpg)
Primeiro: A causa da pequena taxa de homicídios no Japão não passa exclusivamente no porte de armas, visto que há diversas maneiras de cometer um  assassinato, como o uso de armas brancas (facas e objetos cortantes), por exemplo. É mais que comprovado que há diversos fatores que tornam um país mais ou menos violento, como o nível de educação da população, nível de emprego, desenvolvimento, cumprimento e rigidez de leis, liberdade econômica, cultura, tráfico de drogas, etc. Se a causa de homicídios passasse exclusivamente por desarmamento, a taxa de homicídios no Brasil  não daria esse salto desde 2004/2005.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/Homic%C3%ADdios_no_Brasil_de_1996_a_2015.png/500px-Homic%C3%ADdios_no_Brasil_de_1996_a_2015.png)

Segundo: Armamento pesado é diferente de pistolas e revólveres. O direito de compra e porte de armas defendido pelos """armamentistas""" é apenas de armas leves, no máximo fuzis semi-automáticos. Armas de uso exclusivo das Forças Armadas continuariam tendo seu direito de porte controlado pelo Exército. Trazer como exemplo para discussão um devaneio que nem ao menos é defendido seriamente pelos defensores do direito de compra e porte de armas de fogo é um desvio que pode se caracterizar como uma Falácia do Espantalho.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 20 de Agosto de 2017, 10:37:46
Ok... Já que os Argumentos não foram bem Recebidos começamos um Novo Round...  1 x  0 Para os Armamentistas...

Começo com a pergunta, será que realmente vale a pena liberar/facilitar a compra de armas num país? Visto que por exemplo o  Japão possui o Menor número de armas por habitantes do Mundo, E também possuem uma das menores Quantidades  de homicídios no  mundo ( Apenas 5 homicídios em 1 ano... )

Então Tendo em Mente que é possível chegar a segurança plena sem  liberar/facilitar a compra de armas num país... Qual seria a real intenção de  liberar/facilitar a compra de armas? Seria apenas uma Paranoia Libertária?  Tipo essa?

(https://pbs.twimg.com/media/DFtQseVWsAE3H_0.jpg)



Sugerir que a intenção de quem é a favor da liberdade de ter e de portar armas também é a de chegar a uma  uma posição extrema, que na verdade só é defendida por uma minoria de alucinados anarco capitalistas, caracteriza o uso da:


Falácia do Espantalho




Nota: O texto quotado teve a sua imagem retirada posteriormente pelo forista que a tinha postado,  para que este comentário  não fique tenha seu sentido prejudicado lembramos que a imagem retirada fazia referência a liberdade de ter tanques de guerra (e outros blindados em estado operacional  por qualquer pessoas que quisesse e tivesse recursos para isso ). Tal sandice é defendida por anarco capitalistas, mas não por liberais comuns que querem a liberdade de ter e portar armas como revólveres e pistolas e talvez fuzis.







Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 20 de Agosto de 2017, 10:43:36

Então Tendo em Mente que é possível chegar a segurança plena sem  liberar/facilitar a compra de armas num país... Qual seria a real intenção de  liberar/facilitar a compra de armas?


Importantíssimo deixar claro que não vejo (e outros também) a liberação do porte de armas (revólveres, pistolas, e semelhantes) como uma forma primordial  de  tentar reduzir índices de homicídios intencionais (de forma significativa, estatisticamente falando).   Pois, pessoas que pesquisam um mínimo necessário sobre o assunto sabem perfeitamente que existem países com baixos índices de homicídio intencionais, e que não tem liberdade de porte de armas (mas, cujas realidades políticas, jurídicas, educacionais, culturais, históricas, etc, são bem diferentes das nossas).


A intenção é simplesmente dar o poder  de que pessoas possam optar livremente  por ter e portar uma arma caso julguem adequado.  De modo que um cidadão, com adequado treinamento, possa ter uma alguma chance  de dissuadir  e/ou reagir em tempo hábil a um ataque que tenha sido adequadamente detectado.


Do jeito que está a legislação atual, mesmo que um cidadão (atento e com treinamento adequado)  consiga perceber a iminência de um ataque (um assalto, por exemplo),  ele  terá que se submeter ao  bandido canalha facínora,  pois estará sem a ferramenta necessária  e adequada para repelir o ataque.


Ao contrário, esperar que possamos construir e ter uma realidade semelhante à da Austrália, ou da Arábia Saudita, ou da China, e que assim possamos ter uma legislação que penalize o porte de armas (com prisão, já que é atualmente tipificado como crime), e ao mesmo tempo  ter um baixo número de homicídios intencionais, não é algo realista (e no caso dos exemplos da Arábia Saudita e da China também não é algo desejável).


Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 20 de Agosto de 2017, 13:50:13
Eu até acredito que filmes e jogos possam causar um efeito dessensibilizador ou até estimular pessoas de cabeça mais fraca a perderem um pouco o senso de realidade, mas nem de longe podem responsabilizados --ou mesmo assumirem uma significativa da culpa-- pela violência. Suíça tem m monte de armas e o povo de lá vê os mesmos filmes e joga os mesmo jogos que o resto do mundo.

A causa da violência é multifatorial.

O Japão deveria ter um número significativo de mortes por katanas ou mechs, mas isso não ocorre. Então a influência é questionável.

A influência cultural já não é. Se se tá num país com cultura do malandro e do bandido exaltado isso pesa muito. Isso não parece ser o caso do Japão, mas no Brasil sim.
Você pensa antes de escrever, ou desconsideras mesmo que num país com "cultura de malandro", quem é malandro já não tem dificuldade alguma para conseguir armas?

Ou será que pensas que, ao liberarem o porte de armas, haverá um aumento no número de roubos, assaltos, entre outros crimes com o possível uso de armas de fogo?

E você pensa antes de ler?

Malandro tem dificuldades pra conseguir armas? Em que realidade paralela você vive? Já postei várias notícias sobre bandidos roubarem armas de uso exclusivo da polícia e do exército? Se isso não for malandragem, não sei o que seria.

E ainda tem a questão de quem tiver porte legal de arma, vai ser pra armas que não chegam nem aos pés do que os bandidos usam.

Exemplos de vídeos, só pra relembrar caso já não souber ou esqueceu: 

https://www.youtube.com/v/Ei6wvEXfeEk

https://www.youtube.com/v/foSv7REjbuM

https://www.youtube.com/v/LhitodR3Gmc








Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 20 de Agosto de 2017, 13:52:39
Você pensa antes de escrever, ou desconsideras mesmo que num país com "cultura de malandro", quem é malandro já não tem dificuldade alguma para conseguir armas?

Ou será que pensas que, ao liberarem o porte de armas, haverá um aumento no número de roubos, assaltos, entre outros crimes com o possível uso de armas de fogo?

Esquece Euler. Para quem tem uma ideia pré-definida, todos os artifícios falaciosos para manter sua visão é válida. É o clássico "Mover as traves do Gol" (https://en.wikipedia.org/wiki/Moving_the_goalposts).

Idem!

Se pensa assim!
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 20 de Agosto de 2017, 13:58:08
Ok... Já que os Argumentos não foram bem Recebidos começamos um Novo Round...  1 x  0 Para os Armamentistas...

Começo com a pergunta, será que realmente vale a pena liberar/facilitar a compra de armas num país? Visto que por exemplo o  Japão possui o Menor número de armas por habitantes do Mundo, E também possuem uma das menores Quantidades  de homicídios no  mundo ( Apenas 5 homicídios em 1 ano... )

Então Tendo em Mente que é possível chegar a segurança plena sem  liberar/facilitar a compra de armas num país... Qual seria a real intenção de  liberar/facilitar a compra de armas? Seria apenas uma Paranoia Libertária?  Tipo essa?

(https://pbs.twimg.com/media/DFtQseVWsAE3H_0.jpg)
Primeiro: A causa da pequena taxa de homicídios no Japão não passa exclusivamente no porte de armas, visto que há diversas maneiras de cometer um  assassinato, como o uso de armas brancas (facas e objetos cortantes), por exemplo. É mais que comprovado que há diversos fatores que tornam um país mais ou menos violento, como o nível de educação da população, nível de emprego, desenvolvimento, cumprimento e rigidez de leis, liberdade econômica, cultura, tráfico de drogas, etc. Se a causa de homicídios passasse exclusivamente por desarmamento, a taxa de homicídios no Brasil  não daria esse salto desde 2004/2005.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/Homic%C3%ADdios_no_Brasil_de_1996_a_2015.png/500px-Homic%C3%ADdios_no_Brasil_de_1996_a_2015.png)

Segundo: Armamento pesado é diferente de pistolas e revólveres. O direito de compra e porte de armas defendido pelos """armamentistas""" é apenas de armas leves, no máximo fuzis semi-automáticos. Armas de uso exclusivo das Forças Armadas continuariam tendo seu direito de porte controlado pelo Exército. Trazer como exemplo para discussão um devaneio que nem ao menos é defendido seriamente pelos defensores do direito de compra e porte de armas de fogo é um desvio que pode se caracterizar como uma Falácia do Espantalho.

O Japão serve pra mostrar pra aqueles que ainda crêem que ter mais armas pro "cidadão de bem" = menos violência. Não há essa correlação.

E novamente pela enésima vez, comparar faca (curto alcance; a não ser que se seja um exímio ninja disparador de facas ou pelo menos um bom atirador) com arma de fogo (longo alcance; letalidade maior pelo poder de penetração devido a velocidade de disparo) é forçar a barra.




Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 20 de Agosto de 2017, 14:02:26

E agora voltando ao Bolsonaro, parece que na tem jeito vu votar nulo por décadas.


'Qual partido não recebe?', diz Bolsonaro sobre propina a rádio

http://www1.folha.uol.com.br/poder/2017/05/1886798-qual-partido-nao-recebe-diz-bolsonaro-sobre-propina-a-radio.shtml (http://www1.folha.uol.com.br/poder/2017/05/1886798-qual-partido-nao-recebe-diz-bolsonaro-sobre-propina-a-radio.shtml)

Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Euler1707 em 20 de Agosto de 2017, 16:16:28
Eu até acredito que filmes e jogos possam causar um efeito dessensibilizador ou até estimular pessoas de cabeça mais fraca a perderem um pouco o senso de realidade, mas nem de longe podem responsabilizados --ou mesmo assumirem uma significativa da culpa-- pela violência. Suíça tem m monte de armas e o povo de lá vê os mesmos filmes e joga os mesmo jogos que o resto do mundo.

A causa da violência é multifatorial.

O Japão deveria ter um número significativo de mortes por katanas ou mechs, mas isso não ocorre. Então a influência é questionável.

A influência cultural já não é. Se se tá num país com cultura do malandro e do bandido exaltado isso pesa muito. Isso não parece ser o caso do Japão, mas no Brasil sim.
Você pensa antes de escrever, ou desconsideras mesmo que num país com "cultura de malandro", quem é malandro já não tem dificuldade alguma para conseguir armas?

Ou será que pensas que, ao liberarem o porte de armas, haverá um aumento no número de roubos, assaltos, entre outros crimes com o possível uso de armas de fogo?

E você pensa antes de ler?
Cara, às vezes você é engraçado. Você é daqueles tipos que se refutam sozinho, não consegue entender o que eu escrevo, e, ainda por cima, usa como argumento vídeos da internet.

Vejamos:

Citar
Malandro tem dificuldades pra conseguir armas?

Falta de interpretação sua:
Citação de: Oilim
Você pensa antes de escrever, ou desconsideras mesmo que num país com "cultura de malandro", quem é malandro já não tem dificuldade alguma para conseguir armas?
Isto é, você me fez a mesma pergunta retórica que eu te fiz.

Citar
Em que realidade paralela você vive? Já postei várias notícias sobre bandidos roubarem armas de uso exclusivo da polícia e do exército? Se isso não for malandragem, não sei o que seria.
Okey. Analisemos o contexto:
Wowbagger (http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=29706.msg946526#msg946526) diz que a causa da violência é multifatorial, e que, por si só, a cultura pop não pode ser considerada como uma responsável de grande peso para o problema da violência.
Então o Lorentz responde assim:
Citar
O Japão deveria ter um número significativo de mortes por katanas ou mechs, mas isso não ocorre. Então a influência é questionável.
E então respondes assim:
Citar
A influência cultural já não é. Se se tá num país com cultura do malandro e do bandido exaltado isso pesa muito. Isso não parece ser o caso do Japão, mas no Brasil sim.
Se analisarmos com cuidado, veremos o seguinte:

Disseste que, num contexto em que se estava tratando sobre a influência da cultura pop sobre a taxa de homicídios e da possível legalização do porte de armas, e em reposta ao comentário sarcástico do Lorentz (que não deveria ter sido respondido de maneira séria por ninguém), disseste (e isso deduzo eu, já que seu comentário está um tanto quanto confuso) que a influência cultural não pode ser ignorada e que, num país com cultura de malandro, a legalização do porte de armas poderia influenciar negativamente (suponho eu) a taxa de crimes violentos (ou outro tipo de crime que se estiver discutindo aqui). Outra interpretação do seu comentário seria dizer que "filmes, games e desenhos violentos podem influenciar a violência", mas dado como me respondeste, fico com a alternativa anterior à essa.

E é aí que entra o meu comentário questionando o simples fato que "nesse país com cultura de malandro", independentemente da legalização do porte de armas, bandidos têm fácil acesso à armas, e se de fato, achas mesmo que se ao legalizarem o porte de armas, virá a ocorrer um aumento significativo no número de crimes com armas de fogo.

Eis que me respondes isso:

Citar
Malandro tem dificuldades pra conseguir armas? Em que realidade paralela você vive? Já postei várias notícias sobre bandidos roubarem armas de uso exclusivo da polícia e do exército? Se isso não for malandragem, não sei o que seria.
Me resta então perguntar a ti:
O querias dizer com esse comentário?
Porque postastes esses vídeos idiotas?
Achas mesmo que os bandidos precisam roubar suas armas da polícia militar e do exército, quando podem simplesmente contrabandarem essas armas, e outras armas ainda mais potentes, pelas fronteiras mal vigiadas de nossos país?
Ou será que as AK's 47 encontradas em nossas favelas em mãos desses bandidos são armas que são usadas por nosso exército?
Não?

E, por fim:
Citar
E ainda tem a questão de quem tiver porte legal de arma, vai ser pra armas que não chegam nem aos pés do que os bandidos usam.
Agnóstico, diga-nos, já que pareces entender tão bem do assunto, quão comum é as pessoas terem seus celulares e carteiras por bandido armados de fuzis?
Não tão comum?
Então a critica em seu "argumento" em relação a liberalização do porte de armas leves para auto-defesa é infundamentada em dados estatísticos, sendo, na verdade, mais um de seus espantalhos.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 20 de Agosto de 2017, 20:06:37

O Japão serve pra mostrar pra aqueles que ainda crêem que ter mais armas pro "cidadão de bem" = menos violência. Não há essa correlação.

Foi o que eu deixei intrínseco no meu primeiro ponto.

Citar
E novamente pela enésima vez, comparar faca (curto alcance; a não ser que se seja um exímio ninja disparador de facas ou pelo menos um bom atirador) com arma de fogo (longo alcance; letalidade maior pelo poder de penetração devido a velocidade de disparo) é forçar a barra.
O uso de facas é relevante sim.

Dois estados brasileiros têm mais mortes por arma branca que por de fogo:
http://exame.abril.com.br/brasil/estados-mais-mortes-por-armas-branca-armas-de-fogo/

16% dos homicídios em São Paulo são causadas por armas brancas, e 10% por agressões, um número bastante relevante para descartar. A fonte é dos próprios pomposos do "Sou da Paz":
http://exame.abril.com.br/brasil/crimes-com-arma-branca-aumentaram-diz-pesquisa/
Citar
[...]Atualmente, as discussões são a razão principal dos homicídios – em 13% dos casos. Um dos dados preocupantes é que 19% das mortes têm indícios de execução, crimes normalmente premeditados e planejados.
Nos dias de hoje, aumentou a proporção de mulheres assassinadas (11,3%) e diminuiu a fatia dos que morrem por arma de fogo (61%). As facas (16%) e as agressões (10%) são mais recorrentes. Esses são alguns dos dados de estudo do Instituto Sou da Paz, que analisou 1.777 boletins de ocorrências de homicídios ocorridos em São Paulo entre 1.º de janeiro do ano passado e 30 de junho deste ano.[...]
Atualmente, são dois os principais motivos para os homicídios. No caso das discussões, em 48% dos casos a vítima morreu por arma branca. Nesses casos, além da elevada vitimização de mulheres, morrem pessoas mais velhas – mais da metade dos assassinados em São Paulo hoje tem mais de 30 anos.[...]
As informações são do jornal O Estado de S. Paulo.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: El Elyon em 20 de Agosto de 2017, 23:05:41
Citação de: vithor
Não se considerarmos que os EUA tem a maior taxa de homicídios de Países Desenvolvidos..

O que é irrelevante para o argumento utilizado - a mesma tendência recente de queda de homicídios intencionais é vista na maior parte dos países da União Europeia, Índia e países leste-asiáticos (http://data.worldbank.org/indicator/VC.IHR.PSRC.P5).

Aliás, para os que argumentam quanto a questão cultural - como vocês evidenciam isso? Como se mensura o grau de violência em uma cultura? Como se pode comparar isso entre diferentes culturas ou subculturas nacionais?

Citação de: vithor
Começo com a pergunta, será que realmente vale a pena liberar/facilitar a compra de armas num país? Visto que por exemplo o  Japão possui o Menor número de armas por habitantes do Mundo, E também possuem uma das menores Quantidades  de homicídios no  mundo ( Apenas 5 homicídios em 1 ano... )

Algo não relacionado ao tópico e a discussão, mas que considero um detalhe curioso - uma das estatísticas de causas de morte é a taxa de violência intencional (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_death_rate), que soma o índice de homicídio com o de suicídios. Nessa mensuração, o Japão e Coreia do Sul tem índices similares aos do Brasil (aqui devido ao número grande de homicídios, no Japão e Coreia do Sul, porque os índices de suicídio são imensos).
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 21 de Agosto de 2017, 08:47:18
Citação de: vithor
Não se considerarmos que os EUA tem a maior taxa de homicídios de Países Desenvolvidos..

O que é irrelevante para o argumento utilizado - a mesma tendência recente de queda de homicídios intencionais é vista na maior parte dos países da União Europeia, Índia e países leste-asiáticos (http://data.worldbank.org/indicator/VC.IHR.PSRC.P5).

Aliás, para os que argumentam quanto a questão cultural - como vocês evidenciam isso? Como se mensura o grau de violência em uma cultura? Como se pode comparar isso entre diferentes culturas ou subculturas nacionais?

Citação de: vithor
Começo com a pergunta, será que realmente vale a pena liberar/facilitar a compra de armas num país? Visto que por exemplo o  Japão possui o Menor número de armas por habitantes do Mundo, E também possuem uma das menores Quantidades  de homicídios no  mundo ( Apenas 5 homicídios em 1 ano... )

Algo não relacionado ao tópico e a discussão, mas que considero um detalhe curioso - uma das estatísticas de causas de morte é a taxa de violência intencional (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_death_rate), que soma o índice de homicídio com o de suicídios. Nessa mensuração, o Japão e Coreia do Sul tem índices similares aos do Brasil (aqui devido ao número grande de homicídios, no Japão e Coreia do Sul, porque os índices de suicídio são imensos).



Eu considero que este é  um problema relevante que mostra haver algo bem ruim nessa sociedade. 


Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Fabrício em 21 de Agosto de 2017, 10:46:43
Citação de: Gauss
Então o Brasil era um pandemônio antes do nobre Estatuto do Desarmamento.

Não sei se era, não tenho estatísticas daquele tempo.

Mas eu não disse que o Brasil vai se tornar um "pandemônio", só acho claríssimo que as mortes por motivos fúteis vão aumentar, considerando a cultura da impunidade e a falta de preparo usual da população brasileira.

Além do mais, mesmo antes do estatuto do desarmamento, adquirir arma no Brasil nunca foi fácil, principalmente no passado, onde a renda da população era menor e as restrições existiam também, mesmo sem o estatuto. E hoje mais pessoas tem condições de adquirir armas, com o aumento da renda média da população.

Pode ser que eu esteja errado, que uma possível liberação (ou facilitação) do porte de armas não aumente os homicídios em geral, mas duvido bastante.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 21 de Agosto de 2017, 11:17:34
Deveríamos parar de usar o argumento de que países com controle de armas são mais seguros, pois é possível falar o mesmo dos países sem tanto controle.

Na minha opinião, os EUA nunca devem ser usados como parâmetro pois são um ponto fora da curva em quase todas as estatísticas.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: El Elyon em 21 de Agosto de 2017, 19:06:13
Citação de: JJ
Eu considero que este é  um problema relevante que mostra haver algo bem ruim nessa sociedade. 

Estados Unidos, assim como Brasil, China e Índia não são apenas um país, mas o que efetivamente pode se chamar de Império - devido a sua grande extensão territorial, diversidade étnica, complexa história migratória, é difícil tomar o agregado de algumas informações chaves (PIB per capita, expectativa de vida, índice de homicídios, para citar alguns) e assumir que ele informa o mesmo que informaria em "nações menores e mais homogêneas" (como a maioria das do continente Europeu e diversas leste-asiáticas).

Vulgo, vide a afirmação do Lorentz: Na minha opinião, os EUA nunca devem ser usados como parâmetro pois são um ponto fora da curva em quase todas as estatísticas.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 21 de Agosto de 2017, 19:31:58
Citação de: Gauss
Então o Brasil era um pandemônio antes do nobre Estatuto do Desarmamento.

Não sei se era, não tenho estatísticas daquele tempo.
[...]
Época da liberdade de comprar armas.
(http://www.scielo.br/img/revistas/rsocp/v18n35/a13graf03.gif)

À partir de 2003 foi criado o Estatuo do Desarmamento.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/Homic%C3%ADdios_no_Brasil_de_1996_a_2015.png/500px-Homic%C3%ADdios_no_Brasil_de_1996_a_2015.png)

Índice com armas de fogo:
(http://www.defesa.org/dwp/wp-content/uploads/2016/04/Taxas-de-homic%C3%ADdio-por-ano-formtato-1x1-605x605.jpg)

Citar
Mas eu não disse que o Brasil vai se tornar um "pandemônio", só acho claríssimo que as mortes por motivos fúteis vão aumentar, considerando a cultura da impunidade e a falta de preparo usual da população brasileira.
Analisando os índices de homicídios no Brasil, podemos concluir que o direito de compra/porte de armas é quase irrelevante
para explicar o número de homicídios, visto que ele está aumentando há mais de 30 anos, mesmo com a proibição.

Citar
Além do mais, mesmo antes do estatuto do desarmamento, adquirir arma no Brasil nunca foi fácil, principalmente no passado, onde a renda da população era menor e as restrições existiam também, mesmo sem o estatuto. E hoje mais pessoas tem condições de adquirir armas, com o aumento da renda média da população.
No passado qualquer um com 21 anos ou mais podia comprar, era necessário apenas solicitar o porte em uma delegacia de polícia qualquer, sem mais explicações. E um revólver .32 ou .38 não era tão caro assim.


[...]
Pode ser que eu esteja errado, que uma possível liberação (ou facilitação) do porte de armas não aumente os homicídios em geral, mas duvido bastante.
A proibição não diminuiu... Pelo contrário, aumentou. Talvez aumente, mas estará apenas seguindo um padrão que já assola nosso país há 40 anos. É difícil apontar uma correlação entre o porte e os homicídios.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Skeptikós em 21 de Agosto de 2017, 23:06:07
Citação de: Gauss
Então o Brasil era um pandemônio antes do nobre Estatuto do Desarmamento.

Índice com armas de fogo:
(http://www.defesa.org/dwp/wp-content/uploads/2016/04/Taxas-de-homic%C3%ADdio-por-ano-formtato-1x1-605x605.jpg)
Analisando o gráfico, apesar do maior número de homicídios entre a última década e a penúltima década comparadas, a tendência de alta que vinha ocorrendo parece ter cessado, parece  ter havido uma estabilização no número de homicídios na última decada (a quantidade de mortos entre 2003 e 2012 é quase a mesma, e o mesmo não é observado entre 1992 e 2002).
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 22 de Agosto de 2017, 21:49:31

O título que tá na imagem é tendencioso e falacioso, pois cria correlação falsa entre vigor do Estatuto do desarmamento e aumento de mortes por arma de fogo. Além disso essa tendência já vinha se mostrando crescente mesmo antes do Estatuto do desarmamento ser aplicado.

(http://www.defesa.org/dwp/wp-content/uploads/2016/04/Taxas-de-homic%C3%ADdio-por-ano-formtato-1x1-605x605.jpg)
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Skeptikós em 22 de Agosto de 2017, 23:04:06
Pois é, e se você reparar bem irá notar que o aumento que ocorreu logo após o Estatuto entrar em vigor e o último ano analisado é minimo se comparado a tendência de alta que vinha ocorrendo antes do Estatuto entrar em vigor. Além do fato de ter havido uma queda no número de mortes nos primeiros anos após o Estatuto entrar em vigor. Logo o gráfico pode muito bem ser usado para defender que o Estatuto teve efeito positivo.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Vithor em 23 de Agosto de 2017, 14:39:51

Então Tendo em Mente que é possível chegar a segurança plena sem  liberar/facilitar a compra de armas num país... Qual seria a real intenção de  liberar/facilitar a compra de armas?


Importantíssimo deixar claro que não vejo (e outros também) a liberação do porte de armas (revólveres, pistolas, e semelhantes) como uma forma primordial  de  tentar reduzir índices de homicídios intencionais (de forma significativa, estatisticamente falando).   Pois, pessoas que pesquisam um mínimo necessário sobre o assunto sabem perfeitamente que existem países com baixos índices de homicídio intencionais, e que não tem liberdade de porte de armas (mas, cujas realidades políticas, jurídicas, educacionais, culturais, históricas, etc, são bem diferentes das nossas).


A intenção é simplesmente dar o poder  de que pessoas possam optar livremente  por ter e portar uma arma caso julguem adequado.  De modo que um cidadão, com adequado treinamento, possa ter uma alguma chance  de dissuadir  e/ou reagir em tempo hábil a um ataque que tenha sido adequadamente detectado.


Do jeito que está a legislação atual, mesmo que um cidadão (atento e com treinamento adequado)  consiga perceber a iminência de um ataque (um assalto, por exemplo),  ele  terá que se submeter ao  bandido canalha facínora,  pois estará sem a ferramenta necessária  e adequada para repelir o ataque.


Ao contrário, esperar que possamos construir e ter uma realidade semelhante à da Austrália, ou da Arábia Saudita, ou da China, e que assim possamos ter uma legislação que penalize o porte de armas (com prisão, já que é atualmente tipificado como crime), e ao mesmo tempo  ter um baixo número de homicídios intencionais, não é algo realista (e no caso dos exemplos da Arábia Saudita e da China também não é algo desejável).

Okay, Mas você acha realmente que no Estado atual do Brasil, ele terá as condições de fazer isso de maneira correta?   Acho realmente que no estado atual do Brasil é muito mais efetivo se concentrar numa reforma política  que será mil vezes mais úteis do que liberar a arma "pra geral"
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gabarito em 23 de Agosto de 2017, 15:15:44
O tópico sobre Desarmamento é outro, mas como o assunto está em debate aqui, um comentário do prof. Bené ao apresentador Luciano Huck:

(https://s4.postimg.org/gddfwe2rx/Desarmamento_-_Prof._Ben_-_Luciano_Huck-small.jpg)

É aquela máxima de se fazer gentileza com o chapéu dos outros.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gabarito em 23 de Agosto de 2017, 15:19:07
Uma coisa é ter recursos para pagar segurança privada.
A população que depende da segurança do Estado recebe chuva de assalto todo dia.
E bandido que sabe que a população está desarmada faz a festa.
Já entra sabendo que vai roubar na moleza.

Mas o rico com seguranças, ainda mais aquele "caviar" que mora nos bairros nobres e quer fazer populismo barato, grita contra o desarmamento da população.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 23 de Agosto de 2017, 15:28:11
Uma coisa é ter recursos para pagar segurança privada.
A população que depende da segurança do Estado recebe chuva de assalto todo dia.
E bandido que sabe que a população está desarmada faz a festa.
Já entra sabendo que vai roubar na moleza.

Mas o rico com seguranças, ainda mais aquele "caviar" que mora nos bairros nobres e quer fazer populismo barato, grita contra o desarmamento da população.

E ele está sendo duplamente hipócrita.

-Condena o uso de armas e contrata segurança privada armada
-Acredita que o porte de armas causa violência, mas precisa de segurança privada com a campanha de desarmamento atual, que foi bem sucedida

Aliás, no twitter vi um comentário curioso. Um cara que sigo de um podcast postou uma notícia recente de alguém que atirou no outro cara por causa de uma desavença, e colocou um comentário como "veja como seria no futuro com o porte de armas".

Aí eu lembrei ele da obviedade de que o incidente ocorreu nos dias de hoje, sem o porte.

Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 23 de Agosto de 2017, 19:17:19
Citação de: Gauss
Então o Brasil era um pandemônio antes do nobre Estatuto do Desarmamento.

Índice com armas de fogo:
(http://www.defesa.org/dwp/wp-content/uploads/2016/04/Taxas-de-homic%C3%ADdio-por-ano-formtato-1x1-605x605.jpg)
Analisando o gráfico, apesar do maior número de homicídios entre a última década e a penúltima década comparadas, a tendência de alta que vinha ocorrendo parece ter cessado, parece  ter havido uma estabilização no número de homicídios na última decada (a quantidade de mortos entre 2003 e 2012 é quase a mesma, e o mesmo não é observado entre 1992 e 2002).
Os números subiram MUITO desde 2012. Já ultrapassou 2003.
https://oglobo.globo.com/brasil/mapa-da-violencia-2016-mostra-recorde-de-homicidios-no-brasil-18931627
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Skeptikós em 23 de Agosto de 2017, 22:15:05
O artigo cita um estudo com dados relativos apenas até 2014 e fala sobre homicídio no geral, não foca nos cometidos por armas de fogo.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 24 de Agosto de 2017, 15:39:29
Pois é, e se você reparar bem irá notar que o aumento que ocorreu logo após o Estatuto entrar em vigor e o último ano analisado é minimo se comparado a tendência de alta que vinha ocorrendo antes do Estatuto entrar em vigor. Além do fato de ter havido uma queda no número de mortes nos primeiros anos após o Estatuto entrar em vigor. Logo o gráfico pode muito bem ser usado para defender que o Estatuto teve efeito positivo.


Bem eu não vejo assim. Só não vejo correlação entre mais armas = menos violência ; mais armas = mais violência (apesar de num país cara pagar de machão com arma ser visto ainda em algumas regiões do Brasil como "coisa de homem").

Mas não entendo essa de querendo ter porte de arma só por ter. Seria só pra fazer coleção?

Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 24 de Agosto de 2017, 15:49:28
Uma coisa é ter recursos para pagar segurança privada.
A população que depende da segurança do Estado recebe chuva de assalto todo dia.
E bandido que sabe que a população está desarmada faz a festa.
Já entra sabendo que vai roubar na moleza.

Mas o rico com seguranças, ainda mais aquele "caviar" que mora nos bairros nobres e quer fazer populismo barato, grita contra o desarmamento da população.




Esse assunto já é dejavu! Você cinseguiria porte de arma pra pistola e um bandido conseguiria um arma mais avançada já que não obedece a lei.

Talvez a solução seria ter indústria de armas de fogo apenas pra policiais e exército e controle mais rigoroso de identificação das armas e punição mais grave pra quem fosse responsável pela guarda das armas (algo como demissão ou prisão em caso de descuido; ou pena de morte em caso de policiais criminosos entregar armas pra bandidos e/ou serem cúmplices de crimes - é radical mas muitas vezes medidas extremas podem ser melhores em situações extremas).

Podem achar idéia ridícula quanto quiser mas de idéia tá cheio aqui no tópico mas solução prática ainda não vi uma que não fosse vaga.



Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Skeptikós em 24 de Agosto de 2017, 16:03:30
Pois é, e se você reparar bem irá notar que o aumento que ocorreu logo após o Estatuto entrar em vigor e o último ano analisado é minimo se comparado a tendência de alta que vinha ocorrendo antes do Estatuto entrar em vigor. Além do fato de ter havido uma queda no número de mortes nos primeiros anos após o Estatuto entrar em vigor. Logo o gráfico pode muito bem ser usado para defender que o Estatuto teve efeito positivo.


Bem eu não vejo assim. Só não vejo correlação entre mais armas = menos violência ; mais armas = mais violência (apesar de num país cara pagar de machão com arma ser visto ainda em algumas regiões do Brasil como "coisa de homem").

Mas não entendo essa de querendo ter porte de arma só por ter. Seria só pra fazer coleção?
Só para deixar claro, eu não defendi a existência de uma correlação e muito menos uma relação de causa e efeito, só disse que o gráfico poderia muito bem ser interpretado daquela maneira. O que eu fiz na verdade foi apresentar uma interpretação alternativa sobre aquele gráfico que conflitava com a interpretação inicialmente levantada.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 24 de Agosto de 2017, 21:38:27
O artigo cita um estudo com dados relativos apenas até 2014 e fala sobre homicídio no geral, não foca nos cometidos por armas de fogo.
De fato, o que reforça a imagem que proibir armas de fogo não adianta nada. Os homicídios estão maiores. Se as mortes por armas de fogo diminuíram (o que é improvável), as pessoas arranjaram outras maneiras de matar umas às outras. Provavelmente facas. Vamos utilizar os mesmos critérios e proibi-las também?
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gauss em 24 de Agosto de 2017, 21:40:47
Bem eu não vejo assim. Só não vejo correlação entre mais armas = menos violência ; mais armas = mais violência (apesar de num país cara pagar de machão com arma ser visto ainda em algumas regiões do Brasil como "coisa de homem").
Já foi dito bilhões de vezes aqui que esse não é o ponto da liberação.

Citar
Mas não entendo essa de querendo ter porte de arma só por ter. Seria só pra fazer coleção?
E qual o problema de alguém querer colecionar armas?
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Skeptikós em 25 de Agosto de 2017, 00:07:48
O artigo cita um estudo com dados relativos apenas até 2014 e fala sobre homicídio no geral, não foca nos cometidos por armas de fogo.
De fato, o que reforça a imagem que proibir armas de fogo não adianta nada. Os homicídios estão maiores. Se as mortes por armas de fogo diminuíram (o que é improvável), as pessoas arranjaram outras maneiras de matar umas às outras. Provavelmente facas. Vamos utilizar os mesmos critérios e proibi-las também?
O outro lado poderia especular que este aumento ocorreria de qualquer forma, mas caso o Estatuto do desarmamento não tivesse entrado em vigor o aumento seria ainda maior, e que por tanto o efeito do Estatuto foi positivo.

O que as duas opiniões tem em comum é a mera especulação e a conveniente interpretação dos dados.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Spencer em 25 de Agosto de 2017, 07:18:04
Os latrocínios diminuíram - não o roubo e o furto - porque a população já tomou conhecimento que qualquer tipo de reação induz o criminoso a balear a vítima.
Se o cidadão pudesse se armar, nem precisaria usar sua arma, pois o bandido pensaria duas vezes antes, por ex. de entrar em um lugar público como um restaurante, ou uma residência, certo de que não haverá reação... embora nem sempre.

Nos EEUU este tipo de roubo não acontece porque a reação é muito provável. Até nas pequenas lojas de conveniência costuma acontecer de o larápio encontrar reação armada.
Liberar o porte de arma, sob controle, pode até não diminuir o número de homicídios mas retorna o equilíbrio entre as partes. Por que só eles?
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 25 de Agosto de 2017, 08:46:25
Os latrocínios diminuíram - não o roubo e o furto - porque a população já tomou conhecimento que qualquer tipo de reação induz o criminoso a balear a vítima.
Se o cidadão pudesse se armar, nem precisaria usar sua arma, pois o bandido pensaria duas vezes antes, por ex. de entrar em um lugar público como um restaurante, ou uma residência, certo de que não haverá reação... embora nem sempre.

Nos EEUU este tipo de roubo não acontece porque a reação é muito provável. Até nas pequenas lojas de conveniência costuma acontecer de o larápio encontrar reação armada.
Liberar o porte de arma, sob controle, pode até não diminuir o número de homicídios mas retorna o equilíbrio entre as partes. Por que só eles?

A direita e a esquerda defendem respectivamente a liberação do porte de armas e das drogas usando o mesmo pretexto de que o estado é falho em controlar o acesso a eles. Mas não conseguem aplicar a mesma lógica ao outro lado. Na verdade aplicam a mesma desculpa achando que se liberar o que eles não gostam, o mundo vai acabar.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 25 de Agosto de 2017, 10:17:09
Homicídio intencional praticado esta semana aqui em Goiânia,  um adolescente de 13 anos matou com total frieza uma adolescente de 14 anos que morava no mesmo prédio e estudava no mesmo colégio.

De todos os pré candidatos à presidência parece que só o Bolsonaro  tem jeito de que fará algo de relevante para atacar este problema (impunidade de criminosos homicidas intencionais):


Tio diz que morte de adolescente esfaqueada em prédio chocou família: 'Pesadelo'


Corpo de Tamires Paula de Almeida, de 14, morta em Goiânia, foi enterrado em Pires do Rio, onde foi criada. Garoto de 13 anos foi apreendido suspeito do ato infracional.

Por Sílvio Túlio, G1 GO

24/08/2017 16h15  Atualizado há 14 horas


Enterrado corpo de adolescente morta a facadas em prédio; menor é suspeito


A morte da adolescente Tamires Paula de Almeida, de 14 anos, chocou parentes e moradores de Pires do Rio, cidade onde foi criada, no sul de Goiás. Um garoto, de 13 anos, foi apreendido suspeito de esfaqueá-la na escadaria do prédio onde ambos moravam, em Goiânia. Tio e padrinho da vítima, o policial militar aposentado João Bosco Caixeta disse que ainda não consegue acreditar no que aconteceu.


"Eu pensei que era mentira, achei que não fosse verdade. Até agora, aliás, acho que isso é só um pesadelo, que nada aconteceu", afirmou ao G1.
Tamires foi velada na Casa de Velórios de Pires do Rio desde às 4h desta quinta-feira (24). Segundo o padrinho, cerca de 200 pessoas estiveram no local para se despedir. O enterro ocorreu às 11h, no Cemitério Explanada. Muito abalada, a mãe dela passou mal, precisou ser amparada e foi retirada do local antes do fim da cerimônia.


Caixeta afirma que praticamente criou a garota desde pequena. Ele conta que a mãe dela foi morar no exterior cerca de 4 meses após dar à luz, mas vinha regularmente visitar a filha. Somente no ano passado, ela se mudou para Goiânia para morar com a genitora e estudar.

O militar destaca ainda que a Tamires era muito querida. "Ela era muito humilde, amiga de todo mundo. Todo mundo está muito abalado", destaca.
Tamires foi morta a facadas na escadaria do prédio onde morava  (Foto: Reprodução/TV Anhanguera) Tamires foi morta a facadas na escadaria do prédio onde morava  (Foto: Reprodução/TV Anhanguera)

Tamires foi morta a facadas na escadaria do prédio onde morava (Foto: Reprodução/TV Anhanguera)


Morte premeditada


A Polícia Civil afirma que a morte de Tamires foi premeditada. Segundo o titular da Delegacia de Polícia de Apuração de Atos Infracionais (Depai), delegado Luiz Gonzaga Júnior, responsável pelo caso, o garoto planejava ainda assassinar outras duas colegas.


"A investigação apontou que ele já planejava esse crime desde o seu aniversário [em junho] quando recebeu um dinheiro da família como presente, comprou uma faca e desde então a para a escola. Ele tinha como alvos três adolescentes do sexo feminino, que são pessoas mais vulneráveis e facilitaria a execução do crime por parte dele", explicou.


Tamires foi morta na quarta-feira (23), no 5º andar do prédio onde vivia com a mãe, no Jardim América. Após esfaquear a adolescente, o garoto seguiu até a escola estadual onde ambos estudavam e contou para o coordenador o que havia feito. Logo depois a polícia foi acionada.
O delgado afirmou que o menor agiu de forma bastante cruel. "Ele a esperou na porta do elevador do prédio e quando ela saiu, a arrastou. Ele tentou matá-la jogando a cabeça dela contra a parede várias vezes, mas verificou que ela não morreu. Então ele pegou a faca e deu várias facadas nela de forma bastante violenta, tanto é que a faça entortou", detalhou.



O responsável pela investigação disse que o menor apresentava um comportamento frio e não demonstrava arrependimento. Ele também não explicou o motivo de ter atacado a vítima, diferentemente do que vislumbrava em relação aos outros dois alvos.
"Uma das meninas, simplesmente porque gostava dele, ele disse que iria matar. A outra ele disse que queria ver o luto de todo mundo da classe, talvez seria uma menina mais popular, mas não temos essa informação definida", salienta.

Camisera e faca do garoto foram apreendidas e serão periciadas (Foto: Sílvio Túlio/G1) Camisera e faca do garoto foram apreendidas e serão periciadas (Foto: Sílvio Túlio/G1)

Camiseta e faca do garoto foram apreendidas e serão periciadas (Foto: Sílvio Túlio/G1)

O advogado do menor, Agnaldo Domingos Ramos, disse que vai aguardar o decorrer da investigação para definir como irá agir em relação ao caso, mas estuda solicitar uma avaliação psicológica do garoto.

"Vai depender, mas logicamente nós temos interesse que a coisa seja analisada a nível de psicologia porque estamos diante de um caso emblemático, bastante complicado. Vou acompanhar e com certeza requisitar uma questão psicológica. Mas trata-se de uma família estruturada, com uma vida cotidiana como outra qualquer", avalia.

Garoto era tranquilo, diz família

Informações colhidas junto a familiares do menino, segundo o delegado, descreveram que ele era extrovertido, tranquilo e não tinha qualquer tipo de problema em casa ou na escola. Caçula da família, ele mora com os pais – um mecânico e uma corretora de imóveis - e mais três irmãos.
Além disso, segundo o pai disse ao delgado, o garoto tinha um comportamento exemplar, sem, portanto, apresentar nenhum indico de que ele pudesse cometer o crime.

O menor está apreendido na Depai pelo flagrante por ato infracional análogo ao crime de feminicídio. Ele foi apresentado ao Ministério Público na tarde desta quinta-feira (24), que pediu a internação provisória do adolescente.


Quer saber mais notícias de todo o estado? Acesse o G1 Goiás.


http://g1.globo.com/goias/noticia/tio-diz-que-morte-de-adolescente-esfaqueada-em-predio-chocou-familia-pesadelo.ghtml

http://g1.globo.com/goias/noticia/justica-determina-internacao-de-adolescente-suspeito-de-matar-vizinha.ghtml



Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Fabrício em 25 de Agosto de 2017, 10:48:55
Os latrocínios diminuíram - não o roubo e o furto - porque a população já tomou conhecimento que qualquer tipo de reação induz o criminoso a balear a vítima.
Se o cidadão pudesse se armar, nem precisaria usar sua arma, pois o bandido pensaria duas vezes antes, por ex. de entrar em um lugar público como um restaurante, ou uma residência, certo de que não haverá reação... embora nem sempre.

Será? ou ele estudaria melhor o local, e entraria mais nervoso e disposto a atirar por qualquer motivo, temendo uma reação armada?

Nos EEUU este tipo de roubo não acontece porque a reação é muito provável. Até nas pequenas lojas de conveniência costuma acontecer de o larápio encontrar reação armada.

Será? ou será muito mais reflexo de que lá a renda per capita é muito maior, e a impunidade muito menor?

Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Spencer em 25 de Agosto de 2017, 12:57:58
Cada país apresenta um perfil de comportamento social que se relaciona com suas tradições, educação, economia, etc.
Por exemplo, nos EEUU a chacina em via pública ou escolas sem que o autor tenha um objetivo específico, - que não é o caso do terrorismo - está relacionado com o poder aquisitivo, a compra facilitada e incentivada das armas de fogo; com uma tradição que valoriza o heroismo militar de um povo que venceu todas as guerras.
Sua glória cantada em prosa e verso através do mundo faz com que o americano comum queira participar e ter sua imagem neste panteão.
Um trauma psicológico não tratado com uma pitadinha a mais de droga e surgirá mais um sniper-super-herói.
Nosso caso é profundamente dessemelhante.
Uma cultura de miséria envolvida e sufocada pelo luxo-ostentação, onde se associa um descaso pela vida humana fruto exclusivo da ignorância cultivada orgulhosamente pelo Estado, cujos representantes ignoram seus deveres e responsabilidades, e...
O cidadão não apenas se sente desamparado, entregue à própria sorte, mas pior, tem todo aquele conflito emocional gerado por um enjeitado órfão de pai vivo - o Estado.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 25 de Agosto de 2017, 14:41:53
Homicídio intencional praticado esta semana aqui em Goiânia,  um adolescente de 13 anos matou com total frieza uma adolescente de 14 anos que morava no mesmo prédio e estudava no mesmo colégio.


Em 2014 o Aécio defendia reduzir a maioridade penal, mas foi massacrado por isso. É um assunto delicado. Espero que a população esteja mais vacinada e pronta para tomar essa decisão.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gaúcho em 25 de Agosto de 2017, 14:47:10
Porque só reduzir a maioridade penal não funciona. É preciso reformar todo o nosso sistema carcerário e nossa legislação penal.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 25 de Agosto de 2017, 15:10:42


Os latrocínios diminuíram - não o roubo e o furto - porque a população já tomou conhecimento que qualquer tipo de reação induz o criminoso a balear a vítima.
Se o cidadão pudesse se armar, nem precisaria usar sua arma, pois o bandido pensaria duas vezes antes, por ex. de entrar em um lugar público como um restaurante, ou uma residência, certo de que não haverá reação... embora nem sempre.

Nos EEUU este tipo de roubo não acontece porque a reação é muito provável. Até nas pequenas lojas de conveniência costuma acontecer de o larápio encontrar reação armada.
Liberar o porte de arma, sob controle, pode até não diminuir o número de homicídios mas retorna o equilíbrio entre as partes. Por que só eles?



Em Portugal, por exemplo, já teve muitos assaltos a mão armada. Não chega ao nivel do Brasil, mas tem.

Eu ia pôr esses links pra um tópico sobre violência no primeiro mundo, comparando com o Brasil, mas vou pôr agora, porque esse argumento de que lá na Europa tem menos assaltos que aqui porque lá a chance de reagir é maior não parece muito sólido, até porque qualidade de vida lá melhor e tem peso muito grande:




Assaltos a milionários. Gangue está há nove meses em Portugal

https://sol.sapo.pt/artigo/541670/assaltos-a-milionarios-gangue-esta-ha-nove-meses-em-portugal- (https://sol.sapo.pt/artigo/541670/assaltos-a-milionarios-gangue-esta-ha-nove-meses-em-portugal-)

http://www.jn.pt/justica/interior/grupo-vinha-a-portugal-so-para-assaltava-casas-5527198.html (http://www.jn.pt/justica/interior/grupo-vinha-a-portugal-so-para-assaltava-casas-5527198.html)


Desmantelada a maior organização criminosa de assaltos a multibanco em Portugal

http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2016-11-30-Desmantelada-a-maior-organizacao-criminosa-de-assaltos-a-multibanco-em-Portugal (http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2016-11-30-Desmantelada-a-maior-organizacao-criminosa-de-assaltos-a-multibanco-em-Portugal)


O quinto homem mais rico de Portugal foi roubado em dez milhões

http://www.dn.pt/sociedade/interior/o-quinto-homem-mais-rico-de-portugal-foi-roubado-em-dez-milhoes-5584065.html (http://www.dn.pt/sociedade/interior/o-quinto-homem-mais-rico-de-portugal-foi-roubado-em-dez-milhoes-5584065.html)

Encapuzados assaltam El Corte Inglés de Gaia e levam milhares em joias

http://www.dn.pt/sociedade/interior/encapuzados-assaltam-el-corte-ingles-de-gaia-e-levam-milhares-em-joias-5606744.html (http://www.dn.pt/sociedade/interior/encapuzados-assaltam-el-corte-ingles-de-gaia-e-levam-milhares-em-joias-5606744.html)

Toxicodependente agride e assalta professor na rua

http://www.dn.pt/portugal/sul/interior/toxicodependente-agride-e-assalta-professor-na-rua-3651904.html (http://www.dn.pt/portugal/sul/interior/toxicodependente-agride-e-assalta-professor-na-rua-3651904.html)

Por mês 370 turistas são assaltados nas ruas de Lisboa

http://www.dn.pt/sociedade/interior/furtos-de-carteiras-a-turistas-subiram-258-em-lisboa-5162904.html (http://www.dn.pt/sociedade/interior/furtos-de-carteiras-a-turistas-subiram-258-em-lisboa-5162904.html)

Socorro a agricultor interrompe assalto

http://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/socorro-a-agricultor-interrompe-assalto (http://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/socorro-a-agricultor-interrompe-assalto)

Traficantes a 240 km/h em fuga louca à GNR


http://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/traficantes-a-240-kmh-em-fuga-louca-a-gnr (http://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/traficantes-a-240-kmh-em-fuga-louca-a-gnr)

Condições de cadeias em Portugal são consideradas ruins (por mim pra bandido que seja pior ainda)

http://www.tsf.pt/sociedade/interior/guardas-prisionaistambem-ha-ratos-e-baratas-na-cadeia-de-lisboa-5105299.html (http://www.tsf.pt/sociedade/interior/guardas-prisionaistambem-ha-ratos-e-baratas-na-cadeia-de-lisboa-5105299.html)

Imagens do interior do Estabelecimento Prisional de Sintra, onde se pode ver reclusos a consumir e a traficar droga. Além de utilizarem telemóveis, como neste caso durante o recreio, também foram registadas imagens de dezenas de presos numa festa, sem nenhum guarda prisional por perto

http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2016-06-23-Reclusos-em-festa-na-prisao-de-Sintra (http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2016-06-23-Reclusos-em-festa-na-prisao-de-Sintra)

Arrastão na praia de Carcavelos

https://www.youtube.com/v/uAYhR9XdSi4

Olha cara de pau desses carteiristas

https://www.youtube.com/v/Kxqd4C9H7Fg

Um tal cantor Quim Barreiros sofreu assalto em Newark com agressão

https://www.youtube.com/v/LOOERsnqIRY

https://www.youtube.com/v/rEtChhbw6DI

https://www.youtube.com/v/_bM8LjAgxvE

https://www.youtube.com/v/pJFWmUZLCTU

https://www.youtube.com/v/V451tbEiKns

https://www.youtube.com/v/oCRnvTBbeWI


FRANÇA

   Mas na França, que parece não ter sido tão afetada pela crise como Portugal, Espanha, Grecia, etc. Mas talvez diferente de Brasil e Portugal o que parece predominar lá são assaltos a grandes bancos, museus e celebridades. Quanto a batedores de carteiras. muitos dos casos são atribuidos a ciganos:

Essa tal de Kim Kardashian parece ter sido vitima (parece porque há quem diga pode ser golpe publicitario)

https://www.youtube.com/v/lUqCxtFW6No

França: assaltantes armados roubaram 70 quilos de ouro em carrinha blindada

http://expresso.sapo.pt/internacional/2016-12-12-Franca-assaltantes-armados-roubaram-70-quilos-de-ouro-em-carrinha-blindada

Paris: Assaltante do aeroporto de Orly estava determinado a matar e pronto a ser morto

https://www.youtube.com/v/79JisVIz8MY

Paris, a capital das batedoras de carteira (French pickpockets)

https://www.youtube.com/v/KhlCY1FDhNQ

GRECIA

   E mesmo a Grecia que citei antes achei algo em sites e no Youtube. tem quem disse que nunca viu assaltos ou furtos, o que não quer dizer nada, pois teve gente que já morou no Rio e dsse que nunca foi assatado e que violencia só há em favelas - Berta Loran nunca tinha sido assaltada mas recentemente foi vitima.

Arrombamentos em Mykonos - uma brasileira foi vitima

http://paulasantana.gpsbrasilia.com.br/news/p:0/idp:38673/nm:Alerta-Mykonos (http://paulasantana.gpsbrasilia.com.br/news/p:0/idp:38673/nm:Alerta-Mykonos)


INGLATERRA

Casa de José Mourinho em londres assaltada

http://caras.sapo.pt/famosos/2016-07-18-Casa-de-Jose-Mourinho-em-Londres-assaltada (http://caras.sapo.pt/famosos/2016-07-18-Casa-de-Jose-Mourinho-em-Londres-assaltada)

EUA


   Tem muitos casos onde lojas de conveniencia são assaltadas, restaurantes onde teve até quem entrasse com carro e tudo. A maioria parecem ser hispanicos e negros nos casos - vao falar que é por causa da maginalização, api já posso saber se é apenas isso ou se tem fator cultural de onde eles convivem.

   Mas tem casos de celebridades tambem como Sandra Bullock, etc, que tiveram casas invadidas por assaltantes:

http://glamurama.uol.com.br/tag/assalto (http://glamurama.uol.com.br/tag/assalto)


Perseguidor de Sandra Bullock tem "arsenal de armas"

http://www.dn.pt/pessoas/ntv/interior/perseguidor-de-sandra-bullock-tem-arsenal-de-armas-3980213.html (http://www.dn.pt/pessoas/ntv/interior/perseguidor-de-sandra-bullock-tem-arsenal-de-armas-3980213.html)


Citar

O homem que no início do mês foi preso por assalto à casa da atriz enfrenta agora acusações mais graves por possuir várias armas ilegais em casa, entre elas uma metralhadora.

Segundo apurou o site de celebridades TMZ, a polícia de Los Angeles encontrou um "arsenal de armas" em casa de Joshua Corbett, 39 anos. O homem é agora acusado de um total de 19 crimes, incluindo sete por posse de uma metralhadora, dois por posse de uma arma de assalto e dez por posse de aparelhos destrutivos.

O juiz responsável pelo caso já aumentou a fiança de Corbett de 185 mil dólares (cerca de 135,779 euros) para 2.2 milhões de dólares (aproximadamente 1,6 milhões de euros), mantendo-o detido na prisão de Los Angeles.

A somar a essas 19 acusações estão as queixas de perseguição e de assalto à residência de Sandra Bullock. Esse crime aconteceu na madrugada de 8 de junho, quando a atriz estava em casa.


Quadrilha que roubou loja de Gwyneth Paltrow está na mira da polícia

http://glamurama.uol.com.br/quadrilha-que-roubou-loja-de-gwyneth-paltrow-esta-na-mira-da-policia (http://glamurama.uol.com.br/quadrilha-que-roubou-loja-de-gwyneth-paltrow-esta-na-mira-da-policia)


Esse asiático tava ao vivo em NY quando é atacado e roubado ao vivo

https://www.youtube.com/v/dI9IuBthnd4

https://www.liveleak.com/view?i=783_1474287363 (https://www.liveleak.com/view?i=783_1474287363)

63 Old Woman Playing Pokémon Go at 2:30 a.m. Gets Shot In The Face

https://www.youtube.com/v/B_qWA5Lbmno

https://www.liveleak.com/view?i=220_1487743210 (https://www.liveleak.com/view?i=220_1487743210)

Polícia prende suspeitos de assaltar jogadores de 'Pokémon Go' nos EUA

http://g1.globo.com/tecnologia/games/noticia/2016/07/policia-prende-suspeitos-de-assaltar-jogadores-do-pokemon-go-nos-eua.html (http://g1.globo.com/tecnologia/games/noticia/2016/07/policia-prende-suspeitos-de-assaltar-jogadores-do-pokemon-go-nos-eua.html)

Comunicado da policia sobre caso do Pokemon GO

https://www.facebook.com/180316078675503/photos/a.262124017161375.70607.180316078675503/1272368709470229/?type=3&theater (https://www.facebook.com/180316078675503/photos/a.262124017161375.70607.180316078675503/1272368709470229/?type=3&theater)


Tentativa de assalto a jogadores de "Pokémon GO" acaba em tiroteio nos EUA... - Veja mais em http://jogos.uol.com.br/ultimas-noticias/2016/07/27/tentativa-de-assalto-a-jogadores-de-pokemon-go-acaba-em-tiroteio-nos-eua.htm?cmpid=copiaecola

http://jogos.uol.com.br/ultimas-noticias/2016/07/27/tentativa-de-assalto-a-jogadores-de-pokemon-go-acaba-em-tiroteio-nos-eua.htm (http://jogos.uol.com.br/ultimas-noticias/2016/07/27/tentativa-de-assalto-a-jogadores-de-pokemon-go-acaba-em-tiroteio-nos-eua.htm)

Assaltos em Newark

http://www.brazilianpress.com/v1/2015/05/21/mais-um-brasileiro-vitima-de-assalto-e-violencia-em-newark-nj (http://www.brazilianpress.com/v1/2015/05/21/mais-um-brasileiro-vitima-de-assalto-e-violencia-em-newark-nj)

https://www.youtube.com/v/9GzQrjSElFM


Brasileiro Sofre Assalto a Mão Armada em Newark, New Jersey

https://www.brasileirosnosestadosunidos.com/brasileiro-sofre-assalto (https://www.brasileirosnosestadosunidos.com/brasileiro-sofre-assalto)

Violência em Newark Deixa Brasileiros com Medo de Trabalhar

https://www.brasileirosnosestadosunidos.com/violencia-em-newark-deixa-brasileiros-com-medo-de-trabalhar (https://www.brasileirosnosestadosunidos.com/violencia-em-newark-deixa-brasileiros-com-medo-de-trabalhar)

Empregado do Jack in the Box morto a tiros durante assalto à mão armada.

https://www.youtube.com/v/TdzAQZhLNRw


Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 25 de Agosto de 2017, 15:32:36

https://www.youtube.com/v/CKa8HHYFY0o



   Nando Moura falou sobre essa treta, mas me chamou atenção uma coisa, ele disse que "Privatização não é bom num país com economia fraca porque que ta desesperado pra vender aceita qualquer quantia e condição pra se livrar (vender) a propriedade". Vocês que dizem entender mais de economia acham que ele tá certo nisso?

https://youtu.be/t378rEcccy4?t=4m32s (https://youtu.be/t378rEcccy4?t=4m32s)

https://www.youtube.com/v/t378rEcccy4
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 25 de Agosto de 2017, 15:42:53

Nando Moura falou sobre essa treta, mas me chamou atenção uma coisa, ele disse que "Privatização não é bom num país com economia fraca porque que ta desesperado pra vender aceita qualquer quantia e condição pra se livrar (vender) a propriedade". Vocês que dizem entender mais de economia acham que ele tá certo nisso?

Muitas vezes o motivo da economia estar fraca é o excesso de estatais ineficientes e caras, servindo de fonte de propina. Então privatizar é sempre bom. Não é o dinheiro obtido pela venda que importa, e sim o resultado de longo prazo.

Falam mal das privatizações das teles mas hoje você consegue em alguns minutos comprar um chip de celular por 10 reais. Antigamente demorava anos e custava milhares de reais uma linha.

"Ah, mas às vezes o sinal do celular não pega". Como se antes não tivéssemos que esperar vários minutos para "dar linha" nos fixos e poder usar.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Fabrício em 25 de Agosto de 2017, 16:18:12

Nando Moura falou sobre essa treta, mas me chamou atenção uma coisa, ele disse que "Privatização não é bom num país com economia fraca porque que ta desesperado pra vender aceita qualquer quantia e condição pra se livrar (vender) a propriedade". Vocês que dizem entender mais de economia acham que ele tá certo nisso?

Muitas vezes o motivo da economia estar fraca é o excesso de estatais ineficientes e caras, servindo de fonte de propina. Então privatizar é sempre bom. Não é o dinheiro obtido pela venda que importa, e sim o resultado de longo prazo.

Falam mal das privatizações das teles mas hoje você consegue em alguns minutos comprar um chip de celular por 10 reais. Antigamente demorava anos e custava milhares de reais uma linha.

"Ah, mas às vezes o sinal do celular não pega". Como se antes não tivéssemos que esperar vários minutos para "dar linha" nos fixos e poder usar.

A memória das pessoas é curta, ou elas são jovens demais, ou são canalhas demais, ou crentes demais para se lembrarem de como era a telefonia estatal. Ou outras pérolas como a reserva de mercado da informática.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Geotecton em 25 de Agosto de 2017, 16:40:33

Nando Moura falou sobre essa treta, mas me chamou atenção uma coisa, ele disse que "Privatização não é bom num país com economia fraca porque que ta desesperado pra vender aceita qualquer quantia e condição pra se livrar (vender) a propriedade". Vocês que dizem entender mais de economia acham que ele tá certo nisso?

Muitas vezes o motivo da economia estar fraca é o excesso de estatais ineficientes e caras, servindo de fonte de propina. Então privatizar é sempre bom. Não é o dinheiro obtido pela venda que importa, e sim o resultado de longo prazo.

Falam mal das privatizações das teles mas hoje você consegue em alguns minutos comprar um chip de celular por 10 reais. Antigamente demorava anos e custava milhares de reais uma linha.

"Ah, mas às vezes o sinal do celular não pega". Como se antes não tivéssemos que esperar vários minutos para "dar linha" nos fixos e poder usar.
A memória das pessoas é curta, ou elas são jovens demais, ou são canalhas demais, ou crentes demais para se lembrarem de como era a telefonia estatal. Ou outras pérolas como a reserva de mercado da informática.

Voto com o relator.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Skeptikós em 25 de Agosto de 2017, 18:06:56
Homicídio intencional praticado esta semana aqui em Goiânia,  um adolescente de 13 anos matou com total frieza uma adolescente de 14 anos que morava no mesmo prédio e estudava no mesmo colégio.


Em 2014 o Aécio defendia reduzir a maioridade penal, mas foi massacrado por isso. É um assunto delicado. Espero que a população esteja mais vacinada e pronta para tomar essa decisão.
Creio que a população em geral apoia a redução da maioridade penal, apenas os esquerdistas mais extremistas é que veem isso como um absurdo (novamente creio eu que esquerdistas moderados podem discordar, mas não vêem como absurdo).
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 26 de Agosto de 2017, 02:01:40


Tinha o round 2 de Malafaia x Bolsonaro

https://www.youtube.com/v/eAA5IimDn6Y

Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 26 de Agosto de 2017, 06:22:18

Nando Moura falou sobre essa treta, mas me chamou atenção uma coisa, ele disse que "Privatização não é bom num país com economia fraca porque que ta desesperado pra vender aceita qualquer quantia e condição pra se livrar (vender) a propriedade". Vocês que dizem entender mais de economia acham que ele tá certo nisso?

Muitas vezes o motivo da economia estar fraca é o excesso de estatais ineficientes e caras, servindo de fonte de propina. Então privatizar é sempre bom. Não é o dinheiro obtido pela venda que importa, e sim o resultado de longo prazo.

Falam mal das privatizações das teles mas hoje você consegue em alguns minutos comprar um chip de celular por 10 reais. Antigamente demorava anos e custava milhares de reais uma linha.

"Ah, mas às vezes o sinal do celular não pega". Como se antes não tivéssemos que esperar vários minutos para "dar linha" nos fixos e poder usar.

A memória das pessoas é curta, ou elas são jovens demais, ou são canalhas demais, ou crentes demais para se lembrarem de como era a telefonia estatal. Ou outras pérolas como a reserva de mercado da informática.



Neste caso específico da privatização das teles o senso comum já parece ser suficiente para perceber e dar o parecer de que foi uma experiência suficientemente positiva para a maioria da população, entretanto isto não significa que qualquer privatização de qualquer estatal sempre dará resultados suficientemente positivo para a maioria da população.


Um caso específico no qual não vejo provas de que haverá algum resultado significativamente positivo para a maioria da população é o caso de uma possível privatização da Petrobras.


Nenhum apologista da privatização da Petrobras mostrou provas de que haverá resultado significativamente positivo para a maioria da população.


Sem a apresentação disso, tal defesa seria um mero julgamento de valor pessoal, algo do tipo: "é porque eu gosto de privatização e pronto e acabou."


 
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 26 de Agosto de 2017, 11:48:28

Nando Moura falou sobre essa treta, mas me chamou atenção uma coisa, ele disse que "Privatização não é bom num país com economia fraca porque que ta desesperado pra vender aceita qualquer quantia e condição pra se livrar (vender) a propriedade". Vocês que dizem entender mais de economia acham que ele tá certo nisso?

Muitas vezes o motivo da economia estar fraca é o excesso de estatais ineficientes e caras, servindo de fonte de propina. Então privatizar é sempre bom. Não é o dinheiro obtido pela venda que importa, e sim o resultado de longo prazo.

Falam mal das privatizações das teles mas hoje você consegue em alguns minutos comprar um chip de celular por 10 reais. Antigamente demorava anos e custava milhares de reais uma linha.

"Ah, mas às vezes o sinal do celular não pega". Como se antes não tivéssemos que esperar vários minutos para "dar linha" nos fixos e poder usar.

A memória das pessoas é curta, ou elas são jovens demais, ou são canalhas demais, ou crentes demais para se lembrarem de como era a telefonia estatal. Ou outras pérolas como a reserva de mercado da informática.



Neste caso específico da privatização das teles o senso comum já parece ser suficiente para perceber e dar o parecer de que foi uma experiência suficientemente positiva para a maioria da população, entretanto isto não significa que qualquer privatização de qualquer estatal sempre dará resultados suficientemente positivo para a maioria da população.


Um caso específico no qual não vejo provas de que haverá algum resultado significativamente positivo para a maioria da população é o caso de uma possível privatização da Petrobras.


Nenhum apologista da privatização da Petrobras mostrou provas de que haverá resultado significativamente positivo para a maioria da população.


Sem a apresentação disso, tal defesa seria um mero julgamento de valor pessoal, algo do tipo: "é porque eu gosto de privatização e pronto e acabou."


 

O Petrolão e seu propinoduto me parece ser uma prova de que a estatal deve ser tirada das mãos dos políticos. Os prejuízos cobertos com nosso dinheiro e uma das gasolinas mais caras do mundo me parece ser outra prova.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 26 de Agosto de 2017, 12:28:37

O Petrolão e seu propinoduto me parece ser uma prova de que a estatal deve ser tirada das mãos dos políticos. Os prejuízos cobertos com nosso dinheiro e uma das gasolinas mais caras do mundo me parece ser outra prova.


A gasolina é um pouco cara devido a tributos e não devido ao preço praticado pela Petrobras,  a qual inclusive já vendeu abaixo do preço internacional por um bom período. 

A existência do Petrolão  não faz com que atualmente seja produzida alguma vantagem concreta, real e significativa  para a maioria dos brasileiros caso a Petrobras fosse ser  privatizada atualmente.

Você  ainda não apresentou sequer uma vantagem concreta, real  e significativa  que a privatização da Petrobras  comprovadamente traria para a grande maioria dos brasileiros se esta fosse feita atualmente.

Até agora os apologistas só tem o seu próprio julgamento de valor:  "Eu acho que a Petrobras deve ser privatizada porque eu gosto e fico feliz com privatização, privatização da Petrobras é felicidade"     


 :biglol:


Até agora não passou disso.     :D





Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Vithor em 27 de Agosto de 2017, 22:56:26
Fazendo um Gancho ao assunto inicial da conversa ( Bolsonaro )  Como ele iria comandar o estado, visto que até hoje não tem nenhum apoio na câmara?
Será que o Brasil não iria parar que nem aquela vez com o Obama, em que a Casa Blanca ( Sacaram o trocadilho? :histeria:), parou?
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Gigaview em 27 de Agosto de 2017, 23:14:54
O Bolsonaro não precisa do apoio na Câmara, só precisa apoio das Forças Armadas, que ele já tem, para dissolver a Câmara e o Senado e botar todo mundo na cadeia.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Vithor em 27 de Agosto de 2017, 23:24:43
O Bolsonaro não precisa do apoio na Câmara, só precisa apoio das Forças Armadas, que ele já tem, para dissolver a Câmara e o Senado e botar todo mundo na cadeia.

Me parece um bom plano.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 28 de Agosto de 2017, 07:27:31
O Bolsonaro não precisa do apoio na Câmara, só precisa apoio das Forças Armadas, que ele já tem, para dissolver a Câmara e o Senado e botar todo mundo na cadeia.

Me parece um bom plano.


Afora o fato de que um atentado contra a ordem constitucional e o Estado democrático de direito é um crime imprescritível, e que  certamente não há apoio suficiente político  interno e tampouco  externo para tal ação... 



Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 28 de Agosto de 2017, 07:36:06
Mas eu não disse que o Brasil vai se tornar um "pandemônio", só acho claríssimo que as mortes por motivos fúteis vão aumentar, considerando a cultura da impunidade e a falta de preparo usual da população brasileira.

Embora eu seja a favor da liberação,  eu também acredito nessa possibilidade. 

Uma questão relacionada a isso é o que poderia ser feito para evitar tais aumentos ?

Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Fabrício em 28 de Agosto de 2017, 10:30:10
Citação de: JJ
Você  ainda não apresentou sequer uma vantagem concreta, real  e significativa  que a privatização da Petrobras  comprovadamente traria para a grande maioria dos brasileiros se esta fosse feita atualmente.

Bom, não sou o Lorentz, hehehe, mas entendo que a privatização da Petrobrás é bem diferente do que foi a privatização das teles. No caso delas houve um ganho concreto, praticamente imediato e que afeta diretamente a população, que foi a democratização do acesso às linhas telefônicas, que antes da privatização eram artigo de luxo.

No caso da Petrobrás, as vantagens da privatização a meu ver seriam tirar a empresa da administração direta de apadrinhados políticos, evitando ou pelo menos reduzindo os petrolões da vida. Basta comparar com a Vale, só não temos um Valezão hoje porque ela foi privatizada. E melhor do que simplesmente privatizar a Petrobrás seria quebrar o monopólio, além da privatização.

Tem também a questão ideológica sim, eu acredito que o Estado não deve se meter em extração e processamento de petróleo, em geral a iniciativa privada é bem mais eficiente nisto.

No mais, não acredito que uma possível privatização da Petrobrás diminuiria o custo da gasolina. Mas para mim as vantagens que citei acima já justificariam largamente a privatização.

Mas eu não disse que o Brasil vai se tornar um "pandemônio", só acho claríssimo que as mortes por motivos fúteis vão aumentar, considerando a cultura da impunidade e a falta de preparo usual da população brasileira.

Embora eu seja a favor da liberação,  eu também acredito nessa possibilidade. 

Uma questão relacionada a isso é o que poderia ser feito para evitar tais aumentos ?


É aí que está o problema, teria que haver praticamente uma mudança cultural, que leva tempo e pode até mesmo nunca acontecer. A venda de armas teria que ser regulamentada de forma que a pessoa se mostrasse capaz de ter uma, e quem abusasse do poder da posse de arma teria que ser exemplarmente punido.

Mas, como estamos no Brasil, o que vai acontecer é que o controle vai ser extremamente frouxo, quem fizer merda com sua arma vai ficar impune, e além dos bandidos, teremos outra ameaça, os valentões armados.

Para mim a comparação com o trânsito é quase perfeita, hoje o cidadão enche a cara, entra em um carro, atropela e mata, e via de regra fica impune,  inclusive dirigindo novamente pouco depois. Não vejo porque com as armas seria diferente.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 29 de Agosto de 2017, 07:10:04
Uma gravíssima  tentativa de homicídio, que incrivelmente não se consumou:


Mulher de vendedor que levou 36 facadas em assalto e sobreviveu está revoltada com violência: 'Covardia'

Dupla foi presa e confessou ter usado adolescentes para atrair motorista na GO-060, em Goiânia. Polícia busca por outros suspeitos de participar do crime.

Por Paula Resende, G1 GO

28/08/2017 21h30  Atualizado há 9 horas

Dupla confessa usar falsas adolescentes para atrair e roubar vendedor, em Goiânia

A família do vendedor de roupas que foi esfaqueado durante um assalto na GO-060, em Goiânia, está revoltada com a violência dos criminosos. Eles deram 36 facadas no homem e o abandonaram em um aterro sanitário. Porém, ele foi resgatado e sobreviveu.
“Foi Deus, um milagre. Só pode ser porque não tem como a pessoa levar 36 facadas e sobreviver. Achei que ele não ia ver o filho dele nascer, que meus filhos iam ficar sem pai. É muita maldade. Não sei para que fizeram isso com ele, é uma covardia”, disse à TV Anhanguera a mulher do vendedor, que está grávida.


O vendedor está internado no Hospital de Urgências Governador Otávio Lage de Siqueira. Segundo a unidade de saúde, o paciente tem quadro regular, está consciente e respirando espontaneamente.


Dois dos seis suspeitos de cometer o crime são presos (Foto: Vitor Santana/G1) Dois dos seis suspeitos de cometer o crime são presos (Foto: Vitor Santana/G1)


O crime aconteceu na madrugada do dia 11 de agosto. O delegado responsável pelo caso, Valdemir Pereira, contou que Daniel Ribeiro da Cruz, de 19 anos, e André Brasil Ribeiro, 18, tiveram a ajuda de um adolescente, um jovem e outras duas menores para cometer o crime.


“Os dois contaram que as meninas fingiram ser garotas de programa e ficaram na rodovia. A vítima, no entanto, disse que achou que as duas estavam pedindo carona e parou. Quando ele desceu, os outros quatro saíram do mato e deram as facadas”, contou.


Os criminosos fugiram com o carro da vítima, R$ 1,8 mil, celular e 500 peças de roupa. Porém, eles voltaram ao local para certificar que o vendedor havia morrido..

“Cerca de 30 minutos depois, eles acabaram voltando e dando mais facadas na vítima, para confirmar que ela estava morta. Ao todo, foram 36 golpes, quase metade só na área da cabeça. Mas a vítima não morreu”, disse o delegado.

Confissão

Em depoimento, Daniel contou ao delegado que estava dormindo quando o grupo chegou em sua casa chamando para cometer o crime. “Eu lembrei que estava pilhado para pagar meu aluguel, água, energia, essas coisas, e fui. Cada um ser armou de uma faca e foi. A gente enquadrou ele para levar o carro, o carro, o que ele tivesse, mas ele correu para o rumo do carro com a mão da cintura e deu a entender que ele estava armado”, disse o jovem ao delegado.


André confessou que esfaqueou o vendedor. Ele ainda disse que tinha uma desavença com o homem.


“Me chamaram para ir pegar um carro, aí fomos lá em casa pegar umas facas, mas eu já sabia que ia topar a vítima, que era o local que ele passava para voltar para casa. Aí vi o carro do cara vindo e falei para eles pararem ele”, contou.


Jovens confessam crime ao delegado

Diferentemente do que haviam alegado em depoimento, os dois jovens falaram durante a apresentação feita pela Polícia Civil nesta segunda-feira (28) que não tinham intenção de roubar a vítima. Segundo eles, a intenção era matar o vendedor.


“Eu já tinha discutido com ele em uma festa, pisei no pé dele, pedi desculpas e ele não aceitou, puxou uma arma e me ameaçou. Aí, para me defender, armei para matar ele. Analisei a rotina dele duas semanas, vi onde morava, onde passava, para conseguir pegar ele”, disse André.


Entretanto, o delegado não acredita nessa versão. “Trabalhamos com a tentativa de latrocínio, tanto que o carro da vítima, dinheiro, celular, tudo foi roubado. No depoimento mesmo eles falaram que foram para roubar”, explicou o delegado.


Uma das adolescentes foi apreendida na sexta-feira (25) por roubar passageiros em um terminal de ônibus. Os outros suspeitos já foram identificados, mas ainda não foram presos.


http://g1.globo.com/goias/noticia/mulher-de-vendedor-que-levou-36-facadas-em-assalto-e-sobreviveu-esta-revoltada-com-violencia-covardia.ghtml



Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 29 de Agosto de 2017, 07:12:33


O que pessoas que fizeram uma barbaridade dessa merecem ?


Um advogado para defender os direitos humanos deles ?








Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Spencer em 29 de Agosto de 2017, 07:16:06
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Para mim a comparação com o trânsito é quase perfeita, hoje o cidadão enche a cara, entra em um carro, atropela e mata, e via de regra fica impune,  inclusive dirigindo novamente pouco depois. Não vejo porque com as armas seria diferente.
Seria diferente, talvez porque exista um (sub)entendimento de que fatos envolvendo mortes com armas de fogo remetem à culpa ou violência reciproca, tipo alguém recebeu o que merecia; já nestes atropelamento, todos se poem no lugar da vítima, que não tem qualquer tipo de culpa, o que causa maior consternação.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Spencer em 29 de Agosto de 2017, 07:27:32


O que pessoas que fizeram uma barbaridade dessa merecem ?


Um advogado para defender os direitos humanos deles ?
Quando se fala da grande rejeição de Bolsonaro para 2018 é preciso lembrar que ele se envolve com essas questões relacionadas a violência e corrupção, daí provavelmente a legislação sobre crimes hediondos sofreria reparos importantes.
Com absoluta certeza, no caso de um segundo turno com o Lula ele daria de lavada.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Vithor em 29 de Agosto de 2017, 12:35:20


O que pessoas que fizeram uma barbaridade dessa merecem ?


Um advogado para defender os direitos humanos deles ?
Quando se fala da grande rejeição de Bolsonaro para 2018 é preciso lembrar que ele se envolve com essas questões relacionadas a violência e corrupção, daí provavelmente a legislação sobre crimes hediondos sofreria reparos importantes.
Com absoluta certeza, no caso de um segundo turno com o Lula ele daria de lavada.
Adoro ver as pessoas falando que ele vai mudar o Brasil... Só gostaria de saber com que apoio ele vai mudar a constituição? Visto que seu apoio político é nulo...
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Fabrício em 29 de Agosto de 2017, 13:35:38
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Para mim a comparação com o trânsito é quase perfeita, hoje o cidadão enche a cara, entra em um carro, atropela e mata, e via de regra fica impune,  inclusive dirigindo novamente pouco depois. Não vejo porque com as armas seria diferente.
Seria diferente, talvez porque exista um (sub)entendimento de que fatos envolvendo mortes com armas de fogo remetem à culpa ou violência reciproca, tipo alguém recebeu o que merecia; já nestes atropelamento, todos se poem no lugar da vítima, que não tem qualquer tipo de culpa, o que causa maior consternação.

Spencer, se entendi direito, o que você escreveu só reforça meu ponto. O que eu estou dizendo é que a forma como o trânsito no Brasil "funciona" hoje é uma amostra do que seria a liberação do porte de arma.

O que me preocupa é o possível aumento de mortes de pessoas inocentes. Estou pouco me lixando se bandidos estão sendo mortos. Se eles resolveram assaltar alguém, se expuseram ao risco de levar um tiro, eles que se lasquem. Da mesma forma, se o indivíduo enche a cara, sai dirigindo e se arrebenta numa árvore, problema dele, ele assumiu o risco ao dirigir bêbado.

O que me deixa preocupado no caso do porte de armas é o cidadão que não é criminoso, e estará sujeito a mais um risco no dia a dia, como um motorista ou pedestre que segue todas as regras de trânsito e mesmo assim pode ser morto por um motorista irresponsável.

Portanto, se para você um atropelamento causa maior consternação porque a vítima é inocente, e mesmo assim o motorista fica impune, imagine no caso de outro inocente que levou um tiro e ainda vai pairar a dúvida se ele não levou o tiro "porque mereceu".
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Lorentz em 29 de Agosto de 2017, 13:50:17
Voltando ao Bolsonaro e família, descobri hoje esse vídeo de 2016 do Eduardo Bolsonaro defendendo a privatização da Petrobras, usando os argumentos corretos.


Isso dá um fio de esperança.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 29 de Agosto de 2017, 17:37:39
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Para mim a comparação com o trânsito é quase perfeita, hoje o cidadão enche a cara, entra em um carro, atropela e mata, e via de regra fica impune,  inclusive dirigindo novamente pouco depois. Não vejo porque com as armas seria diferente.
Seria diferente, talvez porque exista um (sub)entendimento de que fatos envolvendo mortes com armas de fogo remetem à culpa ou violência reciproca, tipo alguém recebeu o que merecia; já nestes atropelamento, todos se poem no lugar da vítima, que não tem qualquer tipo de culpa, o que causa maior consternação.

Que não tem qualquer tipo de culpa (melhor seria palavra "responsabilidade") entre aspas; pra deixar claro que vítimas podem ter sido imprudentes.
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 29 de Agosto de 2017, 18:00:40
Voltando ao Bolsonaro e família, descobri hoje esse vídeo de 2016 do Eduardo Bolsonaro defendendo a privatização da Petrobras, usando os argumentos corretos.


Isso dá um fio de esperança.

Esperança de que? De que alguém vai lucrar muito com petróleo?
Ele deve ter lido alguma apostila de liberalismo econômico por aí. Quaqluer um que saiba decora isso e fazer uma demagogia consegue levar na conversa.
Se for pensar só no lado financeiro esquecer coisas como "dane-se estado laico e direitos liberais", aí "tudo bem".
Mas se for pensar no lado menos financiólatra (do deus lucro privatizador) e mais nos direitos civis, sem ter um cara que tem que ficar policiando laicismo, casamento gay e outras coisas, "dane-se a privatolatria".



Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Agnoscetico em 29 de Agosto de 2017, 20:39:29

Vendo coisas como essa (já pus um link sobre isso antes, mas aqui é do E-farsas) é de se duvidar se Bolsonaro iria mudar Brasil na questão da violência - se em 1995 ele não deu conta desse caso imagina com violência do jeito que tá hoje (ele vai precisar de ajuda, consultoria na área de segurança, isso sendo otimista, se for na base do bang-bang, tenho dúvidas):

Recorte de jornal antigo mostra que Bolsonaro foi assaltado?


http://www.e-farsas.com/recorte-de-jornal-antigo-mostra-que-bolsonaro-foi-assaltado.html (http://www.e-farsas.com/recorte-de-jornal-antigo-mostra-que-bolsonaro-foi-assaltado.html)
Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: JJ em 30 de Agosto de 2017, 10:19:35
Citação de: JJ
Você  ainda não apresentou sequer uma vantagem concreta, real  e significativa  que a privatização da Petrobras  comprovadamente traria para a grande maioria dos brasileiros se esta fosse feita atualmente.

Bom, não sou o Lorentz, hehehe, mas entendo que a privatização da Petrobrás é bem diferente do que foi a privatização das teles. No caso delas houve um ganho concreto, praticamente imediato e que afeta diretamente a população, que foi a democratização do acesso às linhas telefônicas, que antes da privatização eram artigo de luxo.

No caso da Petrobrás, as vantagens da privatização a meu ver seriam tirar a empresa da administração direta de apadrinhados políticos, evitando ou pelo menos reduzindo os petrolões da vida. Basta comparar com a Vale, só não temos um Valezão hoje porque ela foi privatizada. E melhor do que simplesmente privatizar a Petrobrás seria quebrar o monopólio, além da privatização.


Essas não são vantagens  reais, concretas para a grande maioria da população,  nem a renda vai melhorar e tampouco o poder de compra da grande maioria da população.


Tem também a questão ideológica sim, eu acredito que o Estado não deve se meter em extração e processamento de petróleo, em geral a iniciativa privada é bem mais eficiente nisto.

Por isso que eu fiz a ironia de que “privatização é felicidade”,  pois para quem ama a ideia de privatizar por privatizar  (e não porque vá trazer alguma vantagem, ganho concreto real para a pessoa (e para a grande maioria da população), a privatização traz alguma felicidade de forma independente de haver ganhos reais para a pessoa (e para a grande maioria da população).



No mais, não acredito que uma possível privatização da Petrobrás diminuiria o custo da gasolina. Mas para mim as vantagens que citei acima já justificariam largamente a privatização.


Tem gente que tenta vender a falsa ideia de que certamente o preço da gasolina (e outros combustíveis) iria cair de forma significativa. Mas, isto é falso.

E sobre justificar, justifica para quem parece amar a ideia de privatizar por privatizar ou por ser uma maneira (mas não a única) de tirar poder dos políticos sobre a empresa. E parece que isso já lhes  traria um pouco de felicidade.


Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Fabrício em 30 de Agosto de 2017, 11:17:56
Citação de: JJ
Você  ainda não apresentou sequer uma vantagem concreta, real  e significativa  que a privatização da Petrobras  comprovadamente traria para a grande maioria dos brasileiros se esta fosse feita atualmente.

Bom, não sou o Lorentz, hehehe, mas entendo que a privatização da Petrobrás é bem diferente do que foi a privatização das teles. No caso delas houve um ganho concreto, praticamente imediato e que afeta diretamente a população, que foi a democratização do acesso às linhas telefônicas, que antes da privatização eram artigo de luxo.

No caso da Petrobrás, as vantagens da privatização a meu ver seriam tirar a empresa da administração direta de apadrinhados políticos, evitando ou pelo menos reduzindo os petrolões da vida. Basta comparar com a Vale, só não temos um Valezão hoje porque ela foi privatizada. E melhor do que simplesmente privatizar a Petrobrás seria quebrar o monopólio, além da privatização.


Essas não são vantagens  reais, concretas para a grande maioria da população,  nem a renda vai melhorar e tampouco o poder de compra da grande maioria da população.

São vantagens reais sim, mesmo que não sejam perceptíveis de imediato para a população em geral. Mas querer descartar uma privatização de uma empresa de petróleo com o argumento de que "não vai melhorar o poder de compra da população" é descabido. As vantagens da privatização seriam as que citei acima, ninguém vai privatizar uma Petrobrás da vida para melhorar o poder de compra do povo, uma coisa não tem nada a ver com a outra.

Privatizando você ganha em eficiência e diminui a corrupção, são vantagens reais e que já justificam a privatização, mesmo que a população não perceba isto em um primeiro momento.

Tem também a questão ideológica sim, eu acredito que o Estado não deve se meter em extração e processamento de petróleo, em geral a iniciativa privada é bem mais eficiente nisto.

Por isso que eu fiz a ironia de que “privatização é felicidade”,  pois para quem ama a ideia de privatizar por privatizar  (e não porque vá trazer alguma vantagem, ganho concreto real para a pessoa (e para a grande maioria da população), a privatização traz alguma felicidade de forma independente de haver ganhos reais para a pessoa (e para a grande maioria da população).

Aumento de eficiência e diminuição da corrupção, e por conseguinte do sangramento de recursos públicos. São grandes vantagens. Tome a Vale como exemplo. Não é porque a população não teve nenhuma vantagem no bolso que a privatização não foi boa. Evitou-se que a empresa hoje estivesse em uma situação igual à da Petrobrás.

Se formos seguir seu critério, ela não deveria ter sido privatizada, afinal o povo não compra minério de ferro e o preço do aço para a população em geral não caiu diretamente.


No mais, não acredito que uma possível privatização da Petrobrás diminuiria o custo da gasolina. Mas para mim as vantagens que citei acima já justificariam largamente a privatização.


Tem gente que tenta vender a falsa ideia de que certamente o preço da gasolina (e outros combustíveis) iria cair de forma significativa. Mas, isto é falso.

E sobre justificar, justifica para quem parece amar a ideia de privatizar por privatizar ou por ser uma maneira (mas não a única) de tirar poder dos políticos sobre a empresa. E parece que isso já lhes  traria um pouco de felicidade.

Como eu já disse, não acho que o preço da gasolina cairia. Mas as outras vantagens são suficientes, e não é por "amor à privatização". Embora eu ache sim que o governo não tem nada que se meter em empresas petrolíferas.


Título: Re:Bolsonaro
Enviado por: Spencer em 31 de Agosto de 2017, 10:39:05
Sabemos que desde o depoimento de Emilio Odebrecht existe uma estrutura de corrupção institucionalizada com a participação ativa e/ou omissa dos três poderes e operando em regime de ocrim há pelo menos trinta anos.
Também, pelo programa de tributação e retorno de dinheiro das contas ilegais no exterior, cujo montante (declarado) é altíssimo, concluímos que se esta sangria dos cofres públicos tivesse sido estancada desde estes deploráveis trinta anos atrás, os investimentos em programas sociais receberiam maior aporte de recursos e certamente o quadro sócio-econômico do nosso país estaria em destaque positivo frente as grandes nações do mundo.
Um governo que, tecnicamente bem assessorado nas áreas de complexidade administrativa maior, estivesse contudo focado no combate à corrupção, caso do Bolsonaro, não teria dificuldade para em meros quatro anos devolver ao país a tranquilidade e o progresso ao seu povo.
Então, o espantalho de que ele não teria competência para as ações da política se esvairia ante os bons resultados obtidos nos índices de desenvolvimento social.