Autor Tópico: Perguntas sem-vergonha sobre física...  (Lida 163316 vezes)

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Offline ANDREWaim

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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #750 Online: 20 de Novembro de 2011, 13:54:47 »
Estou lendo sobre materiais semicondutores e deparei-me com o seguinte texto sobre níveis de energia:

Citação de: (BOYLESTAD; NASHELSKY, p. 4, 1998)
Entre os níveis discretos de energia estão os gaps, nos quais nenhum elétron na estrutura atômica isolada pode aparecer. À medida que os átomos de um material são unidos para formarem a estrutura da rede cristalina, existe uma interação entre os atómos, resultando em uma órbita particular para os elétrons de um átomo com níveis de energia ligeiramente distintos dos elétrons na mesma órbita de um átomo adicionado. O resultado é uma expansão dos níveis discretos dos estados de energia possíveis, para os elétrons de valência para aquelas bandas, [...]. Observe que existem níveis de ligação e estados de energia máxima, nos quais qualquer elétron na rede atômica pode estar na região proibida, entre a banda de valência e o nível de ionização, e lá permanecer.[...]
Grifo meu.

Alguém poderia me ajudar a entender o processo assinalado em negrito?

grato.




Referência Bibliográfica:
BOYLESTAD, Robert; NASHELSKY, Louis. Dispositivos Eletrônicos e Teoria de Circuitos. Tradutores: Alberto Gaspar Guimarães, Luiz Alvez de Oliveira / Revisão Técnica: Alberto Gaspar Guimarães. 6. ed. Rio de Janeiro: LTC, 1998.
"A biologia é o estudo das coisas complexas que dão a impressão de ter um design intencional." [?] Richard Dawkins - O Relojoeiro Cego.


Offline SnowRaptor

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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #751 Online: 20 de Novembro de 2011, 14:28:18 »
Nossa que complicação. Acho que ele está descrevendo como os níveis de energia individuais dos elétrons em átomos isolados se alteram quando colocados em uma rede cristalina, fomando as bandas eletrônicas (Não, não é o Kraftwerk)

Por que esse livro em particular? Experimente complementá-lo com o livro do Sério Rezendo (sim, o ex-ministro): Materiais e dispositivos Eletrônicos. É bem completo e muito bem escrito. Serve quase como livro-texto de Estado sólido.
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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #752 Online: 21 de Novembro de 2011, 20:44:30 »
Imagine que sou um distribuidor de energia e quero detectar os famosos gatos. No jargão eles falam de perda comercial PC, em contra-partida à perda técnica PT que é o esperado de perda devido a transmissão.

A geração e transmissão estão fora do escopo. Recebo energia direto para um centro de distribuição que depois é encaminhado para transformadores. Os postes estão ligados aos transformadores, bem como os "relógios" das casas.

Se o transformador distribui X KwH. Imagino que Somatória Consumo Casa (S1) + PT + PC deva ser = X

Sabem se PT é função da distância dos transformadores? A conta é simples assim, uma somatória das correntes mesmo?

tks
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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #753 Online: 21 de Novembro de 2011, 20:53:41 »
A PT tem a ver com a capacitância e a impedância da linha, além da resistência. Perdas por ressonância podem acontecer e elas estão relacionadas mais à relação entre o comprimento da linha e o comprimento de onda da corrente AC.

Dá uma olhada nesse artigo: http://en.wikipedia.org/wiki/Transmission_line
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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #754 Online: 21 de Novembro de 2011, 20:57:08 »
porque nada nunca é simples :-)

Vou dar uma olhada

tks
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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #755 Online: 21 de Novembro de 2011, 20:59:12 »
porque nada nunca é simples :-)

Corrente alternada é fogo... ::)
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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #756 Online: 21 de Novembro de 2011, 21:02:59 »
Pena que o Thomas Edson perdeu a briga
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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #757 Online: 21 de Novembro de 2011, 21:05:59 »
Pena que o Thomas Edson perdeu a briga

Mais ou menos, né? De Iitaipu até Bauru (acho) a eletricidade vai em DC.
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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #758 Online: 21 de Novembro de 2011, 21:47:59 »
DC não foi para frente como padrão exatamente porquê não podia ser transmitido a longas distâncias?
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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #759 Online: 21 de Novembro de 2011, 21:54:05 »
DC não foi para frente como padrão exatamente porquê não podia ser transmitido a longas distâncias?

O problema é que os 700 e poucos quilômetros de Itaipu até Bauru são muito próximos de um (sub)múltiplo do comprimento de onda de 60Hz nos fios de cobre, então daria um problema sériod e ressonância, ia precisar de um monte de indutores pra alterar o comprimento efeitvo da linha. Vale mais a pena vc elevar a tensão a milhões de volts e forçar a barra.

O problema do DC é que para transportar por longas distâncias você precisa de tensões muito altas e isso seria perigoso na última milha (entre a subestação e o consumidor final) e seriam necessárias várias estações "repetidoras" para prevenir as quedas te tensão se vc quisesse só trabalhar com tensões baixas.

No caso de Itaipu, eles podem elevar a tensão até 15MV (ou 50MV, não lembro direito) e colocar para passar por torres gigantes, longe do alcance das pessoas e boa. Usar AC seria problemático por causa da ressonância. Eu pergintei exatamente isso pro cara quando visitei lá.
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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #760 Online: 21 de Novembro de 2011, 22:48:27 »
pode me explicar essa questão da ressonância? Muito interessante, nem estava próximo do meu radar uma questão dessa
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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #761 Online: 22 de Novembro de 2011, 12:37:08 »
Hoje à noite eu respondo direito. Estão sendo dias bem ocupados pra mim.
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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #762 Online: 22 de Novembro de 2011, 15:39:52 »
Mais ou menos, né? De Iitaipu até Bauru (acho) a eletricidade vai em DC.
De Itaipu até Ibiúna.

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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #763 Online: 05 de Dezembro de 2011, 19:19:58 »
Citar
Discuta a seguinte afirmação: "Se no universo inteiro existisse somente uma partícula com carga elétrica, o conceito de carga elétrica não serviria para nada".

A mim parece que a afirmação é correta porque os efeitos gerados por cargas só ocorrem devido à quantidade de cargas presentes no meio. Uma carga isolada sem outra para atrair ou repelir não faz nenhuma diferença no meio.

É por aí mesmo ou errei em algo?

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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #764 Online: 05 de Dezembro de 2011, 21:22:17 »
Depende. O problema fala alguma coisa sobre campos?

Offline SnowRaptor

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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #765 Online: 05 de Dezembro de 2011, 22:08:00 »
Uma partícula neutra de spin 1/2 pode reagir ao campo magnético causado pelo movimento dessa única carga.
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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #766 Online: 06 de Dezembro de 2011, 00:08:53 »
Depende. O problema fala alguma coisa sobre campos?
Não. Cada capítulo do livro didático de Física III (Eletromagnetismo) que eu tenho tem umas questões para discussão em cada capítulo. E essa questão que coloquei no quote está no primeiro capítulo (Carga elétrica e campo elétrico).

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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #767 Online: 06 de Dezembro de 2011, 03:37:53 »
Citar
Discuta a seguinte afirmação: "Se no universo inteiro existisse somente uma partícula com carga elétrica, o conceito de carga elétrica não serviria para nada".

A mim parece que a afirmação é correta porque os efeitos gerados por cargas só ocorrem devido à quantidade de cargas presentes no meio. Uma carga isolada sem outra para atrair ou repelir não faz nenhuma diferença no meio.

É por aí mesmo ou errei em algo?
E, se no universo existisse deus (um único qualquer com os "máximos atributos") nenhum outro conceito serviria para nada.

Esse tipo de questão é sempre problemática e arriscadamente vazia. No caso específico de uma partícula *com* carga elétrica, não deve fugir à regra. Diferentemente do caso excepcional da pergunta deixada pela mecânica de Newton, que, perguntada por Berkeley, respondida por Mach e "finalizada" por Einstein deu origem ao que ainda vejo como a mais bem acabada e poderosa teoria de toda a história da ciência, não vejo pertinência ou cabimento para a afirmação acima até porque o conceito de campo elétrico ainda é essencialmente descritivo e especulativo (e, no que podemos dizer que ultrapassa a pura descrição ou especulação, verifica-se geralmente o contrário) e uma tal pergunta não abre via teórica para mudar tal paradigma.

A própria pergunta é uma contradição em si mesma e não pode corresponder a nenhuma realidade por muitos mais motivos que o apresentado pelo Snowraptor que, a bem da verdade, ainda demanda a presença de uma partícula neutra e já seriam duas, o que resolveria, ao mesmo tempo, o problema da geração eletromagnética pelo movimento relativo e o da sonda perturbável para "dar existência à carga". De qualquer forma, evidências físicas indicam que cargas elétricas existem além da "necessidade" de influenciar outras cargas. Mas o mais importante de tudo é que é simplesmente impensável a ideia de uma única partícula portadora de carga. Pode até parecer que é, na ilusão, mas não passa da filosofia.

É lamentável ver livros didáticos expondo questionamentos de um filosofismo vazio e sem qualquer objetividade como esse.

Offline Südenbauer

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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #768 Online: 06 de Dezembro de 2011, 10:27:14 »
Como é uma questão de Física III, acredito que seu objetivo seja refletir sobre o fato de que a interação eletroestática só faz sentido em pares.

Offline Dbohr

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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #769 Online: 06 de Dezembro de 2011, 11:06:41 »
É, mas a pergunta foi infeliz e incompleta.

Offline SnowRaptor

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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #770 Online: 06 de Dezembro de 2011, 11:21:01 »
É, mas a pergunta foi infeliz e incompleta.

É exatamente o tipo de cosia que coloca ideias erradas na cabeça dos alunos porque é mais simples e se precisar desmente depois, no curso superior.
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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #771 Online: 06 de Dezembro de 2011, 11:52:10 »
É, mas a pergunta foi infeliz e incompleta.
Infeliz tudo bem, mas porque incompleta?

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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #772 Online: 06 de Dezembro de 2011, 11:53:30 »
É exatamente o tipo de cosia que coloca ideias erradas na cabeça dos alunos porque é mais simples e se precisar desmente depois, no curso superior.
Ok, mas me pergunto se há como se evitar isso em didática.

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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #773 Online: 06 de Dezembro de 2011, 11:57:19 »
Esse tipo de questão, por exemplo, é facilmente evitável. É uma questão que sós erve pra incluir essa ideia errada na cabeça do aluno. Acho totalmente desnecessária.
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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #774 Online: 06 de Dezembro de 2011, 11:58:39 »
Porque dizer que "só há uma partícula carregada no Universo" implica numa série de outras coisas muito mais profundas, as quais precisaríamos saber para responder à pergunta. Existem campos? Spin?

É exatamente o tipo de cosia que coloca ideias erradas na cabeça dos alunos porque é mais simples e se precisar desmente depois, no curso superior.
Ok, mas me pergunto se há como se evitar isso em didática.

Talvez fazendo perguntas menos absurdas? :-P

 

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