Autor Tópico: "Destruir" um espírito?  (Lida 8376 vezes)

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Offline Barata Tenno

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Re: "Destruir" um espírito?
« Resposta #75 Online: 17 de Fevereiro de 2010, 04:40:40 »
Mas a questao nao exse devemos ou nao salvar um espirito, mas se e possivel destrui-lo.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Gigaview

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Re: "Destruir" um espírito?
« Resposta #76 Online: 17 de Fevereiro de 2010, 09:40:54 »
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Ora a premissa para este debate é inicialmente admitir sua existência, caso contrário não há motivo para debate algum.
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http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=22137.msg501034#msg501034

 :ok:

Offline Rios

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Re: "Destruir" um espírito?
« Resposta #77 Online: 17 de Fevereiro de 2010, 11:11:10 »
1. Que alma ? -------->A alma ou espírito, ao qual se discute se é possível a distruição - a questão inicial não é esta ? Destruir um  espírito?
2. Salvar de quê ? ---->Salvar a destruição da mesma.
3. Para quê ? -------->Esta questão referenciada no texto, leia-o atentamente e, se possível, interprete-o então poderemos até discutir. 
4. Por Quem ? ------->Ídem à resposta 3.
5. Como ? ----------->Ídem à resposta 3.

Mais um mundo imaginário ----> Não estou imaginando nada, quem imaginou foi quem propôs este tema, eu apenas dei minha interpretação em relação ao evangélio sobre se é possível a extinção do espírito. Ora a premissa para este debate é inicialmente admitir sua existência, caso contrário não há motivo para debate algum. O que os Srs. refutam não tem sentido, pois os posts não estão discutindo a extinção do espírito, mas sim se ele existe. Os Srs precisam primeiramente compreender o tema, ou admitir que não têm argumentos para este tema.

Mas porque você usou o evangélio como referência? estamos falando do mundo fictício do espiritismo, não do mundo fictício da bíblia.
seria o mesmo que entrar numa discussão sobre a visão de calor do super homem querendo falar dos poderes mágicos do harry potter. Não dá amigo.

Offline Rios

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Re: "Destruir" um espírito?
« Resposta #78 Online: 17 de Fevereiro de 2010, 11:34:46 »

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O que acham sobre a idéia de destruição total de um espírito?

Eu ACHO que não dá. Nos livros espíritas falam que o espírito é energia e energia não se destrói, mas também não pode ser criada, existindo assim um problema. Todos os espíritos já existiam eternamente? :maluco:

correio, você não pode querer usar física para explicar mundos de fantasia, porque fica sem sentido. veja só, o super homem voa porque o planeta que ele veio tem gravidade muito muito maior que o nosso.Bom, E daí? Viu como a explicação é uma bosta e não faz sentido?
É apenas fantasia e tem aceitar do jeito que é. E assim é o espiritismo, um mundo de fantasia criado por kardec. Kardec provavelmente não entendia o conceito de energia quando inventou toda essa idiotice, assim como não entendia o conceito de fluido e de magnetismo, ele e seus amigos imaginários usam esses termos de forma equivocada o tempo todo.

abraço



Offline Gigaview

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Re: "Destruir" um espírito?
« Resposta #79 Online: 17 de Fevereiro de 2010, 11:48:07 »

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O que acham sobre a idéia de destruição total de um espírito?

Eu ACHO que não dá. Nos livros espíritas falam que o espírito é energia e energia não se destrói, mas também não pode ser criada, existindo assim um problema. Todos os espíritos já existiam eternamente? :maluco:

correio, você não pode querer usar física para explicar mundos de fantasia, porque fica sem sentido. veja só, o super homem voa porque o planeta que ele veio tem gravidade muito muito maior que o nosso.Bom, E daí? Viu como a explicação é uma bosta e não faz sentido?
É apenas fantasia e tem aceitar do jeito que é. E assim é o espiritismo, um mundo de fantasia criado por kardec. Kardec provavelmente não entendia o conceito de energia quando inventou toda essa idiotice, assim como não entendia o conceito de fluido e de magnetismo, ele e seus amigos imaginários usam esses termos de forma equivocada o tempo todo.

abraço




 :ordem2: :chicote:

Offline Tupac

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Re: "Destruir" um espírito?
« Resposta #80 Online: 17 de Fevereiro de 2010, 12:50:29 »
De acordo com um estudo, Superman voa porque sabe manipular a inercia. (Se bem me lembro, era isso que ele manipulava...). hihi...
"O primeiro pecado da humanidade foi a fé; a primeira virtude foi a dúvida."
 - Carl Sagan

"O que é afirmado sem argumentos, pode ser descartado sem argumentos." - Navalha de Hitchens

Offline MLNKARLOS

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Re: "Destruir" um espírito?
« Resposta #81 Online: 17 de Fevereiro de 2010, 16:01:22 »
Caros amigos, em se tratando de teoria, não importa a origem desta. Se é evangélio, espiritísmo ou física. Não se esqueçam que a física hoje está repleta de teorias, vide a Teoria das cordas, Teoria "M", Mundos paralelos, etc... Muitas destas sem nenhum ensaio prático, mesmo porque seria impossível faze-los com nossa tecnologia atual, então concluo que o ceticismo de vocês é tendencioso, ou seja, vale para determinados campos: eu acredito no maravilhoso mundo da física por mais estranho e improvável que possa parecer, mas se a teoria vier de qualquer outro campo será refutada e escrachada sem nenhuma análise do conteúdo teórico. Concluo que Srs não são céticos por convicção, mas sim por simples opção. Não estou vendo diferença entre os Srs e estes malucos adéptos do pastor Edir Macedo e Cia em termos de radicalismo.

Deixo uma questão: se a energia como a conhecemos, não pode ser destruida e tambem não pode ser criada, qual é sua origem ? pois em física tudo tem um início e terá um fim segundo sugere a lei da relatividade geral. É um paradoxo não é ? pois é. Ah... é ... tudo tem um fim, menos a energia, esta é uma excessão. Mas peraí...a matéria é essencialmente energia, a luz também... sendo assim nada pode ser destruido. então tudo não vai nada acabar com tudo nunca se a energia é tudo e não tem fim. paradoxo não é ?

Então admitindo-se que após a morte biológica o espírito continue, este não pode ser pura energia, mas sim uma espécie de  individualidade que faz uso desta, pois em minha teoria o espírio pode ser destruido pelo seu próprio arbítrio desralizando-se (já expliquei isto)
 
Vejam como existe uma linha tênue entre a Ciência e a Filosofia e desta a Religião.

A dúvida é saudável em todos os âmbitos, pois sem ela não nos aprofundamos em nossos estudos em busca do saber, porém nenhum campo nos trás ainda a verdade absoluta. Então não sejamos arrogantes.

Abraços.

Offline _Juca_

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Re: "Destruir" um espírito?
« Resposta #82 Online: 17 de Fevereiro de 2010, 16:37:29 »
A diferença é que na ciência teorias são tratadas como teorias e não verdades.

O que acontece aqui MLNkARLOS, é que já tem muita gente com o saco cheio de refutar os crentes, porque sempre aperece um aqui fazendo proselitismo, tentando pregar todo tipo de lixo escrito no seu evangelho, e pior, inventado mais coisas ainda em cima do lixo, como o espiritismo.

Sinceramente, aconselho você a ler todos os tópicos que já foram postados aqui sobre religião, certamente terá todas as respostas que gostaria.

Offline Gaúcho

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Re: "Destruir" um espírito?
« Resposta #83 Online: 17 de Fevereiro de 2010, 17:34:46 »
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pois em física tudo tem um início e terá um fim segundo sugere a lei da relatividade geral.

Elabore.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Gigaview

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Re: "Destruir" um espírito?
« Resposta #84 Online: 17 de Fevereiro de 2010, 19:45:59 »
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Então admitindo-se que após a morte biológica o espírito continue, este não pode ser pura energia, mas sim uma espécie de  individualidade que faz uso desta, pois em minha teoria o espírio pode ser destruido pelo seu próprio arbítrio desralizando-se (já expliquei isto)

Algumas dúvidas "saudáveis":

1. O que é energia pura?
2. Como uma individualidade pode fazer uso de energia pura?
3. Qual é a relação entre arbítrio e a impossibilidade dessa invidualidade ser essa energia pura?

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Vejam como existe uma linha tênue entre a Ciência e a Filosofia e desta a Religião.

Poderia explicar a relação da frase com o resto do texto?

Offline FxF

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Re: "Destruir" um espírito?
« Resposta #85 Online: 17 de Fevereiro de 2010, 21:45:36 »
Eu nunca entendi o uso excessivo da palavra "energia" por espíritas... falam como se energia fosse um tipo de força mística ou coisa parecida...

Offline Gigaview

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Re: "Destruir" um espírito?
« Resposta #86 Online: 17 de Fevereiro de 2010, 22:04:15 »
Eu nunca entendi o uso excessivo da palavra "energia" por espíritas... falam como se energia fosse um tipo de força mística ou coisa parecida...

Exatamente isso, e não são apenas os espíritas, quase todas as religiões usam e abusam desse conceito "fuzzy".

Offline West

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Re: "Destruir" um espírito?
« Resposta #87 Online: 17 de Fevereiro de 2010, 22:07:59 »
Caros amigos, em se tratando de teoria, não importa a origem desta. Se é evangélio, espiritísmo ou física. Não se esqueçam que a física hoje está repleta de teorias, vide a Teoria das cordas, Teoria "M", Mundos paralelos, etc... Muitas destas sem nenhum ensaio prático, mesmo porque seria impossível faze-los com nossa tecnologia atual, então concluo que o ceticismo de vocês é tendencioso, ou seja, vale para determinados campos: eu acredito no maravilhoso mundo da física por mais estranho e improvável que possa parecer, mas se a teoria vier de qualquer outro campo será refutada e escrachada sem nenhuma análise do conteúdo teórico. Concluo que Srs não são céticos por convicção, mas sim por simples opção. Não estou vendo diferença entre os Srs e estes malucos adéptos do pastor Edir Macedo e Cia em termos de radicalismo.

Deixo uma questão: se a energia como a conhecemos, não pode ser destruida e tambem não pode ser criada, qual é sua origem ? pois em física tudo tem um início e terá um fim segundo sugere a lei da relatividade geral. É um paradoxo não é ? pois é. Ah... é ... tudo tem um fim, menos a energia, esta é uma excessão. Mas peraí...a matéria é essencialmente energia, a luz também... sendo assim nada pode ser destruido. então tudo não vai nada acabar com tudo nunca se a energia é tudo e não tem fim. paradoxo não é ?

Então admitindo-se que após a morte biológica o espírito continue, este não pode ser pura energia, mas sim uma espécie de  individualidade que faz uso desta, pois em minha teoria o espírio pode ser destruido pelo seu próprio arbítrio desralizando-se (já expliquei isto)
 
Vejam como existe uma linha tênue entre a Ciência e a Filosofia e desta a Religião.

A dúvida é saudável em todos os âmbitos, pois sem ela não nos aprofundamos em nossos estudos em busca do saber, porém nenhum campo nos trás ainda a verdade absoluta. Então não sejamos arrogantes.

Abraços.

Em ciências não existem verdades absolutas. Já é unanimidade e não se discute mais o fato de a ciência ser um método meramente aproximativo - ela não busca nem é seu objetivo buscar a verdade definitiva. Até acerca de teorias consagradas como a mecânica quântica e a relatividade o ceticismo é continuamente exercitado em ciências. Toda teoria científica é continuamente posta à prova e a comunidade científica espalhada pelo planeta tenta refutá-la, encontrar um único caso que a contradiga, prová-la falsa ou reformulá-la. o ceticismo é essencial para a ciência.

Quanto a teorias ainda não testadas, são simplesmente assim que elas são encaradas pelos cientistas. Até passarem pelo crivo do teste experimental são apenas idéias, por mais promissoras que possam ser.

Você está certo quando diz que a energia não pode ser destruída nem criada. Na verdade tudo na natureza não pode ser destruído nem criado a partir do nada. Na natureza as coisas tão somente sofrem transformações, de forma que a energia total do universo é, sempre foi e sempre será constante. Já sobre a teoria da relatividade não está certo que ele afirma que tudo teve um início e terá um fim.

Se você quis se referir a teoria do big bang, saiba que ela não trata no início do universo, mas da sua evolução - seu alcance vai somente até 10^-43 s após o início do big bang(o chamado tempo de Planck). Antes disso ela não pode nos dizer nada sobre o estado do universo. Nem sobre quanto tempo se passou até o big bang ocorrer e dar início ao nossa contagem do tempo, nem que processos levaram ao big bang. Ela trata do fim do universo, mas não que a energia total do universo vai desaparecer de uma hora pra outra, mas que o universo vai se expandir tanto que ela ficará tão diluída de uma forma que não terá efeito algum no universo com um todo.

Quanto aos espíritos, a ciência não diz nada acerca deles. São seres supostamente sobrenaturais e, portanto, fora do seu escopo.
"Houve um tempo em que os anjos perambulavam na terra.
Agora não se acham nem no céu."
__________
Provérbio Iídiche.

"Acerca dos deuses não tenho como saber nem se eles existem nem se eles não
existem, nem qual sua aparência. Muitas coisas impedem meu conhecimento.
Entres elas, o fato de que eles nunca aparecem."
__________
Protágoras.Ensaio sobre os deuses. Séc. V a.C.

Offline Gigaview

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Re: "Destruir" um espírito?
« Resposta #88 Online: 17 de Fevereiro de 2010, 22:16:22 »
Citar
Concluo que Srs não são céticos por convicção, mas sim por simples opção. Não estou vendo diferença entre os Srs e estes malucos adéptos do pastor Edir Macedo e Cia em termos de radicalismo.

Por que?


Offline Allan F.B.

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Re: "Destruir" um espírito?
« Resposta #89 Online: 26 de Fevereiro de 2010, 20:44:56 »
estava lendo este post. E leio isso:

Ora, Giga. O Espiritismo é uma ciência empírica, além de doutrina filosófica.

hã ? ciência empírica ?

Correção, é uma doutrina da filosofia no ramo da metafísica
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Offline Gigaview

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Re: "Destruir" um espírito?
« Resposta #90 Online: 26 de Fevereiro de 2010, 20:56:14 »
estava lendo este post. E leio isso:

Ora, Giga. O Espiritismo é uma ciência empírica, além de doutrina filosófica.

hã ? ciência empírica ?

Correção, é uma doutrina da filosofia no ramo da metafísica

Entendo a sua posição politicamente correta mas na verdade, na verdade mesmo, o espiritismo não é porra nenhuma nada, tanto que a filosofia ignora solenemente essa palhaçada. Talvez, quem sabe uma filosofia de butequim e mesmo assim depois de muita cachaça.


Offline Allan F.B.

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Re: "Destruir" um espírito?
« Resposta #91 Online: 26 de Fevereiro de 2010, 20:59:46 »
Concluo que Srs não são céticos por convicção, mas sim por simples opção.Não estou vendo diferença entre os Srs e estes malucos adéptos do pastor Edir Macedo e Cia em termos de radicalismo.
A falta de conhecimento é para poucos.
Se você não está preparado para deixar de acreditar concluo que és mais fanático e tendencioso que qualquer ateu. Continue com a sua confortável verdade.
O que nos diferencia de você é que não precisamos de TODAS as repostas agora. somente precisamos de respostas VERDADEIRAS!  


Deixo uma questão: se a energia como a conhecemos, não pode ser destruida e tambem não pode ser criada, qual é sua origem ? pois em física tudo tem um início e terá um fim segundo sugere a lei da relatividade geral.
ENTROPIA, tudo vai para o fim
E deixe de falar do que não conhece. Vá estudar física mecânica antes de tentar ler um artigo ou procurar no wikipedia física quântica.
A maioria dos físicos não concorda com essas teorias que acabou de citar.

Se você é um daqueles que viu "what a bleep do we know" deixe essa conversa.

Esses wikipedia readers.... tsc, tsc, tsc



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Offline Allan F.B.

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Re: "Destruir" um espírito?
« Resposta #92 Online: 26 de Fevereiro de 2010, 21:07:10 »
Esse tópico é um espírito.

Não é energia
Não está fisicamente em qualquer lugar
Não viverá para sempre, pois depende de máquinas para continuar acessível
Somos o DEUS do tópico, destruir, modificar
Em cada post e mudança de linha de raciocínio ele reencarna
O tópico cresce na sua discussão e "evolui"
Uma vez que este tópico esteja "evoluido" pararemos de respondê-lo.
Este tópico será um dia movido para o data history do banco de dados.
Assim mesmo ele sendo "eternamente" acessível , ele estará acabado para nós, mas não para o DBA (Administrador de banco de dados)

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