Autor Tópico: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante  (Lida 16257 vezes)

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Offline Adriano

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #125 Online: 29 de Agosto de 2011, 12:50:41 »
Agora, uma suspensão pra aprender a ficar de boca calada e não ser descuidado quando houver uma câmera próxima, isso deveria ocorrer sim.
A maior ironia é que os próprios PMs se delataram, fazendo a gravação  :biglol:

Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Adriano

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #126 Online: 29 de Agosto de 2011, 13:17:39 »
E para descontrair, basta saber que tem PMs gravados em situações mais constrangedoras:

<a href="http://www.youtube.com/v/WO5E5cu_xaQ" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/WO5E5cu_xaQ</a>

E foi punido.

Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Osler

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #127 Online: 29 de Agosto de 2011, 14:30:16 »
Alguns pontos que gostaria de comentar,

Não acho que a punição de privação de liberdade (ou qualquer outra punição) tenha ou deva ter como prioridade a re-educação.  Nem considero a punição pura e simples uma coisa característica apenas de sociedade primitivas.  A meu ver a punição de privação da liberdade serve para:

1) Punir - fundamental, quem comete uma violação da lei deve receber uma punição
2) Excluir o indivíduo pernicioso do convivio com a sociedade - proteger a sociedade
3) Exemplificar - funciona como mecanismo coercetivo de outras condutas delituosas, o medo da punição funciona (muito) como controle da sociedade
4) Re-educar

“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Derfel

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #128 Online: 29 de Agosto de 2011, 15:15:30 »
o 3 também é educar.

Offline Derfel

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #129 Online: 29 de Agosto de 2011, 15:20:16 »

Juro, me dá uma sensação de alívio isso... :P

Não entendi como você pode estar aliviado com a morte de um outro ser humano. :)

Offline Derfel

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #130 Online: 29 de Agosto de 2011, 15:26:00 »

e) Alguns foristas acham que a pena capital deveria ser implementada.


Tenho imaginado ultimamente que a pena de morte poderia ser aplicada em casos como homicídios de magistrados, promotores, policiais em serviço, oficiais de justiça, auditores fiscais e alguns outros que possa estar esquecendo. O justificativa seria para desestimular crimes contra aqueles que combatem crimes e coibir intimidações. É só uma ideia que ainda não está madura para mim.

Offline Mr."A"

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #131 Online: 29 de Agosto de 2011, 15:36:41 »
Pena de morte é algo muito delicado, mesmo nos casos que você citou. Ela é 100% irreversível e se um inocente for condenado, é um erro irreparável, ainda que se indenize as famílias ou se tente outras alternativas de compensação.
8-)

Offline Derfel

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #132 Online: 29 de Agosto de 2011, 15:47:25 »
Concordo com você, por isso é uma ideia ainda em gestação para mim. Mas isso poderia diminuir a probabilidade de crimes como o da juíza que foi assassinada no Rio.

Offline DDV

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #133 Online: 29 de Agosto de 2011, 15:59:33 »

Juro, me dá uma sensação de alívio isso... :P

Não entendi como você pode estar aliviado com a morte de um outro ser humano. :)

Refere-se ao bandido??

 :histeria: :histeria: :histeria:

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Luiz Otávio

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #134 Online: 29 de Agosto de 2011, 15:59:45 »
Concordo também. Eu sei que a pena de morte, hoje, é totalmente inviável no Brasil, e não a vejo sendo viável por um bom tempo. Sou a favor de melhorar, e muito, a educação, e também o sistema judiciário, para então a pena de morte ser viável.

Offline DDV

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #135 Online: 29 de Agosto de 2011, 16:01:25 »

e) Alguns foristas acham que a pena capital deveria ser implementada.


Tenho imaginado ultimamente que a pena de morte poderia ser aplicada em casos como homicídios de magistrados, promotores, policiais em serviço, oficiais de justiça, auditores fiscais e alguns outros que possa estar esquecendo. O justificativa seria para desestimular crimes contra aqueles que combatem crimes e coibir intimidações. É só uma ideia que ainda não está madura para mim.

Se você concorda que a pena de morte pode desestimular crimes contra estas pessoas, por que não estender esse benefício a todos os seres humanos do país?
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline DDV

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #136 Online: 29 de Agosto de 2011, 16:02:10 »
Concordo também. Eu sei que a pena de morte, hoje, é totalmente inviável no Brasil, e não a vejo sendo viável por um bom tempo. Sou a favor de melhorar, e muito, a educação, e também o sistema judiciário, para então a pena de morte ser viável.

[2]
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Offline Derfel

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #137 Online: 29 de Agosto de 2011, 17:30:31 »

e) Alguns foristas acham que a pena capital deveria ser implementada.


Tenho imaginado ultimamente que a pena de morte poderia ser aplicada em casos como homicídios de magistrados, promotores, policiais em serviço, oficiais de justiça, auditores fiscais e alguns outros que possa estar esquecendo. O justificativa seria para desestimular crimes contra aqueles que combatem crimes e coibir intimidações. É só uma ideia que ainda não está madura para mim.

Se você concorda que a pena de morte pode desestimular crimes contra estas pessoas, por que não estender esse benefício a todos os seres humanos do país?


Eu disse que TENHO IMAGINADO essa ideia, como uma ideia em desenvolvimento mesmo. Seria nesses casos muito específicos (e com especificidades dentro deles), para não incorrer no risco da condenação de um inocente (que ainda está passível de ocorrer), mas tem razão: o ideal seria não haver pena de morte em nenhuma circunstância.

Offline _tiago

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #138 Online: 29 de Agosto de 2011, 18:15:14 »
Não entendi como você pode estar aliviado com a morte de um outro ser humano. :)

Era uma ironia, mas... Fico sim, Derfel.
Minha moral (e é o que defendo!) diz que devem ser julgados. Se culpados, presos e, cumpridos os anos de prisão, reinseridos à sociedade. Mas quando um caso de latrocínio o sujeito resistiu e tomou um tiro, eu realmente me sinto aliviado, de certa forma, vingado. Inclusive, acho que isso é muito mais comum e normal ao luto (hipócrita?) de que foi-se a vida de um simples ser humano – eu realmente não consigo fazer essa nivelação.

E sério,
Alguém aqui ao saber da morte de um homicida se compadece, se sente infeliz? Curiosidade minha.

Offline _Juca_

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #139 Online: 29 de Agosto de 2011, 18:20:38 »
Não entendi como você pode estar aliviado com a morte de um outro ser humano. :)

Era uma ironia, mas... Fico sim, Derfel.
Minha moral (e é o que defendo!) diz que devem ser julgados. Se culpados, presos e, cumpridos os anos de prisão, reinseridos à sociedade. Mas quando um caso de latrocínio o sujeito resistiu e tomou um tiro, eu realmente me sinto aliviado, de certa forma, vingado. Inclusive, acho que isso é muito mais comum e normal ao luto (hipócrita?) de que foi-se a vida de um simples ser humano – eu realmente não consigo fazer essa nivelação.

E sério,
Alguém aqui ao saber da morte de um homicida se compadece, se sente infeliz? Curiosidade minha.


Me compadecer não. Mas infeliz sim. É uma vida que foi desperdiçada, e não digo isso quando ele morreu, digo isso quando ele se encaminhou para o crime, ali foi que começou a jogar sua vida na lata do lixo.

Offline Derfel

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #140 Online: 29 de Agosto de 2011, 18:30:18 »
Não entendi como você pode estar aliviado com a morte de um outro ser humano. :)

Era uma ironia, mas... Fico sim, Derfel.
Minha moral (e é o que defendo!) diz que devem ser julgados. Se culpados, presos e, cumpridos os anos de prisão, reinseridos à sociedade. Mas quando um caso de latrocínio o sujeito resistiu e tomou um tiro, eu realmente me sinto aliviado, de certa forma, vingado. Inclusive, acho que isso é muito mais comum e normal ao luto (hipócrita?) de que foi-se a vida de um simples ser humano – eu realmente não consigo fazer essa nivelação.

E sério,
Alguém aqui ao saber da morte de um homicida se compadece, se sente infeliz? Curiosidade minha.


Ninguém mais nota smileys.. :(

Eu, pessoalmente, fico indiferente, já que se trata de um número ou estatística. Contudo, se presenciasse o ato, acho que ficaria desconfortável com a sua morte e mesmo infeliz sim.

Offline DDV

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #141 Online: 29 de Agosto de 2011, 18:33:45 »
Não entendi como você pode estar aliviado com a morte de um outro ser humano. :)

Era uma ironia, mas... Fico sim, Derfel.
Minha moral (e é o que defendo!) diz que devem ser julgados. Se culpados, presos e, cumpridos os anos de prisão, reinseridos à sociedade. Mas quando um caso de latrocínio o sujeito resistiu e tomou um tiro, eu realmente me sinto aliviado, de certa forma, vingado. Inclusive, acho que isso é muito mais comum e normal ao luto (hipócrita?) de que foi-se a vida de um simples ser humano – eu realmente não consigo fazer essa nivelação.

E sério,
Alguém aqui ao saber da morte de um homicida se compadece, se sente infeliz? Curiosidade minha.


Me compadecer não. Mas infeliz sim. É uma vida que foi desperdiçada, e não digo isso quando ele morreu, digo isso quando ele se encaminhou para o crime, ali foi que começou a jogar sua vida na lata do lixo.

Eu só tenho esse pensamento para com as vítimas do bandido. Estou c****** e andando para a dele.

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Offline Diegojaf

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #142 Online: 29 de Agosto de 2011, 18:50:16 »
Não entendi como você pode estar aliviado com a morte de um outro ser humano. :)

Era uma ironia, mas... Fico sim, Derfel.
Minha moral (e é o que defendo!) diz que devem ser julgados. Se culpados, presos e, cumpridos os anos de prisão, reinseridos à sociedade. Mas quando um caso de latrocínio o sujeito resistiu e tomou um tiro, eu realmente me sinto aliviado, de certa forma, vingado. Inclusive, acho que isso é muito mais comum e normal ao luto (hipócrita?) de que foi-se a vida de um simples ser humano – eu realmente não consigo fazer essa nivelação.

E sério,
Alguém aqui ao saber da morte de um homicida se compadece, se sente infeliz? Curiosidade minha.


Ninguém mais nota smileys.. :(

Eu, pessoalmente, fico indiferente, já que se trata de um número ou estatística. Contudo, se presenciasse o ato, acho que ficaria desconfortável com a sua morte e mesmo infeliz sim.

Eu já estou na fase não sei se da insensibilidade ou da aceitação que esse tipo de coisa acontece e você não pode fazer absolutamente nada para impedir. A primeira vez que vi um cadáver decorrente de ação policial, foi meio sinistro. Depois vi uns executados por traficantes, sem cabeça. Mais sinistro ainda.

Mas semana passada eu me surpreendi quando uma mulher saltou de cima de um viaduto aqui da região e quando cheguei no local alguns minutos depois, quando uma viatura já havia chegado e a perícia estava a caminho. Apesar de lamentar muito a situação do marido e dos filhos que estavam próximos, não pude deixar de pensar que por dois metros pra esquerda, ela teria caído na nossa área e portanto, aumentaria nossas estatísticas de morte. Virei para o cara que estava comigo e falei: "Bora almoçar?".
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Temma

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #143 Online: 29 de Agosto de 2011, 19:11:25 »
O meu problema quanto à pena de morte é que eu considero a vida como um fim último. Tirar uma vida é o maior dos maus, a conduta mais reprovável, é por si o mal a ser combatido, é uma postura em que se considera a vida um valor próximo ao "sagrado". Essa valoração da vida como única só foi obtida mediante grande evolução moral, pois, pelo contrário, o natural é a fúria, a retaliação, o olho por olho, onde o banal é a morte. e por isso mesmo acredito que deve haver sempre um reforço desses valores. O problema é justamente esse, em vez de reforçar o valor da vida, na pena de morte o Estado abraça a solução que deseja combater, no fim, regressando à barbarie natural


Obviamente sinto forte empatia pelas vítimas(muito mais que pelos bandidos, ainda que gostem de acusar o contrário  :P), ou aos que agem no calor do momento retaliando na mesma moeda, mas execuções à frio não me parecem o caminho certo, ainda mais quando são colocadas como soluções, em detrimento de outras alternativas (30 anos de prisão, sem grandes atenuantes, me parecem razoável para coibir quaisquer tipos de crimes, inclusive sendo preferível a alguns a morte que isto)


Offline Derfel

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #144 Online: 29 de Agosto de 2011, 19:32:38 »
Tendo a concordar com Temma

Offline Barata Tenno

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #145 Online: 29 de Agosto de 2011, 19:35:54 »
Eu sou contra pena de morte, mas sou a favor de prisão perpétua.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline _Juca_

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #146 Online: 29 de Agosto de 2011, 19:44:38 »
Tendo a concordar com Temma

Também concordo.

Offline gilberto

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #147 Online: 29 de Agosto de 2011, 19:51:21 »
Eu acho que deveria ter dispositivos legais para responsabilização ou condenação vitalícia, que pode ser prisão ou penalidades e restrições mais brandas. Por exemplo, no caso de homicídio, o criminoso deveria cumprir o tempo de prisão determinado, e continuar responsabilizado em pagar pensão para os parentes finaceiramente prejudicados com a perda, e também ter restrições de morar, trabalhar e transitar nas cidades próximas da família da vítima (define-se uma distância), e talvez até proibir de se expressar/comunicar por meios que possa constranger ou ofender os familiares da vítima.

PS. lembro que a assassina da atriz filha da glória perez foi estudar na mesma faculdade da prima da vítima, e teve uma briga com a prima alegando que a assassina (com a pena já cumprida) ofendia de propósito a memória da vítima e de seus familiares.
« Última modificação: 29 de Agosto de 2011, 19:54:22 por gilberto »

Offline _Juca_

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #148 Online: 29 de Agosto de 2011, 19:51:29 »
“A violência policial é a negação da eficiência”, a argumentação dela é perfeita.

http://g1.globo.com/globo-news/noticia/2011/08/violencia-policial-e-negacao-da-eficiencia-diz-nancy-cardia.html

Offline Derfel

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Re: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante
« Resposta #149 Online: 29 de Agosto de 2011, 19:57:43 »
Eu acho que deveria ter dispositivos legais para responsabilização ou condenação vitalícia, que pode ser prisão ou penalidades e restrições mais brandas. Por exemplo, no caso de homicídio, o criminoso deveria cumprir o tempo de prisão determinado, e continuar responsabilizado em pagar pensão para os parentes finaceiramente prejudicados com a perda, e também ter restrições de morar, trabalhar e transitar nas cidades próximas da família da vítima (define-se uma distância), e talvez até proibir de se expressar/comunicar por meios que possa constranger ou ofender os familiares da vítima.

PS. lembro que a assassina da atriz filha da glória perez foi estudar na mesma faculdade da prima da vítima, e teve uma briga com a prima alegando que a assassina (com a pena já cumprida) ofendia de propósito a memória da vítima e de seus familiares.

Sei que talvez não tenha lá muita relação, mas toda vez que veja sobre condenação vitalícia me vem a cabeça a condenação eterna do inferno cristão. :medo:

 

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